русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Правда о России и ее роль в будущем Европы

15687  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Юлия Смирнова прохожий08.11.11 16:00
Юлия Смирнова
08.11.11 16:00 
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
Сейчас все говорят о том, что Россия идет по пути демократического и правового государства.
Но почему то мало кто знает, что у нас в стране самая настоящая цензура эпохи СССР, базовые права человека, свобода слова у нас попираются на каждом шагу.
По сути относительно "в правовом режиме" живет только Москва. В глубинке творится такое, о чем Европа никогда не узнает!
Вот к примеру шокирующая история о том, за отказ платить взятку местные чиновники отомстили семье - не просто лишили кваритры, а снесли ее вместе с имуществом!
ВИДЕО http://www.youtube.com/v/sJRsVqvPbmU
Вся история http://syktyvdinvshoke.livejournal.com/2012.html
Скажите в каком африканском Гандурасе такое еще может бить?
#1 
Mascha_dis знакомое лицо08.11.11 16:06
08.11.11 16:06 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
Да не ищют для России места в Европе, скатываются в азиатчину, т.е. клановость и жизнь по понятиям, ваша же история этому пример, несколько лет назад такая история была бы редкостью, а сейчас этим никого не удивишь...
#2 
Юлия Смирнова прохожий08.11.11 16:07
Юлия Смирнова
08.11.11 16:07 
in Antwort Mascha_dis 08.11.11 16:06
На самом деле это прецидент, но это не суть важно
#3 
  4кЧн коренной житель08.11.11 16:09
08.11.11 16:09 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:07
А что важно ? Если не "прецидент" ?
#4 
helper2008 постоялец08.11.11 18:37
helper2008
08.11.11 18:37 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
России сначала нужно с собой разобраться, а потом уже в Европу заглядывать.
Пока народ все доволен - никаких модернизаций и инноваций не будет.
Только воробушек Медвед всё щебечет и щебечет ...
вполяне - жизнь в лесу
#5 
Bastler Добрый Эх08.11.11 18:39
Bastler
08.11.11 18:39 
in Antwort helper2008 08.11.11 18:37
ban
Не учи отца. I. Bastler
#6 
Юлия Смирнова прохожий08.11.11 19:35
Юлия Смирнова
08.11.11 19:35 
in Antwort 4кЧн 08.11.11 16:09
Вы правы, я глупость сморозила, потому что НЕКОТОРЫЕ НЕВНИМАТЕЛЬНЫЕ граждане все сводят к пресловутой банальщине. А ее тут как раз и не пахнет

Эта история действительно прецедент и с гражданской и с юридической точки зрения
#7 
  .Аферист коренной житель08.11.11 19:37
08.11.11 19:37 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Скажите в каком африканском Гандурасе такое еще может бить?

Гондурас это вообще-то Центральная Америка, Латинская, если Вам так больше нравится
#8 
Юлия Смирнова прохожий08.11.11 20:30
Юлия Смирнова
08.11.11 20:30 
in Antwort .Аферист 08.11.11 19:37
африканский гондурас - иносказательное часто используемое литературное выражение (у нас), означающее какую то абстрактную полуварварскую страну с соотвествующими порядками.
Спасибо за интереснейший отзыв по проблеме.
#9 
Wladimir- патриот08.11.11 20:41
08.11.11 20:41 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
Или распад или СССР 2.0
Всё проходит. И это пройдёт.
#10 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 21:17
Rosarote Ferkel
08.11.11 21:17 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 20:30
В ответ на:
африканский гондурас - иносказательное часто используемое литературное выражение (у нас)

У вас - в семье?
А по сути: какой ответ вы хотите услышать? Тот, который вы себе сами уже до написания первого поста сформулировали?
Тогда это нечестно - подгонять решение задачки под ответ (иносказательно: провоцировать на заведомо негативные ответы).
Вы себе сами задайте вопрос - нужна ли России Европа и зачем. У меня есть только один ответ: чтобы было.
Больше незачем.
В ответ на:
Правда о России

Аналогичной правды можно вывалить горы - названия стран менять по глобусу.
Рассказать вам, как здесь, в Германии, отнимают строительный бизнес у законопослушных предпринимателей и доводят их до тюрьмы и нищеты?
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#11 
Юлия Смирнова прохожий08.11.11 21:24
Юлия Смирнова
08.11.11 21:24 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 21:17
Меня например, очень сильно интересует мнение по этому делу людей, которые живут сейчас заграницей.
Я ежедневно вижу потоки жли по ТВ, дескодь в России все хорошо и она уже готова стать цивилизованной. Но как мы видим это ложь.
#12 
Юлия Смирнова прохожий08.11.11 21:24
Юлия Смирнова
08.11.11 21:24 
in Antwort Wladimir- 08.11.11 20:41
Не думаю что будет распад, иначе тут люди поубивают друг друга. Но видимо демократии у нас не будет...
#13 
  -1% завсегдатай08.11.11 21:25
08.11.11 21:25 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
.."сырьевой придаток", была, и останется.
#14 
  дактиль падчерица08.11.11 21:29
08.11.11 21:29 
in Antwort -1% 08.11.11 21:25
В ответ на:
.."сырьевой придаток",

с ядерным потенциалом.
#15 
  -1% завсегдатай08.11.11 21:34
08.11.11 21:34 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:29
и бандитами у "руля"..
#16 
  дактиль падчерица08.11.11 21:38
08.11.11 21:38 
in Antwort -1% 08.11.11 21:34
у руля везде бандиты.
#17 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 21:43
Rosarote Ferkel
08.11.11 21:43 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:38
Опередили...
То: ТС
60% тех, кто здесь вам ещё ответят, ненавидят Россию - ответы предсказуемы.
Но вам ведь это и надо?
Иначе зачем вы всё это затеяли...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#18 
  -1% завсегдатай08.11.11 21:44
08.11.11 21:44 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:38
а ЭТИ с ядерным оружием и сырьём)) вот и будут распродавать приспокойно..
#19 
  -1% завсегдатай08.11.11 21:47
08.11.11 21:47 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 21:43
почему, собсно, вы сразу вводите в разговор слово "ненависть"?
#20 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 21:48
Rosarote Ferkel
08.11.11 21:48 
in Antwort -1% 08.11.11 21:44
В ответ на:
вот и будут распродавать приспокойно

А вам как надо? Как в Ираке, Египте, Ливии (скоро: Иране, Сирии и т.д.)
Уж лучше спокойно продавать, имея ядерный потенциал.
Помните у Жванецкого: на рынок только на танке. Иначе никак. Иначе воспримут не всерьёз.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#21 
  balta прохожий08.11.11 21:50
08.11.11 21:50 
in Antwort -1% 08.11.11 21:47
Следующим словом будет "русофоб" Зуб даю..
#22 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 21:51
Rosarote Ferkel
08.11.11 21:51 
in Antwort -1% 08.11.11 21:47
В ответ на:
почему, собсно, вы сразу вводите в разговор слово "ненависть"?

Это мягче, чем слова "бандиты у руля".
Насчёт ненависти - я так думаю, топик постов на 900. Почитаете - поймёте.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#23 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 21:55
Rosarote Ferkel
08.11.11 21:55 
in Antwort balta 08.11.11 21:50, Zuletzt geändert 08.11.11 21:58 (Rosarote Ferkel)
В ответ на:
Следующим словом будет "русофоб" Зуб даю..

Отдавайте зуб. Не будет этого слова.
Сырьевой придаток - тоже неплохо, если другого предложить не могут.
Хотя, что могут предложить, например, Греция, Румыния? Но они же - Европа?
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#24 
  -1% завсегдатай08.11.11 22:00
08.11.11 22:00 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 21:48
В ответ на:
А вам как надо?
мне никак не надо, я не в россии живу..
В ответ на:
Уж лучше спокойно продавать, имея ядерный потенциал.
именно.. но я заменил бы слово "продавать" на "воровать"
#25 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 22:13
Rosarote Ferkel
08.11.11 22:13 
in Antwort -1% 08.11.11 22:00
Т.е. слова "бандиты у руля", "воровать" - они лучше слова "ненависть"?
Подождём следующих слов...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#26 
Nikolai0 местный житель08.11.11 22:21
08.11.11 22:21 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:38
В ответ на:
у руля везде бандиты.

вот тебе на...везде.
А в Израиле тоже? как вы сказали? "бандиты".
Почему эта моя реплика именно к вам, это понятно, да?
#27 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 22:23
Rosarote Ferkel
08.11.11 22:23 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Уважаемые друзья поддержите семью! Распространите информацию среди своих друзей, особенно в социальных сетях

И что будет? Восстание?
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#28 
Ален патриот08.11.11 22:43
Ален
08.11.11 22:43 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Сейчас все говорят о том, что Россия идет по пути демократического и правового государства.

Кто это все? Все из путинского зомбовизора? Говорят,что в Москве кур доят
#29 
  -1% завсегдатай08.11.11 22:53
08.11.11 22:53 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 22:13
потому что я считаю, что всё надо называть своими именами..
ненависть это очень сильное и всепоглощающее чувство, которое я к россие и живущим там людям не испытываю.
#30 
Ален патриот08.11.11 22:54
Ален
08.11.11 22:54 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 21:24, Zuletzt geändert 08.11.11 22:59 (Ален)
В ответ на:
Я ежедневно вижу потоки лжи по ТВ

А почему вы получаете информацию только из Путин-ТВ?.У вас ведь всё-таки есть кое-какой выбор.Например телеканалы Euronews и RTVI,а с сателлитной тарелки ещё украинские и другие каналы.Вам доступны радио "Эхо Москвы",а также "Радио Свобода " и другие зарубежные радиостанции,плюс газеты разных направлений.Я уже не говорю про целый океан разнообразной информации в рунете.
#31 
Ален патриот08.11.11 22:56
Ален
08.11.11 22:56 
in Antwort Wladimir- 08.11.11 20:41
В ответ на:
Или распад или СССР 2.0

А что такое "СССР 2.0"? Россия сначала постепенно превращается в новый тоталитарный СССР №2,а потом снова распадается?
#32 
Rosarote Ferkel знакомое лицо08.11.11 22:58
Rosarote Ferkel
08.11.11 22:58 
in Antwort -1% 08.11.11 22:53, Zuletzt geändert 08.11.11 23:03 (Rosarote Ferkel)
В ответ на:
потому что я считаю, что всё надо называть своими именами..

Так и называйте, кто вам мешает.
Только назывательность у вас селективная.
В России бандиты и воруют, а ROW цветёт и пахнет.
В ответ на:
ненависть это очень сильное и всепоглощающее чувство

Да, я заметил. Скоро подтянутся сильные и всепоглощающие...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
#33 
  -1% завсегдатай08.11.11 23:14
08.11.11 23:14 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 22:58
В ответ на:
Так и называйте, кто вам мешает.
так и делаю..
В ответ на:
Только назывательность у вас селективная.
у меня ли?
В ответ на:
В России бандиты и воруют, а РОЩ цветёт и пахнет.
ROW россию и танцует, чо ему не цвести? воры воруют для воров и у каждого уже заготовлено место где-то подальше от разграбленной кормушки..
#34 
  -1% завсегдатай08.11.11 23:16
08.11.11 23:16 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 22:58
В ответ на:
Скоро подтянутся сильные и всепоглощающие...
мне по барабану, я на оттяге)))))
#35 
anabis2000 коренной житель08.11.11 23:30
anabis2000
08.11.11 23:30 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
что у нас в стране самая настоящая цензура эпохи СССР

Девушка... пападробнее плз про цензуру слова в России...
Я... было уже... хотел назад вернуться...
:)))
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#36 
Ален патриот08.11.11 23:35
Ален
08.11.11 23:35 
in Antwort anabis2000 08.11.11 23:30
В ответ на:
Девушка... пападробнее плз про цензуру слова в России...

Девушка наверное погорячилась.Цензура в путинской России всё-таки будет помягче,чем в СССР,и касается она в основном только Путин-ТВ.
#37 
anabis2000 коренной житель08.11.11 23:42
anabis2000
08.11.11 23:42 
in Antwort Ален 08.11.11 23:35
Ален..., терпеть не могу это ПУТИНСКОЕ росTV...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#38 
anabis2000 коренной житель08.11.11 23:43
anabis2000
08.11.11 23:43 
in Antwort anabis2000 08.11.11 23:42
В прямом эфире...
Всё смотрю в записи...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#39 
anabis2000 коренной житель08.11.11 23:46
anabis2000
08.11.11 23:46 
in Antwort anabis2000 08.11.11 23:43
Каналов много... по количеству...
Америка обдрищщется... :)))
Но есть и достоёные передачи...
Возмущает пачему только я могу дёргать про флеш каналам и передачам..
РОссияне таких возможностей не имеют...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#40 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 00:04
sanktvalentin
09.11.11 00:04 
in Antwort Ален 08.11.11 23:35
В ответ на:
Цензура в путинской России всё-таки будет помягче,чем в СССР,и касается она в основном только Путин-ТВ.
Тут где то ДВС сегодня распространялся о Воронеже со студентами.....и они де спокойно спорят....
кто за Путина, кто против......и никаких черных воронков.......
Но это все -- цензура, да воронки --вчерашний век.
Сегодня кремлевские хитрей.....понимают, что против интернета не попрошь...
ну и пускай языками чешут.....но путин всегда прав....и против многомилионной чиновническо-силовой машины не попрошь....
#41 
anabis2000 коренной житель09.11.11 00:11
anabis2000
09.11.11 00:11 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:04
В ответ на:
и против многомилионной чиновническо-силовой машины не попрошь....

Думаешь... она... вего лишь многомиллиноонная?
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related
Заметь...
Когда у мене хорошее настроение, то задаю этот тон... :)
Когда плохое - не появляюсь на ДК....

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#42 
Ален патриот09.11.11 00:17
Ален
09.11.11 00:17 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:04
В ответ на:
Тут где то ДВС сегодня распространялся о Воронеже со студентами.....и они де спокойно спорят....
кто за Путина, кто против......и никаких черных воронков...

Меня даже рассмешил этот пост ДВСа.Значитца если тебя после свободного диспута не увёз воронок,то это огромнейшее достижение демократии по-путински
#43 
Deptokrat старожил09.11.11 00:19
Deptokrat
09.11.11 00:19 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:04
В ответ на:
ну и пускай языками чешут.....но путин всегда прав....и против многомилионной чиновническо-силовой машины не попрошь
вам то что, вы ни к Путину ни к России, ни к Российскому народу никогда никакого отношения не имели, в России не жили, не живёте и жить не собираетесь, что вас беспокоит, оставьте наконец им самим определять свою жизнь....ИМХО
#44 
Ален патриот09.11.11 00:21
Ален
09.11.11 00:21 
in Antwort Deptokrat 09.11.11 00:19
Ещё один с указивками,что и кого нам обсуждать в ДК
#45 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 00:27
sanktvalentin
09.11.11 00:27 
in Antwort anabis2000 09.11.11 00:11
В ответ на:
Думаешь... она... вего лишь многомиллиноонная?

На днях уже писал тут со ссылкой......это факт - все российские силовые структуры для
внутреннего пользования и усмирения.........в два с лишним раза колличественно превосходят армию.....
т.е. америка, как враг кремлю не так страшна, как свой народ, если пойдет на баррикады.....
америка, как враг -- это только прививка народу от внутренних проблемм.....
и чекисты это хорошо разумеют.....
#46 
anabis2000 коренной житель09.11.11 00:27
anabis2000
09.11.11 00:27 
in Antwort Ален 09.11.11 00:17
В ответ на:
Меня даже рассмешил этот пост ДВСа.Значитца если тебя после свободного диспута не увёз воронок,то это огромнейшее достижение демократии по-путински

Видите-Ли...
Бывают попытки и в цивилизованных странах на трёх BMW... и с шестью полицейскими (удар в правую ногу для шока давным давно забыл)....
С детства мечтал быть таким мафиози..., как здесь за мной приехали...
Сбылась всего одна мечта...
Эти казлы заплатят за мене в Страссбурге как за маффиози...
Патом ещё и книжку напишу про тупых немецких полицейских...
Это ещё 20 000 000 евро...
Но обратно..., при этом..., почти всё назад верну в немецкую казну... и российскую...
Долгов многа...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#47 
  .Аферист коренной житель09.11.11 00:30
09.11.11 00:30 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 20:30
В ответ на:
африканский гондурас - иносказательное часто используемое литературное выражение (у нас), означающее какую то абстрактную полуварварскую страну с соотвествующими порядками.
А мне обидно за Гондурас. Красивая страна, весёлые люди. Добрые. Мало пьют. Почему россияне себе нашли такой объект для насмешек?
У вас же там есть Чукотка, вот и сравнивайте. Или Абрамович там уже сделал город-сад?
В ответ на:
Спасибо за интереснейший отзыв по проблеме.
Да ради Бога, спрашивайте если что...А вот-а что у Вас там за проблема?
#48 
  .Аферист коренной житель09.11.11 00:31
09.11.11 00:31 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:38
В ответ на:
у руля везде бандиты.

#49 
anabis2000 коренной житель09.11.11 00:31
anabis2000
09.11.11 00:31 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:27
А кто ж чекистов любит...?
Говорил..., шо живёшь рядом со Страссбургом?

http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#50 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 00:31
sanktvalentin
09.11.11 00:31 
in Antwort Ален 09.11.11 00:21
В ответ на:
Ещё один с указивками,что и кого нам обсуждать в ДК

Это у них последний "аргумент"........у потреотов.......
хотя свой нос посовать за океан считают долгом......
#51 
  дактиль падчерица09.11.11 00:41
09.11.11 00:41 
in Antwort Nikolai0 08.11.11 22:21, Zuletzt geändert 09.11.11 00:46 (дактиль)
В ответ на:
А в Израиле тоже? как вы сказали? "бандиты".
Почему эта моя реплика именно к вам, это понятно, да?

вы читать умеете? помоему я ясно написала.
у нас разговор за Россию, Израиль в этот раз оставьте у себя в портмоне.
отклонение от темы ветки мной будет восприниматься как флуд, со всеми вытекающими ...
спасибо за понимание.
#52 
Deptokrat старожил09.11.11 00:49
Deptokrat
09.11.11 00:49 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:31
В ответ на:
хотя свой нос посовать за океан считают долгом......
да считают, ведь о внешней политке речь идёт, а вы то лезете во внутренние дела и проблемы градан, с которыми вовсе никаких отношений не имеете, учитесь отделять зёрна от плевел ИМХО
#53 
anabis2000 коренной житель09.11.11 00:58
anabis2000
09.11.11 00:58 
in Antwort Deptokrat 09.11.11 00:49
В ответ на:
да считают, ведь о внешней политке речь идёт, а вы то лезете во внутренние дела и проблемы градан, с которыми вовсе никаких отношений не имеете, учитесь отделять зёрна от плевел ИМХО

Заметь...
Говорят о внешней...
А думают о внутренней...
Говорят о внутренней...
А думают о внешней...
Думаю так...
Время рассудит...

http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#54 
anabis2000 коренной житель09.11.11 01:00
anabis2000
09.11.11 01:00 
in Antwort anabis2000 09.11.11 00:58
При этом думают лишь как и я - о красивых девахах...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#55 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 01:04
sanktvalentin
09.11.11 01:04 
in Antwort Deptokrat 09.11.11 00:49
В ответ на:
а вы то лезете во внутренние дела и проблемы градан, с которыми вовсе никаких отношений не имеете,

Спокойно гражданин......не вам мусолить тут....где, какие и к кому я имею отношения.......
А если уж кто то из нас способен куда то влезть, то это вы.......
напомнить вам, как год назад вы под моим ником ( как это можно--не знаю) мне в личку писали.................?
#56 
Deptokrat старожил09.11.11 01:08
Deptokrat
09.11.11 01:08 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:04, Zuletzt geändert 09.11.11 01:16 (Deptokrat)
В ответ на:
напомнить вам, как год назад вы под моим ником ( как это можно--не знаю) мне в личку писали.................?
я тоже не знаю, как это МНЕ, можно ВАМ под вашим же ником , вам в личку писать
зы если я вам, под вашим же ником, как вы говорите, в личку вам же и писал, с чего вы взяли что это был именно я Deptokrat
#57 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 01:16
sanktvalentin
09.11.11 01:16 
in Antwort Deptokrat 09.11.11 01:08
НУ вот.......вы и врать мастак...........
Все......отстаньте гражданин........вы мне омерзительны.
#58 
Deptokrat старожил09.11.11 01:20
Deptokrat
09.11.11 01:20 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:16
интересно, в Гааге обвинения и вердикты зиждутся на таких же принципах?
#59 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 01:22
sanktvalentin
09.11.11 01:22 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:31
Ходорковский отвечает на вопросы.....очень позновательно.
Когда и где было совершена ошибка, направившая страну по неправильному пути?
Считаю исходной ошибкой в постсоветской России ликвидацию системы сдержек и противовесов в Конституции 1993 г. Остальные ошибки – следствия этой. Страна не должна зависеть от личных качеств одного человека.
Почему Вы не подаете иск против Путина?
Бессмысленно судиться в отсутствие суда. А реальную ситуацию все интересующиеся знают.
Что будете делать, когда выйдете на свободу?
На свободу я выйду в другой стране. От того, какой эта страна будет, – будет зависеть всё.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/827940-echo/
#60 
anabis2000 коренной житель09.11.11 01:27
anabis2000
09.11.11 01:27 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:04, Zuletzt geändert 09.11.11 01:27 (anabis2000)
В ответ на:
апомнить вам, как год назад вы под моим ником

Под твоим ником... вряд ли... смогут... таку фигню писать... .)))
Под моим... ником... Они столько не выпьют... :))))
Однако... Я очень слезливый... Практически... один из лучших... и до конца мне не понятный...
Это..., конечно... Тальков...
Эт... Не литературный или ещё какой критик...
http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#61 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 01:34
sanktvalentin
09.11.11 01:34 
in Antwort anabis2000 09.11.11 01:27
В ответ на:
Под твоим ником... вряд ли... смогут... таку фигню писать... .)))

а ведь написал......и это стоит у меня в Мои сообщения до сих пор.......
мелкий он.....ничтожный карманник.....
#62 
Deptokrat старожил09.11.11 01:42
Deptokrat
09.11.11 01:42 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:34, Zuletzt geändert 09.11.11 01:46 (Deptokrat)
ну так сделай скриншот сообщения от твоего ника-твоему же нику и покажи, где там стоит, каким боком я имею к этому отношение?
зы Кащенко или кому там...... привет...
#63 
anabis2000 коренной житель09.11.11 01:46
anabis2000
09.11.11 01:46 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:34
В ответ на:
мелкий он...

Давно это было... Однако... Были попытки заломать Германку... В части ДК это частично пару раз получалось...
Пацанам_ДК_Технарям дали по башке типа... какого хрена и за шо деньги плачу...., хозяина этога сайта... случаеф больше не было...
Заодно... пацаны так постарались.... шо подавили на сайте практически всё... даже и политическое мышление...
Гестаповский стиль... Однако...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#64 
anabis2000 коренной житель09.11.11 01:48
anabis2000
09.11.11 01:48 
in Antwort anabis2000 09.11.11 01:46
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#65 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 01:52
sanktvalentin
09.11.11 01:52 
in Antwort Deptokrat 09.11.11 01:42
В ответ на:
ну так сделай скриншот сообщения от твоего ника-твоему же нику и покажи, где там стоит, каким боком я имею к этому отношение?

пшел вон......
В ответ на:
зы Кащенко или кому там...... привет...

тем более что бредишь уже.......
#66 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 01:54
sanktvalentin
09.11.11 01:54 
in Antwort anabis2000 09.11.11 01:46
Все.....ушел.....
#67 
anabis2000 коренной житель09.11.11 02:04
anabis2000
09.11.11 02:04 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:54
Ещё Талькова послушаю...
И тоже... спать...

http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#68 
  СЕРЖ23 коренной житель09.11.11 05:31
09.11.11 05:31 
in Antwort anabis2000 08.11.11 23:42
В ответ на:
Ален..., терпеть не могу это ПУТИНСКОЕ росTV..
.
Жить не могу без Гусинского RTVI
#69 
golma1 злая мачеха09.11.11 08:51
golma1
09.11.11 08:51 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:34
Перенесите, пожалуйста, выяснение отношений в личку.
В равной степени относится и к Вашему оппоненту.
#70 
anuga1 старожил09.11.11 09:02
09.11.11 09:02 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:38
В ответ на:
у руля везде бандиты.

Везде. Но только не в Израиле.
#71 
  barsukow2 свой человек09.11.11 09:08
09.11.11 09:08 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00, Zuletzt geändert 09.11.11 09:11 (barsukow2)
Уважаемый гость форума!
А ведь вы открыли эту ветку не для того,чтоб подискутировать,а чтобы выполнить задачу "распространить по социальным сетям"
Верно ?
Вот ваш призыв (копирую )
В ответ на:
"Полностью вся история тут http://syktyvdinvshoke.livejournal.com/2012.html
"Уважаемые друзья поддержите семью! Распространите информацию среди своих друзей, особенно в социальных сетях !"

тут на ДК, отлистать на 2 стр ,закрытая тема "Беспрецедентный произвол чиновников в России"
http://foren.germany.ru/discus/f/20091291.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
#72 
anuga1 старожил09.11.11 10:04
09.11.11 10:04 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
Прежде, чем говорить о будущем России в Европе, следует задаться вопросом: А есть ли у Европы будущее?
#73 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 10:19
sanktvalentin
09.11.11 10:19 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 01:34
Ходорковский отвечает на вопросы.....очень позновательно.
Привожу выборочно несколько вопросов и ответов для всех лже-потреотов не знающих его,
но позволяющих себе его пинать..........
Когда и где было совершена ошибка, направившая страну по неправильному пути?
Считаю исходной ошибкой в постсоветской России ликвидацию системы сдержек и противовесов в Конституции 1993 г. Остальные ошибки – следствия этой. Страна не должна зависеть от личных качеств одного человека.
Почему Вы не подаете иск против Путина?
Бессмысленно судиться в отсутствие суда. А реальную ситуацию все интересующиеся знают.
Что будете делать, когда выйдете на свободу?
На свободу я выйду в другой стране. От того, какой эта страна будет, – будет зависеть всё.
ВВП человек с совестью? Он государственник?
Путин проходит эволюцию обычного автократа. Среда засасывает. А жаль.
Если бы у Вас была бы такая же власть, как и у Путина, что бы Вы сделали в первую очередь?
Я бы ее демонтировал. Чтобы никогда жизнь всей моей страны не зависела от состояния ума, настроения и амбиций одного человека.
На сколько лет Россия отстала от стран с передовой экономикой? Насколько обратимы эти процессы?
Сегодняшнее состояние российской промышленности соответствует европейскому 30-50 лет назад. Преодолеть такое отставание можно за 20-25 лет. Необратимым его может сделать состояние общества. Мы очень близки к национальному самоубийству. Попытки сохранить империю вместо построения национального правового государства обошлись нам очень дорого. И продолжают обходиться.
Есть ли у России шанс стать европейской страной, сохранив территориальную целостность?
Это единственный шанс. Единство страны обеспечивается единством культуры и экономики. Русская культура является европейской. Попытки в очередной раз выдумать некую «особость», находясь между 500-миллионной Европой, 1,5-миллиардным Китаем и 500-миллионной мусульманской Азией, неизбежно приведут к развалу страны. У нас попросту не осталось времени на подобные эксперименты.
Расскажите о том, как в Вашей службе безопасности оказалось столько убийц? Знали ли Вы об этом?
Вы ошибаетесь (если не лжете). Никакой «моей» службы безопасности вообще не было, а в службе безопасности ЮКОСа не было никаких убийц. Ни один сотрудник этой службы не обвинялся в том, что кого-то убил. Убийцами «признали» себя другие – те, кого назначило следствие. Им же поручили оболгать Алексея Пичугина. Они это сделали, правда, потом отказались, о чем власть предпочитает не распространяться. Те, кто знают современные тюремные реалии, – понимают, как и почему рождается лжесвидетельство заключенных, особенно – выгодное властям.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/827940-echo/
#74 
  -1% завсегдатай09.11.11 11:03
09.11.11 11:03 
in Antwort anuga1 09.11.11 10:04
В ответ на:
Прежде, чем говорить о будущем России в Европе, следует задаться вопросом: А есть ли у Европы будущее?
есть.. мусульманское
#75 
  дактиль падчерица09.11.11 11:07
09.11.11 11:07 
in Antwort barsukow2 09.11.11 09:08, Zuletzt geändert 09.11.11 11:09 (дактиль)
нет товарищ Барсуков, тс открыла ветку чтоб подискутировать. Предидущую, открытую с нарушением правил форума я закрыла.
Не хотите обсуждать - проходите мимо.
#76 
Nikolai0 местный житель09.11.11 12:11
09.11.11 12:11 
in Antwort дактиль 09.11.11 00:41
В ответ на:
вы читать умеете? помоему я ясно написала.
у нас разговор за Россию, Израиль в этот раз оставьте у себя в портмоне.
отклонение от темы ветки мной будет восприниматься как флуд, со всеми вытекающими ...
спасибо за понимание.

Какой сильный украинский акцент у вас проявился: "у нас разговор за Россию". По-русски это звучит так: у нас разговор о России.

Второе- ваше высказывание в Nr. 17, "у руля везде бандиты", что воспринимается именно так- "везде", что написано, то и читаем. Если бы было написано вами-у руля в России везде бандиты- это именно так бы и воспринималось, и ответ был бы другой.
И третье- вы воспринимайте все, как хотите. Мне важно, чтобы высказывания любого человека были корректными, конкретными, правильными, объективными, и не были бы двусмысленными, или трехсмысленными, и не были бы простым злопыхательством. А то, когда пыхтит чайник, в котором закипела вода, естественно, что хочется и надо его выключить. Так же, примерно, и с людьми происходит, только кипящая субстанция у людей иная.
#77 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 12:21
sanktvalentin
09.11.11 12:21 
in Antwort Nikolai0 09.11.11 12:11, Zuletzt geändert 09.11.11 12:22 (sanktvalentin)
Если вы счас свой чайник выключите, то останется вопрос в водяном пару висящий :
сказать то что вам хотелось.........???
#78 
  дактиль падчерица09.11.11 12:34
09.11.11 12:34 
in Antwort Nikolai0 09.11.11 12:11, Zuletzt geändert 09.11.11 12:35 (дактиль)
a я по моему недвусмысленно и выразилась. А то, как вы трактуете мое недвумысленное выражение - это ваша проблема.
В ответ на:
Какой сильный украинский акцент у вас проявился: "у нас разговор за Россию". По-русски это звучит так: у нас разговор о России.

главное что вы меня поняли. Вы правила форума почитайте, цитиую:
В ответ на:
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.

надеюсь смысл этого недвусмысленного предложения вам тоже понятен.
#79 
Darja68 коренной житель09.11.11 12:48
Darja68
09.11.11 12:48 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 10:19
К вопросу о Ходорковском и его ответах.
Ответы умные, демократичные, правовые. Соответствуют иммиджу "узника совести"... Но - таковым он стал, только став узником. А в системе высшей школы в Москве помнят его накат на интеллигенцию. Вы забыли, как он своего менеджера Невзлина посадил ректором в Историко-Архивный? Какой из Невзлина - ректор? Он - менеджер по жизни, ему делами управлять - а его посадили над учеными, над преподавателями... Вы где нибудь в правовом государстве такое видели? В том "правовом государстве", которого Ходорковскому сейчас так нехватает? Среди профессоров, среди академиков Ходорковский с его высокомерием и ухватками комсомольского вожака насобирал много врагов... Сейчас он говорит "правильные" вещи - но он говорит их только потому, что сидит
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#80 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 13:47
sanktvalentin
09.11.11 13:47 
in Antwort Darja68 09.11.11 12:48
Ну вообщето он признает свои прошлые ошибки, если вы его прочитали.......
В ответ на:
Какой из Невзлина - ректор?

Я думаю не хуже чем торговец мебелью в министрах обороны.........
#81 
golma1 злая мачеха09.11.11 16:32
golma1
09.11.11 16:32 
in Antwort Nikolai0 09.11.11 12:11

Флейм. ban
#82 
DVS патриот09.11.11 17:00
DVS
09.11.11 17:00 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:04
В ответ на:
Сегодня кремлевские хитрей.....понимают, что против интернета не попрошь...ну и пускай языками чешут

Дык Вы определитесь: или в стране цензура, отсутствие свободы слова и существует угроза за "неправильные" слова или "пускай языками чешут". Если чешут "безнаказанно", включая студентов (людей зависимых) и преподов (госслужащих), значит, в стране свобода слова. Или как?
#83 
Wladimir- патриот09.11.11 17:01
09.11.11 17:01 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 21:24
В ответ на:
Не думаю что будет распад, иначе тут люди поубивают друг друга.

В первый раз, что ли? В ту же гражданскую войну сколько народа положили, а государство стало только крепче.
В ответ на:
Но видимо демократии у нас не будет...
А зачем она вам? В местные органы самоуправления выбирать достойных людей за 20 лет так и не научились. Одни князьки и бандюки.
А выбиры президента к демократии отношения не имеют, сами видите.
Всё проходит. И это пройдёт.
#84 
DVS патриот09.11.11 17:19
DVS
09.11.11 17:19 
in Antwort Ален 09.11.11 00:17
В ответ на:
Значитца если тебя после свободного диспута не увёз воронок,то это огромнейшее достижение демократии по-путински

Не знаю, что такое по-путински. Рассказал о том, что видел своими глазами и слышал своими ушами: люди разных возрастов спокойно беседовали о внутриполитических проблемах РФ. И такие разговоры ведутся повсеместо. Правда, интерес к политике в России падает, что тоже есть нормально.
#85 
  Kreatino свой человек09.11.11 18:06
09.11.11 18:06 
in Antwort DVS 09.11.11 17:00
В ответ на:
Если чешут "безнаказанно", включая студентов (людей зависимых) и преподов (госслужащих), значит, в стране свобода слова. Или как?

А если вообще разговаривают , да еще и громко , да еще и на улице , так это уже даже не свобода слова , а триумф воли .
Ну , то есть , Вас в России заразили разгульным правым либерализмом Медведева .



#86 
  Kreatino свой человек09.11.11 18:08
09.11.11 18:08 
in Antwort DVS 09.11.11 17:19
В ответ на:
Правда, интерес к политике в России падает, что тоже есть нормально.

А это в каком институте Вы заметили , тоже в Воронеже ?
#87 
anuga1 старожил09.11.11 18:10
09.11.11 18:10 
in Antwort DVS 09.11.11 17:00
В ответ на:
или в стране цензура, отсутствие свободы слова и существует угроза за "неправильные" слова или "пускай языками чешут".

Или и или. И цензура, а потому - именно "пусть языками чешут" в интернете. Главное - под контролем ТВ.
Сегодня формат - "неправильные слова" - пустой звук. В стране свобода слова, но несвобода действия в рамках закона.
Так что - "или как".
#88 
  barsukow2 свой человек09.11.11 18:19
09.11.11 18:19 
in Antwort anuga1 09.11.11 18:10
В ответ на:
В стране свобода слова, но несвобода действия в рамках закона.

Хорошо сказано (Респект!)
По такому случаю - предлагаю Вам сменить ник
(а то уж очень сильно похож на ник "Агуна". А енто,говоря военным языком- непорядок)
#89 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 18:26
sanktvalentin
09.11.11 18:26 
in Antwort DVS 09.11.11 17:00
В ответ на:
Дык Вы определитесь

Ну чтож.....еще раз....2ой раз читайте :
Сегодня кремлевские хитрей.....понимают, что против интернета не попрошь...ну и пускай языками чешут
В ответ на:
значит, в стране свобода слова. Или как?

Или как...........
Уже упоминал с месяц назад слова не помню (кажется ваш любимый Шендерович),
как предупреждают журналистов пишущих или готовящих передачу на путин ТВ :
звонок в студию от начальства со словами : "Можете упоминать кого угодно, только ЭТИХ ТРОИХ не трогайте"
И Кто эти трое .....? Угадайте ДВС.....это тандем плюс мэр Москвы.....
А вы сами что либо в состоянии замечать.....?
Будь то ПОЕДИНОК или ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС или ЭХО -- прогрессивная либеральная сторона (к примеру Сванидзе)
говорит правильные вещи и в лоб......но имен самых верхних не называет, а заменяет их одним словом "власть".....
ну кому хочется, чтобы передачу закрыли.....вот вам о свободе слова -- теперь ферштейн....?
#90 
sanktvalentin коренной житель09.11.11 18:27
sanktvalentin
09.11.11 18:27 
in Antwort anuga1 09.11.11 18:10
В ответ на:
В стране свобода слова, но несвобода действия в рамках закона.
Так что - "или как".

#91 
  barsukow2 свой человек09.11.11 18:28
09.11.11 18:28 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00, Zuletzt geändert 09.11.11 18:37 (barsukow2)
В ответ на:
Но почему то мало кто знает, что у нас в стране самая настоящая цензура эпохи СССР, базовые права человека, свобода слова у нас попираются на каждом шагу.

1.Касательно "цензуры" - абсолютно не согласен: газеты в России сейчас пишут в 100 раз свободнее даже чем газеты на Западе
Газетыв Германии,как бы это помягче выразиться ,безликие,серые... а политические статьи "кастрированные"
Я сравнивал.
Как в отпуск езжу- вижу ,читаю своими глазами
2.Касательно ТВ - в чём то согласен.
Но зато в России -есть КВН !, Кривое зеркало ,Что где когда и т.д..
Люди в России живут весело,дышат полной грудью
Юлия,да плюньте Вы наэтих чиновников/взяточников !
И просто - радуйтесь жизни !
*** ***
(из песни Трофимова)
"...Когда окончится война,
И мальчик выбежит за хлебом,
Земли коснётся тишина,
Непостижимая, как небо.
И в этой хрупкой тишине
Бог имена и судьбы свяжет,
Замрут созвездья в вышине
И чей-то голос тихо скажет..
*** ****
#92 
DVS патриот09.11.11 18:28
DVS
09.11.11 18:28 
in Antwort anuga1 09.11.11 18:10
В ответ на:
именно "пусть языками чешут" в интернете.

Дык не только в интернетах. В Вузах, школах, кафе, улицах, газетах. Везде "чешут". Говорят, что хотят. Что ж тогда свобода слова по-Вашему? Она или есть или ее нет.
В ответ на:
В стране свобода слова, но несвобода действия в рамках закона.

Вот это уже серьезное и интересное высказывание. Только ИМХО поправка: в рамках закона может действовать любой. Включая и гражданина РФ. Только вот он далеко не всегда может добиться соблюдения своих законных прав.
#93 
DVS патриот09.11.11 18:33
DVS
09.11.11 18:33 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 18:26
Да ладно Вам. Только в прошлых Аргументах недели большая разгромная статья про тандем и Путина лично. Про МК или Независимую даже не говорю. А когда стало все ясно с выдвижением, критики не было только в журналах Садовод и За рулем. Это Вам не в Германии написать, фиг с ним с Грецией, спасать не будем. Так что тут еще бабушка надвое сказала. И Сванидзе сотоварищи с России и НТВ в прайм-тайм очень даже по Путину проходятся. Не только по "власти". Я смотрю лишь некоторые передачи, да и то в записи. Но хватает, чтобы заметить. А вот если намеренно закрывать глаза....
#94 
major13 прохожий09.11.11 18:37
09.11.11 18:37 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:27
конюшня, какая страна мира откажется от вливания триллионов, хоть и ворованных, баков, нужно вить опасаться того у кого воруешь! Он ведь и по голове дать может! А Америка - друзья!
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
#95 
Юлия Смирнова прохожий09.11.11 18:41
Юлия Смирнова
09.11.11 18:41 
in Antwort дактиль 08.11.11 21:38
Везде? Даже в Европе? У нас в России к сожалению у власти очень сомнительные личности и много действительно "бандитов"
#96 
Юлия Смирнова прохожий09.11.11 18:43
Юлия Смирнова
09.11.11 18:43 
in Antwort barsukow2 09.11.11 18:28
Вы не правы, касательно той истории - все российские СМИ перепугались ее публиковать. Как это можно объяснить если не цензурой?
#97 
anuga1 старожил09.11.11 18:49
09.11.11 18:49 
in Antwort DVS 09.11.11 18:28
В ответ на:
в рамках закона может действовать любой. Включая и гражданина РФ. Только вот он далеко не всегда может добиться соблюдения своих законных прав.

Так может или не может?
Гражданин может, но не может(занемог) - вот формула российской демократии.
Поздравляю.
#98 
major13 прохожий09.11.11 18:52
09.11.11 18:52 
in Antwort -1% 09.11.11 11:03
да уж Европа переигрывает в демократию
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
#99 
major13 прохожий09.11.11 18:57
09.11.11 18:57 
in Antwort Darja68 09.11.11 12:48
абсолютно согласен! Х. на свободе ни чем не отличался от своих соплеменников по сырьевому бизнесу! А если бы отличался, то навряд ли бы обогатился!
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
major13 прохожий09.11.11 18:58
09.11.11 18:58 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 13:47
за решеткой 90% признают свои ошибки и искренне раскаиваются
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
sanktvalentin коренной житель09.11.11 19:01
sanktvalentin
09.11.11 19:01 
in Antwort major13 09.11.11 18:58
В ответ на:
за решеткой 90% признают свои ошибки и искренне раскаиваются

Не тот случай.......и раскаиваться ему не в чем............
major13 прохожий09.11.11 19:07
09.11.11 19:07 
in Antwort DVS 09.11.11 17:19
Все правильно говоришь, именно на всех углах и кухнях(как в СССР) говорят о политике, даже больше, чем того бы хотелось слышать. Но разговоры о том, что дает цензурное TV, ат оно как правило извращает действительность. Ну и что толку со всех этих открытых разговоров, дальше них то все равно ничего не идет, ну мож еще за бутылочкой сгонять!
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
major13 прохожий09.11.11 19:17
09.11.11 19:17 
in Antwort major13 09.11.11 18:58
прости - не вижу в Х. патриота России. Посмотрим на него, когда он выйдет!
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
Ален патриот09.11.11 19:17
Ален
09.11.11 19:17 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 00:31
В ответ на:
Это у них последний "аргумент"........у потреотов.......
хотя свой нос посовать за океан считают долгом..

Дык они суют свой нос везде: Европа,Израиль.Иран,Ливия,Сирия,Ирак и т.д.Проще сказать.куда не суют
major13 прохожий09.11.11 19:41
09.11.11 19:41 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
мое маленькое мнеие по существу некоторых вопросов темы.
Тут правльно заметили о будущем Европы, и я согласен с ним, захлебнется демократия Европы азиатским и африканским землячеством, если не примет законы. которые разрешают гостю и будущему квартиранту жить в своей квартире по правилам хозяина квартиры, равно как Россия.
Я лично не вижу Россию в Европе и не надо России туда, хотя Ходарковский против. А не надо по простой причине и даже по двум. Первая - Россию никогда не признают полноправным участником этой игры, у Европы есть свои проблемы, свои приоритеты, свои интересы, в том числе и стратегические и геополитические и России там в списке нет.Для Англии Россия - с незапамятных времен враг и не важно, какая она Россия - коммунистическая, социалистическая, демократическая. Мы для них лишние и зря коптим воздух. А тем кто им помогает в этом - шикарные приемы и респект, какой лень рождения Михаил Юрьевичу закатили. И все наших главных ВОРОВ приютили.Но не об этом.
Во -вторых это не нужно и самой России. Я просто убежден, что наш народ не только имеет право, но и может реально жить куда лучше любой страны Европы. И на это есть все основания, даже если это будет кувейтский вариант. И европейская рубашка России будет не по плечу - узковата.
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
sanktvalentin коренной житель09.11.11 19:55
sanktvalentin
09.11.11 19:55 
in Antwort major13 09.11.11 19:41
В ответ на:
А тем кто им помогает в этом - шикарные приемы и респект, какой лень рождения Михаил Юрьевичу закатили. И все наших главных ВОРОВ приютили.Но не об этом.

А Михаил Юрьевич это кто...............?
Ален патриот09.11.11 19:56
Ален
09.11.11 19:56 
in Antwort major13 09.11.11 19:41
В ответ на:
если не примет законы. которые разрешают гостю и будущему квартиранту жить в своей квартире по правилам хозяина квартиры,

Что енто за "правила хозяина квартиры"?Mietrecht?
А если гость не квартирант,а собственник жилья?
В ответ на:
Я лично не вижу Россию в Европе

Что у вас было в школе по географии?
В ответ на:
Европы есть свои проблемы, свои приоритеты, свои интересы, в том числе и стратегические и геополитические и России там в списке нет

Ага,именно поэтому Россия участвует во всех европейских организациях и саммитах,кроме ЕС
В ответ на:
.Для Англии Россия - с незапамятных времен враг

Вы в каком веке живёте в 19-ом или 21-ом? Не помните,кто был союзником России(СССР) в обеих мировых войнах? Какая оценка у вас была в школе по истории?
В ответ на:
И все наших главных ВОРОВ приютили.

Неужто в России не осталось ни одного главного вора? Только самая мелочь?А кто стоит в списках Форбса среди российских богачей? Только те,кто заработал свои миллиарды на шахте с кайлом?
В ответ на:
Я просто убежден, что наш народ не только имеет право, но и может реально жить куда лучше любой страны Европы

И почему же он так не живёт ? Кто виноват: жидо-масоны,Дядя Сэм.НАТО али Европа?
sanktvalentin коренной житель09.11.11 19:59
sanktvalentin
09.11.11 19:59 
in Antwort major13 09.11.11 19:41
В ответ на:
Я просто убежден, что наш народ не только имеет право, но и может реально жить куда лучше любой страны Европы.

Имеет право - да.
Может - под вопросом.
Хочет - нет.
Ален патриот09.11.11 20:04
Ален
09.11.11 20:04 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 19:59
В ответ на:
Хочет - нет.

Он то хочет,да хтож ему в Кремле даст?
sanktvalentin коренной житель09.11.11 20:06
sanktvalentin
09.11.11 20:06 
in Antwort Ален 09.11.11 20:04
И то правда.....
Signor Molinari завсегдатай09.11.11 20:29
Signor Molinari
09.11.11 20:29 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 21:24
In Antwort auf:
Меня например, очень сильно интересует мнение по этому делу людей, которые живут сейчас заграницей.
Я ежедневно вижу потоки жли по ТВ, дескодь в России все хорошо и она уже готова стать цивилизованной. Но как мы видим это ложь.

В России вранье и грабеж открытый а в Германии ценичный
В Германии тепло потому что Гольфстрим а В России свободы больше потому что земли больше
В России богачи потому что нефть и газ, а в Германии богачи потому что работать заставят все отберут и будут доплачивать до социального уровня
Все что в России вам понятно, все что в германии нет
Не читайте наночь книжек про демократию и запад - нет этого, все миф
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
major13 прохожий09.11.11 20:36
09.11.11 20:36 
in Antwort Ален 09.11.11 19:56
Мне даже отвечать не хочется на это учительское поучение. С историей у меня нормально, но я так же помню, что Англия стала нашим союзником во время войны. а не до, и то для того чтоб ее не сожрали!
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
major13 прохожий09.11.11 20:37
09.11.11 20:37 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 19:55
Горбачев
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
Signor Molinari завсегдатай09.11.11 20:38
Signor Molinari
09.11.11 20:38 
in Antwort Ален 08.11.11 23:35
In Antwort auf:
Девушка наверное погорячилась.Цензура в путинской России всё-таки будет помягче,чем в СССР,и касается она в основном только Путин-ТВ.

Не надо клеветать на ПутинТВ. Там такиеже демократические и свободные, привдивые, жизнетрепещущиесяисе передачи как и в Германии.
Моя любимая политическая демократическая передача - "Давай поженимся"
Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
major13 прохожий09.11.11 20:38
09.11.11 20:38 
in Antwort Ален 09.11.11 20:04
Да и Европа не расшибется
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
major13 прохожий09.11.11 20:39
09.11.11 20:39 
in Antwort Signor Molinari 09.11.11 20:29

Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
sanktvalentin коренной житель09.11.11 20:48
sanktvalentin
09.11.11 20:48 
in Antwort major13 09.11.11 20:37
В ответ на:
С историей у меня нормально,

Но настаиваете на том, что Горбачева зовут Михаил Юрьевич............?
major13 прохожий09.11.11 21:05
09.11.11 21:05 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 20:48
не настаиваю, я бы его предпочел вообще не знать! Конечно Сергеевич!
Уважаю чужое мнение. даже если оно не совпадает с моим.
kiddy коренной житель09.11.11 22:46
09.11.11 22:46 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:

Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.

Зато это понятно миллионам ваших сограждан. Они добровольно голосуют за партию воров и жуликов а также за коммунистов и Жирика.
Тысячи других сограждан участвуют в манипуляциях если все же процент не дотягивает. В чиновниках и полицаях тоже не инопланетяне служат.
Колоться, бухать и делать аборты тоже не медвепуты заставляют
Русский народ многократно делал свой выбор против европейского пути развития. Лжедмитрия который проявил мягкость к заговорщикам зверски убили и выбрали Романова чтобы быть ему холопами. В 1917 году позволили свергнуть временное правительство и разогнать учредительное собрание.
Почти вся интеллигенция преданно служит крысенку, табачный патриарх, продажный раввин и мулла по версии ФСБ славят его перед Б гом. Лепота там у вас.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Bastler Добрый Эх09.11.11 22:58
Bastler
09.11.11 22:58 
in Antwort kiddy 09.11.11 22:46
В ответ на:
Они добровольно голосуют за партию воров и жуликов
Как же не голосовать, когда со всех сторон только и слышишь об одном и том же...
один вякнул — и мы опять в говне
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/42930
Не учи отца. I. Bastler
  комун прохожий10.11.11 08:26
10.11.11 08:26 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, чем является Россия как государство по отношению к другим передовым западным странам – государствам. Современная Россия, своей внешней стороной организована как класс. Поэтому межгосударственные отношения это классовые отношения. Внешние отношения классовые у России, а внутренние или собственные отношения – социальные. Не будь социальных отношений внутри страны, не было бы и внешних отношений, классовых, межгосударственных. Каждое государство, по отношению друг другу, выступает как буржуа. С экономической точки зрения, натуральный рынок существует только в межгосударственных отношениях. А условие рынка неумолимо для всех ее участников, помните формулу Маркса в «Капитале» - Т – Д – Т. Так вот, при таком обмене, только одна сторона выигрывает (этого своего рода экономический антагонизм – жить за счет других). Поэтому. Все государства с подозрением относятся друг другу, каждое государство, по мере своих сил и возможностей, старается жить за счет другого. С политической точки зрения, каждое государство предстает в глазах другого – врагом. Поэтому, пока есть бюрократическая организация именуемая – государство, войны неизбежны. Пример: капитализм окончился агонией фашизма. Социализм в мировом масштабе, этой участи не избежал. Забегая вперед ,скажу: все передовые западные страны, в том числе Россия, США, являются последними типами государств вообще! На смену им придут независимые экономические ассоциации. Общество сбросит с себя политическую форму, и на смену классовым отношениям придут социальные отношения (я имею виду, в межгосударственных отношениях). Если Россия будет идти позади всех на мировой арене (а это сейчас и происходит), то будущее у нее печальное. А так, вообще, золотой век России еще впереди.
anuga1 старожил10.11.11 09:00
10.11.11 09:00 
in Antwort Bastler 09.11.11 22:58
В ответ на:
один вякнул — и мы опять в говне

Да не опять, а никогда из него не выходили.
anuga1 старожил10.11.11 09:05
10.11.11 09:05 
in Antwort комун 10.11.11 08:26
В ответ на:
На смену им придут независимые экономические ассоциации. Общество сбросит с себя политическую форму,

Трансмонополии? Они и так правят, но без государства – не дай бог.
В ответ на:
А так, вообще, золотой век России еще впереди.

Про век слышим уже не один век.
Когда же наконец?
Ален патриот10.11.11 11:23
Ален
10.11.11 11:23 
in Antwort major13 09.11.11 20:36
В ответ на:
Мне даже отвечать не хочется

Я понимаю.Когда сказать по существу нечего,то не хочется отвечать
Ален патриот10.11.11 11:25
Ален
10.11.11 11:25 
in Antwort Signor Molinari 09.11.11 20:38
В ответ на:
Не надо клеветать на ПутинТВ. Там такиеже демократические и свободные, привдивые, жизнетрепещущиесяисе передачи как и в Германии.
Моя любимая политическая демократическая передача - "Давай поженимся"

Вы в своём посте забыли поставить смайлик
Ален патриот10.11.11 11:27
Ален
10.11.11 11:27 
in Antwort major13 09.11.11 20:38
В ответ на:
Да и Европа не расшибется

Так енто Европа виновата во всех российских бедах?
Ален патриот10.11.11 11:34
Ален
10.11.11 11:34 
in Antwort комун 10.11.11 08:26

В ответ на:
капитализм окончился агонией фашизма. Социализм в мировом масштабе, этой участи не избежал

А что же мы имеем сейчас? Неужто коммунизьм?
DVS патриот10.11.11 14:42
DVS
10.11.11 14:42 
in Antwort sanktvalentin 09.11.11 18:26
sanktvalentin, в силу моего доброго к Вам отношения продолжаю знакомить Вас с новинками российской оппозиционной прессы. Открываем газету Совершенно секретно, которая вовсе не секретная, а выходящая тиражом 634.000 экз., и находим свежачок: передовицу Илларионова аж на три страницы (для газеты очень много) со страшными проклятиями в адрес называемых поименно руководителей России, словами о "жесткой авторитарной модели" и революционными угрозами не хуже каспаровских, мол, до конца срока не продержатся: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2942 Вопрос к Вам как знатоку российских политических реалий: когда ждать ареста Илларионова, журналиста Велехова (он же по ТВ недавно Касьянова интервьюировал, я ссылку давал) и главреда Соколова?
  erwin__rommel коренной житель10.11.11 15:10
erwin__rommel
10.11.11 15:10 
in Antwort DVS 10.11.11 14:42, Zuletzt geändert 10.11.11 15:12 (erwin__rommel)

В ответ на:
когда ждать ареста Илларионова, журналиста Велехова (он же по ТВ недавно Касьянова интервьюировал, я ссылку давал) и главреда Соколова?

Никогда...
Это агенты Кэй Джи Би. Специально подготовленные изображать из себя оппозицию.
А настоящие оппозиционеры это те,кто в пентхаузах за 3 млн. живёт. Вот таким,кровавая гэбня не даёт слова,пытаясь заткнуть рот,причём мощным психологическим оружием,запрещённым Женевскими конвенциями и уставами ООН
Или запрещают продавать книги буревестника Немцова. Приходится их раздавать даром,чтобы донести правду до людей....Но выясняется,что она даже на халяву на хрен никому не нужна...До сих пор никак не могут тираж всучить....Люди шарахаются от творений кудрявого вундеркинда. Ясно дело,почему. Запуганы Путин ТВ
Вот забили бы в приказном порядке все прилавки портретами и книгами Немцова. Да крутили бы бесплатно по всем каналам сутками напролёт речи Каспарова...Вот тогда можно было бы говорить о свободе слова...

DVS патриот10.11.11 15:32
DVS
10.11.11 15:32 
in Antwort erwin__rommel 10.11.11 15:10
Совершенно правильно! Даешь Каспарова вместо КВН!
sanktvalentin коренной житель10.11.11 15:37
sanktvalentin
10.11.11 15:37 
in Antwort DVS 10.11.11 14:42
В ответ на:
sanktvalentin, в силу моего доброго к Вам отношения продолжаю знакомить Вас с новинками российской оппозиционной прессы. Открываем газету Совершенно секретно,

ДВС, в силу моего доброго к Вам отношения говорю вам мягко : смешной вы......
никак не можете переварить то, что вас поймали на такой глупости, как ваше ликование по поводу
отсутствия сегодня в России ночных арестов в воронки с последующим расстрелом в гебешных подвалах.....
вам надо еще раз сгонять в Воронеж.......чтоб заметить, что говори , не говори...,а едросы слушают да жрут......
  erwin__rommel коренной житель10.11.11 15:40
erwin__rommel
10.11.11 15:40 
in Antwort sanktvalentin 10.11.11 15:37
В ответ на:
что говори , не говори...

В общем,свобода слова в России есть,и Вы это,пусть и косвенно,но признали..
Я Вас правильно понял?

sanktvalentin коренной житель10.11.11 15:41
sanktvalentin
10.11.11 15:41 
in Antwort DVS 10.11.11 15:32
Ушел до вечера......у вас есть время на поиски солидной прессы....желтухи не надо.
  Kreatino свой человек10.11.11 15:56
10.11.11 15:56 
in Antwort DVS 10.11.11 14:42
В ответ на:
свежачок: передовицу Илларионова аж на три страницы (для газеты очень много) со страшными проклятиями в адрес называемых поименно руководителей России, словами о "жесткой авторитарной модели" и революционными угрозами не хуже каспаровских, мол, до конца срока не продержатся

Точно , ДВС , Вы как с луны свалились . Сколько времени прошло , как обсуждалась передача на" Эхе "с участием Илларионова , и нашедшая отображение на ветке "результаты голосования " .
Он периодически появляется в СМИ . А для Вас опять сногшибательная новость и триумф . Вот когда он задаст свои вопросы к прокурору по первому каналу , и развернется оживленная дискуссия в гос. СМИ об оккупации грузинских территорий , в обход международных договоренностей , вот тогда и будет понятно , что власть сливают . Но может ли она сама себя слить ?
В ответ на:
со страшными проклятиями в адрес называемых поименно руководителей России,

Вот это страшные проклятия ? --
В ответ на:
Путин – во-первых, как я уже говорил, умный, во-вторых, как правило, сдержанный человек. В большинстве случаев он аккуратно рассчитывает, где, когда, каким образом можно и нужно использовать сильные слова и обороты. Поведение в стиле Органчика для него нехарактерно. Но даже и тогда, когда он «выходит из себя», часто это тщательно контролируемый им самим «выход». Как правило, он не позволяет себе хамства в отношении людей, которых он ценит, кто уважает себя сам, и кто, как он знает, неуважительного отношения к себе терпеть не будет.

В ответ на:
словами о "жесткой авторитарной модели" и революционными угрозами не хуже каспаровских,

Ну Вы прямо демонстрируете затурканность цензурой и самоцензурой , доказывая , что свобода слова .
Смотрите , вот , как для Вас выглядит революционная угроза :
В ответ на:
– Это довольно жесткий авторитарный режим. Он не является тоталитарным – по крайней мере, таким, каким он был большую часть советского времени. Но это и не относительно мягкий авторитарный режим, который имел место в России во времена Бориса Ельцина, в Украине – при Кучме, в Грузии – при Шеварднадзе, в Югославии – при Милошевиче…
– Помимо ельцинского, вы называете режимы, от которых удалось избавиться при помощи бархатных революций…
– Вы меня правильно поняли. Замена мягкого авторитарного режима возможна в результате бескровных бархатных революций. В условиях жесткого авторитарного режима бархатная революция невозможна – лидер такого режима не готов уходить мирно. В очередной раз мы это увидели на примере Ливии. Каддафи оказался в тупике, подобном тому, который создает сейчас для себя Путин. И свою связь с Каддафи Путин неплохо понимает и чувствует. В апреле этого года, будучи в Копенгагене, обычно сдержанный Путин произнес страстную речь в защиту Каддафи. О монархии, якобы созданной им в Ливии, о неприемлемости вмешательства в дела ливийского диктаторского режима, о недопустимости бомбежек его дворцов. Похоже, что в этом случае формулировать свои мысли Владимиру Путину помогал не Махатма Ганди, а Зигмунд Фрейд.
Формирование режима жесткого авторитаризма делает ближайшее политическое будущее России более проблематичным, чем оно могло бы быть и было при режиме мягкого авторитаризма.

Казалось бы : дельные вещи и внятные , обоснованные опасения о том , жесткий авторитарный режим делает бархатные революции невозможными , а ближайшее будущее более проблематичным , чем при мягком авторитаризме .
Но для Вас это революционная угроза . Кто Вас так напугал в России -- правый центрист , правый либерал , или невинные студенты , если Вы в политическом размышленн видите революционную угрозу ?
Как и в случае с Каспаровым -- стоит только проявить опасения , что возможен сценарий с насильственной сменой власти , как обществу и Вам чудится в этом призывы к войне и революционные угрозы . Это что , свобода слова такая ?
Кто Вас так напугал -- свобода слова же ?
Самая безобидная статья вызвала у Вас то ли страшную радость по поводу , что такое возможно , то ли возмущение , что Илларионов сыплет проклятьями и революционными угрозами .
Статья хорошая , но Ваша реакция на единичные выступления оппозиционеров , даже не претендующих серьезно на власть , а только предоставляющих информацию показывает , насколько реакционно и запуганно Вы воспринимаете российскую действительность . Как и подавляющее большинство , выбирающее удиную россию , и рассматривающее партию жуликов , как серьезных политических деятелей , несущих стабильность . Жулики несут стабильность , а пара оппозиционеров бех власти -- революционная угроза обществу .
Очень , очень реакционно Вы настроены , дорогой . Я бы даже сказал , что настроены Вы , как обыватель с образом мыслей 18-19 в.в. Очень допотопно и даже дремуче , с долей истерики , о чем говорят Ваши странные преувеличения , обобщения , и перенос
причин и следствий с больной на здоровую . Вы в принципе демонстрируете дремучее общественное сознание , срез российского общества , голосующий за едро .
В ответ на:
когда ждать ареста Илларионова, журналиста Велехова (он же по ТВ недавно Касьянова интервьюировал, я ссылку давал) и главреда Соколова?

Пока Илларионова не арестуют , стало быть , свобода слова ?
Но это уже был бы тоталитаризм какой-то . Пока журналистов просто убивают и пальцы ломают . Это еще не тоталитаризм .
Но Ваша торжествующая радость оттого , что воронки студентов и публицистов не забирают впечатляет , как всегда .
А вот кстати , из статьи , к вопросу о том , что якобы некие демократы , или либералы дискредитировали себя в девяностые :
В ответ на:
[цитата] Традиционная формулировка в применении к этому событию стала весьма расхожей: «к власти пришли демократы». Одни используют эту формулировку одобрительно, другие – критически, кто-то – даже с оскорблениями и проклятиями. Но величайшая ирония судьбы (или грандиозный успех операции в психологической войне) заключалась в том, что демократы во власть не пршли. Посмотрим на состав этого правительства. Был ли там хотя бы один представитель партии «Демократическая Россия»? Ни одного. Был ли там хотя бы один участник демократического движения конца 1980-х – начала 1990-х годов (за исключением Б.Ельцина и в течение короткого периода – Г.Бурбулиса)? Ни одного. Новое российское правительство сформировали представители советской бюрократии и номенклатуры. Это правда, что многие из них были представителями продвинутой бюрократии и сторонниками реформаторской номенклатуры. Но среди них не было демократов. Миф о том, что власть в ноябре 1991 года оказалась в руках демократов, следует считать одной из самых удачных дезинформаций, возникших в ту пору и широко распространенных по сей день.
Демократов в том правительстве не было. Это очевидно и по биографиям вошедших в него людей, и по их мировоззрению, и по решениям, которые они принимали. Вот, например, самое первое заседание нового правительства 15 ноября 1991 года. Выступают ключевые министры, включая Гайдара. О чем они говорят? «Об этом решении не следует сообщать Верховному Совету», «этого они не поймут», «в этом мы встретим сопротивление, поэтому мы их обманем таким-то образом…» Первое, что делают люди исполнительной власти, оказавшиеся в ней без утверждения представительной властью, – они начинают придумывать, как обмануть представительную власть, которой они должны быть подотчетны!
Далее – конкретные решения. Одно из самых первых – попытка переподчинить Центральный банк от Верховного Совета кабинету министров. Но независимость Центрального банка от исполнительной власти – один из фундаментальных принципов современного цивилизованного государства, ответственной экономической политики.
Другое решение – беспрестанные попытки Гайдара уволить своего политического противника Г.Матюхина с поста руководителя российского ЦБ и назначить на него своего политичекого союзника В.Геращенко. Этому сопротивлялся Хасбулатов, который говорил Гайдару: «Вы же либерал, куда вы тащите этого красного банкира?» Этому сопротивляется Ельцин, который говорит Гайдару: «у меня тома компромата на этого человека». И тем не менее «либерал» Гайдар добивается своего. После 8-месячной битвы с пятой попытки Гайдар все-таки протаскивает на пост председателя ЦБ кандидатуру Геращенко, в течение тридцати лет работавшего в совзагранбанках, финансировавших операции советских спецслужб за границей.
Новое решение – обсуждается вопрос о ставках нового налога на добавленную стоимость. Поначалу речь идет о 20-процентной ставке. Затем правительство через Ельцина вносит в Верховный Совет предложение о 28-процентной ставке. Но Гайдар пересматривает это решение и настаивает на 32%. Хасбулатов и Верховный Совет встают насмерть и добиватся ее снижения до 28%. Даже с такой ставкой налог на добавленную стоимость нанес в 1992-93 годах непоправимый удар по российской промышленности – налоговая нагрузка оказалась для нее неподъемной.
– Все это свидетельствует о том, как мифологизирована наша недавняя история, и до какой степени неадекватная картина сложилась в наших головах…
– Увы. Многие из нас были в плену этих мифов. Но как только обращаешься к документам – решениям правительства, стенограммам обсуждений – начинаешь лучше понимать, что именно происходило на самом деле.
Далее начинается трагическая история с приватизацией, когда А.Чубайс организует обман Верховного Совета и заменяет Закон об именных приватизационных вкладах Указом президента о приватизационных чеках (ваучерах). Позже Чубайс неоднократно, с немалым удовольствием, будет рассказывать, как он планировал эту операцию, организовывал ее, дожидался момента, когда парламент уйдет в отпуск, чтобы принять президентский указ. Когда же переполненные возмущением депутаты вернулись с каникул, сделать уже ничего было нельзя – в силу чрезвычайных полномочий, дарованных парламентом, президентский указ, не опротестованный парламентом в десятидневный срок, приобретал силу закона.
Эти и подобные решения заложили основу, породили истоки гражданской войны, развязанной исполнительной властью против представительной власти с конца 1991 г. и приведшей к кровавым столкновением в сентябре–октябре 1993 года в Москве. У обеих сторон есть свой вклад в российскую гражданскую войну. Но начало ей положило многое из того, что делала исполнительная власть в 1991-93 годах.
Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, вынужден признать, что нынешний авторитарный политический режим в России своими корнями уходит в 1991-93 годы.

  erwin__rommel коренной житель10.11.11 15:59
erwin__rommel
10.11.11 15:59 
in Antwort Kreatino 10.11.11 15:56
В ответ на:

показывает , насколько реакционно и запуганно Вы воспринимаете российскую действительность . Как и подавляющее большинство , выбирающее удиную россию



DVS патриот10.11.11 16:10
DVS
10.11.11 16:10 
in Antwort sanktvalentin 10.11.11 15:37
В ответ на:
ваше ликование по поводу отсутствия сегодня в России ночных арестов в воронки с последующим расстрелом в гебешных подвалах....

Это замечание было сделано специально для Вас. А вдруг Вы и Ваши единомышленники именно так и думали?
Искренне надеюсь, что Вы нашли в статье Илларионова что-то для себя новое. По идее, Вы тоже так думаете. Илларионов все-таки в ДК-овской табели о рангах занимает почетное третье место после Латыниной-в-главном-правой и Каспарова.
Если Вас больше не нужно радовать резко антиправительственными статьями в одной из самых читаемых российских газет с многосоттысячным тиражом, равно как и в других газетах, так и скажите, больше не буду.
DVS патриот10.11.11 16:12
DVS
10.11.11 16:12 
in Antwort erwin__rommel 10.11.11 15:59
И я думаю, что
  Kreatino свой человек10.11.11 16:14
10.11.11 16:14 
in Antwort erwin__rommel 10.11.11 15:59
Какие-то пиктограммы . Вы несогласны , значит . Но это ничего . Свобода слова .
Вот , кстати :
ни кто иной , как ДВС утверждал , что во время конфликта с Грузией , когда СМИ освещали конфликт только с одной стороны за очень редкими исключениями , и официальная ложь тиражировалась сплошным потоком , это была информационная война .
С тех пор ничего не изменилось в отношении данного властью объема инфы .
Так у нас свобода слова , или информационная война ?
Судя по тому , что ДВС воспринимает слова Илларионова , как революционную угрозу , а Каспарова тоже , как буревестника , вроде Жванецкого -- тот тоже резал правду -матку для ДВСа , положение куда хуже , чем обрисовывается в прессе .
Забитые темные крестьяне ничего не обнародуют , а творческие круги запуганы больше пролетариата . Отчего ?
Это ведь просто информация -- не надо ее так бояться .
  Kreatino свой человек10.11.11 16:20
10.11.11 16:20 
in Antwort DVS 10.11.11 16:10
В ответ на:
Илларионов все-таки в ДК-овской табели о рангах занимает почетное третье место после Латыниной-в-главном-правой и Каспарова.

Три человека всего , а сколько возмущения . И ведь они только представляли информацию , или мнения , не являясь реальной угрозой власти .
В ответ на:
Искренне надеюсь, что Вы нашли в статье Илларионова что-то для себя новое.

Отчетливо помню , что почти только у Илларионова Вы и могли почерпнуть новое , будучи полностью дезинформированным , и дезинформирующим звеном .
В ответ на:
резко антиправительственными статьями в одной из самых читаемых российских газет с многосоттысячным тиражом

Ну вот опять резко антиправительственная статья . Хотите приведу пример резко антиправительственной статьи ?
Все же : кто Вас так напугал ?
Юлия Смирнова прохожий10.11.11 22:49
Юлия Смирнова
10.11.11 22:49 
in Antwort DVS 10.11.11 14:42
Кстати даже "совершено секретно" побоялось опубликовать эту историю. Чего уж там говорить про остальные СМИ
Ален патриот10.11.11 23:15
Ален
10.11.11 23:15 
in Antwort DVS 10.11.11 14:42, Zuletzt geändert 10.11.11 23:19 (Ален)
В ответ на:
передовицу Илларионова аж на три страницы (для газеты очень много) со страшными проклятиями в адрес называемых поименно руководителей России, словами о "жесткой авторитарной модели" и революционными угрозами не хуже каспаровских, мол, до конца срока не продержатся

Может вы порадуете нас ссылками на подобные выступления Илларионова,Каспарова,Немцова,Лимонова или других представителей радикальной оппозиции по Путин-ТВ?
Так что не надо лицемерить.Я уже неоднократно писал,что в России плюрализм мнений в прессе имеется.И даже на одной радиостанции он есть (Эхо Москвы) На Путин-ТВ его как не было так и нет.Только не пытайтесь тщетно выдать за полный плюрализм мнений на ТВ нынешние предвыборные дебаты представителей 7 партий,допущенных к выборам,строго ограниченные по времени.
Панаев коренной житель10.11.11 23:48
Панаев
10.11.11 23:48 
in Antwort erwin__rommel 10.11.11 15:40
В ответ на:
В общем,свобода слова в России есть,и Вы это,пусть и косвенно,но признали..
Я Вас правильно понял?

а нафига РФ нужна свобода слова ?? они же все одно ниче членораздельного произнести не смогут ну разве шо "...пивнаха, еше парочку! москвашвея"(С) там же абырвалг один обитает
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  .Аферист коренной житель11.11.11 00:41
11.11.11 00:41 
in Antwort Юлия Смирнова 10.11.11 22:49
Да уж, остальные СМИ у Вас там не очень. А может Вам самой какую-нибудь газету создать?Или журнал? Можно даже гламурный, но в конце обязательно две заметки на политические темы. Можно даже интервью у Ксении Собчак взять. Прямо в ресторане, в котором она встретила Якеменко.
Но я бы лучше хорошую книгу почитал или в бассейн сходил. Так как ничего в России в ближайшие годы не изменится.
Это Вам могут даже ДВС и Роммель подтвердить. Им на работе уже выдали план на ближайшее десятилетие в России.
anuga1 старожил11.11.11 08:07
11.11.11 08:07 
in Antwort DVS 10.11.11 14:42
В ответ на:
когда ждать ареста Илларионова, журналиста Велехова (он же по ТВ недавно Касьянова интервьюировал, я ссылку давал) и главреда Соколова?

Пока Путин у власти – никогда. Они, так же как и Кудрин – свои.
О чём Путин по поводу Кудрина и заявил. А прыжки и гримасы Кудрина, Илларионова и пр. - это всё роли из одной пьесы «Выборы и удержание власти». Разводка электората. В Кремле чужих не бывает.
wittness Патриот заграницы11.11.11 09:57
wittness
11.11.11 09:57 
in Antwort erwin__rommel 10.11.11 15:10
В ответ на:
..Люди шарахаются от творений кудрявого вундеркинда

Да помню, он все старался опорочить доброе имя большого патриота Отечества, основателя и члена политсовета "Единой России", всеми любимого мэра Москвы товарища Батурина..
Паскволь какой-то о нем написал. А люди ну так шарахались, так шарахались от этой гнусности.. И вдруг.. Уупс.. "И тут всю правду мы узнали про него!". И полелись из зомбоящика цитаты из Немцова, без ссылок на автора.
DVS патриот11.11.11 10:14
DVS
11.11.11 10:14 
in Antwort Юлия Смирнова 10.11.11 22:49
В ответ на:
Кстати даже "совершено секретно" побоялось опубликовать эту историю. Чего уж там говорить про остальные СМИ

Не совсем понял, какую историю они побоялось опубликовать? Трехстраничное интервью с Илларионовым вышло в прошлом номере Совершенно секретно обычным 600-тысячным тиражом. Я купил газету в а/п Домодедово. Проверил, за мной не следили. Инет-ссылку привел для удобства форумцев.
DVS патриот11.11.11 10:22
DVS
11.11.11 10:22 
in Antwort Ален 10.11.11 23:15
Я не смотрю ТВ, вот так чтобы вечером вернуться домой, сесть на диван и включить. От этого глупеют. Вполне хватает отдельных передач в записи. Смею предположить, что процент упоминания этих людей равен проценту их популярности у населения. ТВ - это коммерческая структура.
Мне известно, что у среднестатистического городского жителя России в кабеле по 40-50 каналов. И кроме общефедеральных смотрят тот же канал Совершенно секретно, с которого Касьянов с Немцовым не слазят. Весьма политически критичны РБК, РЕН-ТВ и ряд передач России и НТВ. Да и в целом, сверхполитизированное ТВ с поливанием друг друга соком в прямом эфире - это вчерашний день.
Насчет плюрализма в прессе это Вы писали. К Вам вопросом нет. А вот некоторые другие форумцы очень любят стричь под одну гребенку.
DVS патриот11.11.11 10:27
DVS
11.11.11 10:27 
in Antwort anuga1 11.11.11 08:07
Так кто, по-Вашему, относится к оппозиции в России, раз Вы всех отметаете?
  Kreatino свой человек11.11.11 10:55
11.11.11 10:55 
in Antwort DVS 11.11.11 10:14
В ответ на:
Проверил, за мной не следили

Все-таки Вас кто-то напугал .
Вы , наверное , вообще не представляете себе , что такое Россия .
Ноль говорит , что там много иномарок .
Николай без ножичка ходит по улицам .
Вы -- обнаруживаете Илларионова в Домодедово , а невинную статью , где пинают Медведева и хвалят Путина , воспринимаете , как революционные проклятья и призывы к войне . Я же говорю -- если Каспаров так всех напугал , то от Илларионова Вам просто не по себе стало . Это что ж такое деется , батюшки ? То Лужкова кастрируют , то Медведева .
Там еще цирк есть и филармония .
Слышали , Большой театр реставрировали ? То есть , перестройка идет полным ходом . Свобода собраний , и палитра мнений ,
что мы и наблюдаем по безбашенной предвыборной гонке . Вот Прохоров не выдержал -- выкинуло на повороте , не угнался : скорости большие , ух ! Как сказал бы Булгаков : "весело и страшно " .
А Вы тут поеживаетесь от свободы слова в России . Ну да , с непривычки оно страшно как-то от такой свободы и раскованности . Как Вы по Германии перемещаетесь -- это вообще уму непостижимо -- тут же вообще все есть .
Мне отчего-то Акакий Акакиевич вспомнился .





  Kreatino свой человек11.11.11 11:11
11.11.11 11:11 
in Antwort DVS 11.11.11 10:22
В ответ на:
Да и в целом, сверхполитизированное ТВ с поливанием друг друга соком в прямом эфире - это вчерашний день.

Мне зачем соком поливать ? Мне о реальном положении надо с утра просмотреть .
В ответ на:
это вчерашний день.

да , свобода слова есть , только политики нет -- вчерашний день . Просто не нужно никому , а так бы -- ого-го !
В ответ на:
ТВ - это коммерческая структура

Да . И кто оплатил освещение грузинских событий на всем гос.ТВ в течение всех этих лет ?
Кто оплатил рекламу вертикали власти и госюмонополизм -- какие коммерсанты вложились в этот коммерческий проект ?
В ответ на:
ТВ - это коммерческая структура

Итак , государственное телевидение -- коммерческая структура , и поэтому ничего толкового не показывает .
Так а я знаю , как во власть прийти : надо заплатить денег на телевидении , и все -- ты в кремле . Ну , чистая коммерция же .

  Kreatino свой человек11.11.11 11:28
11.11.11 11:28 
in Antwort DVS 11.11.11 10:22
В ответ на:
Я не смотрю ТВ, вот так чтобы вечером вернуться домой, сесть на диван и включить. От этого глупеют

В ответ на:
Вполне хватает отдельных передач в записи

И в то же время :
В ответ на:
Мне известно, что у среднестатистического городского жителя России в кабеле по 40-50 каналов

Ну вот . А Вы говорите , что свобода слова . А там , значит, такое творится , что люди только глупеют . Вместо свободы -- коммерческий проект , да такой , что там одна политика почему-то с ежедневным освещением правого центризма , в ущерб правому либерализму даже .
Потому , что в Германии от немецкого АРТЕ и всех этих ЦДФов ничего , кроме пользы , я не вижу , и смотрю с удовольствием . Правда тоже редко -- я все это могу не только увидеть но и непосредственно многое и посетить .


В ответ на:
Смею предположить, что процент упоминания этих людей равен проценту их популярности у населения.

Да , и еще я заметил , что когда борются с Немцовым , или Каспаровым , вместо того , чтобы взглянуть на реальные проблемы , то от этого тоже глупеют .
Или просто переакцентируют внимание с проблем на гламурные возмущения и страхи .
Попробуйте пройтись с бурлаками по Волге , напишите отчет , что , вот , мол ,не до Немцова сейчас бурлакам .
  Kreatino свой человек11.11.11 11:43
11.11.11 11:43 
in Antwort DVS 11.11.11 10:27
В ответ на:
Так кто, по-Вашему, относится к оппозиции в России, раз Вы всех отметаете?

Так нет ее там , ДВС . Нет в России оппозиции . Потому , что политика уходит в прошлое , люди радуются жизни , а телевидение увлечено , как коммерческий проект , властью , и Москвой .
Все эти поджигатели войны , как Каспаров , только раздражают , но их мало , и популярностью не пользуются , а я вот тоже не считаю их реальной оппозицией .
Нет в России оппозиции .
Вот так : свобода есть , а оппозиции нет .
Этот феномен Вам еще предстоит осознать , это очень хитрая штука , философическая закладка хитрой мысли Вашей такая .
Нет , понятно , Вы одно время на Прохорова молились , но потом быстро-быстро забыли . Вот так и народ : стоит только кремлю кого-нибудь устранить , как он моментально становится непопулярен , как у Вас сейчас Прохоров .
А то , помню , Вы за него землю хотели рыть в окопе борьбы . А теперь просто забыли . Вот так и со всей оппозицией . Их забывают -- безвременно ушедших , безвинно исчезнувших .
Хотя ... хм ... казалось бы Прохоров ... ну он-то уж никак к войне не призывал . Вообще , с моей точки зрения , ничем от других ставленников не отличалася . Но -- тоже сгинул за неделю , несмотря на надежды Ваши светлые .
Да там их сейчас и так много -- одной" единой россии" целая страна -- найдут , кому править . Может , Путина выберут , кто его знает . Много там народу , и не до какой-то еще оппозиции сейчас при такой свободе слова .
Сейчас все дебаты о том , кого выберет народ , и пока еще никто ничего не знает .
  Kreatino свой человек11.11.11 12:12
11.11.11 12:12 
in Antwort Kreatino 11.11.11 11:43
В ответ на:
а телевидение увлечено , как коммерческий проект

А я вот подумал : надо сказать , что власть в России -- коммерческий проект . И тогда все становится на свои места : и телевидение , и отсутствие оппозиции , и ушедшая ,по словам ДВСа , мода на политику ( ну , може , только еще в Воронеже студеты балуется
по молодости , или это опять ДВС преувеличил по обыкновению -- тут одно из двух : или студенты спокойно и громко говорят о Путине , или им это неинтересно . Но тогда что же взбодрило ДВСа -- он приехал сам не свой от свободы собраний , что даже договорился , что политика не модна . Ну , понятно , это , чтобы показать , почему гнилая оппозиция никого не интересует . Про Путина в Воронеже можно спокойно дискутировать , например . )
И тут встает вопрос : если вертикаль власти -- коммерческий проект , то это значит , дела в России пошли на лад , болтовня политиков никого не интересует , а только бы дело делать свое коммерческое , засучив рукава , по-деловому , без соплей .
Я так понял .
Я вот приезжаю из России , но как-то не такой одухотворенный всегда . И студентов вижу , и по улицам хожу , и в домах живу , и ТВ могу сказать , какое среднестатистическое .
Но это личное , а личную жизнь я не очень обнародую .
А вообще поездки ДВСа , с барашками , вином и гостинницами , чтобы жизнь простого народа в разных странах узнать , мне нравится .
Я даже засомневался : а демократ ли мой друг ?
Вдруг эта вся реклама ДВСом свободы слова в России -- тоже коммерческий проект ? Это было бы очень хорошо .
kaputter roboter патриот11.11.11 12:32
kaputter roboter
11.11.11 12:32 
in Antwort DVS 11.11.11 10:22
В ответ на:
Я не смотрю ТВ, вот так чтобы вечером вернуться домой, сесть на диван и включить. От этого глупеют. Вполне хватает отдельных передач в записи. Смею предположить, что процент упоминания этих людей равен проценту их популярности у населения. ТВ - это коммерческая структура.

Вот Вы сейчас что сказали? Вы признали, что спрос рождает предложение. А кто породил это спрос? Кто делает из этого спроса потребителей репортажей Жанны Агалаковой из города Парижу? Вы и сами побаиваетесь оказаться в ее поклонниках. Или уже? После просмотра в записи.
DVS патриот11.11.11 12:55
DVS
11.11.11 12:55 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 12:32
Не знаю, кто такая Жанна Агалакова, но если Вы имеете в виду превалирование развлекательного и (частично) научно-популярного сегмента в рос. ТВ, то в этом плане РФ вплотную приблизилась к развитым капстранам мира. Бурные продолжительные аплодисменты, жизнь удалась... Достаточно включить немецкий или американский зомбоящик, чтобы в этом убедиться. Таторты и дискуссии об увеличении/уменьшении груди занимают тут львиную часть эфира. Почему в России сверхдорогое телевремя должно тратиться на Каспаровых или кого там еще? Такие беседы, впрочем, на ДК повторяются с завидной периодичностью. Помнится, Курбан насобирал для меня с сайта АРД/ЦДФ все передачи, заявленные редакцией в качестве политических, "позабыв", что Redaktion Politik на нем. ТВ это нечто иное и чистой политикой там не занимаются. Вот там был настоящий список "сюжетов Жанны из Парижу". Одним словом, ИМХО не вижу причин для такой уж уничтожительной критики рос. ТВ. Особенно в сравнении с ТВ др. стран.
kaputter roboter патриот11.11.11 13:06
kaputter roboter
11.11.11 13:06 
in Antwort DVS 11.11.11 12:55
В ответ на:
Достаточно включить немецкий или американский зомбоящик, чтобы в этом убедиться.

Ящик большой. В нем можно найти все, что угодно. То есть, каждый ищет свое. А вот общественное телевидение, за которое, кстати, мы платим свои денежки, должно насущные общественные проблемы отражать, а не бенефис мёхтегернкомбайнеров.
DVS патриот11.11.11 13:23
DVS
11.11.11 13:23 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 13:06
В ответ на:
А вот общественное телевидение, за которое, кстати, мы платим свои денежки, должно насущные общественные проблемы отражать, а не бенефис мёхтегернкомбайнеров.

Дык мы опять старую тему затронем: должен ли я, гражданин Германии и честный плательщик ГЕЦ, оплачивать из своего кармана сверхдорогие права на трансляцию футбольных матчей, прыжков в сторону и бега на месте? И все эти сериалы. И все это вместо ценимых Вами и мной насущных общественных проблемах. Может мне недостаточно 5-тиминутных Тагесшау с Грецией и Меркель одной строкой и теми же словами. Может я хочу побольше о Пиратенпартай узнать. Об антиглобалистах. Или о тех, кто желает поставить крест на евро и вернуться к любимой марке, представляющих, кстати, немалый пласт населения. Побольше, чем Лимонов. Но как-то не получается.
  Kreatino свой человек11.11.11 13:32
11.11.11 13:32 
in Antwort DVS 11.11.11 12:55
В ответ на:
Достаточно включить немецкий или американский зомбоящик, чтобы в этом убедиться

Ну , Вы смотрите видимо Фокс , и продолжаете врать , что на немецком ТВ сплошные таторты .
Переключите только одни каналы от ZDF , и Ваш культурный уровень повысится до той степени ,чтобы не говорить ерунды о львиной доле эфира про увеличение груди .
Помню , когда я Вам перечислил немецкие каналы , Вы буркнули , что-то про Ваш вкус , но это не меняет того , что Вы наврали про немецкое ТВ , как развлекаловку низкого пошиба .
В ответ на:
чистой политикой там не занимаются

Чистой политикой не занимаются в программе "Вести " . Там врут . Бывает , что от начала и до конца .
Чтобы смотреть политические вести , можете воспользоваться круглосуточными новостными каналами .
Культура , политика , искусство , дискуссии , познавательные передачи , высокие фильмы можете смотреть от Байерн и ВДР , до театрального канала и Арте .
Выбор большой . Это Вам не совершенно секретно . купленная в Домодедово .
Надо же ДВС , уважать Германию хоть чуть-чуть , за ее культуру в телевизионном виде .
http://www.youtube.com/watch?v=WzESpjnC6Bs
  .Аферист коренной житель11.11.11 13:38
11.11.11 13:38 
in Antwort DVS 11.11.11 13:23
В ответ на:
Побольше, чем Лимонов. Но как-то не получается.
Вот шо у Вас за манера-как шо, так сразу Лимонов. А он между прочим нам земляк, да ещё и писатель, томившийся в царских..., тьфу ты, в путинских застенках.
Я конечно понимаю, что наслушавшись Лимонова, Вы теперь на всех вокзалах и аэропортах стараетесь избавиться от слежки...Кстати, а как Вы отрываетесь от хвоста? Это я на будущее, так как мне тут частенько угрожают преследованием. А волосы красите? А усы клеите или у Вас от природы? Борода наверное тоже неплохой вариант?
ПыСы Вы невольно сами подчеркнули результаты многолетнего правления этой хунты...вот жеж блин, не, не хунты, хунта это в Чили была. Правительство, кажется это у них так называется?
Вообще какой-то ужас творится на бывших просторах-Янукович уже предупредил, что кое-где у нас порой оружие закупает, а в России тут ещё день полиции подвалил...
Сплошной детектив.
Так Вы отстреливались или обошлось?
kaputter roboter патриот11.11.11 13:44
kaputter roboter
11.11.11 13:44 
in Antwort DVS 11.11.11 13:23
В ответ на:
прыжков в сторону

Вот-вот, дорогой ДВС. Оставайтесь на месте. Не надо уводить дискуссию в сторону. О чем мы говорим? О предоставлении эфира на общественных каналах представителям оппозиции. Не одной строкой "Немцов провел ночь в изоляторе - так ему и надо!".
В ответ на:
Может я хочу побольше о Пиратенпартай узнать. Об антиглобалистах. Или о тех, кто желает поставить крест на евро и вернуться к любимой марке, представляющих, кстати, немалый пласт населения. Побольше, чем Лимонов. Но как-то не получается.

Отчего же не получается? Может, не пробовали?
Кстати, трындеж про возвращение к любимой марке не что иное, как воспоминания о том, что раньше был сахар слаще и девушки моложе.
DVS патриот11.11.11 14:25
DVS
11.11.11 14:25 
in Antwort .Аферист 11.11.11 13:38
В ответ на:
Вот шо у Вас за манера-как шо, так сразу Лимонов. А он между прочим нам земляк, да ещё и писатель, томившийся в царских..., тьфу ты, в путинских застенках.

Ага, порнограф, описывающие... ентот... нетрадиционный секс. О котором Вы еще плохо отзывались. Я в курсе. Еще любитель Сталина, Берии и ГУЛАГов. Так что много у меня с ним расхождений во взглядах.
В ответ на:
Кстати, а как Вы отрываетесь от хвоста? Это я на будущее, так как мне тут частенько угрожают преследованием. А волосы красите? А усы клеите или у Вас от природы? Борода наверное тоже неплохой вариант?

У меня было 5 часов до берлинского рейса, так что изматывал преследователей сменой баров и ресторанов в Домодедово. Вроде получилось.
  Kreatino свой человек11.11.11 14:40
11.11.11 14:40 
in Antwort DVS 11.11.11 14:25
В ответ на:
Так что много у меня с ним расхождений во взглядах.

Да . Но это и не важно . Главное то , что как не было свободы мнений на общественных каналах , так и нет ( как верно заметила Капуттер ) .
Чтобы это узнать , не обязательно ехать в Воронеж .
Как не было оппозиции , так и нет . Ее Вы тоже в Воронеже не нашли . Попробуйте сгонять в Кемерово , или пробейте творческую командировку на Алтай .
Как ни отбрыкиваться от рейтингов организаций , а журналистов убивают все больше . тут тоже никак не отвертишься , если только не высказать предположений , что многие из них поскользнулись, например , на льду , или устроили пьяную ссору со своими недругами .
Ну , можно попытаться , как у Вас тоже случалось , сказать , что многих убивали не за верстаком , и не в рабочее время .
И куда девать освещение международных событий .
Вот на засыпку : что Вы знаете о деле Бута , и как реагирует на него российский МИД ?
Хотелось бы увидеть в "Вестях " точную картину . Или на "первом " .
Что об этом говорится в воронежских телевизионных новостях ?
DVS патриот11.11.11 14:46
DVS
11.11.11 14:46 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 13:44
В ответ на:
Не надо уводить дискуссию в сторону.

Вы заметили насчет функции общественного ТВ, к тому же платного для нас с Вами. Не так ли? Поэтому мой коммент касался именно этой стороны вопроса. Что подразумевает и Олимпиады, и футбольные первенства.
В ответ на:
О предоставлении эфира на общественных каналах представителям оппозиции.

Разрешите в Ваше предложение добавить махонькое прилагательное. "Внесистемной". Внесистемной оппозиции. Т.е. не парламентской и даже не зарегистрированной в качестве полит.партии. И с очень маленьким рейтингом. Побалуете примерами доминирования таких сил на немецком ТВ?
В ответ на:
Отчего же не получается? Может, не пробовали?

Дадите ссылку - обязательно посмотрю. Обещаю.
В ответ на:
Кстати, трындеж про возвращение к любимой марке не что иное, как воспоминания о том, что раньше был сахар слаще и девушки моложе.

Это не мое мнение. Лично я не считаю возврат к марке целесообразным. Это Вы не мне говорите. А скажите это немецкому народу. Опрос: www.focus.de/finanzen/news/eu-umfrage-jeder-zweite-will-die-d-mark-zuruec... Emnid контора вроде солидная. Что мы видим? 50% опрошенных хотят назад марку. 40% не нравится членство ФРГ в ЕС и они считают, что сей факт принес им негатив. Это гигантские цифры. Это показатель провала евроинтеграторов. Если рассуждать строго демократически, эти голоса должны были найти свое воплощение в рамках германского полит. ландшафта. Но этого не заметно. Вы можете назвать хотя бы одну парламентскую партию или одного влиятельного политика, который заявил бы от имени половины страны: марку назад, из ЕС вон! Может, на общественном германскомТВ, где предоставляется слово всем силам, дают высказаться половине страны?
Еще темка. Афганистан и немецкие солдаты в нем. В прошлом году 70% немцев отрицательно относились к участию бундесвера в этой войне. www.welt.de/politik/deutschland/article11661658/Westerwelle-kuendigt-Trup... А против только одна Левая партия. Наверно ей дают 70% эфира для выражения своего мнения.
  Kreatino свой человек11.11.11 15:08
11.11.11 15:08 
in Antwort DVS 11.11.11 14:46
В ответ на:
Побалуете примерами доминирования таких сил на немецком ТВ?

Зачем доминирование ?
Просто даете высказаться в "Вестях " Илларионову с событиях в Грузии ,
Латыниной , или там Челищевой , о том , как продвигается дело о событиях в Кущевской ,
Немцову , или Милову слово об итогах путинского правления ,
Локшиной о статистике журналистских смертей , или о том , как растет экстремизм в России и на Кавказе ,
Алленова пусть осветит схемы финансирования Осетии .
Пусть это будет одна еженедельная передача , по часу , в прайм-тайм , по перому и по вестям , в два разных дня .
Уверяю Вас , что это перевесит всю воду , что льют ни о чем " системные оппозиционеры " , иначе говоря , ставленники власти , у которой даже программы нет .
Это для начала . И не надо будет никакого доминирования . "К барьеру " со своим рейтингом уйдет в прошлое .
А Парфенов , может , вернется . Учитывая , сколько полит.программ ушло в прошлое в России , это стало бы отнюдь не лишним .
Вот тогда и появится возможность рождения нормальной оппозиции .
Появятся иные соображения у ТВ по поводу повышения рейтинга каналов , чем сегодня , появятся общественные запросы к прокуратуре , к судам , появится пресса , журналистика . Появится оппозиция и общественное сознание .
Доминировать не надо , а время для общественных деятелей , дискуссий и мнений предоставлять надо .
Кроме того : есть страны , где уровень жизни и информации существенно выше , чем в России . В России дискуссии и острая полит. борьба необходима именно сейчас , когда этого вообще нет . Именно сейчас , и именно в России .
Кроме того , жители России имеют право на информацию о жизни на Западе . Ну , кроме негативной .

  Kreatino свой человек11.11.11 15:21
11.11.11 15:21 
in Antwort DVS 11.11.11 13:23
В ответ на:
Может я хочу побольше о Пиратенпартай узнать

... :
http://www.youtube.com/watch?v=9oyBbLKirW4
...Но ведь , если смотреть больше ТВ , то глупеют -- сами говорите .
kaputter roboter патриот11.11.11 15:24
kaputter roboter
11.11.11 15:24 
in Antwort DVS 11.11.11 14:46
В ответ на:
Вы заметили насчет функции общественного ТВ, к тому же платного для нас с Вами. Не так ли? Поэтому мой коммент касался именно этой стороны вопроса. Что подразумевает и Олимпиады, и футбольные первенства.

Ну и я откомментирую именно эту сторону вопроса. Общественная жизнь (читай - жизнь любого гражданина) состоит не только из интересов к политике, но и к спорту, искусству, развлечься и расслабиться (культурно) тоже хочется. Замечу также, что голливудского ширпотреба на АРД и ЦетДФ за Ваши Вы не увидите. Или у Вас к спортивным программам претензии?
В ответ на:
Внесистемной оппозиции. Т.е. не парламентской и даже не зарегистрированной в качестве полит.партии. И с очень маленьким рейтингом. Побалуете примерами доминирования таких сил на немецком ТВ?

Это опять танцы в сторону, дорогой ДВС. Внесистемная, незарегистрированная и с очень маленьким рейтингом. И доминирующая. Аха.
В ответ на:
Дадите ссылку

Бог подаст.
В ответ на:
А скажите это немецкому народу.

А что немецкий народ? Так же любит жаловаться, как раньше-лучше, как и любой другой. Стоишь иной раз в очереди, так наслушаешься! Причем всегда одно и то же: вот раньше (дата не уточняется) можно было айнкауфсваген доверху за 100 марок загрузить, а сейчас только авоську. Речь произностся с отдышкой, потому как от избыточного веса недоедающему за ойро трудно говорить.
В ответ на:
Еще темка. Афганистан и немецкие солдаты в нем. В прошлом году 70% немцев отрицательно относились к участию бундесвера в этой войне. www.welt.de/politik/deutschland/article11661658/Westerwelle-kuendigt-Trup... А против только одна Левая партия. Наверно ей дают 70% эфира для выражения своего мнения.

Наверное, оставшиеся 30% тоже против. Чудной Вы, ДВС. Левые против, выражать своего мнения им на 70% не дают, а министр иностранных дел объявляет о постепенном выводе сил.
DVS патриот11.11.11 16:03
DVS
11.11.11 16:03 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 15:24
В ответ на:
Общественная жизнь (читай - жизнь любого гражданина) состоит не только из интересов к политике, но и к спорту, искусству, развлечься и расслабиться (культурно) тоже хочется.

Cкажите это критикам рос. ТВ за отсутствие Илларионовым с Латыниными.
В ответ на:
Замечу также, что голливудского ширпотреба на АРД и ЦетДФ за Ваши Вы не увидите.

Немецкие сериалы, которыми забыты первые два канала, намного шикарнее?
В ответ на:
Или у Вас к спортивным программам претензии?

У меня претензии к расходованию моих денег, которые я плачу в виде ГЕЦ. В том числе и на покупку прав трансляции спортивных соревнований. Впрочем, это лишь ремарка.
В ответ на:
Внесистемная, незарегистрированная и с очень маленьким рейтингом. И доминирующая. Аха.

Я просто параллель провел. Эквиваленты есть и в Германии. Поискать? А тут даже Пиратов с их двухзначным рейтингом и большим успехом на выборах в Берлине толком не показыват. Только каких-то шагающих растерянных молодых людей. А в стиле К барьеру/Поединок пират против ЦДУ-шника слабо? Вот это была бы свобода слова.
В ответ на:
Бог подаст.

И я об этом. Слова, слова, кругом одни слова...
В ответ на:
А что немецкий народ? Так же любит жаловаться, как раньше-лучше, как и любой другой.

Это я понял. Я не понял, почему у жалуещегося, такого-растакого и неправильного, но все же имеющего право на собственное мнение немецкого народа нет представительства в герм. политике и на нем. ТВ? Вы же о демократии и оппозиционном мнении печетесь. А тут мнение миллионов, о котором журналисты и политики молчок. По идее, у Вас как защитника плюрализма и оппозиции это должно было вызвать массу справедливого возмущения.
В ответ на:
Левые против, выражать своего мнения им на 70% не дают, а министр иностранных дел объявляет о постепенном выводе сил

Ну да. Вестервелле за вывод. Когда-нибудь попозже. А большинство немцев не хотят, чтобы бундесвер находился там сегодня. Сейчас. И были против введения войск. Где ж справедливость? Где ж трехчасовые ток-шоу в прайм-тайм? Срочно пишу письмо Латыниной, авось поддержит.
Wladimir- патриот11.11.11 16:07
11.11.11 16:07 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 15:24
В ответ на:
Наверное, оставшиеся 30% тоже против. Чудной Вы, ДВС. Левые против, выражать своего мнения им на 70% не дают, а министр иностранных дел объявляет о постепенном выводе сил.
Так это он со США пример берёт. Те тоже любят объявлять о постепенном выводе сил.
"Бросить курить очень легко. Я сам 14 раз бросал"
Марк Твен.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Kreatino свой человек11.11.11 16:44
11.11.11 16:44 
in Antwort DVS 11.11.11 16:03
В ответ на:
Cкажите это критикам рос. ТВ за отсутствие Илларионовым с Латыниными.

российские сериалы , американский ширпотреб с о страшным переводом , лживые новости и ориентированные на сенсационность вести о землятрясениях и убийствах , что в России , что на Западе .
беззубая критика , и пикировки популистов в передачах , как "к барьеру " , в лучших традициях худших ток-шоу , беззубый КВН , и московский пул артистов эстрады и юмора , поп-музыка -- вот это действительно культура российского ТВ во главе с правым центристом и его беззастенчивой пиар-компанией , безпрограммная и хвастливая .
Любой мало-мальски ценный анализ политической , или культурной ситуации , чтобы понять приоритеты и место в мире , отсутствует . Вся эта кремлевская бесвкусица и формирует общественные российские стереотипы , рождая ощущение , что мир , это деньги и пиар .
Пару неплохих фильмов , один раз в пятилетку , и канал "культура " -- это не плюсы , а знак , каким могло быть отечественное ТВ , и каким оно не стало . Ботокс и макияж . Глаза комсомолок , врущих прямо тебе в глаза -- телеведущие без своего мнения .
Угар Малахова , мифы , легенды и сказки .
Отвратительная документалистика . Компромат .
На этом фоне Илларионов бы выглядел , как ученый . Кстати , почему Вы об Илларионове так снисходительно ? Вот только что на Ваших глазах часть новейшей российской истории могла бы стать белым пятном , если бы не пара тройка человек .
Ну да . Вы бы хотели переписать учебники . Но как , если Вы ни одного крупноговоенного , или полит.события российской современности толком не знаете , а пользуетесь мифами личных убеждений ?
Вот оно , время непрофессионализма : отсюда и вранье про немецкую ТВ культуру , или российскую действительность .
В ответ на:
Немецкие сериалы, которыми забыты первые два канала, намного шикарнее?

Помимо сериалов , которых в вышеперечисленных каналах -- меньшинство , и которые тоже имеют право на существование , на ТВ существует масса передач высокого уровня .
Перестаньте врать , что немецкое ТВ забито ширпотребом . Это не так .
В ответ на:
А в стиле К барьеру/Поединок пират против ЦДУ-шника слабо? Вот это была бы свобода слова.

Вот и выходит , что для Вас свобода слова , это ширпотреб , популизм , вранье , отсутствие культуры дебатов , неактуальные дискуссии . А при словах , что общественные каналы не только несвободны , но и занимаются почти исключительно пропагандой власти , Вы прыгаете на Запад , потому , что сказать нечего против фактического положения дел на российском ТВ .
В ответ на:
почему у жалуещегося, такого-растакого и неправильного, но все же имеющего право на собственное мнение немецкого народа нет представительства в герм. политике и на нем. ТВ?

Какой неинтересный слив .
Напоследок , скажу : что вот это вот отсутствие слова на российском ТВ , это отсутствие культуры . Особенно отчетливо это видно , когда Вы выдаете за истину , что у остальных не лучше . Во-первых , лучше . Во-вторых , по теме когда сказать нечего , начинают
ругаться на запад . Это слив в квадрате . Вы же безосновательно обвинили общественные каналы в ширпотребе , которым забито немецкое ТВ .
Повторюсь , что нем. ТВ , это довольно высокий уровень культуры , политики , документалистики , дискуссий и развлечений .
Совсем глупо было бы не стремиться к такому , а оплевывать его безосновательно , только , чтобы слить дискуссию по России . Ну , это типично и очень распространено .Такая подворотня .
В ответ на:
И я об этом. Слова, слова, кругом одни слова...

Ну , а кто начал про личные ощущения в Воронеже , и считал , что свобода слова , это отсутствие оппозиции и одновременно коммерциализация ТВ ?
В ответ на:
Срочно пишу письмо Латыниной, авось поддержит.

Знаете , что ответит Латынина ? Она скажет , что слив засчитан . На аргументы об отсутствии выбора на отечественном ТВ и общим состоянием свободы слова в России , оппонент сбежал на немецкие проблемы , которые , опять же не могут быть сравнимы с российскими . Ни в культурном , ни в правовом аспекте .
DVS патриот11.11.11 17:13
DVS
11.11.11 17:13 
in Antwort Wladimir- 11.11.11 16:07
oldwalker коренной житель11.11.11 17:30
oldwalker
11.11.11 17:30 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 15:24
В ответ на:
Стоишь иной раз в очереди, так наслушаешься! Причем всегда одно и то же: вот раньше (дата не уточняется) можно было айнкауфсваген доверху за 100 марок загрузить, а сейчас только авоську.
Дожились, ё. Очереди в Германии... Не верю, ё.
Небось в русском магазине отоваривались?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  .Аферист коренной житель11.11.11 17:56
11.11.11 17:56 
in Antwort DVS 11.11.11 14:25
В ответ на:
Еще любитель Сталина, Берии и ГУЛАГов. Так что много у меня с ним расхождений во взглядах.
Ну да, ну да, а Вы-то любитель совсем других экспонатов, как Путин, Нургалиев и Явас.
В ответ на:
У меня было 5 часов до берлинского рейса, так что изматывал преследователей сменой баров и ресторанов в Домодедово. Вроде получилось
Шо, и в эти органы пьянство проникло? Вот я и говорю-пропьёте Россию матушку.
Обалдеть, даже агенты бухают...
kaputter roboter патриот11.11.11 19:36
kaputter roboter
11.11.11 19:36 
in Antwort DVS 11.11.11 16:03
В ответ на:
Cкажите это критикам рос. ТВ за отсутствие Илларионовым с Латыниными.

Зачем сравнивать несравниваемое? На нем. общественных каналах есть все. И мыло для домохозяек, и спорт для мужчин, и политические дискуссии и тд и тп.И приличного качества. А чего нету - так это Меркель на комбайне с амфорой подмышкой.
В ответ на:
Немецкие сериалы, которыми забыты первые два канала, намного шикарнее?

Эти сериалы идут уже десятилетия. Кому нравятся - смотрят. Я не очень понимаю Вашего возмущения. Это не канал для ДВСа, а общественный канал.
В ответ на:
У меня претензии к расходованию моих денег, которые я плачу в виде ГЕЦ. В том числе и на покупку прав трансляции спортивных соревнований. Впрочем, это лишь ремарка.

Если бы эти деньги тратились на порнуху, я бы поняла Ваше возмущение. Но спорт? Как Вы думаете, какой рейтинг у этих трансляций? Впрочем, это лишь ремарка.
В ответ на:
Это я понял. Я не понял, почему у жалуещегося, такого-растакого и неправильного, но все же имеющего право на собственное мнение немецкого народа нет представительства в герм. политике и на нем. ТВ? Вы же о демократии и оппозиционном мнении печетесь. А тут мнение миллионов, о котором журналисты и политики молчок. По идее, у Вас как защитника плюрализма и оппозиции это должно было вызвать массу справедливого возмущения.

Уй, Юпитер, не надо сгущать эмоции. Зачем народу представительство на ТВ? Это где в какой стране всем подряд эфир дают пожаловаться на жизнь? Про какие миллионы Вы говорите?
И откуда Вы о всех проблемах в Германии узнаете? Из личных бесед с недовольными евро и довольными ДМ?
В ответ на:
Я просто параллель провел. Эквиваленты есть и в Германии. Поискать? А тут даже Пиратов с их двухзначным рейтингом и большим успехом на выборах в Берлине толком не показыват. Только каких-то шагающих растерянных молодых людей. А в стиле К барьеру/Поединок пират против ЦДУ-шника слабо? Вот это была бы свобода слова.

А Вы уверены, что в таком поединке такой пират одержит верх? Нету буйных там (харизматичных). И голосуют на эту партию сами знаете почему. И считать ее выразительницей воли миллионов недовольных (чем? отсутствием халявы?) нахальство.
В ответ на:
Ну да. Вестервелле за вывод. Когда-нибудь попозже. А большинство немцев не хотят, чтобы бундесвер находился там сегодня. Сейчас. И были против введения войск. Где ж справедливость? Где ж трехчасовые ток-шоу в прайм-тайм? Срочно пишу письмо Латыниной, авось поддержит.

Большинству вообще все равно.
kaputter roboter патриот11.11.11 19:37
kaputter roboter
11.11.11 19:37 
in Antwort oldwalker 11.11.11 17:30
В ответ на:
Дожились, ё. Очереди в Германии... Не верю, ё.

Станиславский,ё. В магазин сходи. Или на почту.
kosmos550 старожил11.11.11 21:04
kosmos550
11.11.11 21:04 
in Antwort Kreatino 11.11.11 16:44
В ответ на:
российские сериалы , американский ширпотреб с о страшным переводом , лживые новости и ориентированные на сенсационность вести о землятрясениях и убийствах , что в России , что на Западе .
беззубая критика , и пикировки популистов в передачах , как "к барьеру " , в лучших традициях худших ток-шоу , беззубый КВН , и московский пул артистов эстрады и юмора , поп-музыка -- вот это действительно культура российского ТВ во главе с правым центристом и его беззастенчивой пиар-компанией , безпрограммная и хвастливая .
Любой мало-мальски ценный анализ политической , или культурной ситуации , чтобы понять приоритеты и место в мире , отсутствует . Вся эта кремлевская бесвкусица и формирует общественные российские стереотипы , рождая ощущение , что мир , это деньги и пиар .
Пару неплохих фильмов , один раз в пятилетку , и канал "культура " -- это не плюсы , а знак , каким могло быть отечественное ТВ , и каким оно не стало . Ботокс и макияж . Глаза комсомолок , врущих прямо тебе в глаза -- телеведущие без своего мнения .
Угар Малахова , мифы , легенды и сказки .
Отвратительная документалистика . Компромат .
На этом фоне Илларионов бы выглядел , как ученый . Кстати , почему Вы об Илларионове так снисходительно ? Вот только что на Ваших глазах часть новейшей российской истории могла бы стать белым пятном , если бы не пара тройка человек .
Ну да . Вы бы хотели переписать учебники . Но как , если Вы ни одного крупноговоенного , или полит.события российской современности толком не знаете , а пользуетесь мифами личных убеждений ?
Вот оно , время непрофессионализма : отсюда и вранье про немецкую ТВ культуру , или российскую действительность .

...а Вы шо...,немецкие каналы воопче не смотрите? ..судя по осведомлённости и списку с перечислением прграмм российского ТВ..
Они (немецкие) - для Вас не интересные ? или мало-понятные ?
-------
п.с. дополню ДВС - 63 канала у мамы в Задрющенске,когда приезжаю она просит .. - доча напиши в тетрадке их названия..-
(уж там и украинские,и евроньюз,и туркменские ... а политики-то сколько = караул!!!)
дык это кабельное ,а с тарелькой - поболее будет.
Порядочные люди уважают нас за наши достоинства, а толпа - за благосклонность судьбы. - Ф. Ларошфуко
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
DVS патриот11.11.11 21:40
DVS
11.11.11 21:40 
in Antwort .Аферист 11.11.11 17:56
В ответ на:
Ну да, ну да, а Вы-то любитель совсем других экспонатов, как Путин, Нургалиев и Явас

Я половину имен из ентого списка не знаю. А Вы о любви.
В ответ на:
Шо, и в эти органы пьянство проникло? Вот я и говорю-пропьёте Россию матушку.
Обалдеть, даже агенты бухают...

По себе не судите. Я в основном по кофе. А с органами все в порядке. И с внутренними, и с органами чувств.
DVS патриот11.11.11 22:21
DVS
11.11.11 22:21 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 19:36
В ответ на:
На нем. общественных каналах есть все.

Это молитва только что была? Или мантра? Я уже как-то раз говорил: с верующими людьми не спорю.
В ответ на:
Эти сериалы идут уже десятилетия. Кому нравятся - смотрят.

Так и нелюбимые Вами голливудские фильмы нравятся миллионам. И Санта-Барбара лет 20 шла. В чем проблема?
В ответ на:
Зачем народу представительство на ТВ?

Это Вы сегодня говорили об общественном ТВ и оппозиционном мнении? Вроде Вы. Или тогда честно скажите: у меня для рос. ТВ один подход, а для нем. другой. В России с экрана не должен слезать Каспаров с рейтингом в 1%, а миллионы немцев, думающих иначе, чем писанные под копирку немецкие новости, пусть в очередях понудят. Не стесняйтесь.
В ответ на:
И откуда Вы о всех проблемах в Германии узнаете? Из личных бесед с недовольными евро и довольными ДМ?

Я выше привел ссылку на опрос. Немецкий. В Германии. Проведенный солидным агентством. Опубликованный солидным журналом. Свежий, сент 2011 г. Все, как Вам нравится. Придраться вроде не к чему. Так где рупор ТВ для миллионов?
В ответ на:
А Вы уверены, что в таком поединке такой пират одержит верх? Нету буйных там (харизматичных). И голосуют на эту партию сами знаете почему. И считать ее выразительницей воли миллионов недовольных (чем? отсутствием халявы?) нахальство.

Меня интересует сам факт такого поединка. Вам может не нравится Пиратенпартай. Но если Вы демократ, на что я искренне надеюсь, Вы должны уважать мнение миллионов, готовых проголосовать за эту партию, занимающую 4-5 место в стране. В Германии прибл. 63 млн. чел. с правом голоса. Если верить опросам, грубо говоря, 2-3-3,5 млн. наших с Вами соотечественников проголосовали бы за пиратов. Также напоминаю: в Берлине партия получила 9% и прошла как в парламент, так и во все районные собрания города. Включая зажиточные районы. И голосует за нее отнюдь не исключительно плебс. Так вот, если такого поединка нет, у меня возникают сомнения в Ваших словах про "есть всё".
hamelner коренной житель11.11.11 23:27
hamelner
11.11.11 23:27 
in Antwort DVS 11.11.11 14:46
В ответ на:
Разрешите в Ваше предложение добавить махонькое прилагательное. "Внесистемной". Внесистемной оппозиции. Т.е. не парламентской и даже не зарегистрированной в качестве полит.партии. И с очень маленьким рейтингом. Побалуете примерами доминирования таких сил на немецком ТВ?

Как-то неприятно слушать откровенную лож - Вы прекрасно знаете, что радиостанция где эта саая "несистемная" оппозиция имеет голос, самая слушаемая радиостанция в тех регионах, где её можно слушать и страница в интернете этой станции перегружена, и именно из за возможности услышать голос "несистемной" оппозиции. Между почим , если не ошибаюсь, месяца полтора (со съезда ЕДРа) радиостанция как-то притихла.
А Вы о ретинге - лож этот рейтинг, и Вы это знаете, значит лжёте Вы откровенно.
Wladimir- патриот12.11.11 00:13
12.11.11 00:13 
in Antwort hamelner 11.11.11 23:27
В ответ на:
Как-то неприятно слушать откровенную лож
Он не лгёт и я не лжу, когда говорю, что никакая она не самая популярная. Популярить самого себя это любимое занятие демократов. А Вы ведётесь.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Kreatino свой человек12.11.11 00:21
12.11.11 00:21 
in Antwort DVS 11.11.11 22:21
В ответ на:
Это молитва только что была? Или мантра? Я уже как-то раз говорил: с верующими людьми не спорю.

Это не мантра , а истина , подтверждающаяся программой телевизионных передач и каналов .
Авот у Вас не мантра , а просто вранье о том , что немецкое ТВ -- ширпотреб .
В ответ на:
Так и нелюбимые Вами голливудские фильмы нравятся миллионам. И Санта-Барбара лет 20 шла. В чем проблема?

Но извините , это Вы наврали , кажется , что голливудский ширпотреб оплачиваете из своего кармана .Это же Вы перешли на немецкое кино . В этом и проблема . Проблема у Вас с заметанием следов и переводом стрелок .
И с шельмованием хороших каналов . Проблема у Вас . Вы опять через океан перенеслись внезапно . Американское кино тоже разное бывает . Я вот только что посмотрел Вуди Аллена : Полночь в Париже .
( это я Вам помогаю убежать от темы )
В ответ на:
у меня для рос. ТВ один подход, а для нем. другой. В России с экрана не должен слезать Каспаров с рейтингом в 1%

А это опять заезженный трюк , что будто бы Каспаров не слезает с экрана , и почему-то только Каспаров .
Это , чтобы убежать от критики российского гос.ТВ ,с его единственным мнением , мнением официоза , производится перенос на Каспарова . Таким образом подчищается ложь , которая льется с гос.каналов .
Дескать , Путин мне не нравится , но вся проблема не в нем , а в том , что оппозиции нет , и в том оппозиция и виновата , что ее нет .
В действительности же происходит следующее : чтобы отвлечь обывателя от власти , ему втюхивают какого-нибудь Каспарова , шельмуя его , но ни в коем случае не давая слова ему самому . Как бы : " вот , полюбуйтесь , какая у нас оппозиция -- к войне призывает . " Если уж говорить о Каспарове , то надо ему слово уж точно давать . Или не клеветать на него . Или давать слово .
Но вообще-то журналисты должны сами землю носом рыть и выискивать мнения , с тем чтобы озвучить критику . Не забыли еще , для чего СМИ существуют ? Не для того , чтобы высказаться мог только член партии преодолевший барьер , и допущенный кремлем к гос.каналу . Да и сами журналисты тоже существуют , как и публицисты , чтобы освещать реальные события , а не служить патрии власти . Прямо должны сидеть в "Вестях " и излагать свою точку зрения , а не кремлевскую .
Вы какие-то новые правила выдумали с девятипроцентным барьером для того , чтобы высказать свое мнение .
Тут следует следующий трюк -- народу это не нужно , а политика стала устаревать .
В ответ на:
Так где рупор ТВ для миллионов?

Какой к черту рупор для миллионов ? Рупор для миллионов , это шовинизм , выраженный кремлевской политикой и тиражируемый СМИ .
При чем тут Германия , где проблем с шовинизмом и коррупцией , с авторитарным руководством -- в помине нет .
ну Вы и петляете .
В ответ на:
Меня интересует сам факт такого поединка.

ну и где поединок Медведева с Илларионовым по поводу грузинских событий ?
Вам , понятно , нужно , чтобы Соловьев стравливал Зюганова с Жириновским на потеху публике . Это для Вас дискуссия . До немецких дискуссий еще дорасти нужно .
Вы вот смело убегаете от поединков по Грузии . Все обещали , что съездите в Грузию , и из первых уст расскажете , кто прав и виноват . А в итоге приехали, проехались по шашлыкам и полиции , и продолжаете бороться за то , что рос.ТВ -- самое либеральное -- праволиберальное и центролиберальное . А дальше -- ни гу-гу .
Так и на рос.ТВ : журналистов пруд пруди , а тема одна : очередная кукольная разборка между кремлевскими проектами различной степени либерализма правого толка .
Вот такие поединки Вам нравятся -- ставленников сравнивать , как на смотринах , и поплевывать на голливудский ширпотреб , который Вы якобы оплачиваете из широких штанин , проживая в Германии . Вранье , конечно , но я уже привык .
В ответ на:
Так вот, если такого поединка нет, у меня возникают сомнения в Ваших словах про "есть всё".

Ну , схема ясна . В какой стране если есть поединок соловьева с Зюгановым и Жириновским , там головокружительная свобода мнений . А если в какой нет -- то там застой культурный . Я же говорю , подворотня . Семечки .
Опять же , Итоги Немцова , как непрошедшего процентный барьер вызывают у Вас презрение . Это да . Но опровергать его никто не собирается , а даже наоборот , как заметил Витнесс , в случае чего его данными пользуются , чтобы прокатить Лужкова , например .
Тут речь не о Каспарове , а о свободе мнения .
Подводим итог :
свободы мнения нет , ибо только тот попадает в ящик , кто прошел во власть . Остальные недостойны , и ящик для них закрыт . Но тут речь не о том , чтобы попасть во власть , и получить возможность показывать себя по теливизору .
А если я во власть не хочу вообще -- какая у меня возможность есть высказать свое мнение ? Через кого ?
Опять вывод :
свобода мнения на гос.каналах нужна не для того , чтобы попасть во власть , а чтобы донести информацию . И гос.каналы должны сами искать эту информацию , а не просеивать источники через сито власти .
Постарайтесь не кивать на зарубежные СМИ и не выставлять дело так , как будто свободу мнения человек получает вместе с депутатским портфелем . Не теряйте смысл и задачу свободы слова в СМИ .
.
Ален патриот12.11.11 01:15
Ален
12.11.11 01:15 
in Antwort DVS 11.11.11 10:22
В ответ на:

Я не смотрю ТВ, вот так чтобы вечером вернуться домой, сесть на диван и включить. От этого глупеют

Речь не о вас или обо мне,а о большинстве российских граждан,то есть о потенциальном электорате.Многие действительно глупеют.В том числе от информационных,аналитических и общественно-политических программ Путин-ТВ
В ответ на:
Смею предположить, что процент упоминания этих людей равен проценту их популярности у населения.

Вы правы.Рейтинги их популярности низки.И упоминания о них на Путин-ТВ редки.Причём упоминаются они там исключительно в резко негативном плане с выливанием помоев.Типа тех,что вылили на Каспарова,лживо обвинив его якобы в призывах к Западу к войне с Россией.Самим же этим людям слова там не дают вовсе,поскольку они там по негласному указанию Коемля персона-нон грата.
В ответ на:
ТВ - это коммерческая структура.
Вы забыли добавить :Коммерческая прокремлёвская структура.Я уже не говорю про ВГРТК.Надеюсь ,вам не надо расшифровывать букву "Г"?
В ответ на:
Мне известно, что у среднестатистического городского жителя России в кабеле по 40-50 каналов

А мне известно,что согласно социсследованиям большинство среднестатистических граждан России(а не только городских) смотрят в основном Первый и РТР и с их же информпрограмм получают общественно-политическую информацию.Большинство остальных специализированных телеканалов(типа детских.спортивных,приключенческих,комедийных,научных и др) очень редко либо вовсе не имеют информационные и аналитические программы и передачи.
В ответ на:
. Весьма политически критичны РБК, РЕН-ТВ и ряд передач России и НТВ.
Политкритичны в такой степени,насколько это дозволено сверху.Радикальным оппозиционерам(как левым,так и правым) там вовсе не дадут слова.(Если конечно не считать сумасбродную и эпатажную Валерию Ильиничну)
В ответ на:
Да и в целом, сверхполитизированное ТВ с поливанием друг друга соком в прямом эфире - это вчерашний день.

Не кажите.Эти программы(типа "К барьеру" или "Исторический процесс") имеют своего телезрителя и свою социальную нишу .Пускай не самую большую,но и не самую маленькую.А в предвыборный период их значение ещё больше увеличивается.Но все эти передачи сильно затмевает ежедневное и многократное мелькание в новостях по многим каналам двух руководящих и говорящих голов.Причём это весьма назойливое мелькание и в предвыборный период не ослабляется,а наверное даже усиливается.
Может кремлёвские политтехнологи расчитывают на эффект 25-ого кадра?
Ален патриот12.11.11 01:29
Ален
12.11.11 01:29 
in Antwort DVS 11.11.11 14:46
В ответ на:
Т.е. не парламентской и даже не зарегистрированной в качестве полит.партии.

И мне даже известно,кто постарался,чтобы эти партии стали незарегистрированными,то есть фактически запрещёнными...
нейромантик свой человек12.11.11 09:35
нейромантик
12.11.11 09:35 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
По сути относительно "в правовом режиме" живет только Москва. В глубинке творится такое, о чем Европа никогда не узнает!
Знает это всё, эта "просвещённая" Европа!
Просто есть "границы" демократии и пр., которые интересуют политиков. Есть политическая мода а конце концов!
В ответ на:
Но почему то мало кто знает, что у нас в стране самая настоящая цензура эпохи СССР, базовые права человека, свобода слова у нас попираются на каждом шагу.
Само наличие ст. 282 в законодательстве с её правоприменительной практикой, наличие в составе РФ рнспублик где не существует общепринятая законодательная практика, а работает шариат, республики, где осуществлён геноцид некоренного населения и где он идёт в форме прикрываемой лозунгами о "дружбе народов", заставляет задуматься скорее не о СССР а Третьем Рейхе.
См. последние события в Екатеринбурге: на глазах у сотрудников ДПС группа ЛКН избивает и грабит корреспондента, те смотрят на это не пытаясь даже вмешаться, т.к. за ЛКН вступиться "землячество" и полицаи вылетят с рабочих мест, и могут даже загреметь под следствие. http://www.newsru.com/russia/26oct2011/izbili.html
В ответ на:
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
Сейчас все говорят о том, что Россия идет по пути демократического и правового государства.
Всё одновременно сложно и очень просто.
Как только мировое экономическое пространство начало угрожать свернуться в несколько региональных рынков, выяснилось, что такая вещь как "постиндустриальная экономика Европейских стран" просто не существует.
Примерно как если большой завод с чадящими трубами (скажем, Gmbh Skunk) "разделить" на бухгалтерию с управленцами, и горячие цеха, а когда приходит проверка говорить, что Gmbh Skunk: это вот эти люди в белых рубашках с бумажками на столах и работающие за компами. Про трубы и чумазых рабочих говорить, что знать не знаешь кто это такие.
См. что сказал на саммите G20 гендиректор МОТ Хуан Сомавиа: "Инвестиции сегодня следует направить на развитие предприятий реального сектора экономики и на создание достойных рабочих мест. Во главу угла макроэкономической политики надлежит поставить расширение занятости. Этим надо заняться сейчас."
Инвестировать в реальный сектор в Европе - нерентабельно. Россия при этом более выгодное место для вложения средств - не действуют нормальные законы, но работает политическое давление (Ах, что скажут в Лондоне! Или невпустят в Куршавель, кататься на лыжах) что значительно повышает конкурентоспособность по сравнению с предпринимателями из России; отсутствие профсоюзов; возможность разместить производство любой "грязности" просто оплачивая любые нарушения взятками.
DVS патриот12.11.11 10:03
DVS
12.11.11 10:03 
in Antwort hamelner 11.11.11 23:27
В ответ на:
радиостанция где эта саая "несистемная" оппозиция имеет голос,

Я ничего не говорил ни о какой радиостанции.
Если Вы об Эхе, то ее популярность обеспечивается далеко не одними Каспаровыми, это разноплановая радиостанция, которая дает сюжеты на самые разные темы. И особо ретивые, вроде Латыниной, были на Эхе биты непосредственно в прямом эфире.
Если у ПАРНАСА действительно был бы мало-мальски значимый рейтинг, эта партия набрала бы 45.000 подписей в половине регионов РФ. Согласно своего сайта, ПАРНАС собирался объединить не менее 60.000 чел. http://svobodanaroda.org/about/index.php Т.е. в полтора раза больше положенного. О каспаровых-лимоновых и говорить нечего, у них рейтинг незаметен даже на фоне стат. погрешности.
В ответ на:
страница в интернете этой станции перегружена, и именно из за возможности услышать голос "несистемной" оппозиции. Между почим , если не ошибаюсь, месяца полтора (со съезда ЕДРа) радиостанция как-то притихла.

Это Вам сорока на хвосте принесла. Включил в инете Эхо минуту назад , ничего не перегружено. И не "притихало". Боретесь с Кэй-Джи-Би?
В ответ на:
А Вы о ретинге - лож этот рейтинг, и Вы это знаете, значит лжёте Вы откровенно.

Попридержите свой пыл с голословными обвинениями. Мне уже приходилось говорить, что наши с Вами беседы дальше третьего сообщения не заходят, т.к. фактами и ссылками Вы не располагаете. Только личные фобии и "ощущения".
DVS патриот12.11.11 10:22
DVS
12.11.11 10:22 
in Antwort Ален 12.11.11 01:15
В ответ на:
Речь не о вас или обо мне,а о большинстве российских граждан,то есть о потенциальном электорате.Многие действительно глупеют.В том числе от информационных,аналитических и общественно-политических программ Путин-ТВ

Средний городской житель России имеет в кабеле больше телеканалов, чем средний городской житель Германии. Вопрос в том, что люди смотрят. Но с учетом традиционной высокой степени популярности газет в РФ и значительного охвата населения интернетом, практически каждый имеет доступ к альтернативному мнению. Если это ему интересно и он этого желает. Выше мы выяснили, что в России есть свобода слова и свобода СМИ. Это главное. А копание в деталях, свобода ли это только прессы при несвободе ТВ или несвободе на госканалах ТВ - ИМХО полная бессмыслица. Или есть доступ к альтернативному, оппозиционному мнению, или его нет.
В ответ на:
Самим же этим людям слова там не дают вовсе,поскольку они там по негласному указанию Коемля персона-нон грата.

Как по мне, так дали бы слово Каспарову. И Лимонову дали бы, если бы он обещал не пропагандировать порнографию и славословить ГУЛАГ. Но я не вижу тут политики. Нам с Вами понятно, сколько стоит минута телеэфира. Я все же "зашел" бы с другой стороны, о чем говорил неоднократно: правой оппозиции нужно начинать с регионов и соответственно пробиваться на региональные телеканалы. И параллельно все же собрать эти злосчастные 45.000 автографов жителей России. Тогда даже "великий Эрнст" не сможет игнорировать эту полит. силу.
В ответ на:
Коммерческая прокремлёвская структура.Я уже не говорю про ВГРТК.Надеюсь ,вам не надо расшифровывать букву "Г"?

Госкомпания также ставит своей целью получение прибыли. Тем более, что в России не существует системы прямого сбора теленалога с населения.
В ответ на:
Радикальным оппозиционерам(как левым,так и правым) там вовсе не дадут слова.

Радикалам вообще нельзя давать слова на ТВ. Как разным там Кашпировским, зомбирующим народ. Ибо, предоставляя слово радикалам, которые прибегают к антиконституционным призывам, телекомпания имеет шанс нарваться на иск со стороны государства.
Кстати, хороший вопрос: а кто у нас сейчас в России радикальный левый оппозиционер?
В ответ на:
Эти программы(типа "К барьеру" или "Исторический процесс") имеют своего телезрителя и свою социальную нишу .

С этим не спорю и мои предыдущие слова этому не противоречат. Я говорил о программах вроде шустеровской на украинском ТВ, когда в пятницу вечером, когда телевремя на вес золота, на популярном телеканале еженедельно собираются примерно одни и те же лица, говорящие примерно об одном и том же 3-4-5 часов, из-за чего приходится регулярно сдвигать сетку вещания. Такое было и в России. Отмерло. К счастью. А Барьер или Процесс - это программы, имеющие свою концепцию и свое лицо. "Процесс" ИМХО даже более удачен, чем Суд времени с 5-го. Идея задействования в рамках программы исторической и современной темы, связанных между собой, очень даже неплоха.
В ответ на:
Но все эти передачи сильно затмевает ежедневное и многократное мелькание в новостях по многим каналам двух руководящих и говорящих голов.

А гипноз с немецкого ящика о том, что мы обязаны помогать Греции,иначе нам будет плохо, Вас не напрягает?
DVS патриот12.11.11 10:23
DVS
12.11.11 10:23 
in Antwort Ален 12.11.11 01:29
См. выше. На сайте ПАРНАС говорил о 60.000 сторонниках. А нужно 45.000.
  Kreatino свой человек12.11.11 10:26
12.11.11 10:26 
in Antwort DVS 12.11.11 10:03, Zuletzt geändert 12.11.11 10:53 (Kreatino)
В ответ на:
И особо ретивые, вроде Латыниной, были на Эхе биты непосредственно в прямом эфире.

Непосредственно в эфире Илларионов за одно выступление изменил общественное мнение полярно .
Только одна передача . Вот я и говорю , что если бы на "Вестях " один час в неделю давались бы рассуждения умных людей , то и общественное мнение поменялось бы соответственно .
В ответ на:
Если у ПАРНАСА действительно был бы мало-мальски значимый рейтинг

вот то , о чем я говорил :
еще до появления мало-мальски значимого рейтинга власть шельмует оппозиционеров , применяя клевету , и пользуется для того ресурсами СМИ , отвлекая , и переносяобщественную критику в абстрактную сферу несуществующей оппозиции ,
или зарубежных врагов , тем самым поляризуя общество , приводя его к шовинистическим и агрессивным взглядам . То есть , само готовит соц.катаклизмы ( дай бог , чтобы они не реализовались ) :
В ответ на:
16 декабря 2010 года Владимир Путин в прямом эфире российского телевидения заявил, что Немцов, Милов, Рыжков и т. д. хотят денег и власти. По мнению Путина, в 1990-х годах они поураганили, утащили вместе с Борисом Березовским и теми, кто в данный момент находится в местах заключения, немало миллиардов, но затем их оттащили от кормушки и им хочется вернуться вновь и пополнить свои карманы. Путин заявил, что если им позволят это сделать, они не ограничатся отдельными миллиардами, а распродадут всю Россию.[31]

22 декабря Немцов, Милов и Рыжков подали в Савеловский суд иск о защите чести, достоинства и деловой репутации от обвинений в воровстве, озвученных Путиным.[32] 14 февраля 2011 г. иск был отклонён, причём представитель Путина в суде в качестве аргумента предъявила ряд незаверенных распечаток из Интернета, в том числе из Википедии.[33] Судья Татьяна Адамова указала, что «фамилии Немцова, Рыжкова и Милова употреблены не в качестве имен собственных, а исключительно в нарицательном значении этих фамилий для обозначения определенного класса политических деятелей».[34]
википедия .
Это классический пример того , зачем власти СМИ незначительная оппозиция : она нужна , чтобы было на кого перевести агрессию . Предварительно ее разогрев . Ну кто еще так мудро поступает с обществом ?
Есть безраздельный ресурс , полный контроль над обществом , возможность быть у власти сколько угодно . Зачем при этом разжигать ксенофобию , придумывая образ врага и пятой колонны ?
В сущности , это закономерное движение любой авторитарной власти -- она по своему психическому свойству нуждается в агрессивном поведении , в расширении агрессии вовне , и формировании агрессии в обществе .
Вот сверху типичный пример я и привел .

  Kreatino свой человек12.11.11 10:33
12.11.11 10:33 
in Antwort DVS 12.11.11 10:22
В ответ на:
Выше мы выяснили, что в России есть свобода слова и свобода СМИ. Это главное

Вранье . выше мы выяснили , что свободы слова в России нет .
Пример : освещение грузинских событий -- сплошная ложь , отсутствие альтернативных мнений, или просто достаточной информации , хотя бы одностороннего толка и шельмование оппонента .
Созадание ряда мифов :
что Грузия агрессор
что на западе развернута антироссийская компания
что в осетии происходит геноцид осетинского населения ,
что Грузия планировала наступление
что в Осетии грузины зверствуют по отношению к населению .
Пример сегодняшний :
выше приведен факт одностороннего шельмования оппозиционеров , без предоставления им ответа на центральных каналах , и адекватной судебной поддержки .
  Kreatino свой человек12.11.11 10:46
12.11.11 10:46 
in Antwort DVS 12.11.11 10:22
В ответ на:
Такое было и в России. Отмерло. К счастью. А Барьер или Процесс - это программы, имеющие свою концепцию и свое лицо.

Это для Вас "к счастью " , что отмерла , к примеру ," свобода слова" Шустера .
Вы видите только незатейливые концепции "барьера " , а в передачах , которые "отмерли " можно было составлять свое мнение не только о проблемах , но и слоях общества , которые проблемы понимали .
"к барьеру " живет только потому , что поставляет власти необходимое голосования публики , которое всегда на стороне более реакционных политиков .
Это характеризует только то , что все остальные дискуссии , в более развитых слоях общества приносящие , как Илларионов на "Эхе " существенные изменения мнений в другую сторону "отмерли " "к счастью " по определенному признаку --
по признаку здоровой и действенной критики власти .
В любом случае : признаете ли Вы что свобода мнений отмерла самостоятельно , или ее ликвидировали -- это в любом случае говорит о том , что ее нет . Вы же сами и констатируете . Так и запишем .
А как свобода мнения "отмирает " мы уже рассмотрели -- вовсе не самостоятельно , а при активной поддержке власти .
Итог :
Вы сами зафиксировали отсутствие свободы на общественных СМИ .
"К барьеру " , это почти единственное , что есть . И только потому , что голосование той аудитории выражает поддержку выгодным власти кандидатам . То есть , еще одна политическая передача с прокремлевским мнением через СМСки .
Так , а это ... А где свобода-то ?

  Kreatino свой человек12.11.11 10:51
12.11.11 10:51 
in Antwort DVS 12.11.11 10:22
В ответ на:
А гипноз с немецкого ящика о том, что мы обязаны помогать Греции,иначе нам будет плохо, Вас не напрягает?

А гипноз зеленых человечков с марса не отвлекает Вас от темы про российские проблемы ?
Лучше вспомните гипноз , как мы помогаем Осетии . Памперсы там , рубли , санатории . Всенародная поддержка , Гергиев .
  Kreatino свой человек12.11.11 11:01
12.11.11 11:01 
in Antwort Kreatino 12.11.11 10:51
Я могу выразить всю восторженную риторику ДВСа сегодня такими словами :
свобода мнений в российских СМИ "к счастью " отмерла .
Это , безусловно , вывод .
  Saintslava завсегдатай12.11.11 11:18
12.11.11 11:18 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
Крайне скупые материалы юридического характера, выложены по указанным Вами ссылкам.
Много соплей и мало фактов. Но как известно, в России все эксперты, и уже раздаются голоса
"специалистов широкого профиля" о "юридическом беспределе" и "азиатчине".
Здесь все не так просто как Вам может показаться. Видели ли Вы кадры того, как эта семья ночует в палатке под открытым небом,
что явилось бы самым прямым доказательством того, что их выгнали на улицу?
Хм.. так вот, кстати, если бы Путин или Медведев широким барским жестом выдали семье деньги на новую квартиру (то есть из кармана налогоплательщиков)
было бы это доказательством их приверженности принципам демократии и свободного рынка? Как этого желают западные лидеры?
Что касается роли России. А зачем она? Для чего? Вот с Южной Африкой все возятся а толку мало. Как была она ... непохожая на Европу, так и останется.
hamelner коренной житель12.11.11 12:11
hamelner
12.11.11 12:11 
in Antwort DVS 12.11.11 10:03
В ответ на:
Мне уже приходилось говорить, что наши с Вами беседы дальше третьего сообщения не заходят, т.к. фактами и ссылками Вы не располагаете.

У меня ни когда не возникает желания спорить с Вами, я просто высказываю своё мнение.
нейромантик свой человек12.11.11 16:13
нейромантик
12.11.11 16:13 
in Antwort Kreatino 12.11.11 10:33
В ответ на:
что Грузия агрессор
- точно. Танки и броневики там были для перевозки цветов и мандарин. Солдаты же были сугубо для раздаривания этих скромных знаков внимания жителям Ю.Осетии.
В ответ на:
что Грузия планировала наступление
- ага. Нападали без плана значит? Ну-ну.
Облажались - так хоть имейте честность признаться в том, что ошиблись. Без выдумывания фальшивых обвинений.
  Kreatino свой человек12.11.11 16:38
12.11.11 16:38 
in Antwort нейромантик 12.11.11 16:13
В ответ на:
Облажались - так хоть имейте честность признаться в том, что ошиблись. Без выдумывания фальшивых обвинений.

О ! Еще один про честность . Еще одна жертва рос.СМИ
Где все были , когда события подробно разбирались ?
Мне в этой ветке подробно про Грузию не хотелось бы , но я все свои слова подтверждал многократно .
надеюсь , что Вы просто не в курсе . Откроете ветку про Грузию , там я отвечу на все Ваши вопросы на сотый раз .
В ответ на:
Танки и броневики там были для перевозки цветов и мандарин.

В ответ на:
ага. Нападали без плана значит? Ну-ну.

Смотрите : Вы задали два дурацких вопроса . Дурацких , потому , что ответы на них были даны многократно .
Но тем не менее , это вопросы . Задали их Вы , а не я . То есть , это Вы не в курсе . А почему говорите , что я облажался ?Я же еще не ответил .
Второе . Не советую вам про честность распинаться : судя по Вашим вопросам , я Вас со второго поста уличу в нечестности .
Да даже и сейчас . Вы здесь не новичок , и все ответы на любые вопросы могли прочесть ранее . Тем не менее , задаете вопросы .
Про планирование наступления распинался генерал Ноговицын чуть ли не ежедневно , а оказалось , что этот план -- утка с осетинской стороны , и никакого чистого поля не было .
Ссылок и доказательств на то было в изобилии . Вот Вам и первое Ваше вранье . Куда полезли с обвинениями в нечестности , коль не видеть ссылок Вы не могли ?
  Kreatino свой человек12.11.11 16:39
12.11.11 16:39 
in Antwort нейромантик 12.11.11 16:13
В ответ на:
Без выдумывания фальшивых обвинений

Да . И попрошу доказательств того , что я это выдумал , и что обвинения фальшивые .
Юлия Смирнова прохожий12.11.11 18:31
Юлия Смирнова
12.11.11 18:31 
in Antwort anuga1 11.11.11 08:07
Илларионов не спасет ничего. Он лояльный критик вероятнее для виду
DVS патриот12.11.11 18:49
DVS
12.11.11 18:49 
in Antwort hamelner 12.11.11 12:11
Принято.
Greutung патриот12.11.11 22:08
Greutung
12.11.11 22:08 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.

такое же, что и сейчас.
сырьевой придаток плюс резервуар потенциальных мигрантов.
Greutung патриот12.11.11 22:12
Greutung
12.11.11 22:12 
in Antwort Rosarote Ferkel 08.11.11 21:43
В ответ на:
60% тех, кто здесь вам ещё ответят, ненавидят Россию - ответы предсказуемы.

а если сочувствуют -- что это изменит в их ответах?
реальность ужасна и она ужасна именно тем, что она -- объективна.
Ален патриот13.11.11 01:29
Ален
13.11.11 01:29 
in Antwort DVS 12.11.11 10:22, Zuletzt geändert 13.11.11 01:32 (Ален)
В ответ на:
Средний городской житель России имеет в кабеле больше телеканалов, чем средний городской житель Германии

Вы опять 25,о количестве.а не о качестве программ..Дело не в количестве каналов,а в свободе слова и плюрализме мнений в новостных и аналитических программах российского ТВ
В ответ на:
Но с учетом традиционной высокой степени популярности газет в РФ и значительного охвата населения интернетом, практически каждый имеет доступ к альтернативному мнению

Опять подмена.Речь не о газетах и интернете,а о ТВ.Я уже не раз приводил данные соцопросов Левада-центра,по которым более 80% россиян основную общественно-политическую и новостную информацию получают не из газет и интернета,а из ТВ.То есть из путинского зомбоящика.
В ответ на:
Выше мы выяснили, что в России есть свобода слова и свобода СМИ

Вы намеренно забыли добавить: Свобода слова только в газетных и интернетных СМИ.На Путин-ТВ эта свобода и не ночевала.То есть свобода слова в СМИ получается урезанная в телевизионной,то есть самой главной сфере российских СМИ
В ответ на:
А копание в деталях,

А дьявол иногда в деталях и кроется...
Тем более,что радио и телевидение в России -это не какая-то деталь СМИ, а её главнейшая часть.
Перефразируя фразу Ленина о Кино " Одним из важнейших СМИ для нас является телевидение.Оно не только главный агитатор,но и главный организатор ..."
[/цитата]Но я не вижу тут политики
В ответ на:

Вы не хотите видеть.А я и многие другие видят
[цитата]Нам с Вами понятно, сколько стоит минута телеэфира

Конечно понятно.Также.как понятно,что лидеры и представители Едроссии,не слезающие с телеэкранов,за эти минуты ничего не платят.
В ответ на:
. И параллельно все же собрать эти злосчастные 45.000 автографов жителей России.

Не вижу особого смысла.Всё равно прикремлённый минюст обьявит значительную часть подписей сфальсифицированными.Придётся собирать полмиллиона подписей.
Вы надеюсь в курсе,насколько проще зарегистрировать партию,особенно земельную партию, в Германии?
В ответ на:
Госкомпания также ставит своей целью получение прибыли.

Что никак не мешает ей выполнять указивки из Кремля.
В ответ на:
Радикалам вообще нельзя давать слова на ТВ. Как разным там Кашпировским, зомбирующим народ. Ибо, предоставляя слово радикалам, которые прибегают к антиконституционным призывам, телекомпания имеет шанс нарваться на иск со стороны государства

Приведите мне пжалста антиконституционные призывы Каспарова,Немцова,Рыжкова,Милова и т.д. в других российских СМИ,которые подпадают под статьи УК РФ. Радио "Эхо Москвы" "Новая газета" и другие СМИ,которые давали им слово, уже нарвались на иски со стороны гос-ва?
В ответ на:
Кстати, хороший вопрос: а кто у нас сейчас в России радикальный левый оппозиционер?

По-моему мнению Лимонов,Удальцов.Анпилов и прочие леваки
В ответ на:
Я говорил о программах вроде шустеровской на украинском ТВ,

Программы "Свобода слова","Намедни","Глас народа","Итого" с ведущими Шендеровичем,Киселевым,Шустером и другими выжили с Российского ТВ вовсе не из-за их весьма низкой популярности,а по чисто политическим причинам..Это моё твёрдое убеждение.
В ответ на:

А гипноз с немецкого ящика о том, что мы обязаны помогать Греции,иначе нам будет плохо, Вас не напрягает?

"А в Америке негров линчуют"
Немецкие телеканалы тоже,как на Путин-ТВ выполняют указивки Меркель и руководства ЦДУ-ЦСУ? Здесь тоже по всем телеканалам и во всех новостях мелькают к месту и не к месту говорящие головы Меркель,Вульфа.Зеехофера и Ко?
oldwalker коренной житель13.11.11 02:09
oldwalker
13.11.11 02:09 
in Antwort kaputter roboter 11.11.11 19:37
В ответ на:

Станиславский,ё. В магазин сходи. Или на почту.
Как и предполагал, не отмазывайся... Социалишь - там только очередь, впрочем как и многие демократы на ДК.
Да мне как-то по- хрен.. паразититрует ваша сучья братия на просторах Германии или нет.
Ты мне, шурка, вот чего скажи. Какого хрены, вы, те кто не ухом не рылом к России взялись обсуждать кому на Руси жить хорошо, а?
Йопть, вас тут на халяву учат, жрать, жить дають. Какого хрена бурЁй на Роосию-то прёте?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель13.11.11 02:11
oldwalker
13.11.11 02:11 
in Antwort Greutung 12.11.11 22:08
В ответ на:
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
**************************************
такое же, что и сейчас.
сырьевой придаток плюс резервуар потенциальных мигрантов.
Да ну нах... Замёзрзнешь на х.. бес росгаза. Патрирт х..в
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Greutung патриот13.11.11 03:01
Greutung
13.11.11 03:01 
in Antwort oldwalker 13.11.11 02:11
В ответ на:
Да ну нах... Замёзрзнешь на х.. бес росгаза. Патрирт х..в

отключи. я хочу проверить.
golma1 злая мачеха13.11.11 08:30
golma1
13.11.11 08:30 
in Antwort oldwalker 13.11.11 02:09
Похоже, внутренние тормоза совсем отказали.
Восстанавливайте. ban
Юлия Смирнова прохожий13.11.11 16:03
Юлия Смирнова
13.11.11 16:03 
in Antwort golma1 13.11.11 08:30
Интересно как их восстановить
Bastler Добрый Эх13.11.11 16:11
Bastler
13.11.11 16:11 
in Antwort Юлия Смирнова 13.11.11 16:03
Это очень просто.
Душевное равновесие приходит во время чтения правил сайта.
ban
Не учи отца. I. Bastler
нейромантик старожил13.11.11 16:13
нейромантик
13.11.11 16:13 
in Antwort Greutung 12.11.11 22:08
В ответ на:
такое же, что и сейчас.
сырьевой придаток плюс резервуар потенциальных мигрантов.
Не совсем.
Резервуар для потенциальных безработных Евросоюза, и площадка для строительства "грязных производств", если "Единое мировое экономическое пространство" свернётся до нескольких "местных" регионов.
Обменивать стальной прокат, на листочки из Евробухгалтерии может оказаться невозможно.
Зияющие высотЫ старожил13.11.11 16:29
Зияющие высотЫ
13.11.11 16:29 
in Antwort нейромантик 13.11.11 16:13, Zuletzt geändert 13.11.11 17:08 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Обменивать стальной прокат, на листочки из Евробухгалтерии может оказаться невозможно.

Оно невооруженным глазом видно , что вы только российским масс-медиа и внимаете ..
Пару цифр специально для вас как средство от раздувания щёк :
Производство стали тыс. тонн (2010 г.)
- Китай - 626.654
- Япония - 109.600
- США - 80.594
- Россия - 67.021
- Южная Корея - 58.453
- Германия - 43.815
Greutung патриот13.11.11 21:46
Greutung
13.11.11 21:46 
in Antwort нейромантик 13.11.11 16:13
В ответ на:
Обменивать стальной прокат, на листочки из Евробухгалтерии может оказаться невозможно.

вы свой прокат можете смело употреблять сами, за свои.
ЕС обойдется не-российским.
DVS патриот14.11.11 10:41
DVS
14.11.11 10:41 
in Antwort Ален 13.11.11 01:29
В ответ на:
Дело не в количестве каналов,а в свободе слова и плюрализме мнений в новостных и аналитических программах российского ТВ

Качество - это субъективный вопрос. Вот Креатино в полном восторге от немецкого ТВ. А кто-то и не в восторге. Поэтому количественный выбор - это и есть тот критерий, который определяет плюрализм. В Германии два новостных канала, Ntv и N24, плюс Евроньюс. Плюс пятиминутки Тагесшау. Это все, что доступно среднестатистическому нем. телезрителю.
В ответ на:
Я уже не раз приводил данные соцопросов Левада-центра,по которым более 80% россиян основную общественно-политическую и новостную информацию получают не из газет и интернета,а из ТВ.То есть из путинского зомбоящика.

Кто мешает рос. телезрителю переключиться на тот же Евроньюз? Или РБК? Они же есть, на русском, доступны в любом кабеле Задрыщинска.
В ответ на:
Свобода слова только в газетных и интернетных СМИ.На Путин-ТВ эта свобода и не ночевала.То есть свобода слова в СМИ получается урезанная в телевизионной,то есть самой главной сфере российских СМИ

Мы повторяемся. В России 90% СМИ негосударственные, вот слова первого лица страны: http://rus.ruvr.ru/2010/07/09/11916583.html Никакого Министерства Правды в России нет.
В ответ на:
Не вижу особого смысла.Всё равно прикремлённый минюст обьявит значительную часть подписей сфальсифицированными.Придётся собирать полмиллиона подписей.
Вы надеюсь в курсе,насколько проще зарегистрировать партию,особенно земельную партию, в Германии?

Мы с Вами об этом говорили. Если партия популярна, а ПАРНАС пишет на сайте о региональных отделениях, вполне можно было бы организовать общественный контроль сбора и проверки подписей. Каждый подписавший мог бы указать номер своего мобильного. Даже с учетом ожидавшегося админ.давления, вполне хватило бы 60.000, заявленных самими же ПАРНАС-цами на сайте.
О Германии я очень подробно писал, и насчет обязательств по участию в выборах, что фактически служит ситом для отсеивания мелких партий, и насчет кол-ва подписей для доступа к этим самым земельным выборам, что (как показал в цифрах на примере Берлина и ПРО-Дойчланд) в соотношении кол-во населения - кол-во подписей получается более высоким, чем в России. "Российские" 45.000 кажутся пугающими, если не думать о кол-ве населения, размерах страны и нац. многообразия РФ. Не будем забывать и о Кавказе, где при иных раскладах могли бы быть сформированы и приведены к власти исламистские радикальные партии.
В ответ на:
Приведите мне пжалста антиконституционные призывы Каспарова,Немцова,Рыжкова,Милова и т.д.

Вы о радикализме сказали, на что я ответил, что радикализм способен на антиконституционные призывы. Не знал, что Вы считаете перечисленных радикалами. Себя они заявляют в другом ключе.
В ответ на:
Программы "Свобода слова","Намедни","Глас народа","Итого" с ведущими Шендеровичем,Киселевым,Шустером и другими выжили с Российского ТВ вовсе не из-за их весьма низкой популярности,а по чисто политическим причинам..Это моё твёрдое убеждение.

Я уважительно отношусь к твердым убеждениям, однако почему Вы не хотите услышать другую версию событий? В 90-ые россияне были помешаны на политике. Этому способствовало положение в стране: две Чеченские войны, бунты региональных князьков, войны олигархов, угроза коммунистического реванша, невыплата з/п и обнищание населения. Был спрос на яростные многочасовые полит. дебаты. В сегодняшней России проблем выше крыши, но такой полит. остроты с угрозой самому существованию страны нет. Как следствие, упала популярность таких передач. Рос. ТВ, как уже говорил, приблизилось к западному, идут те же шоу и сериалы, что и во всем мире. Мне непонятен двойной стандарт. Немецкому ТВ почему-то "прощается" крайне незначительное кол-во контроверсийных дискуссионных полит. программ. Сидят 4 представителя одних и тех же партий + 2 журналиста, пьют минералку и неспеша беседуют о пенсионной реформе. Когда-нибудь во вторник в 23 часа или в воскресенье в 12. А для Вас свобода слова на рос. ТВ должна была бы заключаться во многочасовом "сражении" Грызлова с Каспаровым в прямом эфире, аки рыцари Джедая. Причем один должен кричать "Путин гений!", а другой "Путин мерзавец!" Кстати, вот весьма показательное интервью 2004 г. гендира НТВ с объяснением тогдашних причин закрытия программы Шустера: http://kommersant.ru/doc/490820
В ответ на:
"А в Америке негров линчуют"
Немецкие телеканалы тоже,как на Путин-ТВ выполняют указивки Меркель и руководства ЦДУ-ЦСУ? Здесь тоже по всем телеканалам и во всех новостях мелькают к месту и не к месту говорящие головы Меркель,Вульфа.Зеехофера и Ко?

Ален, это не подход. ИМХО вполне допустимо сравнение рос. ТВ с немецким, ТВ страны, в которой мы живем. Тем более, что некоторые форумцы в этой дискуссии выразили свое "чувство глубокого удовлетворения" от немецкого телепродукта. Им и политики, и всего хватает. Для цензуры не нужны указивки. И Меркель не нужно лично звонить на АРД, чтобы некоторые темы в эфире не появлялись. Есть журналистская самоцензура и понимание "желательности" тем. Я привел статистику: половина опрошенных хочет возвращения марки. 40% не желает дальнейшего пребывания Германии в ЕС. Может они и "жиреющие бюргеры", как их тут величали, но это наши с Вами сограждане, мнение которых в условиях свободы слова и демократии должно быть учтено политиками и тележурналистами. Также и с Афганистаном. Также и с Пиратской партией. Но эти темы продолжают оставаться табу на нем. ТВ. Почему бы свободному немецкому общественному ТВ (от слова "общество", öffentlich-rechtlich) не запустить передачу, а то и цикл передач на тему Schluss mit Euro! Пригласить серьезных политиков первого эшелона, экономистов, банкиров, общественных деятелей, включая представителей Occupy? Что ж мешает?
Извар коренной житель14.11.11 11:33
Извар
14.11.11 11:33 
in Antwort DVS 14.11.11 10:41
В Москве ещё больше каналов, а в 100км. от Москвы тоже много каналов, но во многих сёлах света нет!
  Kreatino свой человек14.11.11 11:49
14.11.11 11:49 
in Antwort DVS 14.11.11 10:41
В ответ на:
Качество - это субъективный вопрос. Вот Креатино в полном восторге от немецкого ТВ. А кто-то и не в восторге

Еще Креатино российские политические новости вообще не смотрит , видя там только вранье и пропаганду .
Что можно узнать из "Вестей " -- какую альтернативу ? Да даже не альтернативу , а правду просто ?
Это не политические новости , а пропаганда . Если , скажем , узнать , что в действительности произошло с летчиками в Таджикистане , то придется рыть блогосферу .
Потому , что объяснения лгуна Медведева , или объяснения ведущими слов лгуна Медведева , или объяснения журналистами слов лгуна Медведева -- это для меня ноль информации , ноль гос.журналистики , пусть они хоть по "Россия сегодня " запускаются , по "Вестям " , или по первому .
Это такой принцип -- ведущие на гос.каналах тиражируют мнение власти и все . А альернативного просто нет . Принципиально .
Я вчера для сравнения посмотрел . Выяснил : Медведев истинные причины суда над летчиками не знает . Сам сказал . О суде , выяснилось , заговорили , только сейчас . Как было на самом деле , узнаешь по птичьему языку президента .
Эзоповым способом я понял , что летчиков задержали в пику задержанным родственникам таджикского президента , а президент обеспокоился только сейчас , и в ответ навысылает еще таджиков .
Это новости ? Это политика ? Это ноль информации , поданной некоторым кол-вом ведущих на общероссийском уровне .

  Kreatino свой человек14.11.11 12:29
14.11.11 12:29 
in Antwort Kreatino 14.11.11 11:49
К примеру :
вот что говорит Лавров :
В ответ на:
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров 31 октября заявлял, что российским властям не удается сдвинуть дело Садовничего « с мертвой точки» и перевести его «в плоскость достижения взаимоприемлемых договоренностей». По мнению главы МИД, вина в эскалации ситуации отчасти лежит на компании Rolkan Investmens, которая до сих пор не предоставила всю необходимую документацию.
Лавров также заверил, что посольство РФ в Таджикистане совместно с официальным представителем ФСБ еще весной направило официальный запрос в Государственный комитет национальной безопасности и в МИД среднеазиатской республики.

В ответ на:
http://www.forbes.ru/news/76097-rossiiskii-letchik-sadovnichii-prigovoren-k-85-godam-tyurmy-v-tadzhikistane

То есть , Лавров озвучил , что вина лежит на авиакомпании , которой принадлежал самолет .
А вот другая версия , которую позже намякивал Медведев и вести :
В ответ на:
По данным "МН", именно в этом причина невнятных объяснений таджикского генпрокурора, пытавшегося доказать "уголовщину" в действиях пилотов. Задержанные самолеты и командиров их экипажей (эстонский пилот, очевидно, просто "попал под раздачу"), похоже, надеялись использовать для обмена на содержащегося в России в заключении 24-летнего Рустама Хукумова — сына главы Таджикской железной дороги Аманулло Хукумова. Его семья находится в близком родстве с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном: дочь президента замужем за другим сыном железнодорожного начальника. "Не исключено, что этим пикантным обстоятельством объяснялось отсутствие информации об уголовном деле, по которому 15 сентября 2010 года Щелковский районный суд Московской области приговорил группу из четырех наркоторговцев, граждан Таджикистана, к различным срокам лишения свободы", — пишет газета

http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/11/911126.html
Ну , то есть поначалу дело хотели замять в пользу Рахмонова , и свалить вину на авиакомпанию , которая якобы Лаврову и Медведеву (!) не представила информацию , а позже решились таки на защиту летчиков , поступившись друзьями Рахмонова .
Почему летчики дошли до суда , и почему их все же решили вытащить , почему спираливину поначалу на авиакомпанию и отсутствие информации ( как и отсутствие информации о личностях осужденных Щелковским судом Москвы ) -- неужели только из-за родственных связей с дружественным Рахмоновым ?
Смотрите , сколько раз встретилось слово "отсутствие информации " в связи с делом летчиков . И это новости ?-- нет , это отстутствие информации , а не новости , и не политика , а отстутствие политики . И не журналистика , а освещение событий , как это выгодно странно дружественному, или недружественному кому-нибудь кремлю .
"На сегодня больше новостей нет ." (с)
DVS патриот14.11.11 12:56
DVS
14.11.11 12:56 
in Antwort Извар 14.11.11 11:33
Свет - дело такое. Но если мы сравним сравнимые по кол-ву населения города ФРГ и РФ, например, Гамбург с Екатеринбургом или Фрайбург с Курском, то количество каналов в кабеле в квартирах во многоэтажках (а именно в таких домах живет большинство городского населения РФ) явно будет выше. Не знаю, сколько каналов у Вас дома, но в тех квартирах, в которых мне приходилось жить или бывать в гостях, можно смотреть только это: www.kabeldeutschland.de/info-service/sender-uebersicht-alle-tv-sender.htm... Первая колонка. Если убрать спорт, музыку, чисто рекламные каналы и повторы региональных ТВ по землям вроде НДР от Мекпома и Гамбурга, получается чуть более 20 каналов. Из них иностранных только два: CNN и BBC. И один международный, Евроньюз. Смею предположить, что это ограничивает доступ к независимым источникам информации, особенно ненемецким.
  Kreatino свой человек14.11.11 13:45
14.11.11 13:45 
in Antwort DVS 14.11.11 10:41
В ответ на:
. Вот Креатино в полном восторге от немецкого ТВ. А кто-то и не в восторге. Поэтому количественный выбор - это и есть тот критерий, который определяет плюрализм. В Германии два новостных канала, Ntv и N24, плюс Евроньюс. Плюс пятиминутки Тагесшау. Это все, что доступно среднестатистическому нем. телезрителю

Бедный среднестатистический немец , лишенный российского телевизионного вранья .
Ну , если я захочу посмотреть о политике , то переключаю между ВДР , Байерн , Айнс-экстра , Айнс-плюс , ЦДФ-инфо , Феникс , Хистори ( прошу прощения -- что-то клава на немецкий не переключается , что за черт ? )
Не считая всего остального , что я могу увидеть по другим каналам , и не считая новостных каналов , которых у меня тоже не мало на других языках .
И картину , которую я получаю , никак не сравнить с российской , где я не получаю ничего , чего не было бы в европейских новостях , а то , что получаю -- нужно перепроверять , и сопоставлять с реальными новостями .
Чего сравнивать европейские политические передачи и выборочно взятые европейские же новости и европейские же сьемки, но с неадекватным переводом , которые не отражают реальную картину происходящего в мире , в придачу с потоком дезы , московскими разборками и пиаром власти .
Ну кто это будет смотреть ? Ну , только тот , кто хочет иллюзий и дезинформации совершенно обывательского пошиба .
Я просто не могу сравнивать то , чего нет с нормальными политическими передачами в Европе .
Не относиться же всерьез к "К барьеру " , гламурно-кулуарной тусовке , сравнивая все эти европейские дебаты и дискуссии с российским ТВ .
Вы , как Николай : тема -- будущее России , и говорить в ней надо о несовершенстве европейского ТВ , после того , как похвалить отечественное не получилось .
Все один и тот же алгоритм .
kiddy коренной житель14.11.11 13:45
14.11.11 13:45 
in Antwort DVS 14.11.11 12:56
В ответ на:

И один международный, Евроньюз. Смею предположить, что это ограничивает доступ к независимым источникам информации, особенно ненемецким.

Да ни в коей мере, на той же страницы 9 интернациональных пакетов на 8 языках. Можно саттелит поставить, если фермитер не разрешает то можно прикупить быстрое интернет соединение и смотреть онлайн.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
DVS патриот14.11.11 14:11
DVS
14.11.11 14:11 
in Antwort kiddy 14.11.11 13:45
В ответ на:
на той же страницы 9 интернациональных пакетов на 8 языках.

а.) За отдельные и весьма значительные деньги.
б.) В том-то и дело, что на иностранных языках. В России абсолютное большинство иностранных телеканалов, предлагаемых в пакетах, уже переведено на русский.
В ответ на:
Можно саттелит поставить, если фермитер не разрешает

В том-то и дело, что практически никогда не разрешает. Местным немцам. В России установить спутниковое ТВ гораздо проще.
В ответ на:
то можно прикупить быстрое интернет соединение и смотреть онлайн.

Онлайн? Немецкое ТВ?
Кроме того, инет - это отдельная история. В России с этим тоже проблем нет. ИМХО более показательно сравнение обычного кабельного предложения, без супер-пупер доп. пакетов.
sanktvalentin коренной житель14.11.11 14:16
sanktvalentin
14.11.11 14:16 
in Antwort DVS 14.11.11 12:56
В ответ на:
Свет - дело такое. Но если мы сравним сравнимые по кол-ву населения города ФРГ и РФ, например, Гамбург с Екатеринбургом или Фрайбург с Курском, то количество каналов в кабеле в квартирах

Так какое такое дело свет.........? Нету у вас неожиданно на парат лживых выкладок.....
Если вы считаете что 200 телепрограмм лучше чем 20, то почему же не можете обеспечить достаточное кол-во
электронов, несущих в каждую хату 220 вольт......?
Вы ДВС варитесь в котле вранья.....проварились.....и витамины выварились......авитаминоз называется у вас.
Вам явно бьют в лоб факты -- как может Каспаров оправдать себя в незаконном обвинении,
если НЕ ИМЕЕТ Реального доступа к реальному микрофону......а вы изворачиваетесь до отвращения,
падая до уровня нулевых потреотов.....
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
sergeyHH прохожий14.11.11 14:38
14.11.11 14:38 
in Antwort sanktvalentin 14.11.11 14:16
Наивная, Вы, Юлия. Что там, что здесь...
1) Тут, например, некоторые забыли как любовно г-жу М... пресса и ТВ "мамой" называли. Да так прямо и писали: "наша мама". Ничего не напоминает?
2) Посмотрите на нем.ТВ перед выборами - большинство места занимает правящая партия ХДС/ХСС и ее главный оппонент СПД. Остальные - подбирают крохи. Ничего не напоминает?
Алан и другие патриоты Германии -извините, не совсем в тему,
Вы так любите Германию - я вас всех понимаю - она дала многое (даже больше чем коренным жителям). Только вот они, коренные жители, с удовольствием выслали бы Вас и всех нас при первой же возможности (в лучшем случае). В худшем - я так понимаю актуальные новости вы все смотрите и понимаете, что те трое с удовольствием влепили бы пулю в лоб любому из нас здесь и не спросили перед этим патриот вы Германии или нет. Как в том анекдоте - "так бьют не по паспорту".
  Kreatino свой человек14.11.11 14:52
14.11.11 14:52 
in Antwort DVS 14.11.11 14:11
В ответ на:
За отдельные и весьма значительные деньги.


У меня как раз такой пакет . Я даже не знаю , какую мелочь от стоит . Кажется десятку , или вроде того .
В ответ на:
В России абсолютное большинство иностранных телеканалов, предлагаемых в пакетах, уже переведено на русский

А второй пакет -- тоже абсолютная меловчовка -- сразу на двух языках -- просто переключать , и будет либо понемецки , либо по-английски . всегда есть возможность сравнить . Безо всякого кашля у переводчиков прямо поверх филигранной работы со звуком .
И немецкая версия тоже очень дорогая и солидная , без малейшего ущерба сюрраунду . Я бы сказал , просто потрясающая работа , и идентичная передача любых интонаций .
Вот Вас повело на сравнения по переводу и звукорежиссуре .
В ответ на:
уже переведено на русский.

Хотите сказать , что бедные немцы не понимают по-английски , как минимум , и обделены заботой , и информацией ?
Чудеса в решете -- дыр много , а вылезти не можете почему-то .
В ответ на:
Кроме того, инет - это отдельная история. В России с этим тоже проблем нет

там вообще нет проблем . даже с инетом и ценой-качеством -покупательской способностью .
Другое дело немцы с их ХД , флэтом , деньгами и доступностью .
О , как я понимаю эту скорбь об обделенных немцах . Хорошо хоть , что в России никаких проблем . А РТВи с переводом ?
Ну , на случай , если кто-то захочет посмотреть русскоязычный за рубежом .
  Kreatino свой человек14.11.11 15:09
14.11.11 15:09 
in Antwort Kreatino 14.11.11 14:52
В ответ на:
У меня как раз такой пакет . Я даже не знаю , какую мелочь от стоит

Настолько мелочевка , что я даже забыл . Всего у меня три пакета , конечно , а не два .
Правда , можно еще дешевле заполучить , и вообще абсолютно все , но я ленивый , и неохота установкой заниматься .Зачем ? -- информации и так полно : смотреть не пересмотреть .
А я , может , раз в две недели ночью все скопом гляну , и все . Ну , фильм какой . ну , если какой где взрыв , так новостей самых разных полно , и тут же специально посвященные им передачи .
Не , не понимаю волнения ДВСа обо мне , что у меня проблемы с информацией . С русскоязычной информацией -- тут да . Тут проблемы . А так -- нет никаких проблем .
А если что-то утаят , то Сарацин расскажет , или кто-то еще . Вот про Сомали -- ничего . Это минус .
Но это уже сомалийская больше проблема , чем немецкая .

Greutung патриот14.11.11 16:03
Greutung
14.11.11 16:03 
in Antwort Kreatino 14.11.11 13:45
ну, по телевизору в Германии и правда не покажут токрундэ нпд или материал о судьях, которые выпускают с условными сроками турецких юношей, судящихся за тяжкие телесные...ст. 5 ферфассунга, цва, гласит ,что цензура запрещена, но никто не запретил редактуру ..
Как Вы понимаете, я тут не для того, чтобы лить воду на мельницу Вашего (и, как правило, моего) постоянного оппонента
  Kreatino свой человек14.11.11 16:20
14.11.11 16:20 
in Antwort Greutung 14.11.11 16:03
В ответ на:
Как Вы понимаете, я тут не для того, чтобы лить воду на мельницу Вашего (и, как правило, моего) постоянного оппонента

Да , это проблема немецкой журналистики , или общества , как хотите . Я совершенно согласен с Вами .


Nikolai местный житель14.11.11 18:58
Nikolai
14.11.11 18:58 
in Antwort Kreatino 14.11.11 14:52
В ответ на:
А второй пакет -- тоже абсолютная меловчовка -- сразу на двух языках -- просто переключать , и будет либо понемецки , либо по-английски ...
И немецкая версия тоже очень дорогая и солидная , без малейшего ущерба сюрраунду . Я бы сказал , просто потрясающая работа , и идентичная передача любых интонаций .

Просто потрясающий контраст к этому:
Kinderhunger in Deutschland Immer öfter müssen Kinder in Deutschland acht Stunden oder mehr ohne Nahrung auskommen, da ihre Eltern weder für Frühstück sorgen noch das Geld für das Essen in den Ganztagsschulen aufbringen...14 Prozent aller Kinder gelten als arm. Fast sechs Millionen Kinder und Jugendliche leben bei Eltern, die ein Jahreseinkommen von weniger als 15.300 Euro netto verdienen. Zirka zwei Millionen Kinder wachsen in überschuldeten Haushalten auf.
http://cities.eurip.com/article/news/entry/71205.html
Но, скорее всего, сами виноваты - чтоб слушать политические новости они, очевидно, просто приобрели второй пакет, чтоб быть в курсе дел безо всякого кашля у переводчиков, наслаждаясь при этом идентичной передачей любых интонаций.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
нейромантик старожил14.11.11 19:06
нейромантик
14.11.11 19:06 
in Antwort Зияющие высотЫ 13.11.11 16:29
Специально от раздувания щёк:
В ответ на:
- Германия - 43.815
Сколько из них остаётся на внутреннем рынке ЕС, и сколько стали ИМПОРТИРУЕТСЯ?
Желательно: сколько в виде проката, сколько в виде изделий, в виде слитков и пр.
Кстати, для производства стали, нужен чугун, или железная руда...
Как в ЕС с железной рудой?

В Японии всё, от руды до чугуна - импорт...
При сворачивании мирового экономического пространства, руду надо будет искать где-то рядом, т.к. Африка может, как и Азия, оказаться самодостаточной, и не экспортировать НИЧЕГО наружу...
нейромантик старожил14.11.11 19:13
нейромантик
14.11.11 19:13 
in Antwort Greutung 13.11.11 21:46
В ответ на:
вы свой прокат можете смело употреблять сами, за свои.
ЕС обойдется не-российским.
Дык, мы употребляем!
Во всю ивановскую употребляем!
А Вы нас чуть ли не уполовиниваете, хапуги!

Верните сталь на Родину!
Немедленно выковыряйте арматуру из своих домов, а Фолькс-вагоны - пустите под пресс!

sanktvalentin коренной житель14.11.11 19:57
sanktvalentin
14.11.11 19:57 
in Antwort Nikolai 14.11.11 18:58
В ответ на:
Kinderhunger in Deutschland Immer öfter müssen Kinder in Deutschland acht Stunden oder mehr ohne Nahrung auskommen

В ответ на:
Es darf nicht sein, dass Kinder aus Kostengründen aufs Mittagessen verzichten müssen“, so Graf Waldburg.

1. Можно было бы сообразить, что речь идет о горячем питании.......без бутерброда ребенок в Германии не останется.
2. Das Deutsche Rote Kreuz чтобы получать шпенде занимается тоже своего рода вербунгом.
3. Вы оздоровительную литературу почитайте : говорят, что садится за стол нужно только голодным.........
Greutung патриот14.11.11 20:05
Greutung
14.11.11 20:05 
in Antwort нейромантик 14.11.11 19:13
В ответ на:
А Вы нас чуть ли не уполовиниваете, хапуги!

каким образом?
кто у вас своровал прокат?
В ответ на:
Верните сталь на Родину!

верните на Родину фольксвагены вначале
Greutung патриот14.11.11 20:06
Greutung
14.11.11 20:06 
in Antwort нейромантик 14.11.11 19:06
В ответ на:
Сколько из них остаётся на внутреннем рынке ЕС, и сколько стали ИМПОРТИРУЕТСЯ?

излишек импортируется, когда рынок ЕС становится переполнен.
В ответ на:
Как в ЕС с железной рудой?

не очень. приходится брать в сырьевых придатках ..
Greutung патриот14.11.11 20:07
Greutung
14.11.11 20:07 
in Antwort нейромантик 14.11.11 19:13, Zuletzt geändert 14.11.11 20:09 (Greutung)
В ответ на:
Немедленно выковыряйте арматуру из своих домов, а Фолькс-вагоны - пустите под пресс!

с какой стати?
крошечная Германия сама себя полностью обеспечивает сталью!
Разница в объеме производства -- всего в полтора раза в пользу РФ, в то время, как по площади территории ФРГ уступает РФ в 47 раз ..
на единицу территории ФРГ производит в ТРИДЦАТЬ раз больше стали, чем рф
sanktvalentin коренной житель14.11.11 20:21
sanktvalentin
14.11.11 20:21 
in Antwort Greutung 14.11.11 20:05
В ответ на:
верните на Родину фольксвагены вначале

тогда пускай и все технологии европе назад возвращают........
тогда придется им забыть о евро-ремонтах и строительстве --
да че там.....им бумажных платков для подтирания носа сделать не на чем будет..............
Greutung патриот14.11.11 20:24
Greutung
14.11.11 20:24 
in Antwort sanktvalentin 14.11.11 20:21
он будет грызть свой прокат и запивать его своей чернозолотистой нефтью
Ален патриот14.11.11 20:25
Ален
14.11.11 20:25 
in Antwort DVS 14.11.11 10:41
В ответ на:
Поэтому количественный выбор - это и есть тот критерий, который определяет плюрализм.

Повторяю ещё раз.Не номинальное количество телеканалов,а содержание их информационных и общественно-политических программ определяет уровень свободы и плюрализма мнений
Будете с этим спорить?
В ответ на:
В Германии два новостных канала, Ntv и N24, плюс Евроньюс. Плюс пятиминутки Тагесшау. Это все, что доступно среднестатистическому нем. телезрителю.

Опять подмена.Речь не только о чисто новостных телеканалах,а о всех информационных программах.которые имеются на многих каналах(Исключая специализированные спортивные.детские и т.д.)
Хотите нас всех уверить,что таких нет в ZDF , ARD, Prosieben , RTL и др?
В ответ на:

Кто мешает рос. телезрителю переключиться на тот же Евроньюз?

Мешает очевидно совковая привычка получать все новости с Первого канала из программы "Время".К тому же на нём много развлекухи для плебса,а Евроньюс-это ведь скучно: Никаких тебе концертов с дежурными певцами,никаких экстремальных шоу или мыльных сериалов.К тому же на Евроньюс про Россию не в каждый раз вспоминают и на нём не узнаешь,что царь-батюшка снова облагодетельствовал своих подданых повышением зарплат или пенсий.А канал РТВИ очень редко где есть в телевизионном кабеле.На нём тоже развлекухи для пипла маловато
Вот цитата из ващей ссылки на выступление Медведева.
В ответ на:
у нас есть авторитетные СМИ, которые принадлежат государству, как и в других странах", - сказал Медведев.

Может просветите нас,какие авторитетные немецкие телеканалы,газеты и журналы принадлежат немецкому гос-ву? Кроме радио "Немецкая волна",которое ориентировано в основном на зарубежного слушателя,я не знаю ни одного.
В ответ на:

Мы повторяемся. В России 90% СМИ негосударственные,

Мы действительно повторяемся,что речь идёт не о всех видах СМИ,а о самых смотрибельных и во многом формирующих общественное мнение..То есть о федеральных телеканалах.Формально они не все государственные.Но фактически все прокремлёвские.Независимые от Кремля телеканалы были зачищены с приходом Путина в начале 2000-ых.Кстати,сейчас на суде Березовского с Абамовичем выясняется,как БАБа заставили продать ставленнику Кремля Абрамовичу все акции ОРТ и при этом его ещё кинули на бабках
В ответ на:
О Германии я очень подробно писал, и насчет обязательств по участию в выборах, что фактически служит ситом для отсеивания мелких партий, и насчет кол-ва подписей для доступа к этим самым земельным выборам

Любая уважающая себя партия участвует в выборах,поэтому обязательство в них участвовать никак не может мешать их регистрации.Население Германии составляет более половины населения России.Много вы знаете в Германии случаев,когда бы партии отказывали в регистрации из-за большого количества якобы фальшивых подписей? Много было в Германии случаев,когда полиция избивала , бросала в воронки,а потом суды приговаривали к нескольким суткам админареста и большим штрафам участников абсолютно мирного пикета или митинга?
нейромантик старожил14.11.11 20:25
нейромантик
14.11.11 20:25 
in Antwort Greutung 14.11.11 20:07
В ответ на:
на единицу территории ФРГ производит в ТРИДЦАТЬ раз больше стали, чем рф
Фу.
Логика как у партаппаратчика времён СССР.
Можно взять отношение стали к валенкам.
Тут у РФ будет первое место в МИРЕ!

В ответ на:
крошечная Германия сама себя полностью обеспечивает сталью!
Германия входит в ЕС. Давайте плясать от этой печки. Если иметь Германию в своём числе выгодно, но не перекрывает потребности ЕС, возможно у ЕС есть нужда в РФ с её территорией и нетребовательным рабочим классом?
Который, если его разбавить немцами, окажется оччень даже ничего, в сравнении с "пролетариями" родины Маркса-Энгельса? А уж тем более - Пальмиро Тольятти или Парижской Коммуны?
В ответ на:
с какой стати?с какой стати?
Увы - чисто шкурный интерес. Чем ниже цены на прокат, тем выше норма моей прибыли...
Ничего личного...
Просто бизнесс...

Greutung патриот14.11.11 20:32
Greutung
14.11.11 20:32 
in Antwort нейромантик 14.11.11 20:25
В ответ на:
Логика как у партаппаратчика времён СССР.

тебе виднее; я просто статистику прикинул ..
В ответ на:
Германия входит в ЕС. Давайте плясать от этой печки.

а рф -- в снг. плясать от этой же печки?
В ответ на:
возможно у ЕС есть нужда в РФ с её территорией и нетребовательным рабочим классом?

не заметно.
В ответ на:
Увы - чисто шкурный интерес. Чем ниже цены на прокат, тем выше норма моей прибыли...

ну, демпингуй дальше
Ален патриот14.11.11 20:39
Ален
14.11.11 20:39 
in Antwort DVS 14.11.11 10:41
В ответ на:

Вы о радикализме сказали, на что я ответил, что радикализм способен на антиконституционные призывы. Не знал, что Вы считаете перечисленных радикалами.

Да,я считаю эту часть оппозиции радикальной.Но отнюдь не экстремистской,как на них пытаются навешать ярлык в Кремле.И,несмотря на отсутствие антиконституционных призывов и насильственных действий , омоновские держиморды обходятся с ними как полицейские в других странах с какими- нибудь экстремистами и дебоширами-хулиганами,бьющими стёкла магазинов и учреждений ,поджигающими автомобили и бросающие в полицию камни и коктейли молотова
нейромантик старожил14.11.11 20:42
нейромантик
14.11.11 20:42 
in Antwort Greutung 14.11.11 20:32
В ответ на:
а рф -- в снг. плясать от этой же печки?
А в СНГ, кроме РФ есть другие поставщики/потребители стали?
В ответ на:
не заметно.
Я приводил цитату председателя МОТ на G20. Так что, заметно. И даже очень заметно.
В ответ на:
ну, демпингуй дальше
Зачем? Я - промежуточный потребитель. Благо особого переизбытка предложения нет, и демпинг мне не нужен.
А вот сталь по демпинговым ценам, увеличит мою прибыль, и позволит мне купить золотой Ролекс, а не стальной.
kiddy коренной житель14.11.11 20:45
14.11.11 20:45 
in Antwort Nikolai 14.11.11 18:58
В ответ на:

Fast sechs Millionen Kinder und Jugendliche leben bei Eltern, die ein Jahreseinkommen von weniger als 15.300 Euro netto verdienen.

Если добавить к этому то что дает государство вонгельд, освобождение от налогов и тд. и то что они зарабатывают по черному то многие которые зарабатывают формально больше и больше платят налогов могут им позавидовать.
В ответ на:

Zirka zwei Millionen Kinder wachsen in überschuldeten Haushalten auf.

Жить надо по средствам, причем тут немецкое государство. Если знали что собираются набрать кредитов и оторваться по полной могли бы и предохраняться. Если человек не по своей воле попадает в такое положение то государство ему помогает,обеспечивая необходимый прожиточный минимум.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Greutung патриот14.11.11 20:46
Greutung
14.11.11 20:46 
in Antwort нейромантик 14.11.11 20:42
В ответ на:
А в СНГ, кроме РФ есть другие поставщики/потребители стали?

не знаю...нет?
В ответ на:
Я приводил цитату председателя МОТ на G20. Так что, заметно. И даже очень заметно.

ему, может, и заметно
В ответ на:
Зачем? Я - промежуточный потребитель. Благо особого переизбытка предложения нет, и демпинг мне не нужен.
А вот сталь по демпинговым ценам, увеличит мою прибыль, и позволит мне купить золотой Ролекс, а не стальной.

а.. ну, продолжай промежуточно потреблять
Ален патриот14.11.11 20:53
Ален
14.11.11 20:53 
in Antwort DVS 14.11.11 12:56, Zuletzt geändert 14.11.11 21:42 (Ален)
В ответ на:
о количество каналов в кабеле в квартирах во многоэтажках (а именно в таких домах живет большинство городского населения РФ) явно будет выше. Не знаю, сколько каналов у Вас дома, но в тех квартирах, в которых мне приходилось жить или бывать в гостях, можно смотреть только это: www.kabeldeutschland.de/info-service/sender-uebersicht-alle-tv-sender.htm... Первая колонка. Если убрать спорт, музыку, чисто рекламные каналы и повторы региональных ТВ по землям вроде НДР от Мекпома и Гамбурга, получается чуть более 20 каналов. Из них иностранных только два: CNN и BBC. И один международный, Евроньюз. Смею предположить, что это ограничивает доступ к независимым источникам информации, особенно ненемецким.

Зачем же подтасовывать?В Германии многие смотрят ТВ не только по кабелю,но и по сателлитным тарелкам.А там полно телеканалов из разных стран мира .Много вы видели тарелок на жилых многоэтажных(и нет олько многоэтажных) домах в России?.Я уже не говорю про то,что интернет в Германии имеет намного больший процент населения,чем в России.А в интернете есть всё: и газеты и радио и ТВ,
Вы почему- то свято уверены.что только вы одни из участников ДК бываете в России и знаете реальное положение вещей .Я тоже там бываю и гости из России ко мне приезжают.Какие программы ТВ они смотрят и откуда получают основную информацию я знаю не хуже,а может быть лучше вашего.
Ален патриот14.11.11 21:03
Ален
14.11.11 21:03 
in Antwort DVS 14.11.11 14:11
В ответ на:

а.) За отдельные и весьма значительные деньги.

Русский пакет в кабеле или в интернет-телевидении за 13-14 евро в месяц для вас большие деньги?
В ответ на:
В том-то и дело, что на иностранных языках. В России абсолютное большинство иностранных телеканалов, предлагаемых в пакетах, уже переведено на русский.

Многие зарубежные телеканалы транслируют на английском языке,которым владеет значительная часть немцев(особенно закончившие гимназии и ВУЗы)
А в России таких немного,поэтому и приходится всё переводить на русский.
В ответ на:
В том-то и дело, что практически никогда не разрешает.

Вы не в курсе.Многие ставят.Тем, у кого собственное жильё, вообще не нужно спрашивать никаких фермиттеров.
В ответ на:
В России установить спутниковое ТВ гораздо проще.

Только далеко не всем по карману.
В ответ на:
Кроме того, инет - это отдельная история.

Потому что он большинству россиян недоступен?
Ален патриот14.11.11 21:06
Ален
14.11.11 21:06 
in Antwort sergeyHH 14.11.11 14:38
В ответ на:
Только вот они, коренные жители, с удовольствием выслали бы Вас и всех нас при первой же возможности (в лучшем случае).

Я бы тоже выслал кое-кого из "наших" из Германии на бывшую Родину
Ален патриот14.11.11 21:23
Ален
14.11.11 21:23 
in Antwort нейромантик 14.11.11 20:25
Вообще то уровень производства оценивается не по валу,а на душу населения.
Может просветите нас,каким большим экспортом конкурентно-способной наукоёмкой и высоко-технологичной продукции может гордиться РФ?Может магазины в Европе и США завалены российской электроникой и программным обеспечением ,на заводах стоят станки,а пассажиры летают на самолётах,ездят на автомобилях.автобусах и поездах с маркой made in Russiа?
Продажа за рубеж сырьевых ресурсов типа нефти,газа,руды или леса или продукции малой степени обработки не в счёт
Ален патриот14.11.11 21:40
Ален
14.11.11 21:40 
in Antwort kiddy 14.11.11 20:45
В ответ на:
Если добавить к этому то что дает государство вонгельд, освобождение от налогов и тд. и то что они зарабатывают по черному то многие которые зарабатывают формально больше и больше платят налогов могут им позавидовать.

Кроме Wohngeld эти семьи с детьми получают Kindergeld,Kinderzuschlag und Bildungspaket.Но вашему оппоненту очевидно об этом ничего не известно.
DVS патриот15.11.11 10:57
DVS
15.11.11 10:57 
in Antwort Ален 14.11.11 20:53
В ответ на:
Зачем же подтасовывать?В Германии многие смотрят ТВ не только по кабелю,но и по сателлитным тарелкам

Ален, прошу Вас сконцентироваться: я не говорю об эмигрантах, хоть русских, хоть турецких. Я говорю о коренных жителях Германии, местных немцах, которые (пока еще) составляют большинство населения ФРГ.
В ответ на:
Вы почему- то свято уверены.что только вы одни из участников ДК бываете в России и знаете реальное положение вещей .

Я с каждым оппонентом разговариваю дифференцировано. Я бываю в России достаточно часто, и не только в Москве с Питером. И работа обязывает меня не просто пить пиво с родственниками, а встречаться с самым широким кругом людей, от пионеров до пенсионеров. Не спорю, что есть те, кто бывают чаще меня, и с более "развитой" географией. (В смысле понимания российской действительности я бы вообще не считал поездку в Москву "визитом в Россию") Если я вижу, что человек действительно знает российские реалии не понаслышке или проживает в России, то я говорю с ним в совсем ином ключе.
DVS патриот15.11.11 11:00
DVS
15.11.11 11:00 
in Antwort Ален 14.11.11 21:03
В ответ на:
Русский пакет в кабеле или в интернет-телевидении за 13-14 евро в месяц для вас большие деньги?

Вы опять о русских... О немцах мы говорим.
В ответ на:
Потому что он большинству россиян недоступен?

Россия стала европейским лидером по числу интернет-пользователей.
http://www.gazeta.ru/business/2011/11/14/3833646.shtml
  Kreatino свой человек15.11.11 12:13
15.11.11 12:13 
in Antwort DVS 15.11.11 10:57
В ответ на:
многие смотрят ТВ не только по кабелю,но и по сателлитным тарелкам
Ален, прошу Вас сконцентироваться: я не говорю об эмигрантах, хоть русских, хоть турецких.

Чуть не забыл . Я получаю все пакеты и обычное ТВ по кабелю , как и большинство в моем доме . Пару тарелок у кого-то есть .
абсолютное большинство в доме -- граждане Германии .
Морской boy гость15.11.11 12:31
Морской boy
15.11.11 12:31 
in Antwort DVS 15.11.11 11:00
нп если не по теме - извините, но может кто подскажет или линк, где можно увидеть сюжет, за который парфенова выгнали.
Любознательная посетитель15.11.11 13:57
Любознательная
15.11.11 13:57 
in Antwort DVS 15.11.11 11:00
В ответ на:
Россия стала европейским лидером по числу интернет-пользователей.
http://www.gazeta.ru/business/2011/11/14/3833646.shtml

Гы!
В Германии 81 млн. населения и, у вас же в ссылке сказано, чуть больше 50 млн. пользователей. Это больше 60%.
В России - 142 млн. населения (из Вики) и те же 50 млн. пользвателей. Это 35%.
Блин, и люди этим гордятся!
Мне до всего есть дело.
DVS патриот15.11.11 14:32
DVS
15.11.11 14:32 
in Antwort Любознательная 15.11.11 13:57
Это всё есть в ссылке:. Цитата: "С учетом того, что население Германии почти вдвое меньше российского — 82 млн человек против 142 млн, уровень проникновения интернета там выше, отмечает Леонид Делицын из «Финама». В Германии этот показатель составляет 72% — как в Москве и Санкт-Петербурге вместе. Но, тем не менее, для России 50 млн пользователей — важный рубеж, считает он."
На др. сайтах эта инфа была в укороченном виде. Я специально выбрал "Газету", чтобы сообщение было полностью объективным. Тем не менее считаю, что есть чему радоваться: тенденция просматривается, все больше россиян имеют доступ к разнообразной информации.
  дактиль падчерица15.11.11 15:02
15.11.11 15:02 
in Antwort DVS 15.11.11 14:32
нп.
Всё смешалось в доме Оболенских. Просто улыбнуло:
Красноярский вице-губернатор обвинил школьника в подлости
В ответ на:
Ученик красноярской гимназии номер три Матвей Цивинюк был вызван к директору Александре Прониной после того, как на размещенных в школе агитационных плакатах "Единой России" он написал "банальные антиедроссовские лозунги типа 'Единая Россия - партия жуликов и воров'", передает Тайга.инфо. Цивинюк записал разговор с директором на мобильный телефон и выложил запись в интернет. В ходе беседы юноша напоминал педагогу о запрете на вмешательство политических партий в общеобразовательный процесс, а директор угрожала Цивинюку обратиться с заявлением о порче имущества "в милицию", приводила в пример биографию Ленина и называла поступок школьника нехристианским.

http://lenta.ru/news/2011/11/15/badboy/
  tuv2 постоялец15.11.11 15:04
15.11.11 15:04 
in Antwort DVS 15.11.11 14:32
В ответ на:
Тем не менее считаю, что есть чему радоваться: тенденция просматривается, все больше россиян имеют доступ к разнообразной информации.

Думаю, Вы ещё больше обрадуетесь, когда узнаете, какие поисковые слова наиболее популярны в Рунете. Начинаются на "по" и заканчиваются на "рно".
DVS патриот15.11.11 15:38
DVS
15.11.11 15:38 
in Antwort tuv2 15.11.11 15:04
Вы считаете, что эти самые поисковые слова ни разу не популярны у высокоморальных немцев?
  tuv2 постоялец15.11.11 16:03
15.11.11 16:03 
in Antwort DVS 15.11.11 15:38
В ответ на:

Вы считаете, что эти самые поисковые слова ни разу не популярны у высокоморальных немцев?

А почему Вы задаёте мне именно этот вопрос? Но если хотите топ 10 немецких поисковых слов, вы его легко найдёте. Эти "самые" слова там не фигурируют.
DVS патриот15.11.11 16:33
DVS
15.11.11 16:33 
in Antwort tuv2 15.11.11 16:03
Я вот в Рунете посмотрел. В ТОП-10 "порно" нет. http://vismech.ru/google/10-samyh-populyarnyh-zaprosov-ot-google/ Вот еще более подробно от Гугл: http://gtmarket.ru/news/culture/2010/12/13/2733
И у немцев этого самого слова в ТОП-10 нет: www.steadynews.de/allgemein/top-10-der-google-suchbegriffe-in-deutschland...
Оказывается, нужно внимательно проверять Вашу информацию. Может просто выдали желаемое за действительное?
  tuv2 постоялец15.11.11 16:51
15.11.11 16:51 
in Antwort DVS 15.11.11 16:33
В ответ на:
Я вот в Рунете посмотрел. В ТОП-10 "порно" нет

Дык, гугл и не является самой популярной поисковой машиной рунета.
В ответ на:
Оказывается, нужно внимательно проверять Вашу информацию

отчего же, проверяйте на здоровье:
http://todostep.ru/topzapros.html
В ответ на:
1. одноклассники
2. порно
3. одноклассники ru
4. в контакте
5. яндекс
6. mail ru
7. вконтакте
8. контакт
9. odnoklassniki ru
10. vkontakte

или здесь
"Но некоторое остается неизменным, как если взять запрос «порно», который имеет огромный потенциал на протяжении длительной истории запросов в Яндексе. Вот и с начала 2009 года популярность этого запроса находилась на высоте по сравнению с другими входящими в ТОП-10."
http://seocekret.ru/populyarnye-poiskovye-zaprosy-2009-goda/
Может, это таки Вы выдаёте желаемое за действительное.
Морской boy гость15.11.11 17:10
Морской boy
15.11.11 17:10 
in Antwort tuv2 15.11.11 16:51
нп спецы инета, помогите чайнику кто подскажет, где можно увидеть сюжет, за который парфенова выгнали.
DVS патриот15.11.11 17:17
DVS
15.11.11 17:17 
in Antwort tuv2 15.11.11 16:51
Не знаю, подозрительная какая-то у Вас ссылка. И критерий странный, за 30 дней. И запросы. С Рамблера искали Яндекс?
Гугл как раз является самым популярным поисковиком в мире. Это солидная компания, которая ежегодно составляет отчеты ТОП-10 поисковых слов на разных языках. Которые я и привел за прошедший 2010 г. Так что доверяйте солидным источникам и хорошим продуктам. (Прошу не считать рекламой.)
DVS патриот15.11.11 17:18
DVS
15.11.11 17:18 
in Antwort Морской boy 15.11.11 17:10
Это была на какой-то церемонии вручения телепремии. Не помню, поищите парфенов+премия+скандал в видеоразделе Гугла или что-то в этом роде.
ноль патриот15.11.11 17:27
ноль
15.11.11 17:27 
in Antwort Морской boy 15.11.11 17:10
собсна, Парфёнов пока работает на первом канале))
Известный журналист Леонид Парфёнов стал ведущим одной из передач на Первом канале
http://echo.msk.ru/news/820856-echo.html
а это, очевидно, интересующий вас сюжет)
http://www.youtube.com/watch?v=bRempIeS40o
  tuv2 постоялец15.11.11 17:57
15.11.11 17:57 
in Antwort DVS 15.11.11 17:17
В ответ на:
Не знаю, подозрительная какая-то у Вас ссылка. И критерий странный, за 30 дней. И запросы.

Нормальная ссылка. И критерий нормальный. Зря Вы отказываетесь принимать очевидное.
В ответ на:
Гугл как раз является самым популярным поисковиком в мире.

Мне Вы можете об этом не рассказывать. В России поисковик номер 1 - Яндекс, так же, как и Фейсбук - первый во всём мире, а в России - ну, Вы знаете, всё как всегда.
Любознательная посетитель15.11.11 20:19
Любознательная
15.11.11 20:19 
in Antwort DVS 15.11.11 14:32
В ответ на:
На др. сайтах эта инфа была в укороченном виде.

Ага. Просто назвали статью "Россия заняла первое место, обогнав Германию".
Смешно, что такие "достижения" становятся предметом гордости. 35% населения, охваченного интернетом, это не тот факт, о котором нужно писать статьи - уокроченные или длинные. Да еще с таким заголовком.
В Европе в 2009 году средний показатель по странам был 56%. Сейчас думаю еще выше. И никто победные статьи с заглавием-похвальбой не пишит.
Мне до всего есть дело.
kaputter roboter патриот15.11.11 20:36
kaputter roboter
15.11.11 20:36 
in Antwort Любознательная 15.11.11 20:19
В ответ на:
Смешно, что такие "достижения" становятся предметом гордости. 35% населения, охваченного интернетом, это не тот факт, о котором нужно писать статьи - уокроченные или длинные. Да еще с таким заголовком.

то, что население гордится, можно понять. Гордиться - это национальная традиция Но что образованный и информированный товарищ ДВС постит этого туза из рукава, это уже неуважение к оппонентам. Мягко говоря.
DVS патриот15.11.11 21:24
DVS
15.11.11 21:24 
in Antwort kaputter roboter 15.11.11 20:36
У Вас есть вопросы к моей ссылке? К ее достоверности? Или просто... высказаться захотелось?
DVS патриот15.11.11 21:32
DVS
15.11.11 21:32 
in Antwort Любознательная 15.11.11 20:19
А где гордость заметили-то? В статье говорилось о "важном рубеже".
aguna коренной житель15.11.11 22:10
aguna
15.11.11 22:10 
in Antwort DVS 15.11.11 21:32
И в чём же "важность" этого "рубежа"? 35% - и цифирька то некруглая...не говоря уже о том, что не шибко высокая...по сравнению с той же Германией хотя бы...Где "рубеж"-то?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален патриот15.11.11 22:22
Ален
15.11.11 22:22 
in Antwort DVS 15.11.11 10:57
В ответ на:
я не говорю об эмигрантах, хоть русских, хоть турецких. Я говорю о коренных жителях Германии, местных немцах

А я говорю обо всех: и о коренных немцах,и об иностранцах и о всех немецких гражданах с миграционсхинтергрунд.Если вы не в курсе: Многие немцы ставят себе сателлитки,чтобы не делать Kabelanschluss и не платить за него ежемесячный Gebuhr
Ален патриот15.11.11 22:41
Ален
15.11.11 22:41 
in Antwort DVS 15.11.11 11:00, Zuletzt geändert 15.11.11 22:53 (Ален)
В ответ на:
Вы опять о русских... О немцах мы говорим

А я опять обо всех.И немцах и русских и турках и китайцах и т.д.Или вы думаете.что стоимость зарубежного телевизионного пакета или карточки доступа для коренного немца намного дороже,чем для иностранца.проживающегот в Германии?
А на сателлитной тарелке есть полно таких зарубежных и БЕСПЛАТНЫХ каналов.
Так что ваш тезис о неком ограничении прав немцев на разностороннюю информацию,в том числе и зарубежную, является абсолютно надуманным и несостоятельным
В ответ на:

Россия стала европейским лидером по числу интернет-пользователей.

Почему вы "скромно" умалчиваете,что в процентном отношении число пользователей в России более чем в 2 раза меньше,чем в Германии?
Кстати большинство пользователей в России это 35% или всё же 65%?
Ален патриот15.11.11 22:56
Ален
15.11.11 22:56 
in Antwort aguna 15.11.11 22:10
В ответ на:
35% - и цифирька то некруглая...не говоря уже о том, что не шибко высокая...по сравнению с той же Германией хотя бы.

Не говоря уже о том,что большинство из этого количества пользователей России приходится на Москву,Питер и ещё несколько крупных городов.Очевидно ДВС уверен,что Москва и Питер-это вся Россия
ноль патриот15.11.11 23:16
ноль
15.11.11 23:16 
in Antwort Ален 15.11.11 22:56
точно, ален! все 60 млн набились со своими ноутбуками в Москву и Питер и ...пользуются..
http://lenta.ru/news/2010/07/28/users/
Ален патриот15.11.11 23:32
Ален
15.11.11 23:32 
in Antwort DVS 15.11.11 21:32
В ответ на:
В статье говорилось о "важном рубеже".

Если в страну многие годы текут сотни миллиардов нефтедолларов,то в ней процент пользователей мировой паутины уже должен как минимум превышать половину населения,а не треть..Я уже не говорю про уровень высоко развитых стран мира.Впрочем если вспомнить,в чьи карманы течёт львиная доля этих нефтедолларов,то не стоит ничему удивляться.
  дактиль падчерица15.11.11 23:38
15.11.11 23:38 
in Antwort ноль 15.11.11 23:16
ноль, какие 60 млн.?
вот в вашей же ссылке:
В ответ на:
Отметим, что данные по количеству рунетчиков несколько расходятся с российской статистикой. Так, на конференции РИФ+КИБ в апреле этого года представитель РОЦИТ сообщил, что на конец 2009 года в России эта организация насчитала 32 миллиона активных интернет-пользователей.

Зайдите на ЛОР, почитайте как российские провинциалы юзают инет: заркала с репозиториями на локалках, "бешенные" скорости, тарифы с ценами "по мегабайтно", качают в основном на рабочих местах потомучто дома не дешево. Прогресс короче.
aguna коренной житель15.11.11 23:39
aguna
15.11.11 23:39 
in Antwort ноль 15.11.11 23:16
Не, ну почему же только в Москве или в Питере...Если взять ещё десятка три-четыре крупных российских городов, то там как раз и сосредоточились почти все 60 млн. российских интернет-пользователей... Только вряд ли много их отыщется в каком-нибудь Новозыбкове Брянской области, не говоря уже о посёлках и сёлах...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ноль патриот15.11.11 23:41
ноль
15.11.11 23:41 
in Antwort Ален 15.11.11 23:32
В ответ на:
в страну многие годы текут сотни миллиардов нефтедолларов,то в ней процент пользователей мировой паутины уже должен как минимум превышать половину населения,а не треть

)))))ален, похоже, что вам удалось вывести формулу зависимости количества интернет- пользователей от цены на нефть.! такого не удавалось ещё никому!))
В ответ на:
в чьи карманы течёт львиная доля этих нефтедолларов,то не стоит ничему удивляться.

имена,ален! или это ваша журналистская тайна?
ноль патриот15.11.11 23:49
ноль
15.11.11 23:49 
in Antwort aguna 15.11.11 23:39
В ответ на:
Если взять ещё десятка три-четыре крупных российских городов, то там как раз и сосредоточились почти все 60 млн. российских интернет-пользователей.

агуна..у вас сколько человек в семье? и сколько из них пользуются интернетом?))
По сведениям экспертов исследовательской группы TNS, в 2010 году число пользователей Интернета выросло на 14% и составило 59% россиян.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/10/media/562949979689739
В ответ на:
вряд ли много их отыщется в каком-нибудь Новозыбкове Брянской области

интересно..кто же пользуется всей этой информацией?
www.google.de/search?q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D...
Ален патриот15.11.11 23:53
Ален
15.11.11 23:53 
in Antwort aguna 15.11.11 23:39
В ответ на:
Не, ну почему же только в Москве или в Питере...Если взять ещё десятка три-четыре крупных российских городов, то там как раз и сосредоточились почти все 60 млн. российских интернет-пользователей...

Вообще-то в ссылке ДВС стояло 50 млн пользователей на сентябрь этого года ,Просто ноль по своей давней шулерской привычке пририсовал ещё 10 млн.
Но дело не в этом.Проблема в том,что подавляющее большинство россиян,как владеющих инетом,так и без оного,черпают новости и общественно-политическую информацию не из инета или разноплановых газет ,а из путинского зомбовизора.Это одна из главных причин результатов голосования на выборах.
aguna коренной житель15.11.11 23:53
aguna
15.11.11 23:53 
in Antwort ноль 15.11.11 23:49, Zuletzt geändert 15.11.11 23:55 (aguna)
У меня? Я да дочка...Обе пользуемся, есессно...у каждой по своему стационарному компу, а у дочки ещё ноутбук, да в мобилке интернет, да айфон...в мобилке и у меня есть...Ну, ещё брат с невесткой...тоже 2 компа плюс в мобилках у обоих...
Вот мама слепая - та не пользуется...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
ноль патриот16.11.11 00:01
ноль
16.11.11 00:01 
in Antwort aguna 15.11.11 23:53
В ответ на:
Обе пользуемся, есессно.

а интернет -аншлюс один есессно?)) вы мысль уловили?
Ален патриот16.11.11 00:02
Ален
16.11.11 00:02 
in Antwort aguna 15.11.11 23:53
В ответ на:
Я да дочка...Обе пользуемся, есессно...у каждой по своему стационарному компу, а у дочки ещё ноутбук, да в мобилке интернет, да айфон...в мобилке и у меня есть...Ну, ещё брат с невесткой...тоже 2 компа плюс в мобилках у обоих..

Дык у вас наверное как в обычной семье в Новозыбково Брянской области или каком-нибудь Мухосранске нечернозёмной полосы
Знаю здесь многих старичков из бывшего Союза,сидящих на социале или небольших пенсиях,но при этом имеющих комп с интернетом.Наверное в Мухосранске такая же картина
ноль патриот16.11.11 00:06
ноль
16.11.11 00:06 
in Antwort Ален 15.11.11 23:53
В ответ на:
,Просто ноль по своей давней шулерской привычке пририсовал ещё 10 млн

ален..вас уже пора привлекать по всем демократическим законам за постоянную клевету на юзеров!
В ответ на:
Проблема в том,что подавляющее большинство россиян,как владеющих инетом,так и без оного,черпают новости и общественно-политическую информацию не из инета или разноплановых газет ,а из путинского зомбовизора

но вас-то,ален, тоже не оторвать от Путин ТВ..но вы как ВВП ненавидели так и продолжаете ненавидеть)) а чё вас -то он не зомбирует? ))
ноль патриот16.11.11 00:12
ноль
16.11.11 00:12 
in Antwort Ален 16.11.11 00:02
В ответ на:
Дык у вас наверное как в обычной семье в Новозыбково Брянской области или каком-нибудь Мухосранске нечернозёмной полосы

ален..а как там в вашей родной Молдавии с интернетом? наверняка, уже 100%-ый охват?
Морской boy гость16.11.11 07:37
Морской boy
16.11.11 07:37 
in Antwort ноль 15.11.11 17:27
В ответ на:
а это, очевидно, интересующий вас сюжет)

нет, другой. Этот:
http://www.newsru.com/russia/01jun2004/parfenov.html
Текст сюжета есть, а самого видео - нет. Очень интересует с точки зрения доступности информации в инете. В противном случае - грош цена такому инету ИМХО
ноль патриот16.11.11 08:45
ноль
16.11.11 08:45 
in Antwort Морской boy 16.11.11 07:37
В ответ на:
Текст сюжета есть, а самого видео - нет.

так если сюжет был снят с программы, то каким образом он мог попасть в сеть? зато описание сюжета и суть конфликта Парфёнова с руководством НТВ расписаны в подробностях..
что вас не устраивает?
Морской boy гость16.11.11 09:21
Морской boy
16.11.11 09:21 
in Antwort ноль 16.11.11 08:45
или не внимательно читали или...
в азиатской части показали, в европ. нет.
вариантов как мог попасть мульон.
Навскидку, кто-то мог записать, потом выложить, да тот-же оператор мог себе копию оставить...и т.д.
Морской boy гость16.11.11 09:25
Морской boy
16.11.11 09:25 
in Antwort Морской boy 16.11.11 09:21
а также из Вики
В ответ на:
30 мая 2004 года заместитель генерального директора по информационному вещанию Александр Герасимов ввёл запрет на показ на европейскую часть России сюжета «Выйти замуж за Зелимхана», содержащее интервью со вдовой Зелимхана Яндарбиева (ранее сюжет вышел в эфир на азиатскую часть страны). Чтобы снять с себя всякую ответственность за попытку цензуры, Парфёнов потребовал издать письменное распоряжение о снятии интервью с эфира, которое, в свою очередь, Парфёнов опубликовал в газете «Коммерсантъ»[11]. В результате этого, генеральный директор канала Николай Сенкевич закрыл программу «Намедни», а Парфёнова уволил с НТВ. Согласно официальному приказу — по сокращению штата, согласно разъяснениям официальных лиц телекомпании — за нарушение корпоративной этики. Сайт программы был также закрыт, из «общих» же форумов методически удалялись все сообщения, посвященные данной проблеме

ноль патриот16.11.11 09:49
ноль
16.11.11 09:49 
in Antwort Морской boy 16.11.11 09:21
читал очень внимательно..но нигде не увидел сообщения о том, что сюжет был выставлен в интернете, а потом ,вдруг, исчез..
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 10:29
16.11.11 10:29 
in Antwort DVS 09.11.11 17:19
по поводу популярности путина, ну откуда ж вы и рар черпаете эту прекраную информацию,! очевидно от тех структур, которые вас в России принимают, это ж чиновники, успешно вставленные в вертикаль... как бы затейливо они не назывались
вот это более-менее похоже на правду
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.193141.html
ну и где же тут поддержка? при такой-то мощи пропагандистской машины 3% восхищающихся и 24% симпатизирующих. Завтра выключи телевизор и все про него забудут.
в общем вранье это все, про популярность путина
я уже не говорю о том, что среди моих знакомых, от сельских тружеников до деятелей культуры ему никто, мягко говоря, не симпатизирует, кроме чиновников и членов их семей, которые смертельно бояться при любых переменах потерять тепленькие удобненькие местечки, доставшиеся банально по знакомству...
эх, ДВС,,,
ноль патриот16.11.11 10:52
ноль
16.11.11 10:52 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 10:29
вы, конечно же, вошли в многомиллионную армию подписантов?
Путин должен уйти
С 10 марта 2010 года по 16 ноября 2011 года собрано
104 982

http://www.putinavotstavku.org/
Ален патриот16.11.11 10:53
Ален
16.11.11 10:53 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 10:29
В ответ на:
Завтра выключи телевизор и все про него забудут.

Не кажите.Есть немало и таких,кому нравится "мочение в сортирах".Ну а то,что помимо террористов.иногда мочат и сотни заложников(Как в НОРД- Осте или Беслане) то очевидно помимо родственников и близких погибших,а также правозащитников,это в России мало кого волнует.Многим нравится также "Вставание с колен" с пушками вместо масла и нагибание друзей и бывших союзников от Белоруссии и Приднестровья до Грузии.
К тому же из сотен миллиардов нефтедолларов не всё ведь утекает в карманы нефтяных и газовых магнатов и кремлёвской челяди.Кое-что с барского кремлёвского стола и простым смертным достаётся.
ноль патриот16.11.11 10:55
ноль
16.11.11 10:55 
in Antwort Ален 16.11.11 10:53
ален, опять готовите предвыборную речь для Зюганова?
Ален патриот16.11.11 11:00
Ален
16.11.11 11:00 
in Antwort Морской boy 16.11.11 07:37
Я уже с ДВС-ом обсуждал "свободу слова и плюрализм мнений" на Путин-ТВ.Случай с закрытием программы "Намедни" и увольнение Парфёнова это всего лишь эпизод в предыдущей длительной "зачистке" российского ТВ цепными псами Кремля.Достаточно только вспомнить,как с помощью басманного "правосудия" зачищали НТВ и закрывали ТВ-6
ноль патриот16.11.11 11:01
ноль
16.11.11 11:01 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 10:29
В ответ на:
в общем вранье это все, про популярность путина

кста..если про популярность Путина враньё..то какие проблемы?
значит, ваше желание исполнится и его не выберут в 2012.
за кого вы будете голосовать? За Зюганова или Жириновского?
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 11:03
16.11.11 11:03 
in Antwort Ален 16.11.11 10:53
есть такие, о которых вы пишите, но их подавляющее меньшинство в основном из силовых структур, почему я написала про простых людей тоже, они тоже уже в телевизор плюются, как-то была в пресловутой сберкассе, так там бабушки-пенсионерки в очереди так на путина ругались, что сама удивилась... недовольство смазывается толстым слоем денег на пиар и обещаниями, но все равно никто уже не верит... опять же молчание или равнодушие уставших людей, которых как раз подавляющее большинство, это никакая не поддержка... это балласт, который пока еще держит лодку на воде, осталось дождаться куда качнется
DVS патриот16.11.11 11:09
DVS
16.11.11 11:09 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 10:29
В ответ на:
по поводу популярности путина, ну откуда ж вы и рар черпаете эту прекраную информацию,!

Чем же Рар Вам так полюбился. Путин остается самым популярным политиком в России, нравится нам это или нет.
В ответ на:
очевидно от тех структур, которые вас в России принимают, это ж чиновники, успешно вставленные в вертикаль... как бы затейливо они не назывались

Вы очень сильно ошибаетесь. Я не работаю с чиновниками, не качаю нефть и не строю стадионы к олимпиаде. В этом нет нужды. У нашей организации до последнего времени был только один госпартнер в России в лице одного ФГУ. Теперь и его нет. Все наши партнеры - исключительно НПО. Включая, кстати, Мемориалы.
В ответ на:
вот это более-менее похоже на правду

В ответ на:
в общем вранье это все, про популярность путина

Не нужно культа и восхищения. Равно как и ненависти. Это крайности. Вот опрос того же Левада-центра: http://altapress.ru/story/75532/?viewcomments=1 Рейтинг Путина падает, но все равно на настоящий момент он популярен и баланс одобрения/неодобрения остается положительным. Это очевидные вещи. И Рейтер этому опросу доверяет и на него ссылается: world-pressa.ru/inostrannaya-pressa-o-rossii/253-rezultaty-provedennogo-o...
Я также как и Вы не фанат ВВП, но зачем заниматься этим самым аутотреннингом и пытаться закрывать глаза на реальность?
В ответ на:
я уже не говорю о том, что среди моих знакомых, от сельских тружеников до деятелей культуры ему никто, мягко говоря, не симпатизирует

Знаете, это прием, вызывающий в дискуссиях в инете не более чем улыбку. Что я на это должен ответить? Что мои знакомые от Путина в восторге? Или тоже ему не симпатизируют? Давайте опираться не на мнение знакомых, ибо ни Вы, ни я лично не знакомы со 142 млн. жителями России, а на данные соцопросов, признаваемых и в самой России, и на Западе.
И много у Вас сельских труженников в знакомых? Можете не отвечать, извините, не удержался.
В ответ на:
кроме чиновников и членов их семей, которые смертельно бояться при любых переменах потерять тепленькие удобненькие местечки, доставшиеся банально по знакомству...

Давайте не будем стричь всех под одну гребенку. Если уж мы о знакомых... У Вас нет знакомых из рядов честных российских чиновников? У меня есть.
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 11:21
16.11.11 11:21 
in Antwort DVS 16.11.11 11:09
да я наблюдаю давно и с удивлением за его блестящими усилиями по лигимитации нелигитимного режима, потому как лично встречалась и знаю что все он прекрасно понимает....
на чем основано ваше утверждение про подавляющую популярность путина в Росии? на каких данных?
можно утверждать на засилье его в сми, по этому поводу достаточно сделать новостную выборку, популярность - это другое, это понятие можно интерпритировать , чем и занимаются некоторые, а вы занимаетесь этим с чужих слов, мне это очевидно
закрыть глаза на реальность я не могу, потому что нахожусь конкретно в российской реальности, и по роду деятельности связана с предприятиями , учавствующими в рыночных отношениях, и вся картина сворачивания этих отношений и перехода на командные,т.е. нерыночные мне видна, т.е. очевидна
еще раз про очевидность - если показывать , извиняюсь, лошадиный зад, несколько раз в день, то он тоже станет самой узнаваемым и безальтернативным лошадиным задом в стране.... т.е. при воспоминаниях о лошадином заде, население вспомнит именно этот:)))
простите, не удержалась
  tuv2 постоялец16.11.11 11:22
16.11.11 11:22 
in Antwort DVS 16.11.11 11:09
В ответ на:
У Вас нет знакомых из рядов честных российских чиновников? У меня есть.

Они (Ваши знакомые - не друзья, не родственники, не коллеги по работе, а именно знакомые?) Вам так и говорят - "Дружище, можешь не сомневаться - я взяток не беру! Честное слово индейца!" И Вы им, конечно, верите. А как не верить знакомым чиновникам? Иначе и веру в человечество потерять можно.
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 11:23
16.11.11 11:23 
in Antwort DVS 16.11.11 11:09
а ваши знакомые честные российские чиновники симпатизируют путину? так это, очевидно симпатизируют?
  erwin__rommel коренной житель16.11.11 11:35
erwin__rommel
16.11.11 11:35 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 11:21
В ответ на:
на чем основано ваше утверждение про подавляющую популярность путина в Росии? на каких данных?

Забавно...Так значит,Путин непопуляерн...
Скажите,ну а это на каких данных основано? На утверждениях пары-тройки Ваших знакомых,чем то недовольных?
Так люди,знаете,вечно чем то недовольны....Спросите любого немца,в восторге он от сегодняшней жизни в Германии или нет? Не забудьте только перед этим ему напомнить о растущих ценах и "стабильной" ( т.е. не увеличивающейся ) зарплате...
Потом на каком-нибудь российском форуме можете с умным видом рассказывать,что немецкая реальность просто ужасна. Мрак и беспросветность. А что есть позитивного - меркелевская пропаганда. А для убедительности сошлитесь на растущую преступность в вашем Берлине ( которая Вас,по всей видимости,совершенно не интересует...Оно понятно. Свобода слова в чужой стране куда ближе и роднее ).


Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 11:35
16.11.11 11:35 
in Antwort tuv2 16.11.11 11:22
честный чиновник в России сейчас - это тот, кто молчит:) очевидно ДВС этих чиновников имел в виду
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 11:38
16.11.11 11:38 
in Antwort erwin__rommel 16.11.11 11:35
ну вообще-то приведенный мной опрос не говорит о популярности
а среди моих знакомых он подавляюще непопулярен, кроме тех, что я назвала - некоторых чиновников и членов их семей... этих все устраивает. я имею в виду чиновников, которым достается, а не бюджетников...
возможно вы вообще не поймете о чем это я собственно
DVS патриот16.11.11 11:45
DVS
16.11.11 11:45 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 11:21
В ответ на:
а чем основано ваше утверждение про подавляющую популярность путина в Росии? на каких данных?

Я привел данные опроса. Вы ссылку открывали?
В ответ на:
можно утверждать на засилье его в сми, по этому поводу достаточно сделать новостную выборку, популярность - это другое, это понятие можно интерпритировать , чем и занимаются некоторые, а вы занимаетесь этим с чужих слов, мне это очевидно

Левада-центр - признанная организация. Вы и сами ссылались на их опрос, только почему-то с культом и обожанием. Пожалуйста, определитесь: Вы доверяете, вслед за Рейтер, этому опросу или нет?
В ответ на:
закрыть глаза на реальность я не могу, потому что нахожусь конкретно в российской реальности, и по роду деятельности связана с предприятиями , учавствующими в рыночных отношениях, и вся картина сворачивания этих отношений и перехода на командные,т.е. нерыночные мне видна, т.е. очевидна

ОК, аргумент принимается. Я бизнесом не занимаюсь.
В ответ на:
еще раз про очевидность - если показывать , извиняюсь, лошадиный зад, несколько раз в день, то он тоже станет самой узнаваемым и безальтернативным лошадиным задом в стране.... т.е. при воспоминаниях о лошадином заде, население вспомнит именно этот:)))

Безусловно. Если убрать Меркель или Обаму из ТВ, то и про них забудут. Кто был президентом США в 1976 г.? Ответите навскидку, не заглядывая в Вики? Впрочем, насчет навязчивого показа тандема по рос. ТВ я полностью согласен.
DVS патриот16.11.11 11:47
DVS
16.11.11 11:47 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 11:35
Честный чиновник - это тот, кто честно выполняет свою работу и не берет взятки. "Говорить" (в том смысле, который Вы вкладываете в эти слова) не его дело.
DVS патриот16.11.11 11:48
DVS
16.11.11 11:48 
in Antwort tuv2 16.11.11 11:22
Из прокурорских. Мне он знакомый. Но он одноклассник и лучший друг моего близкого друга в Москве. Ваше любопытство удовлетворено?
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 12:02
16.11.11 12:02 
in Antwort DVS 16.11.11 11:47
ад да именно, человек, не имеющий мнения , это человек честный, чем занимется значения не имеет, не берет взятки - это уже доблесть:)
ДВС, ну зачем понятия мешать, я сейчас посмотрела вашу ссылку, там вопрос про деятельность, а не про личность, а мы тут про популярность обсуждаем, в этом ключе ближе вот этот опрос, приведенный на гранях... так и где там популярность данной личности?
я так прочитала, что путиным восхищается 3%, а ненавидят (закумуфлировано, что "не могут сказать ничего хорошего", т.е. ругают) - 9%
50% молчат
50+9=59% - больше половины этих респондентов по леваде путин по барабану, это припоказе в ящике с утра до вечера в выгодном ключе
25% в разной мере симпатизирующих этой личности - это подавляющая популярность? с какого % симпатий она вообще начинается, где это написано? не читала и не мею таких координат
чистое ляля
sanktvalentin коренной житель16.11.11 12:28
sanktvalentin
16.11.11 12:28 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 10:29
В ответ на:
эх, ДВС,,,

Я это ему уже давно сказал.........
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 12:57
16.11.11 12:57 
in Antwort sanktvalentin 16.11.11 12:28
предполагаю, что человеку просто очень не хочется верить в эту позорную реальность, удобней глаза закрыть и вообще обращать внимание только на то, на что хочется его обращать... а то, что не комильфо - это спокойней не замечать, типа я не вижу, значит и нет этого...
кстати, у меня муж тоже Германию все время ругает, и рассказывает как все плохо... я ему пытаюсь так объяснить - вот человек болеет, он может разными болезнями в разной степени запущенности болеть, но все равно его состояние можно определить как болезненное... поэтому и про разные страны можно сказать, что они имеют проблемы, но проблемы у них всегда уникальные и течение болезни и риски разные
  tuv2 постоялец16.11.11 13:05
16.11.11 13:05 
in Antwort DVS 16.11.11 11:48
В ответ на:
Из прокурорских. Мне он знакомый. Но он одноклассник и лучший друг моего близкого друга в Москве. Ваше любопытство удовлетворено?

Не, ну, кабы мы с Вами не о стране с наивысшим уровнем коррупции говорили, то я, может, и поверил бы Вам - знакомому друга - честного прокурора и одноклассника. Прокуроры, они ж как дети - о всех взятках тут же лучшим друзьям разбалтывают. А если не болтают, значит не берут.
Любознательная посетитель16.11.11 13:27
Любознательная
16.11.11 13:27 
in Antwort DVS 15.11.11 21:32
В ответ на:
А где гордость заметили-то?

А уже в подзаголовке.
"Первое место в Европе!!!!"
"Гермааааанию обогнали!"
Ура, товарищи!!!
Мне до всего есть дело.
sanktvalentin коренной житель16.11.11 14:20
sanktvalentin
16.11.11 14:20 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 12:57
В ответ на:
предполагаю, что человеку просто очень не хочется верить в эту позорную реальность, удобней глаза закрыть и вообще обращать внимание только на то, на что хочется его обращать...

Так эти глаза никаким домкратом не подымешь.....им жизнь доказывает, что режим ( в данном случае путинский --
со словом "демократия" в россии просто играются) не есть хорошо :
вон Лужков -- всю "новейшую" рос.историю ходил по Москве королем и все его воспевали, включая и кремль......., но сгинул в одночасье.......и подозреваю что многие и очень многие, кто перед ним лизалися, теперь его топчут.......
А КАддафи........? Тоже считал себя богом помазанным......А Путин.....? Тоже....полковник.
А опросы.....да грошь им цена -- кто же на ходу станет развивать тему "почему ему Путин не нравится ?".....да еще неизвестно кому......
В ответ на:
кстати, у меня муж тоже Германию все время ругает, и рассказывает как все плохо...

Возите его за границу почаще.......все познается в сравнении....
DVS патриот16.11.11 14:20
DVS
16.11.11 14:20 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 12:02
В ответ на:
я сейчас посмотрела вашу ссылку, там вопрос про деятельность, а не про личность, а мы тут про популярность обсуждаем, в этом ключе ближе вот этот опрос, приведенный на гранях... так и где там популярность данной личности?

1. Жаль, что Вы посмотрели только сейчас, т.е. отвечали на мое предыдущее сообщение, предоставленной ссылки не читая, но критикуя. "Я Пастернака не читал, но..."
2. Мне не совсем понятно, о чем Вы говорите. Отношение к личности политика определяет его деятельность. Нравится деятельность народу - политик популярный, не нравится - не популярный. Остальное от лукавого. Нравится ли Путин внешне, кто его обожает, а кто ненавидит за цвет глаз, мне сердечно по барабану. Я не читаю желтой прессы. Я вижу результаты международно признанного опроса, которые показывают: Путин остается популярен, его деятельностью довольно большинство. Следовательно, у него высокие шансы стать следующим президентом России. Мы же взрослые люди, смешно не доверять одному опросу Левады, но доверять другому. Взрослые же люди, право.
DVS патриот16.11.11 14:21
DVS
16.11.11 14:21 
in Antwort Любознательная 16.11.11 13:27
Я рад Вашей радости.
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 14:32
16.11.11 14:32 
in Antwort DVS 16.11.11 14:20
ваши рассуждения говорят о незнании российских реалий , но это уже не раз Вам писали многие, это уже общее место
в том то и дело, что оперируя понятием путин и путинизм практическм все аналитики аппелируют к "симпатии народа к личности путина", к "доверии ему лично", не к деятельности, а к личности, и именно на основании якобы этих персональных симпатий делается вывод о поддерже его политики
Это, собственно, в последее время использовалось практически как единственный аргумент в пользу того, чтобы относиться как к данности к тому, что он остается у власти
опросы проводятся постоянно, и буквально весной был опрос той же Левады, где противопоставлялась как бы "любовь народа к путину" и негативная оценка работы правительства=т.е. путинского правительства, т.е. работы
одни и те же люди отвечали по-разному на эти вопросы, практически не связывая первое с вторым
парадокс, но факт
ноль патриот16.11.11 14:40
ноль
16.11.11 14:40 
in Antwort DVS 16.11.11 14:20
В ответ на:
Мы же взрослые люди, смешно не доверять одному опросу Левады, но доверять другому.

вспомнилась недавняя передача "Познер" с Г.Зюгановым...в первом предложении Геннадий Андреич, задыхаясь от праведного гнева, говорил о нечестных выборах в России, а во втором предложении размахивал данными местных парламентских выборов и гордо сообщал, что КПРФ во многих городах победила ЕР..
то есть, когда КПРФ побеждает-это демократия и честные выборы, а когда нет-это работает административный ресурс и фальсификации))
такое же раздвоение я часто наблюдаю у некоторых юзеров ДК
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 14:42
16.11.11 14:42 
in Antwort DVS 16.11.11 14:21
цитирую вашу ссылку
41% опрошенных считают, что "дела идут в правильном направлении" (по данным предыдущего опроса, 21-24 октября 2011 года, таких было 43%), по мнению 40% респондентов, страна движется по неверному пути (по данным предыдущего опроса – 38%). Деятельность Медведева на посту президента одобряют 57% опрошенных (по данным предыдущего опроса – 62%), не одобряют 42% (по данным опроса за 21-14 октября – 35%). Деятельность Путина одобряют 61% и не одобряют 38% опрошенных (по итогам предыдущего опроса, эти цифры составляли 66% и 31% соответственно).
61% одобряет деятельность путина, а 40% считают, что страна движется по неверному пути
яесли есть ссылка на оригинал этого оригинального опроса, буду благодарна
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 14:48
16.11.11 14:48 
in Antwort DVS 16.11.11 14:21
а вы вообще комметы к этим опросам читаете? или они для вас как бы не существуют?
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 14:55
16.11.11 14:55 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 14:42
страна движется по неверному пути (по данным предыдущего опроса – 38%
Деятельность Путина одобряют (по итогам предыдущего опроса, эти цифры составляли 66%
т.е. 4% одобряют деятельность путина и одновременно считают, что страна движется по неверному пути... - по данным предидущего опроса
по данным текущего опроса таковых 1%
страна трезвеет судя по опросу, или опрос становится другим... :))
DVS патриот16.11.11 15:02
DVS
16.11.11 15:02 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 14:32
В ответ на:
ваши рассуждения говорят о незнании российских реалий , но это уже не раз Вам писали многие, это уже общее место

Это стандарт. Призывать к многим. Вначале "знакомые", теперь "многие". Все клише Рунета, полный список. Давайте каждый будет говорить за себя. Вроде время коллективизма прошло. ОК?
В ответ на:
в том то и дело, что оперируя понятием путин и путинизм практическм все аналитики аппелируют к "симпатии народа к личности путина", к "доверии ему лично", не к деятельности, а к личности, и именно на основании якобы этих персональных симпатий делается вывод о поддерже его политики

а.) Что за слово такое смешнючее, "путинизм"? Путин придумал что-то принципиально новое в управлении страной, чтобы его фамилией называть целый общественный строй? Вы переоцениваете ВВП
б.) Не читайте советских газет с аналитегами. В мировой социологии есть два критерия определения популярности политика: а.) Процент людей, одобряющих его деятельность, б.) Баланс между одобряющими/неодобряющими (В последнем случае классический пример - Украина, в которой всегда относительно высок рейтинг политика, но одновременно высок неодобряющих его деятельность, т.к. баланс отрицательный, что свидетельствует о поляризации общества). Итак, деятельность Путина одобряют 61%, не одобряют 38%. Оба критерия у Путина положительные и самые высокие в стране. Прошу Вас определиться: если Вы не доверяете опросу Левады, скажите об этом прямо. Но Вы приводили иной опрос Левады. Следовательно, Вы этому центру доверяете.
Хотите иные социологические институты? Без проблем. Вот ВЦИОМ: http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/30/895741.html
В ответ на:
опросы проводятся постоянно, и буквально весной был опрос той же Левады, где противопоставлялась как бы "любовь народа к путину" и негативная оценка работы правительства=т.е. путинского правительства, т.е. работы
одни и те же люди отвечали по-разному на эти вопросы, практически не связывая первое с вторым

И это нормально. При оценке правительства опрашиваемый думает не только о его председателе, но и о каждом министре в отдельности. Безусловно, фамилия их начальника Путин, однако, при таких опросах накладывается значительная доля личностного отношения к "близким" опрашиваемому темам. К примеру, военнослужащему может не нравится Сердюков, а пенсионеру - Голикова. К тому же нельзя забывать, что Путин не просто очередной премьер вроде Фрадкова или Зубкова. Он бывший и без пяти минут новый президент страны. Слендовательно, его деятельность оценивается населением несколько по другим критериям.
Но это частности. Если Вы утверждаете, что Путин сегодня не является самым популярным политиком России, то кто тогда популярнее Путина? Зюганов? Каспаров? Немцов? Если Вы свое мнение подкрепите социологией, буду Вам несказанно благодарен. Как землячке, все-таки в одном городе живем.
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 15:03
16.11.11 15:03 
in Antwort DVS 16.11.11 14:21
ну так как, вы не находите, что последний опрос левады по личной популярности путина в массовом сознинии россиян развеивает мифы об оной в пух и прах?
а я предполагаю, что таковая все же существует, но далеко не в масштабе страны, а в очень узком определенном кругу, который простирается также до Германии...
DVS патриот16.11.11 15:04
DVS
16.11.11 15:04 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 14:48
В ответ на:
а вы вообще комметы к этим опросам читаете? или они для вас как бы не существуют?

Вы верно заметили. Комменты к опросам для меня не существуют. Коммент я и сам написать горазд. А репрезентативно опросить россиян не могу. Поэтому делаю для себя выбор: я доверяю данному опросу.
DVS патриот16.11.11 15:08
DVS
16.11.11 15:08 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 14:42
Все опросы на сайте Левады http://www.levada.ru/, не знаю только, с какой скоростью сайт обновляется. Обратите внимание на график слева, раздел касательно оценки положения дел в стране. Кривая идет наверх как раз в тот период, когда стало известно о выдвижении Путина в президенты. Значит, доверяют и связывают с ним определенные надежды. Понимаете, я привык уважать выбор народа, вне зависимости от моих личных пристрастий.
ноль патриот16.11.11 15:08
ноль
16.11.11 15:08 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 14:55
ну, если вы доверяете опросам Левады-центра, то эта табличка будет вам интересна...)
http://s017.radikal.ru/i431/1111/16/f4e695049623.png
она взята отсюда:
http://www.levada.ru/14-11-2011/nastroenie-rossiyan-uluchshaetsya
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 15:18
16.11.11 15:18 
in Antwort DVS 16.11.11 15:02
1. путинизмом назвали то общественно-экономический уклад в России, который появился во время его деятельности, этим термином часто оперируют в рунете и он всем понятен, наверняка и вам, если нет - о чем беседа?
2. Я не доверяю никаким опросам на все 100%, они и не могут быть достоверными на все сто, все зависит от многих факторов, и в первую очередь от заказа
3. я не верю, что в России сейчас , при тотальном контроле над сми может беспрепятственно и бесконтрольно работать социологический статистический центр, потому что - я знаю как делается статистика в России - пыталась получить стат. данные по региону и после того, когда мне сказали что они подлежат публикации через два месяца после утверждения в Москве, стала относиться к ним с недоверием
4. именно поэтому меня удивил опрос, опубликованный на гранях - именно тем, что показался мне близким к собственной выборке, что я и написала - похоже на мои опыт
5. по каким же критериям, если не по управлению страной, оценивается при опросах личность путина?
6. а на вопрос - кто если не он, могу поделиться собственным мнением - ни кто-то лично, а учредительное собрание, только без большевиков как в 17, пусть дерутся и поливают друг друга из чайника, но не выходят из думы без консенсуса
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 15:21
16.11.11 15:21 
in Antwort DVS 16.11.11 15:08
как же вы уважаете выбор народа, не читая комментов в нете
народ для вас не существует
есть только путин и опросы левады и они навечно
DVS патриот16.11.11 15:53
DVS
16.11.11 15:53 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 15:18
В ответ на:
1. путинизмом назвали то общественно-экономический уклад в России, который появился во время его деятельности, этим термином часто оперируют в рунете и он всем понятен, наверняка и вам, если нет - о чем беседа?

В Рунете оперируют многими терминами, в том числе и нецензурными. Свое мнение я высказал: не вижу в правлении Путина ничего такого принципиально нового и невиданного, чтобы он "заслужил" "путинизм". В отличие, к примеру, от сталинизма, который действительно был новой формой управления государством и контроля над обществом. Я крайне щепетилен в определениях, так в универе учили.
В ответ на:
2. Я не доверяю никаким опросам на все 100%, они и не могут быть достоверными на все сто, все зависит от многих факторов, и в первую очередь от заказа

Не знаю, нужно ли вычислять 100% или 97,2%, но Вы сами приводили опрос Левады. Значит, определенный критерий доверия есть. Не думаю, что Левада занимается заказухой.
В ответ на:
3. я не верю, что в России сейчас , при тотальном контроле над сми может беспрепятственно и бесконтрольно работать социологический статистический центр, потому что - я знаю как делается статистика в России - пыталась получить стат. данные по региону и после того, когда мне сказали что они подлежат публикации через два месяца после утверждения в Москве, стала относиться к ним с недоверием

Очень хорошо звучит "тотальный контроль над СМИ". Звонко. Вот только неправда это. И я на данной и на десятках др. веток в ДК за последние годы доказывал, что по крайней мере в рос. прессе имеется полная свобода мнений. Даже зашкаливает иногда.
В ответ на:
4. именно поэтому меня удивил опрос, опубликованный на гранях - именно тем, что показался мне близким к собственной выборке, что я и написала - похоже на мои опыт

Потому что он был опубликован на Гранях? Даже не говорю о том, что там была дальше ссылка на Ведомости, которая не открывалась. Вполне допускаю, что сей опрос аутентичный. Только он из серии Spaß. Любовь, ненависть... Есть четкий и однозначный опрос того же социнститута. ИМХО, тут все понятно.
И Вам, и в какой-то мере мне нужно смириться с мыслью, что в России популярны полит. силы и политики, которые не соответствуют нашей личной полит. палитре. Такое бывает. Вон в Германии сейчас у власти коалиция, от которой я не в восторге. В ее рядах партия с трехпроцентным рейтингом. Но это не повод распускать Бундестаг. Ибо демократия.
В ответ на:
5. по каким же критериям, если не по управлению страной, оценивается при опросах личность путина?

См. выше. Говорили ведь об этом.
В ответ на:
6. а на вопрос - кто если не он, могу поделиться собственным мнением - ни кто-то лично, а учредительное собрание, только без большевиков как в 17, пусть дерутся и поливают друг друга из чайника, но не выходят из думы без консенсуса

Учредительное собрание с участием кого? Держателей двухпроцентных рейтингов? Это будет легитимно? Есть правящая партия, которая опережает другие. Да-да, опережает, ибо с нуля 60% не нарисовать. Есть популярный президент и премьер. Вот так плюнуть на мнение миллионов людей, которые готовы отдать за них свои голоса? В угоду эмигрантской и московской тусовок? Коль мы живем в Европе, давайте размышлять с европейских позиций. Сейчас создается уникальная возможность для продвижения оппозиции. И дело оппозиции этим воспользоваться. На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни. Я и тут за правых не голосую. А вот левая оппозиция против ЕР мне лично очень даже интересна.
DVS патриот16.11.11 15:56
DVS
16.11.11 15:56 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 15:21
В ответ на:
народ для вас не существует

Напрасно Вы так. Я отделяю зерна от плевел. Опрос есть опрос. Его результаты мне понятны без комментов анонимусов. Равно как архивный документ, если говорить применительно к моей профессии. В опросе как раз народ и участвовал.
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 16:13
16.11.11 16:13 
in Antwort DVS 16.11.11 15:53
если не знаете новой формации "путинизм" вот вам ссылка, там все очень понятно, если непонятно, ничего не попишешь, но лучше пионтковского я не объясню
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EBE5CE2C0666
левада занимается заказухой, и любая контора такого профиля занимается заказухой, именно этим они и занимаются в основное рабочее время, ответы на вопросы зависят от их постановки и там очень много деталей, каждый опрос ангажирован в зависимости от обстоятельств
ваше личное мнение о полной свободе мнений в российских сми это ваше личное мнение, у меня и многих других мнение другое, мое основано на серии уголовных дел и убийств журналистов в регионе в последние несколько лет
дело не в том, могу ли я смириться, а втом, что это не соответсвует моему опыту, я пишу о своем опыте, а не о чувствах
что говорили о критериях оценки путина, где? говорили о том что обсуждаем - личную популярность и деятельность руководителя, и тут однозначные и совершенно неразвернутые данные, причем никаких намеков на критерии
"Сейчас создается уникальная возможность для продвижения оппозиции. И дело оппозиции этим воспользоваться. На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни. Я и тут за правых не голосую. А вот левая оппозиция против ЕР мне лично очень даже интересна."
левая оппозиция ЕР - это справдливая Россия и КПРФ? с ними всегда договаривались и всегда договоряться, там сидят те же люди, что и в старой думе и чувствуют себя комфортно, при этом ни на что не влияют
а почему вам правые неинтересны?
Есть популярный президент и премьер. Вот так плюнуть на мнение миллионов людей, которые готовы отдать за них свои голоса? В угоду эмигрантской и московской тусовок?
кто про что, а вшивый... в общем, вы превращаетесь в нуля в новой ипостаси...
НЕТУ У ЛЮДЕЙ ТАКОГО МНЕНИЯ, И ОПРОС СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВАДЫ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 16:18
16.11.11 16:18 
in Antwort DVS 16.11.11 15:56
вы комменты не читаете, но здесь попробуйте, особенно интересен пассаж про память о 37-м, время от времени появляются такие посты в свободном российском интернете , с чего бы такие угрозы при такой тотальной народной любви
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1395285-chetvert-rossiyan-priznayut-chto-v-strane-sushchestvuet-kult-lichnosti-putina-.html#page1
DVS патриот16.11.11 16:39
DVS
16.11.11 16:39 
in Antwort Mascha_dis 16.11.11 16:13
В ответ на:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EBE5CE2C0666

И что нам дает эта ссылка? Конфликт с Сибнефтью определяет общественно-политическую формацию? Уж простите, у меня дилом политолога, второй предмет наряду с историей, так что готов поспорить. Да и в заглавии речь о "ельцинско-путинской эпохе". Значит, ельцинизм-путинизм?
В ответ на:
левада занимается заказухой

И Вы это можете доказать?
В ответ на:
ваше личное мнение о полной свободе мнений в российских сми это ваше личное мнение

Это не личное мнение. Это факты. Появление резко антиправительственных статей на первых полосах газет с многосоттысячными тиражами является свидетельством существования плюрализма в СМИ. Вам ссылки повторно привести?
В ответ на:
однозначные и совершенно неразвернутые данные, причем никаких намеков на критерии

Какие тут критерии? Это мировая социология. Включите телетекст канала АРД. Нам также оценки одобряю/не одобряю ключевых немецких политиков. Левада работает профессионально, по международным стандартам.
В ответ на:
левая оппозиция ЕР - это справдливая Россия и КПРФ? с ними всегда договаривались и всегда договоряться, там сидят те же люди, что и в старой думе и чувствуют себя комфортно, при этом ни на что не влияют

Вы следите за полит. жизнью в России? Странно от Вас слышать такие слова, тем более, что я сам недавно признал Вашу компетентность, как человека, посещающего Россию. СР отказалась поддерживать Путина при каких-либо условиях. Миронова согнали с комфортного поста третьего человека в стране, при этом мало за что отвечающего. Сиди и радуйся. В списках КПРФ идет генерал Черкессов, близкий друг Путина, бывший шеф питерского ФСБ и глава Наркоконтроля. Сейчас он в резкой оппозиции к Путину. Шок да и только. Такое впечатление, что Вы действительно не выходите за пределы московско-калининградских англоязычных офисов. Уж простите за прямоту.
В ответ на:
а почему вам правые неинтересны?

Потому что я не голосую за правых. Потому что не разделяю правую идеологию. Равно как и сотни миллионов других людей в мире. В демократических государствах есть разные партии. И любить правых только потому, что они против Путина, мне неинтересно.
В ответ на:
НЕТУ У ЛЮДЕЙ ТАКОГО МНЕНИЯ, И ОПРОС СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВАДЫ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ

Нету чего? ЕР не занимает первое место по опросам? Путин не самый популярный политик? Такое впечатление, что Вы одели розовые очки и воспринимаете мир только таким, каким он Вам нравится. То, что Вы не любите Путина, я уже понял. Это нормально. Но не видеть развития ситуации в России, отказываться воспринимать результаты опросов.... Не понимаю Вас.
  .Аферист коренной житель16.11.11 16:40
16.11.11 16:40 
in Antwort DVS 16.11.11 15:56
В ответ на:
В опросе как раз народ и участвовал.
И кто это Вам сказал? Что-то Вы уже совсем на детские считалочки перешли. В российском агитпропе кризис жанра?
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 17:00
16.11.11 17:00 
in Antwort DVS 16.11.11 16:39, Zuletzt geändert 16.11.11 17:02 (Mascha_dis)
если в данной ссылке вы ничего не увидели про общественно-экономическую формацию, то я имею в вашем лице новый опыт с выпускниками факультета политологии, по-прежнему печальный и говорящий об абсурдности существования этих факультетов, ельцинизм-путинизм, ок, но сейчас вторая половина слова вроде бы
т.е. факты преследования журналистов в России вы игнорируете, ну не видите в упор
социология существует без критериев анализа? это в Германии тоже так как в России? может быть просто критерии раные? я читала анализ немецких опросов и критику по ним, тут тоже заказуха, но она другая, все зависит от направления заказа, но эти дебри, чую, не по вам
партии, которые остались, оставили чтобы изображать оппозицию, как актеров, надо же как то меньшинство обозначить, не красавцем же немцовым рядом с путиным, красивых и умных вы в допущенной в думу оппозиции давно нет, раздражают кое-кого
разделять левую идеологию ваше право, здесь не покушаюсь
Путин не самый популярный политик? - пардон, это как воду в ступе толочь. путин узурпатор власти. он известный политик, но в данный момент не особо популярный, менее 30% симпатий россиян
Mascha_dis знакомое лицо16.11.11 17:11
16.11.11 17:11 
in Antwort DVS 16.11.11 16:39, Zuletzt geändert 16.11.11 17:14 (Mascha_dis)
к слову о конституции, возможно вы не следили, но в русской прессе много писали об этом казусе - нарушил ли путин конституцию, выдвинувшись на третий срок... есть комментарии юристов по этому поводу, с которыми я солидарна, что в этом случае есть несоответсвие буквы закона духу закона. т.е. слова "два срока подряд" прочтены буквально без связи с духом и целями данного закона - препятствовать узурпации власти отдельным человеком. Сейчас же произошло самое настоящее попрание конституции, ее целей, когда два человека при всем белом свете признались, что они между собой договорились, что будут просто меняться местами чтобы оставаться все время у власти. т.е. у конституции якобы и нет такой цели, чтобы быть ограничителем таких рокировок, т.е. цели ограничения власти она и не преследует вовсе. фактически. имитирует только. вот так.
DVS патриот16.11.11 17:13
DVS
16.11.11 17:13 
in Antwort .Аферист 16.11.11 16:40
Хорошо, что Вы подошли. Как там в Киеве дела?
samus Samusja16.11.11 17:20
samus
16.11.11 17:20 
in Antwort DVS 16.11.11 17:13
А при чём здесь Киев? В Киеве как раз всё в порядке. Президент действительно избран большинством количеством голосов. Да, спасибо, конечно жителям Донбасса... (дальше нецензурно), но против того, что в Украине были выборы без кавычек не попрёшь. Вот если Януковича изберут на следующий срок, будет повод для беспокойства... а пока всё в порядке, законно избранный Президент, выстрадавший свою победу предыдущим провалом.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
sanktvalentin коренной житель16.11.11 17:22
sanktvalentin
16.11.11 17:22 
in Antwort DVS 16.11.11 15:53
В ответ на:
На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни.

В ответ на:
Я крайне щепетилен в определениях, так в универе учили.

Если бы вы хорошо учились, то знали бы, что не только плеваться не хорошо, но и
что в любом обществе позарез необходимы Немцовы и Со. в противовес всеобщей зашоренности.........
  .Аферист коренной житель16.11.11 17:33
16.11.11 17:33 
in Antwort DVS 16.11.11 17:13
В ответ на:
Как там в Киеве дела?
Не знаю забанят меня или нет, но отвечу честно-жопа. А что?
DVS патриот16.11.11 17:41
DVS
16.11.11 17:41 
in Antwort sanktvalentin 16.11.11 17:22
Пусть будут Немцовы, просидевшие во власти 7 лет, мне не жалко. Просто у меня обозначены идеологические предпочтения, не по линии любишь/не любишь конкретного политика, а по идеологической палитре.
DVS патриот16.11.11 17:42
DVS
16.11.11 17:42 
in Antwort .Аферист 16.11.11 17:33
Дык с Вами об Украине говорить интереснее. Вы об этом непонаслышке знаете. Я вот в Киеве уже полгода не был, интересуюсь.
DVS патриот16.11.11 17:49
DVS
16.11.11 17:49 
in Antwort samus 16.11.11 17:20
Вы считаете, что в России президент не был избран большинством голосов? Считаете, что вместо Путина победил Жириновский или вместо Медведева Зюганов? За всю историю российских выборов с 1991 г. есть вопросы только к одним, вторым ельцинским в 1996 г.
samus Samusja16.11.11 18:07
samus
16.11.11 18:07 
in Antwort DVS 16.11.11 17:49
Я считаю, что в России президент был назначен. Очень точно здесь прозвучало: имитация выборов, имитация предвыборной борьбы.
Считаю, что назначение это происходит путём подавления всяческой серьёзной оппозиции и свободы выбора. Примеров более чем достаточно было здесь.
Да, выбирать некого, я согласна... но это "заслуга" путинской власти. А Путина выбирают не за, а вопреки.
А Вы правда верите, что во всей огромной России нет достойного конкурента Путину? Или всё таки "спасибо Путину за это"?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
hamelner коренной житель16.11.11 18:33
hamelner
16.11.11 18:33 
in Antwort DVS 16.11.11 17:49
В ответ на:
Вы считаете, что в России президент не был избран большинством голосов? Считаете, что вместо Путина победил Жириновский или вместо Медведева Зюганов? За всю историю российских выборов с 1991 г. есть вопросы только к одним, вторым ельцинским в 1996 г.
Почему с Вами нет смысла спорить - вы врёте, причём врёте нагло - Вы прекрасно понимаете, что выборы это не мамент бросания бюлетеня, и что то, чем занимаются Российские власти во время предвыборной компании, есть уголовное преступление и они все, начиная с Путина, являются преступниками и преступление это называется узурпация власти.
Так же то, что власть во главе с Путиным сделала с правосудием есть УЖАСНОЕ преступление - страна не может жить в режиме беззакония, ни экономика, ни граждане. Вы всё это прекрасно знаете.
hamelner коренной житель16.11.11 18:48
hamelner
16.11.11 18:48 
in Antwort samus 16.11.11 18:07, Zuletzt geändert 16.11.11 18:51 (hamelner)
В ответ на:
А Вы правда верите, что во всей огромной России нет достойного конкурента Путину? Или всё таки "спасибо Путину за это"?

Не только есть, но и много, и они всем известны, но человек в одиночку, даже если будет с президентскими полномочиями, ни чего сделать не сможет - нужна команда, нужна партия (или другие институты), и первое,что необходими сделать, это отстранить от власти силовиков и максимально безболезненно распустить их - они не способны защитить страну, а только грабят её. Второе - отказаться от ядерного оружия, полностью и если не захотят другие то в одностороннем порядке - ядерное оружие не есть оружие войны. А достойные люди: чем плох Немцов и Каспаров, чем плох Ясин и Рыжков, чем плох Ремчуков и Алексашенко. И ведь это только те кого я знаю будут свободные выборы, будет возможность регистрировать партии и в свободных, широких дебатах отстаивать свои позиции - появятся новые личности.
Wladimir- патриот16.11.11 19:03
16.11.11 19:03 
in Antwort hamelner 16.11.11 18:33
В ответ на:
Почему с Вами нет смысла спорить - вы врёте, причём врёте нагло - Вы прекрасно понимаете, что выборы это не мамент бросания бюлетеня, и что то, чем занимаются Российские власти во время предвыборной компании, есть уголовное преступление и они все, начиная с Путина, являются преступниками и преступление это называется узурпация власти.
Так же то, что власть во главе с Путиным сделала с правосудием есть УЖАСНОЕ преступление - страна не может жить в режиме беззакония, ни экономика, ни граждане. Вы всё это прекрасно знаете.
Ну что за хамство? "Врёте". Вот точно так же и в других ветках. Вам цифры и факты, а навстречу "Врёте".
С Вами нет тоже смысла спорить. Для спора нужно приводить хоть какие то факты, владеть хоть какой то информацией, а не набором лозунгов вроде "путинизм". Это для женщины-истерички простительно оценивать политика по принципу люблю-ненавижу. А Вы вроде бы убелённый сединами муж. Взрослый человек.
Всё проходит. И это пройдёт.
samus Samusja16.11.11 19:04
samus
16.11.11 19:04 
in Antwort hamelner 16.11.11 18:48
Ну и Вы же тоже понимаете, что власть так просто не отдадут? Выборов никаких не будет? Дебатов, кандидатов и всего прочего, что сопутствует выборам... О чём и сказал Каспаров, вызвав гнев про-путинцев. Самое интересно, что они (про-путинцы) тоже всё это знают и понимают, но почему то гневаются.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
Зияющие высотЫ старожил16.11.11 19:09
Зияющие высотЫ
16.11.11 19:09 
in Antwort нейромантик 14.11.11 19:06
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
- Германия - 43.815
Сколько из них остаётся на внутреннем рынке ЕС, и сколько стали ИМПОРТИРУЕТСЯ?

Германия
производство стали - ~ 44 млн.т.
экспорт - ~ 28,5 млн.т.
импорт - ~ 27,5 млн.т.
Российская Федерация
производство стали - ~ 67 млн.т.
экспорт - ~ 28 млн.т.
импорт - ~ 21 млн.т.
В ответ на:
Кстати, для производства стали, нужен чугун, или железная руда...
Как в ЕС с железной рудой?...

Как в ЕС с рудой ? Есть железная руда ...
Другое дело что добыча руды резко снизилась в конце 60-х начале 70-х гг. ( стало рентабельнее Из Канады , Швеции , Бразилии завозить ) и в настоящее время находитя около нуля ..
В Германии например что-то около полумиллиона тонн в год ..
В ответ на:
В Японии всё, от руды до чугуна - импорт...

И 40% произведённой стали идёт ( т.е с выгодой продаётся ) на экспорт ..
В ответ на:
При сворачивании мирового экономического пространства, руду надо будет искать где-то рядом, т.к. Африка может, как и Азия, оказаться самодостаточной, и не экспортировать НИЧЕГО наружу...

Это вас так идеями чухче запорошило ?
Зияющие высотЫ старожил16.11.11 19:17
Зияющие высотЫ
16.11.11 19:17 
in Antwort нейромантик 14.11.11 20:25
В ответ на:
Можно взять отношение стали к валенкам.
Тут у РФ будет первое место в МИРЕ!

Если по отношению стали к валенкам ( тонн стали на пару валенок ) , то первое место в МИРЕ! однозначно не будет ...
Только если наоборот, если взять отношение валенок к стали ( пар валенок на тонну стали ) - тогда да ... ..
hamelner коренной житель16.11.11 19:21
hamelner
16.11.11 19:21 
in Antwort Wladimir- 16.11.11 19:03
В ответ на:
Ну что за хамство? "Врёте". Вот точно так же и в других ветках. Вам цифры и факты, а навстречу "Врёте".

Какие цыфры и факты - 104% в Мордовии?, ни одного голоса за "яблоко" не участке где живёт Митрохин? - поэтому и ВРЁТЕ. потому что знаете, что врёте и цыфры ни чего не изменят.
Зияющие высотЫ старожил16.11.11 19:27
Зияющие высотЫ
16.11.11 19:27 
in Antwort нейромантик 14.11.11 20:42
В ответ на:
А в СНГ, кроме РФ есть другие поставщики/потребители стали?

А вы не знали ?
Так оно вряд ли ваша мечта о золотом Ролексе сбудется ...
Украина
производство стали - 33,5 млн.т (2010)
экспорт - 28,5 млн.т
Wladimir- патриот16.11.11 19:46
16.11.11 19:46 
in Antwort hamelner 16.11.11 19:21
В ответ на:
Какие цыфры и факты - 104% в Мордовии?, ни одного голоса за "яблоко" не участке где живёт Митрохин? - поэтому и ВРЁТЕ. потому что знаете, что врёте и цыфры ни чего не изменят.
От Левада-центра. Вы поорите лучше на Левада-центр, что он ВРЁТ. Может легче станет.
Всё проходит. И это пройдёт.
sanktvalentin коренной житель16.11.11 20:05
sanktvalentin
16.11.11 20:05 
in Antwort Wladimir- 16.11.11 19:03
В ответ на:
Ну что за хамство?

Хамство - это когда начальник центр.избер.кома говорит "Путин всегда прав"......
В ответ на:
Вам цифры и факты, а навстречу "Врёте".

Ваши цифры и факты родом из издохшего ссссра -- тогда тоже выбирали одного из одного..........
Wladimir- патриот16.11.11 20:19
16.11.11 20:19 
in Antwort sanktvalentin 16.11.11 20:05
В ответ на:
аши цифры и факты родом из издохшего ссссра -- тогда тоже выбирали одного из одного..........
А у Вас вообще никаких. Даже из издыхающего ЕС нет. Впрочем, может Вы просто не умеете чмтать по немецки.
Всё проходит. И это пройдёт.
sanktvalentin коренной житель16.11.11 21:07
sanktvalentin
16.11.11 21:07 
in Antwort Wladimir- 16.11.11 20:19
В ответ на:
Даже из издыхающего ЕС нет.

Не дождетесь...........
Вы лучше про правду о России :
1.ветхие кривые полуразваленные жалкие лачуги на 1/6 ой суши уже исчезли....?
2.мусор, вонь, антисанитария на улицах исчезли....?
3.беспробудно пьяная деревня уже не спит прямо на земле на обочине......?
Ближе к теме.......не стесняйтесь......правду, так правду.....
Wladimir- патриот16.11.11 21:18
16.11.11 21:18 
in Antwort sanktvalentin 16.11.11 21:07
В ответ на:
Не дождетесь...........
Никогда не сомневался, что цифр и фактов от Вас не дождусь.
Смайлики, кстати, Вас не спасают. Слюну вытрите.
Всё проходит. И это пройдёт.
sanktvalentin коренной житель16.11.11 21:51
sanktvalentin
16.11.11 21:51 
in Antwort Wladimir- 16.11.11 21:18
В ответ на:
Слюну вытрите.

В ответ на:
Ну что за хамство?

Вот в этом вы и есть без остатка......и Путин ваш папа.......
Ален патриот16.11.11 23:34
Ален
16.11.11 23:34 
in Antwort hamelner 16.11.11 18:33
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете, что выборы это не мамент бросания бюлетеня, и что то, чем занимаются Российские власти во время предвыборной компании,

Я бы сказал точнее: Не только во время предвыборной кампании,а весь период между двумя выборами.А занимаются они оголтелой и бессовестной пропагандой и пиаром двух кремлёвских небожителей,а также их карманной партии, практически на всех телеканалах,а также подконтрольных им газетах,сайтах и других СМИ.А также отказом в регистрации неугодных Кремлю партий и разгоном омоновскими дубинками митингов сторонников этих партий.
sanktvalentin коренной житель17.11.11 00:05
sanktvalentin
17.11.11 00:05 
in Antwort sanktvalentin 16.11.11 21:51
Россияне толпами покидают страну
http://www.inopressa.ru/article/15Nov2011/latimes/russia1.html
Иртеньев говорит, что больше не может свободно дышать на родине. "Просто не могу смириться с мыслью,
что 12 лет каждый день буду видеть по телевизору Путина.

Возможно, я столько лет не проживу. Я хочу вырваться отсюда немедленно", - сказал он в интервью
............................................
Эксперты предполагают, что ежегодно уезжают 100-150 тыс. человек, и предостерегают, что в последние три года исход достиг опасного размаха. "Вымывается интеллектуальный потенциал страны: уезжают самые активные, умные и мобильные", - считает политолог Дмитрий Орешкин.
Директор "Левада-центра" Лев Гудков видит политический аспект проблемы. "Самое худшее, что уезжают все люди, которые могли бы сыграть ключевую роль в программе модернизации, провозглашенной Кремлем", - отмечает он. Но, по ощущениям Гудкова, Кремль спокойно относится к исходу талантливых людей, так как это ослабляет оппозицию.

Сегодня на встрече с представителями германского бизнеса Путин опять заговорил о безвизовом режиме для России
с Германией......чего хочет кремль...? только ли привлечения западных инвестиций и бизнеса в Россию....?
так ведь параллельно сами ставят препоны для въезжающих........
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 09:28
17.11.11 09:28 
in Antwort Wladimir- 16.11.11 19:46

я смотрю на некоторых немцев и удивляюсь - почему они думают, что люди, нагибающие всех и вся в собственной стране, будут по-другому относиться к другим странам и людям в них проживающим, с чего это?
вот приезжает путин (я вчерашнее не читала, но представляю), и начинает тут в Германии учить всех жизни и рассказывать сказки, это после того, как он в собственной стране устроил правовую и экономическую анархию
например, к вам придет уголовник из соседней квартиры и рассказывает про жизнь и дает советы, примерно так это выглядит
послушать можно, но принимать на веру - странно
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 09:46
17.11.11 09:46 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 09:28
ну собственно вот он, этот пряник
"Премьер-министр России Владимир Путин в ходе встречи в среду, 16 ноября, в Москве с членами Восточного комитета немецкой экономики призвал к более тесному сотрудничеству между РФ и Германией в сфере энергетики, сообщает агентство dpa.
Он отметил, что это особенно актуально в связи с решением Германии о поэтапном отказе от атомной энергии. По словам Путина, Германия могла бы поддержать усилия по модернизации российской промышленности, которую надо срочно проводить. Взамен Россия расширила бы объем поставок энергоносителей на Запад.

В качестве примера российский премьер привел газопровод "Северный поток", первая очередь которого была запущена 8 ноября. Путин напомнил, что запуск второй очереди этого газопровода произойдет значительно раньше, чем было запланировано первоначально."
энергетический и политический сапог на германию
мы вам все контракты на модернизацию заводов отдадим, только дайте нам лучший кусок вашего энергетического рынка...
вась вась
только германия и так могла бы эти контракты получать, причем не рискуя ничем, если бы они выставлялись на прозрачные конкурсы
хоть поторговались бы чтобы он атомные станции в прибалтике не закладывал... неужели не понятно что им мало власти в россии и они хотят ее раширить на европу, и неужели не понятно как они властью пользуются...
ноль патриот17.11.11 10:02
ноль
17.11.11 10:02 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 09:46
это же каким мЫшлением надо обладать, чтобы в обычных деловых предложениях в очередной раз искать какую-то тайную подоплёку
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 10:11
17.11.11 10:11 
in Antwort ноль 17.11.11 10:02
а чего тут тайного?
внутри страны озабочен сохранением власти, а вне страны он совсем другой?:)
озабочен ли путин социальной ситуацией в стране - нет
озабочен ли личными материальными проблемами - нет
а чем он реально озабочен? доминированием тем, чем возможно, а реально возможно только в сфере энергетических и сырьевых поставок
властью в общем, по понятиям
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 10:12
17.11.11 10:12 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Но почему то мало кто знает, что у нас в стране самая настоящая цензура эпохи СССР,

Цензура везде есть. И на этом форуме то же. Сегодня только ленивый не плюёт в сторону СССР. И - зря. В СССР даже бичи, например Венедикт Ерофеев - изволили рисовать книги и поносить страну труженников. В странах победившего "демокапитализма" бичи пачками валяются в канавах. И не знают что такое цензура, но и что такое - свобода слова, не знают то же.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 10:13
17.11.11 10:13 
in Antwort ноль 17.11.11 10:02
может и норд-стрим обычный деловой проект? да что вы, он рискует за 40 лет не окупиться, что ж это за "читый бизнес" без фин. расчета?
ноль патриот17.11.11 10:24
ноль
17.11.11 10:24 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 10:11, Zuletzt geändert 17.11.11 10:28 (ноль)
В ответ на:
озабочен ли путин социальной ситуацией в стране - нет

вроде, уже писал неоднократно..если не нра Путин-выбирайте другого..
чё проще-то?))
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 10:31
17.11.11 10:31 
in Antwort ноль 17.11.11 10:24
В ответ на:
..если не нра Путин-выбирайте другого..

Пусть берут пример с запада. Здесь давно назначают. Но ловко инсценируют.
ноль патриот17.11.11 10:33
ноль
17.11.11 10:33 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 10:13
В ответ на:
может и норд-стрим обычный деловой проект?

так , вроде, никто и не скрывал, что СП создаётся в том числе и для диверсификации поставок газа в Европу..
чтобы обеспечить бесперебойное снабжение газом без оглядки на всевозможные игры транзитёров
или вы считаете это неправильным?
Пух патриот17.11.11 10:35
Пух
17.11.11 10:35 
in Antwort Vik_Val 17.11.11 10:31
В ответ на:
Но ловко инсценируют.

Ловко инсценировать надо уметь. Путин инсценирует очень неловко
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 10:36
17.11.11 10:36 
in Antwort ноль 17.11.11 10:24
как можно выбирать когда нет выбора
хватит уже дурака валять
или вы хотите чтобы германия открыла границы как просит путин и русскоговорящие гастарбайтеры научили немцев политике и экономике? тогда зачем вы уехали из россии
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 10:40
17.11.11 10:40 
in Antwort Пух 17.11.11 10:35
В ответ на:
Путин инсценирует очень неловко

в таком случае, хотя бы видимость гластности остаётся. Есть что покритиковать.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 10:40
17.11.11 10:40 
in Antwort ноль 17.11.11 10:33
какие игры транзитеров? вы вообще видели расчеты на эту трубу , если бы она пошла через прибалтику(евросоюз) по суше? при всех платежах транзитерам, закладываемых в контрактах, она на порядок дешевле. она ж не по африке идет, труба-то, по ЕС, в том числе и через свой калининград , карту возьмите
pihtowka прохожий17.11.11 10:54
pihtowka
17.11.11 10:54 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 10:40, Zuletzt geändert 17.11.11 10:57 (pihtowka)
Если оглянутся то мы увидим пьяного призедента ,мне до сих пор стыдно за Россию ту Ель....,.а Европу не пустят косьми лягут.,надо свое не упустит вокруг себя.
ноль патриот17.11.11 11:02
ноль
17.11.11 11:02 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 10:36
В ответ на:
как можно выбирать когда нет выбора

как это нет выбора? вам , разве, уже известны все кандидаты в президенты?
вы-ванга?))
В ответ на:
хватит уже дурака валять

я к вам не притрагивался..
В ответ на:
или вы хотите чтобы германия открыла границы как просит путин и русскоговорящие гастарбайтеры научили немцев политике и экономике? тогда зачем вы уехали из россии

вы чё-то скачете с мысли на мысль.
вроде, только что обсуждали Северный поток..а вы уже кидаетесь на новую тему, не закончив предыдущую..странно это..мягко говоря..
ноль патриот17.11.11 11:07
ноль
17.11.11 11:07 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 10:40
В ответ на:
при всех платежах транзитерам, закладываемых в контрактах, она на порядок дешевле

а причём тут вообще платежи транзитёрам? я вам про независмость поставок от настроения транзитёров, а вы мне о дешевизне другого варианта..
я вам про фиолетовое, а вы мне про круглое..
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 11:16
17.11.11 11:16 
in Antwort ноль 17.11.11 11:02, Zuletzt geändert 17.11.11 11:17 (Mascha_dis)
ну не понимаю я патриотов путинизма, сидящих в германии, ну вот такая у меня неприятная деталь в характере...
тут моя логика не срабатывает в соединении мотивов
вот иртеньев откровенно пишет - уезжаю потому что не хочу это лицо видеть в телевизоре, это могу понять, а нулей.... ну может подрабатывает человек, чтоб в отпуск на родину лишний раз съездить, ну как-то так только могу себе представить...
  Phoenix патриот17.11.11 11:26
Phoenix
17.11.11 11:26 
in Antwort ноль 17.11.11 10:24
В ответ на:
вроде, уже писал неоднократно..если не нра Путин-выбирайте другого..
чё проще-то?))

Подозреваю, что ряду участников подобных дискуссий не понравился бы на данном посту любой человек, проводящий более или менее самостоятельную политику и отказывающийся смотреть снизу вверх на многочисленных "гуру" западной демократии.
Кроме того, нередко чрезмерное увлечение "критикой режима" со временем приобретает форму некого хронического невроза, при котором личности конкретных государственных деятелей уже не играют существенной роли, а на первый план выходит постулат "там всё плохо", под который и подгоняется мнение о положении в соответствующем государстве.
ноль патриот17.11.11 11:28
ноль
17.11.11 11:28 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:16
В ответ на:
ну не понимаю я патриотов путинизма

ну,это совсем не обязательно..понимать..я же вижу, что вы много ещё чего не понимаете, и это ведь не очень вам осложняет жизнь..правда?))
В ответ на:
вот иртеньев откровенно пишет - уезжаю потому что не хочу это лицо видеть в телевизоре,

имеет право..как и вы, впрочем..демократия жеж)) не в наручниках же его выпроваживают..по собственному желанию...))
DVS патриот17.11.11 11:28
DVS
17.11.11 11:28 
in Antwort samus 16.11.11 18:07
В ответ на:
Я считаю, что в России президент был назначен.

Вы имеете на это полное право. Тогда считайте, что и Аденауэр и Коль были "назначены". Т.к. их избрание было также предрешено. И не в первый раз.
В ответ на:
Да, выбирать некого, я согласна... но это "заслуга" путинской власти

В ответ на:
А Вы правда верите, что во всей огромной России нет достойного конкурента Путину?

Я считаю иначе. О чем также говорил неоднократно. Отсутствие возможности выбора было характерно для сталинского или даже брежневского СССР. Рамочные условия современной российской политики позволяют существовать оппозиции, пусть и не слишком комфортно. Проблема в отсутствии идей и желания брать на себя ответственность за страну. Я уже неоднократно рисовал схему развития гипотетической оппозиционной партии из региональной в общероссийскую. И в реале беседовал на эту тему в России. Неоднократно. Благо, никаких проблем с полит. дискуссиями в стране нет. Проблема состоит в том, что предложить-то внесистемным оппозиционерам нечего. Правая идея в РФ не будет доминирующей в ближайшей исторической перспективе. Не та страна. Слишком сильны воспоминания о 90-ых. Поэтому и считаю целесообразным развитие левой оппозиции.
ноль патриот17.11.11 11:32
ноль
17.11.11 11:32 
in Antwort Phoenix 17.11.11 11:26
В ответ на:
Кроме того, нередко чрезмерное увлечение "критикой режима" со временем приобретает форму некого хронического невроза

причём, когда им гришь..хватит уже критиковать режим..давайте уж меняйте его скорей..они тут же впадают в немой ступор)))
DVS патриот17.11.11 11:33
DVS
17.11.11 11:33 
in Antwort hamelner 16.11.11 18:33
Вам лично нет смысла со мной спорить только по одной причине: Вам нечего противопоставить и сообщить что-либо нового. Вот о ситуации в Узбекистане я с Вами спорить не буду, там Вам наверно виднее. Хамство Ваше пропускаю мимо ушей, Вы мне все-таки в деды годитесь.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 11:37
17.11.11 11:37 
in Antwort ноль 17.11.11 11:28, Zuletzt geändert 17.11.11 11:40 (Mascha_dis)
ну по поводу немецкой жизни у меня рядом люди, которые понимают больше вашего в силу своего происхождения и интеграции в это общество
а по поводу понимания российской действительности не мне у вас спрашивать
тут вроде бы не жизни друг друга учат, а рассуждают по теме
сегодня новость у нас - пригородное железнодорожное сообщение в калининградской области хотят вообще прекратить, оно не рентабельно для РЖД, а государство переложило финансирование на муниципальные бюджеты, в которых нет на это средств
вот этот факт вы можете прокомментировать? вот например в вашем районе перестали ходить электрички?
  Phoenix патриот17.11.11 11:38
Phoenix
17.11.11 11:38 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:16
В ответ на:
вот иртеньев откровенно пишет - уезжаю потому что не хочу это лицо видеть в телевизоре,...

А что мешает переключить канал или просто посмотреть видео? Кстати, если уж уезжать по вышеуказанной причине, то сначала стоило бы ознакомиться с портретами своих будущих соседей, ведь их лица придётся регулярно созерцать не по телевизору, а в самой непосредственной близости.
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 11:39
17.11.11 11:39 
in Antwort DVS 17.11.11 11:28
В ответ на:
говорил неоднократно.

В ответ на:
Я уже неоднократно

В ответ на:
Неоднократно

Вот в этом и проблема, что вас, паразитов, везде и всюду - не однократно. А жрать вы все хотите.
DVS патриот17.11.11 11:39
DVS
17.11.11 11:39 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:16
Становится совсем неинтересно. Классика. Вот ждал, на каком сообщении последует "если Вам Путин нравится, так зачем в Германию уехали". Не ожидал, что так быстро. Сейчас, по идее, должно последовать обвинение в продажности, мол, на форуме пишут за деньги от ФСБ. Или уже последовало? Mascha_dis, жаль, что Вы стали столь предсказуемой собеседницей.
  Kreatino свой человек17.11.11 11:41
17.11.11 11:41 
in Antwort DVS 17.11.11 11:28
В ответ на:
Я уже неоднократно рисовал схему развития гипотетической оппозиционной партии из региональной в общероссийскую

Это Вы не раз рисовали вот что :
версия 1 ) чтобы бороться с вертикалью власти , надо проникнуть в правящий режим , добиться назначения губернатором , и оттуда бороться с назначениями , то есть вертикалью .
версия 2 ) Самоустранится от борьбы в Москве , и уехать в глубинку .
Если там не получится , то уехать в лес .
Я правильно понял ?
В ответ на:
Проблема в отсутствии идей и желания брать на себя ответственность за страну.

То есть никто не хочет во власть . Программ никаких нет . Поэтому тандему и приходится все решать самим .
Я правильно понял ?
То есть , если есть партия , которая хочет взять на себя ответственность изменить ситуацию , то она должна стать сперва прокремлевской , способствуя нынешней власти в нелегком деле , а одновременно она должна уехать в лес .
Я правильно понял ?
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 11:45
17.11.11 11:45 
in Antwort Kreatino 17.11.11 11:41, Zuletzt geändert 17.11.11 11:46 (Vik_Val)
В ответ на:
Я правильно понял ?[цитата]
[цитата]Я правильно понял ?

В ответ на:
Я правильно понял ?

Всё враньё.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 11:49
17.11.11 11:49 
in Antwort DVS 17.11.11 11:39
а зачем вы опускаетесь до личных уколов? да, у меня есть свои тараканы как у любого живого человека, не понимаю многих эмигрантов в Германии, и многие немцы их не понимают
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 11:55
17.11.11 11:55 
in Antwort Phoenix 17.11.11 11:38
ну кроме самого лица от этого лица еще последствия в жизни на каждом шагу, а лицо все чаще это уже последняя капля, вы удовлетворены?
  дактиль падчерица17.11.11 11:58
17.11.11 11:58 
in Antwort DVS 17.11.11 11:28
В ответ на:
Проблема в отсутствии идей и желания брать на себя ответственность за страну.

Вы считаете что "Единая Россия" берет на себя ответственность за страну?
Да или нет?
ноль патриот17.11.11 12:05
ноль
17.11.11 12:05 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:37
В ответ на:
а по поводу понимания российской действительности не мне у вас спрашивать
тут вроде бы не жизни друг друга учат, а рассуждают по теме

вы с кем сейчас разговариваете? вроде, я ни слова не сказал, касающегося лично вас..))
а по поводу понимания..это совсем не вопрос места жительства..в России живут и те кто понимает суть происходящего и те, кто не очень))
В ответ на:
сегодня новость у нас - пригородное железнодорожное сообщение в калининградской области хотят вообще прекратить, оно не рентабельно для РЖД, а государство переложило финансирование на муниципальные бюджеты, в которых нет на это средств
вот этот факт вы можете прокомментировать? вот например в вашем районе перестали ходить электрички?

ну, вы же сама якобы бизнесмен..и должны понимать что происходит с убыточными предприятиями..
у вас есть другие предложения? клянчить деньги у кровавого путинского режима?
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 12:05
17.11.11 12:05 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:55
ну и что про отказ государства брать на себя социальные функции в виде обеспечения передвижения граждан посредством ж/д транспорта? это в Германии тоже так же или еще хуже?
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 12:11
17.11.11 12:11 
in Antwort ноль 17.11.11 12:05, Zuletzt geändert 17.11.11 12:14 (Mascha_dis)
и в какой же вы теме по германии, товаричс ноль, если не в курсе, что во всех странах, в том числе в Германии, пригородное ж/д сообщение дотируется государством?
и дотировалось в россии до сих пор, а теперь придумана схема по которой государство просто сняло с себя эту соц. функцию
при чем тут бизнес, инфраструктура находится в подавляющей гос. собственности, ржд монополист
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 12:18
17.11.11 12:18 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 12:11
вот еще по теме как руководят в россии
"Вице-премьер Александр Жуков, находясь в четверг с рабочим визитом в Нестерове (Калининградская область), заверил, что работа над законом о Калининградской области идет. Однако чиновник отказался назвать какие-либо конкретные идеи, которые обсуждаются в ходе подготовки законопроекта. При этом вице-премьер подчеркнул, что "интересные предложения есть", передает корреспондент "Нового Калининграда.Ru".
"Скажем так, мы обсуждаем в целом долгосрочную программу, в первую очередь - социально-экономического развития Калининградской области. Есть на этот счет довольно-таки интересные предложения, интересные проекты, которые могут привести к созданию большого количества новых рабочих мест и базу доходную сформировать совершенно по другому и, в общем-то, поменять экономический облик в целом области. Не буду забегать вперед", - сказал Жуков.
ну тоесть вам потом расскажут где и за сколько вы будете работать, а пока не спрашивайте не спрашивайте меня, мы в раздумьях...:)
anuga1 старожил17.11.11 12:20
17.11.11 12:20 
in Antwort DVS 17.11.11 11:28, Zuletzt geändert 17.11.11 12:31 (anuga1)
В ответ на:
Правая идея в РФ не будет доминирующей в ближайшей исторической перспективе. Не та страна. Слишком сильны воспоминания о 90-ых. Поэтому и считаю целесообразным развитие левой оппозиции.

Значится Вы на данном этапе левый оппозит.
Или Вы – над схваткой, как Сталин?
И как развивать-то её, левую оппозицию?
Для этого денюжки нужны. А денежки все в Кремле, у Путина.
Нешто он собственную погибель финансировать будет?
А Саввы Морозовы вымерли. И Генеральный штаб бундесвера
второй раз не даст. Чё делать?
ноль патриот17.11.11 12:25
ноль
17.11.11 12:25 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 12:11
вы будете смеяться, но я много ещё чего не знаю..и никогда не стесняюсь об этом сказать))
РЖД-акционерное общество..а значит,должно приносить дивиденты своим акционерам..это вам ответ насчёт бизнеса..
а вот тут насчёт "неожиданного" сокращения числа поездов:
Если вы меня правильно услышали, то постановление правительства РФ «О программе структурной реформы на железнодорожном транспорте» принято 18 мая 2001 года. Сейчас 2011 год. И вы говорите, что на них это «бухнули» невзначай? Нет же. Это не просто желание ОАО «РЖД» уйти от перекрестного субсидирования. Это планомерное реформирование государством сферы железнодорожного транспорта. Некоторые компании-перевозчики работают по России уже несколько лет. Поэтому это не как «снежный ком на голову» скатился. Об этом говорилось, это обсуждалось достаточно долго.

www.newkaliningrad.ru/news/community/1395808-io-gendirektora-prigorodnoy-...
  Phoenix патриот17.11.11 12:28
Phoenix
17.11.11 12:28 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:55
В ответ на:
ну кроме самого лица от этого лица еще последствия в жизни на каждом шагу, а лицо все чаще это уже последняя капля, вы удовлетворены?

Именно это я и имею в виду. Например, ни госпожа Меркель, ни господин Вульф ещё ни разу не загораживали мне выезд из гаража, не сверлили стены соседних квартир в 8 часов утра и не оставляли распахнутой настежь дверь нашего подъезда. Зато всё это периодически исполняют лица, проживающие совсем рядом. Порой мне кажется, что последствия в жизни на каждом шагу в наименьшей степени исходят от государственных деятелей.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 12:31
17.11.11 12:31 
in Antwort ноль 17.11.11 12:25, Zuletzt geändert 17.11.11 12:41 (Mascha_dis)
ну да, все у нас в планах громадье, а сейчас вот так, конкретно
"Мы не знаем как будем жить ЗАВТРА"
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1395808-io-gendirektora-prigorodnoy-kompanii-my-ne-znaem-kak-budem-zhit-zavtra.html
никто ничего не знает, видити ли
подсказываю главную мысль в тексте "- Вы сказали, что если из бюджета вам не поступят деньги, то компания станет банкротом. И что тогда?
- Тогда, как я понимаю, в Калининградской области вообще не будет никакого пригородного железнодорожного сообщения. ВО КАК
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 12:39
17.11.11 12:39 
in Antwort Phoenix 17.11.11 12:28
кому что кажется - это личное дело каждого
на вас не влияет - не знаю где вы - в германии или в россии, а вот уменя русский опыт и на меня влияет, и очень отчетливо, клиенты заказчики сворачивают деятельность, дышит только то что связано с бюджетом, и деловая активность само собой падает... а сегодня опять перекрыли проезд к офису - рядом церковь и опять приехал кирилл, когда он приезжает, центр перекрывают, пробки несусветные, коллапс... раньше этого не было, теперь кирилл как высший гос. чиновник, охраняется милицией и все такое... в общем пол часа искала место для парковки. банально, но факт
DVS патриот17.11.11 12:42
DVS
17.11.11 12:42 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 11:49
В ответ на:
а зачем вы опускаетесь до личных уколов? да, у меня есть свои тараканы как у любого живого человека, не понимаю многих эмигрантов в Германии, и многие немцы их не понимают

Никаких личных уколов. Не мой стиль. Я не считаю легитимным аргументом в споре вопрос "а зачем Вы тогда сюда приехали"? Применительно к тому, что один из пользователей интернета симпатизирует одному из российских политиков, проживая при этом в Германии. Никто никому не давал клятвы в верности. Нелюбовь к Путину не является условием для эмиграции в Германию.
DVS патриот17.11.11 12:46
DVS
17.11.11 12:46 
in Antwort anuga1 17.11.11 12:20
В ответ на:
Значится Вы на данном этапе левый оппозит.
Или Вы – над схваткой, как Сталин?

Я не "на этапе" и не участник схватки. И не большевик, чтобы рассуждать про принципу "черное-белое". Я не являюсь гражданином РФ и никогда в России не жил. Поэтому наблюдаю "за схваткой", как Вы выразились, со стороны. В суверенном иностранном государстве. При этом являясь сторонником левоцентристской модели.
В ответ на:
И как развивать-то её, левую оппозицию? Для этого денюжки нужны. А денежки все в Кремле, у Путина.

Объяснял. И денюжки не все в Кремле. Для региональной активности на первом этапе больших денег не требуется.
DVS патриот17.11.11 12:47
DVS
17.11.11 12:47 
in Antwort дактиль 17.11.11 11:58
В ответ на:
Вы считаете что "Единая Россия" берет на себя ответственность за страну?
Да или нет?

В данный момент ЕР как правящая партия ответственна за страну. Другие партии, существующие и те, которые могут быть потенциально созданы в будущем, могут отстранить ее от руля и взять ответственность на себя.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 12:49
17.11.11 12:49 
in Antwort DVS 17.11.11 12:42, Zuletzt geändert 17.11.11 12:51 (Mascha_dis)
он путинизму симпатизирует, а не отдельному политику, он говорит что все идет путем... если человеку хорошо в такой стране зачем ее покидать? силой-то в германию на пмж никого не тащит
anuga1 старожил17.11.11 12:56
17.11.11 12:56 
in Antwort DVS 17.11.11 12:46
В ответ на:
Для региональной активности

Да кто ж её допустит, несанкционированную Кремлём левую региональную активность?
Регионы –то все почти смотрят в рот Кремлю, дотаций хотят.
А в недотационных и так хорошо, нахрен нужна левая активность.
Нет, как ни крути, а не миновать России Кадырова.
ноль патриот17.11.11 12:59
ноль
17.11.11 12:59 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 12:49
чёт вас круто заклилинило на путинизме)) я, например, вообще не понимаю, что это такое)).объясните, если можете, конечно)
.кстати, мы не закончили с вами тему кандидатов в президенты..
вы сообщили , что у вас типа нет выбора..но так и не ответили на вопрос: все ли уже кандидаты зарегистрировались и кого бы вы хотели видеть в их числе?
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 13:10
17.11.11 13:10 
in Antwort ноль 17.11.11 12:59, Zuletzt geändert 17.11.11 13:13 (Mascha_dis)
ну не понимаете и бог с ним, хотя бы вот этот пример со сбрасыванием социальных функций с плеча
а вообще почитайте если хотите мою ссылку на пионтковского выше на этой ветке, там просто ну на пальцах все, я лучше не объясню
если вы не разделяете эту точку зрения никто ж не настаивает, просто я пытаюсь привести иллюстрации из жизни в поддержку этой версии событий...
мне самой не нравится, что это все так, очень не нравиться, но лучше знать чем болен
моих кандидатов не сейчас зарегистрировали, а раньше я голосовала за яблоко, на президентских в последний раз за ельцина в 90-х, по путину у меня недоумение и неприятие с первого дня появления в ящике
DVS патриот17.11.11 13:15
DVS
17.11.11 13:15 
in Antwort anuga1 17.11.11 12:56
Выдвигать региональные требования, хоть применительно к конкретному району. Собирать подписи "живых" людей с телефонами. В случае непризнания подписей активно протестовать, подключая общественность.
DVS патриот17.11.11 13:17
DVS
17.11.11 13:17 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:10
В ответ на:
раньше я голосовала за яблоко

И сейчас у Вас есть такая возможность. Список Яблока зарегистрирован на выборы в ГД.
ноль патриот17.11.11 13:31
ноль
17.11.11 13:31 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:10
,
В ответ на:
хотя бы вот этот пример со сбрасыванием социальных функций с плеча

не сбрасывание, а перекладывание на местный бюджет..или бюджет Калининграда -это уже не государственный, а частный?
я , кстати, например, не знаю кто дотирует местные перевозки в Германии..федеральный бюджет или городской(земельный)..
вот нашёл:
В январе 1996 г. начат еще один важный этап реформы - регионализация местных пассажирских перевозок. Это значит, что ответственность за объемы, качество и конкретные формы организации этих перевозок возложены на транспортные администрации земель или округов. Однако финансовую ответственность последние несут лишь частично, так как для полного погашения расходов имеются специально выделенные для регионализации федеральные фонды, которые могут использоваться региональными властями для заказа на осуществление местных перевозок (преимущественно железнодорожных).
http://www.css-rzd.ru/ZDM/10-1998/8054.htm
В ответ на:
почитайте если хотите мою ссылку на пионтковского

спасибо, не хочу..мне интересно ваше мнение, а не пионтковского)
В ответ на:
моих кандидатов не сейчас зарегистрировали, а раньше я голосовала за яблоко,

вроде, мы говорили про президентские выборы..то есть, вы будете голосовать за кандидата от Яблока, если он пойдёт на выборы?
В ответ на:
по путину у меня недоумение и неприятие с первого дня появления в ящике

это заметно..что у вас это всё на чисто эмоциональном и хроническом уровне)
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 13:33
17.11.11 13:33 
in Antwort DVS 17.11.11 13:17
я считаю, что эту профанацию выборов нужно бойкотировать и не принимаю позицию яблока по участию в кремлевском спектакле
с этой властью нельзя сотрудничать даже косвенно
DVS патриот17.11.11 13:38
DVS
17.11.11 13:38 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:33
Вас понял. Вопросов больше нет.
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 13:43
17.11.11 13:43 
in Antwort ноль 17.11.11 13:31, Zuletzt geändert 17.11.11 13:44 (Mascha_dis)
так перекладывание на пустой бюджет это что? это чей начальник ж/д дает интервью что не знает что будет завтра - немецкий? при чем тут немецкие бюджетные отношения, электрички ходят по берлину, все в порядке вроде бы? а в калининграде не ходят, не понятно разве?
разделяю точку зрения пионтковского потому и ссылпаюсь, считайте что она моя
вообще про выборы говорим, сейчас нет выборов и нет реальных кандидатов
вам не нравится, что мне не симпатичен этот персонаж? что ж делать, я его не выбирала а он лезет из всех щелей
ноль патриот17.11.11 13:44
ноль
17.11.11 13:44 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:33
В ответ на:
я считаю, что эту профанацию выборов нужно бойкотировать

может, и вы ошибаетесь?))
Навальный оказался прав
17 ноября 2011, 07:45
...а я ошибался.
Неучастие в выборах или голосование против всех - отнюдь не самые эффективные способы использования своего голоса 4 декабря.
Проходящая сейчас предвыборная кампания убедила меня в том, что, несмотря на использование адм.ресурса, безоговорочная и тотальная победа жуликов и воров отнюдь не гарантирована, а "карманная оппозиция", по-прежнему не вызывающая особого восторга, немало делает для раскачивания нашей лодки, увязшей в политическом болоте.
Прости, поросёнок Нах-Нах, но в этот раз нам не по пути.

http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/830883-echo/
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 13:48
17.11.11 13:48 
in Antwort ноль 17.11.11 13:44
еще раз - барьера явки в россии нет
итоги выборов будут подтасованы в любом случае, извините, я в этом не сомневаюсь
если хотите, я голосую неявкой против таких выборов
ноль патриот17.11.11 13:55
ноль
17.11.11 13:55 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:43, Zuletzt geändert 17.11.11 14:01 (ноль)
В ответ на:
так перекладывание на пустой бюджет это что?

так пополняйте бюджет родного Калининграда! или вы укрываете налоги?
В ответ на:
а в калининграде не ходят, не понятно разве?

насколько , я понял, планируется сокращение лишь с 2012 года..или уже не ходят?
В ответ на:
вообще про выборы говорим, сейчас нет выборов и нет реальных кандидатов

а я считаю, что выборы есть..а вот с достойными кандидатами ,действительно туговато..
а про "реальных"-это вы хорошо, кстати, оговорились..по Фрейду)
В ответ на:
я его не выбирала а он лезет из всех щелей

но его выбрало большинство..и вам придётся терпеть..)).вы же, как истинная демократка, уважаете мнение большинства или?)))
Владимир_infotyp знакомое лицо17.11.11 13:57
17.11.11 13:57 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
А правда о России такова - в Кремле у руля поистине больные люди... "Начальник генштаба РФ: локальные конфликты могут перерасти в ядерную войну".... вся история России - это сплошная череда кровопролитных масштабных и локальных воин
http://news.mail.ru/politics/7357254/
  Kreatino свой человек17.11.11 13:58
17.11.11 13:58 
in Antwort ноль 17.11.11 13:55
В ответ на:
..)).вы же, как истинная демократка, уважаете мнение большинства или?)))

Ноль , здравствуйте !
Повторяем уроки бокового чтения :
демократия , это правление большинства с соблюдением прав меньшинства .
ноль патриот17.11.11 14:01
ноль
17.11.11 14:01 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:48
В ответ на:
еще раз - барьера явки в россии нет

так это же хорошо для оппозиции! их поддерживает меньшинство населения..следовательно, при активной агитации населения и высокой явки их сторонников шансы оппозиции повышаются..или нет?))
вы же бизнесменка, а такую элементарную задачку не можете решить)
В ответ на:
итоги выборов будут подтасованы в любом случае, извините, я в этом не сомневаюсь

ну, если вам так легче, то медитируйте дальше)
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 14:04
17.11.11 14:04 
in Antwort ноль 17.11.11 13:55
раз у нас сегодня такой разговорчивый день, то я тоже отвечаю:)
вам налоговую декларацию предоставить:) мне ваша не интересна, давайте уж паритетно:)
приг. сообщение угроблено а сейчас заколачивают гвозди, ходит пол поезда и в неудобное время, а знаете почему? муниципалитет дал денег только на два состава в неудобное время, у него денег нет, и народ вообще перестал ездать:)
да, реальные - это адекватные и при этом еще ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ, их действительно нет
вот, вот, именно, если я буду ходить на такие выборы вы мне скажите - ну выборы же были и его выбрадло большинство... ну простая арифметика - на выборы пришло 40%, из них 70% проголосовало за путина, т.е. 28% , так где там большинство?)))
вот только что по радио послушала очередной путинский перл , он сравнил будущие выборы с 1917 годом, т.к. "царь ушел и началась кровавая баня...", "не надо слушать популистов..."
ваши комментарии битте
Пух патриот17.11.11 14:04
Пух
17.11.11 14:04 
in Antwort ноль 17.11.11 12:25
В ответ на:
РЖД-акционерное общество..а значит,должно приносить дивиденты своим акционерам..

А кто является акционером РЖД вы в курсе?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 14:04
17.11.11 14:04 
in Antwort Kreatino 17.11.11 13:58
В ответ на:
демократия , это правление большинства с соблюдением прав меньшинства .

Враньё. "Демократия"" это правление Моргана с соблюдением прав Аленов.
ноль патриот17.11.11 14:04
ноль
17.11.11 14:04 
in Antwort Kreatino 17.11.11 13:58
В ответ на:
Повторяем уроки бокового чтения :

то , есть, прямое чтение вас уже не устраивает? я об этом давно подозревал, креатино))
В ответ на:
демократия , это правление большинства с соблюдением прав меньшинства .

вы щас конкретно чьё право хотите защитить и право на что?
уложитесь с ответом в один небольшой пост? потому, что третий ваш пост я уже читать не буду)
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 14:06
17.11.11 14:06 
in Antwort ноль 17.11.11 14:01
ноль, что вас так задевает в том, что я зельбштендих? у вас классовая ненависть?
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 14:09
17.11.11 14:09 
in Antwort ноль 17.11.11 14:04
лично я читаю такие комментарии со стороны путина как угрозу оппонентам типа если меня не выберут, будет гражданская война, и кого с кем интересно?
а вы как вы видите это высказывание, ведь у оппозиционеров нет ни оружия ни денег??????
  Vik_Val знакомое лицо17.11.11 14:21
17.11.11 14:21 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 14:09
В ответ на:
я читаю такие комментарии со стороны путина как угрозу оппонентам типа если меня не выберут, будет гражданская война, и кого с кем интересно?
а вы как вы видите это высказывание, ведь у оппозиционеров нет ни оружия ни денег??????

А я лично считаю что опозиционерам надо раздать по парабеллуму. Пущаяй пуляют. Так же как пуляет двс в креатино. Или ален в бастлера. Всм будет чюдится демократия и будет - счастье.
ноль патриот17.11.11 14:24
ноль
17.11.11 14:24 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 14:04
В ответ на:
да, реальные - это адекватные и при этом еще ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ, их действительно нет

если мы о президентских выборах..то до них ещё очень много времени и все, кто хочет и может в них принять участие, имеют хорошие шансы это осуществить..)
В ответ на:
вот, вот, именно, если я буду ходить на такие выборы вы мне скажите - ну выборы же были и его выбрадло большинство... ну простая арифметика - на выборы пришло 40%, из них 70% проголосовало за путина, т.е. 28% , так где там большинство?)))

не..давайте проще..в селе 1000 человек..из них 600 чел за Путина, остальные -200-за оппозицию, 200-положили..
при хорошей агитации(если придут все 200 чел) и 40% общей явки шансы абсолютно равны..и чем меньше процент явки, тем больше шансы оппозиции..
разве, не так?))
В ответ на:
вот только что по радио послушала очередной путинский перл , он сравнил будущие выборы с 1917 годом, т.к. "царь ушел и началась кровавая баня...", "не надо слушать популистов..."
ваши комментарии битте

почитаю в оригинале, тогда прокомментирую)) потерпите?)
  Kreatino свой человек17.11.11 14:24
17.11.11 14:24 
in Antwort ноль 17.11.11 14:04
В ответ на:
вы щас конкретно чьё право хотите защитить и право на что?
уложитесь с ответом в один небольшой пост?

Право меньшинства . На участие в делах страны .
Коротко , хотя уже здесь Вы задали целых два вопроса .
В ответ на:
то , есть, прямое чтение вас уже не устраивает?

третий вопрос . Отвечаю коротко . Прямое чтение меня устраивает , но Вам не поддается , потому , что простейшую информацию Вы не понимаете , и задаете множество уточняющих вопросов по поводу кратких основных определений , которые легко можно воспринять , прочитав один раз и без вспомогательных вопросов .
потому, что третий ваш пост я уже читать не буду)
Я еще ни с чем не спорил , а Вы уже сливаете . Но можете и второй пост не читать . Я же не настаиваю .


Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 14:31
17.11.11 14:31 
in Antwort ноль 17.11.11 14:24
информация из регионов пошла, трудно скрываемая
http://www.newkaliningrad.ru/news/politics/1396342-vtsiom-reyting-edinoy-rossii-v-kaliningrade-sostavlyaet-304.html#page1
вот и появились высказывания, лидер нации боится (за народ?)
ноль патриот17.11.11 14:42
ноль
17.11.11 14:42 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 14:06
В ответ на:
ноль, что вас так задевает в том, что я зельбштендих? у вас классовая ненависть?

да мне абсолютно всё равно ,чем вы занимаетесь..честно)
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 14:46
17.11.11 14:46 
in Antwort ноль 17.11.11 14:42
а чего вспоминаете через пост:) и так это ехидно:) зельбштендих тоже люди:)
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 14:59
17.11.11 14:59 
in Antwort ноль 17.11.11 14:24, Zuletzt geändert 17.11.11 15:02 (Mascha_dis)
не..давайте проще..в селе 1000 человек..из них 600 чел за Путина, остальные -200-за оппозицию, 200-положили..
при хорошей агитации(если придут все 200 чел) и 40% общей явки шансы абсолютно равны..и чем меньше процент явки, тем больше шансы оппозиции..
разве, не так?))
на самом деле все построено на наоборот. когда партии не регистрируются и лидеры оставшихся дискридитируются, это уменьшает процент желающих придти на выборы, и тут включается административный ресурс, посредством которого приходят на выборы те, кому приказано или заказано голосовать за партию власти, т.е. когда голосовать не за кого при отмене барьера явки остаются те, кто голосует за власть
приходит 40%
за партию власти голосует 30% от всех, но в числе пришедших их 70%, по итогам выборов их подавляющее большинство
вот поэтому барьер явки сняли
формально выборы можно технически отследить на любом этапе
но как видим даже при всем этом популярность власти сейчас критически низка
ноль патриот17.11.11 15:09
ноль
17.11.11 15:09 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 14:31
В ответ на:
информация из регионов пошла, трудно скрываемая

смешно)) из регионов или из ВЦИОМа?))
а ещё смешнее, когда вы пишите о том, что кто-то что-то пытается скрыть..
ВЦИОМ публикует данные опросов каждую неделю..причём, совершенно открыто)
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/829153-echo/
кстати, это ведь хорошо, что ЕР лишится монополии в ГД..или плохо?
ноль патриот17.11.11 15:22
ноль
17.11.11 15:22 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 14:59, Zuletzt geändert 17.11.11 15:31 (ноль)

В ответ на:
формально выборы можно технически отследить на любом этапе

то есть, фальсификации можно отследить?)
В ответ на:
за партию власти голосует 30% от всех, но в числе пришедших их 70%, по итогам выборов их подавляющее большинство
вот поэтому барьер явки сняли

ну,где же ваша логика-то, маша?
если сторонников ЕР большинство, то чем больше явка, тем больший их процент будет в общей массе..
и только при мизерной явке шансы уравниваются, но при условии, что электорат оппозиции будет максимально активен)
ЕР побеждает, что при малой явке, что при большой..но при малой, у их противников большие шансы набрать высокий процент..это ведь так просто!))
В ответ на:
но как видим даже при всем этом популярность власти сейчас критически низка

в каком смысле критически низка?
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 15:24
17.11.11 15:24 
in Antwort ноль 17.11.11 15:09
а мне тоже смешно, но по другому поводу
"закрытый соцопрос по заказу ер" печатается в контролируемом кремлем издании
там у них совсем уже крыша едет
что вы что вы , все прозрачно, там про прозрачность в комментах все, читайте, пока закона о рунете нет:)
ер вообще не партия, а ее имитация, какая разница как она деформируется, все изменят под задачи, путин и кпрф возглавить позже сможет если что, он же беспартийный лидер, ну просто лидер нации и все
а вообще я такая, я люблю сгущать, вы учтите:)
ноль патриот17.11.11 15:30
ноль
17.11.11 15:30 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 15:24
В ответ на:
"закрытый соцопрос по заказу ер" печатается в контролируемом кремлем издании
там у них совсем уже крыша едет

вы щас о чём? какой закрытый опрос, какой заказ ЕР и какое издание?
В ответ на:
ер вообще не партия, а ее имитация, какая разница как она деформируется, все изменят под задачи, путин и кпрф возглавить позже сможет если что, он же беспартийный лидер, ну просто лидер нации и все

давайте, вы поговорите об этом с креатино? он такие фразы тоже любит..когда много и ни о чём)
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 15:31
17.11.11 15:31 
in Antwort ноль 17.11.11 15:22
ну у нас с вами разнонаправленная логика, в смысле кривой зависимости
конечно можно фальсификации отследить, и их давно отслеживают, но засудить и отменить результаты выборов не дают, здравствуйте новый год! все ж уходит в наш советский суд, самый гуманный суд на свете
критически низка в смысле что если покажут 60% за партию власти, как планируется, это очень сильно ударит в глаза электорату, он все же не до бесконечности бесхребетный, есть риски протестов
так что по поводу слов путина про стравнение с 17 годом? кто с кем будет по-вашему воевать? он конкретно не назвал
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 15:33
17.11.11 15:33 
in Antwort ноль 17.11.11 15:30
в общем, ноль, если вы в тупике я вас не буду мучать, только ответте мне - как вы персонально относитесь к данной фразе путина про 17 год?
sanktvalentin коренной житель17.11.11 15:35
sanktvalentin
17.11.11 15:35 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 14:04
В ответ на:
раз у нас сегодня такой разговорчивый день, то я тоже отвечаю:)

У тролей каждый день разговорный, если их кто то кормит..........
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 15:39
17.11.11 15:39 
in Antwort sanktvalentin 17.11.11 15:35
да, я сегодня кормчий, так случилось, такое настроение...
Пух патриот17.11.11 15:44
Пух
17.11.11 15:44 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 15:39

Я так с вами вообще без работы останусь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот17.11.11 15:48
ноль
17.11.11 15:48 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 15:31
В ответ на:
ну у нас с вами разнонаправленная логика, в смысле кривой зависимости

аха...очень похоже на то)
В ответ на:
но засудить и отменить результаты выборов не дают, здравствуйте новый год! все ж уходит в наш советский суд, самый гуманный суд на свете

вот тут об этом..и о суде и об отмене)
http://www.vibory.ru/Publikat/RVKMIS/dokl-2-12.htm
В ответ на:
критически низка в смысле что если покажут 60% за партию власти, как планируется, это очень сильно ударит в глаза электорату, он все же не до бесконечности бесхребетный, есть риски протестов

ну так ЕР сразу покажет своё лживое лицо..вы же этого хотите..или уже нет?))
В ответ на:
так что по поводу слов путина про стравнение с 17 годом? кто с кем будет по-вашему воевать? он конкретно не назвал

я же вам написал..что могу комментировать только имея оригинал его слов..а не ваш вольный перессказ)
нужно видеть весь текст..контекст..подтекст..и пр))
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 15:56
17.11.11 15:56 
in Antwort ноль 17.11.11 15:48
я в записи услышала на бизнес фм, а сейчас нашла на гранях, наверное есть на ленте
нетЮ на ленте нет, есть только на гранях и еще в одном месте, наслаждайтесь... но в звуковом исполнении эффектнее, с такми смысловыми нажимами голосом...
http://gidepark.ru/community/129/article/468053
ноль патриот17.11.11 15:57
ноль
17.11.11 15:57 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 15:33
В ответ на:
в общем, ноль, если вы в тупике я вас не буду мучать,

))) это да..ваши некоторые фразы ,действительно, ставят в тупик..
вроде, слова все знакомые, а всё вместе-бессмыслица.))
В ответ на:
только ответте мне - как вы персонально относитесь к данной фразе путина про 17 год?

что с вами, маша? я вам третий раз уже отвечаю..что пока ещё не читал оригинала..
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 16:03
17.11.11 16:03 
in Antwort ноль 17.11.11 15:57, Zuletzt geändert 17.11.11 16:04 (Mascha_dis)
так вы вроде не ребенок целый день за клавой, не можете пользоваться поисковиком?
вот вам с риа новости, там он и про европу объясняет, что в европе все хуже в смысле пенсий
http://ria.ru/society/20111117/491011214.html
просто блеск ума и мощ обояния, вот дался ж он мне...!!:))
ноль патриот17.11.11 16:12
ноль
17.11.11 16:12 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 15:56
Сравнив времена распада СССР и современный период, Путин провел параллель с событиями 1917 года. "Распад Советского Cоюза, как вы помните, произошел, по-моему, в декабре. У нас два тяжелых периода было: царь ушел, и сразу начались ужасные события, и 91-й год", – добавил Путин.
не вижу тут никакого другого смысла, как тот, что когда власть бросает страну на произвол судьбы, то с ней(со страной) происходят всякие катаклизмы..
а что не так?
Ален патриот17.11.11 16:14
Ален
17.11.11 16:14 
in Antwort Vik_Val 17.11.11 14:21
В ответ на:

А я лично считаю что опозиционерам надо раздать по парабеллуму

Не боитесь,что вам первому влепят пулю в лоб?
ноль патриот17.11.11 16:22
ноль
17.11.11 16:22 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 16:03
я вот вас никак понять не могу..зачем вы меня уговариваете в том, что Путин типа такая кака?)))
я же уже сто и один раз написал..переизбирайте! уже и выяснили с вами что результаты выборов технически можно контролировать..
и то, что рейтинг правящей партии падает..все играет на вас! действуйте, маша!)))
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 16:23
17.11.11 16:23 
in Antwort ноль 17.11.11 16:12
то есть
царь ушел = ужастные события
путин уйдет = ужастные события
а путин например заболеет= ужастные события?
это ж какие? кто будет эти события претворять в жизнь, назовите мне эти могучие силы, которые героически сдерживает путин
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 16:24
17.11.11 16:24 
in Antwort ноль 17.11.11 16:22
ну если не можете понять, то банкет закончен
на нет и суда нет
Ален патриот17.11.11 16:25
Ален
17.11.11 16:25 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 13:33
В ответ на:

я считаю, что эту профанацию выборов нужно бойкотировать

Выборы по-путински,особенно освещение предвыборной кампании на Путин-ТВ, действительно являются пародией на демократические выборы.Но если бы я был гражданином России и мне не за кого было голосовать ,то всё равно пошёл бы на избирательный участок.Хотя бы с целью сделать недействительным свой бюллетень,чтобы фальсификаторы избиркома не смогли его использовать в своих целях.Графу "Против всех" вроде уже отменили Я всегда так делал на бывшей Родине.если не за кого было голосовать.
ноль патриот17.11.11 16:29
ноль
17.11.11 16:29 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 16:23
В ответ на:
то есть
царь ушел = ужастные события
путин уйдет = ужастные события

власть, маша, власть..а фамилии неважно)
Пух патриот17.11.11 16:33
Пух
17.11.11 16:33 
in Antwort ноль 17.11.11 16:22
В ответ на:
я же уже сто и один раз написал..переизбирайте! уже и выяснили с вами что результаты выборов технически можно контролировать..

Так не дают. Мухлюют. Что толку,что округа и участки где мухлюют видны невооруженым глазом. Результаты то по ним не отменяют.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 16:34
17.11.11 16:34 
in Antwort Ален 17.11.11 16:25
а я считаю, что протестом может выглядеть рекордно низкая явка
мне противно туда идти, понимаете? это мой личный выбор - категорически в этом не учавствовать
Ален патриот17.11.11 16:39
Ален
17.11.11 16:39 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 16:34
В ответ на:
а я считаю, что протестом может выглядеть рекордно низкая явка

Даже если будет очень низкая явка на выборы(в чём я очень сомневаюсь) то мошенники из ЦИКа нарисуют нужные цифры явки
ноль патриот17.11.11 16:43
ноль
17.11.11 16:43 
in Antwort Пух 17.11.11 16:33
пришёл на работу, пух? ))
читай закон, пух..ссылку я давал..
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 16:45
17.11.11 16:45 
in Antwort Ален 17.11.11 16:39
и обнародуют число испорченных бюллетеней? их посчитают за ер
уже сейчас определена охрана изберательных участков, якобы в целях предотвращения терактов
на самом деле будут охранять от наблюдателей, ничего не снимать на камеру и т.д.
план 60% за ер спущен в регионы
ноль патриот17.11.11 16:46
ноль
17.11.11 16:46 
in Antwort Ален 17.11.11 16:39
В ответ на:
то мошенники из ЦИКа нарисуют нужные цифры явки

неужели ,оппозиция так импотентна, что даже не может посчитать входящих на избирательный участок людей?)))
Ален патриот17.11.11 16:49
Ален
17.11.11 16:49 
in Antwort Пух 17.11.11 16:33
Я всё же считаю,что основной мухлёж и нарушение демократических норм в России происходит не при подсчёте голосов на выборах,а во время всего межвыборного периода.Когда оппозиционные партии и движения в вопросах финансирования,допуска на радио и ТВ,использования админресурса и т.д. находятся в явно неравноправном положении по сравнению с партией власти и её лидерами.
sanktvalentin коренной житель17.11.11 16:49
sanktvalentin
17.11.11 16:49 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 16:34
на посл.
Скорая пропускает Путина
http://echo.msk.ru/blog/aleshru/831047-echo/
в течение двадцати минут скорая с умирающим человеком стояла и пропускала кортеж.
Кстати, когда Путин и Медведев едут в театр, движение тоже перекрывают.
......................................
Справедливости ради поясню, что дело было так: скорые подъехали с мигалками,
выключили их, подождали пока проедет Путин, а потом включили их опять и поехали в больницу.

Мой коментарий -- Там где есть вождь, там есть и племя......
И первые три коментария из сотен на сайте :
17 ноября 2011 | 16:06
Ничего кроме животной ненависти в сознании не просыпается.

watercress 17 ноября 2011 | 16:09
ненависть неконструктивна, будите в сознании протест.

asken 17 ноября 2011 | 16:15
Всем пофигу, если проблемы у других. Только когда проедутся по вам лично, появится протест.
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
Пух патриот17.11.11 16:49
Пух
17.11.11 16:49 
in Antwort ноль 17.11.11 16:43
Ты о чем? Ты по десятку ссылок не в тему за день даешь. А у меня тариф 30 евро в час, бесплатно читать не нанимался.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух патриот17.11.11 16:53
Пух
17.11.11 16:53 
in Antwort ноль 17.11.11 16:46
В ответ на:
неужели ,оппозиция так импотентна, что даже не может посчитать входящих на избирательный участок людей?)))

Ну посчитали. А дальше то что?Кого эти цифры интересуют. Изберком опубликует свои. Суд заявит что нарушений не было.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален патриот17.11.11 16:54
Ален
17.11.11 16:54 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 16:45
В ответ на:
и обнародуют число испорченных бюллетеней? их посчитают за ер

Ну если ЦИК-овские жулики совсем обнаглеют,то они могут приписать к Едроссии не только неиспользованные и испорченные бюллетени,но и бюллетени с голосами ,подаными за другие партии.
Но это всё в теории.Наврядли наблюдателям от других партий и международным наблюдателям совсем запретят посещать избир. участки и присутствовать при подсчёте голосов.
ноль патриот17.11.11 16:55
ноль
17.11.11 16:55 
in Antwort Пух 17.11.11 16:49
В ответ на:
Ты по десятку ссылок не в тему за день даешь

например?)
В ответ на:
А у меня тариф 30 евро в час

дёшево! неквалифицированный ещё что-ли?
Mascha_dis знакомое лицо17.11.11 17:01
17.11.11 17:01 
in Antwort Ален 17.11.11 16:54, Zuletzt geändert 17.11.11 17:02 (Mascha_dis)
это делается выборочно, технологии описаны в интернете
в этой компании две новые фишки - электронные урны и милицейская охрана участков, все подозревают, что от лишних глаз
предел наглости давно уже пройден, его нет
ноль патриот17.11.11 17:01
ноль
17.11.11 17:01 
in Antwort Пух 17.11.11 16:53
В ответ на:
Ну посчитали. А дальше то что?Кого эти цифры интересуют. Изберком опубликует свои. Суд заявит что нарушений не было.

пух..словоблудие твоё абсолютно неинтересно..факты давай..
DVS патриот17.11.11 18:04
DVS
17.11.11 18:04 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 17:01
В ответ на:
электронные урны и милицейская охрана участков, все подозревают, что от лишних глаз предел наглости давно уже пройден, его нет

http://www.isa.ru/proceedings/images/documents/2007-29/123-138.pdf
"Разработка и развитие средств электронного голосования является современным и перспективным направлением. Почти все страны Европы, США, Индия, Бразилия, Венесуэла, Казахстан, Южная Корея имеют опыт если не разработки, то применения подобных систем. Совокупное
население стран, применявших электронное голосование на выборах, составляет более 2 млрд (или примерно 30% населения Земли)."
"В Европе наибольшее распространение получили «электронные урны» голландского производства (фирма Nedap), которые используются в Германии, Франции, Дании, Ирландии и ряде других стран. Причем, если во Франции е-голосование остается на стадии экспериментов, то в Нидерландах большинство граждан использовали те же машины Nedap PowerVote по всей стране, за исключением Амстердама, Арнхема и нескольких малых городов."
"Использовалось электронное голосование на местных выборах в Великобритании (01.05.2003 г.)."
Вывод: у трети планеты, включая наиболее развитые страны мира, предел наглости был пройдет еще задолго до России. Чем не интеграция в мировое сообщество?
Юлия Смирнова прохожий17.11.11 21:34
Юлия Смирнова
17.11.11 21:34 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 12:05
Лучще Германию и Россию не сравнивать вообще :) Это просто некорректно
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 09:25
18.11.11 09:25 
in Antwort DVS 17.11.11 18:04
когда прочитаете по прошествии российских выборов практику применения этих технологий тогда еще раз сможете посмеяться, если что с меня ссылка, вы ж комментов не читаете иискать такую инфу не будете
*Igor P. старожил18.11.11 10:07
*Igor P.
18.11.11 10:07 
in Antwort Mascha_dis 17.11.11 16:03, Zuletzt geändert 18.11.11 10:32 (*Igor P.)
В ответ на:
http://ria.ru/society/20111117/491011214.html
Премьер объяснил, что повышение пенсионного возраста во многих европейских странах обусловлено экономическими и демографическими проблемами, которые для России не столь актуальны. "Дело в том, что экономика там такая, что они не в состоянии платить. Это объективная необходимость. У нас такой необходимости пока нет", - сказал Путин.

Это нормально, вааще? Я Вас спрашиваю!..
В.Путин "забыл" сравнить продолжительность жизни в Европе vs. в России, назвав эту разницу европейской "проблемой", неактуальной для России. Ясное дело, для европейцев 60 лет - вполне активный трудоспособный возраст в то время, как огромное количество россиян до этого возраста не доживают. Как хорошо известно в путинских кругах, нет человека - нет проблемы!
От же ж!..
Италия, кризис - акции протеста, митинги, забастовки. Премьер-министр уходит с поста.
Греция, кризис - акции протеста, митинги, забастовки. Премьер-министр уходит с поста.
Россия, кризис - всем по барабану. Премьер-министр, он же бывший президент, по заранее разработанному пожизненному плану вновь становится президентом.
Leopolis semper fidelis!
sanktvalentin коренной житель18.11.11 10:42
sanktvalentin
18.11.11 10:42 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 10:07
В ответ на:
Россия, кризис - всем по барабану. Премьер-министр, он же бывший президент, по заранее разработанному пожизненному плану вновь становится президентом

Логично.....в партии жуликов и воров все по понятиям.
ноль патриот18.11.11 10:46
ноль
18.11.11 10:46 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 10:07
В ответ на:
Италия, кризис - акции протеста, митинги, забастовки. Премьер-министр уходит с поста.
Греция, кризис - акции протеста, митинги, забастовки. Премьер-министр уходит с поста.
Россия, кризис - всем по барабану.

Италия-внешний долг- 125% ВВП
Греция-внешний долг -125% ВВП
Россия-внешний долг-30% ВВП
Италия и Греция просят помощи у ЕС, а Россия сама оказывает помощь например, Кипру,
По какому поводу премьер-министр России должен уходить в отставку? Поясните, пжста)
с учётом того, что вашего личного желания " малевато будет"))
ноль патриот18.11.11 10:53
ноль
18.11.11 10:53 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 10:07
В ответ на:
В.Путин "забыл" сравнить продолжительность жизни в Европе vs.

удивительно, что вам нужно переводить с русского на русский))
именно это ВВП и имел ввиду, говоря о в Европе..
так как здесь выше продолжительность жизни, то и пенсионные расходы ,соответственно ,значительно выше..
От же ж!.(с)
DVS патриот18.11.11 10:58
DVS
18.11.11 10:58 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 09:25
В ответ на:
когда прочитаете по прошествии российских выборов практику применения этих технологий

В будущее "направляете"? Ну-ну. Только Вы не практике написали, а поставили под сомнение эти технологии в России, мол, предел целый. А ее применяли все развитые страны мира, а в общей сложности треть человечества. Обратите внимание на дату написания статьи по ссылке: 2007 г. Впрочем, вряд ли любые ссылки, доводы, информация в состоянии поколебать Вашу уверенность.
*Igor P. старожил18.11.11 11:36
*Igor P.
18.11.11 11:36 
in Antwort ноль 18.11.11 10:53, Zuletzt geändert 18.11.11 12:06 (*Igor P.)
В ответ на:
По какому поводу премьер-министр России должен уходить в отставку? Поясните, пжста.

Бессменный глава государства, он же премьер-министр В.Путин - за гранью добра и зла. Если Вы не видите повода для отставки В.Путина, никакие мои доводы не помогут.

В ответ на:
... здесь выше продолжительность жизни, и пенсионные расходы, соответственно, значительно выше.

Т. е. Вы косвенно признаёте в современной России дейтвие формулы "нет человека - нет проблемы" в лучших НКВДистских традициях. Круто! Умрём молодыми - и никаких проблем с пенсиями. Путин forever!
Leopolis semper fidelis!
ноль патриот18.11.11 11:47
ноль
18.11.11 11:47 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 11:36, Zuletzt geändert 18.11.11 11:55 (ноль)
В ответ на:
Если Вы не видите повода для отставки В.Путина, никакие мои доводы не помогут.

вы же сами себя загнали в тупик (как обычно) приведя сравнение сегодняшней экономической ситуации в Италии, Греции и России..
поэтому хотелось бы именно от вас услышать вашу аргументацию..)) но я не настаиваю..весь набор ваших лозунгов я прекрасно себе представляю))
В ответ на:
Т. е. Вы признаёте в современной России дейтвие формулы "нет человека - нет проблемы". Круто!

это ваша прерогатива выдумывать и признавать всякую глупость..))а я лишь озвучил для непонятливых юзеров всем известный факт о том, что продолжительность жизни в Европе выше, чем м в России..вам же этот факт был неизвестен раньше , если вы ничего не поняли из выступления ВВА..не так ли?))
ноль патриот18.11.11 11:48
ноль
18.11.11 11:48 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 11:36
В ответ на:
Путин forever!

заметьте, это вы сказали!))
*Igor P. старожил18.11.11 11:50
*Igor P.
18.11.11 11:50 
in Antwort ноль 18.11.11 11:48, Zuletzt geändert 18.11.11 12:22 (*Igor P.)
В ответ на:
вы же сами себя загнали в тупик (как обычно) ...

ноль, там где для Вашей мысли - тупик, для меня - раздорожье и перспектива. И наоборот.
Обьяснять Вам, что современная продолжительность российской жизни по сравнению с европейской - не просто проблема, а национальная трагедия на грани катастрофы, не входит в мои планы. В.Путин сказал Вам и таким, как Вы, что здесь у России проблем нет - значит так оно и есть. В.Путин - Ваш бессменный президент и национальный лидер!
В ответ на:
- Путин forever!
- заметьте, это вы сказали!

Не забываейте, кому я это сказал!
Leopolis semper fidelis!
sanktvalentin коренной житель18.11.11 11:51
sanktvalentin
18.11.11 11:51 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 11:36
В ответ на:
Вы косвенно признаёте в современной России дейтвие формулы "нет человека - нет проблемы".

Иногда они вынуждены признать, что пемпарс у них мокрый, но менять его не станут принципиально........
  Kreatino свой человек18.11.11 11:53
18.11.11 11:53 
in Antwort DVS 18.11.11 10:58
На последнего :
шокирующие факты ДВСа о том , что за студентами не приезжают воронки , подтверждаются дальше :
http://lenta.ru/news/2011/11/18/tsivinyuk/
В самом деле , воронки не приезжают , истинная правда . Все гораздо гуманней . Столько людей из разнообразных кругов от директора школы до вицегубернатора ,включая полицию пытаются оградить обычного школьника от подлости и антихристианства , одновременно с распространением предвыборной агитации правящей партии если не в детских садах ,то пока только в школах .
Кроме ОВД ребенком будет , видимо , заниматься районная комиссия по делам несовершеннолетних .
Таким образом ребенок на ранней стадии становления оберегается от будущих волнений в студенчестве .
Забота гордских властей о детях и будущих студентах очевидна : на одного маленького человечка были брошены все взможные силы городских властей .

sanktvalentin коренной житель18.11.11 12:02
sanktvalentin
18.11.11 12:02 
in Antwort DVS 18.11.11 10:58
В ответ на:
В будущее "направляете"? Ну-ну. Только Вы не практике написали, а поставили под сомнение эти технологии в России, мол, предел целый. А ее применяли все развитые страны мира, а в общей сложности треть человечества. Обратите внимание на дату написания статьи по ссылке: 2007 г. Впрочем, вряд ли любые ссылки, доводы, информация в состоянии поколебать Вашу уверенность.

Напрасно вы в Воронеж ездили......у вас это почти как "не в коня корм"..........
НАперсточники (по Шендеровичу) проводят выборы....., а вы этих шуллеров сравниваете с западом........
начинаете шизофренировать с годами..........
  Phoenix патриот18.11.11 12:24
Phoenix
18.11.11 12:24 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 11:36
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
По какому поводу премьер-министр России должен уходить в отставку? Поясните, пжста.

Бессменный глава государства, он же премьер-министр В.Путин - за гранью добра и зла.

Так и должно выглядеть официальное обоснование отставки?
golma1 злая мачеха18.11.11 12:26
golma1
18.11.11 12:26 
in Antwort sanktvalentin 18.11.11 12:02
В ответ на:
начинаете шизофренировать

Лишний пассаж. Предупреждение.
  Kreatino свой человек18.11.11 12:28
18.11.11 12:28 
in Antwort Kreatino 18.11.11 11:53
Еще один случай , и опять без воронков , хотя и групповой , как и радовался ДВС :

В ответ на:
Московская хартия журналистов выступила в защиту студентов журфака МГУ, задержанных 20 октября в университете во время встречи президента РФ Дмитрия Медведева с журналистами, передает "Интерфакс".
"Мы по-разному оцениваем сам факт проведения в стенах факультета встречи Дмитрия Медведева с поддерживающими его студентами и сотрудниками различных вузов, из-за которой деятельность факультета была фактически приостановлена. Некоторые из нас считают это допустимым, некоторые - нет. Но мы едины в том, что задержания студентов, действовавших в полном соответствии с принципом свободы слова, закрепленным в Конституции РФ, являются позорным актом беззакония", - говорится в распространенном в понедельник заявлении, под которым стоят подписи 21 журналиста.
Они считают, что задержание студентов, "попытавшихся задать президенту России "неудобные" вопросы, нанесли огромный ущерб репутации как самого факультета, так и Московского университета в целом"

http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1100218-0.html
sanktvalentin коренной житель18.11.11 12:28
sanktvalentin
18.11.11 12:28 
in Antwort DVS 18.11.11 10:58
Вот вам еще.....почитайте -- для вас познавательно...
«Единая Россия» на выборах может найти 2,6 миллиона мертвых душ – помогут «политические бомжи». Перед декабрьскими выборами в Госдуму РФ Центризбирком выпустил 2,6 миллиона открепительных удостоверений.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/830704-echo/
А как курсанты военной академии строем проголосовав обеспечили Валентине Матвиенко
мандат в совет федерации......- вы в курсе....? отож вы в Воронеже были -- а там об этом не знают.....
*Igor P. старожил18.11.11 12:30
*Igor P.
18.11.11 12:30 
in Antwort Phoenix 18.11.11 12:24, Zuletzt geändert 18.11.11 12:33 (*Igor P.)
В ответ на:
- Бессменный глава государства, он же премьер-министр В.Путин - за гранью добра и зла.
- Так и должно выглядеть официальное обоснование отставки?

Вы настаиваете, чтобы я сформулировал официальный текст отставки В.Путина, который он сам впоследствии озвучил бы по ОРТ?
Я не собираюсь отбирать хлеб у кремлёвских спичрайтеров!

Leopolis semper fidelis!
sanktvalentin коренной житель18.11.11 12:49
sanktvalentin
18.11.11 12:49 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 12:30
В ответ на:
Вы настаиваете, чтобы я сформулировал официальный текст отставки В.Путина, который он сам впоследствии озвучил бы по ОРТ?

Скорее всего у него (Путина) возможности официальной и мирной отставки уже не будет никогда......только насильственная....
Ему бы сейчас уйти в тень и дать возможность другим поправить положение.....или.....что скорее всего, замараться самим....
т.к. Коллапс неизбежен....
но не тут то было -- он уже далеко оторван от реалий....по его лыбе видно, что скоро у россиян будет еще один "ДАРАГОЙ" Вл.Вл....
*Igor P. старожил18.11.11 12:55
*Igor P.
18.11.11 12:55 
in Antwort sanktvalentin 18.11.11 12:49, Zuletzt geändert 18.11.11 12:58 (*Igor P.)
В ответ на:
Скорее всего у него (Путина) возможности официальной и мирной отставки уже не будет никогда.

Согласен. В.Путин сам виноват!
Конечно же нормальным поводом для отставки В.Путина должно быть официальное заявление прокуратуры о возбуждении уголовного дела.
Leopolis semper fidelis!
sanktvalentin коренной житель18.11.11 13:07
sanktvalentin
18.11.11 13:07 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 12:55
В ответ на:
Конечно же нормальным поводом

в нормальном государстве......
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 13:08
18.11.11 13:08 
in Antwort sanktvalentin 18.11.11 13:07
а тут в калининграде вот так делают, я все о своем региональном:)
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1396436-aktivist-gorod-neobosnovanno-zapretil-provodit-miting-na-pl-vasilevskogo.html
DVS патриот18.11.11 13:11
DVS
18.11.11 13:11 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 12:55
Вам никто не мешает? Может в какой-нибудь приватный чат с собеседником перейдете? И все вы знаете, и Россию назубок, и Путина уже почти посадили.
  Phoenix патриот18.11.11 13:22
Phoenix
18.11.11 13:22 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 12:30
В ответ на:
Вы настаиваете, чтобы я сформулировал официальный текст отставки В.Путина, который он сам впоследствии озвучил бы по ОРТ?

Я считаю, что такая отставка вообще была бы бессмысленной и не привела бы ни к чему, кроме очередного всплеска эмоций. Весной будут президентские выборы - вот тогда народ и проголосует за того или иного кандидата. При этом важно понимать, что кто бы ни победил на выборах (Иванов, Петров, Сидоров или ещё кто-либо, не находящийся "за гранью добра и зла"), ни одним президентом не будет довольно всё население страны поголовно - это заложено в самой природе избирательной системы. А следовательно, всевозможные претензии к главе государства при любом исходе президентских выборов неизбежно будут появляться и впредь, смениться могут лишь авторы таких претензий.
sanktvalentin коренной житель18.11.11 13:34
sanktvalentin
18.11.11 13:34 
in Antwort DVS 18.11.11 13:11
В ответ на:
Вам никто не мешает? Может в какой-нибудь приватный чат с собеседником перейдете? И все вы знаете, и Россию назубок, и Путина уже почти посадили.

Всего то обменялись пару фразами.......или вас задело, что без вас....?
Дело в том ДВС что вы не в теме......побывав в Воронеже, вы побывали в утробе.....
а чтоб иметь наглядность об ней, нужно видеть ее со стороны........
DVS патриот18.11.11 13:37
DVS
18.11.11 13:37 
in Antwort sanktvalentin 18.11.11 13:34
Что-то у Вас нездорово с Воронежем. Сегодня целый день об этом говорите.
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 13:42
18.11.11 13:42 
in Antwort Phoenix 18.11.11 13:22, Zuletzt geändert 18.11.11 13:44 (Mascha_dis)
а фальсификации процедур на текущих последних выборах в россии тоже в нормальной погрешности, по-вашему? т.е. я имею в виду вообще организация процесса волеизъявления ? недовольные конечно есть всегда, у каддафи тоже все время было мало недовольных, потом сразу стало критически много, в сирии тоже интересный процесс - вождь гворит что все в пределах погрешности, все как у всех - недовольные есть у всех...
вы знаете, вот это размывание критериев и четко очерченных границ права - одна из составных частей того явления , которое так непонятно некоторым под названием "путинизм". Люди выйдут на митинг против повышения цен на продукты первой необходимости , их отдубасят, а путин ответит - а в америке демонстрантов тоже дубасят, остальное детали. Вот как раз в деталях и есть сущность того, что происходит, для этого существует право и государство, чтобы из деталей выстраивать нашу жизнь, пытаться ее так регламентировать, чтобы мы могли ездить по дорогам, строить жилища и воспитывать детей...
Я не собиралась никому такие банальности писать, но вот это - везде так, у них тоже это есть... в конце концов сейчас руководитель российского правительства может сказать что пенсионное обеспечение в европе хуже чем в россии, и ответить на это никому нет права... кто-нибудь из политиков ответил путину на этот пассаж? из официальной оппозиции и громогласно? а в германии ответили бы, не сомневаюсь. вот вам и детали
sanktvalentin коренной житель18.11.11 13:44
sanktvalentin
18.11.11 13:44 
in Antwort Phoenix 18.11.11 13:22
В ответ на:
Весной будут президентские выборы - вот тогда народ и проголосует за того или иного кандидата.

Еще один анекдот сегодня.........
Вы забыли что разговор о России........
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Значит, я объясню свою позицию. Моя позиция простая. Когда происходят выборы в стране, где есть выборы, то большая часть людей, проголосовавших за оппозицию, означает другой расклад политических сил в парламенте, который повлечет за собой другой механизм принятия законов и так далее… полевение или поправение, ну и так далее. Там, где есть политическая жизнь, там, где есть политическая конкуренция реальная. В нашем случае - увеличение количества голосов за ЛДПР, КПРФ, там, допустим, и, ну, при каких-то раскладах «Справедливую Россию» и даже «Яблоко» - означает только изменение процентного переделения пирога. Это означает, что откаты будут больше. Откаты будут больше товарищу Зюганову и товарищу Жириновскому. Черномырдин жаловался... Я помню, когда я на НТВ работал, он в кулуарах жаловался, что Жириновский является большой расходной статьей в дни принятия бюджета. Я ясно выразился?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пылесос.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Уходит много на Жириновского в дни принятия бюджета, жаловался Виктор Степанович с болью в сердце. Не в эфире, разумеется – в кулуарах. Значит, будет уходить еще больше. Значит, если больше надо будет голосов для того, чтобы добрать… одним словом, в наших реалиях, для того, чтобы добрать до 67% при голосовании, нужно будет просто запугать или купить энное количество депутатов. Никаких проблем с этим у Суркова не будет. Они, собственно, для того и хотят сейчас набрать побольше процентов, чтобы потом подороже отдаться. Вот и все, точка. Никакого другого расклада политического не будет – они просто дороже отдадутся. Просто им давали N, а будут давать N+1. Вот и все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Извините, пожалуйста, Виктор Анатольевич, но тут возникает вопрос, возвращаясь к тому, что предлагаете, ну, в нашем случае здесь и сейчас вы. Вот, пожалуйста, вам информация. «Единая Россия» на выборах может найти 2,6 миллиона мертвых душ – помогут «политические бомжи». Перед декабрьскими выборами в Госдуму РФ Центризбирком выпустил 2,6 миллиона открепительных удостоверений.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/830704-echo/
DVS патриот18.11.11 14:20
DVS
18.11.11 14:20 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 13:42
В ответ на:
а фальсификации процедур на текущих последних выборах в россии тоже в нормальной погрешности, по-вашему? т.е. я имею в виду вообще организация процесса волеизъявления ?

Прошу Вас предъявить конкретные доказательства. Заранее благодарю.
В ответ на:
Люди выйдут на митинг против повышения цен на продукты первой необходимости , их отдубасят,

Мне уже как-то раз приходилось говорить, что многие противники "кровавого режима" в России страдают тяжелой формой советской ментальности. По крайней мере на ДК. Вопрос: какое отношение имеет Путин в стране с рыночной экономикой к повышению цен на продукты? Это типичное советское патерналистское понимание роли государства. В капиталистическом государстве с социальной составляющей государство может дотировать определенные продукты первой необходимости. Но делать это не обязано. Вообще. И если поднялась цена на хлеб, спички и соль вопросы следует задавать не Путину, а производителям хлеба, спичек и соли, а также хозяевам транспортных компаний и торговых сетей, из расходов+прибыли которых и складывается конечная цена товара на прилавках. Иное дело, что если замечен картельный сговор (как это постоянно происходит в Германии, например, при повышении стоимости электричества), может вмешаться Антимонопольный комитет. Государство также может индексировать выплаты малоимущим с учетом инфляции. Но Путин за цены на спички ответственность не несет. Нельзя быть одной ногой в социализме (в тех формах, которые нам "нравятся"), а одной в капитализме. Думаю, как предприниматель и вроде бы не коммунист, Вы это прекрасно понимаете.
В ответ на:
конце концов сейчас руководитель российского правительства может сказать что пенсионное обеспечение в европе хуже чем в россии, и ответить на это никому нет права... кто-нибудь из политиков ответил путину на этот пассаж? из официальной оппозиции и громогласно? а в германии ответили бы, не сомневаюсь. вот вам и детали

Очень хороший пример той разницы между процитированными Вами же слвами Путина и тем смыслом, которые Вы в них прочитали. (Чтение "Правды" между строк - это также "советское" качество.) Что сказал ВВП? "Российские власти пока не планируют повышать пенсионный возраст". Это уже хорошая новость. Везде повышают, в соседней Украине с такой же продолжительностью жизни повысили, а в РФ не повышают. Вы не хотите порадоваться за рос. пенсионеров? Идем дальше. "Премьер объяснил, что повышение пенсионного возраста во многих европейских странах обусловлено экономическими и демографическими проблемами, которые для России не столь актуальны. "Дело в том, что экономика там такая, что они не в состоянии платить. Это объективная необходимость. У нас такой необходимости пока нет" Истинная правда. Возьмем Германию. Продолжительность жизни намного выше, чем в России. Пенсии в абсолютных величинах также выше. Выше и связанные с этим расходы на мед. обслуживание. При этом относительно высокая безработица + миллионы взрослых людей в масштабах страны (студенты, фрилансеры, предприниматели, свободные доценты уни, учителя в фольксхохшуле), которые не обязаны платить взносы в пенсионное страхование, чего большинство из них и не делает. В итоге уже лет 10 как все нем. специалисты говорят о проблемах Пенсионного фонда. Группа гамбургских ученых разработала т.н. Гамбургскую таблицу, согласно которой для жителей Германии моложе 1970 г.р. вообще нет смысла платить гос.пенсионные взносы, т.к. к моменту их выхода на пенсию им будет положен только прожиточный минимум на уровне Харц4. По причине перевернутой возрастной пирамиды. Может ученые и ошиблись, но такие дискуссии в ФРГ ведутся с завидным постоянством. Излюбленная тема политиков и журналистов. Об этом и сказал Путин. Но где в его выступлении, в предоставленной Вами же ссылке Вы прочитали, что "пенсионное обеспечение в европе хуже чем в россии" Как это понимать?
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 14:52
18.11.11 14:52 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20
а вы считаете что пенсионеры и основная часть населения в россиии знают о системе пенсионного обеспечения в европе и в частности в германии?
была дана сравнительная характеристика пенсионного обеспечения и ключевое тут было "они не могут позволить, а мы можем"... зачем тогда вообще была приведена для сравнения пенсионная система - да именно для сравнения в свою пользу и никак иначе.
пенсия была названа словом "скромная", вскользь 8000 (200 евро) и сказано, что она повышалась и будет повышаться
это не скромная пенсия, это нищенская пенсия, цены в россии на продукты первой необходимости сейчас такие же как германии, но в эти 200 евро входит все - плата за все, жилье еду и транспорт, все пенсионные льготы в россии монетизированы
еще раз 200 евро на все при постоянно растущих тарифах, покупательная способность такой пенсии реально не растет несколько лет
т.е. единственный плюс пенсионеров за прошедшие "жирные годы", что ее "платят"
зачем вам доказательства оппозиционных источников? вы же им не верите и не читаете, т.к. они по-вашенму "не официальные", т.е. не исходят от гос. чиновников? вы не читаете и не принимете во внимание никакие ссылки и не имеете желания связывать явления
Вопрос: какое отношение имеет Путин в стране с рыночной экономикой к повышению цен на продукты?
прямое. он выстроил систему власти, где отсутствует антимонопольная политика и практика, государство не пресекает никакие ценовые сговоры... если найдете ссылку когда что-то было, то дискридитируете себя окончательно следующими просьбами фактов...:)
кстати, у россии экономика частично рыночная, в разных отраслях разная ситуация

kaputter roboter патриот18.11.11 14:53
kaputter roboter
18.11.11 14:53 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20
В ответ на:
Что сказал ВВП? "Российские власти пока не планируют повышать пенсионный возраст". Это уже хорошая новость. Везде повышают, в соседней Украине с такой же продолжительностью жизни повысили, а в РФ не повышают. Вы не хотите порадоваться за рос. пенсионеров?

Еще как радуемся! Мечта пионэра!
В ответ на:
, что "пенсионное обеспечение в европе хуже чем в россии" Как это понимать?

А так и понимать. Нету денег на песии (экономика у них такая, да и живут долговато). Вот и пусть помирают от старости на рабочих местах.
ПС Интересно, что товарищ Путин имел ввиду, говоря не столь актуальных демограчифеских проблемах в России? Это типа вы у нас на пенсии доллго не заживетесь?
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 15:00
18.11.11 15:00 
in Antwort kaputter roboter 18.11.11 14:53, Zuletzt geändert 18.11.11 15:05 (Mascha_dis)
вот именно, еще сказанул что демографических проблем у россии нет... ну то есть нету в россии проблем в отличии от европы, хоть бы с китаем сравнил, там пенсии вообще не платят, вот бы народ порадовался и мы за него
  балта коренной житель18.11.11 15:01
18.11.11 15:01 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20
В ответ на:
Что сказал ВВП? "Российские власти пока не планируют повышать пенсионный возраст".

Еще раз подставился ВВП. Или ему уже настолько наплевать на всех, все равно забудут
DVS патриот18.11.11 15:06
DVS
18.11.11 15:06 
in Antwort балта 18.11.11 15:01
В ответ на:
Еще раз подставился ВВП. Или ему уже настолько наплевать на всех, все равно забудут

В чем же? По Вашей инфе пенсионный возраст в России повышают?
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 15:12
18.11.11 15:12 
in Antwort DVS 18.11.11 15:06
тут ключевое "пока", кудрин ушел потому что увидел что бюджет при нонешних обещаниях тандема не свести
сейчас уже запланирован рост тарифов естесственных монополий в следующем году на 10-15%, новые земельные налоги (в том числе на землю под многоквартирными домами!), кстати, калининградская область выбрана пилотным регионом для введения этого налога
sanktvalentin коренной житель18.11.11 15:19
sanktvalentin
18.11.11 15:19 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 15:12
В ответ на:
тут ключевое "пока", кудрин ушел потому что увидел что бюджет при нонешних обещаниях тандема не свести

единственный кто умел считать.....и того убрали
anabis2000 коренной житель18.11.11 15:22
anabis2000
18.11.11 15:22 
in Antwort DVS 18.11.11 15:06, Zuletzt geändert 18.11.11 15:23 (anabis2000)
В ответ на:
В чем же? По Вашей инфе пенсионный возраст в России повышают?

А разве Вы не смотрели вчерашние ПутинTV_новости?
Уважительно отношусь к ВВП, но вчера поржал от всей души за его заботу о европейских пенсионерах и что им нечем платить и в том числе из-за высокой продолжительности жизни. Дальше он добавил, что мы этого не позволим... и что у наших пенсионеров хоть пенсия и не большая, 3000 руб (по моему на такую пенсию даже воробей не проживёт), но мы будем её выплачивать и даже увеличим до 5000руб и пенсионный возраст повышать не будем. Далее погоревал вместе с пенсионерами как разворовывали страну в 90-х..., как будто забыл что он сам из 90-х и забыл сколько уже лет он у власти...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  балта коренной житель18.11.11 15:26
18.11.11 15:26 
in Antwort anabis2000 18.11.11 15:22
Жить станем лучше, но меньше..
DVS патриот18.11.11 15:27
DVS
18.11.11 15:27 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 14:52
В ответ на:
а вы считаете что пенсионеры и основная часть населения в россиии знают о системе пенсионного обеспечения в европе и в частности в германии?

Базовую инфу о том, что пенсия в Германии в абсолютных величинах выше, чем в РФ, знает и рос. пионер, и рос. пенсионер. Более скажу. Я много лет интервьюирую рос. ветеранов войны, самых что ни на есть пенсионеров. Их представление о пенсионном обеспечении Германии крайне иллюзорное. Некоторая инфа удивляет, напр., взимание налогов с пенсий и отстуствие льгот по возрасту.
В ответ на:
была дана сравнительная характеристика пенсионного обеспечения и ключевое тут было "они не могут позволить, а мы можем"... зачем тогда вообще была приведена для сравнения пенсионная система - да именно для сравнения в свою пользу и никак иначе.

Эти все лирика. Были ли сказаны слова "пенсионное обеспечение в европе хуже чем в россии"? Да или нет?
В ответ на:
пенсия была названа словом "скромная"

На ДК была большая дискуссия по пенсиям в России. Она есть в архивах. Простите, повторяться не хочу.
В ответ на:
зачем вам доказательства оппозиционных источников? вы же им не верите и не читаете, т.к. они по-вашенму "не официальные", т.е. не исходят от гос. чиновников? вы не читаете и не принимете во внимание никакие ссылки и не имеете желания связывать явления

Я все больше убеждаюсь в том, что Вы не читаете мои сообщения или находите в них нечто "свое". Я сказал, что не воспринимаю всерьез инетские комменты анонимусов. Они мне действительно неинтересны. О том, что мне якобы интересна исключительно инфа от госструктур, я за годы на ДК ни разу не говорил. Возможно, Вы просто перепутали. Готов ознакомиться с Вашей информацией о фальсификациях из любых уважаемых источников. Это могут быть и иски в суд, включая те, по которым принимались нелегиитмные решения, напр, под давлением админресурса. Только, плиз, не с форумов и ОБС. Спасибо!
В ответ на:
он выстроил систему власти, где отсутствует антимонопольная политика и практика, государство не пресекает никакие ценовые сговоры

Выделено мной. Т.е., по-Вашему, эта структура не работает вовсе? http://www.gofas.ru/ И это выдумка? www.cmslegal.ru/newsmedia/publications/publicationdetail/pages/default.as... Вы делаете много весьма ультимативных утверждений. А я приведу факты как раз по товарам первой необходимости: http://tass-ural.ru/details/125525.html Или Вы любите регионы? Вот наугад.... пусть будет Нижегородская обл. (Как-никак там сам Немцов когда-то губернаторствовал) Конкретные судебные дела http://n-novgorod.fas.gov.ru/page.php?id=44 Все фикция? Может веб-дизайнеры придумали? "Отсутствует", "никак"...
В ответ на:
если найдете ссылку когда что-то было, то дискридитируете себя окончательно следующими просьбами фактов

Простите, но я не понял смысл данного предложения.
anabis2000 коренной житель18.11.11 15:28
anabis2000
18.11.11 15:28 
in Antwort балта 18.11.11 15:26
Зато пенсионный возраст повышать не надо... Не имеет смысла...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kreatino свой человек18.11.11 15:30
18.11.11 15:30 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20
В ответ на:
а фальсификации процедур на текущих последних выборах в россии тоже в нормальной погрешности, по-вашему? т.е. я имею в виду вообще организация процесса волеизъявления ?
Прошу Вас предъявить конкретные доказательства. Заранее благодарю.

Это пять !!! Апофеоз ! Я просто в восторге .
ДВС , Вы только попросите , я все представлю , чтобы не отвлекать добрых людей от беседы с Вами !
например, пока вот :
В ответ на:
«Речь идет о полной, тотальной фальсификации итогов выборов, в результате которой представители «Единой России» получили 90% депутатских мандатов», - сказал Д. Коннычев. Главным политическим итогом выборов, по его мнению, стал тот факт, что население области не считает избранную власть легитимной, что в масштабах страны может послужить предпосылкой к развитию событий по «североафриканскому» сценарию.

«На федеральном уровне наши партии имеют совсем разные программы и вряд ли можно сказать, что наши политические платформы схожи, однако наше объединение в борьбе за честные выборы, подтверждает то, что мы говорим о серьезных вещах», - сказал он. «Если сегодня мы пропустим момент, если не будем бить во все колокола, то в декабре мы будем иметь подобные фальсификации по всей стране», - заключил Д. Коннычев.

«Помимо вброса бюллетеней мы стали свидетелями абсолютно бесцеремонного удаления с участков членов избирательных комиссий с правом решающего голоса, наблюдателей от оппозиционных партий без оснований и без объяснения причин», - рассказал представитель ЛДПР Антон Ищенко.

В качестве примера фальсификаций он привел два заверенных протокола подсчета голосов на 263 избирательном участке: один, выданный партии, другой – протокол горизбиркома. Если в первом за «Единую Россию» значатся 516 голосов, то в протоколе горизбиркома уже 786. Показатели оппозиционных партий при этом были занижены минимум на одну треть.

Представитель «Справедливой России» Алексей Тюленев рассказал о том, как в его присутствии представитель администрации открыто сказал человеку, пойманному за руку при вбросе бюллетеней: «Никому ничего не говори, через полчаса тебя отпустят», а сотруднику милиции, задержавшему нарушителя, угрожал увольнением со службы. По его словам, подобные случаи были далеко не единичны.

«В Саратове были опробованы технологии, которые будут применены на грядущих парламентских и президентских выборах», - считает представитель КПРФ Ольга Алимова. Ее поддержал депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин, который возложил ответственность за фальсификации лично на главу Центризбиркома Владимира Чурова. По его словам, Чуров знал о нарушениях и даже заранее был информирован о готовящихся фальсификациях, однако «не принял абсолютно никаких мер, что бы остановить этот беспредел».

http://www.yabloko.ru/node/6657
  Vik_Val знакомое лицо18.11.11 15:30
18.11.11 15:30 
in Antwort Ален 17.11.11 16:14
В ответ на:
Не боитесь,что вам первому влепят пулю в лоб

Да никто и не сомневался, что вы спите и видите себя в кожанном плаще своего дедушки стреляющим из маузера в лица крестьянских детей. И предвкушали, этот рецедив в двадцатых, в девяностых, пописывая гнусные статейки в пошлых газетёнках и натравливая один народ на другой, не забывая при этом паразитировать на его шее. И теперь с пеной у рта трясётесь от ненависти к России, за то что не дали вам принести жертву вашему Ваалу сполна. Вам мало крови. И просто паразитировать, вам то же - мало. Вам надо ещё больше крови. Вот тут ДВС где то бегает. Спросите у него про историческое возмездие. Он должен знать.
  Kreatino свой человек18.11.11 15:35
18.11.11 15:35 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20
В ответ на:
Прошу Вас предъявить конкретные доказательства. Заранее благодарю.

Это так затейливо , этот зигзаг по полю , что я хотел бы даже немного разрядить пойски зайца :
http://www.youtube.com/watch?v=x1xQuZC2BcU
Извиняюсь за офф .
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 15:39
18.11.11 15:39 
in Antwort DVS 18.11.11 15:27
да да, та лирика и была , на этой встрече с пенсионерами, не хватало только вместе песню спеть " вот кто-то с горочки спустился"...
там пенсионерки сидели в павловских платках... это просто на века как пособие для театралов
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 15:43
18.11.11 15:43 
in Antwort Vik_Val 18.11.11 15:30
а мне моя бывшая сотрудница сказала, что я россию ненавижу потому что путина не уважаю... а вот у нее начальник мужа оченно симпатизирует, тогда я спросила - а начальник мужа фсбэшник, она моргнула "да"... ну больше вопросов я ей не стала задавать
и чем вы думаете занимается ее семейка фсбэшников? сидит в конторе по поставкам леса в германию. генерал в самой германии, а ее муж заместитель тут корабли провожает, и все в погонах
вот те и рыночная экономика
  Vik_Val знакомое лицо18.11.11 15:47
18.11.11 15:47 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 15:43
Россию вы не ненавидите. Вам её велят ненавидеть.
anabis2000 коренной житель18.11.11 15:53
anabis2000
18.11.11 15:53 
in Antwort Vik_Val 18.11.11 15:47
В ответ на:
Россию вы не ненавидите. Вам её велят ненавидеть.

Даже генерал ДеГоль любил Россию и говорил, что ему чихать кто сейчас у власти, а Росия всегда останется Рссией...
Мне кажется, что никто не велит кому-то ненавидеть Россию... Все Россияне на форуме искренне любят и желают процветания...
А вот некоторые выходцы с ридной... оно да..., причём и велеть никому не надо..., всё от чистого сердца...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 15:53
18.11.11 15:53 
in Antwort Vik_Val 18.11.11 15:47
хто?
  Vik_Val знакомое лицо18.11.11 15:57
18.11.11 15:57 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 15:53
Оне
  Vik_Val знакомое лицо18.11.11 16:00
18.11.11 16:00 
in Antwort anabis2000 18.11.11 15:53
В ответ на:
Даже генерал ДеГоль любил Россию

Не дурно
В ответ на:
Мне кажется,

Покрестимся сначала.
В ответ на:
А вот некоторые выходцы с ридной

Подлецы и негодяи?
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 16:00
18.11.11 16:00 
in Antwort anabis2000 18.11.11 15:53, Zuletzt geändert 18.11.11 16:01 (Mascha_dis)
вот кстати я встречала девушек, которые не то что россию ненавидят, кстати вообще никогда не слышала что бы кто-то сказал "я ненавижу Россию", этот оборот используют при таких вот заходящих в тупик прениях...
так вот, я бы сказала, что честно признавались некоторые, что ненавидят российскую действительность и мечтают с ней расстаться всеми способами
реально - в такие выражения по поводу ненависти к стране вложить можно любые чувства и любой смысл, в зависимости от контекста
вот мне далеко не умная девушка сказала, дословно "вы не любите россию и не любите путина", как это все у нее в голове укладывается - это вопрос к ней
anabis2000 коренной житель18.11.11 16:16
anabis2000
18.11.11 16:16 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 16:00, Zuletzt geändert 18.11.11 16:20 (anabis2000)
Реальность такова, что жить там, если нет доступа к трубе... мягко говоря... не просто..., а простым Москвичам практически невозможно из-за фантастической дороговизны...
Но меня удивляют нападки на Россию представителей некоторых бывших союзных республик. Они почему-то забывают, что у них-то на Родинах ещё хуже...
Лучше всего пытаться говорить правду и про то, что там и про то, что здесь... и не врать и не приукрашивать. Тогда точно не запутаешься...
В ответ на:
и не любите путина

А может это любовь не политическая, а настоящая... дЕвчья...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kreatino свой человек18.11.11 16:18
18.11.11 16:18 
in Antwort DVS 18.11.11 15:27
В ответ на:
Готов ознакомиться с Вашей информацией о фальсификациях из любых уважаемых источников. Это могут быть и иски в суд, включая те, по которым принимались нелегиитмные решения, напр, под давлением админресурса

Ja-a-a-a !
В ответ на:
Российские суды крайне редко признают незаконными итоги выборов из-за допущенных в предвыборный период и во время голосования нарушений, и один из процессов по этому поводу дошел уже до Европейского суда по правам человека. Однако, как выясняется, непросто оказывается и выполнить решения судов, даже высших, которые признали существование фальсификаций. Последний пример тому — решение Верховного Суда РФ по выборам мэра Бийска.

Прямые выборы мэра Бийска состоялись в апреле 2010 года, и во втором туре победа была отдана поддержанному "Единой Россией" действующему градоначальнику Анатолию Мосиевскому, который опередил всего на 70 голосов представителя КПРФ Андрея Нагайцева. Однако последний опротестовал итоги выборов в Восточном райсуде Бийска, и тот признал недействительными итоги голосования на участке N 352, где Мосиевский получил перевес в 164 голоса.

Познее Алтайский краевой суд отменил решение суда первой инстанции, и Нагайцев обратился в Верховный Суд РФ, который подтвердил существование фальсификаций и оставил в силе решение райсуда.

В результате решение Верховного Суда остается неисполненным

http://pravo.ru/news/view/60431/
В ответ на:
В Саратове по факту фальсификации избирательных документов возбуждено шесть уголовных дел. Как сообщила пресс-служба СКР по Саратовской области, "в так называемый „единый день голосования в России“ — 13 марта 2011 года — неустановленные лица на выборах депутатов Саратовской городской думы четвертого созыва пытались через других лиц поместить в урны для голосования свыше 400 неучтенных бюллетеней".

Уголовные дела возбуждены по признакам преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 142 УК РФ (фальсификация избирательных документов), ч. 3 ст. 142 УК РФ (незаконное изготовление, а равно хранение незаконно изготовленных избирательных бюллетеней) и ч. 3 ст. 30 – ст. 142.1 УК РФ (покушение на фальсификацию итогов голосования).

По версии следствия, неизвестные граждане незаконно изготовили типографическим способом избирательные бюллетени и затем заверили их фальшивыми подписями членов участковых избиркомов и оттисками печатей. Изготовители бюллетеней также проставили в них знаки, указывающие на выбор избирателем конкретных кандидатов в депутаты.

13 марта 2011 года с помощью, в основном, студентов, безработных и беспартийных граждан были осуществлены попытки вложения сфальсифицированных бюллетеней в урны для голосования на избирательных участках №1, №2, №3, №4, №5, №6, №13, №14, №17, №18 Саратова. Однако при этом исполнители были задержаны сотрудниками милиции.

Как пишет "Коммерсант", шедший на выборы по округу N 2 от "Единой России" депутат-одномандатник Виктор Марков признает, что на его участке был вброс, но утверждает, что на итоги голосования нарушения повлиять не могли. Он не ответил прямо на вопрос, в чью пользу вбрасывались бюллетени. "Мы все знаем, в чью пользу это было сделано, — заявил Марков, вероятно, намекая на КПРФ (в день выборов от единороссов поступали заявления о том, что фальсификациями занимались коммунисты). — Я буду рад, если нарушители будут наказаны". В свою очередь, глава избиркома Саратова Олег Зотов не скрывает, что значительная часть вбросов производилась в пользу "Единой России".

http://pravo.ru/news/view/52423/
В ответ на:
В Мордовии наблюдатели-коммунисты обнаружили, что их цифры расходятся с данными протоколов местной избирательной комиссии. Так, по данным коммунистов, первоначально в регионе насчитали 109 процентов голосов за "Единую Россию". Это свидетельствует о том, что после подсчета голосов в протокол вносились изменения, а это запрещено делать без соответствующего судебного постановления.
В июле 2008 года Верховный суд РФ отклонил иск, поданный КПРФ в связи с предполагаемыми фактами фальсификации выборов. Жалоба коммунистов в кассационную коллегию ВС РФ также осталась без удовлетворения.

http://pravo.ru/news/view/6508/
Mascha_dis знакомое лицо18.11.11 16:26
18.11.11 16:26 
in Antwort anabis2000 18.11.11 16:16
так они тоже виноватых ищут в своем незавидном состоянии, внутри это трудно, а на внешнем фронте легче и безопаснее, этим в равной мере занимаются все народы, кроме относительно успешных.... это и у людей всегда так - если в шоколаде - какой я молодец всего сам добился моя заслуга, если попа - не повезло и кто-то сглазил... :) не вижу тут ничего странного, то есть вообще
Mascha_dis местный житель18.11.11 16:33
18.11.11 16:33 
in Antwort Kreatino 18.11.11 16:18
ДВС хочет сканы протоколов из суда, зря стараетесь
он просит уважаемые источники без уточнения списка
между прочим, сканы подделать вообще ерунда...
а по-почте, это как-то слишком
так что нету у нас фактов и аргументов, нету..:)
golma1 злая мачеха18.11.11 16:35
golma1
18.11.11 16:35 
in Antwort Vik_Val 18.11.11 15:30
Если Вы и дальше будете продолжать систематически переходить на личности, провоцировать и флеймить, длительность бана будет увеличена до максимального срока.
ban
DVS патриот18.11.11 16:44
DVS
18.11.11 16:44 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 15:39
Я Вас в общих чертах понял. Что ж, эмоции - дело благородное.
  Kreatino свой человек18.11.11 16:45
18.11.11 16:45 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 16:33
В ответ на:
ДВС хочет сканы протоколов из суда, зря стараетесь
он просит уважаемые источники без уточнения списка

Нет-нет . Ему источники представили , потому он должен запрячь сани , сверху два тулупа , и снова в Воронеж , или в Саратов , сверять информацию по заведенным уголовным делам .
Другая мысль :
ДВС постоянно забывает о фактах , которые ему представляли . Поэтому , когда он попросит доказательства о фальсификациях выборов снова , то должен запрягать сани и снова ехать в Саратов . И так всю жизнь .
Или же он снова должен просмотреть ролик "Зайца не видали " ( я давал выше , зная о проблеме ДВСа ) , где заяц продолжал искать зайца даже тогда , когда охотники уехали на поезде .
anabis2000 коренной житель18.11.11 16:46
anabis2000
18.11.11 16:46 
in Antwort Mascha_dis 18.11.11 16:26
Заметил изменение некоторых тенденций у знакомых и друзей из России и уже давно. Если раньше били себя в грудь, то примерно уже года как три-четыре не стучат и очень сдержаны в суждениях...
И ведь не бомжи какие. Наверное чтобы до конца понять что происходит надо там пожить в новых условиях. Но я думаю что им противно смотреть на жирующих ворюг и беспредел власти.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
*Igor P. старожил18.11.11 16:57
*Igor P.
18.11.11 16:57 
in Antwort DVS 18.11.11 13:11, Zuletzt geändert 19.11.11 00:54 (*Igor P.)
В ответ на:
Вам никто не мешает? Может в какой-нибудь приватный чат с собеседником перейдете?

Не понял. Мне никто не мешает открыто говорить то, что думаю. Вас именно это смущает?
Leopolis semper fidelis!
*Igor P. старожил18.11.11 17:30
*Igor P.
18.11.11 17:30 
in Antwort Phoenix 18.11.11 13:22, Zuletzt geändert 21.11.11 08:21 (*Igor P.)
В ответ на:
Весной будут президентские выборы - вот тогда народ и проголосует за того или иного кандидата.

Phoenix, не будьте столь наивны! Даже если гипотетически допустить, что выборы будут честными, народ вынужден будет голосовать практически на безальтернативной основе. Реальных соизмеримых претендентов на пост президента России нет и в сложившихся условиях быть не может. Здравомыслящий ответственный избиратель по определению не может всеръёз рассматривать предлагаемые Кремлём кандидатуры коммуниста Г.Зюганова, клоуна В.Жириновского и прочих "кандидатов" в президенты. Уверяю Вас, кремлёвские политтехнологи это знают и понимают не хуже меня. Доказательство - недавнее провалившееся выдвижение с их подачи кандидата-неудачника М.Прохорова и его "Правого дела".
В ответ на:
... ни одним президентом не будет довольно всё население страны поголовно - это заложено в самой природе избирательной системы.

И это было бы вполне понятно и нормально! Ненормально, когда развитие событий происходит на "зачищенном" путинском информационном поле по многолетней перспективной схеме, продуманной и рассчитанной в Кремле 4 с лишним года назад. Выборы в России - спектакль, который внаглую разыгрывается на наших глазах, как по нотам, где избирателям отведена молчаливая роль зрителей.
Дворцовую "рокировку" я предсказал на страницах этого форума ещё тогда, когда на той же безальтернативной основе президентом России стал назначенный преемник Д.Медведев - доверенное лицо, основной обязанностью которого было первым делом увеличить для своего патрона единицу отсчёта срока царствования с 4-х до 6-ти лет и потом лишь поддерживать царский трон в тёпленьком состоянии. Парень справился: вовремя и без всяких неожиданностей уступил место, как и было договорено, за что получит обещанный пост 2-го лица в государстве. А бессменный "лидерь нации" будет теперь рулить уже не 8, а по минимуму 12 лет - практически пожизненно.
Антинародный преступный чекистский заговор - иначе происходящее в России я назвать не могу. В данной ситуации невозможно рассматривать выборы как реальный инструмент смены автократического правления на вменяемую и достойную альтернативу. Свобода - это, прежде всего, свобода выбора. Возможности что-либо изменить или хоть как-то повлиять на происходящее волеизъявлением избирателей у россиян, к сожалению, нет. Sanktvalentin прав: официальной или мирной отставки В.Путина не может быть и, пока он жив, не будет - только насильственная.

Leopolis semper fidelis!
DVS патриот18.11.11 17:32
DVS
18.11.11 17:32 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 16:57
Нет-нет, что Вы, все в порядке.
ноль патриот18.11.11 17:50
ноль
18.11.11 17:50 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 11:50
В ответ на:
Обьяснять Вам, что современная продолжительность российской жизни по сравнению с европейской - не просто проблема, а национальная трагедия на грани катастрофы, не входит в мои планы

а вы уверены, что мне это надо объяснять? игорь, я же не вы , который 20 лет живя в Израиле, не знал, что страна обладает ядерным оружием))
ваша "свободная" пресса о об этом факте, очевидно старается не говорить.)).а вот в России о демографичекой проблеме не знают разве только в яслях)
В ответ на:
ноль, там где для Вашей мысли - тупик, для меня - раздорожье и перспектива.

раздорожье..двадорожье..)) мало того что вы "факты" высасываете из пальца, так ещё и слова какие-то непонятные используете))
В ответ на:
Не забываейте, кому я это сказал

кому сказал,это забудется..а вот кто сказал..это останется потомкам))..так, что попали, вы, игорь..не оправдаться вам будет теперь перед единомышленниками)
Зияющие высотЫ старожил19.11.11 00:22
Зияющие высотЫ
19.11.11 00:22 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20, Zuletzt geändert 19.11.11 01:52 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
При этом относительно высокая безработица + миллионы взрослых людей в масштабах страны (студенты, фрилансеры, предприниматели, свободные доценты уни, учителя в фольксхохшуле), которые не обязаны платить взносы в пенсионное страхование, чего большинство из них и не делает. В итоге уже лет 10 как все нем. специалисты говорят о проблемах Пенсионного фонда. Группа гамбургских ученых разработала т.н. Гамбургскую таблицу, согласно которой для жителей Германии моложе 1970 г.р. вообще нет смысла платить гос.пенсионные взносы, т.к. к моменту их выхода на пенсию им будет положен только прожиточный минимум на уровне Харц4.

Какая-то мутная у вас аргументация ..
Начнём с того , что фрилансеры, свободные доценты и предприниматели , никогда взносов в пенсионное страхование не платившие , вообще-то по определению никаких проблем для пенсионного фонда представляють не могут ..
И по достижении пенсионного возраста и могут только на социальную помощь (грундзихерунг им альтер) , но не на пенсию претендовать ..
Далее ..
Родственник 1982-го года рождения (простой рабочий , обучение на мастера ещё не закончил ) приносил для консультации его документы по пенсионному страхованию , по ним выходит , что если даже он по каким-либо причинам преждевременно к услугам пенсионного фонда прибегнет, его пенсия на нынешний момент времени уже на почти 200 евро будет больше чем грундзихерунг ..
DVS патриот19.11.11 10:26
DVS
19.11.11 10:26 
in Antwort Зияющие высотЫ 19.11.11 00:22
В ответ на:
Начнём с того , что фрилансеры, свободные доценты и предприниматели , никогда взносов в пенсионное страхование не платившие , вообще-то по определению никаких проблем для пенсионного фонда представляють не могут ..

Ессно представляют. Ибо пенсионная система Германии строится на "соглашении поколений". Источники взносов - это работодатели и классические наемные рабочие, плательщики взносов в соцстрах. Все остальное включая взносы, которые биржа труда платит за безработного или взносы за период после рождения ребенка - это перекладывание денег из одного госкармана в другой. Чем больше "неплательщиков", тем меньше средств для выплат сегодняшним пенсионерам. Странно, что Вы не знаете азов. www.bundesfinanzministerium.de/nn_39824/DE/BMF__Startseite/Service/Glossa...
В ответ на:
Родственник 1982-го года рождения (простой рабочий , обучение на мастера ещё не закончил ) приносил для консультации его документы по пенсионному страхованию , по ним выходит , что если даже он по каким-либо причинам преждевременно к услугам пенсионного фонда прибегнет, его пенсия на нынешний момент времени уже на почти 200 евро будет больше чем грундзихерунг ..

Человек 82 г.р. уже получил первый Versicherungsverlauf? Сомнительно, но поверю Вам на слово. Так вот, в данном документе закреплен стаnec-кво на сегодняшний день: какова будет пенсия человека, если все останется как есть при одинаковых взносах до достижения пенсионного возраста. Демографию, безработицу/уменьшение количества населения, работающих по классическому найму, засилие "ляек" и множество др. факторов он не учитывает. А исследования демографов стараются учитывать. Хотя в этом самом документе в его редкации 2011 г. есть пункт об обесценивании евро в связи с предполагаемой инфляцией.
Зияющие высотЫ старожил19.11.11 12:39
Зияющие высотЫ
19.11.11 12:39 
in Antwort DVS 19.11.11 10:26, Zuletzt geändert 19.11.11 12:57 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Ессно представляют. Ибо пенсионная система Германии строится на "соглашении поколений". Источники взносов - это работодатели и классические наемные рабочие, плательщики взносов в соцстрах. Все остальное включая взносы, которые биржа труда платит за безработного или взносы за период после рождения ребенка - это перекладывание денег из одного госкармана в другой. Чем больше "неплательщиков", тем меньше средств для выплат сегодняшним пенсионерам. Странно, что Вы не знаете азов.

Ещё раз для пытающихся замутить : из того государственного кармана , который пенсионный фонд , неплательщики пенсионных взносов ничего не получают ..
И опять- таки не мутите смещивая социальное страхование по безработице с пенсионным ..
В ответ на:
Человек 82 г.р. уже получил первый Versicherungsverlauf? Сомнительно, но поверю Вам на слово. Так вот, в данном документе закреплен стаnec-кво на сегодняшний день: какова будет пенсия человека, если все останется как есть при одинаковых взносах до достижения пенсионного возраста.

Человек 82 г.р. получил вопросник по ферзихерунгсконтоклэрунг ( по части касающейся FRG) ..
В сопроводительном письме также и Versicherungsverlauf по на данный момент у пенсионной страховки имеющимся данным ..
Причем в нём указывается не только прогноз на "по достижении пенсионного возраста" , но и конкретный размер выплат (если что с работоспособностью случится) которые уже сейчас от пенсионного фонда будут ..
DVS патриот19.11.11 12:55
DVS
19.11.11 12:55 
in Antwort Зияющие высотЫ 19.11.11 12:39
В ответ на:
из того государственного кармана , который пенсионный фонд , неплательщики пенсионных взносов ничего не получают ..

Вы не поняли смысл Generationsvertrag? В таком случае советую перечитать предоставленную Вам информацию повторно. Нынешние пенсионеры получают пенсии благодаря актуальным взносам плательщиков пенсионного страхования. И это перманентный процесс. Чем больше "неплательщиков", легальных (представителей перечисленных профессий и направлений) и нелегальных ("черная" работа), тем больше проблем у Пенсионного фонда. Удивительно, что Вам это непонятно.
В ответ на:
И не путайте социальное страхование с пенсионным ..

Пенсионное страхование (Rentenversicherung) является одним из видов социального страхования (Sozialversicherung) http://www.deutsche-sozialversicherung.de/
Зияющие высотЫ старожил19.11.11 13:10
Зияющие высотЫ
19.11.11 13:10 
in Antwort DVS 19.11.11 12:55, Zuletzt geändert 19.11.11 13:19 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы не поняли смысл Generationsvertrag? В таком случае советую перечитать предоставленную Вам информацию повторно. Нынешние пенсионеры получают пенсии благодаря актуальным взносам плательщиков пенсионного страхования. И это перманентный процесс. Чем больше "неплательщиков", легальных (представителей перечисленных профессий и направлений) и нелегальных ("черная" работа), тем больше проблем у Пенсионного фонда. Удивительно, что Вам это непонятно.

И что тут для вас непонятного ?
Неплательщики взносов пенсионного страхования от пенсионного фонда ничего получать не будут ...
Будут получать социальное пособие .. О чём речь и шла ..
И у пенсионного фонда с ними никаких проблем не будет ..
В ответ на:
Пенсионное страхование (Rentenversicherung) является одним из видов социального страхования (Sozialversicherung) http://www.deutsche-sozialversicherung.de/

сорри, пока вносил дополнение в предыдущий пост социальное страхование "по безработице", вы уже (весьма оперативно ) ответ запостили ..
4atlanin старожил19.11.11 13:37
4atlanin
19.11.11 13:37 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 17:30
В ответ на:
Антинародный преступный чекистский заговор - иначе происходящее в России я назвать не могу.

там даже школьников учат любить едросню и предводителя.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VM_k28l3W8w
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
sanktvalentin коренной житель19.11.11 15:04
sanktvalentin
19.11.11 15:04 
in Antwort 4atlanin 19.11.11 13:37
Там рядом еще 2х минутный ролик для ДВСов и нулей :
Голосуйте за партию жуликов и воров!
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=O8aVPtlnex0
*Igor P. старожил19.11.11 17:33
*Igor P.
19.11.11 17:33 
in Antwort sanktvalentin 19.11.11 15:04, Zuletzt geändert 19.11.11 19:41 (*Igor P.)
Sanktvalentin, я бы не сравнивал и не ставил в один ряд вот так запросто DVSа с нулями, минус единицами, 4ункаЧанками и прочей здешней шушерой. На фоне многолетних взаимооппонирований, сомнений и докапываний до истины, полагаю, что DVS, при всей его хронической про-российской политической ориентации, всё же не так безнадёжен, как Вам кажется. Ещё теплится надежда, что здравый смысл, общая эрудиция и образованность, природная утончённость ума и изощрённость мышления возобладают над банальным докапыванием до кремлёвских цифр, над пересказыванием и комментированием ОРТ и прочим мусором в DVSовской башке.
Искренне и без всякой задней мысли хочется верить. Надежда, знаете ли, умирает последней!..
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот19.11.11 18:12
Ален
19.11.11 18:12 
in Antwort DVS 19.11.11 12:55
Я так и не понял,что уже несколько постов вы тщитесь доказать?Что российские пенсионеры живут лучше немецких?
Раньше вы безуспешно пытались доказывать,что якобы у немецкого рядового бюргера меньше возможностей получения разнообразной информации,чем у российского.Скоро наверное начнёте доказывать,что социальная защита и доходы населения в России выше.чем в Германии, российские дороги лучше немецких,а немецкие полицейские и чиновники более коррумпированы,чем российские.
Смешно,ей богу.
4atlanin старожил19.11.11 19:03
4atlanin
19.11.11 19:03 
in Antwort sanktvalentin 19.11.11 15:04
этот ролик появился из-за того, что этот школьник написал на их предвыборных плакатах где были изображены
президент, премьер, губернатор и мер Красноярска что-то о партии жуликов и воров, ток проблем не в этом,
а в том что директор и не пытается слушать доводы гимназиста и готова любыми способами поддержать
политическую линию власти.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
turgai коренной житель19.11.11 22:48
turgai
19.11.11 22:48 
in Antwort hamelner 16.11.11 18:48
В ответ на:
А достойные люди: чем плох Немцов и Каспаров,

Это же какой бред вы несете
Немцов евреи, а на всем постсоветском пространстве к евреян относятся хуже чем во времена СССР, благодарите за это воров олигархов первой волны, притом Немцов будучи первым замом премьера во времена Елъцина помогал олигархам грабить Россию.
Каспаров: папа еврей мама армянка родился и жил до 1990 года в Азербайджане лицо ярко кавказкое, вы хоть мозги включайте когда предлагаете ЦРУских кандидатов, кстати у Каспарова американское гражданство поэтому он и не балотируется а только мутит воду в нетрезвых умах, пораженных "демократической " наркотой.
turgai коренной житель19.11.11 22:53
turgai
19.11.11 22:53 
in Antwort DVS 17.11.11 11:39
В ответ на:
если Вам Путин нравится, так зачем в Германию уехали".

Кстати почемуто при Путине немцы перестали уезжать Германию а вот при Елъцине все валом валили.
turgai коренной житель19.11.11 22:59
turgai
19.11.11 22:59 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 10:07
В ответ на:
Италия, кризис - акции протеста, митинги, забастовки. Премьер-министр уходит с поста.
Греция, кризис - акции протеста, митинги, забастовки. Премьер-министр уходит с поста.
Россия, кризис - всем по барабану. Премьер-министр, он же бывший президент, по заранее разработанному пожизненному плану вновь становится президентом.

Где в России кризис у России нет долгов, зачем врете?
turgai коренной житель19.11.11 23:04
turgai
19.11.11 23:04 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 11:36
В ответ на:
В.Путин - за гранью добра и зла.

Эту грань проводят Березовский, Гусинский или Ходорковский Ротшильд
turgai коренной житель19.11.11 23:13
turgai
19.11.11 23:13 
in Antwort sanktvalentin 18.11.11 12:49
В ответ на:
Скорее всего у него (Путина) возможности официальной и мирной отставки уже не будет никогда......только насильственная....
Ему бы сейчас уйти в тень и дать возможность другим поправить положение.....или.....что скорее всего, замараться самим....
т.к. Коллапс неизбежен....
но не тут то было -- он уже далеко оторван от реалий....по его лыбе видно, что скоро у россиян будет еще один "ДАРАГОЙ" Вл.Вл....

Мне интересно в какой туманной дали вы живете, Путин еще не стал президентом а немецкие предприниматели поехали на встречу цс ним, а вас не взяли, а наш баварский Штойберт тоже срочно встретился с ним и в друзья записался
sanktvalentin коренной житель20.11.11 00:26
sanktvalentin
20.11.11 00:26 
in Antwort *Igor P. 19.11.11 17:33
В ответ на:
Искренне и без всякой задней мысли хочется верить. Надежда, знаете ли, умирает последней!..

Согласен.....нельзя всех под одну гребенку - оппоненты и в самом деле все разные.
Имею в СНГ друзей и бывших коллег с про- и контра-путинскими взглядами.....
но исхожу из того, что некоторым свойственно честно заблуждаться.....
все очень не однозначно.
anuga1 старожил20.11.11 08:44
20.11.11 08:44 
in Antwort turgai 19.11.11 22:59
В ответ на:
Где в России кризис у России нет долгов,

Вот это и плохо.
У всех экономически продвинутых стран долги есть, а у России нет.
Значит Россия экономически не продвинута и сл. нет почвы для кризиса.
И сл. кризиса в России не будет. Будет сразу крах.
anuga1 старожил20.11.11 08:52
20.11.11 08:52 
in Antwort turgai 19.11.11 23:13
В ответ на:
Мне интересно в какой туманной дали вы живете, Путин еще не стал президентом а немецкие предприниматели поехали на встречу цс ним,

Ну и что? С Каддафи тоже бегали встречаться, потом Каддафи бегал от них...
  Kreatino свой человек20.11.11 09:31
20.11.11 09:31 
in Antwort anuga1 20.11.11 08:52
На последнего :
слова ДВСа о том , что за студентами не приезжают воронки , продолжают подтверждаться :
В ответ на:
На территории МГУ имени Ломоносова 19 ноября были задержаны около 10 учащихся, несогласных с тем, что Студенческий союз университета участвует в политических процессах ...
По словам Хромова, у Вечного огня на территории МГУ собрались около 70 студентов. Они собирались выступать против политической деятельности студсоюза, в частности - против вступления в Общероссийский народный фронт Владимира Путина...
участников задерживали "люди в штатском с замотанными шарфами '300 лет Ломоносову' лицами". По сообщению Кичановой, нескольких студентов задержали уже на крыльце Главного здания МГУ...
Университет не первый раз становится местом задержания студентов за последнее время. В конце октября, во время визита на журфак МГУ президента РФ Дмитрия Медведева сотрудники ФСО задержали у здания на Моховой нескольких студентов с плакатами, на которых были написаны "неудобные" вопросы к главе государства. Еще нескольких студентов не пустили на встречу с президентом, заперев в одной из аудиторий

http://lenta.ru/news/2011/11/19/msu/
Я знаю , что это не особенная новость , просто лишний раз хотел подтвердить , что воронки за студентами не приезжают , как ДВС и говорил . Истинная правда .
Воронок , кстати , чтобы не спутать :
http://www.mini-koleso.ru/images/xdata/3%282%29.jpg
DVS патриот20.11.11 12:05
DVS
20.11.11 12:05 
in Antwort Ален 19.11.11 18:12
В ответ на:
Я так и не понял,что уже несколько постов вы тщитесь доказать?Что российские пенсионеры живут лучше немецких?

Я выступаю против перекручивания цитат политиков и попыток придания им неверного смысла. В данном примере Путин не говорил о том, что пенсионное обеспечение в Европе хуже чем в России. Это было ему приписано. Все, что я хотел сказать, есть в моих словах.
В ответ на:
Раньше вы безуспешно пытались доказывать,что якобы у немецкого рядового бюргера меньше возможностей получения разнообразной информации,чем у российского.

Я и сейчас это утверждаю. Исходя из количества доступных каналов. Применительно к ТВ. Интернет не в счет.
В ответ на:
Скоро наверное начнёте доказывать,что социальная защита и доходы населения в России выше.чем в Германии, российские дороги лучше немецких,а немецкие полицейские и чиновники более коррумпированы,чем российские.

Не нужно приписывать. Я четко излагаю свою мысль и подкрепляю ее ссылками.
sanktvalentin коренной житель20.11.11 12:44
sanktvalentin
20.11.11 12:44 
in Antwort DVS 20.11.11 12:05
В ответ на:
Раньше вы безуспешно пытались доказывать,что якобы у немецкого рядового бюргера меньше возможностей получения разнообразной информации,чем у российского.
-----------------------------------------------------
Я и сейчас это утверждаю. Исходя из количества доступных каналов. Применительно к ТВ.

Вы производите такое жалкое впечатление......
1) как будто вы живете под гнетом вашего злодея-фермитера,
держащего вас на голодном информационном пайке самого тощего телевизионного кабеля,
запрещающего вам все что можно запретить в вашей (его) квартире.......
а вы поэтому в свою очередь не знаете, что есть Германия за пределами Берлина (а сам Берлин тоже очень различен),
есть другие митеры, фермитеры и хаузбезитцеры, с более толстыми телекабелями и тарелками......
2) потому что ведете спор не о чем........независимо от страны проживания человеку разумному вполне достаточно с десяток нормальных
каналов (все даже тут подчеркивают свою продвинутость тем, что почти не сидят перед теликом).......
так о чем спор.....? Этот спор должно быть будет интересен тем, кто щелкает по ночам пультом в поиске сисястых вздохов.......
Wladimir- патриот20.11.11 15:37
20.11.11 15:37 
in Antwort sanktvalentin 20.11.11 12:44
В ответ на:
Вы производите такое жалкое впечатление......
Это Вы производите такое жалкое впечатление. Как и Ален с испорченым роботом.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот20.11.11 15:56
Ален
20.11.11 15:56 
in Antwort DVS 20.11.11 12:05
В ответ на:
Раньше вы безуспешно пытались доказывать,что якобы у немецкого рядового бюргера меньше возможностей получения разнообразной информации,чем у российского.
Я и сейчас это утверждаю. Исходя из количества доступных каналов

И это ваше утверждение я полностью опроверг.При этом вы оказались не в курсе ни в количестве бесплатных и платных телеканалов на немецком и других языках в кабельном ТВ,которое исчисляется десятками.Ни в количестве платных и бесплатных телеканалов на немецком,английском и других языках на спутниковом ТВ,которое исчисляется сотнями и тысячами.
Про газеты.журналы,интернет , интернетное радио и ТВ я вообще молчу.И после этого вы ещё пытаетесь тщетно доказывать.что якобы немецкий бюргер как-то ограничен в получении разнообразной альтернативной информации
То,что инакомыслие и плюрализм мнений имеют весьма жалкий куцый вид,либо полностью отсутствуют на Путин -ТВ, вы так и не смогли опровергнуть.А количество каналов на российском ТВ при этом не играет абсолютно никакой роли.
Ален патриот20.11.11 16:04
Ален
20.11.11 16:04 
in Antwort sanktvalentin 20.11.11 12:44
ДВСу наверное даже неизвестно,что в бесплатный кабельный пакет каналов входят помимо немецких также некоторые польские,турецкие,французские и др. каналы на иностранных языках.А у некоторых жилищных компаний в бесплатный кабельный набор каналов входит и Первый Российский(ОРТ)Не говоря уже о том,что за небольшую ежемесячную плату можно иметь и русский пакет: Первый международный .РТР-Планета,пакет РТВИ и др.
Ален патриот20.11.11 16:06
Ален
20.11.11 16:06 
in Antwort Wladimir- 20.11.11 15:37
Это все ваши "аргументы"?
Есть такая поговорка.
Когда нечего сказать,то лучше промолчать.Может сойдёшь за умного
  Arminius_2000 местный житель20.11.11 16:39
Arminius_2000
20.11.11 16:39 
in Antwort turgai 19.11.11 23:13
В ответ на:
а наш баварский Штойберт тоже срочно встретился с ним и в друзья записался

я думал ваш -это Зеехофер
  kurban04 патриот20.11.11 16:55
kurban04
20.11.11 16:55 
in Antwort turgai 19.11.11 23:13
В ответ на:
а наш баварский Штойберт тоже срочно встретился с ним и в друзья записался

А кто такой Штойберт?
turgai коренной житель20.11.11 18:39
turgai
20.11.11 18:39 
in Antwort kurban04 20.11.11 16:55
Ehrenvorsitzende
Der CSU-Parteitag hat am 29. September 2007 Dr. Edmund Stoiber zum Ehrenvorsitzenden der CSU ernannt. Der Ehrenvorsitzende ist in den Parteivorstand kooptiert.
Я понимаю старость, память теряется, вы наверное и запямятовали как обьявляли себя специалитом по газу и клялись что северного потока не будет а будет только набуко, ох не везет вам Курбан ни в америке ни в Германии
  kurban04 патриот20.11.11 18:47
kurban04
20.11.11 18:47 
in Antwort turgai 20.11.11 18:39
Повторю вопрос.
Кто такой ШтойберТ?
  barsukow2 свой человек20.11.11 18:58
20.11.11 18:58 
in Antwort *Igor P. 18.11.11 17:30, Zuletzt geändert 20.11.11 19:07 (barsukow2)
В ответ на:
Антинародный преступный чекистский заговор - иначе происходящее в России я назвать не могу

Это Вы наверняка про 1917-18 года ?
Всё правильно - только фамилии переставьте местами.
И не забывайте,что "отцы " кровавой Революции 1917 -Троцкий,Урицкий и т.д.- были как раз не из вашей родной Киевской губернии :)
(С)"...Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий (Псевдоним Борецкий, 2 (14) января 1873, Черкассы, Киевская губерния — 30 августа 1918, Петроград) — российский революционный и политический деятель, известный прежде всего своей деятельностью на должности
председателя Петроградской ЧК.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Урицкий_Моисей_Соломонович
golma1 злая мачеха20.11.11 19:15
golma1
20.11.11 19:15 
in Antwort barsukow2 20.11.11 18:58
Барсуков, и Вы в ДК повадились за БАНами?
Разжигание межнациональной розни. ban
Wladimir- патриот20.11.11 19:37
20.11.11 19:37 
in Antwort Ален 20.11.11 16:06
В ответ на:
Когда нечего сказать,то лучше промолчать.Может сойдёшь за умного
Вот и молчите.
Всё проходит. И это пройдёт.
Mascha_dis местный житель21.11.11 08:34
21.11.11 08:34 
in Antwort DVS 20.11.11 12:05, Zuletzt geändert 21.11.11 08:36 (Mascha_dis)
ну вот путина вчера освистали, когда он лично вышел на ринг поздравить русского чемпиона-борца, выигравшего у американца... получилось так, что был прямой эфир на РТР, а через несколько минут при повторе на этом же канале все звуки были затерты, ну это весь русский и нерусский нет обсуждает, это я опять об утверждении о популярности путина - вы вот такую популярность имеете в виду - бесконечные вылизанные ролики на ОРТ?
я так и не получила ответа на вопрос в чем именно состоит популярность путина в россии, в каких цифрах и фактах? к ней так любят аппелировать некоторые эксперты и политики.... а король-то гол
Mascha_dis местный житель21.11.11 09:12
21.11.11 09:12 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 08:34
вот еще зарисовка действительности, женщина пишет на форуме сегодня...
В пятницу ехали в 5-ом трамвае в сторону проспекта Мира. Народу
было очень много.Много пенсионеров. Ну,сначала ругали власть.
Потом перешли к выборам.Дружно обсуждали программы всех
партий,чему я очень поразилась.Надо же,люди программы читают.
Дальше больше. Стали друг друга спрашивать,за кого будете голосовать.
Что меня поразило. В основном пенсионеры собирались голосовать за Справедливую Россию. За КПРФ мало.
Ну,а
женщина, сидящая напротив меня ,когда её
спросили,оговорилась.До этого она ругала и кляла едросов,а
ту на вопрос,ответила ; За Единую Россию. В вагоне все
сначала замолчали,а потом раздался гул голосов.Как в гнезде
шершней.А рядом с ней тётка так возмутилась,что я думала,что
в ухо ей залепит.Чуть не избили.Но она стала кричать:я за
справедливую Россию,за справедливую.
Так вот.Я сидела и
гордилась этими людьми. Я думала,что люди ящик сморят и
бегут за едросов голосовать.Ан нет. Всё люди знают и видят.В
вагоне только и слышалось:воры,воры,воры...
sanktvalentin коренной житель21.11.11 10:16
sanktvalentin
21.11.11 10:16 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 08:34
В ответ на:
ну вот путина вчера освистали

Так говорят что "Это был свист любви"..........
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/832103-echo/
Mascha_dis местный житель21.11.11 10:24
21.11.11 10:24 
in Antwort sanktvalentin 21.11.11 10:16
в инете выложено несколько роликов, с разных мест, и рядом с путиным и из зала
никто из охранки не был готов, потому что аудитория была типа "его", - любители единоборств , поэтому аудитория предпродажной подготовке видимо не подвергалась

DVS патриот21.11.11 10:29
DVS
21.11.11 10:29 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 08:34
Классно, что Путина освистали. Очень рад. Показатель политической борьбы в России. Это нормально, когда кто-то любит политика, а кто-то освистывает, бросает ботинки, как в Буша, бумажные бомбочки, как в Фишера, или яйца, как в Берлускони. Но статистика есть статистика: Путин на сегодня самый популярный политик России. Но не со 100%-ным рейтингом. Это обычная ситуация.
sanktvalentin коренной житель21.11.11 10:39
sanktvalentin
21.11.11 10:39 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 10:24
Я посмотрел только что этот ролик :
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/831919-echo/
Наглядно и без сомнений......
В ответ на:
никто из охранки не был готов

А кто там дорвавшихся до корыта вообще к чему либо готов.....?
У них при работе желваков энергии на мозговую деятельность не хватает........
А ведь нужно быть идиотами, чтобы видя присходящие революции вокруг средиземноморья,
продолжатть выуживать амфоры в море по соседству.......
Mascha_dis местный житель21.11.11 10:41
21.11.11 10:41 
in Antwort DVS 21.11.11 10:29, Zuletzt geändert 21.11.11 10:42 (Mascha_dis)
некоторые считают что он не популярный, а одиозный политик:)
вы так и не расшифровали критерии путинской популярности
вот например есть популярный эстрадный певец, это вычисляется по заполняемости залов и тиражам дисков, людей никто не заставляет идти на его концерты и покупать записи, даже если сначала его раскручивали, навязывая, то после раскрутки собирают на его имени деньги, просто потому что за него платят
а каковы критерии популярности политика? опять же говорят, что популярен в таких-то кругах, среди определенной части общества
так и конкретно у кого и по каким критериям популярен путин?
чет я ответа не получаю
  kurban04 патриот21.11.11 10:45
kurban04
21.11.11 10:45 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 10:41
Путин популярен у пенсионеров и силовиков.
Пенсионеры имеют лишь отрицательный опыт власти, поэтому любой даже самый малый намёк на стабильность воспринимают как благо.
Силовики просто куплены за счёт бюджета.
Имея за спиной две такие силы, политик может быть за своё будущее уверен. Естественно при наличии в бюджете денег.
  Kreatino свой человек21.11.11 10:55
21.11.11 10:55 
in Antwort DVS 21.11.11 10:29
В ответ на:
Классно, что Путина освистали. Очень рад. Показатель политической борьбы в России.

Вот статья из ссылок по ссылке Санкт-Валентина :
В ответ на:
Первым признаком старения политического бренда в маркетинговом смысле этого слова является исчезновение фанатов. Электоральные рейтинги остаются по-прежнему высокими, в фокус-группах говорятся почти те же одобрительные слова, но мотивация и эмоциональная интенсивность ослабевают. Одним из проявлений этого как раз и является исчезновение фанатов. Одновременно впервые начинает звучать тезис об отсутствии альтернативы.
В дальнейшем мотивация продолжает падать и тезис об отсутствии альтернативы звучит все чаще. В этот период из-за падения мотивации начинает падать реальная явка на выборах, которая все больше компенсируется приписками. Возникают ножницы между рейтингом и реальным голосованием из-за падения явки. Но падение мотивации одновременно приводит к тому, что ни у кого нет стремления бороться с приписками

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1415581/peremena_mest_slagaemyh
Показатель политической борьбы в России -- отсутствие оппозиции . Свист , это показатель недовольства . Недовольство в отсутствие развитой и влиятельной оппозиции и развитых институтов общества и власти .
Вот , например :
В ответ на:
Тезис «Государство запугивает население» — 97,37% поддержки.
Тезис «Движение ''Наши'' — это путинские штурмовики, а ''Единая Россия'' занимается политической педофилией» — от 98,72% до 98,84% поддержки аудитории!
Впрочем, все остальные тезисы Сергея Пархоменко — про неуклюжее лицемерие московского мэра, демонстративное хамство "партии жуликов и воров" и вообще повальную уголовщину власти — меньше 83% поддержки тоже не набирали.
Тут самое время заметить, что радио «Эхо Москвы» слушает почти миллион граждан, и это довольно существенная выборка даже для такой большой страны, как Россия.
Остается сверить эту социологию с цифрами народной поддержки «Единой России», которые нам объявят 4 декабря 2011 года…

http://ej.ru/?a=note&id=11495
sanktvalentin коренной житель21.11.11 10:57
sanktvalentin
21.11.11 10:57 
in Antwort DVS 21.11.11 10:29
В ответ на:
Но статистика есть статистика

Коту под хвост ваша статистика.......вы в людях и психологии толпы ничерта не разбираетесь.....
Всяких Чаушеску и Каддафи десятилетиями на руках носили......куда уж путину до них......?
но сгинули....толпа способна в одночасье поддаться эмоциональному взрыву...
Mascha_dis местный житель21.11.11 10:57
21.11.11 10:57 
in Antwort kurban04 21.11.11 10:45
ну прочтите мою ссылку из иетернета повыше. это написано сегодня по впечатлением от вчера, и этот случай не исключение, я вас уверяю...
это писала не я, но я сама слышала примерно то же самое от пенсов в сбербанке, и моя мать рассказывала мне о таких разговорах в автобусе, одна бабушка стала ругаться пардон матом на путина, вспомнив про пенсию, так ей пассажири сказали - тихо, а то заберут... пол года назад было
пенсионеры в массе уверены, что их обворовали
  kurban04 патриот21.11.11 11:12
kurban04
21.11.11 11:12 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 10:57, Zuletzt geändert 21.11.11 11:14 (kurban04)
А я слышал противоположное.
Ну и что?
Будем личными впечатлениями меряться?
Пенсионеры - наиболее интертная и приспособляемая часть общества. Просто жизнь этому учит. Чем старше - тем толерантнее. А уж бывшим советским людям есть с чем сравнить и сравнение будет явно в пользу Путина. Они, же, пенсионеры, с инетом не очень, поэтому сравнивать могут лишь с собственным опытом. А собственный опыт им говорит, что Путин лучше, чем все предшественники. То что два банана лучше, чем один - это аксиома. Но то, что кроме бананов имеются апелъсины- сие им неведомо да и не особо интересует, привыкли без апельсиновых излишков обходиться. Надеюсь Вы поняли, о чём я.
Да, есть ещё одна сила, поддерживающая Путина - аппарат управления. И совершенно неважно, министр это, начальник ЖЕКа, или третий зам зама.
Они имеют своё место и имеют с этого места.
Ну и силовики, естественно.
Вот Вам и рейтинг поддержки.
Надо при такой поддержке сильно с выборами заморачиваться?
Вообще нет.
Mascha_dis местный житель21.11.11 11:30
21.11.11 11:30 
in Antwort kurban04 21.11.11 11:12
про пенсионеров не согласна, есть такие которые бояться, конечно, но сейчас уже много таких которым просто нечего терять... и как раз они сейчас серьезная часть активного протестного электората ... дело в том, что по сравнению с несколькими годами ранее произошел один объективный процесс - страна и население потохоньку подъела все запасы в виде общественной инфраструктуры , например медицина стала неподъемно платной для многих, в первую очередь для пенсионеров
Mascha_dis местный житель21.11.11 11:38
21.11.11 11:38 
in Antwort kurban04 21.11.11 11:12
про чиновников и силовиков - там тоже все неровно, смотря какое звено, там тоже не всем манна небесная достается
hamelner коренной житель21.11.11 12:01
hamelner
21.11.11 12:01 
in Antwort sanktvalentin 21.11.11 10:16, Zuletzt geändert 21.11.11 12:03 (hamelner)
В ответ на:
Так говорят что "Это был свист любви"..........

Да не освистывали его - это можно услышать если очень хотеть. Брутальное зрелище, агрессивная публика - он их человек.
DVS патриот21.11.11 12:24
DVS
21.11.11 12:24 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 10:24
В ответ на:
никто из охранки

Еще один показатель Вашего предвзятого отношения к российской правящей верхушке. У Путина "охранка", а какой "титул" носит охрана Меркель, Обамы или Саркози? Охрана? Охранище? Я не цепляюсь к словам, сразу говорю. Просто ситуация по Фрейду...
Mascha_dis местный житель21.11.11 12:35
21.11.11 12:35 
in Antwort DVS 21.11.11 12:24
в смысле предвзятое отношение? у меня в любом случае отношение более объективное чем увас, котроый и в россии то никогда не жил...
я с разными людьми во власти встречалась и работала, когда был смысл, вот и на этой неделе пойду с одним из депутатов обл. думы встречаться по интересующему меня вопросу, чтобы объяснил что может... беспросветка же кругом и полнейший непрофессионализм
DVS патриот21.11.11 12:36
DVS
21.11.11 12:36 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 10:41
В ответ на:
некоторые считают что он не популярный, а одиозный политик:)

В этом и есть демократия. Вы бы послушали, что говорят мои американские друзья-республиканцы про Обаму. А мнение о Саркози во Франции? А о Берлускони в Италии?
В ответ на:
вы так и не расшифровали критерии путинской популярности

Я совершенно четко привел Вам два критерия мировой социологии. С удовольствием повторю еще раз: одобрение деятельности и баланс между одобрением/неодобрением. Работа Левады ничем не отличается от работы Геллапа или Инфратеста. Вы будете ставить под сомнение социологию как таковую? Тем более, что Вы не привели иных опросов, показывающих, что популярнее Путина иной российский политик.
Я уже понял, что Путин лично Вам как политик не нравится. Это нормально. Если Вы гражданка РФ, Вы имеете полное право отдать свой голос иному политику или не прийти на выборы. И Ваше мнение должно быть учтено. Но любые выборы работают по принципу большинства голосов. Вы как одно лицо не в состоянии коренным образом повлиять на выборы в РФ.
  peter-schiz гость21.11.11 12:37
21.11.11 12:37 
in Antwort DVS 21.11.11 12:24
да ладно кто ты такой чтобы засщищать режим путлера
кому он нужен со своей партией жуликов и воров
ему пора уходить пока его силой не выкинут с трона.
время диктатур прошло
путинские 20 лет были ошибкой их надо перчиркнтуь и забыть. тогда у этой страны може есть шанс остьться единой расеей
а пока единая расея это грязь!
мразь
DVS патриот21.11.11 12:40
DVS
21.11.11 12:40 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 12:35
В ответ на:
в смысле предвзятое отношение?

Я лишь указал на то, что слово "охранка" носит в себе негативный заряд. По отношению к охране госдеятеля. А охрана есть у любого политика такого уровня.
В ответ на:
у меня в любом случае отношение более объективное чем увас, котроый и в россии то никогда не жил...

Более-менее - это вопрос дискуссионный. В любом случае, и Ваше, и мое мнение является субъективным. Однако, я стараюсь не рисовать всех черным цветом, включая полит. противников режима правого спектра, которые антипатичны мне по иделогическим причинам.
В ответ на:
вот и на этой неделе пойду с одним из депутатов обл. думы встречаться по интересующему меня вопросу, чтобы объяснил что может

Positiv denken! Может, Ваш будущий собеседник - милейшей души человек, честный и трудолюбивый?
DVS патриот21.11.11 12:42
DVS
21.11.11 12:42 
in Antwort peter-schiz 21.11.11 12:37
В ответ на:
мразь

Это была подпись автора, 12-тилетний клон Вы наш?
Mascha_dis местный житель21.11.11 12:44
21.11.11 12:44 
in Antwort DVS 21.11.11 12:36
опросы денег стоят, это раз
опрос опросу рознь это два
если левада начнет делать какие-то другие опросы левады больше в россии не будет, это три
и вы так и не ответили на вопрос - считаете ли вы 25% симпатизирующих персонажу доказательством его популярности
DVS патриот21.11.11 12:46
DVS
21.11.11 12:46 
in Antwort sanktvalentin 21.11.11 10:57
В ответ на:
Коту под хвост ваша статистика.......вы в людях и психологии толпы ничерта не разбираетесь.....

Это Вы указанным социнститутам сообщите. Которых цитируют зап. инфоагентства, значит, их данным доверяют. Я сам не имею возможности проводить соцопросы.
В ответ на:
Всяких Чаушеску и Каддафи десятилетиями на руках носили......куда уж путину до них......?

И в социалистической Румынии или в Ливии проводились соцопросы касательно популярности данных политиков?
  peter-schiz гость21.11.11 12:47
21.11.11 12:47 
in Antwort DVS 21.11.11 12:42
что такое единая расея)?
партия жуликов и воров
за что ненавидят путлера за то что он глава власти и партии жуликов и воров
что ставит себе путлер в заслугу?
то что ничтожную долю от нефтяных денег кинул толпе как царь с паперти швырял медяки в толпу
Mascha_dis местный житель21.11.11 12:53
21.11.11 12:53 
in Antwort DVS 21.11.11 12:40
знаете, в наивные вопросы и ответы я не играю... что вас смущает слово охранка - ну меня оно не смущает, и я его и дальше собираюсь употреблять
вы хотите чтобы я извинилась перед вами или еще перед кем-то за слишком острое выражение? модератор так не думает
вы можете тоже рисовать в любые понравившиеся вам цвета кого угодно, без оскорблений, ваше дело
да да, там в думе все честные и позитивные, особенно когда иностранные делегации встречают... дальше идет розовый цвет
ну ДВС, вы как гимназистка сегодня:)
DVS патриот21.11.11 13:00
DVS
21.11.11 13:00 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 12:53
В ответ на:
вы хотите чтобы я извинилась перед вами или еще перед кем-то за слишком острое выражение? модератор так не думает

Боже упаси! И в мыслях не было. Это открытый форум, каждый имеет право комментировать высказывания др. форумцев. В рамках правил.
В ответ на:
да да, там в думе все честные и позитивные, особенно когда иностранные делегации встречают... дальше идет розовый цвет

Не думаю. Если хотите, расскажете потом, оказался ли ентот самый депутат облдумы жуликом и вором.
Mascha_dis местный житель21.11.11 13:01
21.11.11 13:01 
in Antwort DVS 21.11.11 13:00
да, я уже пробила его по интернету, именно такой, но он глава комитета...:)
  peter-schiz посетитель21.11.11 13:29
21.11.11 13:29 
in Antwort DVS 21.11.11 13:00, Zuletzt geändert 21.11.11 13:34 (peter-schiz)
вот путин много врёт например что он его росия наследник ссср
но ведь ссср был прежде всего социальстическим государством а то что он был империей никого не интересовало.
конечно сравнивая 2 империи расискую немецкую и пролетарскую совествкую симпатии были на стороне совестской
теперь расея просто империя не может расчитывать на симпатию к себе.
DVS патриот21.11.11 13:35
DVS
21.11.11 13:35 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 12:44
В ответ на:
опросы денег стоят, это раз

Есснно. И какое тут противоречие?
В ответ на:
опрос опросу рознь это два

Об этом уже говорили. Мне кажется странным селективный подход к опросам, проведенными одним и тем же социнститутом. Одному опросу Левады Вы доверяете, другому почему-то нет.
В ответ на:
если левада начнет делать какие-то другие опросы левады больше в россии не будет, это три

Подождите-подождите. Вы же сами привели "антипутинский" опрос Левады, что-то там про "симпатичный/не симпатичный". И в опросе, который привел я, цифры вовсе не бравурные. Путин, Медведев и ЕР теряют популярность. Если бы опросы Левады были бы "неправильными", то а.) они бы скорее "нарисовали" иные цифры правящей партии и ключевым политикам, б.) уважаемые ведущие инфоагентства мира как Рейтер им бы не доверяли. На деле доверяют. Ссылку приводил.
В дополнение "образа" Левады-центра. Вот такие статьи публикуются прямо на сайте:
http://www.levada.ru/21-09-2011/vymogatelstvo-pod-rukovodstvom-gosudarstva
Вот еще свежий опрос от Левады:
http://www.levada.ru/04-12-2000/chi-ozhidaniya-opravdal-putin
"Если к 16% россиян, которые ничего хорошего от Путина не ждали изначально, прибавить 30% тех, кто в нем так или иначе разочаровался, то выясняется, что довольных и недовольных Путиным сейчас в России примерно поровну."
Для политика, который 10 лет на вершине власти, это весьма неплохой рейтинг. Европейский, я бы сказал, т.к. в Европе также принято весьма негативно оценивать лидеров.
А вот мнение россиян о демократии:
http://altapress.ru/story/75894/?viewcomments=1
DVS патриот21.11.11 13:48
DVS
21.11.11 13:48 
in Antwort sanktvalentin 20.11.11 12:44, Zuletzt geändert 21.11.11 13:49 (DVS)
В ответ на:
как будто вы живете под гнетом вашего злодея-фермитера,
держащего вас на голодном информационном пайке самого тощего телевизионного кабеля,
запрещающего вам все что можно запретить в вашей (его) квартире.......

Прошу Вас абстрагироваться от моего личного примера и не персонифицировать вопрос. Я говорил не о себе, меня ТВ вообще практически не интересует, а о стандартном наполнении кабеля в стандартном немецком доме. Без доп. пакетов. Так вот, в Берлине, столице нашей родины, в стандартный пакет, который квартиросъемщик получает "в нагрузку" к квартире и стоимость которого включена в ежемесячную квартплату, выбор каналов именно таков, как я показал в ссылке. Указанных Креатино доп. каналов пакета АРД и ЦДФ в этом предложении нет. С учетом того, что моя ссылка была на Кабельдойчланд, одного из крупнейших кабельных операторов ФРГ, такая ситуация не только в Берлине.
Mascha_dis местный житель21.11.11 14:08
21.11.11 14:08 
in Antwort DVS 21.11.11 13:35
вы с этими опросами левады как с путиным
кто если не он
откуда если не оттуда, болше неоткуда...
я еще раз повторю свое личное субъективное, но уж извините, выстраданное реальностью и опытом мнение - опросы бывают разные и разные по качеству даже у одного источника (я имею в виду агентство), результат зависит от многих факторов, я заметила что по популярности путина у 25% могу согласится ,соотнеся со своим опытом, по отношению опроса по партиям, которому вы лично симпатизируете, сидя в германии, этому опросу не доверяю, так как не сходится с моим опытом... агентство делает опросы на одну и ту же тему, по разному сформулировав опросник, и результаты могут разойтись... невозможно составлять мнение на основании одного опроса одного агентства, это не может быть почвой для анализа. анализ тем достовернее, чем больше источников и перекрестных вопросов в его распоряжении
к тому же, я знаю как проводились и какие результаты опросов были в моем регионе, там были все за едро, это, ктати , было перед 10-титысячной демонстрацией в городе прошлой весной
да, я не верю российской официальной статичтике и официальным опросам, вот такая я вся из себя негативная
sanktvalentin коренной житель21.11.11 14:35
sanktvalentin
21.11.11 14:35 
in Antwort DVS 21.11.11 13:48
В ответ на:
Указанных Креатино доп. каналов пакета АРД и ЦДФ в этом предложении нет. С учетом того, что моя ссылка была на Кабельдойчланд, одного из крупнейших кабельных операторов ФРГ, такая ситуация не только в Берлине.

Кабельдойчланд, говорите....?
А вам не приходило в голову, чтот Кабельдойчланд изучает и знает своих клиентов и их пожелания и поэтому
предлогает пакет каналов наибольшего спроса.......кому мало -- закажи еще.....
как продукт питания в 100грамовой расфасовке...--хотите 200 гр, берите 2 пачки....,1 кг - 10 штук.....
вы же оцениваете со знаком плюс то, что всем без разбору 1кг в руки.....даже если тебе не надо....но деньги вперед....и гуляй вася......
DVS патриот21.11.11 15:20
DVS
21.11.11 15:20 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 14:08
В ответ на:
вы с этими опросами левады как с путиным

Я и ВЦИОМ приводил. Не существует ни одного опроса, который называл бы иного, кроме Путина, самым популярным политиком России.
В ответ на:
я еще раз повторю свое личное субъективное, но уж извините, выстраданное реальностью и опытом мнение

Какие проблемы? Верю Вам. Вы же сами говорите "субъективное". Попробуем по-другому. Вы вращаетесь в определенном кругу. Если Вы, к примеру, поприсутствуете в какой-нибудь ультралевой тусовке Москвы и Питера, то там может зашкаливать рейтинг Лимонова или Удальцова. А если посетите собрание ветеранов, то там 90% наберет Зюганов. Ни Вы, ни я не можем профессионально опросить с выборкой россиян в разных регионах страны. В большинстве этих регионов мы даже никогда не были. А социнститут может. Поэтому остаются только два пути: а.) Не верить опросам Левады, причем всем, а заодно выяснить, почему центр вышел из доверия, б.) Доверять опросам Левады.
В ответ на:
невозможно составлять мнение на основании одного опроса одного агентства,

Я привел Вам разные опросы разных агентств. Всех, которые есть.
В ответ на:
популярности путина у 25% могу согласится

Он оправдал надежды половины россиян. Ссылка была выше.
В ответ на:
к тому же, я знаю как проводились и какие результаты опросов были в моем регионе, там были все за едро, это, ктати , было перед 10-титысячной демонстрацией в городе прошлой весной

Прямь-таки все? И это Левада делал?
В ответ на:
да, я не верю российской официальной статичтике и официальным опросам, вот такая я вся из себя негативная

Левада - это не официальная рос. статистика. Даже более скажу, центр весьма критичный к власти. И эти ссылки я приводил.
DVS патриот21.11.11 15:22
DVS
21.11.11 15:22 
in Antwort sanktvalentin 21.11.11 14:35
В ответ на:
А вам не приходило в голову, чтот Кабельдойчланд изучает и знает своих клиентов и их пожелания и поэтому
предлогает пакет каналов наибольшего спроса.......кому мало -- закажи еще.....

Он не может быть наибольшего спроса. Он таков, какой есть. Основные общественные+основные коммерческие. Это стандарт. А к нему могут быть доп. пакеты.
Mascha_dis местный житель21.11.11 15:43
21.11.11 15:43 
in Antwort DVS 21.11.11 15:20
ну вот опять черное-белое и опять голый тезис о популярности путина (больше половины страны)
я сама себе агентство, я транслирую свое мнение, если оно вам не интересно это другой вопрос
наслаждайтесь любимыми цифрами о россии, поговорим попозже на эту тему
центру критичному к власти ер заказывает опрос по поводу симпатий к путину?
ну вот вам наконец про опросы и левады
http://navalny-army.livejournal.com/88263.html
*Igor P. старожил21.11.11 16:06
*Igor P.
21.11.11 16:06 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 14:08, Zuletzt geändert 22.11.11 01:10 (*Igor P.)
В ответ на:
я не верю российской официальной статиcтике и официальным опросам.

Madame, Вы не одиноки!
Leopolis semper fidelis!
Mascha_dis местный житель21.11.11 16:18
21.11.11 16:18 
in Antwort DVS 21.11.11 15:22
еще про опросы, все тепленькое
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1398153-gorvlasti-ostalis-bez-dvukh-masshtabnykh-sotsoprosov-i-zamerov-reytingov-pervykh-lits.html
  Kreatino свой человек21.11.11 16:40
21.11.11 16:40 
in Antwort DVS 21.11.11 13:48
В ответ на:
, в стандартный пакет, который квартиросъемщик получает "в нагрузку" к квартире и стоимость которого включена в ежемесячную квартплату

Ох , ДВС . Не дай бог Вам, включив антенный вход в дырку в стене , остаться навсегда с качеством и кол-вом стандарта в России .
Я такое месяц видел , все ночи отсидел .Ну там "Вести " будут , и какие-то Бетмены с таким переводом , что вообще не понимаешь , то ли ты этот фильм раньше видел ,то ли это самодеятельная театральная постановка по мотивам .
Ну и качество через антенну на крыше . Местные новости даже живее как-то московских -- там хоть о каких-то клумбах рассказывают ,о цветочках , садоводческое что-то : просто интересно на живых людей посмотреть через помехи . Ну там голубь на антенну сядет , тоже интересно .
Вы вот что : возьмите себе Премьеру ХД . Там один американский триллер посмотрите раз в неделю , и будет Вам столько там антиамериканизма , разоблачений всяких разведок и правительств , и с десяток теорий заговоров , и все новые , не пользованные ищо .
А в нагрузку все хорошие нем.каналы получите , о которых у Вас тоска . Не поленитесь , выташите пару десяток из кармана и помашите перед агентом . И все Ваши хвори как рукой снимет .
не экономьте на качестве , а то будете всю жизнь сидеть перед КВНом . Или просто смотрите баварское , или вдр с арте . Там Вы столько нового узнаете , что , возможно , перестанете тащится от соловьева и новогоднего огонька .
За одну ночь по хистори все подтверждения всем постам всех авторов в ДК найдете .
Простой , казалось бы тунгусский метеорит , да ? -- а все версии за один час умудряются изложить -- без всякой истерики , спокойно и не торопясь . Все дело в том , что на самом деле это был не прилет , а улет . Стартовала ракета , повалила все деревья и улетела ,оставив дымный след , что и зафиксировали добрые тунгусы -- только в обратной последовательности : ракета стартовала потому что из настоящего в прошлое , которое племена увидели , как Полуэкта Полуэктовича , задом наперед по времени .
DVS патриот21.11.11 18:13
DVS
21.11.11 18:13 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 16:18
И где в этой ссылке критика Левады? Левада центр тут причем?
kiddy коренной житель21.11.11 21:39
21.11.11 21:39 
in Antwort turgai 19.11.11 22:53
В ответ на:

Кстати почемуто при Путине немцы перестали уезжать Германию а вот при Елъцине все валом валили

Пока давали 4 параграф и хорошо начисляли пенсию почему бы не поехать. Вините немецкое правительство и посольство а также ваши землячества которые вас слили причем тут Путин?
Точно так же сокращение еврейской эмиграции продукт сделки правительства и ЦСЕГ. Стране необходимы сейчас турецкие невесты и арабские террористы.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
kiddy коренной житель21.11.11 22:07
21.11.11 22:07 
in Antwort Mascha_dis 21.11.11 16:18
Честно говоря мне плевать кого они там выберут. Я в России не жил. ИМХО противники партии жуликов и воров делают решающую ошибку аппроксимируя свои взгляды на большинство населения. Нельзя перескочить ступени исторического развития. После распада СССР все республики вернулись туда где находится политическое сознание народов. Средняя Азия к ханствам с наследственной передачей власти. Украина к разброду и шатаниям 17 века. Россия к авторитаризму. Если в веймарской республике национал социалисты могли сформировать демократическим путем самую большую фракцию в Рейсхтаге, почему мы не можем допустить что путлер имея административный ресурс, пользуясь ошибками демократов не может этого сделать. Кроме того будет ли лучше если к власти прийдут Жириновский и Зюганов, власть измениться не может т.к страной правят чиновники и менты а не президент. Я не думаю что фигуры Новодворской, Миши 2% или шахматиста вызывают много симпатии у среднестатического россиянина. Реальной группы людей которые хотели бы взять власть и не воровать при этом что то не видно.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Kreatino свой человек21.11.11 23:15
21.11.11 23:15 
in Antwort kiddy 21.11.11 22:07
Есть такие мысли , и такой взгляд очень даже реален .
Но я вижу одно несоответствие , имхо , которое могло бы определить и другие варианты развития :
когда Вы говорите , что общество -- очень схематично , и вообще даже , может , упрощая Вашу мысль -- не готово , скажем , к переменам , то я иногда думаю . что , возможно , общество все же гибче власти , и способно воспринимать изменения гораздо
более активно , чем власть , по своей естественной природе . И , кажется , что именно власть в такие моменты может развратить общество , сделать его шовинистически активным , или же , наоборот , более прагматичным .
Все зависит от авторитарных усилий отдельных лидеров в периоды реформ . Идеальный реформатор , конечно , не может пройти сейчас уже в кремль , но , если возникает конкуренция команд , то у каждой в советниках могут оказаться профессионалы из незаметных и умных людей . А это уже чиновники различных направлений , не так зависимые от власти , которые могут работать , хотя бы из соображений карьеры и отстаивания своих идей в конкуренции .
Опасность возможной смуты , мне кажется , преувеличивается , так , как именно кремль может быть , и бывает инициатором смут , и если на волне спада доверия к власти , потеряет рычаги управления , то может эта конкуренция и возникнет , а при ней неразбериха не будет долгой , если при отсутствии вертикального контроля население сможет проявить коммерческую инициативу .
Там все зависит от того , потеряется ли контроль над выплатами зарплат и минимальным соблюдением правопорядка . Эта задача под силу любому , кто мог бы прийти к власти , если бы та потеряла поддержку населения настолько , что позволила бы оппозиции
занять хоть какие-то позиции в кремле .
Проще говоря , анархия и безвластие скорее возможна при нынешней власти , при устойчивой динамике неправовых отношений все дальше вниз , чем при любой другой , если только (!) место не займут еще более шовинистически- клептократически настроенные популисты , как Вы и представляете эту возможность . Возможность эта заметна .
Криминал , который давит свободный бизнес , и который принял внешне приличные формы гос.управления -- вот это и есть тот вопрос : расползется ли он обратно при смене власти , соответственно возможной активизации предпринимательской инициативы ( передел сфер влияния среди кланов силовиков , как завершающая фаза уличной преступности , упорядочивающая прохождение криминала снова во власть )
Может , надо вообразить , насколько доходы кланов упадут в случае подъема частной инициативы общества , и способны ли силовики на продуманные действия по ограничению этих инициатив в гос.масштабе , с осознанной программой действий по возврату финансового контроля .
Во всяком случае -- самая большая опасность -- уличный беспредел девяностых , выросший до правового вакуума сегодняшней власти не развивается за считанные дни , а возникает в результате длительного непринятия новых правовых норм на фоне отсутствия старых .
В этом отношении база рыночных отношений уже прочно закрепилась в общественном сознании , а это один из главных двигателей развития , если впереди него идет хоть какая-то действующая правовая цель .
Именно этой цели и нет сегодня у власти , на мой взгляд , и все зависит от того , насколько деструктивными будут новые конкурирующие команды в своих взглядах .
Я подозреваю , что те самые реформы институтов власти и общества , из за которых весь сыр бор , будут , могут даже и сами проявляться , если над ними не станет такого административного контроля сверху , и карьера чиновника не будет в сегодняшней степени зависеть от центра .
То есть , ослабление кремля может вызвать и усиление независимых ветвей само по себе .
Но я не спорю с Вашими мыслями , а даже и согласен с ними , но это не единственный вариант , или взгляд на развитие , хотя и наиболее вероятный , в числе еще пары-тройки других , или их вариаций и смешения .
anuga1 старожил22.11.11 08:43
22.11.11 08:43 
in Antwort kiddy 21.11.11 22:07
В ответ на:
Реальной группы людей которые хотели бы взять власть и не воровать при этом что то не видно.

Власть и воровство – понятия нераздельные.
Приведите исторический пример, когда-бы власть не воровала.
В России же идеал следующий: власть не ворует, но даёт нам, народу, возможность
подворовывать, ибо без подворовывания, жизнь не в кайф.

anabis2000 коренной житель22.11.11 09:42
anabis2000
22.11.11 09:42 
in Antwort kiddy 21.11.11 22:07

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kreatino свой человек22.11.11 10:41
22.11.11 10:41 
in Antwort Kreatino 21.11.11 23:15
Кстати , мнение о том , что власть безальтернативна , и в случае ее ухода Зюганов и Жириновский усилят свои позиции , а не кто-то другой , тоже кажется мне неестественной :
они получают свое влияние так же , как и власть , именно от безальтернативности , и именно поэтому являются бессменными участниками игры , как и Немцов , Каспаров и другие невзрачные оппозиционеры -- плохо , или хорошо о них отзываться .
В ответ на:
Именно команда Гайдара в начале 1990-х дала стране идею безальтернативности власти, на которой с тех пор зиждется наша власть.

И в 1996-м Борис Ельцин с его рейтингом в 2% был, конечно же, безальтернативен. Вернее, единственной альтернативой ему была все та же катастрофа, она же смерть.

И в 1999-м: Путин или смерть! Не говоря уже про 2004-й, 2007-й... А в этом году нам много раз рассказывали сказку про Медведева или смерть: дескать, вот не пойдет ДАМ на второй срок — и в России случится катастрофа по всей форме («МК» от 4 августа 2011 г.). Медведев, кажется, не идет на второй срок. А вестники катастрофы отнюдь не сделали себе харакири: они активно записываются в «большое правительство» и готовятся пилить свои либеральные бюджеты и дальше.

И уж, конечно, в России никогда не было и нет альтернативы Академии народного хозяйства и госслужбы (ректор — Владимир Мау, ближайший соратник Гайдара) и Высшей школе экономики (там, где лауреат премии Гайдара Евгений Ясин). Эти институции нынче разработали экономическую программу-2020 для Путина и Медведева. Единственная альтернатива этой программе, которую мы с вами на страницах «МК» уже обсуждали, — естественно, смерть. А что же еще?

Да и в номинальной оппозиции у нас царит безальтернативность. На одном фланге — Зюганов или смерть. На другом — Жириновский или смерть. Никто другой, кроме этих трех (Зю, Ж и смерти), невозможен, потому что невозможен никогда. А тут еще они (КПРФ и ЛДПР) получат на думских выборах чуть больше, чем раньше, и на этом основании окончательно застолбят за собой эксклюзив на оппозиционную деятельность в РФ. И тогда Навальный и другие, призывающие «голосовать за любую партию, кроме жуликов и воров», поймут, до чего они все допризывались.

Никаких позитивных перемен в России не будет, пока мы не уйдем от парадигмы безальтернативности. Пока политики не перестанут оправдывать себя тем, что кроме них — только полный трындец.

www.mk.ru/politics/article/2011/11/17/644278-bezalternativnaya-rossiya.ht...
Mascha_dis местный житель22.11.11 11:06
22.11.11 11:06 
in Antwort kiddy 21.11.11 22:07
Честно говоря мне плевать кого они там выберут. Я в России не жил
... и жить не собираетесь. вы живете в Германии которая находится на другой ступени социального развития, я так понимаю?
или в германии все то же и так же? если везде все одинаково, и человеческая природа кроме как в воровстве себя никак не реализует, то как мы вообще дошли до жизни в более менее цивилизованном обществе и даже к ое-какому прогрессу в смысле отсутствия голода и холода и присутствия некоторых гаджетов и возможностей общаться вельвайт
вы вспомнили про сдпг и гитлера но не упомянули что было дальше и как германия на этой самой сегодняшней ступени оказалась и кто и чем за это заплатил, я имею в виду что платила не одна германия
"Реальной группы людей которые хотели бы взять власть и не воровать при этом что то не видно". - нужна не группа людей, а разумные правила и контроль за их выполнением, как верно написал Kreatino, и это необходимо элементарно для выживания, поэтому договариваться и претворять договоренности в жизнь - уже объективная необходимость - далее анархия и агрессия
Так вы хотите сказать что немецкий истэблишмент ворует так же и столько же как русский? что меркель контролирует немецкий энергетический комплекс? и это она лично решила закрыть атомные станции в германии? такой каприз
дьявол в деталях, как я уже как-то писала
интересно, вы, никогда не живший в росии, прекрасно разбираетесь в "изгоях" российской политики и системе построения власти и общества, и даже ярлыки, навешанные на деятелей оппозиции , принимаете за данность
отчего, интресно, русскоязычные люди, живущие в европе или штатах отказывают в разуме таким же, живущим на родине
почему они могут в европе обходиться без феодализма, а те же в россии без феодализма обойтись не могут?
sanktvalentin коренной житель22.11.11 11:32
sanktvalentin
22.11.11 11:32 
in Antwort kiddy 21.11.11 22:07
В ответ на:
Реальной группы людей которые хотели бы взять власть и не воровать при этом что то не видно.
И то правда..........
Так бы и Путин сказал и говорит иносказательно, позиционирая себя спасителем нации...........
Но вы же не хотите сказать, что среди 140 мио населения нет этих реальных людей (хотя бы несколько), способных
взять власть и не воровать.....да есть они.....
Другое дело, что именно Путин сделал все для того, чтобы такие люди оставались задвинутыми и не на виду.....
другие кто то за решеткой, кто то за границей нобелпремии получают и на России смотрят как на африку, снегом покрытую....
ПС Кто то скажет что воруют и будут воровать все....
Нет...не правильное определение.....все в зависимости от кол-ва совести.....
А какая может быть совесть у чекистов......?
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
Mascha_dis местный житель22.11.11 11:59
22.11.11 11:59 
in Antwort sanktvalentin 22.11.11 11:32, Zuletzt geändert 22.11.11 13:52 (Mascha_dis)
ну на вопрос что нормальная политическая жизнь и конкуренция в россии невозможна, я обычно отвечаю простым примером...
в ссср не было предпринимательства ипредпринимателей (единицы подпольных не в счет), потому что элементарно не было для него правового поля, как только оно появилось - процесс пошел и такие люди появились
так и сейчас с политической поляной, ее старательно вытоптали, оставив имитационные кустики, перекрыли возможность реализации политической деятельности реальной оппозиции (это те, кто связывает политку в стране с ее руководителями персонально и требует персональной ответственности), и теперь вот оказывается что и лидеров других нет и каких-то реальных групп...
все конечно, с целью сохранить россию, а то развалится... это самая главная фишка. кто на ком стоит
sanktvalentin коренной житель22.11.11 13:20
sanktvalentin
22.11.11 13:20 
in Antwort Mascha_dis 22.11.11 11:59, Zuletzt geändert 22.11.11 13:49 (sanktvalentin)
Едро вновь освистали.........
http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/832356-echo/
вынос предвыборной агитации на спортивное поле -- это вообще нонсенс, а как сказано во 2ом комменте -
- это усталость, передозировка, рвотный рефлекс, пипл объелся кремляди и многих уже тошнит.......

kiddy коренной житель22.11.11 19:59
22.11.11 19:59 
in Antwort Mascha_dis 22.11.11 11:06
В ответ на:

и жить не собираетесь. вы живете в Германии которая находится на другой ступени социального развития, я так понимаю?

После ковровых бомбардировок, потери трети территории, русского плена и денацификации большая часть старшего поколения поняла что они проголосовали в 1932 не за ту партию.
Бытие бюргера определяет сознание. Наличие баз НАТО залог демократического развития ФРГ.
В ответ на:

как в воровстве себя никак не реализует,

Пока злые политические конкуренты и разъяренные налогоплательщики не пронюхали. Да тут за списанный дисер или припрятанные от налогов пару миллионов можно пролететь.
В ответ на:

отчего, интресно, русскоязычные люди, живущие в европе или штатах отказывают в разуме таким же, живущим на родине
почему они могут в европе обходиться без феодализма, а те же в россии без феодализма обойтись не могут?

Я никому ни в чем не отказываю. В России нет феодализма. Части населения есть что терять они купили на полученные на госслужбе или на взятки машинки, домишки и ездят отдыхать в Турцию и Египет. Они не пойдут на баррикады. Тем кому нет шансов подняться но есть способности могут уехать. Остальным все пофиг. Нет Парвуса, Ленина и Троцкого как и партии нового типа по проведению ограбления всего населения под видом построения коммунизма. Кавказским бандитам выплачивается дань, надежной ПРО против советских ракет у США или Китая по видимому пока нет поэтому территориальная целостность сохраняется. Инфраструктура из за повального воровства конечно разрушается но пройдет еще много лет пока прорвет все плотины и разрушатся все мосты и тоннели. Вообще читал бы про Россию не блоги а Салтыкова Щедрина, он в свободное от сочинительства время служил вице губернатором и знал систему и народ. Я не думаю что с тех пор что то изменилось. Завербованные ФСБ табачный патриарх главный раввин и мулла окучивают верующих, зомбоящик остальных. Вранье про Дубровку, Беслан и Курск имхо просто запредельное. Но ведь народная любовь не иссякла!!! Если ученые перестанут разрабатывать медвепутам современные системы оружия а весь мир покупать у России сырье возможно мы увидим какие то признаки вменяемости у режима. Если хоть часть молодежи такая как этот старшеклассник порисовавший плакаты возможно произойдет чудо и в России что то изменится в лучшую сторону.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Kreatino свой человек23.11.11 09:30
23.11.11 09:30 
in Antwort kiddy 22.11.11 19:59
В ответ на:
Вообще читал бы про Россию не блоги а Салтыкова Щедрина, он в свободное от сочинительства время служил вице губернатором и знал систему и народ

Пусть это будет эпиграфом , а я хотел не дискутировать , а продолжить на последнего ,
чтобы немного отвлечься и вспомнить еще другого российского писателя , Рубинштейна .
С тех пор , как ДВС побывал в Воронеже ,и , я стал читать все про этот благополучный город ; просто потому , что новости из Воронежа стали меня
после этого безосновательно смешить и вызывать поверхностные ассоциации .
Как-то само-собой получается к каждой нейтральной воронежской новости прикрепить мысленно ремарку : " Как и рассказывал ДВС ".
Сегодня , к примеру , попались вот эти строчки писателя :
"Наша задача не позволить превратить Воронеж в Амстердам " :
http://grani.ru/Society/m.134613.html
Я оптимист тоже , и больше всего там мне понравилась такая легко и изящно построенная мысль :
В ответ на:
В Воронеже я не был, но что-то подсказывает мне, что задача "не позволить превратить Воронеж в Амстердам" кажется невыполнимой лишь на первый взгляд. Неизбежность такого превращения – делайте со мною что хотите - не кажется мне фатальной. Неисправимый исторический оптимист, я почему-то верю: не быть Воронежу Амстердамом

Статья и называется легко и занимательно : "Оборона Воронежа ".
Просьба не считать дискуссией , а отвлечься немного на классическое восприятие действительности , как советовал kiddy

anabis2000 коренной житель23.11.11 09:40
anabis2000
23.11.11 09:40 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 21:24
В ответ на:
Но видимо демократии у нас не будет...

Да будет в России демократия, девушка. не расстраивайтесь так.
Вот когда правительство обеспечит всю страну клозетами, в том числе и в подъездах поставят..., кончится разруха и демократия сразу начнётся...
Читайте Булгакова...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Kreatino свой человек23.11.11 10:30
23.11.11 10:30 
in Antwort Kreatino 23.11.11 09:30
Ну а теперь о серьезном , в рамках темы : " Правда о России и ее роль в будущем Европы " , и касательно к рассуждениям ДВСа о свободе мнений в росс.СМИ .
Сегодняшняя важнейшая и негативная новость касательно правды о России пока еще никак не обсуждается , кажется в рос.СМИ .
Дело в том , что сегодня Европарламент принял резолюцию от 17 ноября
www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2011-0514&...
, где подтверждается , что Россия оккупировала территории Грузии и что на этих территориях проводились этнические чистки , ответственность за которые ложится на Кремль .
Помимо прочего , отмечается существенный прогресс Грузии в области права и судопроизводства и рекомендуется помощь для дальнейшей интеграции в Евросоюз :
В ответ на:
"В резолюции говорится, что Россия вновь продолжает оккупацию указанных регионов Грузии, что является нарушением основных норм и принципов международного права, что имело место этническая чистка и насильственное изменение демографической картины на этих территориях, которые находятся под контролем оккупационной стороны и что именно оккупационная сторона является ответственной за нарушения прав человека в этих регионах Грузии", - отмечает МИД Грузии.

"Важна также позиция, зафиксированная в документе, по поводу внешнего выбора Грузии, в частности, резолюция подчеркивает право Грузии вступать в любые международные организации и альянсы и однозначно заявляет, что ни у одной третьей страны нет права вето на решение Грузии вступить в такую организацию и нет права дестабилизации демократически избранных властей", - сказано в заявлении МИД.

В МИД отмечают, что еще одна важная рекомендация касается процесса евроинтеграции Грузии.

"Резолюция однозначно поддерживает европейские стремления Грузии и призывает ЕС признать их, включая те стремления, которые основываются на положениях 49-й статьи соглашения о Евросоюзе. Согласно рекомендациям Европарламента, отношения и переговоры Евросоюза с Грузией должны опираться на европейскую перспективу страны, что является важным стимулом для осуществления реформ. Что касается имеющихся в повестке дня сотрудничества между ЕС и Грузией конкретных приоритетов, Европарламент рекомендует Евросоюзу как можно быстрее начать переговоры с Грузией по "глубокому и всеобъемлющему соглашению о свободной торговле", что обеспечит более глубокую интеграцию Грузии с ЕС.

pik.tv/ru/news/story/23994-mid-gruzii-rezoliuciia-evroparlamenta-zafiksir...
В ответ на:
В МИД также отмечают, что Европарламент дал высокую оценку достигнутому Грузией прогрессу в процессе осуществления демократических реформ, включая усиление демократических институтов, в вопросе борьбы с коррупцией и в сфере судебной реформы, а также в процессе экономических реформ.

В 2008 году Россия вторглась на территорию Грузии и оккупировала Цхинвальский регион, признав его независимость. Лидер марионеточного пророссийского режима т. н. Южной Осетии Эдуард Кокойты отдал приказ сжечь и разрушить все грузинские села. При этом он заявил: "На месте грузинских сел построим российские военные базы. Грузины сюда больше не вернутся".

В настоящее время Цхинвальский регион считается мировым сообществом оккупированной территорией Грузии. Россия создала там свои военные базы и держит крупный воинский контингент.

На настоящий момент свободные государственные рос.СМИ( в лице , хотя бы "Вестей " ) кажется , молчат об этом событии . Может , я искал на скорую руку . Подождем до вечера .
anabis2000 коренной житель23.11.11 10:48
anabis2000
23.11.11 10:48 
in Antwort Kreatino 23.11.11 10:30
Креатино, а в этой резолюции ничего не говорится о том, что Саакашвили "свою" территорию градами поливал?
Или типа моя территория..., чем хочу, тем и поливаю...
И почему Кремль должен отвечать перед европарламентом за то, что Саакашвили таким образом, градами, проводил этнические чистки...?
Там про грады вообще чего-нибудь написано... в этой резолюции? А то ведь Аламо во время конфликта писал, что ЮО градили Российские военные.
Или я чего-то не понял?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 11:04
23.11.11 11:04 
in Antwort anabis2000 23.11.11 10:48
да решили же, что саакашвили тоже виноват, виноват тем, что дал себя спровоцировать, но по результатам изучения течения войны и процессам, которые продолжились после нее уже сделан окончательный вывод - вот же вам пишут... Про все написано было в отчетах комиссий по расследованию, резолюция констатирует общий вывод и дает правовую оценку... по-моему. имеют право на эту оценку. я считаю ее справедливой
видити ли Россия не всегда в истории оборонительные и освободительные войны вела, далеко не всегда, в прошлом веке на Финляндию напала, в этом на Грузию...
в России еще молчат почему Грузия дала России зеленый свет на ВТО, не расшифровывают, а она де-факто признала право Грузии на таможенную территорию в рамках границ до конфликта
anabis2000 коренной житель23.11.11 11:18
anabis2000
23.11.11 11:18 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 11:04
В ответ на:
в этом на Грузию...

А 22 июня ровно в 4 часа СССР (Россия) напал на фашистскую Германию... Скоро в российских учебниках истории и эту правду напишут... правду от Фурсенко...
Девушка, а что..., в России про конфликт с Грузией кроме Вас кто-то ещё так же думает? Типа Наводворская, Латынина..., может ещё какие другие неадекваты?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 11:32
23.11.11 11:32 
in Antwort anabis2000 23.11.11 11:18
я поняла, что вам не нравится мое мнение
ничем не могу помочь
когда напали на ссср, народу сообщили через три дня, несколько дней русская армия отступала, а в Мосчкве никто не знал... и до сих пор многие не знают, а я ... исторические каналы люблю смотреть, и русские и нерусские, и всегда чужие слова соотношу со своим опытом и мировоззрением... у меня иначе не получается
anabis2000 коренной житель23.11.11 11:40
anabis2000
23.11.11 11:40 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 11:32
В ответ на:
я поняла, что вам не нравится мое мнение

А при чём здесь нравится-не-нравится?
За южных осетин обидно, которых Саакашвили мог стереть с лица земли как этнос или как нацию.
Всё остальное вокруг этого конфликта - дешёвая и позорная политическая трескотня.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 11:44
23.11.11 11:44 
in Antwort anabis2000 23.11.11 11:40
ну вы возможно верите что таким образом россия там кого-то защитила и решила чьи-то проблемы...
я , наверное, не вправе вам советы давать, но могу предположить, что если не ассоциировать власть с родиной, все станет проще
anabis2000 коренной житель23.11.11 11:49
anabis2000
23.11.11 11:49 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 11:44
В ответ на:
если не ассоциировать власть с родиной, все станет проще

Дык я именно на этой ветке писал про генерала Деголя, который именно так и говорил..., что СССР для него Россия вне зависимости кто сейчас у власти..., а Рссия всегда останется Россией...
И я как Деголь... думаю...
Девушка. Креатино молчит. Может Вы ответите на вопрос - кто осетин градил - Саакашвили или Российские военные? А то я запамятовал...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 11:57
23.11.11 11:57 
in Antwort anabis2000 23.11.11 11:49
насколько помню грузины стали стрелять по точкам, откуда стрелялив сторону грузин, только более мощным оружием
знаете, у меня были знакомые грузины, рядом учились в универе, люди горячие, и если за полу много раз дергать - развернется и влепит
в принципе, любой кавказец
а уж нашим-то советским людям этого не знать
да, очень хорошо сформулировали - виноват, что поддался провокациям - полностью согласна, еще раз
читайте материалы расследования в интернете, мне эта тема не интересна и я ничего придумывать не собираюсь
anabis2000 коренной житель23.11.11 12:15
anabis2000
23.11.11 12:15 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 11:57
Я заметил, что Вы с пииитетом относитесь к мнению официальной Германии.
Я не то, чтобы очень, но кое что принимаю во внимание.
В итоге Было подтверждено, что Саакшвили напал первым.
В ответ на:
стали стрелять по точкам

А точки, по которым градили - это были простые осетины...
В ответ на:
и если за полу много раз дергать - развернется и влепит

И девушке могли влепить... не глядя?
Но им простительно... Да? Ведь такие горячие...
Саакашвили даже стариков и детей градил по своей горячности...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 12:29
23.11.11 12:29 
in Antwort anabis2000 23.11.11 12:15
вы вопросы адресуете не мне, читайте материалы расследований
а про то как провоцировали грузин даже я хорошо помню и вы меня сейчас не переубедите, а вранье Чуркина о 2000 убитых когда еще российская колонна даже в Цхинвал не вошла и никто ничего не считал только глухой не мог не услышать... когда потом посчитали около 70, я не удивилась, но в русских сми этого уже не было
golma1 злая мачеха23.11.11 12:34
golma1
23.11.11 12:34 
in Antwort anabis2000 23.11.11 12:15
Тема вообще-то о другом. Если хотите обсудить в очередной раз конфликт между Грузией и Россией, откройте новую ветку.
А здесь прошу вернуться к обсуждению роли России в будущем Европы.
anabis2000 коренной житель23.11.11 12:40
anabis2000
23.11.11 12:40 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 12:29
Пардон... Я-то думал, что Вы в России живёте, а оказалось, что в Берлине... и скорее всего в Германию прибыли с Ридной...
Аллес кляр...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель23.11.11 12:41
anabis2000
23.11.11 12:41 
in Antwort golma1 23.11.11 12:34, Zuletzt geändert 23.11.11 12:42 (anabis2000)
Яволь, Г-жа Гольма...
Как всегда... фигню_с сморозил... как порутчик Ржевский...
Дико извиняюсь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 12:43
23.11.11 12:43 
in Antwort anabis2000 23.11.11 12:40, Zuletzt geändert 23.11.11 12:49 (Mascha_dis)
да в России я сейчас ,в России, если так можно Кал. область назвать.... потому и сижу на ДК. мне в Германии не до этого, у меня там даже клавы русской нет
anabis2000 коренной житель23.11.11 12:45
anabis2000
23.11.11 12:45 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 12:43
Тогда ближе к теме.
А Калининградцы где видят своё будущее? В составе России или в составе ЕС?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 12:54
23.11.11 12:54 
in Antwort anabis2000 23.11.11 12:45
есть три течения в головах
1. особый статус в рф
2. балтийская республика
3. присоединение к другому государству
проценты в сторону убывания, естесственно
с первым пунктом согласно подавляющее большинство, но с москвой почти невозможно договориться, для москвы регион - заложник геополитики
прибалты и шведы требуют демилитаризации, никак не могут добиться, чтобы отсюда вывезли ЯО
anabis2000 коренной житель23.11.11 12:58
anabis2000
23.11.11 12:58 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 12:54
В ответ на:
с первым пунктом согласно подавляющее большинство

А в чём должен проявляться особый статус? Он , вроде, и так особый...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 13:06
23.11.11 13:06 
in Antwort anabis2000 23.11.11 12:58, Zuletzt geändert 23.11.11 13:13 (Mascha_dis)
вроде...
в общих чертах больше экономической и политической свободы, евросоюз же кругом, в европу ездят на вохинэнде
тут конфликт человечеких интересов и государственных, люди хотят быть открытыми для соседей, а государство хочет форпост, непотопляемый авианосец
все потому, что нато объявили недружественным
да и вообще неча на заграницу смотреть:)
я смотрю на рогозина - героя россии в европе, и вспоминаю его визит в Калининград, когда соседи вступали в ЕС и закрывали границы с КО, он тут приехал и стал местным жителям рассказывать про козни НАТО и как литовцы русских не любят, ну в общем мы и не знали что у нас тут все так плохо... редкостный демагог.
в общем тут как с губернаторами - нельзя их выбирать, и нельзя договариваться с соседями, это не по-нашему
в этот момент ЕС предложила оставить КО открытую для посещения европейцами, т.е. безвизовый въезд граждан ЕС... и вдальнейшем безвизовый калининградцам в Европу, но наши московские орлы гордо отказались - или всем безвизовый или никому..)))
вот жалко, такой момент был, ситуация в регионе была бы другой...
с тех пор не могу видеть в телевизоре этого патриота родины-рогозина, это один из худших вариантов патриотов
anabis2000 коренной житель23.11.11 13:15
anabis2000
23.11.11 13:15 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 13:06, Zuletzt geändert 23.11.11 13:23 (anabis2000)
А не наоборот?
Вроде это НАТО борется с несуществующим уже социалистическим военным блоком?
Россия в 90-х бросилась на запад с открытым забралом как невеста на выданье.... А ей по мордам и пользуют до сих пор...
PS
Безвизовый для Калининграда вообще-то означал бы и скорое отделение от России. ИМХО, конечно.
По поводу Рогозина. У него должность такая патриотом быть. С другой стороны, а разве патриотизм это плохо? Разве немцы не патриоты своей Родины?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 13:21
23.11.11 13:21 
in Antwort anabis2000 23.11.11 13:15
ну тут у нас с вами как в теме по кавказу - подход с противоположной позиции, россию пользуют..... я закрываюсь... это долго и скучно
как НАТО борется тут - ПРО что ли ставят? чья бы корова мычала, у НАТО тут нет ЯО, а у нас есть, из всей Балтики только в КО ЯО есть
вот сейчас рассказали по радио, что если будет ПРО сюда еще Искандеры подвезут, и, заметте, это все не оборонительная техника как ПРО
anabis2000 коренной житель23.11.11 13:26
anabis2000
23.11.11 13:26 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 13:21
В ответ на:
как НАТО борется тут - ПРО что ли ставят?

Югославию, напаример, бомбили...
Не понял. А что... у НАТО в Европе нет ЯО?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 13:35
23.11.11 13:35 
in Antwort anabis2000 23.11.11 13:26, Zuletzt geändert 23.11.11 13:37 (Mascha_dis)
на Балтике точно нет, дальше не знаю...
вот тут по радио Медведев зажигает - ракеты и локацию срочно в Калининград, любые шаги по ПРО - стреляем по объектам ПРО...
как вы думаете, зачем это? кто то угрожает ему из Европы? США???
вот теперь аналитики гадают - это он серьезно или к выборам в РФ? склоняются что к выборам РФ, типа защитник всех россиян обиженных в Европе, как рогозин
anabis2000 коренной житель23.11.11 13:51
anabis2000
23.11.11 13:51 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 13:35, Zuletzt geändert 23.11.11 13:54 (anabis2000)
В ответ на:
кто то угрожает ему из Европы? США???

А у Садама Хусейна было ядерное оружие, которым он якобы угрожал?
Как выяснилось не было. А чем Россия для НАТО_США лучше или хуже Ирака? Ничем, ИМХО. Не будет достойного ответа и Россию раздавят не поперхнутся.
Или Вы в Евросоюзе заметили особую любовь к русским и России?
По всему видно, что прямо наоборот.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 14:00
23.11.11 14:00 
in Antwort anabis2000 23.11.11 13:51
а вы вообще вопросами типа "зачем" задаетесь? просто так что ли или чтобы недра захватить... после такой войны недра уже не нужны будут никому, американцы, конечно, в некоторых глазах , тупые, но почему уж в такой степени... ну почему еще - демократию внедрить... да давно могли бы если б хотели, когда союз развалился, между прочим американцы до сих пор помогают русским старое ЯО в Сибири утилизировать, и за счет европейцев подводные лодкм на северном флоте разбирать (атомные), норвежцы в частности... так зачем им нападать на Россию?
у саддама суперпушку, кстати, нашли, и вообще он первый на кувейт напал , просто вторгся с танками на территорию соседнего государства
anabis2000 коренной житель23.11.11 14:07
anabis2000
23.11.11 14:07 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 14:00
В ответ на:
да давно могли бы если б хотели

Если бы могли, то давно бы сделали. Но прямым вторжением не могли. Всё сделали другим методом и до сих пор недра России россиянам не принадлежат.
70% сразу оседает в западных банках. Это правда о России и её роль в настоящем и ещё очень продолжительном будущем, если уже не навсегда...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 14:13
23.11.11 14:13 
in Antwort anabis2000 23.11.11 14:07
да, конечно, американцы пораболи россию, все бы встало на места , если б не это - тогда тем более... ну зачем на нее нападать рискуя потерять здоровье, если уже реально поработили другими методами??
а какими методами они Германию поработили? какую платите дань?
anabis2000 коренной житель23.11.11 14:22
anabis2000
23.11.11 14:22 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 14:13
В ответ на:
ну зачем на нее нападать

Кочевряжится всё больше и больше...
В ответ на:
а какими методами они Германию поработили? какую платите дань?

Силой и тем же ЯО.
А Вы разве не платите?
Вспомните курс Евро в самом начале и сейчас. Это разве не платёж?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 14:41
23.11.11 14:41 
in Antwort anabis2000 23.11.11 14:22
ну все, я пас такие дебри... такие эмоции... по моим наблюдениям американцы вообще мало думают о россии и русских, ну только когда начинаем угрожать как сегодня - вспоминают, так что ужимки наших лидеров им как-то... в общем не в такой степени
это все предвыборное внутреннее и намек иностранцам - не лезте в наши дела
будут гайки крутить, имитация выборов не катит
кстати, вот он и ответ на новость из Евросоюза по поводу отношения к Грузинскому вояжу
кстати, я лично не против ПРО в КО, а вот ЯО и наступательные ракеты мне не нравятся, взяли бы договорились и поставили это ПРО в КО, а не в Польше, то же ж самое, только для этого нужно отсюда ЯО убрать
кстати, по поводу этой ПРО у русских военных были разногласия по поводу того, что она несет ущерб обороноспособности РФ, ответ так и завис в воздухе когда вопрос возник, но теперь технические детали ушли на второй план, они показывают сильную Россию сейчас, я так поняла
anabis2000 коренной житель23.11.11 14:49
anabis2000
23.11.11 14:49 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 14:41
В ответ на:
американцы вообще мало думают о россии и русских

Вы о гражданах США или о правительстве... Вы меня специально путаете? Сами же говорили, что надо уметь отличать власть от масс...
А дальше я точно пас, поскольку ничего не понял. Всё перемешалось в кучу - кони, люди, выборы, Грузия, Евросоюз, военные, про... Я столько не выпью, чтобы всё это разгрести за раз...
Даа...., бывают же девушки в русских селениях...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель23.11.11 14:53
23.11.11 14:53 
in Antwort anabis2000 23.11.11 14:49
Beide... да, давайте закончим на сегодня
Mascha_dis местный житель23.11.11 15:24
23.11.11 15:24 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 14:53
теперь мне интересно почитать или хотя бы послушать про-путинских аналитиков в европе, как они будут это комментировать в позитивном ключе, с какой стороны это хорошо, например, для Германии...
Mascha_dis местный житель23.11.11 15:42
23.11.11 15:42 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 15:24
сейчас слушала по радио поляков, они в недоумении, они пробивали в ЕС возможность облегченного приграничного безвизового режима КО с соседними воеводствами Польши , все должно по плану заработать летом 2012 года, теперь когда КО объявляют милитализованным районом (включают РЛС и закрытая зона само собой), то что дальше - назад? ничего что я сообщаю?
sanktvalentin коренной житель24.11.11 01:11
sanktvalentin
24.11.11 01:11 
in Antwort anabis2000 23.11.11 10:48, Zuletzt geändert 24.11.11 11:31 (sanktvalentin)
В ответ на:
Там про грады вообще чего-нибудь написано... в этой резолюции? А то ведь Аламо во время конфликта писал, что ЮО градили Российские военные.
Или я чего-то не понял?

Именно так......
и не только вы не поняли.......
Вся ЕС этого не поняла........судя по результатам ее расследования.......
той еврокомиссии было даже недосуг проверить маркировку гильз от снарядов на Цхинвали......
Россия есть АГрессор............но мы все ( и в РФ ) увидели только жуемый галстук.....
sanktvalentin коренной житель24.11.11 01:30
sanktvalentin
24.11.11 01:30 
in Antwort Mascha_dis 23.11.11 14:00
В ответ на:
между прочим американцы до сих пор помогают русским старое ЯО в Сибири утилизировать, и за счет европейцев подводные лодкм на северном флоте разбирать (атомные), норвежцы в частности... так зачем им нападать на Россию?

это принято тут потреотами умалчивать..........
anabis2000 коренной житель24.11.11 15:27
anabis2000
24.11.11 15:27 
in Antwort sanktvalentin 24.11.11 01:11
В ответ на:
той еврокомиссии было даже недосуг проверить маркировку гильз от снарядов на Цхинвали......

Вот именно!, той...
Интересно... сколько их было... европейских комиссий?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  poceydon прохожий24.11.11 18:30
24.11.11 18:30 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00, Zuletzt geändert 24.11.11 18:31 (poceydon)
Не совсем понятно (требует расшифровки) название темы. Если я правильно понял, то "правда о России" ничем не отличается от "правды о Германии" или правды о том же "африканско-центрально-американском Гондурасе", а именно - её просто не может быть, т.к. правда - предмет относительный, кому какая выгодна, у того такая и будет. Далее: чья роль, правды о России или непосредственно России? И то, и другое Европе необходимы, как газ: европейцы научаться ценить жизнь и будут рады просто тому, что у них - "не так, как в России". Так что в Европу нужно сливать любую "правду о России" и сама Россия должна прочно стоять у Европы в спальне (ну, или на кухне).
Ален патриот24.11.11 23:26
Ален
24.11.11 23:26 
in Antwort poceydon 24.11.11 18:30
В ответ на:
Так что в Европу нужно сливать любую "правду о России"

В Европе те.кто интересуется этим вопросом,прекрасно осведомлены о происходящем в России."Правду" о России и других странах сливают самим россиянам в основном из Путин-ТВ.
В ответ на:
сама Россия должна прочно стоять у Европы в спальне (ну, или на кухне).

В качестве горничной или кухарки?
  poceydon гость24.11.11 23:55
24.11.11 23:55 
in Antwort Ален 24.11.11 23:26
В ответ на:
В Европе те.кто интересуется этим вопросом,прекрасно осведомлены о происходящем в России."Правду" о России и других странах сливают самим россиянам в основном из Путин-ТВ.

Не знал....а что такое Путин-ТВ?
В ответ на:
В качестве горничной или кухарки?

В качестве Большого старшего брата (или сестры)...а скорее, в качестве секюрити......
Mascha_dis местный житель25.11.11 10:58
25.11.11 10:58 
in Antwort Ален 24.11.11 23:26
слушаю русское бизнес-фм, из московского метро удалили предвыборные баннеры "Яблока" и "Справедливой России", начальник московского метро сказал сначала, что это несогласованная реклама, а со второго раза сказал - это плакаты оппозиционных партий потому нельзя, и вообще в очередь за моим официальным ответом.... вот прямо сегодня это происходит
жду комментарий симпатизирующих правящей партии
  erwin__rommel коренной житель25.11.11 11:27
erwin__rommel
25.11.11 11:27 
in Antwort Mascha_dis 25.11.11 10:58

В ответ на:
из московского метро удалили предвыборные баннеры "Яблока" и "Справедливой России"

А про баннеры "Единой Росии" русское бизнес-фм ничего не говорило?

DVS патриот25.11.11 11:40
DVS
25.11.11 11:40 
in Antwort Mascha_dis 25.11.11 10:58
Я не симпатизант правящей партии, меня несколько другое интересует
"партии, которые остались, оставили чтобы изображать оппозицию, как актеров, надо же как то меньшинство обозначить, не красавцем же немцовым рядом с путиным, красивых и умных вы в допущенной в думу оппозиции давно нет, раздражают кое-кого"
Ваши слова? Ваши, из сообщения нр. 332. Что ж тогда волноваться? Это ж "актеры".
DVS патриот25.11.11 11:51
DVS
25.11.11 11:51 
in Antwort DVS 25.11.11 11:40
Вдогонку актуальные рейтинги партий для Вас: http://lenta.ru/news/2011/11/25/levada/ Все три ведущих социнститута России показывают падение рейтинга ЕР. Данные рознятся, но по всем опросам ЕР теряет конституционное большинство. В чем же дело? По Вашей версии всё и все куплены, свободы нет, социологи не могут проводить опросы, а проводимые манипулируются. Партия власти сошла с ума? "Рисует" себе все более и более низкие рейтинги? Помогите мне отгадать загадку.
Юлия Смирнова прохожий25.11.11 12:23
Юлия Смирнова
25.11.11 12:23 
in Antwort DVS 16.11.11 11:47
В России сейчас честных чиновников не то что бы нет, им просто не дают работать "нечестные"
Mascha_dis местный житель25.11.11 13:22
25.11.11 13:22 
in Antwort DVS 25.11.11 11:51
вы по-прежнему читаете мои комметны...
они и не подумали что будет на столько все плохо:))
ну тандем уж очень явно сдал
не помню какой коммент но вы постоянно писали что путин самый популярный политик , так они ошиблись как и вы:)
а эти левые партийцы просто чувсвуют куда ветер дует, у них теперь задача не удержаться в служебных креслицах, а на вилы не попасть, т.е. дистанцироваться от партии власти...
Mascha_dis местный житель25.11.11 13:24
25.11.11 13:24 
in Antwort erwin__rommel 25.11.11 11:27
про баннеры ер говорят что они точная копия баннеров избиркома, но это значение не имеет
и вообще, это ж баннеры правящей партии, кто ж их снимет?
DVS патриот25.11.11 15:14
DVS
25.11.11 15:14 
in Antwort Mascha_dis 25.11.11 13:22
Прошу прощения, но я не совсем понял Ваш ответ. Не подлежит сомнению, что Путин остается самым популярным политиком России. Равно как за ЕР готовы проголосовать больше россиян, чем за др. партии. Хотя их популярность заметно упала. Я не говорил об оценке ЕР или Кремлем результатов опросов. Я о другом. На этой ветке Вами, в числе прочего, были сделаны два утверждения:
а.) Системная оппозиция - марионетки,
б.) Опросы в России манипулируются.
а.) Вы опровергли сами, приведя сообщение о проблемах Яблока и СР с баннерами в московском метро, который является госкомпанией.
б.) Опровергают результаты опросов трех независимых друг от друга социологических компаний РФ, показывающих падение рейтинга ЕР и пролет мимо конституционного большинства. А для ЕР это фактически равносильно поражению на выборах.
Вопрос: продолжаете ли Вы настаивать на Ваших утверждениях?
В ответ на:
а эти левые партийцы просто чувсвуют куда ветер дует, у них теперь задача не удержаться в служебных креслицах, а на вилы не попасть, т.е. дистанцироваться от партии власти...

Яблоко тоже левое?
Миронов вчера ушел с поста спикера СР и объявил об отказе поддерживать любого кандидата от ЕР, а потом и лично Путина, или же это было немного пораньше, при ином рейтинге ЕР?
Какие-такие "креслица" есть у КПРФ, Яблока и СР?
DVS патриот25.11.11 15:15
DVS
25.11.11 15:15 
in Antwort Юлия Смирнова 25.11.11 12:23
В целом согласен. У меня есть такие знакомые, которые вынуждены работать встроенными в определенные структуры. И им от этого не слишком комфортно психологически.
anabis2000 коренной житель25.11.11 15:23
anabis2000
25.11.11 15:23 
in Antwort DVS 25.11.11 15:15, Zuletzt geändert 25.11.11 15:24 (anabis2000)
В ответ на:
которые вынуждены работать встроенными в определенные структуры

Чёт не понял... про определённые...
Когда мене начинали вербовать в России... типа мы и Россия и Германия... сразу сказал, шо пшли на..., а российские только нами подотрут свою задницу...
Или Вы о чём-то другом?

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель25.11.11 15:28
25.11.11 15:28 
in Antwort DVS 25.11.11 15:14
ДВС я пас воду в ступе толочь, только не сегодня, извините
если в первом же сообщении вы пишите что кое-что не подлежит сомнениям, то разговор с вами в настоящий момент сводится именно к этому процессу
могу только сообщить о том, что встретилась с депутатом думы и все дружно с другими членами круглого стола поплевались на праввительство и покачали головами, обещали что подумают как перестроить аппарат правительства, который, по признанию депутатской комиссии просто не в состоянии осуществлять хоть какую-то реальную профильную деятельность.... мне, конечно, было приятно, что мое мнение приняли к сведению и даже согласились с ним, но что будет дальше, никто не знает... если ер с путиным останутся на месте, останутся все эти вертикальные люди в прав-ве, которые все это время ничего не делали, потому что все они чьи-то родственники и одноклассники... т.е. подавляющее большинтсво бездарей
DVS патриот25.11.11 16:58
DVS
25.11.11 16:58 
in Antwort anabis2000 25.11.11 15:23
Нет, я о гос. и бизнесструктурах. ФСБ тут не причем.
DVS патриот25.11.11 17:03
DVS
25.11.11 17:03 
in Antwort Mascha_dis 25.11.11 15:28
В ответ на:
ДВС я пас воду в ступе толочь, только не сегодня, извините

Дык я не могу понять Вашу позицию. Вы утверждаете одно, а потом приводите ссылки, опровергающие Ваши же слова.
За инфу от встрече спасибо.
В ответ на:
останутся все эти вертикальные люди в прав-ве, которые все это время ничего не делали, потому что все они чьи-то родственники и одноклассники... т.е. подавляющее большинтсво бездарей

Вы просто один к одному описали ситуацию во власти в Германии. Тут таким же путем формируются списки на выборы. А после выборов власть. Не верите? Вот Вам ссылочка о том, как выдвигаются люди на важные посты в новой коалиции в нашем с Вами городе: www.berliner-zeitung.de/berlin/integrationssenatorin-angst-vor-dem-famili... Приятно, что РФ и ФРГ сровнялись. Если серьезно, то кумовство процветает повсюду.
anabis2000 коренной житель25.11.11 17:09
anabis2000
25.11.11 17:09 
in Antwort DVS 25.11.11 16:58, Zuletzt geändert 25.11.11 17:11 (anabis2000)
В ответ на:
ФСБ тут не причем.

Да...
Пришлось пообщаться и с другими зомбировщиками... Паломал и этих гавнюкоф... петухоф гамбургских... :)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Mascha_dis местный житель25.11.11 17:13
25.11.11 17:13 
in Antwort DVS 25.11.11 17:03
да что вы говорите, и тут по знакомству берут... да да, все везде одинаково, один свет - что берлин что москва
как скажите:)
только тут еще после этого попадания во власть и работать не нужно... то есть вообще ничего не нужно делать... улавливаете?
хоть десять лет, партия ж одна и навечно
turgai коренной житель26.11.11 11:40
turgai
26.11.11 11:40 
in Antwort Mascha_dis 25.11.11 17:13
В ответ на:
да что вы говорите, и тут по знакомству берут... да да, все везде одинаково, один свет - что берлин что москва
как скажите:)
только тут еще после этого попадания во власть и работать не нужно... то есть вообще ничего не нужно делать... улавливаете?
хоть десять лет, партия ж одна и навечно

Ну вы прям о нашем городе в Баварии пишете и о CSU
sanktvalentin коренной житель26.11.11 12:17
sanktvalentin
26.11.11 12:17 
in Antwort DVS 25.11.11 17:03
В ответ на:
Вы просто один к одному описали ситуацию во власти в Германии. Тут таким же путем формируются списки на выборы. А после выборов власть. Не верите? Вот Вам ссылочка о том, как выдвигаются люди на важные посты в новой коалиции в нашем с Вами городе: www.berliner-zeitung.de/berlin/integrationssenatorin-angst-vor-dem-famili...

Теперь читаем вашу ссылку :
Berlin –
Die SPD-Politikerin Dilek Kolat soll Integrationssenatorin werden. Doch es gibt einen Schönheitsfehler.
--------------------------------------
Sie ist mit Kenan Kolat verheiratet, ebenfalls SPD-Mitglied und Geschäftsführer des Türkischen Bundes für Berlin-Brandenburg (TBB) – und in dieser Funktion Empfänger großer Fördersummen des Landes.
Viele sehen die persönliche Verquickung mit Sorge. Zwar ist sie noch nicht ernannt,

Вы бы еще среди русскоговорящих в Берлине подобные сюжеты нашли и после этого рыготали :
В ответ на:
Приятно, что РФ и ФРГ сровнялись

Да....раньше вы обижались уже только на обвинения вас во лжи......теперь же лжете не стесняясь.....
В ответ на:
Если серьезно, то кумовство процветает повсюду.

Правильнее сказать, что кумовство ПЫТАЕТСЯ процветать повсюду.....но вот только знак СТОП кумовстьву в разных странах
ставят по разному........
Вы не заметили в вашей ссылке, что общественностью обнаружен Schönheitsfehler.....?
И что
Zwar ist sie noch nicht ernannt....., что означает, что народ все видит и держит под контролем......
некорое сходство с РФ всеже есть -- там тоже ВИДЯТ......но толку то.............
Эх ДВС.....не надо вам больше в Воронеж ездить............
DVS патриот26.11.11 13:00
DVS
26.11.11 13:00 
in Antwort sanktvalentin 26.11.11 12:17
Сочувствую тому, что Вы не понимаете очевидных вещей. И не читаете внимательно ссылки, которые комментируете. Вначале сегодняшняя ссылка: "Für Unruhe im politischen Berlin sorgte am Freitag ein Senatssitzplan für die Vereidigung des neuen Senats am 1. Dezember im Abgeordnetenhaus. Die "taz" hatte berichtet, dass auf diesem Plan schon die Namen der neuen Senatoren zu finden seien. Danach würden bei der SPD Ulrich Nußbaum (Finanzen), Dilek Kolat (Arbeit), Michael Müller (Stadtentwicklung) und Dagmar Ziegler (Bildung) Ressortverantwortung übernehmen." www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article1837569/Zweikampf-um-den-Vors...
Теперь объясняю ситуацию. Дилек Колат не просто обычный гражданин Германии турецкой национальности. Она крупный берлинский политик от СДПГ, в прошлом периоде зампред. фракции. Сейчас с вероятностью 99% она становится сенатором по вопросам труда, интеграции и женщин. Муж Дилек, Кенан Колат, является главой турецкой общины Германии. Эта община - крупнейший получатель субсидий из средств германских налогоплательщиков. Номер 1 среди НПО. По характеру своей работы госпожа Колат будет принимать решения по факту выделения и размеру субсидий для интеграционных проектов. Вам не кажется такое сочетание... сомнительным?
Ваши слова "что означает, что народ все видит и держит под контролем" - не более, чем неуместный юмор. А вот про "толку-то" - в самую точку. Пресса написала, реакции ноль. Данного политика номинировали от партии и сенатором она станет, так распределены посты между СДПГ и ХДС.
Вам еще пример привести? Опять СДПГ, на этот раз Гамбург. Есть такой политик Аydan Özoguz. Была она тихим членом гамбургского СДРГ. И тут в ее жизни произошли позитивные перемены? она познакомилась с ведущим гамбургским социал-демократом Михаэлем Нойманном, ныне сенатором Гамбурга по внутреннми делам. И карьера госпожи Ёзогуз преобразилась. Она резко попадает в списки в Бундестаг и становится депутатом. Случайность наверно?
DVS патриот26.11.11 13:06
DVS
26.11.11 13:06 
in Antwort Mascha_dis 25.11.11 17:13
Так Вы признаете, что в Германии легендарный витамин Б играет оооочень значительную роль при устройстве на хорошую должность? Что в Германии на руководящие посты протаскивают родственников? И ладно был в каком-то частном предприятии. А тут в политике, см. два приведенных мной случая. Согласны?
А тут очень большое поле для разговора о германской демократии в целом. Рядовому немцу до выборов неизвестно распределение будущих должностей. Вот пришел человек на свой участок в нашем с Вами Берлине или в Гамбурге, отдал голос за тех же социал-демократов. Потому что он умеренный левый и разделяет их программу. А потом узнает, что после выборов во власти образовываются такие вот "совместные предприятия" с целями, о которых можно догадываться. И немецкому избирателю это очень даже не нравится. Не за это он голосовал. Где демократия, как быть? Дайте совет.
DVS патриот26.11.11 13:08
DVS
26.11.11 13:08 
in Antwort DVS 26.11.11 13:00
Дополню. Упомянутый Кенан Колат не просто глава турецкой общины. Он еще и крупный предприниматель, и член той же СДПГ. Недавно его думали даже выбрать в Bundesvorstand партии, но хоть в этом передумали. Так каково Ваше отношение к таким "семейным предприятиям" во власти?
  Kreatino свой человек26.11.11 13:49
26.11.11 13:49 
in Antwort DVS 26.11.11 13:06
В ответ на:
Что в Германии на руководящие посты протаскивают родственников? И ладно был в каком-то частном предприятии. А тут в политике, см. два приведенных мной случая. Согласны?

Вы вообще сейчас сравнили по масштабам несравнимые вещи :
по сути , две разных системы : одна демократическая , другая авторитарная , где основную и почти всю роль играют назначенцы , ставленники , преемники и марионетки -- сверху до низу , и совершенно официально -- называется вертикаль власти .
Так же , как совершенно официально это идет вразрез с конституцией .
Эта система действует , как политическая ( марионетки ) , региональная ( назначенцы ) экономическая ( гос.монополии ) и социальная ( создание кремлем прокремлевских партий )
Политический монополизм : доминирование исполнительной власти над законодательной и судебной .
Бюрократический монополизм : диктат чиновников и связанного с ним бизнеса .
Это же сплошное , совершенно открытое назначенчество в масштабах страны , как открыто проводимая и рекламируемая политика . То есть , кумовство политической семьи
Вы когда-нибудь научитесь видеть картину в соответствующих масштабах и принципиально ?
Что за прием пошел : сравнивать случаи возможной коррупции , или назначений в двух принципиально разных системах , в которой одно -- исключение , а в другой -- правило .
Допустим , неблаговидный поступок Шредера , формально не подпадающий под расстрел , и гос.монополизм .
Тут Вы должны сравнивать вертикаль власти в России и систему выборов в Германии . взаимоотношения ветвей власти в России и в Германии . И , чтобы не быть голословным -- статистику правонарушений , или сомнительных назначений .
Самый главный признак : конвертация власти в деньги . В каких масштабах и на каких уровнях это происходит там и там .
Mascha_dis местный житель26.11.11 13:53
26.11.11 13:53 
in Antwort DVS 26.11.11 13:06
да конечно все познакомству, кто ж себе в команду незнакомого человека приведет, что за наивные рассуждения...:) часть приходит в аппарат по знакомству , часть по другим причинам - в бизнесе тоже так - в подельники берут знакомых - такова человеческая природа:)
так вы настаиваете что политическая машина германии работает так же каки в россии? т.е. что в команды берут по знакомству - это основной показатель их идентичности?
DVS патриот26.11.11 14:11
DVS
26.11.11 14:11 
in Antwort Mascha_dis 26.11.11 13:53
В ответ на:
да конечно все познакомству, кто ж себе в команду незнакомого человека приведет, что за наивные рассуждения...:) часть приходит в аппарат по знакомству , часть по другим причинам - в бизнесе тоже так - в подельники берут знакомых - такова человеческая природа:)

Важно, что Вы это признали, т.к. из предыдущих слов было похоже, что кумовство Вы считаете сугубо российской особенностью. Как видите, это распространено и в Германии.
Ладно с бизнесом. Лично для меня при приеме в мою контору или при привлечении человека в проекту рекомендация доверительного лица тоже играет роль, не скрою. Но мы тут не о бизнесе, а о политике. Поэтому повторю вопрос: не кажется ли Вам, что приведенные мной "семейные предприятия" на весьма высоком уровне в Германии содержат не только элемент кумовства, но и являются подозрительными с точки зрения возможных коррупционных действий? Не кажется ли Вам, что такие назначения искажают волю избирателя, причем избиратель никак не может повлиять на данные назначения? (Не говоря о том, что в данном примере нашего Берлина по всем опросам подавляющее большинство избирателей СДПГ выступало за коалицию с Зелеными, а выходит с ХДС).
  Kreatino свой человек26.11.11 14:12
26.11.11 14:12 
in Antwort Kreatino 26.11.11 13:49
вообще , общий смысл "патриотически " настроенных оппонентов в том , что реформы , проведенные в свое время в Германии , и выведшие ФРГ на ведущие мировые позиции из плачевного стартового состояния никуда не годятся , и сравнимы по значению с сегодняшними российским -- они и допускают эти сравнения . Так получается .
Любая реформа имеет свой потенциал развития , и пока еще потенциал немецких реформ далеко не исчерпан . Итого : реформы послевоенной Германии позволили ей выйти в мировые лидеры и держаться там уверенно шестьдесят лет .
Это вполне может быть рекомендовано российским реформам . Использовав весь потенциал реформ , можно думать о новых . А критиковать реформы и их результаты спустя шестьдесят лет , перескочив через их начало и упустив все моральные и экономические выгоды , которые они дают -- ну это же противиться разумному пути . Это же как-то уже и вовсе нежелание сделать что-то : дескать , путь ошибочный , и у России все это воровство и кумовство тоже есть , совершенно упуская прогресс и видимую
невооруженным глазом пользу и потрясающие изменения , которые могут эти реформы дать .
Ну , можно сравнить альтернативы , даже без России ;
возьмем немецкое общество , одно поколение , и сравним реформы в нацистской Германии , в ГДР и в ФРГ . Во всех трех случаях реформы были , и дали свои очевидные результаты .
Mascha_dis местный житель26.11.11 14:25
26.11.11 14:25 
in Antwort DVS 26.11.11 14:11
ДВС, вы странные вещи пишете, элементы кумовства и коррупции есть в любых обществах и государствах, и Германия безусловно не исключение...
Вопрос в степени влиянии этих явлений на способ и плоды управления
Так же и фашисты и наци есть во всех странах, имеющих политическую жизнь, но не все правительства нацистские, и не все государства превращаются в фашистские
  Kreatino свой человек26.11.11 14:35
26.11.11 14:35 
in Antwort DVS 26.11.11 14:11
В ответ на:
Важно, что Вы это признали, т.к. из предыдущих слов было похоже, что кумовство Вы считаете сугубо российской особенностью. Как видите, это распространено и в Германии

Ну да . При российских масштабах-то . Можно сказать , что это российская особенность . Можно еще сказать , что это какая-нибудь латино-американская особенность . Но кумовство , это русское слово , и распространено было, как характерное явление в СССР .
Сейчас его масштабы несравнимы , имхо , с масштабами кумовства в СССР . Например , появились выражения : "Семья " , "борьба кланов " , "кланы силовиков " , "клановость " .
А Вы сейчас не станете утверждать , как это принято , что в России и в Германии преступность и коррупция тоже одинаково распространена , или сравнимы по масштабам ?
Потом еще можно сравнить экстремизм . И дело в шляпе : системы идентичны . Иначе зачем отмечать одинаковые по характеру единичные случаи , если не затем , чтобы убедить публику в одинаковости систем ?
В ответ на:
. Поэтому повторю вопрос: не кажется ли Вам, что приведенные мной "семейные предприятия" на весьма высоком уровне в Германии содержат не только элемент кумовства, но и являются подозрительными с точки зрения возможных коррупционных действий?

Очень подозрительно все это , ДВС . "Семья " , "Кланы " , "конвертация власти в деньги , назначенчество , гос.монополии и коррупция во всех эшелонах , с ее ошеломляющей статистикой : давайте попробуем это все как-то уравнять с немецким .
Потом расскажете , зачем все это нужно , какую цель Вы преследовали этим , и к каким выводам о будушем России Вас это могло привести .
Ну , то есть практический смысл отрицания разности политических и социальных систем с точки зрениянеобходимости реформирования .
Я уже догадываюсь : в России реформировать ничего не нужно : там все пройдет постепенно , через Воронеж , и звезда воронежского губернаторства , которое распространится , как цунами , на все губернии и пройдет во власть непротивлением , как Ганди и Толстой .
А вот кому явно нужны реформы , так это Германии , где процветают коррупция и кумовство . Вот такой вывод я могу сделать , исходя из Ваших титанических усилий по сравнению двух реформ : немецкой послевоенной , и воронежской постепенной .
Ким-ли местный житель26.11.11 14:43
Ким-ли
26.11.11 14:43 
in Antwort anabis2000 25.11.11 15:23
В ответ на:
Когда мене начинали вербовать в России... типа мы и Россия и Германия... сразу сказал, шо пшли на..., а российские только нами подотрут свою задницу...

http://www.youtube.com/watch?v=JYU5aUTMNvM&feature=related
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
DVS патриот26.11.11 14:44
DVS
26.11.11 14:44 
in Antwort Mascha_dis 26.11.11 14:25
В ответ на:
Вопрос в степени влиянии этих явлений на способ и плоды управления

Есссно. Поэтому и спрашиваю: может ли вышеуказанная госпожа в качестве профильного министра повлиять на способ и плоды управления, а заодно и распределение финансовых потоков в пользу своего супруга? Зачем создавать такие теоретические возможности и это в правовом государстве?
Кстати, снова о плодах управления. Выше я написал, что в Берлине большинство хотело красно-зеленую коалицию. Из этого исходили не только избиратели, но даже искушенные журналисты:
"Der Wähler, die Berliner, bevorzugen dabei laut der gerade veröffentlichten TV-Meldungen eine rot-grüne Koalition, rund 50% wollen das, auch Focus-Chefredakteur Marquardt und Spiegel-Chefredakteur Georg Mascolo gehen von einer rot-grünen Koalition aus." www.hauptstadtblog.de/2011/09/18/berlin-wahl-2011-piraten-drin-wahler-wol...
А тут трах-бах все изменяется и мы видим представителей ХДС, причем наиболее консервативного лагеря в креслах ключевых министерств. Получается, воля избирателей или их части была искажена. И они не имеют ни малейшего механизма влияния на коалиционные расклады, т.е. на будущий курс Берлина. Значение выборов нивелируется.
В ответ на:
Так же и фашисты и наци есть во всех странах, имеющих политическую жизнь, но не все правительства нацистские, и не все государства превращаются в фашистские

Это не совсем корректно сказано. Наци в креслах министров отсутствуют что в России, что в Германии. Наци - маргиналы. А тут мы говорим о крупных и общепризнанных полит. партиях.
  Kreatino свой человек26.11.11 15:08
26.11.11 15:08 
in Antwort DVS 26.11.11 14:44
В ответ на:
А тут мы говорим о крупных и общепризнанных полит. партиях.

Общепризнанное выражение о крупнейшей партии : "партия жуликов и воров " .
Вполне общепризнанное . С таким общественным признанием крупная партия в Германии пока не имеется , как ее не называй .
Опять Вы сравниваете несравнимое . Ну должно же быть какое-то качественное чутье .
В ответ на:
И они не имеют ни малейшего механизма влияния на коалиционные расклады

Коалиционные "расклады " это одно , а штампование прокремлевских партий безо всяких коалиций , по наитию и желанию , испоьзуя президентский ресурс , это опять же принципиально другое .

В ответ на:
Значение выборов нивелируется.

Да что ж такое с вами сегодня . Нивелируется и поддасовывается -- это тоже принципиально разные весчи , ДВС .
Вы чувствуете под ногами Планету ?

  Kreatino свой человек26.11.11 15:14
26.11.11 15:14 
in Antwort DVS 26.11.11 14:44
В ответ на:
Поэтому и спрашиваю: может ли вышеуказанная госпожа в качестве профильного министра повлиять на способ и плоды управления, а заодно и распределение финансовых потоков в пользу своего супруга? Зачем создавать такие теоретические возможности и это в правовом государстве?

Точно я подумал ! Это вы действительно в ветке про Россию считаете , что реформы нужны срочно Германии . Или просто спорите , что если России реформы нужны , то тогда пусть все остальные тоже реформируются . В одиночку никак не желаете -- это же такая несправедливость , чтобы себе лучше сделать .
Так оне уже ж провели . В 1948 году .
фулиган местный житель26.11.11 15:20
фулиган
26.11.11 15:20 
in Antwort DVS 26.11.11 13:00
В ответ на:
Теперь объясняю ситуацию. Дилек Колат не просто обычный гражданин Германии турецкой национальности. Она крупный берлинский политик от СДПГ, в прошлом периоде зампред. фракции. Сейчас с вероятностью 99% она становится сенатором по вопросам труда, интеграции и женщин. Муж Дилек, Кенан Колат, является главой турецкой общины Германии. Эта община - крупнейший получатель субсидий из средств германских налогоплательщиков. Номер 1 среди НПО. По характеру своей работы госпожа Колат будет принимать решения по факту выделения и размеру субсидий для интеграционных проектов. Вам не кажется такое сочетание... сомнительным?

Да, сочетание сомнительное и безобразное. И кажется многим. Поэтому читаем новости недельной давности, о которых Вы как видимо не в курсе и переводим дыхание:
В ответ на:
Dilek Kolat (44, SPD) soll am 1. Dezember Senatorin für Arbeit, Integration, Frauen werden. Aber: Dann würde sie auch über die Höhe von Fördergeldern an den Türkischen Bund (TBB) entscheiden – den Arbeitgeber ihres Mannes Kenan Kolat (52). Der TBB-Geschäftsführer kündigt an, seinen Vertrag zum Jahresende auslaufen zu lassen: „Es soll nicht der Eindruck entstehen, es gibt einen Filz.“ Denn in der Partei kursieren schon hässliche E-Mails, andere Migranten-Organisationen machen Front.
Deswegen lässt er den Posten sausen!

www.bild.de/regional/berlin/spd/ehemann-gibt-amt-aus-liebe-auf-21121948.b...
В ответ на:
Ваши слова "что означает, что народ все видит и держит под контролем" - не более, чем неуместный юмор.

При чём здесь юмор? Если о подобных фактах узнают, стараются обычно раскачать всё по полной программе, и СМИ и оппозиция и проч. инициативы.
В ответ на:
Она резко попадает в списки в Бундестаг и становится депутатом. Случайность наверно?

Не случайность, а закономерность. Это - типичная квотная турка СДПГ, как известно есть программа пополнить первые ряды на 15 % из мигрантов. Поэтоми и выбирают сломя голову кто подвернётся с нужной биографией. С витамином Б ничего общего по моему нет, хотя СДПГ - это гадюшник ещё тот..
Так что сравнения Ваши неуместны...
Mascha_dis местный житель26.11.11 15:25
26.11.11 15:25 
in Antwort DVS 26.11.11 14:44
я согласна с тем, что вам отвечает kreatino
вообще, меня удивляет , что этот путиский тренд - что везде все одинаково и в европе все так же и потому же, с такой готовностью подхватывается людьми, покинувшими Россию как раз по причине того, что не так же... такая поверхностность суждений у взрослых вменяемых людей поражает
DVS патриот26.11.11 15:35
DVS
26.11.11 15:35 
in Antwort Mascha_dis 26.11.11 15:25
В ответ на:
я согласна с тем, что вам отвечает kreatino

Рад Вашему одобрям-су. Прямых ответов на мои вопросы я не получу.
В ответ на:
вообще, меня удивляет , что этот путиский тренд - что везде все одинаково и в европе все так же и потому же, с такой готовностью подхватывается людьми, покинувшими Россию как раз по причине того, что не так же... такая поверхностность суждений у взрослых вменяемых людей поражает

Я приводил Вам конкретные примеры по Германии. Если они Вам не понравились или как-то не сходятся с Вашей личной картиной мира, то я не виноват. Что ж за привычка такая странная, советская, всё на Путина скидывать? Честно говоря, меня просто поражает Ваше несгибаемое умение пропускать мимо ушей критику любого государства, политика или любой ситуации, находящихся за пределом треугольника Путин-Медведев-ЕР. Как на духу, просто удивляють.
Кстати, если Вы ко мне обращались насчет "покинувших", то ошиблись. Я в России никогда не жил, следовательно, не имел возможности ее покинуть.
Ясно, на этом можем и завершить беседу.
DVS патриот26.11.11 15:43
DVS
26.11.11 15:43 
in Antwort фулиган 26.11.11 15:20
В ответ на:
Deswegen lässt er den Posten sausen!

И что из этого следует? Даже если Кенан Колат пойдет на этот шаг и перестанет быть формальным гешефтсфюрером, он был и остается влиятельнейшим турецким деятелем Германии, контролирующим форштанд Турецкой общины, крупным предпринимателем, лоббистом, влиятельным членом СДПГ. И мужем Дирек Колат. Вы считаете, что если сей господин пересядет с одного стула на соседний, ситуация станет "чистенькой"? Вот если бы его жена не заняла сей государственный пост, тогда и бы поговорили.
В ответ на:
Это - типичная квотная турка СДПГ, как известно есть программа пополнить первые ряды на 15 % из мигрантов. Поэтоми и выбирают сломя голову кто подвернётся с нужной биографией. С витамином Б ничего общего по моему нет, хотя СДПГ - это гадюшник ещё тот..

Мало других турок? Только исключительно жены сенаторов внутренних дел и руководителей турецкой общины? Ну впрямь единственные и незаменимые.... Случайно подвернулись.... Президиум СДПГ, партии с 500.000 членов - ну просто толпа идиотов, находящих "квотных турок" по денерным и кафе... Вы если шутку юмора употребляете, то смайлы, плиз, ставьте.
Кстати, 15% обсуждается только сейчас и еще даже не принято партсъездом. А мы говорим о более ранних случаях, гамбургский так задолго до дебатов о 15%.
Mascha_dis местный житель26.11.11 15:47
26.11.11 15:47 
in Antwort DVS 26.11.11 15:35
вот обиделись, а каких ответов-то хотели - по критике немецкрй политики? я в Германии пока только пяткой, и не имею привычки глубоко рассуждать о ситуации, не зная ее изнутри
если вы меня опять таки, хотите убедить в том, что Германия в принципе в определенных системах идентична и сравними с россией,никогда не живя, как вы признаетесь в россии, и посещая еев качестве члена какого-то фонда, то ваши попытки выглядят как минимум странно
я не раз писала, что это несравнимо
я пишу о том, что знаю и вижу, и в основном имеено о том что знаю и вижу в России... про Германию детально вам отвечают другие
DVS патриот26.11.11 16:07
DVS
26.11.11 16:07 
in Antwort Mascha_dis 26.11.11 15:47
Нет, какие могут быть обиды? К сожалению, не смог выяснить Ваше мнение, но, как известно, отсутствие результата - тоже результат.
  Kreatino свой человек26.11.11 16:12
26.11.11 16:12 
in Antwort DVS 26.11.11 15:35
В ответ на:
Рад Вашему одобрям-су.

вообще-то . это я согласен с Машей , т.к. она первая выражает свое мнение , и не повторяет мое , и формулирует то , что я бы не додумался .
Вы опять все перепутали .
В ответ на:
Прямых ответов на мои вопросы я не получу.

так уже же , и много раз . Вы все время требуете ответов , плучаете их , не замечаете , и не отвечаете на вопросы в свою очередь .
В ответ на:
Я приводил Вам конкретные примеры по Германии. Если они Вам не понравились или как-то не сходятся с Вашей личной картиной мира, то я не виноват. Что ж за привычка такая странная, советская, всё на Путина скидывать

Разве Вы привсодили примеры вертикали власти в Германии ???
В ответ на:
Что ж за привычка такая странная, советская, всё на Путина скидывать?

Ура !!! Российские проблемы надо скидывать не на Путина , а на немецкие проблемы -- от них все зло в России .
Я ждал , как обычно , когда вы до этого пункта дойдете !
В ответ на:
меня просто поражает Ваше несгибаемое умение пропускать мимо ушей критику любого государства, политика или любой ситуации, находящихся за пределом треугольника Путин-Медведев-ЕР

Да , вот оно . Треугольник очерчен , а критиковать его надо почему-то в зарубежных геометрических фигурах .
Замысловато .
В ответ на:
Ясно, на этом можем и завершить беседу.

А вы что , говорили о российских проблемах ? Кажется , Вы как раз хотели от них упрыгнуть за пределы треугольника , или даже четырехугольника , включая четвертую власть .
"Зайца не видали ? "
  Kreatino свой человек26.11.11 16:36
26.11.11 16:36 
in Antwort DVS 26.11.11 16:07
В ответ на:
К сожалению, не смог выяснить Ваше мнение,

Хорошо помню , как Вы настойчиво хотели узнать мое мнение об Украине в разговоре на российские темы .
Прием номер триста семьдесят пять . Только теперь про Германию почему-то .
Но тем не менее ответы Вы получили . Вы описали два случая , подозрительно напоминающих вертикаль власти .
Получили ответ , что это не так . Возразить не смогли .
на сегодня сливаете , что ли ? Я тут статью показательную нашел по едру . Называется : "Сергей , протролльте это "
Там все методы описываются и почему-то сходится со здесь :
http://www.novayagazeta.ru/politics/49612.html

prohoshij знакомое лицо26.11.11 18:20
prohoshij
26.11.11 18:20 
in Antwort Mascha_dis 26.11.11 15:25
В ответ на:
я согласна с тем, что вам отвечает kreatino
вообще, меня удивляет , что этот путиский тренд - что везде все одинаково и в европе все так же и потому же, с такой готовностью подхватывается людьми, покинувшими Россию как раз по причине того, что не так же... такая поверхностность суждений у взрослых вменяемых людей поражает

А по-моему бред Я ни одного человека не видел с подобными поверхностными суждениями.
sanktvalentin коренной житель26.11.11 19:13
sanktvalentin
26.11.11 19:13 
in Antwort DVS 26.11.11 13:06
В ответ на:
Вам не кажется такое сочетание... сомнительным?

В ответ на:
что после выборов во власти образовываются такие вот "совместные предприятия" с целями, о которых можно догадываться.

сомнительным......догадываться
Вам бы в ясновидящие.......ни одного факта....только догадки и сомнения.
DVS патриот26.11.11 19:40
DVS
26.11.11 19:40 
in Antwort sanktvalentin 26.11.11 19:13
Слив принят.
sanktvalentin коренной житель26.11.11 19:56
sanktvalentin
26.11.11 19:56 
in Antwort DVS 26.11.11 14:44
В ответ на:
Есссно. Поэтому и спрашиваю: может ли вышеуказанная госпожа в качестве профильного министра повлиять на способ и плоды управления, а заодно и распределение финансовых потоков в пользу своего супруга? Зачем создавать такие теоретические возможности и это в правовом государстве?

По поводу теоретических возможностей семейного воровства наверное немцам нужно у россии уроки теории брать.....
откуда же тупым немцам знать о том, что полицейский составляя протокол имеет теоретическую возможность обогатиться...
а у меня по соседству у соседей....так вообще НАИтеоретическейшая возможность воровства из пенсинной кассы --
он пенсионер, а она беамт в этой же пенс.кассе........этож как же немцы такое допускают-- она же может....аж страшно сказать....
абсолютно никакой революционной бдительности...........хорошо шо у нас ДВС есть -- глаза нам открывает.....
2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
sanktvalentin коренной житель26.11.11 19:59
sanktvalentin
26.11.11 19:59 
in Antwort Kreatino 26.11.11 15:08
В ответ на:
Вы чувствуете под ногами Планету ?

Они чевствуют под ногами Планету Луна.......
Greutung патриот28.11.11 02:04
Greutung
28.11.11 02:04 
in Antwort дактиль 15.11.11 15:02
В ответ на:
"Хотя когда я в школе учился, если бы мне пришло в голову нарисовать что-нибудь на лицах членов Политбюро ЦК КПСС - без разговоров выгнали бы из школы.".

какие коннотации
Юлия Смирнова прохожий29.11.11 16:58
Юлия Смирнова
29.11.11 16:58 
in Antwort Greutung 28.11.11 02:04, Zuletzt geändert 29.11.11 16:59 (Юлия Смирнова)
А никто не сможет помочь перевести видеообращении на немецкий язык?
Если можно напишите в ЛС, тут я запутаюсь :(
Lora9 постоялец30.11.11 13:51
30.11.11 13:51 
in Antwort Mascha_dis 26.11.11 15:47
В ответ на:
я пишу о том, что знаю и вижу, и в основном имеено о том что знаю и вижу в России... про Германию детально вам отвечают другие

Мне все-таки хотелось бы напомнить, что в России народ довольно сильный, во многом самостоятельный (на власть не очень надеется - приходится выкручиваться самим), как следствие его долготерпения могут быть совершенно неожиданные для Запада следствия.
DVS патриот30.11.11 14:20
DVS
30.11.11 14:20 
in Antwort фулиган 26.11.11 15:20
Кстати, специально для Вас. Дилек Колат стала сенатором по профильному вопросу. Все в порядке. И все публикации в прессе побоку. Es lebe die deutsche Demokratie!
Greutung патриот30.11.11 22:32
Greutung
30.11.11 22:32 
in Antwort Kreatino 26.11.11 15:14
В ответ на:
реформы нужны срочно Германии

в общем, не помешали бы, конечно
в последнем FOCUSe хорошая статья на эту тему
Ален патриот01.12.11 00:01
Ален
01.12.11 00:01 
in Antwort Lora9 30.11.11 13:51
В ответ на:
как следствие его долготерпения могут быть совершенно неожиданные для Запада следствия.

Вы имеете в виду события,подобные 1917 и 1991 годам?Тогда на Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи.А через 74 года крах КПСС и распад СССР
Lora9 постоялец01.12.11 06:22
01.12.11 06:22 
in Antwort Ален 01.12.11 00:01
Увы! (Впрочем, может быть и Ура!). Ни сценарием будущих событий, ни, тем более, адресами и явками не обременена.
Nikolai местный житель01.12.11 07:32
Nikolai
01.12.11 07:32 
in Antwort Ален 01.12.11 00:01
В ответ на:
Тогда на Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи.

Получается, Ленина Запад одаривал деньгами чисто из симпатий к его личности. Без каких-либо ожиданий.
В ответ на:
А через 74 года крах КПСС и распад СССР

Ставка на изматывание в холодной войне и почти круглосуточное вещание "вражеских голосов" тоже не имело никакого отношения к ожиданиям развала СССР. Вбухивали миллиарды, ничего не ожидая. Как-то вот так получается. По Алену.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 08:51
01.12.11 08:51 
in Antwort Nikolai 01.12.11 07:32, Zuletzt geändert 01.12.11 08:52 (Mascha_dis)
а чего такие обобщения - "запад", это в начале 20-го то века, когда еще Лиги Наций не существовало и не было никаких политических союзов в Европе, только военные? который "запад" помогал Ленину?
Ставка на изматывание в холодной войне и почти круглосуточное вещание "вражеских голосов"...
а вот это самая верная форма противостояния предполагаемому противнику. идеологическое и экономическое противостояние. это вообще двигатель прогресса, смотри что делают другие и анализируй
Nikolai местный житель01.12.11 09:08
Nikolai
01.12.11 09:08 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 08:51
В ответ на:
а вот это самая верная форма противостояния предполагаемому противнику.

Без всяких ожиданий на отдачу, да? Хобби такое, противостоять. А потом - раз! СССР развалился... Вот ведь неожиданность.
В ответ на:
а чего такие обобщения - "запад"

На Россию все точили зуб, впрочем как и Россия на других, такое бывает у империй - друг другу палки в колёса вставлять.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 09:15
01.12.11 09:15 
in Antwort Nikolai 01.12.11 09:08
ну конкуренция между государствами и нациями в разной форме и сейчас существует, но вот это "запад дал ленину деньги" не расшифруете?
а как не противостоять идеологическому противнику? если стороны определили друг друга как противники и продолжают при этом общаться, слава богу, то это естесственно - идеологические баталии
и СССР поддерживал своих политических сторонников во всем мире, и в Африке и в Азии и Кубу, и разные там фестивали олимпиады, может получалось не очень убедительно, но тоже активно занимались
Nikolai местный житель01.12.11 09:33
Nikolai
01.12.11 09:33 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 09:15
В ответ на:
но вот это "запад дал ленину деньги" не расшифруете?

Запросто - Запад был заинтересован в развале Российской империи. Ленин лишь эпизод из общей картины, я его просто как наглядный символ взял, практический пример. Вообще-то это всё уже общеизвестны сведения:
Если бы Россия в 1917 году осталась организованным государством, все дунайские страны были бы ныне лишь русскими губерниями. Не только Прага, но и Будапешт, Белград и София выполняли бы волю русских властителей. В Константинополе на Босфоре и в Катарро на Адриатике развевались бы русские военные флаги. Но Россия в результате революции потеряла войну и с нею целый ряд областей... (с) канцлер Венгрии граф Иштван Бетлен, 1934 г.
Главные виновники трагических событий в России в 1917-м - это Великобритания и США, в меньшей степени Франция. То есть те страны, на стороне которых русская армия воевала с общим врагом.
http://kp.ru/daily/24589.3/757532/
В любом случае, коммунизм и большевики -- это прямая интервенция, политическая бацилла, засланная на почву, которая была подготовлена в России. Нельзя сказать, что в России всё было хорошо, но по факту это была именно немецкая диверсия на русской почве. А Ленин -- это действительно немецкий шпион, который сделал своё дело настолько тонко, что, может, Мадлен Олбрайт окажется в итоге права, если Россия не сможет сама стать на ноги.
http://www.konkurent-krsk.ru/index.php?id=2227
В ответ на:
а как не противостоять идеологическому противнику? если стороны определили друг друга как противники и продолжают при этом общаться, слава богу, то это естесственно - идеологические баталии

Что-то я не пойму, к чему Вы клоните. К тому, что Запад не имел желания завалить ни Российскую империю в своё время, ни СССР - в своё?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 09:55
01.12.11 09:55 
in Antwort Nikolai 01.12.11 09:33
Я клоню к тому, что желание идеологически завалить было у обоих - и у проклятого запада и у СССР, что в свете конкуренции естесственно для каждой из сторон
В отношении Ленина. Британия и Франция в этот момент (первая мировая война) противостояли Германии, а Россия была их союзником, потому у них не было интереса ее "валить", а вы пишите "Главные виновники трагических событий в России в 1917-м - это Великобритания и США, а затем "...но по факту это была именно немецкая диверсия на русской почве. А Ленин -- это действительно немецкий шпион", так ни сходится ничего... то есть немцы с французами душили друг друга газом и в то же время договаривались купить на немецкие деньги шпиона для России?
Nikolai местный житель01.12.11 10:13
Nikolai
01.12.11 10:13 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 09:55
В ответ на:
Я клоню к тому, что желание идеологически завалить было у обоих - и у проклятого запада и у СССР, что в свете конкуренции естесственно для каждой из сторон.

В свете заявления Алена (Тогда на Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи) это звучит несколько противоречиво. Мой пассаж ему адресовался. У Вас два варианта - сказать, что крах самодержавия был желаемым и, тем самым, был ожидаем, тогда вообще не понятно зачем вступили со мной в полемику. Либо встать на точку зрения Алена и изощриться, чтобы, проявляя чудеса софизма, доказывать, что желания и ожидания хотя и комплиментарны, но разные по вектору.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель01.12.11 10:20
Nikolai
01.12.11 10:20 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 09:55
В ответ на:
а вы пишите "Главные виновники трагических событий в России в 1917-м - это Великобритания и США

Ну, вот прям вот эти слова не я написал, а Лариса Кафтан, да и отправил я Вас по ссылке, чтобы не размазывать здесь довольно заезженный исторический материал, известный ещё из старых советских учебников и который ни у кого , кроме Вас, не вызывает чувства парадокса:
Не нужно нашим партнерам по Антанте окончание мировой бойни в наступающем году - еще рано. Нужный "союзникам" вариант - это не победа, а уничтожение России и Германии как крупных держав с полной ликвидацией их экономического потенциала.http://kp.ru/daily/24589.3/757532/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 10:34
01.12.11 10:34 
in Antwort Nikolai 01.12.11 10:20
наверняка и в те времена и в эти были люди и политики , которые по-разному относились к России, и можно найти разные ссылки на эту тему, главное направление задать, но в общем- Россия так и осталась сама по себе и даже имеет ядерный щит и может делать все что заблагорассудится на своей территории, так к чему слезы лить?
а в старых советских учебниках было много чего написано, и схемы преимущества социалистической системы хозяйствования, как красиво все производится и распределяется, ну и что... не получилось же. неужели антанта виновата
Nikolai местный житель01.12.11 11:04
Nikolai
01.12.11 11:04 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 10:34
В ответ на:
были люди и политики , которые по-разному относились к России

Конкретно интересуют те, что со стула попадали услышав о крахе самодержавия/распаде СССР.
В ответ на:
а в старых советских учебниках было много чего написано

О, зря я произнёс "старые советские учебники"... Теперь вот Вы в азарте обсуждать работу социалистической системы хозяйствования под влиянием антанты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 11:09
01.12.11 11:09 
in Antwort Nikolai 01.12.11 11:04
а ваша главная мысль какова, что вы хотите донести и как это связано с современностью? относительно темы
Nikolai местный житель01.12.11 11:10
Nikolai
01.12.11 11:10 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 10:34
В ответ на:
но в общем- Россия так и осталась сама по себе и даже имеет ядерный щит и может делать все что заблагорассудится на своей территории

Хм, звучит как подверждение-продолжение к посту #697.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 11:14
01.12.11 11:14 
in Antwort Nikolai 01.12.11 11:10
вообще, кто кому строил козни на протяжении матушки -истории - тема неисчерпаемая... просто - к чему клоните? опять Россию обижают?
Nikolai местный житель01.12.11 11:21
Nikolai
01.12.11 11:21 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 11:09
В ответ на:
а ваша главная мысль какова, что вы хотите донести и как это связано с современностью? относительно темы

Ну, в общем-то так всё это я себе представляю:
Звучит торжественная музыка. Хорошо поставленный дикторский голос за кадром произносит: "Правда о России и ее роль в будущем Европы. Но сначала о прошлом."
Затем появляется Ален и говорит: На Западе был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи. А через 74 года крах КПСС и распад СССР
А тут я, весь такой в бабочке,нарисовываюсь и говорю - Ах, Ален, Ален... Прогуливал ты школу, газеты и интернет. Иначе бы знал, что Запад таки и добивался краха самодержавия и распада Российской империи, а затем и Союза. Ни о каких неожиданностях для Запада не может быть и речи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  erwin__rommel коренной житель01.12.11 11:23
erwin__rommel
01.12.11 11:23 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 09:55

В ответ на:
Британия и Франция в этот момент (первая мировая война) противостояли Германии, а Россия была их союзником, потому у них не было интереса ее "валить"

А кто сказал,что "валить"? Как относились происходящему пришедшие к власти в феврале 17-го? Правильно..."Война до победного конца"...
Mascha_dis местный житель01.12.11 11:26
01.12.11 11:26 
in Antwort Nikolai 01.12.11 11:21
и что? теперь-то Россию оставили в покое и Россия делает что хочет? уж лет 20-ть... или как?
Nikolai местный житель01.12.11 11:32
Nikolai
01.12.11 11:32 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 11:26
В ответ на:
и что?

Что-что... всё как всегда. Есть мнение Запада и неправильное. Пока Россия шагает в ногу с Западом - она умница. Шаг влево-вправо - повод для критики. И совсем плохая девочка, которую надо выпороть, если амбиции свои показывает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 12:01
01.12.11 12:01 
in Antwort Nikolai 01.12.11 11:32
тогда "в ногу с западом" - это что? я просто общих фраз не понимаю, их можно читать как в голову взбредет, никакой конкретики
какое мнение запада неправильное?
фулиган местный житель01.12.11 12:04
фулиган
01.12.11 12:04 
in Antwort DVS 30.11.11 14:20
В ответ на:
Кстати, специально для Вас. Дилек Колат стала сенатором по профильному вопросу.

Профильный вопрос - это "работа, женщины и интеграция"? Но было это уже известно и ранее, она именно на этот пост и целилась и соотв. её туда изначально и планировали. Так что сюрприза нет.. Опять же квота. У нас в "Б-В" на этом посту также берлинская эс-пэ-дешная турка выписанная из Берлина, видимо своих подходящих не нашлось
В ответ на:
Все в порядке. И все публикации в прессе побоку.

Может и в порядке. Не знаю, будет видно. Однако публикации в прессе конечно не побоку, дело своё сделали. Тот же "бильд" с многомиллионным тиражом. Многие, кто ни о Д. Колат ни о муже её и не ведали, теперь в курсе, кто они и что. Супруг её оставил свой пост как известно, т.е. формально приличия по-моему соблюдены. Что там на самом деле дальше будет - никто пока не знает.
Мне подобные расстановки тоже не нравятся и я бы на месте коалиции, а точнее Воверайта в сенаторство её не предлагал.
НО "воровать" ей и соотв. её мужу (Вы же на это делали упор, когда приводили в качестве примера) - будет при таком всеобщем внимании конечно будет намного труднее.. Вот если бы всё по тихому, без прессы и проч. внимания, тогда да..
А так, как видим из сообщений того же "бильдца" как только стало известно о будущем сенаторстве геноссин Колат: Denn in der Partei kursieren schon hässliche E-Mails, andere Migranten-Organisationen machen Front. (с)
так что Вы правы:
В ответ на:
Es lebe die deutsche Demokratie!

Nikolai местный житель01.12.11 12:14
Nikolai
01.12.11 12:14 
in Antwort Mascha_dis 01.12.11 12:01
В ответ на:
тогда "в ногу с западом" - это что? я просто общих фраз не понимаю

Ну тогда ДК - не для Вас. Здесь все знают, какое мнение у Запада. Иначе бы не было многостраничных сравнений Запад vs. Россия. Мне же политинформацией заниматься неохота.
В ответ на:
какое мнение запада неправильное?

Не знаю. Но подозреваю, что Вы не знаете крылатую фразу - "Есть два мнения -- моё и неправильное".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
фулиган местный житель01.12.11 12:52
фулиган
01.12.11 12:52 
in Antwort DVS 26.11.11 15:43
пропустил...
В ответ на:
И что из этого следует? Даже если Кенан Колат пойдет на этот шаг и перестанет быть формальным гешефтсфюрером, он был и остается влиятельнейшим турецким деятелем Германии, контролирующим форштанд Турецкой общины, крупным предпринимателем, лоббистом, влиятельным членом СДПГ. И мужем Дирек Колат. Вы считаете, что если сей господин пересядет с одного стула на соседний, ситуация станет "чистенькой"? Вот если бы его жена не заняла сей государственный пост, тогда и бы поговорили.

Вроде он уже пошёл на этот шаг. Ну лоббиистом, членом СДПГ и мужем он вероятно останется. Это всё не всем по вкусу, как я уже писал выше, но если избиратели и "товарищи" не против - тогда ничего не поделаешь.. демократия-с..
В ответ на:
Мало других турок? Только исключительно жены сенаторов внутренних дел и руководителей турецкой общины? Ну впрямь единственные и незаменимые.... Случайно подвернулись.... Президиум СДПГ, партии с 500.000 членов - ну просто толпа идиотов, находящих "квотных турок" по денерным и кафе... Вы если шутку юмора употребляете, то смайлы, плиз, ставьте.
Кстати, 15% обсуждается только сейчас и еще даже не принято партсъездом. А мы говорим о более ранних случаях, гамбургский так задолго до дебатов о 15%.

Не знаю мало ли их там, по мне так много.. Но суть в том, что внутри этой партии в расстановке постов и распределении портфелей занимаются члены этой партии, и если они сами в большинстве (опять демократия) согласны с этим, то ничего не поделаешь, видимо так они и хотят. Возможно и 500.000 членов - идиоты, я не знаю. Квоту однако в 15% большинство одобрили и уже давно, в мае, а не только сейчас. Дискутировали же ещё раньше..
В ответ на:
Künftig 15 Prozent Migranten in Führungsgremien
Der eindringliche Appell erzielte seine Wirkung. Am Ende stimmten nur Duin und Jüttner gegen die Quote. Und so steht das Ziel, in den Führungsgremien künftig für einen Migrantenanteil von 15 Prozent zu sorgen. Den Landesverbänden wird empfohlen, sich ebenfalls an diese Quote zu halten.
Als "absolute, unmittelbar umzusetzende Mindestanforderung" ist in dem vom Parteivorstand abgenickten Beschluss festgelegt, dass in jedem Führungsgremium der Partei mindestens eine Person aus einer Zuwandererfamilie sitzen soll. Das wurde im Bundesvorstand flugs umgesetzt: Kenan Kolat wurde aufgenommen, Vorsitzender des APS-Arbeitskreises Integration und Migration und Chef der Türkischen Gemeinde in Deutschland. Ein "Signal für mehr Vielfalt in der SPD", meint Kolat in der Quote zu erkennen. Ein wichtiger "Schritt nach vorn".

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C761572%2C00.html
В ответ на:
А мы говорим о более ранних случаях, гамбургский так задолго до дебатов о 15%.

Дебаты уже давно прошли и все товарищи - "за". Соотв. под эту музыку и гамбургская Özoguz на партийном сьезде в начале декабря станет "замом" Габриеля.. до этого же никаких постов у неё небыло, если не считать замужество с настоящим гамбургским сенатором Нойманном Вот я и говорю: типичная квотная турка.
Да кстати неизвестно ещё, пройдёт ли она, т.к. выяснилось, что братцы этой Özoguz нехорошие исламисты наблюдаемые BfV
www.rp-online.de/politik/deutschland/die-radikalen-brueder-der-frau-oezog...
Mascha_dis местный житель01.12.11 12:53
01.12.11 12:53 
in Antwort Nikolai 01.12.11 12:14
тогда ДК единственной место на планете, где все все знают про запад, надо же куда я попала...
пошла учиться, чтобы пытаться соответствовать... спасибо за беседу
DVS патриот01.12.11 13:36
DVS
01.12.11 13:36 
in Antwort фулиган 01.12.11 12:52
В ответ на:
Ну лоббиистом, членом СДПГ и мужем он вероятно останется.

... и далеко не рядовым членом СДПГ. Равно как и не рядовым членом турецкой общины Германии.
В ответ на:
но если избиратели и "товарищи" не против - тогда ничего не поделаешь.. демократия-с..

У избирателей, как я написал выше, никто не спрашивал. Голосовали на берлинских выборах за СДПГ, 90% кроме Воверайта никого не знает. А даже если особо продвинутый избиратель знает весь список назубок... Колат была "обыкновенным" кандидатом в депутаты. Депутатом ее избрали. Но мы говорим о совсем другой должности. Решения по персоналиями принимались узким кругом лиц после выборов (впрочем, так во всех партиях ФРГ). Пост-фактум. После того, как последний продвинутый избиратель опустил в урну свой продвинутый бюллетень. Т.е. повлиять ни на что уже не мог. Где ж демократия?
Если говорить о "товарищах", то мнением "товарищей" можно обосновать любую сомнительную схему. При СССР тоже "товарищи" в Политбюро решения принимали.
В ответ на:
Но суть в том, что внутри этой партии в расстановке постов и распределении портфелей занимаются члены этой партии, и если они сами в большинстве (опять демократия) согласны с этим, то ничего не поделаешь, видимо так они и хотят.

Ничего подобного. Ничего рядовые члены партии (и партий) не знают, кроме того, что пишется в газетах. И уж тем более ни на что не влияют. Есть у меня знакомые и в СДПГ, и в ХДС. Буду ссылаться не на всех, а на разговорчивых. Не Воверайт, но и не рядовые партийцы, средние позиции на берлинском уровне. Люди говорили в один голос: даже за сутки до окончания переговоров им была известна инфа из газет и точно три фамилии: Воверайт, Хенкель, Нусбаум. (Для неберлинцев: мэр от победившей партии, глава фракции коалирующей ХДС и беспартийный сенатор финансов, который всех устраивает). Всё. Остальное было из области спекуляций. Решения по распределению портфелей и персоналиям принимались группой из 4 человек, по двое от каждой партии. Ночью.
В ответ на:
Соотв. под эту музыку и гамбургская Özoguz на партийном сьезде в начале декабря станет "замом" Габриеля.. до этого же никаких постов у неё небыло, если не считать замужество с настоящим гамбургским сенатором Нойманном Вот я и говорю: типичная квотная турка.

Еще раз говорю: "мало ли квотных турок"? В СДПГ много членов-турок, в Гамбурге и подавно. Есть и те, которые в иерархии были повыше Özoguz. Почему карьера этой фрау резко пошла наверх именно после ее замужества с уже состоявшимся влиятельным политиком, и она, перепрыгнув ряд ступеней во внутрипартийной карьере, "вдруг" была утверждена на проходное место в списке депутатов в Бундестаг? Вот это меня волнует, а не ее национальность.
  Kreatino свой человек01.12.11 14:05
01.12.11 14:05 
in Antwort DVS 01.12.11 13:36
В ответ на:
Решения по персоналиями принимались узким кругом лиц после выборов (впрочем, так во всех партиях ФРГ). Пост-фактум. После того, как последний продвинутый избиратель опустил в урну свой продвинутый бюллетень. Т.е. повлиять ни на что уже не мог. Где ж демократия?

Так а это ... может , это представительская демократия ?
Mascha_dis местный житель01.12.11 14:19
01.12.11 14:19 
in Antwort Kreatino 01.12.11 14:05
вот вот, путин так же говорил - у них прямых выборов нету - так им до нашей демократии как до луны, на этом западе...
вот у нас в россии - лепота - аж два президента - не хочешь этого - выбирай второго, и все прямым личным голосованием, прямо глядя в глаза...
куда уж демократичней..)
фулиган местный житель01.12.11 21:13
фулиган
01.12.11 21:13 
in Antwort DVS 01.12.11 13:36
В ответ на:
У избирателей, как я написал выше, никто не спрашивал. Голосовали на берлинских выборах за СДПГ, 90% кроме Воверайта никого не знает. А даже если особо продвинутый избиратель знает весь список назубок... Колат была "обыкновенным" кандидатом в депутаты. Депутатом ее избрали. Но мы говорим о совсем другой должности. Решения по персоналиями принимались узким кругом лиц после выборов (впрочем, так во всех партиях ФРГ). Пост-фактум. После того, как последний продвинутый избиратель опустил в урну свой продвинутый бюллетень. Т.е. повлиять ни на что уже не мог. Где ж демократия?

Ну как-же никто у избирателей не спрашивал и никто ничего не знает? Избиратели голосовали не только за СДПГ, но и вторым голосом за конкретных людей. В примере с Колат - за неё в её изб. округе прямо проголосовали почти 34% (инфо с её сайта), таким образом она получила прямой мандат в сенат. И избиратели должны были также информироваться о конкретных кандидатах, а также о программах партий. Это право и обязанность, раз уж пошёл ставить крестик.. По крайней мере в идеале это ожидается.
То, что решения о песроналиях принимаются уже в узком кругу верхушки выбранных - это, как уже было сказано - элемент представительской демократии. Избиратели должны с этим считаться. Ведь голос - это не только одобение программы партии, а ещё и доверие избирателей, на чём собственно и строется представительская демократия.
В ответ на:
Если говорить о "товарищах", то мнением "товарищей" можно обосновать любую сомнительную схему. При СССР тоже "товарищи" в Политбюро решения принимали.

Не совсем так. И разница принципиальная: если решение верхушки не по вкусу избирателей или "товарищей", они всегда его могут оспорить. Избиратели - самое позднее при след. выборах либо петицией с опред. колл-ом голосов, товарищи соотв. парламентскими методами, коих есть несколько. Вспомните хотя бы пару лет назад "геноссин" Эпсиланти в Гессене. Товарищи её элементарно "прокатили", хотя она изначально была кандидатом в МП и СДПГ соотв. ставила на неё перед и во время выборов. После выборов, несмотря на победу, её бросили. Есть и другие подобные примеры.
В ответ на:
Ничего подобного. Ничего рядовые члены партии (и партий) не знают, кроме того, что пишется в газетах. И уж тем более ни на что не влияют.

Кто интересуется - тот знает. По крайней мере возможные кандидаты на тот или иной пост обычно заранее известны. Элементы интриги возможно и присутствуют, особенно если на место более одного кандидата, но совсем уж неожиданности очень редки, если вообще бывают. Это обычно обсуждается и принимается на парт.съездах, а не втихушку в сауне или на охоте. Там же и называются возможные другие претенденты, иногда сразу утверждаются. На подобные съезды может прибыть и участвовать любой рядовой член. Соотв. этот съезд принимает то или иное решение, в т.ч. и в персональных вопросах. Затем об этом пишется в газетах. И уже потом об этом узнают может не совсем любознательные рядовые партийцы и проч. люд. Короче, лошадь седлают всё-таки спереди.
В ответ на:
Люди говорили в один голос: даже за сутки до окончания переговоров им была известна инфа из газет и точно три фамилии: Воверайт, Хенкель, Нусбаум.

Возможно и такое. Т.к. в коалиции каждая сторона как на базаре торгуется за каждый портфель и за каждый кусок власти соответстенно полученным голосам. И уже затем, получив спорные портфели, делят их между собой, избранными и продвинутыми на съездах "товарищами", в силу проф.квалификации, образования, личных качеств и проч. Колат получила соотв. свой рессорт в силу своих опред. видимо востребованных качеств. Почему именно она, а не другая тур-ка? Не знаю, наверное наиболее подходящая кандидатура на этот пост, наверное сумела поработать локтями...
В ответ на:
Еще раз говорю: "мало ли квотных турок"? В СДПГ много членов-турок, в Гамбурге и подавно. Есть и те, которые в иерархии были повыше Özoguz. Почему карьера этой фрау резко пошла наверх именно после ее замужества с уже состоявшимся влиятельным политиком, и она, перепрыгнув ряд ступеней во внутрипартийной карьере, "вдруг" была утверждена на проходное место в списке депутатов в Бундестаг? Вот это меня волнует, а не ее национальность.

Незнаю почему. Это внутренняя проблема и дело этой партии. Если простые и непростые партийцы несогласны с её кандидатурой и видят здесь какой-либо подвох или несправедливость (как Вы это видите например), то могут конечно проголовать в декабре против. Не вижу проблемы.
Но если проголосуют за Özoguz , значит это их выбор, так захотели. Значит будет она "замом". Если и избиратели в Гамбурге проглотят этот факт и при след. выборах опять отдадут большинство голосов "за", значит и они так хотят и проблемы не видят. Значит всё "пучком". Им ведь там в конце-концов виднее, кто, как и почему.
Ален патриот01.12.11 23:40
Ален
01.12.11 23:40 
in Antwort Nikolai 01.12.11 07:32
В ответ на:

Ставка на изматывание в холодной войне и почти круглосуточное вещание "вражеских голосов" тоже не имело никакого отношения к ожиданиям развала СССР.

Если держава здоровая и мощная ,то её никакими холодными войнами не измотаешь,и никакие "голоса"(тем более глушимые) не сыграют никакой роли.А если гос-во больное и с большой гнильцой,то оно рано или поздно сгниёт и рухнет без всякой посторонней помощи.Об этой элементарщине вам очевидно неведомо
Ален патриот01.12.11 23:46
Ален
01.12.11 23:46 
in Antwort Nikolai 01.12.11 10:13
В ответ на:
В свете заявления Алена (Тогда на Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи) это звучит несколько противоречиво

И что противоречивого вы нашли в моих заявлениях?Наверное только одному вам ведомо...
Вы же сами запутались и показали полное незнание,какие европеские страны были заинтересованы во время Первой мировой войны в крахе самодержавия,ослаблении России и последующем сепаратном выходе её из войны.Учите историческую матчасть
Ален патриот02.12.11 00:03
Ален
02.12.11 00:03 
in Antwort Nikolai 01.12.11 11:21
В ответ на:
Запад таки и добивался краха самодержавия и распада Российской империи, а затем и Союза. Ни о каких неожиданностях для Запада не может быть и речи.

Во- первых никакого придуманного вами консолидированного Запада в начале 20-ого века не было и в помине..Был союз стран Антанты.к которому присоединилась и Россия, и противостоящий им союз держав Центральной Европы(Германия и Австро-венгерская империя Габсбургов.)Ещё раз повторяю.Учите историческую матчасть.
Что касается Совдепии,то на Западе Европы и в США в первую очередь желали краха враждебного им тоталитарного коммунистического режима.Распад коммунистической империи был всего лишь следствием краха этого режима.
Я многие годы.несмотря на глушилки,слушал т.н. "вражеские голоса" ( Би-Би-Си, Радио Свобода,Немецкая Волна и др) Слушал на них разных кремленологов и советологов.Никто из них не ожидал такого быстрого краха империи.Про Горбачёва говорили,что он проводит лишь косметические реформы и не собирается рушить основы тоталитарного строя.
Колосс действительно оказался на глиняных ногах.Только рухнул он не от внешнего удара,а от чисто внутреннего гниения.
Ален патриот02.12.11 00:08
Ален
02.12.11 00:08 
in Antwort DVS 01.12.11 13:36
В ответ на:
Решения по персоналиями принимались узким кругом лиц после выборов (впрочем, так во всех партиях ФРГ). Пост-фактум. После того, как последний продвинутый избиратель опустил в урну свой продвинутый бюллетень. Т.е. повлиять ни на что уже не мог. Где ж демократия?

А какая демократия вам нравится?.Такая?Один говорит другому: Завтра ты станешь президентом,а я-премьером.А через 4 года наоборот"
Nikolai местный житель02.12.11 07:35
Nikolai
02.12.11 07:35 
in Antwort Ален 01.12.11 23:40
В ответ на:
Об этой элементарщине вам очевидно неведомо

??? Ещё бы об марсианах завели разговор. С какого боку Вы вышли на эту тему - если гос-во больное и с большой гнильцой,то оно рано или поздно сгниёт, беря в цитату мои слова: Ставка на изматывание в холодной войне и почти круглосуточное вещание "вражеских голосов" тоже не имело никакого отношения к ожиданиям развала СССР.
Ни к селу ни к городу заговорить о проблемах государства, а потом ещё и уличить в незнании того, о чём речи не было... Браво, рукоплескаю
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель02.12.11 07:49
Nikolai
02.12.11 07:49 
in Antwort Ален 01.12.11 23:46
В ответ на:
И что противоречивого вы нашли в моих заявлениях?Наверное только одному вам ведомо...

Мне ведомо, что Вы снова не в теме. Читайте, что ли, внимательно, чтоб такие ляпы не писать. Противоречиво суждение мадам Mascha_dis по отношеению к Вашим утверждениям. Там до этого не было понятно, одной ли она с Вами позиции, да вообще её позиция была невразумительна, вот я и выяснял, почему она со мной в полемику вступила.
ЗЫ: Постойте, может всё проще, раз Вы так среагировали... Mascha_dis и Вы - разные виртуальные инкарнации одного и того же человека?
В ответ на:
Вы же сами запутались и показали полное незнание,какие европеские страны были заинтересованы во время Первой мировой войны в крахе самодержавия,ослаблении России и последующем сепаратном выходе её из войны.Учите историческую матчасть

Ах, уважаемый, ну зачем же так беспардонно за чужой счёт затушёвывать своё невежество и сказанную глупость. Я её сейчас специально для Вас курсивом выделю: На Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи.А через 74 года крах КПСС и распад СССР.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
kaputter roboter патриот02.12.11 08:00
kaputter roboter
02.12.11 08:00 
in Antwort Nikolai 02.12.11 07:35
В ответ на:
Ни к селу ни к городу заговорить о проблемах государства,

Да Вы никак обвиняете Запад в том, что он не предотвратил развала
Nikolai местный житель02.12.11 08:04
Nikolai
02.12.11 08:04 
in Antwort Ален 02.12.11 00:03
В ответ на:
Во- первых никакого придуманного вами консолидированного Запада в начале 20-ого века не было и в помине..

Во-первых, Вы уже не первый кто приписывает мне то, чего я не говорил. Повторить что Вы сказали? Тогда на Западе... На каком Западе, а?
В ответ на:
Был союз стран Антанты.к которому присоединилась и Россия, и противостоящий им союз держав Центральной Европы(Германия и Австро-венгерская империя Габсбургов.)Ещё раз повторяю.Учите историческую матчасть.

Вы опять затушёвываете демагогией. См. выше про "Тогда на Западе..."
В ответ на:
то на Западе Европы и в США в первую очередь желали краха враждебного им тоталитарного коммунистического режима.Распад коммунистической империи был всего лишь следствием краха этого режима.

Я поставлю рядышком вот это, может, если будет наглядно, то всё-таки дойдёт до Вас, что одно другое исключает: на Западе тоже был неожиданным крах КПСС и распад СССР.
В ответ на:
Только рухнул он не от внешнего удара,а от чисто внутреннего гниения.

Воспользуйтесь своим же советом, учите матчасть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель02.12.11 08:07
Nikolai
02.12.11 08:07 
in Antwort kaputter roboter 02.12.11 08:00
В ответ на:
Да Вы никак обвиняете Запад в том, что он не предотвратил развала

Нет, ну что Вы, я обвиняю пингвинов в Антарктике. А именно в том, что Фобос-грунт не полетел на Марс.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек02.12.11 09:40
02.12.11 09:40 
in Antwort Nikolai 02.12.11 08:04
В ответ на:
то на Западе Европы и в США в первую очередь желали краха враждебного им тоталитарного коммунистического режима.Распад коммунистической империи был всего лишь следствием краха этого режима.
Я поставлю рядышком вот это, может, если будет наглядно, то всё-таки дойдёт до Вас, что одно другое исключает: на Западе тоже был неожиданным крах КПСС и распад СССР.

Совершенно нормальное мнение о том , что распад СССР был неожиданным . Даже при желании запада краха КПСС .
Так и было .
Может , под словом "ожидание " Вы ( может быть ; я не знаю , ибо причины Вашего упорного противостояния таким , казалось бы простым вещам , как неожиданность краха КПСС для очень многих -- почти для всех, мне неизвестны ) подразумевали "томленье " , "волнительное ожидание " , " робкую надежду " , которая сбылась . Ну , робкая надежда сбылась , но неожиданно .
в любом случае надежды на распад сбылись неожиданно . Не вижу сути Вашего затруднения с , как всегда , совершенно обычными фактами .
Я тоже желал краха КПСС , и мне он тоже оказался , тем не менее , неожиданностью .
*Igor P. старожил02.12.11 15:48
*Igor P.
02.12.11 15:48 
in Antwort Kreatino 02.12.11 09:40, Zuletzt geändert 02.12.11 16:06 (*Igor P.)
В ответ на:
Я тоже желал краха КПСС, и мне он тоже оказался, тем не менее, неожиданностью.

Подтверждаю на личном примере. Совок с детства ненавидел, и в том, что рано или поздно он накроется медным тазом, не сомневался никогда. Но пришедший ему неожиданный и быстрый кирдык даже в самых радужных снах предположить не мог. Дай Б-г здоровья и долголетия уважаемому М.С.Горбачёву!
Leopolis semper fidelis!
Nikolai местный житель02.12.11 16:14
Nikolai
02.12.11 16:14 
in Antwort *Igor P. 02.12.11 15:48
Совок с детства ненавидел, и в том, что рано или поздно он накроется медным тазом, не сомневался никогда.
+
Но пришедший ему неожиданный и быстрый кирдык даже в самых радужных снах предположить не мог.
=
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель02.12.11 16:23
Nikolai
02.12.11 16:23 
in Antwort *Igor P. 02.12.11 15:48
В ответ на:
Дай Б-г здоровья и долголетия уважаемому М.С.Горбачёву!

Вот именно, Горбачёву... Будь посильнее здоровьем Андропов, специалист по удалению гнильца, о котором ведёт речь Ален, то ни о каких распадах и крахах сейчас бы речи не велись.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
kaputter roboter патриот02.12.11 16:24
kaputter roboter
02.12.11 16:24 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:14
Когда то, чего так долго ждешь, наконец случается, это всегда кажется неожиданным (С.Е.Лец)
Nikolai местный житель02.12.11 16:28
Nikolai
02.12.11 16:28 
in Antwort kaputter roboter 02.12.11 16:24
Ну так ожидали или не ожидали крахи и распады, или лежали у психоаналитика на кушетке, занимаясь интерпретациями своих ощущений, цитируя при этом Станислава Леца?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот02.12.11 16:32
02.12.11 16:32 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:23
В ответ на:
Вот именно, Горбачёву... Будь посильнее здоровьем Андропов, специалист по удалению гнильца, о котором ведёт речь Ален, то ни о каких распадах и крахах сейчас бы речи не велись.

Такие глупости... и с таким апломбом.
И что бы сделал такого особенного Андропов? Настроил бы новых концлагерей?
А как быть с экономикой? Сильно он мог поднять производительность труда, устраивая облавы в кинотеатрах в рабочее время?
Гнильца в стране была как раз от таких руководителей, которые якобы борясь с "врагами народа", сами являлись истинными врагами народа.
Кстати, сегодняшняя власть имеет то же мировоззрение, идёт тем же путём и всеми силами приближает распад России, как прежние Генсеки приближали распад СССР.
kaputter roboter патриот02.12.11 16:35
kaputter roboter
02.12.11 16:35 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:28
В ответ на:
ожидали или не ожидали
Судя по тому, как народ (я имею ввиду продукты распада) воспринял это событие, таки да, ожидали. То есть надеялись. Но не очень верили. Отсюда и эффект неожиданности
В ответ на:
у психоаналитика на кушетке,

Таки мы тут все на кушетке, если Вы еще не поняли
Wladimir- патриот02.12.11 16:40
02.12.11 16:40 
in Antwort *Igor P. 02.12.11 15:48, Zuletzt geändert 02.12.11 16:40 (Wladimir-)
В ответ на:
Совок с детства ненавидел, и в том, что рано или поздно он накроется медным тазом, не сомневался никогда. Но пришедший ему неожиданный и быстрый кирдык даже в самых радужных снах предположить не мог. Дай Б-г здоровья и долголетия уважаемому М.С.Горбачёву!
Дурак всегда непредсказуем. И долго живёт-не задумывается и не берёт в голову. Поэтому Б-г даст.
Всё проходит. И это пройдёт.
Nikolai местный житель02.12.11 16:54
Nikolai
02.12.11 16:54 
in Antwort Schachspiler 02.12.11 16:32
В ответ на:
И что бы сделал такого особенного Андропов? Настроил бы новых концлагерей?

...некоторые эксперты, в том числе политолог Сергей Гавров полагают, что Андропов мог стать "русским Дэн Сяопином", провести необходимые реформы и сохранить СССР от распада. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C...
Это заявление не так уж оторвано от земли, прецеденты есть - Китай с его ежовыми рукавицами управления государственностью и радикальное удаления "гнильца", типа жёсткого подавления студенческих волнений 1989 года и не менее жесткое решение тибетского вопроса.
А у Андропова опыт в таких делах был большой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель02.12.11 16:56
Nikolai
02.12.11 16:56 
in Antwort kaputter roboter 02.12.11 16:35
В ответ на:
То есть надеялись. Но не очень верили. Отсюда и эффект неожиданности
...
Таки мы тут все на кушетке, если Вы еще не поняли

Вы как-то увлеклись при этом ролью психоаналитика.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот02.12.11 22:22
02.12.11 22:22 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:54, Zuletzt geändert 02.12.11 22:24 (Schachspiler)
В ответ на:
- И что бы сделал такого особенного Андропов? Настроил бы новых концлагерей?
- ...некоторые эксперты, в том числе политолог Сергей Гавров полагают, что Андропов мог стать "русским Дэн Сяопином", провести необходимые реформы и сохранить СССР от распада.

Во-первых, у Вас опять вместо хоть каких-нибудь мыслей и доводов очередная ссылка на чужие мнения, которые тоже бездоказательны.
Во-вторых, откуда эта уверенность, что России нужен Дэн Сяопин?
Перепевается дурацкий миф о Китае, как об успешной стране..., однако любой житель Китая готов позавидовать не только тем собратьям, которые оказались в Америке, но готовы вырваться куда угодно вплоть до России.
И вот находятся "доброжелатели", которые и для России хотят пожелать такой же участи.
В ответ на:
прецеденты есть - Китай с его ежовыми рукавицами управления государственностью и радикальное удаления "гнильца", типа жёсткого подавления студенческих волнений 1989 года и не менее жесткое решение тибетского вопроса.
А у Андропова опыт в таких делах был большой.

Ещё раз, может в Вашем представлении это кажется идеалом, но на самом деле нет ничего привлекательного ни в разжигании студенческих волнений, ни в жестоком их подавлении.
Жёсткое "решение" тибетского вопроса тоже достойно лишь осуждения.
Экономика Китая держится на почти бесплатном рабском труде. Выпускаются чужие разработки по чужим патентам и всё в конечном итоге не идёт для блага народа.
Это такую перспективу, по Вашему мнению, мог бы претворить в жизнь Андропов?
Ален патриот02.12.11 22:23
Ален
02.12.11 22:23 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:54
В ответ на:
А у Андропова опыт в таких делах был большой.

У него был опыт в деле силового подавления антикоммунистического народного восстания в Венгрии в 1956 году.А также кгб-шный опыт в деле подавления любого инакомыслия в совдеповской империи.А в современной экономике он был полный нуль.Ему его кгб-шных мозгов хватило только на методы полицейского гос-ва в борьбе с "тунеядцами " и больше ничего.Империя продолжала гнить и при нём,метастазы этого гниения могли остановить только давно назревшие и даже перезревшие рыночные реформы.Но ни один из кремлёвских маразматиков-полумертвецов,включая и Андропова, не был способен на их проведение .
Nikolai местный житель02.12.11 22:49
Nikolai
02.12.11 22:49 
in Antwort Schachspiler 02.12.11 22:22
В ответ на:
Во-первых, у Вас опять вместо хоть каких-нибудь мыслей и доводов очередная ссылка на чужие мнения, которые тоже бездоказательны.

Во-первых и в последних, Юрий. Дальше этого Вашего предложения, что в цитате даже не читал. Не забудьте себя в следующий раз обвинить в отсутствии собственного мнения, если будете согласны с каким-либо чужим. Хотя сомневаюсь, что Вы способны примерить на себя то, чем других одариваете.
На этом всё, я не намерен далее давать Вам повода заниматься Вашим любимым делом, единственное, которое Вы хорошо освоили - загибать большой палец вниз, совершенно не включая свой мыслительный аппарат, вернее, Вашу пародию на него. Побирайтесь моими беседами, которые я веду с другими. Подачек больше не будет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель02.12.11 22:53
Nikolai
02.12.11 22:53 
in Antwort Ален 02.12.11 22:23
Я несколько иного мнения. Он много что сделал - http://www.coldwar.ru/andropov/andropov3.php
Единственное, где он спасовал - не сумел предотвратить новый виток гонки вооружений. Но и времени ему дано было мало судьбой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель02.12.11 23:05
Nikolai
02.12.11 23:05 
in Antwort Ален 02.12.11 22:23
В ответ на:
ни один из кремлёвских маразматиков-полумертвецов,включая и Андропова,

Отвечу Вашим вокабуляром: Эти и прочие побасенки рассказывайте кому-нибудь другому. Он был достойным человеком и политиком, на его похороны приезжали Маргарет Тэтчер и Джордж Буш-старший. И это несмотря на инцидент с корейским Боингом и истеричными воплями про "Империю зла" в то время. Не слишком ли много чести для просто маразматика или негодяя-гебиста? Много официальных лиц Запада присутствовали на похоронах Каддафи?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек02.12.11 23:38
02.12.11 23:38 
in Antwort Nikolai 02.12.11 22:53
В ответ на:
Я несколько иного мнения. Он много что сделал

О , теперь Андропов надежда .
В ответ на:
На предложения ученых-консультантов ус­корить демократизацию он не без оснований ответил: «Надо сначала накормить и одеть людей». Андропов возлагал особые надежды на де­мократизацию внутрипартийной жизни, которая была полностью фор­мализованной. Он наивно считал, что в низовых парторганизациях за­ложен творческий потенциал, который поможет вывести партию и страну из непростого положения.

Вместо того . чтобы накормить людей , как это в считанные годы сделали российские власти , запустив рынок , и в одночасье убрав дефицит , он решил опять ничего не делать , то есть творческий потенциал низовых парторганизаций раскрывать .
Кружок мягкой игрушки какой-то .
Ну правильно : эти люди ни на что не были способны -- вот , что такое высшая партийная школа . напрочь последние мозги отбивает .
В ответ на:
Единственное, где он спасовал - не сумел предотвратить новый виток гонки вооружений

Эх , спасовал , бедняга . Спасовал . Да еще как спасовал :
один боинг чего стоил . Мудрец этот Андропов . Они все мудрецы были .
Тоже в одночасье эта гонка заканчивается . Просто сказал : " заканчиваю гонку " -- и все .
И народ накормить и гонку полностью убрать -- это все без него моментально сделали .
Спасовал , бедолага . Я даже знаю , почему : раскрывал" глубокий потенциал социализма , заложенный в системе ".
Тяньаньмень , говорите , надо было ? Хорошее предложение . Но обошлись как-то .
А где слеза ребенка ?
Я плохо понимаю , почему народ накормить и гонку вооружений отменить -- почему все это надо делать постепенно , если можно сразу ?
Сейчас бы , как в Китае -- ух ! Вот дают комсомольцы -мудрецы .
И так , что он такого насобачил ? -- прожевал еще разок сопли :
В ответ на:
На июньском пленуме ЦК КПСС 1983 г. Андропов развил эту мысль: «Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно эконо­мические. Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок».

Прямо Брежнев .
Я же говорю , не хотел он ничего менять , кроме , как привычными чистками этого дурацкого парт.аппарата заняться : чего их так не партюаппарат прибило ? Что в нем такого , в парт.аппарате , что они его чистили все время : одного представителя на другого .
Как дети , елки . Как тупые дремучие дети . Хорошо хоть , действительно без расстрелов на площадях обошлось : даже удивительно , при таких-то кадрах .
Горбачев , Лигачев , Воротников ... Стоп ! А где дорогой тов. Слюньков ? Команда молодых ... вслчых ...реформаторов ... вылхсшч ...
...Надо признаться , дорогие товарищи , что мы еще не до конца поняли , где надо потенциал системы искать -- или в низовых партийцах , или в Швеции -- я изучал долго -- там тоже социализм ...
А вот каким он умным был :
В ответ на:
В отличие от Брежнева Андропов и в последние дни сохранил способ­ность ясно мыслить. Хотя он видел только одним глазом, но в день просматривал по 400 страниц документов, литературных журналов, смотрел информационные программы телевидения. Это было нормальным для такого высокообразованного человека, который писал неплохие лирические стихи, знал иностранные языки, разбирался в живописи, любил классическую музыку.

Николай . Это очень хороший некролог Вы притащили . Молодец .
Ален патриот02.12.11 23:41
Ален
02.12.11 23:41 
in Antwort Nikolai 02.12.11 22:53
Несмотря на явную тенденциозность представленной вами ссылки в ней всё же признаются очевидные факты: Во внешней политике при Андропове обострялась холодная война и гонка вооружений,продолжалась агрессия в Афганистане.Во внутренней политике продолжалось и даже усиливалось преследование любого свободомыслия и критики тоталитарного коммунистического режима.В экономике за 15 месяцев нахождения его на вершине власти ,кроме закручивания административных гаек и уличных облав на "тунеядцев" абсолютно ничего не было сделано.Не было даже намёка на какие -нибудь экономические реформы.Работой из под палки экономику не поднимешь.Империя продолжала гнить с прежней скоростью.Все полицейские меры гэбиста были для прогнившего режима , как мёртвому припарки.
  Kreatino свой человек02.12.11 23:58
02.12.11 23:58 
in Antwort Nikolai 02.12.11 23:05
В ответ на:
на его похороны приезжали Маргарет Тэтчер и Джордж Буш-старший

Да -да . Буш и на похороны Брежнева приезжал .Тяжелая работа .
А еще Тетчер Черненко хоронила . И тоже неспроста .
В ответ на:
Минутой молчания память главы Советского государства почтили делегации Великобритании - во главе с Премьер-Министром М. Тэтчер, Индии - во главе с Премьер-министром Р. Ганди, Испании - во главе с Председателем правительства Ф. Гонсалесом, Италии - во главе с Президентом А. Пертини, Ливана - во главе с Премьер-Министром Р. Караме, Марокко - во главе с Премьер-Министром М.К. Ламрани, Франции - во главе с Президентом Ф. Миттераном, Японии - во главе с Премьер-Министром Я. Накасонэ и другие.

Но вот мне понравились дорогие товарищи на похоронах Черненко еще : мне , к сожалению , не довелось никого знать лично , но люди были видно очень даже ничего :
В ответ на:
СРВ - член Политбюро ЦК КПВ, Председатель Государственного совета СРВ Чыонг Тинь (глава делегации), член ЦК КПВ, заведующий отделом внешних связей ЦК КПВ Ву Куанг, член ЦК КПВ, посол СРВ в СССР Динь Ньо Лием, заведующий канцелярией Государственного совета и Национального собрания СРВ Нгуен Вьет Зунг; ЛНДР - член Политбюро ЦК НРПЛ, Президент ЛНДР Суфанувонг (глава делегации), член Политбюро ЦК НРПЛ, секретарь ЦК НРПЛ, заместитель Председателя Совета Министров, министр национальной обороны ЛНДР Кхамтай Сипхандон, член ЦК НРПЛ, посол ЛНДР в СССР Тхонгсават Кхайкхампхитхун; НРК - Генеральный секретарь ЦК НРПК, Председатель Госсовета Хенг Самрин (глава делегации), секретарь ЦК НРПК, министр внутренних дел Канг Сарин, посол НРК в СССР Хор Намхонг.

А в карауле во время похорон Черненко уже стояла в полном составе команда молодых безбашенных реформаторов :
В ответ на:
...В почетный караул у гроба покойного встают товарищи М.С. Горбачев, Г.А. Алиев, В.И. Воротников, В.В. Гришин, А.А. Громыко, Д.А. Кунаев, Г.В. Романов, М.С. Соломенцев, Н.А. Тихонов, В.В. Щербицкий, П.Н. Демичев, В.И. Долгих, В.В. Кузнецов, Б.Н. Пономарев, В.М. Чебриков, Э.А. Шеварднадзе, М.В. Зимянин, И.В. Капитонов, Е.К. Лигачев, К.В. Русаков, Н.И. Рыжков.

Заметьте , что о них говорится в настоящем времени . "Встают " . летят , скорбят , глядят . Сквозь пургу и века .
Ежкин корень , Николай ! -- Вы чего сегодня такую траурную тему принесли -- все настроение стало похоронным . Мне траурно , как увижу , что в почетном карауле стоят и мудро глядят тов.Воротников , Слюньков , Рыжков ...
А когда у кого-нибудь свадьба ?
  Kreatino свой человек03.12.11 00:00
03.12.11 00:00 
in Antwort Kreatino 02.12.11 23:58
А ! Чебрикова забыл . Тоже стоит .
Schachspiler патриот03.12.11 00:10
03.12.11 00:10 
in Antwort Ален 02.12.11 23:41
В ответ на:
Несмотря на явную тенденциозность представленной вами ссылки в ней всё же признаются очевидные факты: Во внешней политике при Андропове обострялась холодная война и гонка вооружений,продолжалась агрессия в Афганистане.Во внутренней политике продолжалось и даже усиливалось преследование любого свободомыслия и критики тоталитарного коммунистического режима.В экономике за 15 месяцев нахождения его на вершине власти ,кроме закручивания административных гаек и уличных облав на "тунеядцев" абсолютно ничего не было сделано.Не было даже намёка на какие -нибудь экономические реформы.Работой из под палки экономику не поднимешь.Империя продолжала гнить с прежней скоростью.Все полицейские меры гэбиста были для прогнившего режима , как мёртвому припарки.

Бесполезно это объяснять самовлюблённому юнцу, который гордится своей неспособностью думать.
Это говорящий попугай.
  Kreatino свой человек03.12.11 00:20
03.12.11 00:20 
in Antwort Kreatino 03.12.11 00:00, Zuletzt geändert 03.12.11 01:23 (Kreatino)
А это они в карауле стояли , а теперь стайкой продвигаются на мавзолей . Смотрите , вот опять они семенят друг за дружкой :
В ответ на:
...Красная площадь. В скорбном молчании тысячи москвичей, пришедших сюда на траурный митинг. В четком строю - части войск Московского гарнизона. Над их колоннами склонены боевые знамена.
Траурная процессия приближается к Мавзолею. Гроб с лафета переносится на постамент. ( с этого места пошли цыплятки , смотрите )
На центральную трибуну Мавзолея поднимаются товарищи М.С. Горбачев, Г.А. Алиев, В.И. Воротников, В.В. Гришин, А.А. Громыко, Д.А. Кунаев, Г.В. Романов, М.С. Соломенцев, Н.А. Тихонов, В.В. Щербицкий, П.Н. Демичев, В.Н. Долгих, В.В. Кузнецов, Б.Н. Пономарев, В.М. Чебриков, Э.А. Шеварднадзе, М.В. Зимянин, И.В. Капитонов, Е.К. Лигачев, К.В. Русаков, Н.И. Рыжков,

Жалко , что не описано , как , по окончании митинга команда лебедечков гуськом покидает площадь , тыкаясь носиками в спины друг дружке :
товарищи М.С. Горбачев, Г.А. Алиев, В.И. Воротников, В.В. Гришин, А.А. Громыко, Д.А. Кунаев, Г.В. Романов, М.С. Соломенцев, Н.А. Тихонов, В.В. Щербицкий, П.Н. Демичев, В.Н. Долгих, В.В. Кузнецов, Б.Н. Пономарев, В.М. Чебриков, Э.А. Шеварднадзе, М.В. Зимянин, И.В. Капитонов, Е.К. Лигачев, К.В. Русаков, Н.И. Рыжков .
Такой потешный паровозик -- Чебриков , Слюьков , Воротников и т.д -- наверх , вниз , наверх вниз , следующего . Трогательно очень .
Причем тот , которого первым в гуськах упомянули , тот первым и уйдет за усопшим -- так заведено . Утята-камикадзе .
Я даже рад , что Алиев не уложил Горбачева , Воротников -- Алиева , Гришин -- Воротникова , и так далее .
Как то уж больно тихо и фатально , дорогие товарищи , эта стайка-змейка выглядит . Кхм.. Выглядела . Хорошо , что все без этих дальнейших жертвоприношений и мавзолеев обошлось . А то совсем , как у инков .
А может , следющий съедал предыдущего , чтобы перенять его мудрость , и способность "читать журналы и смотреть информационные передачи " ? Я инков , конечно , имею ввиду .
  Kreatino свой человек03.12.11 00:26
03.12.11 00:26 
in Antwort Kreatino 03.12.11 00:20
В ответ на:
В четком строю - части войск Московского гарнизона. Над их колоннами склонены боевые знамена.

Боевая колонна --Воротников, Слюньков , Воротников , Чебриков -- штурмовой батальон , замнимает свои места на трибуне мавзолея .
А как сказать политически грамотно : мавзолей Ленина , или мавзолей имени Ленина ?
Если мавзолей Ленина , то это не корректно -- тогда не было частной собственности .
  Kreatino свой человек03.12.11 00:42
03.12.11 00:42 
in Antwort Kreatino 03.12.11 00:26
Николая сегодня вставило по политбюро .
Тэтчер была , Буш был . Этот , как его ... Миттеран . Да все были . Ганди . Черненко все ж таки , не Каддафи какой-нибудь .
А у трапа их встречали ... кто ? : опять эти топотунчики гуськом : Слюньков , Воротников , Рыжков , Чебриков ...
Так и ходили всю жизнь друг за дружкой .
Nikolai местный житель03.12.11 00:46
Nikolai
03.12.11 00:46 
in Antwort Ален 02.12.11 23:41, Zuletzt geändert 03.12.11 00:50 (Nikolai)
В ответ на:
Все полицейские меры гэбиста были для прогнившего режима , как мёртвому припарки.

Этого уже ни опровергнешь ни подтвердишь:
Врачи оптимистично обещали ему еще 5-6 лет жизни, и Андропов на этот период составил план реформирования со­циалистической экономики на рельсах порядка, дисциплины и стимулирования за счет новых механизмов, но так и не смог его осуществить.
Но вот Китаю удалось, Горбачёва на них не было...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.12.11 00:48
03.12.11 00:48 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:54
В ответ на:
Андропов мог стать "русским Дэн Сяопином",

А Ден Сяопин тоже мог стать русским , а не Дэном Сяопином .
  Kreatino свой человек03.12.11 00:54
03.12.11 00:54 
in Antwort Nikolai 03.12.11 00:46
...Андропов на этот период составил план реформирования со­циалистической экономики на рельсах порядка, дисциплины и стимулирования за счет новых механизмов, но так и не смог его осуществить.
Не поехал паровозик что-то . Состав даже не дернулся . Стимулирование парового агрегата за счет новых механизмов не успело стимулировать .
Для этого нужен был не кто иной , как товарищ Жуков .
Андропов бы был машинистом , а Жуков стимулировал бы механизмы .
  Kreatino свой человек03.12.11 01:00
03.12.11 01:00 
in Antwort Kreatino 03.12.11 00:54
Жукову была нужна эта пятилетка , как воздух .
Уже и вопрос повис :
В ответ на:
«Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живем и трудимся

Осталось только стимулировать механизмы , чтобы не стоять под стрелой . Чтобы не замерзнуть от этого мудрого решения про загадку общества , поднятую Андроповым .
Жукову нужна была эта пятилетка .
  Kreatino свой человек03.12.11 01:05
03.12.11 01:05 
in Antwort Kreatino 03.12.11 01:00
В ответ на:
... не полностью раскрыли присущие ему ( обществу ) закономерности, особенно эконо­мические ...

-- продолжал расмышлять вслух за Андроповым полководец .
... особенно ... особенно экономические -- шевелил губами маршал , рассеянно играя на баяне .
  Kreatino свой человек03.12.11 01:07
03.12.11 01:07 
in Antwort Kreatino 03.12.11 01:05
В ответ на:
Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически,

Так сказать -- согласился мысленно Жуков .
  Kreatino свой человек03.12.11 01:17
03.12.11 01:17 
in Antwort Kreatino 03.12.11 01:07
В ответ на:
Это заявление не так уж оторвано от земли, прецеденты есть - Китай с его ежовыми рукавицами управления государственностью и радикальное удаления "гнильца", типа жёсткого подавления студенческих волнений 1989 года и не менее жесткое решение тибетского вопроса.
А у Андропова опыт в таких делах был большой.

Жуков прищурился : "Так сказать , эмпирически ? студенческая гнильца . Да . Получается , что есть , есть прецедент , несмотря на то , что Андропов не знает общества , в котором мы живем . Не знает , особено экономических . Но прецедент есть "
Мысль постепенно находила нужные , так сказать , эмпирически , очертания . Маршал вышел из землянки в полпятого утра . В голове у него созрел план .
Полководец мог стать русским Маршаллом , а Андропов в этом случае приобретал черты своего китайского учителя .
kaputter roboter патриот03.12.11 06:26
kaputter roboter
03.12.11 06:26 
in Antwort Nikolai 02.12.11 16:23
В ответ на:
Будь посильнее здоровьем Андропов, специалист по удалению гнильца, о котором ведёт речь Ален, то ни о каких распадах и крахах сейчас бы речи не велись.
Да хоть бы пять-шесть лет поцарствовал, что с того? Ну заставил бы прогульщиков на работе вместа кино штаны просиживать. Или что Вы называете "Гнильцой"?
golma1 злая мачеха03.12.11 10:39
golma1
03.12.11 10:39 
in Antwort Schachspiler 03.12.11 00:10
Переход на личности. ban
Nikolai местный житель03.12.11 16:20
Nikolai
03.12.11 16:20 
in Antwort kaputter roboter 03.12.11 06:26
В ответ на:
Да хоть бы пять-шесть лет поцарствовал, что с того? Ну заставил бы прогульщиков на работе вместа кино штаны просиживать.

Я ж сказал, что подобные теоретизирования уже не подтвердишь ни опровергнешь. Точно также можно сказать, что будь у Андропова не 5-7, а 15-20 лет, то СССР остался бы целым и был бы сильным государством с гораздо более развитой экономикой, чем у всего Запада вместе взятого.
Но с большой вероятностью можно сказать, что реформы, весьма отличные от горбачёвских, были бы всё же проведены, даже если бы были всего 5-7 лет у него.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
kaputter roboter патриот03.12.11 19:24
kaputter roboter
03.12.11 19:24 
in Antwort Nikolai 03.12.11 16:20
В ответ на:
Я ж сказал, что подобные теоретизирования уже не подтвердишь ни опровергнешь. Точно также можно сказать, что будь у Андропова не 5-7, а 15-20 лет, то СССР остался бы целым и был бы сильным государством с гораздо более развитой экономикой, чем у всего Запада вместе взятого.

Никита Сергеевич догонял-догонял - не догнал, Леонид Ильич догонял-догонял - не догнал, А Юрий Вадимирович - раз! и догнал и перегнал. Аха. Наив пур.
В ответ на:
Но с большой вероятностью можно сказать, что реформы, весьма отличные от горбачёвских, были бы всё же проведены, даже если бы были всего 5-7 лет у него.

Так и скажите! Кроме тоски по кнуту и забору, о чем мечтали?
Ален патриот03.12.11 20:09
Ален
03.12.11 20:09 
in Antwort kaputter roboter 03.12.11 19:24
В ответ на:
Кроме тоски по кнуту и забору, о чем мечтали?

Он наверное мечтал о макаронах,которые регулярно дают в лагере(к-ф "Джентельмены удачи")
Nikolai местный житель04.12.11 01:08
Nikolai
04.12.11 01:08 
in Antwort kaputter roboter 03.12.11 19:24, Zuletzt geändert 04.12.11 01:12 (Nikolai)
В ответ на:
Кроме тоски по кнуту и забору, о чем мечтали?

Опять белый халат психотерапевта-психоналитика нацепили. Но ведь этого мало, нужны знания для верных выводов по поводу мотивов. За всё время Вы не сделали ни одного (!) правильного психоаналитического резюме по моему психопрофилю. Казалось бы даже в силу случайности, хотя бы уже по теории вероятностей это должно было случиться. Но что-то как-то Вам не везёт.
И я знаю - почему. Вы и Ален и прочие психоаналитики-любители за недостатком знаний вынуждены пользоваться тем, что называется в психологии проекцией и исходить тем самым из собственных личностных качеств и опыта, и делегировать их на объект анализа, меняя лишь полярность в зависимости от обстоятельств. Эффект предсказуем - бесконечное тыкание пальцем в небо. Но Вам не ведомо при этом, что тем самым Вы приоткрываете дверь в свой внутренний мир, показывая публично (кроме всего прочего, т.е. прямого послания) свои недостатки, комплексы, страхи и желания, в том числе и те, в которых Вы даже себе стыдитесь признаться или даже не осознаёте. Некоторые "психоаналитические диагнозы" отдельных любителей "попсихологизировать" - вообще сплошные оговорки по Фрейду, хотел уличить оппонента, а вместо того пригласил заглянуть в самые потаённые и тёмные закоулки своей души. Мой совет - ругайте и уличайте человека, с которым съели пуд соли или если Вы действительно дока в психологии, иначе это публичный стриптиз, иногда настолько неприглядный, что глаза сами помимо воли опускаются от стыда за человека, а его самого просто в игнор через твик зачисляешь, чтоб не провоцировать на это непристойное зрелище лишний раз.
По поводу тоски, кнута, забора и мечтаниях. В Америке вышел нейтральный в плане моральных оценок документальный фильм, действие которого происходит в современном нашему альтернативном мире, где в Гражданской войне победили южане и авторы фильма теоретизируют по поводу того, как развиваются события в этом случае - http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/77864/
Если следовать точно Вашему психоаналитическому бреду, то режиссёр фильма Кевин Уиллмотт, чернокожий афроамериканец, испытывает тоску по рабству, жалеет, что он режиссёр, а не раб на плантации, где он под палящем солнцем и кнутом надсмотрщика, собирает сахарный тростник за миску еды.
Ещё раз повторюсь - не судите людей, которых хорошо не знаете лично. Если же есть потребность принизить человека, чтобы самовозвыситься и почувствовать моральное удовлетворение от этого, то, конечно, проигнорируйте этот совет, степень знакомства, само собой, здесь уже не играет никакой роли, был бы повод.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель04.12.11 01:09
Nikolai
04.12.11 01:09 
in Antwort Ален 03.12.11 20:09
Вас это тоже касается, что выше постом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
kaputter roboter патриот04.12.11 06:54
kaputter roboter
04.12.11 06:54 
in Antwort Nikolai 04.12.11 01:08
В ответ на:
Ещё раз повторюсь -

По поводу тоски, кнута, забора и мечтаниях. В Америке
Schachspiler патриот04.12.11 17:01
04.12.11 17:01 
in Antwort Nikolai 04.12.11 01:08
В ответ на:
Ещё раз повторюсь - не судите людей, которых хорошо не знаете лично. Если же есть потребность принизить человека, чтобы самовозвыситься и почувствовать моральное удовлетворение от этого, то, конечно, проигнорируйте этот совет, степень знакомства, само собой, здесь уже не играет никакой роли, был бы повод.

О каждом человеке на форуме судят по его высказываниям.
Поэтому, после того, как Вы поговорили об Андропове - вся Ваша болтовня про "психопрофили" вообще не к месту.
По Вашим представлениям оказывается, что для успешного развития страны нужен интриган, мастер по заварушкам как в Венгрии и Чехословакии, при этом ничего не смыслящий в экономике.
Это Вы сказали... и после этого выступления, лепет про "психопрофили" так же не спасёт имидж, как галстук-бабочка не придаст умный вид.
Nikolai местный житель04.12.11 17:23
Nikolai
04.12.11 17:23 
in Antwort kaputter roboter 04.12.11 06:54
В ответ на:
В Америке

Что, из аналогии только географические данные осилили осмыслить?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель04.12.11 17:33
Nikolai
04.12.11 17:33 
in Antwort Schachspiler 04.12.11 17:01, Zuletzt geändert 04.12.11 18:37 (Nikolai)
В ответ на:
О каждом человеке на форуме судят по его высказываниям.

Вот-вот. Судят. Только забываете, что такие суждениия ничего не потеряли здесь на форуме. Или Вы подыскиваете на форуме жениха/невесту для своих дочерей и сыновей? Это во-первых.
Во-вторых, когда человек говорит, к примеру, что против апартеида и расовой дискриминации, и на основе таких высказываний делаются выводы, что он - негр, то можно только пожалеть таких "судей", мозг у них работает на уровне дошкольника.
В ответ на:
не спасёт имидж, как галстук-бабочка не придаст умный вид.

Спасибо Юрий, что раскрыли нараспашку двери в свой мир и показали, чего Вы боитесь до чёртиков - потерять свой имидж и предстать в глупом виде.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек04.12.11 18:00
04.12.11 18:00 
in Antwort Nikolai 03.12.11 00:46
На последнего :
В ответ на:
Врачи оптимистично обещали ему еще 5-6 лет жизни,

Тут кандидатура Николая смогла за один год ухудшить международный имидж до состояния "империя зла " . За один год .
Ну , и наметила репрессивные меры .
Нормальный человек сделает вывод , что направление было на репрессии внутри страны и обострение международной обстановки за рубежом .
Если бы оптимистичные врачи постарались , то три возможных выхода -- крах системы , репрессии , или ядерная война приобрели бы новые очертания : крах обещал бы иметь более жестокие последствия ,
а репрессии и перспектива войны за пять лет приблизились к критической черте , за которой нет обратных путей .
Но учитывая , что советский сяопин вряд ли подозревал , каки-такие рычаги можно применить в не до конца раскрытом потенциале социализма , то позитивные изменения были бы максимум отодвинуты оптимистичными врачами еще на пять лет .
Тогда мог бы возникнуть и китайский вариант с подавлением студенческих восстаний и последующих жестоких репрессий , с введением войск в республики и подавлением националистических бунтов . И это случилось бы само собой , самотеком , без даже мудрого руководства сяопином , как и в Китае случилось не по воле руководителей . Даже не знаю , для чего Николаю нужен Андропов , если бы волнения случились бы , как и в Китае . сами собой , вследствие гниения власти . Тут разобраться сперва , кто гниет -- студенты , или власть .
Одновременно вкус кооперативных денег дразнит толпу ,
и к моменту будущего неминуемого распада СССР внутрисоюзная жизнь могла обернуться куда большими неприятностями , чем когда СССР закончился естественным путем , а не в результате взрыва -- социального , национального , или атомного .
Надо понимать , что потенциал старых специалистов и "хрущевской оттепели " иссяк . Образование и социальная грамотность катилось к сегодняшней отметке ,( или всегда на ней и находилось в СССР ) и даже если бы оно оставалось прежним , то при общем мировом техническом и социальном прогрессе , это означало бы не статику , а падение относительно технического и корпоративного взлета на западе .
Попробуем все-таки не Андропова в президенты , а то будет , как в Китае .
К тому же Андропов был слишком , слишком добрым для репрессий . Тут Николаю нужно было вспомнить Суслова : вот кто мог инициировать расстрелы студентов с целью стабилизации положения , одновременно проявляя медведевскую волокиту, ложь и лицемерие в отношениях с западом , одновременно не переходя черту .
Да , черт ... черту . Нет , тоже не получается . Старая гвардия просто не представляла себе , что из Афганистана можно уйти и добилась бы максимального увеличения жертв среди мирных афганцев и своих военнослужащих . Увязнув в этой афере , никто не мог принять решение . И тут я подошел к такому кажущемуся парадоксу :
политбюро было вынуждено принимать только коллегиальные решения , оглядываясь друг на друга , чтобы не совершить оплошность кому-то одному , и не быть смещенным , с той , или иной долей последствий для себя в личной жизни . Круговая порука и взаимный страх рождали внутрипартийные группировки с целью упрочить свое положение внутри бюро .
И вот этот парадокс : в тоталитарном гос-ве решения принималсь коллегиально и были гарантией невозможности проведения настоящих реформ : иначе реформатор выпадал из группировок и угрожал бы им реформами самой власти , и , как следствие , новой расстановкой .
Что и подтвердил Горбачев , например .
И напротив : в демократическом государстве с представительской формой правления
реформы осуществляют почти авторитарно , индивидуально , получив карт-бланш на четырее , допустим года , и идут в разрез с возможными группировками и коллегиальными осторожными решениями предыдущей власти .
В ответ на:
но так и не смог его осуществить.

Аминь .
Schachspiler патриот04.12.11 20:05
04.12.11 20:05 
in Antwort Nikolai 04.12.11 17:33
В ответ на:
Вот-вот. Судят. Только забываете, что такие суждениия ничего не потеряли здесь на форуме. Или Вы подыскиваете на форуме жениха/невесту для своих дочерей и сыновей? Это во-первых.

Вы действительно не поняли, что Мнение о Вас у всех складывается по тем мыслям, которые Вы высказываете?
Иначе к чему этот словесный понос про "психотипы"? И причём женихи и невесты?
В ответ на:
Во-вторых, когда человек говорит, к примеру, что против апартеида и расовой дискриминации, и на основе таких высказываний делаются выводы, что он - негр, то можно только пожалеть таких "судей", мозг у них работает на уровне дошкольника.

Хотите выкрутится в стиле, что хоть я и говорю так про Андропова (или за апартеид), но я так не думаю?
Действительно лепет на уровне дошкольника.
А что уровень представлений о возможностях дальнейшего успешного развития тоталитарного государства под руководством Андропова находится ниже плинтуса - это Вам уже все подряд высказали...
Может пора и задуматься? Если конечно получится...
Nikolai местный житель04.12.11 20:22
Nikolai
04.12.11 20:22 
in Antwort Schachspiler 04.12.11 20:05, Zuletzt geändert 04.12.11 20:42 (Nikolai)
В ответ на:
Вы действительно не поняли, что Мнение о Вас у всех складывается по тем мыслям, которые Вы высказываете?

У всех складывается, да не у всех хватает ума не высказывать его вслух. Вот Вы сейчас обсуждаете не тему, а меня, используя тему лишь как повод. В стиле торговки на базаре. Ума для большего, видно, не хватает.
В ответ на:
Хотите выкрутится в стиле, что хоть я и говорю так про Андропова (или за апартеид), но я так не думаю?
Действительно лепет на уровне дошкольника.

Спасибо за новые сведения, теперь я знаю ещё немного больше про Вас, и как ещё Вас поддеть, если такая блажь придёт мне в голову.
ЗЫ:
В ответ на:
что хоть я и говорю так про Андропова (или за апартеид), но я так не думаю

Вы, кстати, элементарную мысль осилить не смогли, как и Ален с роботом, что я допускаю, что Андропов мог сделать СССР передовой державой, но сам при этом могу быть нисколько не в восторге жить в таком государстве.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот04.12.11 22:15
04.12.11 22:15 
in Antwort Nikolai 04.12.11 20:22
В ответ на:
Вы, кстати, элементарную мысль осилить не смогли, как и Ален с роботом, что я допускаю, что Андропов мог сделать СССР передовой державой, но сам при этом могу быть нисколько не в восторге жить в таком государстве.

Вот как раз такое "допущение", что "с кнутом и за забором" можно сделать "передовую державу" - это полностью Вас характеризует.
А что Вы сами признаёте своё нежелание жить в таком "передовом государстве" - лишь завершает портрет.
Ваши пассажи типа "...теперь я знаю ещё немного больше про Вас, и как ещё Вас поддеть, если такая блажь придёт мне в голову"
- это как раз тот уровень дошкольника, который я даже обсуждать не собираюсь.
Пусть Вам в голову приходит любая блажь - она всё равно не будет глупее уже продемонстрированной ранее блажи.
Nikolai местный житель04.12.11 22:21
Nikolai
04.12.11 22:21 
in Antwort Schachspiler 04.12.11 22:15
Ладно, Юрий, мне надоело адаптировать под Ваш примитив свой мощный интеллектуальный потенциал, гоняя его на холостых оборотах и растрачивая на пустопорожнее, но единственное, что Вы можете - на перебранку в стиле базарной бабы.
Отдохните пока от моих комментариев в свой адрес.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек05.12.11 09:17
05.12.11 09:17 
in Antwort Kreatino 04.12.11 18:00
Бывшие пути будущего развития в 1991году .
Реформы , которые так и не усуществились в нужное время в нужном месте . Но они были возможны и выполнимы :
В ответ на:
Сейчас, по прошествии 18 с лишним лет со времени написания Альпбахской декларации, видно, насколько в целом точным был проведенный в ней анализ положения страны, насколько в основном правильно были сформулированы цели краткосрочной экономической политики, насколько проницательными оказались описания альтернатив развития, если не проводилась бы предложенная политика. Сегодня также видно, что бОльшая часть Альпбахской декларации правительством Е.Гайдара в 1992 г. не была выполнена.
Разбор Альпбахской декларации и ее сопоставление с фактически осуществлявшейся в 1992 г. экономической политикой необходимы сегодня не для посыпания голов пеплом, не для раздирания старых ран, не для осуждения проведенных реформ, а для хладнокровного анализа причин, по которым новое правительство, пришедшее к власти под знаменем Альпбахской декларации, не стало (не смогло – ?) придерживаться прописанных в ней принципов, не достигло (не захотело достичь – ?) провозглашенных в ней целей.

http://aillarionov.livejournal.com/177703.html#cutid1
  Kreatino свой человек05.12.11 10:02
05.12.11 10:02 
in Antwort DVS 18.11.11 14:20
На последнего :
мне вспомнилось такое замечательное недоверие ДВСа окружающей действительности :
В ответ на:
а фальсификации процедур на текущих последних выборах в россии тоже в нормальной погрешности, по-вашему? т.е. я имею в виду вообще организация процесса волеизъявления ?
Прошу Вас предъявить конкретные доказательства. Заранее благодарю.


Как можно было так макнуться накануне выборов , которые обещали быть фарсом гораздо более масштабным , чем все предыдущие ?
В ответ на:
На "выборах" 4 декабря наблюдатели, журналисты и простые избиратели зафиксировали гигантское количество нарушений и фальсификаций

http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.193655.html
*Igor P. старожил05.12.11 10:17
*Igor P.
05.12.11 10:17 
in Antwort Kreatino 05.12.11 10:02, Zuletzt geändert 05.12.11 14:07 (*Igor P.)

Ещё в 2004 году американская неправительственная организация Freedom House причислила Россию к категории «несвободных стран». «Частично свободными» были признаны 54 страны, а «полностью свободными» - 89. На 2008 год «рейтинг свободы» в России, согласно Freedom House, составил 5.5 (наилучшее значение в этом рейтинге составляет 1.0 - например, Канада, наихудшее - 7.0 например, КНДР). Россия по-прежнему относится к категории «несвободных стран», наряду с такими, как, например, Пакистан, Таджикистан, Азербайджан и др. (http://freedomhouse.org/images/File/fiw/FIW2011_CEEFSU_Map_1st%20draft.pdf)
О каких свободных выборах может вообще идти речь в полностью зачищенном Кремлём информационном пространстве?
Leopolis semper fidelis!
Schachspiler патриот05.12.11 12:15
05.12.11 12:15 
in Antwort Nikolai 04.12.11 22:21
В ответ на:
..."свой мощный интеллектуальный потенциал"...


Как говорил один мой знакомый, "Если сам себя не похвалишь - то целый день как оплёваный ходишь."
Но он был очень умный человек и говорил это в шутку, а у Вас это руководство к действию.
DVS патриот05.12.11 12:57
DVS
05.12.11 12:57 
in Antwort фулиган 01.12.11 21:13
В ответ на:
Избиратели голосовали не только за СДПГ, но и вторым голосом за конкретных людей. В примере с Колат - за неё в её изб. округе прямо проголосовали почти 34% (инфо с её сайта), таким образом она получила прямой мандат в сенат. И избиратели должны были также информироваться о конкретных кандидатах, а также о программах партий.

Не спорю. В идеале ознакомиться с программой партии и с биографиями кандидатов. Сто пудов. Об этом я и сам написал. Но обязан ли избиратель штудировать семейные связи кандидатов? Кем является муж, что он лоббирует? А заодно и получать внутреннюю инфу партии, кого на какие министерские посты планируют выдвинуть? ИМХО этого от избирателя не ожидается. Итак, возьмем условного продвинутого местного немца, проживающего в округе, в котором избиралась фрау Колат. Он левых взглядов, программа СЖПГ ему нравится, он видит, что в его районе проживает значительное кол-во турок, считает, что они должны быть представлены в городском парламенте. Фрау Колат - специалист по финансам, что тоже неплохо. Идет на участок и с превеликим удовольствием отдает этому кандидату свой голос, чтобы она представляла его интересы в парламенте Берлина. Все четко в соответствии с принципом представительской демократии. И тут трах-бах, фрау Колат "передумывает" быть депутатом и решать конкретные проблемы своего района и становится сенатором, причем не по своему "финансовому" профилю, а по "профилю" ее супруга. И что теперь делать этому разочарованному немцу?
В ответ на:
Кто интересуется - тот знает. По крайней мере возможные кандидаты на тот или иной пост обычно заранее известны.

Т.е. мы все-таки ожидаем от рядового избирателя обладание инсайдерской информации? Каждый сипматик социал-демократов должен быть исключительно высокопоставленным членом СДПГ и пить пиво с Воверайтом или Габриэлем?
В ответ на:
Колат получила соотв. свой рессорт в силу своих опред. видимо востребованных качеств.

Дык она же не занималась вопросами интеграции, труда и женщин. Ее даже женская группа ASF внутри СДПГ не утверждала. Женское движение в СПДГ весьма сильное, спецов по этому вопросу море. Равно как и по вопросам труда, это традиционный "конек" социал-демократов.
В ответ на:
Это обычно обсуждается и принимается на парт.съездах, а не втихушку в сауне или на охоте.

На партсъездах обсуждается только проект коалиционного договора и кандидатура МП/правящего бургомистра. ХДС и СДПГ действительно провели земельные съезды, одобрили коалицию. Но персональные решения по сенаторам были приняты, как говорил, группой из 4 человек. Без всякого даже формального одобрения съездов. Было ли это в сауне, на охоте или в здании штаб-квартиры одной из партий, я точно сказать не могу, не присутствовал.
Nikolai местный житель05.12.11 13:37
Nikolai
05.12.11 13:37 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 12:15
В ответ на:
Как говорил один мой знакомый...
...он был очень умный человек

Как всегда у Юрия - бездумное пресмыкательство перед авторитетами, своих мыслей нет.
Юрий, я очень польщён Вашим вниманием, слушал бы до бесконечности (честно-честно), но прошу, не злоупотребляйте откровенным троллизмом, обсуждая меня, тема-то интересная, ведь прикроют, и в первую очередь из-за Вас, Вашей болтовни не по делу..
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот05.12.11 14:15
05.12.11 14:15 
in Antwort Nikolai 05.12.11 13:37
Пустая болтовня не по теме - это у Вас про "свой мощный интеллектуальный потенциал".
Особено это смешно выглядит после высказываний о возможности построения "передового государства" КГБшником Андроповым - с кнутом и за забором, и после признания, что самому в таком государстве жить не хотелось бы...
Очевидно, там умище было бы девать некуда?
Nikolai местный житель05.12.11 15:26
Nikolai
05.12.11 15:26 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 14:15, Zuletzt geändert 05.12.11 15:30 (Nikolai)
В ответ на:
Пустая болтовня не по теме - это у Вас

Согласен. У меня тоже. Ведь на речи базарной бабы не ответишь глубоким смыслом, остаётся только равняться на уровень базарной бабы. Что я уже попытался прекратить, но Вы вот никак не унимаетесь.
В ответ на:
о возможности построения "передового государства" КГБшником Андроповым - с кнутом и за забором

Но ведь коммунистическим товарищам удалось провернуть такое Китаем. С кнутом, забором и пистолетом у виска. Мозги с грецкий орех просто не в силах понять, что имеется в виду под "передовым" - государство, имеющее экономическую и политическую мощь, которое не проигнорируешь и с которым приходится считаться на мировой арене.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот05.12.11 16:25
05.12.11 16:25 
in Antwort Nikolai 05.12.11 15:26
В ответ на:
Но ведь коммунистическим товарищам удалось провернуть такое Китаем. С кнутом, забором и пистолетом у виска.

И что же такое хорошее им удалось "провернуть"?
Устроить такое общество, в котором не захочется жить даже Вам (и это при агитации в пользу Китая и Дэн-Сяопина)?
В ответ на:
Мозги с грецкий орех просто не в силах понять, что имеется в виду под "передовым" - государством...

Ну вот, Вы сами и пояснили, почему пишете такую чепуху про создание "передового государства" КГБ-шными методами (с кнутом и за забором) - всё дело оказывается в мозгах с грецкий орех...
Может хватит дальше позориться, ведь уже даже "сливать" нечего?
  4кЧн коренной житель05.12.11 16:27
05.12.11 16:27 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 16:25
Шахматист, а Вы реально считаете себя "свободным человеком в свободной стране" ? Любопытно просто)...
Nikolai местный житель05.12.11 16:57
Nikolai
05.12.11 16:57 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 16:25, Zuletzt geändert 05.12.11 17:30 (Nikolai)
В ответ на:
И что же такое хорошее им удалось "провернуть"?
Устроить такое общество, в котором не захочется жить даже Вам

Вы, Юрий, сам с собой разговариваете, согласно своим стереотипам и понятиям. Вот захотели и связали "передовое" и "хорошее, в котором хочется жить", и всё, хоть кол на голове чеши, ни миллиметра влево-вправо не можете взглянуть.
Передовая военная техника - убивает быстро и очень эффективно -- хорошая что ли? Ну да, хорошая, хорошо убивает, только бы вот как бы без неё бы обойтись. Передовое государство - мощная экономика, большой политический вес на международной арене - впереди многих стран, такому государству уже не подиктуешь и глотку не заткнёшь, не запугаешь, оно само диктует условия.
Что скажете, Юрий? Будете отрицать, что экономика Китая цветёт в настоящее время, а политическая сила Китая не позволяет игнорировать его? Будете утверждать, что экономическую и политическую силу Китай нарастил без кнута, заборов и пистолета у виска своих граждан?
Вот с каких пирогов Вы, Юрий, высосали из пальца, что "передовое" - это непременно то, "в котором хочется жить", а? Что там Ваш орех говорит, какую глупость ещё подскажет?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот05.12.11 18:02
05.12.11 18:02 
in Antwort Nikolai 05.12.11 16:57
В ответ на:
Вы, Юрий сам с собой разговариваете, согласно своим стереотипами и понятиями. Вот захотели и связали "передовое" и "хорошее, в котором хочется жить", и всё, хоть кол на голове чеши, ни миллиметра влево-вправо не можете взглянуть.

Ваши пустые фразы я оставлю без комментариев, поскольку Вы там лишь сами себя проявляете в виде антирекламы.
Смотрим дальше:
В ответ на:
Передовое государство - мощная экономика, большой политический вес на международной арене - впереди многих стран, такому государству уже не подиктуешь и глотку не заткнёшь, не запугаешь, оно само диктует условия.

Итак "мощная экономика"...
Это система государственного монополизма по-Вашему в состоянии создать "мощную экономику"?
Сколько лет всевозможные "советские Дэн-Сяопины" пытались догнать и перегнать Америку... и что?
У Вас теплится пустая вера, что очередной давильщик и "большой мастер заварушек" таки развил бы экономику и перегнал... и показал бы всем "кузькину мать"?
Извините, но это уже даже не наивность, а просто глупость!
Теперь насчёт "большого политического веса на международной арене".
Вы полагаете, что его можно бряцая оружием завоевать?
Так Саддам Хуссейн тоже был уверен, что его не запугаешь... и кончилось всё трагедией для страны и виселицей для него самого.
Вы продолжаете утверждать, что авторитарные государства диктуют всем условия на международной арене?
Тогда я Вас поздравляю с очередной "умной" мыслью.
В ответ на:
Что скажете, Юрий? Будете отрицать, что экономика Китая цветёт в настоящее время, а политическая сила Китая позволяет игнорировать его? Будете утверждать, что экономическую и политическую силу Китай нарастил без кнута, заборов и пистолета у виска своих граждан?

Буду утверждать, что экономика Китая скорее не цветёт, а пахнет и при том не очень хорошо.
Как я уже говорил, в Китае используется почти рабский труд бесправных граждан.
Товары, которые там выпускают, делаются по чужим разработкам и чужим патентам.
Огромный вал низкосортного ширпотреба.
Кроме того, даже этот экономический "большой скачёк" неминуемо закончится как и предыдущие "большие скачки", как и "культурная революция". И предрешено это как раз той структурой государства (с кнутами, забором и пистолетом у виска).
Кстати, куча денег, выжатых из рабского труда ещё не говорит о прекрасной экономике Китая, как и куча денег лично у Путина и его корешей не говорит об экономическом могуществе России.
Вам давно бы пора понять, что из-под палки можно заставить выполнять лишь примитивную и рутинную работу, но нельзя победить в экономическом соревновании. Изобретать не заставишь, для этого нужно создавать условия.
В ответ на:
Вот с каких пирогов Вы, Юрий, высосали из пальца, что "передовое" - это то, "в котором хочется жить", а? Что там Ваш орех говорит, какую глупость ещё подскажет?
Вот Вам Ваш орех подсказал почему-то жить в Кёльне, а не в Мухосранске...
А теперь Вы пытаетесь "доказать", что всё передовое было бы именно в Мухосранске, если бы там постарался Андропов или другой подобный "эффективный менеджер"...
Ну а добавка, что там всё равно Вам не хотелось бы жить - это Ваш орех дальше глючит, заблудившись в лабиринтах псевдологики.
Schachspiler патриот05.12.11 18:06
05.12.11 18:06 
in Antwort 4кЧн 05.12.11 16:27
В ответ на:
Шахматист, а Вы реально считаете себя "свободным человеком в свободной стране" ? Любопытно просто)...

И чем же вызван Ваш вопрос?
Я хочу Вам предложить раскрыть тему и высказать по ней своё мнение, как это принято здесь в ДК.
Например, что такое в Вашем представлении свободный человек и что для Вас значит свобода вообще.
Сможете сформулировать - тогда сравним наши взгляды и ощущения.
Nikolai местный житель05.12.11 18:44
Nikolai
05.12.11 18:44 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 18:02
В ответ на:
У Вас теплится пустая вера, что очередной давильщик и "большой мастер заварушек" таки развил бы экономику и перегнал... и показал бы всем "кузькину мать"?
Извините, но это уже даже не наивность, а просто глупость!

Остапа понесло...
Коммунистам-давильщикам из Китая удалось ведь. И ничего Вы тут возразить не можете, даже "кузькина мать" не поможет и прочие ужимки и прыжки зиг-загами.
В ответ на:
Теперь насчёт "большого политического веса на международной арене".
Вы полагаете, что его можно бряцая оружием завоевать?
Так Саддам Хуссейн тоже был уверен, что его не запугаешь...

А Китай не то что уверен, а знает, что ему ничего не будет. Поэтому в Косово, Ираке, Ливии были американцы, В Осетии и Абхазии - русские, а вот в Китае нет, он может себе позволить, например в Тибете стрелять в собственный народ, приговаривать к смертной казни смутьянов-повстанцев. И ничего, ни у кого нет желания вмешаться.
В ответ на:
Буду утверждать, что экономика Китая скорее не цветёт, а пахнет и при том не очень хорошо.
Как я уже говорил, в Китае используется почти рабский труд бесправных граждан.
Товары, которые там выпускают, делаются по чужим разработкам и чужим патентам.
Огромный вал низкосортного ширпотреба.

Начались извивания ужа на сковородке. Тоже не поможет. Экономика Китая сделала мощный рывок вперёд, и даже сами признали как - с помощью кнута -- в Китае используется почти рабский труд бесправных граждан.
Значит это возможно было и в России.
В ответ на:
Кроме того, даже этот экономический "большой скачёк" неминуемо закончится как и предыдущие "большие скачки", как и "культурная революция". И предрешено это как раз той структурой государства (с кнутами, забором и пистолетом у виска).

Юрий в роли Ванги Нострадамусовой.
В ответ на:
Кстати, куча денег, выжатых из рабского труда ещё не говорит о прекрасной экономике Китая, как и куча денег лично у Путина и его корешей не говорит об экономическом могуществе России.

Мда, невежество Ваше, Юрий, лезет изо всех щелей. Надо же ляпнуть такое, когда все западные таблоиды, вроде немецкого Штерна и Фокуса и Шпигеля, тщательно обсасывали экономический феномен Китая - взлёт экономики под коммунистическим началом.
В ответ на:
Вот Вам Ваш орех подсказал почему-то жить в Кёльне, а не в Мухосранске...
А теперь Вы пытаетесь "доказать", что всё передовое было бы именно в Мухосранске

До Вашего ореха не дошло, что "передовое" не значит обязательно "желаемое".
Ну да и ладно. От ореха недозрелого грех много требовать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Schachspiler патриот05.12.11 19:12
05.12.11 19:12 
in Antwort Nikolai 05.12.11 18:44
В ответ на:
- У Вас теплится пустая вера, что очередной давильщик и "большой мастер заварушек" таки развил бы экономику и перегнал... и показал бы всем "кузькину мать"?
Извините, но это уже даже не наивность, а просто глупость!
- Остапа понесло...
Коммунистам-давильщикам из Китая удалось ведь. И ничего Вы тут возразить не можете, даже "кузькина мать" не поможет и прочие ужимки и прыжки зиг-загами.

Это Вам несёт как Остапа! Коммунистам-давильщикам из Китая удаётся лишь доживать свой век и то потому, что они не начинают бряцать оружием.
В ответ на:
- Кстати, куча денег, выжатых из рабского труда ещё не говорит о прекрасной экономике Китая, как и куча денег лично у Путина и его корешей не говорит об экономическом могуществе России.
- Мда, невежество Ваше, Юрий, лезет изо всех щелей. Надо же ляпнуть такое, когда все западные таблоиды, вроде немецкого Штерна и Фокуса и Шпигеля, тщательно обсасывали экономический феномен Китая - взлёт экономики под коммунистическим началом.

Николай, это Вы чужими обсосками питаетесь, а я без них прекрасно обхожусь и не считаю их проявлением грамотности.
Какой там "экономический взлёт" при нищенской жизни миллиардов людей?
Какие там товары, если китайский ширпотреб покупают лишь по бедности и в последнюю очередь?
Вот в Японии товары - не чета китайским. И всё дело в отсутствии принуждающих "эффективных менеджеров".
В ответ на:
- Вот Вам Ваш орех подсказал почему-то жить в Кёльне, а не в Мухосранске...
А теперь Вы пытаетесь "доказать", что всё передовое было бы именно в Мухосранске
- До Вашего ореха не дошло, что "передовое" не значит обязательно "желаемое".
Ну да и ладно. От ореха недозрелого грех много требовать.

Хотите сказать, что передовое для Вас не желаемое, а желаемое - третьесортная фигня и отсутствие удобств?
Опять Остапа понесло.
Ну не надо же пустословие доводить до полного идиотизма...
Nikolai местный житель05.12.11 19:53
Nikolai
05.12.11 19:53 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 19:12, Zuletzt geändert 05.12.11 20:08 (Nikolai)
В ответ на:
Это Вам несёт как Остапа! Коммунистам-давильщикам из Китая удаётся лишь доживать свой век и то потому, что они не начинают бряцать оружием.

Как и каким оружием бряцал Саакашвили? Почему ему нельзя вводить войска в любой регион своей страны, а Китаю в Тибет можно? Поднапрягите орех, хочется ещё хруст звонкий услышать - пустой звук, зато какой тембр!
В ответ на:
а я без них прекрасно обхожусь и не считаю их проявлением грамотности.

Понятно, это так Вы называете высасывание галлюцинаций из собственный пальцев. Заканчивайте с этим, пролейте свет во мрак своего невежества:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-32428361.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13512041.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76121070.html
Nach Berechnungen der Financial Times haben die staatlichen Institute China Development Bank (CDB)und Export-Import Bank of China (Eximbank) 2009 und 2010 mindestens 110 Mrd. Dollar an Regierungen und Firmen aus Entwicklungsländern verliehen. Dagegen machte die Weltbank von Mitte 2008 bis Mitte 2010nur Darlehenszusagen in Höhe von 100,3 Mrd. Dollar.
Die Zahlen belegen, wie weit Chinas wirtschaftliche Macht inzwischen global reicht. www.ftd.de/politik/international/%3Asicherung-wirtschaftlicher-macht-chin...
В ответ на:
Какой там "экономический взлёт" при нищенской жизни миллиардов людей?
Какие там товары, если китайский ширпотреб покупают лишь по бедности и в последнюю очередь?

Какая каша в Вашем орехе - качество товаров на экспорт вкупе с уровнем жизни - критерий экономки. Долго орех мучали чтоб выдать такое? Говорю, же завязывайте галлюцинировать. Экономика Китая держится на экспорте 80% всех производимых товаров, и ведь уже по факту очевидно, что качество и уровень здесь даже близко не решающий фактор.
Вот скажите, почему Айфоны и Рибок предпочитают делать в Китае, а не в каком-нибудь Зимбабве, где рабочая сила ещё дешевле?
В ответ на:
Хотите сказать, что передовое для Вас не желаемое, а желаемое - третьесортная фигня и отсутствие удобств?

Крепко Вас заклинило, на ровном месте распластались, всё никак не осилите простое, что передовое - не всегда желаемое. Что может быть проще-то. Нет, надо ещё высасывать из пальца "третьесортную фигню и отсутствие удобств".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Ален патриот05.12.11 20:29
Ален
05.12.11 20:29 
in Antwort Schachspiler 05.12.11 19:12
В ответ на:
Какой там "экономический взлёт" при нищенской жизни миллиардов людей?

Так ведь николаю и другим поклонникам "твёрдой руки" типа Сталина или Андропова абсолютно не важен низкий жизненный уровень (89 место по Индексу человеческого развития), отсутстствие элементарных демократических свобод и грубейшие нарушения прав человека в коммунистическом Китае.Для них главное,что Китай "встал с колен",что он ворочает миллиардами(хоть и заработанными на фактически рабском труде),что с ним считаются и его боятся.
Nikolai местный житель05.12.11 20:36
Nikolai
05.12.11 20:36 
in Antwort Ален 05.12.11 20:29
В ответ на:
Так ведь николаю и другим поклонникам "твёрдой руки" типа Сталина

Ален, вот Вам, как преданному поклоннику Гитлера, говорить ли о "твёрдой руке"...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
DVS патриот06.12.11 17:06
DVS
06.12.11 17:06 
in Antwort фулиган 01.12.11 21:13
В довершение к прошлому сообщению. Еще раз вчитался в биографию Д. Колат с сайта Берлина: "Seit 1995 Mitglied der SPD.
1995-99 Mitglied der Bezirksverordnetenversammlung Schöneberg. Seit 2001 Mitglied des Abgeordnetenhauses von Berlin (Wahlbezirk: Tempelhof-Schöneberg,Wahlkreis 3 Friedenau/Lindenhof).
Seit 2004 Kreisvorsitzende SPD Tempelhof-Schöneberg, außerdem stellvertretende Sprecherin des Fachausschusses für Wirtschaft, Arbeit, Technologie und Berufliche Bildung.
2011 erneuter Gewinn des Direktmandats. Stellvertretende Fraktionsvorsitzende. Sprecherin für Haushalt und Finanzen. Mitglied im Hauptausschuss und Vorsitzende des Unterausschusses Vermögensverwaltung." http://www.berlin.de/sen/aif/leitung/senatorin/index.html
Может это, как Вы говорите, "квотная турка". (Как будто других турок в СДПГ нет). Может она самая гениальная. Но посмотрите на этот взлет. Человек в год вступления в партию избирается в BVV, в следующем же периоде в земельный парламент, потом сразу же окружной председатель. Никакого намека не "оксентур", никаких обязательных для восхождения постов в молодежной организации, потом в местных отделениях, т.е. характерного для любой немецкой партии. Вы конечно скажете, мол, внутренее дело партии. И факт ее замужества тут.... не важен. Но лично у Вас осадок не остается?
фулиган местный житель06.12.11 18:28
фулиган
06.12.11 18:28 
in Antwort DVS 05.12.11 12:57
В ответ на:
Но обязан ли избиратель штудировать семейные связи кандидатов? Кем является муж, что он лоббирует? А заодно и получать внутреннюю инфу партии, кого на какие министерские посты планируют выдвинуть? ИМХО этого от избирателя не ожидается.

Нет конечно, не ожидается. Иногда это всё-таки очевидно, как в данном случае. Думаю избиратели этой Колат и соотв. довольно широкая общесвенность в большинстве прекрасно были осведомлены, кто есть её муж. Возник (вдруг?) конфликт интересов, вот и в газете написали, муж соотв. покинул пост.. формально корректно. Как на самом деле будет, незнаю. Моё мнение, опред. лоббиизм т.е. влияние мужа или заинтересованных через него на сенаторшу и соотв. пр-во будет пристутствовать, слишком много узкого интереса на двоих.
В ответ на:
Итак, возьмем условного продвинутого местного немца, проживающего в округе, в котором избиралась фрау Колат. Он левых взглядов, программа СЖПГ ему нравится, он видит, что в его районе проживает значительное кол-во турок, считает, что они должны быть представлены в городском парламенте. Фрау Колат - специалист по финансам, что тоже неплохо. Идет на участок и с превеликим удовольствием отдает этому кандидату свой голос, чтобы она представляла его интересы в парламенте Берлина. Все четко в соответствии с принципом представительской демократии. И тут трах-бах, фрау Колат "передумывает" быть депутатом и решать конкретные проблемы своего района и становится сенатором, причем не по своему "финансовому" профилю, а по "профилю" ее супруга. И что теперь делать этому разочарованному немцу?

Непонимаю, почему это он вдруг продвинутый? Тем, что поднял зад и прогулялся к изб. пункту? Ну-да, в принципе где-то соглашусь, сегодня это тоже не само собой.. у некоторых есть дела поважнее Я бы на Ваш вопрос так ответил: во-первых, "свой" чел в пр-ве - это ведь для избирателя намного важнее рядового депутата с одним голосом и соотв. ограниченными возможностями тянущего руку при голосованиях. Во-вторых, если разочаровался - не голосуй более за этого кандидата или партию. Выбор всегда есть.
В ответ на:
Т.е. мы все-таки ожидаем от рядового избирателя обладание инсайдерской информации? Каждый сипматик социал-демократов должен быть исключительно высокопоставленным членом СДПГ и пить пиво с Воверайтом или Габриэлем?

От рядового скорее вряд-ли.. А вот делегаты на подобных собраниях прекрасно знают кто кандидаты на тот либо иной пост и проч.. Я бывал на одном подобном парт.собрании, в программе стояли кандидаты и прочая информация расписанная по дням и часам, типа когда, за что, за кого и проч. будет голосование. Пиво пить с ними не обязательно, т.к. верхушка "Parteinvorstand" партии также выбирается и время от времени утверждатеся теми-же делегатами. Вот Габриеэль например получил позавчера более 90 % голосов делегатов.. Так что вроде всё вполне демократично.
В ответ на:
Дык она же не занималась вопросами интеграции, труда и женщин. Ее даже женская группа ASF внутри СДПГ не утверждала. Женское движение в СПДГ весьма сильное, спецов по этому вопросу море. Равно как и по вопросам труда, это традиционный "конек" социал-демократов.

От этой партии и от Берлина я довольно далёк.. О Колат ранее даже не слышал пока Вы не написали, поэтому о компетенции её судить немогу. Хотя как минимум "интеграция" и "женщины" - в силу происхождения и пола вполне подходят для министерства товарища Колат.
фулиган местный житель06.12.11 19:07
фулиган
06.12.11 19:07 
in Antwort DVS 06.12.11 17:06
В ответ на:
Но лично у Вас осадок не остается?

У меня лично остётся, и от много от чего ещё остаётся.. от тех же квот например.
В ответ на:
Может она самая гениальная. Но посмотрите на этот взлет.

Вот смотрите, отчасти ответ на Ваш вопрос:
В ответ на:
Für SPD-Parteichef Sigmar Gabriel ist Özoguz ein Glücksfall. Als Reaktion auf die Debatte um die kruden Thesen Thilo Sarrazins hatte Gabriel angekündigt, 15 Prozent der Plätze in den Bundesgremien der Partei mit Menschen mit Migrationshintergrund besetzen zu wollen. In der SPD sind erfahrene Genossen, die dieses Kriterium erfüllen, jedoch eine Seltenheit. Özoguz musste deshalb auch gar nicht um den Posten der stellvertretenden Parteichefin kämpfen - eigens für sie wurde die Zahl der Vizes von vier auf fünf erhöht, einen Gegenkandidaten gab es nicht. Das ist, zweifellos: eine Quote.

www.stern.de/politik/deutschland/neue-stellvertretende-spd-vorsitzende-ay...
  barsukow2 свой человек06.12.11 20:29
06.12.11 20:29 
in Antwort *Igor P. 05.12.11 10:17
В ответ на:
Ещё в 2004 году американская неправительственная организация Freedom House причислила Россию

Скажу Вам по секрету,что "Фридом Хаус" -это типа как филиал ЦРУ.Под гражданским "прикрытием" они работали и на Майдане в Киеве,и в Тбилиси, и т.д.
"...Эксперты: Американцы беспардонно вмешиваются в дела Украины
КИЕВ, 17 июня. Международная правозащитная организация Freedom House грубо вмешивается в политику Украины, требуя увольнения неугодных министров. При этом украинские власти послушно обещают выполнить рекомендации американцев. Причина такого заступничества проста: проворовавшиеся чиновники бывшего правительства Украины пришли к власти незаконно при поддержке США и Freedom House в том числе, считают украинские граждане.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/06/17/859811.html
*Igor P. старожил06.12.11 20:50
*Igor P.
06.12.11 20:50 
in Antwort barsukow2 06.12.11 20:29
В ответ на:
"Фридом Хаус" - это типа как филиал ЦРУ.

Даже если это так, что сомнительно, ну и что?
Я понимаю, ЦРУ - это Ваши заклятые враги, а злодейский КГБ - Ваши лучшие друзья. Для меня - наоборот.
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот06.12.11 21:10
Ален
06.12.11 21:10 
in Antwort *Igor P. 06.12.11 20:50
В ответ на:
Я понимаю, ЦРУ - это Ваши заклятые враги

Дык для кремлёвских патриотиков все международные организации,в чьих докладах Россия стоит на очень плохих низких местах,являются якобы филиалами ЦРУ и соответственно заклятыми врагами
В первую очередь солидные международные правозащитные организации: Эмнисти Интернешнл,Хельсинская Федерация.Репортёры без границ и т.д.И наверное заодно "Транспаренси Интернэшнл",у которой Россия по уровню коррупции стоит внизу таблицы рядом с беднейшими африканскими и азиатскими странами.
DVS патриот07.12.11 11:56
DVS
07.12.11 11:56 
in Antwort фулиган 06.12.11 18:28
В ответ на:
Моё мнение, опред. лоббиизм т.е. влияние мужа или заинтересованных через него на сенаторшу и соотв. пр-во будет пристутствовать, слишком много узкого интереса на двоих.

Вот-вот. Т.е. ситуация перестает быть внутренним делом партии. Это становится моим и Вашим делом, как налогоплательщиков. Вы же наверняка не считаете, что господдержку должны получать только "определенные" структуры и проекты, одной национальности и направления.
В ответ на:
Непонимаю, почему это он вдруг продвинутый? Тем, что поднял зад и прогулялся к изб. пункту?

Продвинутый в том плане, что готов голосовать за турецкого кандидата, а также знает программу (партии и лично кандидата) и т.п. Т.е. информирован (как мы думали об идеальном избирателе) и левых взглядов, избирает иностранцев. Мы ведь говорили о том, что сия дама была избрана в земельный парламент.
В ответ на:
во-первых, "свой" чел в пр-ве - это ведь для избирателя намного важнее рядового депутата с одним голосом и соотв. ограниченными возможностями тянущего руку при голосованиях.

А кому он "свой"? Есснно, избиратель СДПГ искренне желал, чтобы и посты в исполнительной власти были заняты "его" партией. Но вопрос о персоналиях. О чем ИМХО избиратель должен быть предупрежден намеренно. Особенно в таких более-менее предсказуемых выборах, как в Берлине, где было понятно, что СДПГ возьмет первое место и не получит абсолютного большинства. Если бы нашему условному избирателю сообщили бы такой расклад, не уверен, что он отдал бы голос фрау Колат в ее округе. По крайней мере, не каждый отдал бы.
В ответ на:
Во-вторых, если разочаровался - не голосуй более за этого кандидата или партию. Выбор всегда есть.

Дык поздно. Поезд ушел. За пять лет можно столько "нацарювать"...
В ответ на:
Я бывал на одном подобном парт.собрании, в программе стояли кандидаты и прочая информация расписанная по дням и часам, типа когда, за что, за кого и проч. будет голосование. Пиво пить с ними не обязательно, т.к. верхушка "Parteinvorstand" партии также выбирается и время от времени утверждатеся теми-же делегатами

Мы говорим о разных вещах. Вы о должностях внутрипартийных функционеров, от руководителя местной ячейки до председателя партии. Там также не все чисто, но не буду спорить по мелочам. Теоретически действительно есть иерархия делегатов и съездов. Я же говорю о должностях в исполнительной власти, кто станет сенатором, министром, статс-секретарем. Т.е. не кто будет на съездах мотивировать, а реально выполнять каждодневную работу, в том числе и управлять финансовыми потоками. Именно этим людям мы фактически даем свои деньги в управление. Как в банке. Но если я заключаю договор с банком об открытии депозита, я знакомлюсь со сроками, процентами, условиями расторжения и т.д. Т.е. получаю информацию. А голосуя, я покупаю кота в мешке. Партия с ее программой мне нравится, а кто будет задом кресло давить в светлом кабинете мне неизвестно, за икслючением главного кандидата. Может Мюллер, может Майер, может Кызым-оглы, может Колат. Если неизвестно "кто", то резонны вопросы "как". Об этом дефиците демократии я и говорю.
В ответ на:
О Колат ранее даже не слышал пока Вы не написали, поэтому о компетенции её судить немогу.

Я Вам рассказал из открытых источников и Вы нашли доп. инфу в инете. Ничего страшного, тут народ о разном спорит, имея куда уж меньше представления, чем мы.
DVS патриот07.12.11 12:05
DVS
07.12.11 12:05 
in Antwort фулиган 06.12.11 19:07
В ответ на:
У меня лично остётся, и от много от чего ещё остаётся.. от тех же квот например.

Вот квоты - это внутреннее дело партии. Теоретически и 70% квоты для иностранцев могли ввести. Но я приводил биографические данные еще до всяких квот. Поверьте, 1995-ый не 1945-ый. В Германии и в частности в Берлине было уже довольно много иностранцев с билетом СДПГ в кармане. Равно как и немецких социал-демократов. Достаточно квалифицированных для работы в BVV, показавших себя, обладавших опытом, понимающих структуру партии и работу районного собрания депутатов. Вряд ли Вы думаете, что эти знания можно получить спустя месяц-другой в партии?
В ответ на:
einen Gegenkandidaten gab es nicht.

Это не совсем так. Не было на съезде, хотя кандидатуры были, в частности и с миграционным фоном, турки и не-турки. Просто по мановению волшебной палочки и эта дама, равно как и фрау Колат, стала "безальтернативной".
Vertreter свой человек08.12.11 06:16
Vertreter
08.12.11 06:16 
in Antwort Nikolai 01.12.11 09:33
В ответ на:
Запросто - Запад был заинтересован в развале Российской империи.

не "запад", а Центральные Державы.
У англии с Францией не было никакого смысла валить союзника, поскольку, когда фронт на Востоке разгрузился, вся тяжесть боев 1918 года пришлась на Запад.
Nikolai местный житель08.12.11 10:00
Nikolai
08.12.11 10:00 
in Antwort Vertreter 08.12.11 06:16, Zuletzt geändert 08.12.11 11:03 (Nikolai)
В ответ на:
не "запад", а Центральные Державы.
У англии с Францией не было никакого смысла валить союзника, поскольку, когда фронт на Востоке разгрузился, вся тяжесть боев 1918 года пришлась на Запад.

Вообще говоря, царская Россия была заранее заподозрена в неприятии демократических лозунгов. Пацифисты Европы тяготились союзом с ней как с неизбежным злом. Даже такой реалист, как Клемансо, прекрасно понимавший национальные интересы Франции и отчаянно за них боровшийся, уже после войны приветствовал освобождение союзников от идеологии старого русского режима, хотя бы при посредстве большевиков. "Постыдный Брест-Литовский мир, -- писал он, -- нас сразу освободил от фальшивой поддержки союзных притеснителей (то есть России. -- П. М.), и теперь мы можем восстановить наши высшие моральные силы в союзе с порабощенными народами Адриатики в Белграде -- от Праги до Бухареста, от Варшавы до северных стран... С военным крушением России Польша оказалась сразу освобожденной и восстановленной; национальности во всей Европе подняли головы, и наша война за национальную оборону превратилась силой вещей в освободительную войну"
П.Н. Милюков, член III и IV Государственных Дум (1907-1917 гг.) http://az.lib.ru/m/miljukow_p_n/text_0050.shtml
Как встретили Европа и мир Февральскую революцию в России, как это повлияло на изменение целей участников войны? Сошлемся в этом случае на мнение британского историка Дж. Джолла. Он считает, что эффект событий в Петрограде имел немедленный отклик повсюду в Европе. Либеральные круги во Франции и Англии приветствовали падение царизма в России само по себе, а также в связи с тем, что это сделало Россию более респектабельной с точки зрения целей войны и заключения справедливого мира. Февральская революция в России облегчила вступление американцев в войну. Как объяснил госсекретарь США Р.Лансинг, “это сняло единственное возражение против утверждения, что европейская война является войной демократии против абсолютизма и что единственная надежда на прочный мир между всеми нациями зависит от установления демократических институтов во всем мире” [30].
17 марта новости о февральской революции достигли Вашингтона. По мнению А.Хэкшера, признанного историка-биографа В.Вильсона, "волна облегчения и радости прокатилась по миру союзников", поскольку "борьба за дело демократий было омрачена существованием в блоке союзников громоздкой тирании царского режима" [31].
В.Вильсон заявил с энтузиазмом на заседании кабинета, что новое русское правительство должно быть хорошим - "его возглавил профессор" (речь шла, очевидно, о министре иностранных дел П.Н.Милюкове - А.Х.). На следующий день он с торжеством рассказывал командующему военно-морским флотом США о связях П.Н.Милюкова с университетом Чикаго. Будучи приглашенным для чтения лекций в названном университете, Милюков решил выучить английский за год. Русские власти арестовали его, но это не помешало ему изучать английский язык. Вильсон был готов тут же признать новое правительство. В беседе с французским послом президент США утверждал, что старый порядок уходил в прошлое в любом районе мира, поэтому новый порядок необходимо признать как можно скорее. "Русская демократия может быть очень хрупкой структурой, поэтому она нуждается в большой поддержке американского народа" [32].
Радость В.Вильсона была понятной. Президент готовил политическую почву для ступления США в войну в Европе на стороне Антанты. После установления нового режима в Петрограде В.Вильсону стало легче использовать пропагандистский тезис об "освободительной войне" демократических стран против "австро-германо-османского" деспотизма.
Таким образом, и состав Временного правительства и объявленный им внешнеполитический курс встретили одобрение правительственных кругов Антанты. Они сразу признали временное правительство де-факто. Еще 1 марта английский и французский послы заявили председателю Государственной думы М.В.Родзянко, что правительства Англии и Франции выступают в деловые сношения с Временным исполнительным комитетом Государственной думы как "единственным законным временным правительством России" [33]. Позднее в Петроград была послана специальная миссия союзников во главе с А.Тома, который пробыл в России несколько недель, оказывая поддержку курсу Временного правительства на продолжение войны до победного конца.
http://vestnik.yspu.org/releases/uchenue_praktikam/3_5/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  barsukow2 свой человек08.12.11 10:50
08.12.11 10:50 
in Antwort Ален 06.12.11 21:10, Zuletzt geändert 08.12.11 10:56 (barsukow2)
В ответ на:
для кремлёвских патриотиков все международные организации,в чьих докладах Россия стоит на очень плохих низких местах,являются якобы филиалами ЦРУ

Ну а для про-американских демократиков
все газеты и ТВ каналы ,в репортажах которых докладах Россия стоит на хороших местах,являются якобы филиалами КГБ
Ален,вы уже в третьей ветке подряд пишете свою любимую фразу насчёт "кремлёвских патриотиков"
Без навешивания ярлыков можете обойтись?
КГБ - вне политики
Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ.
Стыдно,Ален,таких вещей не знать
  Kreatino свой человек08.12.11 11:26
08.12.11 11:26 
in Antwort barsukow2 08.12.11 10:50
на последнего :
С точки зрения международных прав спонтанные мирные протесты не противоправны :
В ответ на:
По подсчетам Amnesty International, в ходе протестов было задержано более тысячи человек, включая журналистов. «Такой размах арестов никак не может быть оправдан,— считает Джон Дальхойзен, заместитель директора Amnesty International по Европе и Центральной Азии.— Мы опасаемся, что российская полиция просто пытается подавить протесты оппозиции, не обращая внимания на их мирный характер. Спонтанные мирные протесты подпадают под действие международных законов по защите прав человека. И те протесты, которые мы видим в России в последние дни, подпадают под защиту этих законов».

http://kommersant.ru/doc/1833594?stamp=634589499111659311
В ответ на:
В своем очередном заявлении по поводу акций протеста против результатов российских парламентских выборов международная правозащитная организация Amnesty International обратила внимание на инцидент с корреспондентом “Ъ” Александром Черных, который был избит полицией, несмотря на предъявление своей пресс-карты (см. “Ъ” от 7 декабря). По мнению Amnesty International, российские власти должны изменить свое отношение к протестующим, журналистам и задержанным. «Наша организация получила многочисленные сообщения о неправомерном обращении с задержанными, об избиениях протестующих сотрудниками полиции, о случаях отказа в предоставлении медицинской помощи и закрытых судебных заседаниях»,— говорится в заявлении.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1833594?stamp=634589499111659311

  kurban05 постоялец08.12.11 11:30
08.12.11 11:30 
in Antwort barsukow2 08.12.11 10:50
В ответ на:

Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ
[цитата]
Я тоже этого не знал.
Откуда данные?
Ален патриот08.12.11 11:40
Ален
08.12.11 11:40 
in Antwort barsukow2 08.12.11 10:50
В ответ на:
ТВ каналы ,в репортажах которых докладах Россия стоит на хороших места

Это вы про Путин-ТВ?Кто бы сомневался
В ответ на:
пишете свою любимую фразу насчёт "кремлёвских патриотиков"

И буду дальше писать про тех "патриотиков",для которых любая критика власть имущих в Кремле автоматически означает некую русофобию
В ответ на:

КГБ - вне политики

Это у вас такой чёрный юмор?
В ответ на:
Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ

И всё остальные международные организации от "Эмнисти Интернэшнл" до "Транспаренси" тоже некие филиалы ЦРУ?
Вам не стыдно постоянно лгать Барсуков?
  Kreatino свой человек08.12.11 12:10
08.12.11 12:10 
in Antwort Kreatino 08.12.11 11:26
На мой взгляд , главный итог массовых фальсификаций на выборах , это недопущение единственной оппозиционной партии "яблоко " в думу .
Тут уже сетования на то , что в России нет оппозиции , неуместны . Даже такая мирная и конструктивная , как любит ДВС все конструктивное была отсечена .
В ответ на:
У партии «Яблоко» украли половину голосов по стране и две трети в столице, фальсификация не была нацелена против «Яблока», просто повышали результат «Единой России», убеждены партийцы. О перспективах судебных разбирательств по возвращению недополученных процентов и роли в этом процессе массовых митингов «Газете.Ru» рассказал лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин.
— «Яблоко» уже заявило, что не намерено мириться с трехпроцентным результатом, полученным на выборах в Госдуму. Сколько голосов недосчиталось «Яблоко», по вашим оценкам?
— Мы считаем, что где-то половину голосов у нас украли в целом по стране, а если отдельно взять Москву, где у нас больше всего поддержка, то две трети. Если сложить эти две составляющие, то, скорее всего, фракция в Госдуме у нас могла бы получиться.
— Какая технология была задействована?
— Во-первых, конечно, были вбросы за «Единую Россию», искусственное повышение явки и снижение результатов всех партий — для «Яблока», конечно, это более чувствительно, потому что у нас (результат) меньше других. Во-вторых, было непосредственно воровство голосов у нас, причем мы знаем, что не только в пользу «Единой России», но и двух других партий — «Справедливой России» и КПРФ.
В Москве есть свидетельства, что заставляли и взятки давали, чтобы перекидывать голоса от «Яблока» по принципу «закона джунглей», типа «они же все равно не пройдут, поэтому давайте их голоса разделим между вами».

Уверения же Николая , что едро выиграли благодаря большей активности приводят к мысли о том , что активность эта была противоправной , и призывы действовать теми же методами представляются мне глупыми .
Но главное -- чтобы реализовать эти противоправные , по сути базарные , жульнические действия , требуются деньги и ресурс правящей партии , что не менее базарно -- находясь у кормушки , где , скажем губернатор от вертикали представляет едро и спонсирует из гос. и гор.бюджета всевозможные фальсификации и активистов -- эти возможности несопоставимы по деньгам и ресурсам со средствами этого же самого "Яблока " :
Смотрите :
В ответ на:
— А если говорить о вопросах контроля: какую часть страны вам удалось закрыть наблюдателями?
— Процентов 15, не больше. Невозможно (закрыть) 100 тысяч участков, столько людей невозможно найти.
В условиях, когда вся вертикаль власти заточена под фальсификации, (даже) всеми силами партий, всеми ресурсами партий справиться с тотальным контролем выборов просто невозможно

http://www.gazeta.ru//politics/elections2011/2011/12/07_a_3863090.shtml
П.С. Смешно , что Путин вызвал на ковер губернаторов , не обеспечивших убедительной победы едра в своих регионов . То есть , на ковер тех , кому был представлен ресурс для фальсификаций и противоправной активности .
Лицемерные вздохи участников о том , что в стране нет оппозиции , на фоне тотального подавления любой серьезной оппозиции еще до входа в систему , и подавление внесистемной , или спонтанных мероприятий .
так что там о стабильностии порядке , которую излучают и активно распространяют кремль и гос.дума ?
  barsukow2 свой человек08.12.11 12:13
08.12.11 12:13 
in Antwort kurban05 08.12.11 11:30

*Freedom House попечительский совет:
- Кеннет Адельман - бывший посол США при ООН,
- Диана Негропонте - супруга Джона Негропонте, директора Национальной разведки США в 2005—2007 годах,
- Марк Палмер - один из основателей National Endowment for Democracy,
- Кеннет Джастер - бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США,
- Альберто Мора - бывший высокопоставленный чиновник в президентской администрации, бывший генеральный юрисконсульт военно-морского ведомства США.
Один из директоров
-Питер Акерман
Именно через него и его структуры (+ был задействован фонд Сороса) финансировалась оппозиция в Сербии, Грузии и Украине.
До 2005-го года Freedom House возглавлял Джеймс Вулси.
- бывший глава Центрального разведывательного Управления США (ЦРУ)
(Это - лишь пол-странички по инфе.Тема достойна отдельной ветки)
  barsukow2 свой человек08.12.11 12:22
08.12.11 12:22 
in Antwort kurban05 08.12.11 11:30
газета «Сан» (Нью-Йорк) 4 декабря 2004 года
Публикация Заявление президента неправительственной ассоциации «Freedom House»
Адриана Каратницкого о том, что с самого начала избирательной президентской компании в Украине он регулярно посещал Украину с целью оказывать влияние на решения украинской элиты и политиков, получающих стипендии «Freedom House»
А самому Виктору Ющенко глава «Freedom House» регулярно устраивал встречи с авторитетными представителями истеблишмента и элиты США, которые были особо заинтересованы в устранении политического режима Леонида Кучмы (недостаточно лояльным, по их мнению, в отношении США)
и радикальном изменении политики Украины в отношении НАТО и Москвы. (С)
  OTK свой человек08.12.11 12:54
08.12.11 12:54 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.

Будущее россии дело рук самой россии. Права человека и свобода попирается везде где есть конкуренция.То бишь сильный попирает слабого.
А у Европы только одна задача. Слабая Россия - спокойная Европа.
И раз есть такие как Вы в России ,которые стучат Европе на свою Родину,значит живущие в Европе могут спать спокойно.
golma1 злая мачеха08.12.11 15:29
golma1
08.12.11 15:29 
in Antwort OTK 08.12.11 12:54
От перехода на личности воздержитесь.
Юлия Смирнова прохожий08.12.11 21:45
Юлия Смирнова
08.12.11 21:45 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
Уважаемые друзья. Кто нибудь знает хорошо немецкий язык писменно? Если что пишите в ЛС пожалуйста
Ален патриот08.12.11 21:55
Ален
08.12.11 21:55 
in Antwort OTK 08.12.11 12:54
В ответ на:
. Права человека и свобода попирается везде где есть конкуренция.

Но хуже всего права человека и демократические свободы попираются в странах с авторитарными и диктаторскими режимами.Такими,например как Россия,Белорусь,Узбекистан,Иран.Сирия и т.д.
ноль патриот08.12.11 21:58
ноль
08.12.11 21:58 
in Antwort Ален 08.12.11 21:55, Zuletzt geändert 08.12.11 21:59 (ноль)
В ответ на:
Но хуже всего права человека и демократические свободы попираются в странах с авторитарными и диктаторскими режимами.

понятно! следовательно, лучше всего права человека и демократические свободы попираются в демократических странах?
Greutung патриот11.12.11 01:33
Greutung
11.12.11 01:33 
in Antwort Nikolai 08.12.11 10:00
В ответ на:
Постыдный Брест-Литовский мир, -- писал он, -- нас сразу освободил от фальшивой поддержки союзных притеснителей

источник цитаты?
на французском языке, пожалуйста.
Greutung патриот11.12.11 01:36
Greutung
11.12.11 01:36 
in Antwort Nikolai 08.12.11 10:00
В ответ на:
таким образом, и состав Временного правительства и объявленный им внешнеполитический курс встретили одобрение правительственных кругов Антанты. Они сразу признали временное правительство де-факто. Еще 1 марта английский и французский послы заявили председателю Государственной думы М.В.Родзянко, что правительства Англии и Франции выступают в деловые сношения с Временным исполнительным комитетом Государственной думы как "единственным законным временным правительством России"

естественно.
Отношение к России, как к союзнику, продолжалось до сепаратного брестского сговора 3. марта 1918 года.
С КЕМ немцы вели переговоры о капитуляции России? Присоединившийся вскоре к переговорам Радек вообще был офицером запаса австро-венгерской армии, заочно осуждённым за дезертирство. Если министр иностранных дел Австро-Венгрии Отто фон Чернин с ним ведёт переговоры, значит, тем самым признаёт, что он не дезертир. А если гражданин страны официальное лицо вражеского государства и при этом не перебежчик, значит он... кто? КЕМ СЛУЖИТ? КОМУ? Радек даже не знал русского языка и общался с советскими коллегами при помощи жены. Иоффе – больной человек без определённых занятий, пациент австрийской психиатрической клиники. Карахан – спекулянт лифчиками и портсигарами. Каменев плясал камаринскую с проститутками в публичном доме для германских офицеров (буквально). Камеристая-Биценко, - пардон мадам, - лагерная ковырялка. Невменяема. Единственный дееспособный человек – русский генерал, представитель Ставки – демонстративно застрелился. Немцы могут таким образом заключать мирные договора с Бразилией, Альфой Центавра, одесскими биндюжниками, или, что ещё лучше, - сами с собой. «Дипломатический онанизм».
Всё это Скалон прекрасно понял и ушёл из жизни расчётливо и сознательно. Он дал возможность будущему белому движению при победе автоматически смыть позор Бреста. «Брест» это не русские люди, русских там не было. Русские своих союзников не предавали. Если союзники победили – русские имеют право на свою часть победы. Как Франция в 1945 году.

http://www.contrtv.ru/common/2276/
Nikolai местный житель11.12.11 02:30
Nikolai
11.12.11 02:30 
in Antwort Greutung 11.12.11 01:33
В ответ на:
источник цитаты?

Милюков Павел Николаевич, "Воспоминания". Ссылка дана там же где и цитата.
В ответ на:
на французском языке, пожалуйста.

На кабардино-балканском не желаешь?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.12.11 02:33
Nikolai
11.12.11 02:33 
in Antwort Greutung 11.12.11 01:36
В ответ на:
естественно.
Отношение к России, как к союзнику, продолжалось до сепаратного брестского сговора 3. марта 1918 года.

Что сказать-то хотел? Ну продолжалось отношение к России, как к союзнику, до сепаратного брестского сговора 3. марта 1918 года. Что дальше-то? Не хочешь отмотать назад страницы и почитать о чём речь идёт? Если лень, то помогу - вовсе не о том, желали или нет страны Антанты видеть Россию в качестве союзника.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 02:36
Greutung
11.12.11 02:36 
in Antwort Nikolai 11.12.11 02:30
В ответ на:
На кабардино-балканском не желаешь?

коль, не начинай вихляться.
если нет -- будь мужиком и признай, что нет.
ссылки на совдеповскую помойку я не принимать не буду -- не обессудь. Брезгливость.
Greutung патриот11.12.11 02:36
Greutung
11.12.11 02:36 
in Antwort Nikolai 11.12.11 02:33
В ответ на:
Что сказать-то хотел?

кто хочет, тот поймет.
Nikolai местный житель11.12.11 02:49
Nikolai
11.12.11 02:49 
in Antwort Greutung 11.12.11 02:36
В ответ на:
если нет -- будь мужиком и признай, что нет.

Вот тебе и по мужски - за наглость -- получай в ответ. На французском ему подавай. Спинку не почесать?
В ответ на:
ссылки на совдеповскую помойку я не принимать не буду -- не обессудь. Брезгливость.

Это не брезгливость, а прыгание по верхам, неряшливость и рассеянность в диалоге, абы по клаве постучать, абы что, лишь бы против. Милюков, член Думы царского периода, идеолог российского либерализма, хотел чтобы Россия была конституционно-парламентской монархией, типа как в Нидерландах, Бельгии или Великобритании. Только идиот и тот, кто не въехал и не хочет въезжать о чём речь-то вообще, будет говорить о совдепии, когда о ней и речи не было. Ты из которых?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.12.11 02:50
Nikolai
11.12.11 02:50 
in Antwort Greutung 11.12.11 02:36
В ответ на:
кто хочет, тот поймет.

С себя начни. Захоти и пойми наконец, о чём тут до тебя говорили.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anabis2000 коренной житель11.12.11 03:27
anabis2000
11.12.11 03:27 
in Antwort Nikolai 11.12.11 02:30
В ответ на:
Милюков

Не в тему...
По пьяне , 300 гр Шантре, посмотрел Михалкова.... :)
Посмотрел почти все серии ... чуть не охерел... Всё правда.... А на Оскара выставили... какую то
херню... Целиком смотреть нада... и это мощщнно...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Greutung патриот11.12.11 04:01
Greutung
11.12.11 04:01 
in Antwort Nikolai 11.12.11 02:49
В ответ на:
Вот тебе и по мужски - за наглость -- получай в ответ. На французском ему подавай. Спинку не почесать?

это не по-мужски.
вихляешься -- не по-мужски.
доказательств подлинности это фразы у тебя нет.
В ответ на:
Это не брезгливость, а прыгание по верхам, неряшливость и рассеянность в диалоге,

хоть не вихляние, как у тебя
копнули тебя с твоими портянками -- и пошел-поехал юзом...по кабардински...да спинку почесать...и туда-же -- про поверхностность что-то вякаешь ..
Greutung патриот11.12.11 04:02
Greutung
11.12.11 04:02 
in Antwort Nikolai 11.12.11 02:50
В ответ на:
С себя начни

вопрос ты задал -- тебе и нужнее.
Greutung патриот11.12.11 04:09
Greutung
11.12.11 04:09 
in Antwort Nikolai 08.12.11 10:00
Мало эпизодов Великой войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 году. К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 года пережила непрерывный ряд страшных поражений, действительно сумела, собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов, вместо 35, с которыми она начала войну… Поверхностная мода нашего времени трактует царский режим как слепую, испорченную, неумелую тиранию. Но обозрение тридцати месяцев его борьбы с Германией и Австрией должно было внести поправки в эти смутные представления. Мы можем измерить силу Российской империи по тем ударам, которые она перенесла, тем катастрофам, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, по тому восстановлению, которого она добилась.
Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена….

Уинстон Черчилль о России.
Реальное отношение союзника.
Greutung патриот11.12.11 04:11
Greutung
11.12.11 04:11 
in Antwort Nikolai 11.12.11 02:50
И черчилль о ленине:
Lenin was sent into Russia by the Germans in the same way that you might send a phial containing a culture of typhoid or cholera to be poured into the water supply of a great city, and it worked with amazing accuracy.

On Vladimir Ilyich Lenin, in the House of Commons, November 5, 1919 as cited in Churchill by Himself (2008), Ed. Langworth, PublicAffairs, p. 355 ISBN 1586486381
Nikolai местный житель11.12.11 04:15
Nikolai
11.12.11 04:15 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:01
В ответ на:
это не по-мужски.
вихляешься -- не по-мужски.

не вихляй, будь мужиком, признай - да не въехал, но схватился за клаву.
В ответ на:
доказательств подлинности это фразы у тебя нет.

Если б и было, ответ был бы таким же. Не обессудь, брезгливость к наглости.
В ответ на:
копнули тебя с твоими портянками -- и пошел-поехал юзом...

Я тебя уже несколько постов "копаю", да всё тщетно. Последний раз разжёвываю кашку, проглотить сумей сам - ответь, пож-та, хотели или нет Франция и Великобритания падения самодержавия в России?
В ответ на:
.и туда-же -- про поверхностность что-то вякаешь ..

Ну а что ещё тебе остаётся делать, когда в лужу сел, только пальцы вниз загибать, т.е. хлопать ладошкой по луже - авось и до собеседника брызги долетят.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 04:16
Greutung
11.12.11 04:16 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:15, Zuletzt geändert 11.12.11 04:16 (Greutung)
В ответ на:
признай

коль, ты извихлялся.
начиная с http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388536&Board=discus
Greutung патриот11.12.11 04:17
Greutung
11.12.11 04:17 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:15
В ответ на:
Если б и было,

без если. нет.
не имеешь. но продолжаешь вихлять.
Nikolai местный житель11.12.11 04:17
Nikolai
11.12.11 04:17 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:11
В ответ на:
И черчилль о ленине:

А о Марии Терезе черчилль там ничего не говорил? Что-то ты совсем завихлялся.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 04:18
Greutung
11.12.11 04:18 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:15, Zuletzt geändert 11.12.11 04:19 (Greutung)
В ответ на:
пож-та, хотели или нет Франция и Великобритания падения самодержавия в России?

им было все равно.
они хотели победы в войне -- и вместе с Россией.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388545&Board=discus
В ответ на:
А о Марии Терезе черчилль там ничего не говорил?

твое вихляние позорно и бесстыдно.
Nikolai местный житель11.12.11 04:19
Nikolai
11.12.11 04:19 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:17
В ответ на:
не имеешь. но продолжаешь вихлять.

Ну так что там с самодержавием, так и будешь задом вилять, уклоняясь от ответа.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 04:20
Greutung
11.12.11 04:20 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:19
В ответ на:
Ну так что там с самодержавием,

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388686&Board=discus
Greutung патриот11.12.11 04:20
Greutung
Nikolai местный житель11.12.11 04:27
Nikolai
11.12.11 04:27 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:18, Zuletzt geändert 11.12.11 04:28 (Nikolai)
В ответ на:
им было все равно.

Ложь. или невежество. Разбираться не буду, мне всё равно, в каком качестве ты здесь -- в качестве лгуна или незнайки.
В ответ на:
они хотели победы в войне -- и вместе с Россией.

Об этом речь шла по касательной, почему ты на этом заострился - только тебе ведомо.
В ответ на:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388545&Board=discus

http://www.contrtv.ru/common/2276/
Камеристая-Биценко, - пардон мадам, - лагерная ковырялка. Невменяема.
Критерии твоей хорошего вкуса и брезгливости теперь понятны, меня же тошнит от интернет-помоек, побирайся там сам.
В ответ на:
твое вихляние позорно и бесстыдно.

У вора все воры. Как прищучил я тебя, что ты не в тему влез, так сразу начал пальцы вниз загибать и про вихляния говорить.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 04:32
Greutung
11.12.11 04:32 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:27, Zuletzt geändert 11.12.11 04:33 (Greutung)
В ответ на:
Ложь.

Им реально было все равно. Иначе бы они не признали Временного Правительства.
Им было важно, чтобы Россия оставалась их союзницей -- с любым государственным строем.
В ответ на:
Об этом речь шла по касательной

Победа в войне была сверхзадачей что антанты, что центральных.
В ответ на:
Критерии твоей хорошего вкуса

твоей русской языка.
В ответ на:
Как прищучил я тебя

вихлять не значит прищучить.
вихлялка ты этакая.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388692&Board=discus
Greutung патриот11.12.11 04:39
Greutung
11.12.11 04:39 
in Antwort ноль 08.12.11 21:58
Брестская мирная конференция.
Во время переговоров и обедов за столом с животными сидел принц Леопольд, генерал Гофман, зверушек рассматривали. Кто на «трудящегося» смотрел, кто на Биценко. С одной стороны, прикольно конечно, а с другой стороны на горизонте показалась Трудность. С КЕМ немцы договор-то заключают? ГДЕ РУССКИЕ?
Не буду живописать душераздирающие сцены самих переговоров. достаточно сказать, что первым делом советская делегация попала в железнодорожную аварию, Каменев сказал, что едет судить немцев революционным судом, а официальный переводчик советской делегации оказался заикой. Далее со всеми остановками. Вплоть до организации немцами посещения «восточными профилями» дорогого борделя, спекуляции будильниками энд бюстгалтерами и выпрашивания Троцким немецких марок для сынишки.
(Бедный немец сначала не понял и покраснел до корней волос (Марки? Уплачено же, по шпионской линии. Чего он хочет, я же боевой офицер. Это потеря чести.)
А Троцкий, видя замешательство собеседника, подобострастно уточнил:
- Герр офицер, вы не так поняли, я НЕ ТЕ марки, я почтовые, для сынишки. Сынишка собирает.
Офицер от такой цыганской наивности расхохотался. Из Берлина привезли целый пакет, сын Троцкого хвастался в училище перед одноклассниками папкиным гостинцем.)

Nikolai местный житель11.12.11 04:41
Nikolai
11.12.11 04:41 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:32
В ответ на:
Им реально было все равно. Иначе бы они не признали Временного Правительства.
Им было важно, чтобы Россия оставалась их союзницей -- с любым государственным строем.

И снова -- ложь или невежество.
В ответ на:
твоей русской языка.

Понятно, аргументы теперь - придирки к очепяткам.
В ответ на:
вихлять не значит прищучить

Прищучил, прищучил, просто мужиком не хочешь быть, чтоб признать, что не по теме влез - да ещё с идиотским требованием - на французском ему подавай. Ещё кто придёт, на уругвайском подай, потом на японском. Полиглоты, блин.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 04:46
Greutung
11.12.11 04:46 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:41, Zuletzt geändert 11.12.11 04:47 (Greutung)
В ответ на:
И снова -

коль ,не вихляйся.
если ты надеешься утащить тему на другую страницу, чтобы никто не заметил, чем именно я тебя мордую, то зря
Им реально было все равно. Иначе бы они не признали Временного Правительства.
Им было важно, чтобы Россия оставалась их союзницей -- с любым государственным строем.

В ответ на:
Прищучил, прищучил,

я тебя - да, прищучил. где французская цитата? сколько ты уже вихляешься?, не будучи в состоянии, как мужик, признать, что ты и не видел ее никогда!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388692&Board=discus
Nikolai местный житель11.12.11 04:57
Nikolai
11.12.11 04:57 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:46
В ответ на:
чем именно я тебя мордую

Фантазёр ты. Чтоб мордовать, надо хотя бы в теме быть. Я дал ссылку (!) в которой содержится:
Отношение союзников к Февральской революции было чисто конъюнктурным и прагматическим: державы Антанты хотели добиться от России продолжения участия в войне.
Потом приходишь ты и типо "мордуешь" меня - они хотели победы в войне -- и вместе с Россией... Им было важно, чтобы Россия оставалась их союзницей -- с любым государственным строем. О, какой сильный удар , я прям с ног свалился.
А о чём собственно речь так и осталось за гранью твоего сознания. Мордователь, ага. Приятных тебе фантазий и дальше, спокойной ночи. Не забудь и во сне меня "помордовать"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 05:00
Greutung
11.12.11 05:00 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:57
В ответ на:
Чтоб мордовать, надо хотя бы в теме быть.

я в теме того, что французской цитаты у тебя нет и не было никогда.
и ты, вместо того, чтобы по-мужски ЭТО признать, устраиваешь походку от бедра
В ответ на:
О, какой сильный удар , я прям с ног свалился.

просто факт.
но для тебя -- неожиданное открытие.
Greutung патриот11.12.11 05:02
Greutung
11.12.11 05:02 
in Antwort Nikolai 11.12.11 04:57
В ответ на:
Отношение союзников к Февральской революции было чисто конъюнктурным и прагматическим: державы Антанты хотели добиться от России продолжения участия в войне.

и добиваться не надо было -- Россия до большевиков и сама вела ту войну до победного конца.
Впрочем, Черчилля я уже приводил.
Nikolai местный житель11.12.11 05:06
Nikolai
11.12.11 05:06 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:00
В ответ на:
я в теме того, что французской цитаты у тебя нет и не было никогда.
и ты, вместо того, чтобы по-мужски ЭТО признать, устраиваешь походку от бедра

Ты можешь теперь плясать со своим французским до конца жизни, тебя это не спасёт от того, что ты потребовал это не в кассу. Мог и на кабардино-балканском затребовать или хоть на глухонемом - это не изменит того, что ты вклинился абсолютно не по делу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anabis2000 коренной житель11.12.11 05:06
anabis2000
11.12.11 05:06 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:02

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Greutung патриот11.12.11 05:07
Greutung
11.12.11 05:07 
in Antwort Nikolai 11.12.11 05:06, Zuletzt geändert 11.12.11 05:07 (Greutung)
В ответ на:
Ты можешь теперь плясать со своим французским до конца жизни,

я тебя опустил уже, -- плясать тебе придется ..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20388692&Board=discus
Greutung патриот11.12.11 05:07
Greutung
11.12.11 05:07 
in Antwort anabis2000 11.12.11 05:06
Nikolai местный житель11.12.11 05:08
Nikolai
11.12.11 05:08 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:02
В ответ на:
и добиваться не надо было -- Россия до большевиков и сама вела ту войну до победного конца.
Впрочем, Черчилля я уже приводил.

Хобби у тебя такое - сам с собой разговаривать? Так и не въехал, что это не предмет разговора? За что ж ты себя так?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Greutung патриот11.12.11 05:10
Greutung
11.12.11 05:10 
in Antwort Nikolai 11.12.11 05:08
В ответ на:
Хобби у тебя такое

.. объяснять элементарные вещи
Nikolai местный житель11.12.11 05:14
Nikolai
11.12.11 05:14 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:10
Понятно - кто-то говорит -- трава зелёная, небо голубое, а ты объясняешь ему - трава зелёная, небо голубое! И потом - во как его измордовал!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anabis2000 коренной житель11.12.11 05:15
anabis2000
11.12.11 05:15 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:07
Дружищще..., наблюдал как Ходорковского планомерно вели за ручку... в тюрьму...
Доказательств - нуль....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Greutung патриот11.12.11 05:15
Greutung
11.12.11 05:15 
in Antwort Nikolai 11.12.11 05:14
В ответ на:
Понятно - кто-то говорит -- трава зелёная, небо голубое, а ты объясняешь ему - трава зелёная, небо голубое!

не так.
я говорю - предъяви оригинал фразы на французском, а мне говорят - могу на балкарском и спинку почесать
Greutung патриот11.12.11 05:16
Greutung
11.12.11 05:16 
in Antwort anabis2000 11.12.11 05:15
Взять, к примеру, Романа Абрамовича. В Высоком суде города Лондона, где владелец футбольного клуба «Челси» выступает ответчиком по большому денежному иску его бывшего бизнес-партнера Бориса Березовского, он раскрыл десятки страшных тайн современной России. Например, такую. Вся «большая» приватизация в РФ 1990-х годов, которой так гордятся Анатолий Чубайс и Высшая школа экономики с Академией народного хозяйства и госслужбы, проходила полностью за бесплатно. Т.е. приватизаторам (будущим «эффективным менеджерам») давались для гигантских покупок небольшие государственные деньги. А потом эти деньги возвращались за счет самих приватизированных компаний. «Сибнефть», таким образом «купленная» Березовским и Абрамовичем, — яркий, но вполне типовой пример.
А еще Абрамович сдал информацию о том, что его компании уходили от налогов по тем же самым схемам, за которые посадили на 13 лет Ходорковского. Что у него в структурах подписывали документы задним числом. А в Думе депутаты голосовали за олигарха его карточкой, что категорически противоречит закону. И т.д., как говорится, и т.п.
Или, скажем, другой олигарх — Олег Дерипаска. Он в последнее время уж слишком напоминает шпиона — то ли американского, то ли британского. То ли обоих сразу. Например, недавно все тот же Лондонский суд запретил Дерипаске судиться с его бывшим партнером, банком BNP Paribas, в России. И Дерипаска в ту же секунду послушался, судиться не стал! Словно наше басманное правосудие, самое гуманное и справедливое в мире, подчиняется британскому. Что это, как не доказательство прямого шпионажа?
Дерипаска, которого долго не пускали в США из-за подозрений в связях с организованной преступностью, недавно внезапно получил многократную американскую въездную визу. Причем вскоре после того, как по единичному эксклюзивному приглашению съездил на допрос в ихнее Федеральное бюро расследований (ФБР). Резонный вопрос: значит ли это, что олигарх договорился с американцами о сотрудничестве и попал под программу защиты свидетелей? И сейчас он передаст в США такие данные о наших русских делах, делишках и делищах, что сверхдержава просто обалдеет. От счастья. А министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, который долго и лично хлопотал за дерипаскину американскую визу? Он что, тоже из этих? Эх...
http://www.apn-spb.ru/publications/article9823.htm
anabis2000 коренной житель11.12.11 05:19
anabis2000
11.12.11 05:19 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:16, Zuletzt geändert 11.12.11 05:20 (anabis2000)
Слушай..., не пиши простынями...
Читать не буду....
Излагай коротко и по су... ществу... :)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Greutung патриот11.12.11 05:21
Greutung
11.12.11 05:21 
in Antwort Nikolai 04.12.11 01:08
В ответ на:
За всё время Вы не сделали ни одного (!) правильного психоаналитического резюме по моему психопрофилю.

.. сказал терапевту пациэнт ..
Greutung патриот11.12.11 05:23
Greutung
11.12.11 05:23 
in Antwort anabis2000 11.12.11 05:19
я спать.
устал...устал ..
Nikolai местный житель11.12.11 05:23
Nikolai
11.12.11 05:23 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:15
В ответ на:
не так.
я говорю - предъяви оригинал фразы на французском, а мне говорят - могу на балкарском и спинку почесать

Нет, именно так. Влез с "отношением к России, как к союзнику" ни к селу ни к городу, хотя с этим никто не спорил. Что ещё остаётся тебе делать, чтоб выкрутиться, только напирать на французский, хотя и он не в кассу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anabis2000 коренной житель11.12.11 05:25
anabis2000
11.12.11 05:25 
in Antwort anabis2000 11.12.11 05:19
Отвечаю...
Как и раньше... Патроноф не хватит....

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Nikolai местный житель11.12.11 05:28
Nikolai
11.12.11 05:28 
in Antwort Greutung 11.12.11 05:21
В ответ на:
.. сказал терапевту пациэнт ..

Ну ладно, похамил и будет, проснёшься конуре и в наморднике - http://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/germanyru-tweak/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anabis2000 коренной житель11.12.11 05:30
anabis2000
11.12.11 05:30 
in Antwort anabis2000 11.12.11 05:25
Посмотрелл на русскую военную...
Посмотрелл на немецкую военную...
Казлы... Сидят и семьи рушат... выблюдки... от нефиг делать...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель11.12.11 06:36
anabis2000
11.12.11 06:36 
in Antwort anabis2000 11.12.11 05:30, Zuletzt geändert 11.12.11 06:42 (anabis2000)
Имеется немножко другая правда...
Сталин танцевал пару дней и в себя придти не мог от счастья... типа они на нас напали..., а не мы...
В присядку...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  barsukow2 свой человек11.12.11 07:32
11.12.11 07:32 
in Antwort Ален 08.12.11 21:55
В ответ на:
иктаторскими режимами.Такими,например как Россия,Белорусь,Узбекистан

Ха! вот это перл !
Ален даже работодателя- политологов из ФридомХаус переплюнул
Россия и Беларусь - типа "диктаторские режимы" .
Естественно в этот список его родная Молдавия(где правят коммунисты и Воронин),Израиль (где нет Конституции),
Украина (где правят донецкие ),кучу стран Африки и т.д.- не входят
Вы бы сначала почитали в учебниках ЧТО понимается под понятием диктатуры.Мнение международных институтов и т.д.- Алену наплевать
Типа - я, супер пупер Ален - брякнул,а вы читайте
Хотя нет - всё он прекрасно понимает,просто хозяева дали задание - поливать грязью именно Россию
С скоростью 10 000 русофобских постов в год
golma1 злая мачеха11.12.11 09:44
golma1
11.12.11 09:44 
in Antwort anabis2000 11.12.11 03:27
Флуд. ban
golma1 злая мачеха11.12.11 10:00
golma1
11.12.11 10:00 
in Antwort Greutung 11.12.11 04:18
В ответ на:
твое вихляние позорно и бесстыдно.

Не надоело?
Флейм. ban
golma1 злая мачеха11.12.11 10:01
golma1
11.12.11 10:01 
in Antwort barsukow2 11.12.11 07:32
Переход на личности. ban
Юлия Смирнова прохожий16.12.11 00:35
Юлия Смирнова
16.12.11 00:35 
in Antwort DVS 17.11.11 12:47
Так вся проблема в том, что реально оппозиции у нас нет.
*Igor P. старожил16.12.11 16:09
*Igor P.
16.12.11 16:09 
in Antwort Юлия Смирнова 16.12.11 00:35, Zuletzt geändert 16.12.11 16:11 (*Igor P.)
В ответ на:
... вся проблема в том, что реально оппозиции у нас нет.

Она есть, только её не видно в СМИ, которые строго контролируются администрацией президента РФ. Оппозиция, которую мы с Вами не видим, наверняка существует в России. Поэтому первым делом надо освободить российское информационное поле от кремлёвской зависимости. А иначе - "В.Путину нет альтернативы!" Именно об этом сказал Л.Парфёнов на митинге.
Leopolis semper fidelis!
ноль патриот16.12.11 16:13
ноль
16.12.11 16:13 
in Antwort *Igor P. 16.12.11 16:09
В ответ на:
только её не видно в СМИ,

а откуда тогда вы знаете о том, что она(оппозиция) существует?
*Igor P. старожил16.12.11 16:41
*Igor P.
16.12.11 16:41 
in Antwort ноль 16.12.11 16:13, Zuletzt geändert 16.12.11 17:03 (*Igor P.)
В ответ на:
... откуда тогда вы знаете о том, что она (оппозиция) существует?

Плохо быть бестолковым!.. В свойственной Вам безапеляционной манере, типа "под лоха", Вы, как всегда, задаёте блаженные вопросы с непонятной целью. Подумайте хоть раз самостоятельно и попытайтесь своим умом найти ответ на вопрос: в каких общественных условиях не бывает оппозиции существующей власти? Нисколько не заблуждаясь на Ваш счёт, я всё же наивно надеюсь, что шанс, хоть и не большой, у Вас есть.
Итак, ноль, сделайте над собой усилие и сосредоточтесь! Как называется общественный строй, где страной пожизненно правит один "безальтернативный" политик? И как в таком случае называется правитель, которому нет и не может быть альтернативы?
Не бывает такого одного-единственного "лидера нации", с политикой которого во всём вот уже скоро 12 лет согласен весь народ, и которому, как утверждает Кремль (т.е. он сам) нет альтернативы. Это нонсенс. Альтернатива любому политику есть всегда! Или перевелись на Руси достойные, образованые, умные, честные и бескорыстные личности, искренне желающие процветания России и благосостояния российскому народу?
Желаете, чтобы я подтвердил эту прописную истину сцылкой.ru?
Leopolis semper fidelis!
Wladimir- патриот16.12.11 16:50
16.12.11 16:50 
in Antwort Юлия Смирнова 16.12.11 00:35
В ответ на:
Так вся проблема в том, что реально оппозиции у нас нет.
А на кой она Вам? Много счастья Вы имели от реальной оппозиции в 1993?
Всё проходит. И это пройдёт.
ноль патриот16.12.11 17:03
ноль
16.12.11 17:03 
in Antwort *Igor P. 16.12.11 16:41, Zuletzt geändert 16.12.11 17:03 (ноль)
В ответ на:
Плохо быть бестолклвым!.

спорить не буду..вам, очевидно, виднее))
В ответ на:
в каких общественных условиях не бывает оппозиции существующей власти?

так я вот тоже удивляюсь тому, что вы всё время кричите об отсутствии в РФ оппозиции..а она есть и россиянам даже известны конкретные имена и фамилии..))
а вам известны?
В ответ на:
Альтернатива любому политику есть всегда!

кстати..вот тут вам известная Альбац тоже пыталась добиться у собеседников выудить имя альтерантивы Путину..но безуспешно..
как вы думаете, почему?)
Е.АЛЬБАЦ: К своему расстройству, я не услышала понятной для меня альтернативы. И для меня все более очевидно, что лидера альтернативы будет выдвигать улица. На этом все, услышимся через неделю. До свидания.
http://echo.msk.ru/programs/albac/838289-echo/

*Igor P. старожил16.12.11 17:08
*Igor P.
16.12.11 17:08 
in Antwort ноль 16.12.11 17:03, Zuletzt geändert 16.12.11 21:27 (*Igor P.)
В ответ на:
... вы всё время кричите об отсутствии в РФ оппозиции, а она есть, и россиянам даже известны конкретные имена и фамилии.

Я кричу? Да я шёпотом разговариваю!..
На этой мажорной оптимистической ноте я в одностороннем порядке предлагаю эту нашу бесплодную и бесполезную дискуссию прекратить. Для Вашего самомнения можете считать, что Вы своими блаженными вопросами поставили меня в тупик, а я испугался и слил воду.

Leopolis semper fidelis!
ноль патриот16.12.11 17:15
ноль
16.12.11 17:15 
in Antwort *Igor P. 16.12.11 17:08
В ответ на:
предлагаю эту нашу бесплодную и бесполезную дискуссию прекратить

очень рад, что вы так быстро поняли то, что на одних пустых лозунгах , как вы это любите, дискуссию построить нельзя)
В ответ на:
поставили меня в тупик,

у меня такое сложилось мнение, что вы там и живёте)
Ален патриот16.12.11 23:36
Ален
16.12.11 23:36 
in Antwort Юлия Смирнова 16.12.11 00:35, Zuletzt geändert 16.12.11 23:41 (Ален)
В ответ на:
Так вся проблема в том, что реально оппозиции у нас нет.

Оппозиция есть.но она пока слаба и разрознена.Но ещё не вечер...
Оппозиция КПСС во второй половине 80-ых была тоже очень слаба.А потом КПСС враз накрылась медным тазом.
  балта коренной житель16.12.11 23:38
16.12.11 23:38 
in Antwort ноль 16.12.11 17:15
В ответ на:
у меня такое сложилось мнение, что вы там и живёте

Партизанская вылазка?
  Маринка2011 прохожий17.12.11 05:43
17.12.11 05:43 
in Antwort балта 16.12.11 23:38, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:47 (Маринка2011)
  Маринка2011 прохожий17.12.11 06:25
17.12.11 06:25 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 05:43, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:47 (Маринка2011)
  kurban04 патриот17.12.11 07:23
kurban04
17.12.11 07:23 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 06:25
В ответ на:
АМИНЬ)))))))))))))))))))))))))))))))))
Гениально.
  kurban04 патриот17.12.11 07:27
kurban04
17.12.11 07:27 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 06:25, Zuletzt geändert 17.12.11 07:28 (kurban04)
В ответ на:
не надо мне как немецкие переселенцы в германию переезжать, мне и здесь не плохо,
А это ещё гениальнее.
foren.germany.ru/aussiedler/f/20430470.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
  Маринка2011 прохожий17.12.11 07:30
17.12.11 07:30 
in Antwort kurban04 17.12.11 07:23, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:47 (Маринка2011)
  kurban04 патриот17.12.11 07:34
kurban04
17.12.11 07:34 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 07:30, Zuletzt geändert 17.12.11 07:36 (kurban04)
Вы слишком хороши для Германии.
Кстати, поосторожнее будьте.
Когда будут Ваше дело по поводу эмиграции в Германию рассматривать, могут глянуть в этот форум и Вам отказать и никакие Красные Кресты не помогут.
  Маринка2011 прохожий17.12.11 07:36
17.12.11 07:36 
in Antwort kurban04 17.12.11 07:34, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:47 (Маринка2011)
  Маринка2011 прохожий17.12.11 07:39
17.12.11 07:39 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 07:36, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:46 (Маринка2011)
  kurban04 патриот17.12.11 07:40
kurban04
17.12.11 07:40 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 07:36
Вы недооцениваете коварство немецкой бюрократии.
Они могут всё, а уж почитать Ваши откровения на самом крупном русскоязычном форуме Германии- это для них просто служебная обязанностъ.
Уже сколько народу на голом месте пострадало, не счесть.
  Маринка2011 прохожий17.12.11 07:42
17.12.11 07:42 
in Antwort kurban04 17.12.11 07:34, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:46 (Маринка2011)
  kurban04 патриот17.12.11 07:45
kurban04
17.12.11 07:45 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 07:39
В ответ на:
вам курбан что 91 год? до сих пор чатитесь? не пора помирать? как вообще вам удалось освоить интернет? -)))

Ой, внученька, трудно было.
Но я нанял блондинку и она мне про инет обьяснила. Или не обьяснила, а сделала, или не инет,а ...
Не помню уже по старости да и не различаю тоже.
А теперь давайте про роль России,а то Голма придёт и сделает нам обоим вырванные годы.
  kurban04 патриот17.12.11 07:46
kurban04
17.12.11 07:46 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 07:42
В ответ на:
вам надо спец агентом работать в бва!
Ихь бин.
Всё, флуду конец, кто первый понял - молодец.
  Маринка2011 прохожий17.12.11 07:55
17.12.11 07:55 
in Antwort kurban04 17.12.11 07:46, Nachricht gelöscht 17.12.11 08:46 (Маринка2011)
  kurban04 патриот17.12.11 08:07
kurban04
17.12.11 08:07 
in Antwort Маринка2011 17.12.11 07:55
В ответ на:
думаете совсем тупая с потрахами себя сдавать?
Ага.
Марина, умоляю, не отвечайте больше.
  poceydon знакомое лицо17.12.11 23:17
17.12.11 23:17 
in Antwort Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Сейчас все говорят о том, что Россия идет по пути демократического и правового государства.

если Вам всё ещё непонятно, то отмечу, что она и идёт по этому пути, как Ирак и, как очевидно, теперь пойдёт Ливия. Демократия и право - вещи относительные, для кого-то они есть, а для кого-то - глядишь, и нету
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle