Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
Сейчас все говорят о том, что Россия идет по пути демократического и правового государства.
Но почему то мало кто знает, что у нас в стране самая настоящая цензура эпохи СССР, базовые права человека, свобода слова у нас попираются на каждом шагу.
По сути относительно "в правовом режиме" живет только Москва. В глубинке творится такое, о чем Европа никогда не узнает!
Вот к примеру шокирующая история о том, за отказ платить взятку местные чиновники отомстили семье - не просто лишили кваритры, а снесли ее вместе с имуществом!
ВИДЕО http://www.youtube.com/v/sJRsVqvPbmU
Вся история http://syktyvdinvshoke.livejournal.com/2012.html
Скажите в каком африканском Гандурасе такое еще может бить?

Да не ищют для России места в Европе, скатываются в азиатчину, т.е. клановость и жизнь по понятиям, ваша же история этому пример, несколько лет назад такая история была бы редкостью, а сейчас этим никого не удивишь...

На самом деле это прецидент, но это не суть важно

А что важно ? Если не "прецидент" ?

России сначала нужно с собой разобраться, а потом уже в Европу заглядывать.
Пока народ все доволен - никаких модернизаций и инноваций не будет.
Только воробушек Медвед всё щебечет и щебечет ...

Вы правы, я глупость сморозила, потому что НЕКОТОРЫЕ НЕВНИМАТЕЛЬНЫЕ граждане все сводят к пресловутой банальщине. А ее тут как раз и не пахнет

Эта история действительно прецедент и с гражданской и с юридической точки зрения

Гондурас это вообще-то Центральная Америка, Латинская, если Вам так больше нравится

африканский гондурас - иносказательное часто используемое литературное выражение (у нас), означающее какую то абстрактную полуварварскую страну с соотвествующими порядками.
Спасибо за интереснейший отзыв по проблеме.

Или распад или СССР 2.0

У вас - в семье?
А по сути: какой ответ вы хотите услышать? Тот, который вы себе сами уже до написания первого поста сформулировали?
Тогда это нечестно - подгонять решение задачки под ответ (иносказательно: провоцировать на заведомо негативные ответы).
Вы себе сами задайте вопрос - нужна ли России Европа и зачем. У меня есть только один ответ: чтобы было.
Больше незачем.

Аналогичной правды можно вывалить горы - названия стран менять по глобусу.
Рассказать вам, как здесь, в Германии, отнимают строительный бизнес у законопослушных предпринимателей и доводят их до тюрьмы и нищеты?

Меня например, очень сильно интересует мнение по этому делу людей, которые живут сейчас заграницей.
Я ежедневно вижу потоки жли по ТВ, дескодь в России все хорошо и она уже готова стать цивилизованной. Но как мы видим это ложь.

Не думаю что будет распад, иначе тут люди поубивают друг друга. Но видимо демократии у нас не будет...

.."сырьевой придаток", была, и останется.

с ядерным потенциалом.

и бандитами у "руля"..

у руля везде бандиты.

Опередили...
То: ТС
60% тех, кто здесь вам ещё ответят, ненавидят Россию - ответы предсказуемы.
Но вам ведь это и надо?
Иначе зачем вы всё это затеяли...

а ЭТИ с ядерным оружием и сырьём)) вот и будут распродавать приспокойно..

почему, собсно, вы сразу вводите в разговор слово "ненависть"?

А вам как надо? Как в Ираке, Египте, Ливии (скоро: Иране, Сирии и т.д.)
Уж лучше спокойно продавать, имея ядерный потенциал.
Помните у Жванецкого: на рынок только на танке. Иначе никак. Иначе воспримут не всерьёз.

Следующим словом будет "русофоб" Зуб даю..

Это мягче, чем слова "бандиты у руля".
Насчёт ненависти - я так думаю, топик постов на 900. Почитаете - поймёте.

Отдавайте зуб. Не будет этого слова.
Сырьевой придаток - тоже неплохо, если другого предложить не могут.
Хотя, что могут предложить, например, Греция, Румыния? Но они же - Европа?

мне никак не надо, я не в россии живу..
именно.. но я заменил бы слово "продавать" на "воровать"

Т.е. слова "бандиты у руля", "воровать" - они лучше слова "ненависть"?
Подождём следующих слов...

вот тебе на...везде.
А в Израиле тоже? как вы сказали? "бандиты".
Почему эта моя реплика именно к вам, это понятно, да?

И что будет? Восстание?

Кто это все? Все из путинского зомбовизора? Говорят,что в Москве кур доят

потому что я считаю, что всё надо называть своими именами..
ненависть это очень сильное и всепоглощающее чувство, которое я к россие и живущим там людям не испытываю.

А почему вы получаете информацию только из Путин-ТВ?.У вас ведь всё-таки есть кое-какой выбор.Например телеканалы Euronews и RTVI,а с сателлитной тарелки ещё украинские и другие каналы.Вам доступны радио "Эхо Москвы",а также "Радио Свобода " и другие зарубежные радиостанции,плюс газеты разных направлений.Я уже не говорю про целый океан разнообразной информации в рунете.

А что такое "СССР 2.0"? Россия сначала постепенно превращается в новый тоталитарный СССР №2,а потом снова распадается?

Так и называйте, кто вам мешает.
Только назывательность у вас селективная.
В России бандиты и воруют, а ROW цветёт и пахнет.

Да, я заметил. Скоро подтянутся сильные и всепоглощающие...

так и делаю..
у меня ли?
ROW россию и танцует, чо ему не цвести? воры воруют для воров и у каждого уже заготовлено место где-то подальше от разграбленной кормушки..

мне по барабану, я на оттяге)))))

Девушка... пападробнее плз про цензуру слова в России...
Я... было уже... хотел назад вернуться...
:)))
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related

Девушка наверное погорячилась.Цензура в путинской России всё-таки будет помягче,чем в СССР,и касается она в основном только Путин-ТВ.

Ален..., терпеть не могу это ПУТИНСКОЕ росTV...

В прямом эфире...
Всё смотрю в записи...

Каналов много... по количеству...
Америка обдрищщется... :)))
Но есть и достоёные передачи...
Возмущает пачему только я могу дёргать про флеш каналам и передачам..
РОссияне таких возможностей не имеют...

Тут где то ДВС сегодня распространялся о Воронеже со студентами.....и они де спокойно спорят....
кто за Путина, кто против......и никаких черных воронков.......
Но это все -- цензура, да воронки --вчерашний век.
Сегодня кремлевские хитрей.....понимают, что против интернета не попрошь...
ну и пускай языками чешут.....но путин всегда прав....и против многомилионной чиновническо-силовой машины не попрошь....

Думаешь... она... вего лишь многомиллиноонная?
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related
Заметь...
Когда у мене хорошее настроение, то задаю этот тон... :)
Когда плохое - не появляюсь на ДК....

Меня даже рассмешил этот пост ДВСа.Значитца если тебя после свободного диспута не увёз воронок,то это огромнейшее достижение демократии по-путински

вам то что, вы ни к Путину ни к России, ни к Российскому народу никогда никакого отношения не имели, в России не жили, не живёте и жить не собираетесь, что вас беспокоит, оставьте наконец им самим определять свою жизнь....ИМХО

Ещё один с указивками,что и кого нам обсуждать в ДК

На днях уже писал тут со ссылкой......это факт - все российские силовые структуры для
внутреннего пользования и усмирения.........в два с лишним раза колличественно превосходят армию.....
т.е. америка, как враг кремлю не так страшна, как свой народ, если пойдет на баррикады.....
америка, как враг -- это только прививка народу от внутренних проблемм.....
и чекисты это хорошо разумеют.....

Видите-Ли...
Бывают попытки и в цивилизованных странах на трёх BMW... и с шестью полицейскими (удар в правую ногу для шока давным давно забыл)....
С детства мечтал быть таким мафиози..., как здесь за мной приехали...
Сбылась всего одна мечта...
Эти казлы заплатят за мене в Страссбурге как за маффиози...
Патом ещё и книжку напишу про тупых немецких полицейских...
Это ещё 20 000 000 евро...
Но обратно..., при этом..., почти всё назад верну в немецкую казну... и российскую...
Долгов многа...

А мне обидно за Гондурас. Красивая страна, весёлые люди. Добрые. Мало пьют. Почему россияне себе нашли такой объект для насмешек?
У вас же там есть Чукотка, вот и сравнивайте. Или Абрамович там уже сделал город-сад?
Да ради Бога, спрашивайте если что...А вот-а что у Вас там за проблема?

А кто ж чекистов любит...?
Говорил..., шо живёшь рядом со Страссбургом?

http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related

Это у них последний "аргумент"........у потреотов.......
хотя свой нос посовать за океан считают долгом......

вы читать умеете? помоему я ясно написала.
у нас разговор за Россию, Израиль в этот раз оставьте у себя в портмоне.
отклонение от темы ветки мной будет восприниматься как флуд, со всеми вытекающими ...
спасибо за понимание.

да считают, ведь о внешней политке речь идёт, а вы то лезете во внутренние дела и проблемы градан, с которыми вовсе никаких отношений не имеете, учитесь отделять зёрна от плевел ИМХО

Заметь...
Говорят о внешней...
А думают о внутренней...
Говорят о внутренней...
А думают о внешней...
Думаю так...
Время рассудит...

http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY&feature=related

При этом думают лишь как и я - о красивых девахах...

Спокойно гражданин......не вам мусолить тут....где, какие и к кому я имею отношения.......
А если уж кто то из нас способен куда то влезть, то это вы.......
напомнить вам, как год назад вы под моим ником ( как это можно--не знаю) мне в личку писали.................?

я тоже не знаю, как это МНЕ, можно ВАМ под вашим же ником , вам в личку писать
зы если я вам, под вашим же ником, как вы говорите, в личку вам же и писал, с чего вы взяли что это был именно я Deptokrat

НУ вот.......вы и врать мастак...........
Все......отстаньте гражданин........вы мне омерзительны.

интересно, в Гааге обвинения и вердикты зиждутся на таких же принципах?

Ходорковский отвечает на вопросы.....очень позновательно.
Когда и где было совершена ошибка, направившая страну по неправильному пути?
Считаю исходной ошибкой в постсоветской России ликвидацию системы сдержек и противовесов в Конституции 1993 г. Остальные ошибки – следствия этой. Страна не должна зависеть от личных качеств одного человека.
Почему Вы не подаете иск против Путина?
Бессмысленно судиться в отсутствие суда. А реальную ситуацию все интересующиеся знают.
Что будете делать, когда выйдете на свободу?
На свободу я выйду в другой стране. От того, какой эта страна будет, – будет зависеть всё.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/827940-echo/

Под твоим ником... вряд ли... смогут... таку фигню писать... .)))
Под моим... ником... Они столько не выпьют... :))))
Однако... Я очень слезливый... Практически... один из лучших... и до конца мне не понятный...
Это..., конечно... Тальков...
Эт... Не литературный или ещё какой критик...
http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw&feature=related

а ведь написал......и это стоит у меня в Мои сообщения до сих пор.......
мелкий он.....ничтожный карманник.....

ну так сделай скриншот сообщения от твоего ника-твоему же нику и покажи, где там стоит, каким боком я имею к этому отношение?
зы Кащенко или кому там...... привет...

Давно это было... Однако... Были попытки заломать Германку... В части ДК это частично пару раз получалось...
Пацанам_ДК_Технарям дали по башке типа... какого хрена и за шо деньги плачу...., хозяина этога сайта... случаеф больше не было...
Заодно... пацаны так постарались.... шо подавили на сайте практически всё... даже и политическое мышление...
Гестаповский стиль... Однако...

пшел вон......

тем более что бредишь уже.......

Все.....ушел.....

Ещё Талькова послушаю...
И тоже... спать...

http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw&feature=related

.
Жить не могу без Гусинского RTVI

Перенесите, пожалуйста, выяснение отношений в личку.
В равной степени относится и к Вашему оппоненту.

Везде. Но только не в Израиле.

Уважаемый гость форума!
А ведь вы открыли эту ветку не для того,чтоб подискутировать,а чтобы выполнить задачу "распространить по социальным сетям"
Верно ?
Вот ваш призыв (копирую )

тут на ДК, отлистать на 2 стр ,закрытая тема "Беспрецедентный произвол чиновников в России"
http://foren.germany.ru/discus/f/20091291.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Прежде, чем говорить о будущем России в Европе, следует задаться вопросом: А есть ли у Европы будущее?

Ходорковский отвечает на вопросы.....очень позновательно.
Привожу выборочно несколько вопросов и ответов для всех лже-потреотов не знающих его,
но позволяющих себе его пинать..........
Когда и где было совершена ошибка, направившая страну по неправильному пути?
Считаю исходной ошибкой в постсоветской России ликвидацию системы сдержек и противовесов в Конституции 1993 г. Остальные ошибки – следствия этой. Страна не должна зависеть от личных качеств одного человека.
Почему Вы не подаете иск против Путина?
Бессмысленно судиться в отсутствие суда. А реальную ситуацию все интересующиеся знают.
Что будете делать, когда выйдете на свободу?
На свободу я выйду в другой стране. От того, какой эта страна будет, – будет зависеть всё.
ВВП человек с совестью? Он государственник?
Путин проходит эволюцию обычного автократа. Среда засасывает. А жаль.
Если бы у Вас была бы такая же власть, как и у Путина, что бы Вы сделали в первую очередь?
Я бы ее демонтировал. Чтобы никогда жизнь всей моей страны не зависела от состояния ума, настроения и амбиций одного человека.
На сколько лет Россия отстала от стран с передовой экономикой? Насколько обратимы эти процессы?
Сегодняшнее состояние российской промышленности соответствует европейскому 30-50 лет назад. Преодолеть такое отставание можно за 20-25 лет. Необратимым его может сделать состояние общества. Мы очень близки к национальному самоубийству. Попытки сохранить империю вместо построения национального правового государства обошлись нам очень дорого. И продолжают обходиться.
Есть ли у России шанс стать европейской страной, сохранив территориальную целостность?
Это единственный шанс. Единство страны обеспечивается единством культуры и экономики. Русская культура является европейской. Попытки в очередной раз выдумать некую «особость», находясь между 500-миллионной Европой, 1,5-миллиардным Китаем и 500-миллионной мусульманской Азией, неизбежно приведут к развалу страны. У нас попросту не осталось времени на подобные эксперименты.
Расскажите о том, как в Вашей службе безопасности оказалось столько убийц? Знали ли Вы об этом?
Вы ошибаетесь (если не лжете). Никакой «моей» службы безопасности вообще не было, а в службе безопасности ЮКОСа не было никаких убийц. Ни один сотрудник этой службы не обвинялся в том, что кого-то убил. Убийцами «признали» себя другие – те, кого назначило следствие. Им же поручили оболгать Алексея Пичугина. Они это сделали, правда, потом отказались, о чем власть предпочитает не распространяться. Те, кто знают современные тюремные реалии, – понимают, как и почему рождается лжесвидетельство заключенных, особенно – выгодное властям.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/827940-echo/

есть.. мусульманское

нет товарищ Барсуков, тс открыла ветку чтоб подискутировать. Предидущую, открытую с нарушением правил форума я закрыла.
Не хотите обсуждать - проходите мимо.

Какой сильный украинский акцент у вас проявился: "у нас разговор за Россию". По-русски это звучит так: у нас разговор о России.

Второе- ваше высказывание в Nr. 17, "у руля везде бандиты", что воспринимается именно так- "везде", что написано, то и читаем. Если бы было написано вами-у руля в России везде бандиты- это именно так бы и воспринималось, и ответ был бы другой.
И третье- вы воспринимайте все, как хотите. Мне важно, чтобы высказывания любого человека были корректными, конкретными, правильными, объективными, и не были бы двусмысленными, или трехсмысленными, и не были бы простым злопыхательством. А то, когда пыхтит чайник, в котором закипела вода, естественно, что хочется и надо его выключить. Так же, примерно, и с людьми происходит, только кипящая субстанция у людей иная.

Если вы счас свой чайник выключите, то останется вопрос в водяном пару висящий :
сказать то что вам хотелось.........???

a я по моему недвусмысленно и выразилась. А то, как вы трактуете мое недвумысленное выражение - это ваша проблема.

главное что вы меня поняли. Вы правила форума почитайте, цитиую:

надеюсь смысл этого недвусмысленного предложения вам тоже понятен.

К вопросу о Ходорковском и его ответах.
Ответы умные, демократичные, правовые. Соответствуют иммиджу "узника совести"... Но - таковым он стал, только став узником. А в системе высшей школы в Москве помнят его накат на интеллигенцию. Вы забыли, как он своего менеджера Невзлина посадил ректором в Историко-Архивный? Какой из Невзлина - ректор? Он - менеджер по жизни, ему делами управлять - а его посадили над учеными, над преподавателями... Вы где нибудь в правовом государстве такое видели? В том "правовом государстве", которого Ходорковскому сейчас так нехватает? Среди профессоров, среди академиков Ходорковский с его высокомерием и ухватками комсомольского вожака насобирал много врагов... Сейчас он говорит "правильные" вещи - но он говорит их только потому, что сидит

Ну вообщето он признает свои прошлые ошибки, если вы его прочитали.......

Я думаю не хуже чем торговец мебелью в министрах обороны.........

Флейм.

Дык Вы определитесь: или в стране цензура, отсутствие свободы слова и существует угроза за "неправильные" слова или "пускай языками чешут". Если чешут "безнаказанно", включая студентов (людей зависимых) и преподов (госслужащих), значит, в стране свобода слова. Или как?

В первый раз, что ли? В ту же гражданскую войну сколько народа положили, а государство стало только крепче.
А зачем она вам? В местные органы самоуправления выбирать достойных людей за 20 лет так и не научились. Одни князьки и бандюки.
А выбиры президента к демократии отношения не имеют, сами видите.

Не знаю, что такое по-путински. Рассказал о том, что видел своими глазами и слышал своими ушами: люди разных возрастов спокойно беседовали о внутриполитических проблемах РФ. И такие разговоры ведутся повсеместо. Правда, интерес к политике в России падает, что тоже есть нормально.

А если вообще разговаривают , да еще и громко , да еще и на улице , так это уже даже не свобода слова , а триумф воли .
Ну , то есть , Вас в России заразили разгульным правым либерализмом Медведева .

А это в каком институте Вы заметили , тоже в Воронеже ?

Или и или. И цензура, а потому - именно "пусть языками чешут" в интернете. Главное - под контролем ТВ.
Сегодня формат - "неправильные слова" - пустой звук. В стране свобода слова, но несвобода действия в рамках закона.
Так что - "или как".

Хорошо сказано (Респект!)
По такому случаю - предлагаю Вам сменить ник
(а то уж очень сильно похож на ник "Агуна". А енто,говоря военным языком- непорядок)

Ну чтож.....еще раз....2ой раз читайте :
Сегодня кремлевские хитрей.....понимают, что против интернета не попрошь...ну и пускай языками чешут

Или как...........
Уже упоминал с месяц назад слова не помню (кажется ваш любимый Шендерович),
как предупреждают журналистов пишущих или готовящих передачу на путин ТВ :
звонок в студию от начальства со словами : "Можете упоминать кого угодно, только ЭТИХ ТРОИХ не трогайте"
И Кто эти трое .....? Угадайте ДВС.....это тандем плюс мэр Москвы.....
А вы сами что либо в состоянии замечать.....?
Будь то ПОЕДИНОК или ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС или ЭХО -- прогрессивная либеральная сторона (к примеру Сванидзе)
говорит правильные вещи и в лоб......но имен самых верхних не называет, а заменяет их одним словом "власть".....
ну кому хочется, чтобы передачу закрыли.....вот вам о свободе слова -- теперь ферштейн....?

1.Касательно "цензуры" - абсолютно не согласен: газеты в России сейчас пишут в 100 раз свободнее даже чем газеты на Западе
Газетыв Германии,как бы это помягче выразиться ,безликие,серые... а политические статьи "кастрированные"
Я сравнивал.
Как в отпуск езжу- вижу ,читаю своими глазами
2.Касательно ТВ - в чём то согласен.
Но зато в России -есть КВН !, Кривое зеркало ,Что где когда и т.д..
Люди в России живут весело,дышат полной грудью
Юлия,да плюньте Вы наэтих чиновников/взяточников !
И просто - радуйтесь жизни !
*** ***
(из песни Трофимова)
"...Когда окончится война,
И мальчик выбежит за хлебом,
Земли коснётся тишина,
Непостижимая, как небо.
И в этой хрупкой тишине
Бог имена и судьбы свяжет,
Замрут созвездья в вышине
И чей-то голос тихо скажет..
*** ****

Дык не только в интернетах. В Вузах, школах, кафе, улицах, газетах. Везде "чешут". Говорят, что хотят. Что ж тогда свобода слова по-Вашему? Она или есть или ее нет.

Вот это уже серьезное и интересное высказывание. Только ИМХО поправка: в рамках закона может действовать любой. Включая и гражданина РФ. Только вот он далеко не всегда может добиться соблюдения своих законных прав.

Да ладно Вам. Только в прошлых Аргументах недели большая разгромная статья про тандем и Путина лично. Про МК или Независимую даже не говорю. А когда стало все ясно с выдвижением, критики не было только в журналах Садовод и За рулем. Это Вам не в Германии написать, фиг с ним с Грецией, спасать не будем. Так что тут еще бабушка надвое сказала. И Сванидзе сотоварищи с России и НТВ в прайм-тайм очень даже по Путину проходятся. Не только по "власти". Я смотрю лишь некоторые передачи, да и то в записи. Но хватает, чтобы заметить. А вот если намеренно закрывать глаза....

конюшня, какая страна мира откажется от вливания триллионов, хоть и ворованных, баков, нужно вить опасаться того у кого воруешь! Он ведь и по голове дать может! А Америка - друзья!

Везде? Даже в Европе? У нас в России к сожалению у власти очень сомнительные личности и много действительно "бандитов"

Вы не правы, касательно той истории - все российские СМИ перепугались ее публиковать. Как это можно объяснить если не цензурой?

Так может или не может?
Гражданин может, но не может(занемог) - вот формула российской демократии.
Поздравляю.

да уж Европа переигрывает в демократию

абсолютно согласен! Х. на свободе ни чем не отличался от своих соплеменников по сырьевому бизнесу! А если бы отличался, то навряд ли бы обогатился!

за решеткой 90% признают свои ошибки и искренне раскаиваются

Не тот случай.......и раскаиваться ему не в чем............

Все правильно говоришь, именно на всех углах и кухнях(как в СССР) говорят о политике, даже больше, чем того бы хотелось слышать. Но разговоры о том, что дает цензурное TV, ат оно как правило извращает действительность. Ну и что толку со всех этих открытых разговоров, дальше них то все равно ничего не идет, ну мож еще за бутылочкой сгонять!

прости - не вижу в Х. патриота России. Посмотрим на него, когда он выйдет!

Дык они суют свой нос везде: Европа,Израиль.Иран,Ливия,Сирия,Ирак и т.д.Проще сказать.куда не суют

мое маленькое мнеие по существу некоторых вопросов темы.
Тут правльно заметили о будущем Европы, и я согласен с ним, захлебнется демократия Европы азиатским и африканским землячеством, если не примет законы. которые разрешают гостю и будущему квартиранту жить в своей квартире по правилам хозяина квартиры, равно как Россия.
Я лично не вижу Россию в Европе и не надо России туда, хотя Ходарковский против. А не надо по простой причине и даже по двум. Первая - Россию никогда не признают полноправным участником этой игры, у Европы есть свои проблемы, свои приоритеты, свои интересы, в том числе и стратегические и геополитические и России там в списке нет.Для Англии Россия - с незапамятных времен враг и не важно, какая она Россия - коммунистическая, социалистическая, демократическая. Мы для них лишние и зря коптим воздух. А тем кто им помогает в этом - шикарные приемы и респект, какой лень рождения Михаил Юрьевичу закатили. И все наших главных ВОРОВ приютили.Но не об этом.
Во -вторых это не нужно и самой России. Я просто убежден, что наш народ не только имеет право, но и может реально жить куда лучше любой страны Европы. И на это есть все основания, даже если это будет кувейтский вариант. И европейская рубашка России будет не по плечу - узковата.

А Михаил Юрьевич это кто...............?

Что енто за "правила хозяина квартиры"?Mietrecht?
А если гость не квартирант,а собственник жилья?

Что у вас было в школе по географии?

Ага,именно поэтому Россия участвует во всех европейских организациях и саммитах,кроме ЕС

Вы в каком веке живёте в 19-ом или 21-ом? Не помните,кто был союзником России(СССР) в обеих мировых войнах? Какая оценка у вас была в школе по истории?

Неужто в России не осталось ни одного главного вора? Только самая мелочь?А кто стоит в списках Форбса среди российских богачей? Только те,кто заработал свои миллиарды на шахте с кайлом?

И почему же он так не живёт ? Кто виноват: жидо-масоны,Дядя Сэм.НАТО али Европа?

Имеет право - да.
Может - под вопросом.
Хочет - нет.

Он то хочет,да хтож ему в Кремле даст?

И то правда.....

В России вранье и грабеж открытый а в Германии ценичный
В Германии тепло потому что Гольфстрим а В России свободы больше потому что земли больше
В России богачи потому что нефть и газ, а в Германии богачи потому что работать заставят все отберут и будут доплачивать до социального уровня
Все что в России вам понятно, все что в германии нет
Не читайте наночь книжек про демократию и запад - нет этого, все миф

Мне даже отвечать не хочется на это учительское поучение. С историей у меня нормально, но я так же помню, что Англия стала нашим союзником во время войны. а не до, и то для того чтоб ее не сожрали!

Горбачев

Не надо клеветать на ПутинТВ. Там такиеже демократические и свободные, привдивые, жизнетрепещущиесяисе передачи как и в Германии.
Моя любимая политическая демократическая передача - "Давай поженимся"

Да и Европа не расшибется

Но настаиваете на том, что Горбачева зовут Михаил Юрьевич............?

не настаиваю, я бы его предпочел вообще не знать! Конечно Сергеевич!

Зато это понятно миллионам ваших сограждан. Они добровольно голосуют за партию воров и жуликов а также за коммунистов и Жирика.
Тысячи других сограждан участвуют в манипуляциях если все же процент не дотягивает. В чиновниках и полицаях тоже не инопланетяне служат.
Колоться, бухать и делать аборты тоже не медвепуты заставляют
Русский народ многократно делал свой выбор против европейского пути развития. Лжедмитрия который проявил мягкость к заговорщикам зверски убили и выбрали Романова чтобы быть ему холопами. В 1917 году позволили свергнуть временное правительство и разогнать учредительное собрание.
Почти вся интеллигенция преданно служит крысенку, табачный патриарх, продажный раввин и мулла по версии ФСБ славят его перед Б гом. Лепота там у вас.

Как же не голосовать, когда со всех сторон только и слышишь об одном и том же...
один вякнул — и мы опять в говне
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/42930

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, чем является Россия как государство по отношению к другим передовым западным странам – государствам. Современная Россия, своей внешней стороной организована как класс. Поэтому межгосударственные отношения это классовые отношения. Внешние отношения классовые у России, а внутренние или собственные отношения – социальные. Не будь социальных отношений внутри страны, не было бы и внешних отношений, классовых, межгосударственных. Каждое государство, по отношению друг другу, выступает как буржуа. С экономической точки зрения, натуральный рынок существует только в межгосударственных отношениях. А условие рынка неумолимо для всех ее участников, помните формулу Маркса в «Капитале» - Т – Д – Т. Так вот, при таком обмене, только одна сторона выигрывает (этого своего рода экономический антагонизм – жить за счет других). Поэтому. Все государства с подозрением относятся друг другу, каждое государство, по мере своих сил и возможностей, старается жить за счет другого. С политической точки зрения, каждое государство предстает в глазах другого – врагом. Поэтому, пока есть бюрократическая организация именуемая – государство, войны неизбежны. Пример: капитализм окончился агонией фашизма. Социализм в мировом масштабе, этой участи не избежал. Забегая вперед ,скажу: все передовые западные страны, в том числе Россия, США, являются последними типами государств вообще! На смену им придут независимые экономические ассоциации. Общество сбросит с себя политическую форму, и на смену классовым отношениям придут социальные отношения (я имею виду, в межгосударственных отношениях). Если Россия будет идти позади всех на мировой арене (а это сейчас и происходит), то будущее у нее печальное. А так, вообще, золотой век России еще впереди.

Да не опять, а никогда из него не выходили.

Трансмонополии? Они и так правят, но без государства – не дай бог.

Про век слышим уже не один век.
Когда же наконец?

Я понимаю.Когда сказать по существу нечего,то не хочется отвечать

Вы в своём посте забыли поставить смайлик

Так енто Европа виновата во всех российских бедах?

А что же мы имеем сейчас? Неужто коммунизьм?

sanktvalentin, в силу моего доброго к Вам отношения продолжаю знакомить Вас с новинками российской оппозиционной прессы. Открываем газету Совершенно секретно, которая вовсе не секретная, а выходящая тиражом 634.000 экз., и находим свежачок: передовицу Илларионова аж на три страницы (для газеты очень много) со страшными проклятиями в адрес называемых поименно руководителей России, словами о "жесткой авторитарной модели" и революционными угрозами не хуже каспаровских, мол, до конца срока не продержатся: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2942 Вопрос к Вам как знатоку российских политических реалий: когда ждать ареста Илларионова, журналиста Велехова (он же по ТВ недавно Касьянова интервьюировал, я ссылку давал) и главреда Соколова?

Никогда...
Это агенты Кэй Джи Би. Специально подготовленные изображать из себя оппозицию.
А настоящие оппозиционеры это те,кто в пентхаузах за 3 млн. живёт. Вот таким,кровавая гэбня не даёт слова,пытаясь заткнуть рот,причём мощным психологическим оружием,запрещённым Женевскими конвенциями и уставами ООН
Или запрещают продавать книги буревестника Немцова. Приходится их раздавать даром,чтобы донести правду до людей....Но выясняется,что она даже на халяву на хрен никому не нужна...До сих пор никак не могут тираж всучить....Люди шарахаются от творений кудрявого вундеркинда. Ясно дело,почему. Запуганы Путин ТВ
Вот забили бы в приказном порядке все прилавки портретами и книгами Немцова. Да крутили бы бесплатно по всем каналам сутками напролёт речи Каспарова...Вот тогда можно было бы говорить о свободе слова...

Совершенно правильно! Даешь Каспарова вместо КВН!

ДВС, в силу моего доброго к Вам отношения говорю вам мягко : смешной вы......
никак не можете переварить то, что вас поймали на такой глупости, как ваше ликование по поводу
отсутствия сегодня в России ночных арестов в воронки с последующим расстрелом в гебешных подвалах.....
вам надо еще раз сгонять в Воронеж.......чтоб заметить, что говори , не говори...,а едросы слушают да жрут......

В общем,свобода слова в России есть,и Вы это,пусть и косвенно,но признали..
Я Вас правильно понял?

Ушел до вечера......у вас есть время на поиски солидной прессы....желтухи не надо.

Точно , ДВС , Вы как с луны свалились . Сколько времени прошло , как обсуждалась передача на" Эхе "с участием Илларионова , и нашедшая отображение на ветке "результаты голосования " .
Он периодически появляется в СМИ . А для Вас опять сногшибательная новость и триумф . Вот когда он задаст свои вопросы к прокурору по первому каналу , и развернется оживленная дискуссия в гос. СМИ об оккупации грузинских территорий , в обход международных договоренностей , вот тогда и будет понятно , что власть сливают . Но может ли она сама себя слить ?

Вот это страшные проклятия ? --


Ну Вы прямо демонстрируете затурканность цензурой и самоцензурой , доказывая , что свобода слова .
Смотрите , вот , как для Вас выглядит революционная угроза :

Казалось бы : дельные вещи и внятные , обоснованные опасения о том , жесткий авторитарный режим делает бархатные революции невозможными , а ближайшее будущее более проблематичным , чем при мягком авторитаризме .
Но для Вас это революционная угроза . Кто Вас так напугал в России -- правый центрист , правый либерал , или невинные студенты , если Вы в политическом размышленн видите революционную угрозу ?
Как и в случае с Каспаровым -- стоит только проявить опасения , что возможен сценарий с насильственной сменой власти , как обществу и Вам чудится в этом призывы к войне и революционные угрозы . Это что , свобода слова такая ?
Кто Вас так напугал -- свобода слова же ?
Самая безобидная статья вызвала у Вас то ли страшную радость по поводу , что такое возможно , то ли возмущение , что Илларионов сыплет проклятьями и революционными угрозами .
Статья хорошая , но Ваша реакция на единичные выступления оппозиционеров , даже не претендующих серьезно на власть , а только предоставляющих информацию показывает , насколько реакционно и запуганно Вы воспринимаете российскую действительность . Как и подавляющее большинство , выбирающее удиную россию , и рассматривающее партию жуликов , как серьезных политических деятелей , несущих стабильность . Жулики несут стабильность , а пара оппозиционеров бех власти -- революционная угроза обществу .
Очень , очень реакционно Вы настроены , дорогой . Я бы даже сказал , что настроены Вы , как обыватель с образом мыслей 18-19 в.в. Очень допотопно и даже дремуче , с долей истерики , о чем говорят Ваши странные преувеличения , обобщения , и перенос
причин и следствий с больной на здоровую . Вы в принципе демонстрируете дремучее общественное сознание , срез российского общества , голосующий за едро .

Пока Илларионова не арестуют , стало быть , свобода слова ?
Но это уже был бы тоталитаризм какой-то . Пока журналистов просто убивают и пальцы ломают . Это еще не тоталитаризм .
Но Ваша торжествующая радость оттого , что воронки студентов и публицистов не забирают впечатляет , как всегда .
А вот кстати , из статьи , к вопросу о том , что якобы некие демократы , или либералы дискредитировали себя в девяностые :

Это замечание было сделано специально для Вас. А вдруг Вы и Ваши единомышленники именно так и думали?
Искренне надеюсь, что Вы нашли в статье Илларионова что-то для себя новое. По идее, Вы тоже так думаете. Илларионов все-таки в ДК-овской табели о рангах занимает почетное третье место после Латыниной-в-главном-правой и Каспарова.
Если Вас больше не нужно радовать резко антиправительственными статьями в одной из самых читаемых российских газет с многосоттысячным тиражом, равно как и в других газетах, так и скажите, больше не буду.

И я думаю, что

Какие-то пиктограммы . Вы несогласны , значит . Но это ничего . Свобода слова .
Вот , кстати :
ни кто иной , как ДВС утверждал , что во время конфликта с Грузией , когда СМИ освещали конфликт только с одной стороны за очень редкими исключениями , и официальная ложь тиражировалась сплошным потоком , это была информационная война .
С тех пор ничего не изменилось в отношении данного властью объема инфы .
Так у нас свобода слова , или информационная война ?
Судя по тому , что ДВС воспринимает слова Илларионова , как революционную угрозу , а Каспарова тоже , как буревестника , вроде Жванецкого -- тот тоже резал правду -матку для ДВСа , положение куда хуже , чем обрисовывается в прессе .
Забитые темные крестьяне ничего не обнародуют , а творческие круги запуганы больше пролетариата . Отчего ?
Это ведь просто информация -- не надо ее так бояться .

Три человека всего , а сколько возмущения . И ведь они только представляли информацию , или мнения , не являясь реальной угрозой власти .

Отчетливо помню , что почти только у Илларионова Вы и могли почерпнуть новое , будучи полностью дезинформированным , и дезинформирующим звеном .

Ну вот опять резко антиправительственная статья . Хотите приведу пример резко антиправительственной статьи ?
Все же : кто Вас так напугал ?

Кстати даже "совершено секретно" побоялось опубликовать эту историю. Чего уж там говорить про остальные СМИ

Может вы порадуете нас ссылками на подобные выступления Илларионова,Каспарова,Немцова,Лимонова или других представителей радикальной оппозиции по Путин-ТВ?
Так что не надо лицемерить.Я уже неоднократно писал,что в России плюрализм мнений в прессе имеется.И даже на одной радиостанции он есть (Эхо Москвы) На Путин-ТВ его как не было так и нет.Только не пытайтесь тщетно выдать за полный плюрализм мнений на ТВ нынешние предвыборные дебаты представителей 7 партий,допущенных к выборам,строго ограниченные по времени.

а нафига РФ нужна свобода слова ?? они же все одно ниче членораздельного произнести не смогут ну разве шо "...пивнаха, еше парочку! москвашвея"(С) там же абырвалг один обитает

Да уж, остальные СМИ у Вас там не очень. А может Вам самой какую-нибудь газету создать?Или журнал? Можно даже гламурный, но в конце обязательно две заметки на политические темы. Можно даже интервью у Ксении Собчак взять. Прямо в ресторане, в котором она встретила Якеменко.
Но я бы лучше хорошую книгу почитал или в бассейн сходил. Так как ничего в России в ближайшие годы не изменится.
Это Вам могут даже ДВС и Роммель подтвердить. Им на работе уже выдали план на ближайшее десятилетие в России.

Пока Путин у власти – никогда. Они, так же как и Кудрин – свои.
О чём Путин по поводу Кудрина и заявил. А прыжки и гримасы Кудрина, Илларионова и пр. - это всё роли из одной пьесы «Выборы и удержание власти». Разводка электората. В Кремле чужих не бывает.

Да помню, он все старался опорочить доброе имя большого патриота Отечества, основателя и члена политсовета "Единой России", всеми любимого мэра Москвы товарища Батурина..
Паскволь какой-то о нем написал. А люди ну так шарахались, так шарахались от этой гнусности.. И вдруг.. Уупс.. "И тут всю правду мы узнали про него!". И полелись из зомбоящика цитаты из Немцова, без ссылок на автора.

Не совсем понял, какую историю они побоялось опубликовать? Трехстраничное интервью с Илларионовым вышло в прошлом номере Совершенно секретно обычным 600-тысячным тиражом. Я купил газету в а/п Домодедово. Проверил, за мной не следили. Инет-ссылку привел для удобства форумцев.

Я не смотрю ТВ, вот так чтобы вечером вернуться домой, сесть на диван и включить. От этого глупеют. Вполне хватает отдельных передач в записи. Смею предположить, что процент упоминания этих людей равен проценту их популярности у населения. ТВ - это коммерческая структура.
Мне известно, что у среднестатистического городского жителя России в кабеле по 40-50 каналов. И кроме общефедеральных смотрят тот же канал Совершенно секретно, с которого Касьянов с Немцовым не слазят. Весьма политически критичны РБК, РЕН-ТВ и ряд передач России и НТВ. Да и в целом, сверхполитизированное ТВ с поливанием друг друга соком в прямом эфире - это вчерашний день.
Насчет плюрализма в прессе это Вы писали. К Вам вопросом нет. А вот некоторые другие форумцы очень любят стричь под одну гребенку.

Так кто, по-Вашему, относится к оппозиции в России, раз Вы всех отметаете?

Все-таки Вас кто-то напугал .
Вы , наверное , вообще не представляете себе , что такое Россия .
Ноль говорит , что там много иномарок .
Николай без ножичка ходит по улицам .
Вы -- обнаруживаете Илларионова в Домодедово , а невинную статью , где пинают Медведева и хвалят Путина , воспринимаете , как революционные проклятья и призывы к войне . Я же говорю -- если Каспаров так всех напугал , то от Илларионова Вам просто не по себе стало . Это что ж такое деется , батюшки ? То Лужкова кастрируют , то Медведева .
Там еще цирк есть и филармония .
Слышали , Большой театр реставрировали ? То есть , перестройка идет полным ходом . Свобода собраний , и палитра мнений ,
что мы и наблюдаем по безбашенной предвыборной гонке . Вот Прохоров не выдержал -- выкинуло на повороте , не угнался : скорости большие , ух ! Как сказал бы Булгаков : "весело и страшно " .
А Вы тут поеживаетесь от свободы слова в России . Ну да , с непривычки оно страшно как-то от такой свободы и раскованности . Как Вы по Германии перемещаетесь -- это вообще уму непостижимо -- тут же вообще все есть .
Мне отчего-то Акакий Акакиевич вспомнился .

Мне зачем соком поливать ? Мне о реальном положении надо с утра просмотреть .

да , свобода слова есть , только политики нет -- вчерашний день . Просто не нужно никому , а так бы -- ого-го !

Да . И кто оплатил освещение грузинских событий на всем гос.ТВ в течение всех этих лет ?
Кто оплатил рекламу вертикали власти и госюмонополизм -- какие коммерсанты вложились в этот коммерческий проект ?

Итак , государственное телевидение -- коммерческая структура , и поэтому ничего толкового не показывает .
Так а я знаю , как во власть прийти : надо заплатить денег на телевидении , и все -- ты в кремле . Ну , чистая коммерция же .

И в то же время :

Ну вот . А Вы говорите , что свобода слова . А там , значит, такое творится , что люди только глупеют . Вместо свободы -- коммерческий проект , да такой , что там одна политика почему-то с ежедневным освещением правого центризма , в ущерб правому либерализму даже .
Потому , что в Германии от немецкого АРТЕ и всех этих ЦДФов ничего , кроме пользы , я не вижу , и смотрю с удовольствием . Правда тоже редко -- я все это могу не только увидеть но и непосредственно многое и посетить .



Да , и еще я заметил , что когда борются с Немцовым , или Каспаровым , вместо того , чтобы взглянуть на реальные проблемы , то от этого тоже глупеют .
Или просто переакцентируют внимание с проблем на гламурные возмущения и страхи .
Попробуйте пройтись с бурлаками по Волге , напишите отчет , что , вот , мол ,не до Немцова сейчас бурлакам .

Так нет ее там , ДВС . Нет в России оппозиции . Потому , что политика уходит в прошлое , люди радуются жизни , а телевидение увлечено , как коммерческий проект , властью , и Москвой .
Все эти поджигатели войны , как Каспаров , только раздражают , но их мало , и популярностью не пользуются , а я вот тоже не считаю их реальной оппозицией .
Нет в России оппозиции .
Вот так : свобода есть , а оппозиции нет .
Этот феномен Вам еще предстоит осознать , это очень хитрая штука , философическая закладка хитрой мысли Вашей такая .
Нет , понятно , Вы одно время на Прохорова молились , но потом быстро-быстро забыли . Вот так и народ : стоит только кремлю кого-нибудь устранить , как он моментально становится непопулярен , как у Вас сейчас Прохоров .
А то , помню , Вы за него землю хотели рыть в окопе борьбы . А теперь просто забыли . Вот так и со всей оппозицией . Их забывают -- безвременно ушедших , безвинно исчезнувших .
Хотя ... хм ... казалось бы Прохоров ... ну он-то уж никак к войне не призывал . Вообще , с моей точки зрения , ничем от других ставленников не отличалася . Но -- тоже сгинул за неделю , несмотря на надежды Ваши светлые .
Да там их сейчас и так много -- одной" единой россии" целая страна -- найдут , кому править . Может , Путина выберут , кто его знает . Много там народу , и не до какой-то еще оппозиции сейчас при такой свободе слова .
Сейчас все дебаты о том , кого выберет народ , и пока еще никто ничего не знает .

А я вот подумал : надо сказать , что власть в России -- коммерческий проект . И тогда все становится на свои места : и телевидение , и отсутствие оппозиции , и ушедшая ,по словам ДВСа , мода на политику ( ну , може , только еще в Воронеже студеты балуется
по молодости , или это опять ДВС преувеличил по обыкновению -- тут одно из двух : или студенты спокойно и громко говорят о Путине , или им это неинтересно . Но тогда что же взбодрило ДВСа -- он приехал сам не свой от свободы собраний , что даже договорился , что политика не модна . Ну , понятно , это , чтобы показать , почему гнилая оппозиция никого не интересует . Про Путина в Воронеже можно спокойно дискутировать , например . )
И тут встает вопрос : если вертикаль власти -- коммерческий проект , то это значит , дела в России пошли на лад , болтовня политиков никого не интересует , а только бы дело делать свое коммерческое , засучив рукава , по-деловому , без соплей .
Я так понял .
Я вот приезжаю из России , но как-то не такой одухотворенный всегда . И студентов вижу , и по улицам хожу , и в домах живу , и ТВ могу сказать , какое среднестатистическое .
Но это личное , а личную жизнь я не очень обнародую .
А вообще поездки ДВСа , с барашками , вином и гостинницами , чтобы жизнь простого народа в разных странах узнать , мне нравится .
Я даже засомневался : а демократ ли мой друг ?
Вдруг эта вся реклама ДВСом свободы слова в России -- тоже коммерческий проект ? Это было бы очень хорошо .

Вот Вы сейчас что сказали? Вы признали, что спрос рождает предложение. А кто породил это спрос? Кто делает из этого спроса потребителей репортажей Жанны Агалаковой из города Парижу? Вы и сами побаиваетесь оказаться в ее поклонниках. Или уже? После просмотра в записи.

Не знаю, кто такая Жанна Агалакова, но если Вы имеете в виду превалирование развлекательного и (частично) научно-популярного сегмента в рос. ТВ, то в этом плане РФ вплотную приблизилась к развитым капстранам мира. Бурные продолжительные аплодисменты, жизнь удалась... Достаточно включить немецкий или американский зомбоящик, чтобы в этом убедиться. Таторты и дискуссии об увеличении/уменьшении груди занимают тут львиную часть эфира. Почему в России сверхдорогое телевремя должно тратиться на Каспаровых или кого там еще? Такие беседы, впрочем, на ДК повторяются с завидной периодичностью. Помнится, Курбан насобирал для меня с сайта АРД/ЦДФ все передачи, заявленные редакцией в качестве политических, "позабыв", что Redaktion Politik на нем. ТВ это нечто иное и чистой политикой там не занимаются. Вот там был настоящий список "сюжетов Жанны из Парижу". Одним словом, ИМХО не вижу причин для такой уж уничтожительной критики рос. ТВ. Особенно в сравнении с ТВ др. стран.

Ящик большой. В нем можно найти все, что угодно. То есть, каждый ищет свое. А вот общественное телевидение, за которое, кстати, мы платим свои денежки, должно насущные общественные проблемы отражать, а не бенефис мёхтегернкомбайнеров.

Дык мы опять старую тему затронем: должен ли я, гражданин Германии и честный плательщик ГЕЦ, оплачивать из своего кармана сверхдорогие права на трансляцию футбольных матчей, прыжков в сторону и бега на месте? И все эти сериалы. И все это вместо ценимых Вами и мной насущных общественных проблемах. Может мне недостаточно 5-тиминутных Тагесшау с Грецией и Меркель одной строкой и теми же словами. Может я хочу побольше о Пиратенпартай узнать. Об антиглобалистах. Или о тех, кто желает поставить крест на евро и вернуться к любимой марке, представляющих, кстати, немалый пласт населения. Побольше, чем Лимонов. Но как-то не получается.

Ну , Вы смотрите видимо Фокс , и продолжаете врать , что на немецком ТВ сплошные таторты .
Переключите только одни каналы от ZDF , и Ваш культурный уровень повысится до той степени ,чтобы не говорить ерунды о львиной доле эфира про увеличение груди .
Помню , когда я Вам перечислил немецкие каналы , Вы буркнули , что-то про Ваш вкус , но это не меняет того , что Вы наврали про немецкое ТВ , как развлекаловку низкого пошиба .

Чистой политикой не занимаются в программе "Вести " . Там врут . Бывает , что от начала и до конца .
Чтобы смотреть политические вести , можете воспользоваться круглосуточными новостными каналами .
Культура , политика , искусство , дискуссии , познавательные передачи , высокие фильмы можете смотреть от Байерн и ВДР , до театрального канала и Арте .
Выбор большой . Это Вам не совершенно секретно . купленная в Домодедово .
Надо же ДВС , уважать Германию хоть чуть-чуть , за ее культуру в телевизионном виде .
http://www.youtube.com/watch?v=WzESpjnC6Bs

Вот шо у Вас за манера-как шо, так сразу Лимонов. А он между прочим нам земляк, да ещё и писатель, томившийся в царских..., тьфу ты, в путинских застенках.
Я конечно понимаю, что наслушавшись Лимонова, Вы теперь на всех вокзалах и аэропортах стараетесь избавиться от слежки...Кстати, а как Вы отрываетесь от хвоста? Это я на будущее, так как мне тут частенько угрожают преследованием. А волосы красите? А усы клеите или у Вас от природы? Борода наверное тоже неплохой вариант?
ПыСы Вы невольно сами подчеркнули результаты многолетнего правления этой хунты...вот жеж блин, не, не хунты, хунта это в Чили была. Правительство, кажется это у них так называется?
Вообще какой-то ужас творится на бывших просторах-Янукович уже предупредил, что кое-где у нас порой оружие закупает, а в России тут ещё день полиции подвалил...
Сплошной детектив.
Так Вы отстреливались или обошлось?

Вот-вот, дорогой ДВС. Оставайтесь на месте. Не надо уводить дискуссию в сторону. О чем мы говорим? О предоставлении эфира на общественных каналах представителям оппозиции. Не одной строкой "Немцов провел ночь в изоляторе - так ему и надо!".

Отчего же не получается? Может, не пробовали?
Кстати, трындеж про возвращение к любимой марке не что иное, как воспоминания о том, что раньше был сахар слаще и девушки моложе.

Ага, порнограф, описывающие... ентот... нетрадиционный секс. О котором Вы еще плохо отзывались. Я в курсе. Еще любитель Сталина, Берии и ГУЛАГов. Так что много у меня с ним расхождений во взглядах.

У меня было 5 часов до берлинского рейса, так что изматывал преследователей сменой баров и ресторанов в Домодедово. Вроде получилось.

Да . Но это и не важно . Главное то , что как не было свободы мнений на общественных каналах , так и нет ( как верно заметила Капуттер ) .
Чтобы это узнать , не обязательно ехать в Воронеж .
Как не было оппозиции , так и нет . Ее Вы тоже в Воронеже не нашли . Попробуйте сгонять в Кемерово , или пробейте творческую командировку на Алтай .
Как ни отбрыкиваться от рейтингов организаций , а журналистов убивают все больше . тут тоже никак не отвертишься , если только не высказать предположений , что многие из них поскользнулись, например , на льду , или устроили пьяную ссору со своими недругами .
Ну , можно попытаться , как у Вас тоже случалось , сказать , что многих убивали не за верстаком , и не в рабочее время .
И куда девать освещение международных событий .
Вот на засыпку : что Вы знаете о деле Бута , и как реагирует на него российский МИД ?
Хотелось бы увидеть в "Вестях " точную картину . Или на "первом " .
Что об этом говорится в воронежских телевизионных новостях ?

Вы заметили насчет функции общественного ТВ, к тому же платного для нас с Вами. Не так ли? Поэтому мой коммент касался именно этой стороны вопроса. Что подразумевает и Олимпиады, и футбольные первенства.

Разрешите в Ваше предложение добавить махонькое прилагательное. "Внесистемной". Внесистемной оппозиции. Т.е. не парламентской и даже не зарегистрированной в качестве полит.партии. И с очень маленьким рейтингом. Побалуете примерами доминирования таких сил на немецком ТВ?

Дадите ссылку - обязательно посмотрю. Обещаю.

Это не мое мнение. Лично я не считаю возврат к марке целесообразным. Это Вы не мне говорите. А скажите это немецкому народу. Опрос: www.focus.de/finanzen/news/eu-umfrage-jeder-zweite-will-die-d-mark-zuruec... Emnid контора вроде солидная. Что мы видим? 50% опрошенных хотят назад марку. 40% не нравится членство ФРГ в ЕС и они считают, что сей факт принес им негатив. Это гигантские цифры. Это показатель провала евроинтеграторов. Если рассуждать строго демократически, эти голоса должны были найти свое воплощение в рамках германского полит. ландшафта. Но этого не заметно. Вы можете назвать хотя бы одну парламентскую партию или одного влиятельного политика, который заявил бы от имени половины страны: марку назад, из ЕС вон! Может, на общественном германскомТВ, где предоставляется слово всем силам, дают высказаться половине страны?
Еще темка. Афганистан и немецкие солдаты в нем. В прошлом году 70% немцев отрицательно относились к участию бундесвера в этой войне. www.welt.de/politik/deutschland/article11661658/Westerwelle-kuendigt-Trup... А против только одна Левая партия. Наверно ей дают 70% эфира для выражения своего мнения.

Зачем доминирование ?
Просто даете высказаться в "Вестях " Илларионову с событиях в Грузии ,
Латыниной , или там Челищевой , о том , как продвигается дело о событиях в Кущевской ,
Немцову , или Милову слово об итогах путинского правления ,
Локшиной о статистике журналистских смертей , или о том , как растет экстремизм в России и на Кавказе ,
Алленова пусть осветит схемы финансирования Осетии .
Пусть это будет одна еженедельная передача , по часу , в прайм-тайм , по перому и по вестям , в два разных дня .
Уверяю Вас , что это перевесит всю воду , что льют ни о чем " системные оппозиционеры " , иначе говоря , ставленники власти , у которой даже программы нет .
Это для начала . И не надо будет никакого доминирования . "К барьеру " со своим рейтингом уйдет в прошлое .
А Парфенов , может , вернется . Учитывая , сколько полит.программ ушло в прошлое в России , это стало бы отнюдь не лишним .
Вот тогда и появится возможность рождения нормальной оппозиции .
Появятся иные соображения у ТВ по поводу повышения рейтинга каналов , чем сегодня , появятся общественные запросы к прокуратуре , к судам , появится пресса , журналистика . Появится оппозиция и общественное сознание .
Доминировать не надо , а время для общественных деятелей , дискуссий и мнений предоставлять надо .
Кроме того : есть страны , где уровень жизни и информации существенно выше , чем в России . В России дискуссии и острая полит. борьба необходима именно сейчас , когда этого вообще нет . Именно сейчас , и именно в России .
Кроме того , жители России имеют право на информацию о жизни на Западе . Ну , кроме негативной .

... :
http://www.youtube.com/watch?v=9oyBbLKirW4
...Но ведь , если смотреть больше ТВ , то глупеют -- сами говорите .

Ну и я откомментирую именно эту сторону вопроса. Общественная жизнь (читай - жизнь любого гражданина) состоит не только из интересов к политике, но и к спорту, искусству, развлечься и расслабиться (культурно) тоже хочется. Замечу также, что голливудского ширпотреба на АРД и ЦетДФ за Ваши Вы не увидите. Или у Вас к спортивным программам претензии?

Это опять танцы в сторону, дорогой ДВС. Внесистемная, незарегистрированная и с очень маленьким рейтингом. И доминирующая. Аха.

Бог подаст.

А что немецкий народ? Так же любит жаловаться, как раньше-лучше, как и любой другой. Стоишь иной раз в очереди, так наслушаешься! Причем всегда одно и то же: вот раньше (дата не уточняется) можно было айнкауфсваген доверху за 100 марок загрузить, а сейчас только авоську. Речь произностся с отдышкой, потому как от избыточного веса недоедающему за ойро трудно говорить.

Наверное, оставшиеся 30% тоже против. Чудной Вы, ДВС. Левые против, выражать своего мнения им на 70% не дают, а министр иностранных дел объявляет о постепенном выводе сил.

Cкажите это критикам рос. ТВ за отсутствие Илларионовым с Латыниными.

Немецкие сериалы, которыми забыты первые два канала, намного шикарнее?

У меня претензии к расходованию моих денег, которые я плачу в виде ГЕЦ. В том числе и на покупку прав трансляции спортивных соревнований. Впрочем, это лишь ремарка.

Я просто параллель провел. Эквиваленты есть и в Германии. Поискать? А тут даже Пиратов с их двухзначным рейтингом и большим успехом на выборах в Берлине толком не показыват. Только каких-то шагающих растерянных молодых людей. А в стиле К барьеру/Поединок пират против ЦДУ-шника слабо? Вот это была бы свобода слова.

И я об этом. Слова, слова, кругом одни слова...

Это я понял. Я не понял, почему у жалуещегося, такого-растакого и неправильного, но все же имеющего право на собственное мнение немецкого народа нет представительства в герм. политике и на нем. ТВ? Вы же о демократии и оппозиционном мнении печетесь. А тут мнение миллионов, о котором журналисты и политики молчок. По идее, у Вас как защитника плюрализма и оппозиции это должно было вызвать массу справедливого возмущения.

Ну да. Вестервелле за вывод. Когда-нибудь попозже. А большинство немцев не хотят, чтобы бундесвер находился там сегодня. Сейчас. И были против введения войск. Где ж справедливость? Где ж трехчасовые ток-шоу в прайм-тайм? Срочно пишу письмо Латыниной, авось поддержит.

Так это он со США пример берёт. Те тоже любят объявлять о постепенном выводе сил.
"Бросить курить очень легко. Я сам 14 раз бросал"
Марк Твен.

российские сериалы , американский ширпотреб с о страшным переводом , лживые новости и ориентированные на сенсационность вести о землятрясениях и убийствах , что в России , что на Западе .
беззубая критика , и пикировки популистов в передачах , как "к барьеру " , в лучших традициях худших ток-шоу , беззубый КВН , и московский пул артистов эстрады и юмора , поп-музыка -- вот это действительно культура российского ТВ во главе с правым центристом и его беззастенчивой пиар-компанией , безпрограммная и хвастливая .
Любой мало-мальски ценный анализ политической , или культурной ситуации , чтобы понять приоритеты и место в мире , отсутствует . Вся эта кремлевская бесвкусица и формирует общественные российские стереотипы , рождая ощущение , что мир , это деньги и пиар .
Пару неплохих фильмов , один раз в пятилетку , и канал "культура " -- это не плюсы , а знак , каким могло быть отечественное ТВ , и каким оно не стало . Ботокс и макияж . Глаза комсомолок , врущих прямо тебе в глаза -- телеведущие без своего мнения .
Угар Малахова , мифы , легенды и сказки .
Отвратительная документалистика . Компромат .
На этом фоне Илларионов бы выглядел , как ученый . Кстати , почему Вы об Илларионове так снисходительно ? Вот только что на Ваших глазах часть новейшей российской истории могла бы стать белым пятном , если бы не пара тройка человек .
Ну да . Вы бы хотели переписать учебники . Но как , если Вы ни одного крупноговоенного , или полит.события российской современности толком не знаете , а пользуетесь мифами личных убеждений ?
Вот оно , время непрофессионализма : отсюда и вранье про немецкую ТВ культуру , или российскую действительность .

Помимо сериалов , которых в вышеперечисленных каналах -- меньшинство , и которые тоже имеют право на существование , на ТВ существует масса передач высокого уровня .
Перестаньте врать , что немецкое ТВ забито ширпотребом . Это не так .

Вот и выходит , что для Вас свобода слова , это ширпотреб , популизм , вранье , отсутствие культуры дебатов , неактуальные дискуссии . А при словах , что общественные каналы не только несвободны , но и занимаются почти исключительно пропагандой власти , Вы прыгаете на Запад , потому , что сказать нечего против фактического положения дел на российском ТВ .

Какой неинтересный слив .
Напоследок , скажу : что вот это вот отсутствие слова на российском ТВ , это отсутствие культуры . Особенно отчетливо это видно , когда Вы выдаете за истину , что у остальных не лучше . Во-первых , лучше . Во-вторых , по теме когда сказать нечего , начинают
ругаться на запад . Это слив в квадрате . Вы же безосновательно обвинили общественные каналы в ширпотребе , которым забито немецкое ТВ .
Повторюсь , что нем. ТВ , это довольно высокий уровень культуры , политики , документалистики , дискуссий и развлечений .
Совсем глупо было бы не стремиться к такому , а оплевывать его безосновательно , только , чтобы слить дискуссию по России . Ну , это типично и очень распространено .Такая подворотня .

Ну , а кто начал про личные ощущения в Воронеже , и считал , что свобода слова , это отсутствие оппозиции и одновременно коммерциализация ТВ ?

Знаете , что ответит Латынина ? Она скажет , что слив засчитан . На аргументы об отсутствии выбора на отечественном ТВ и общим состоянием свободы слова в России , оппонент сбежал на немецкие проблемы , которые , опять же не могут быть сравнимы с российскими . Ни в культурном , ни в правовом аспекте .

Дожились, ё. Очереди в Германии... Не верю, ё.
Небось в русском магазине отоваривались?

Ну да, ну да, а Вы-то любитель совсем других экспонатов, как Путин, Нургалиев и Явас.Шо, и в эти органы пьянство проникло? Вот я и говорю-пропьёте Россию матушку.
Обалдеть, даже агенты бухают...

Зачем сравнивать несравниваемое? На нем. общественных каналах есть все. И мыло для домохозяек, и спорт для мужчин, и политические дискуссии и тд и тп.И приличного качества. А чего нету - так это Меркель на комбайне с амфорой подмышкой.

Эти сериалы идут уже десятилетия. Кому нравятся - смотрят. Я не очень понимаю Вашего возмущения. Это не канал для ДВСа, а общественный канал.

Если бы эти деньги тратились на порнуху, я бы поняла Ваше возмущение. Но спорт? Как Вы думаете, какой рейтинг у этих трансляций? Впрочем, это лишь ремарка.

Уй, Юпитер, не надо сгущать эмоции. Зачем народу представительство на ТВ? Это где в какой стране всем подряд эфир дают пожаловаться на жизнь? Про какие миллионы Вы говорите?
И откуда Вы о всех проблемах в Германии узнаете? Из личных бесед с недовольными евро и довольными ДМ?

А Вы уверены, что в таком поединке такой пират одержит верх? Нету буйных там (харизматичных). И голосуют на эту партию сами знаете почему. И считать ее выразительницей воли миллионов недовольных (чем? отсутствием халявы?) нахальство.

Большинству вообще все равно.

Станиславский,ё. В магазин сходи. Или на почту.

...а Вы шо...,немецкие каналы воопче не смотрите? ..судя по осведомлённости и списку с перечислением прграмм российского ТВ..
Они (немецкие) - для Вас не интересные ? или мало-понятные ?
-------
п.с. дополню ДВС - 63 канала у мамы в Задрющенске,когда приезжаю она просит .. - доча напиши в тетрадке их названия..-
(уж там и украинские,и евроньюз,и туркменские ... а политики-то сколько = караул!!!)
дык это кабельное ,а с тарелькой - поболее будет.

Я половину имен из ентого списка не знаю. А Вы о любви.

По себе не судите. Я в основном по кофе. А с органами все в порядке. И с внутренними, и с органами чувств.

Это молитва только что была? Или мантра? Я уже как-то раз говорил: с верующими людьми не спорю.

Так и нелюбимые Вами голливудские фильмы нравятся миллионам. И Санта-Барбара лет 20 шла. В чем проблема?

Это Вы сегодня говорили об общественном ТВ и оппозиционном мнении? Вроде Вы. Или тогда честно скажите: у меня для рос. ТВ один подход, а для нем. другой. В России с экрана не должен слезать Каспаров с рейтингом в 1%, а миллионы немцев, думающих иначе, чем писанные под копирку немецкие новости, пусть в очередях понудят. Не стесняйтесь.

Я выше привел ссылку на опрос. Немецкий. В Германии. Проведенный солидным агентством. Опубликованный солидным журналом. Свежий, сент 2011 г. Все, как Вам нравится. Придраться вроде не к чему. Так где рупор ТВ для миллионов?

Меня интересует сам факт такого поединка. Вам может не нравится Пиратенпартай. Но если Вы демократ, на что я искренне надеюсь, Вы должны уважать мнение миллионов, готовых проголосовать за эту партию, занимающую 4-5 место в стране. В Германии прибл. 63 млн. чел. с правом голоса. Если верить опросам, грубо говоря, 2-3-3,5 млн. наших с Вами соотечественников проголосовали бы за пиратов. Также напоминаю: в Берлине партия получила 9% и прошла как в парламент, так и во все районные собрания города. Включая зажиточные районы. И голосует за нее отнюдь не исключительно плебс. Так вот, если такого поединка нет, у меня возникают сомнения в Ваших словах про "есть всё".

Как-то неприятно слушать откровенную лож - Вы прекрасно знаете, что радиостанция где эта саая "несистемная" оппозиция имеет голос, самая слушаемая радиостанция в тех регионах, где её можно слушать и страница в интернете этой станции перегружена, и именно из за возможности услышать голос "несистемной" оппозиции. Между почим , если не ошибаюсь, месяца полтора (со съезда ЕДРа) радиостанция как-то притихла.
А Вы о ретинге - лож этот рейтинг, и Вы это знаете, значит лжёте Вы откровенно.

Он не лгёт и я не лжу, когда говорю, что никакая она не самая популярная. Популярить самого себя это любимое занятие демократов. А Вы ведётесь.

Это не мантра , а истина , подтверждающаяся программой телевизионных передач и каналов .
Авот у Вас не мантра , а просто вранье о том , что немецкое ТВ -- ширпотреб .

Но извините , это Вы наврали , кажется , что голливудский ширпотреб оплачиваете из своего кармана .Это же Вы перешли на немецкое кино . В этом и проблема . Проблема у Вас с заметанием следов и переводом стрелок .
И с шельмованием хороших каналов . Проблема у Вас . Вы опять через океан перенеслись внезапно . Американское кино тоже разное бывает . Я вот только что посмотрел Вуди Аллена : Полночь в Париже .
( это я Вам помогаю убежать от темы )

А это опять заезженный трюк , что будто бы Каспаров не слезает с экрана , и почему-то только Каспаров .
Это , чтобы убежать от критики российского гос.ТВ ,с его единственным мнением , мнением официоза , производится перенос на Каспарова . Таким образом подчищается ложь , которая льется с гос.каналов .
Дескать , Путин мне не нравится , но вся проблема не в нем , а в том , что оппозиции нет , и в том оппозиция и виновата , что ее нет .
В действительности же происходит следующее : чтобы отвлечь обывателя от власти , ему втюхивают какого-нибудь Каспарова , шельмуя его , но ни в коем случае не давая слова ему самому . Как бы : " вот , полюбуйтесь , какая у нас оппозиция -- к войне призывает . " Если уж говорить о Каспарове , то надо ему слово уж точно давать . Или не клеветать на него . Или давать слово .
Но вообще-то журналисты должны сами землю носом рыть и выискивать мнения , с тем чтобы озвучить критику . Не забыли еще , для чего СМИ существуют ? Не для того , чтобы высказаться мог только член партии преодолевший барьер , и допущенный кремлем к гос.каналу . Да и сами журналисты тоже существуют , как и публицисты , чтобы освещать реальные события , а не служить патрии власти . Прямо должны сидеть в "Вестях " и излагать свою точку зрения , а не кремлевскую .
Вы какие-то новые правила выдумали с девятипроцентным барьером для того , чтобы высказать свое мнение .
Тут следует следующий трюк -- народу это не нужно , а политика стала устаревать .

Какой к черту рупор для миллионов ? Рупор для миллионов , это шовинизм , выраженный кремлевской политикой и тиражируемый СМИ .
При чем тут Германия , где проблем с шовинизмом и коррупцией , с авторитарным руководством -- в помине нет .
ну Вы и петляете .

ну и где поединок Медведева с Илларионовым по поводу грузинских событий ?
Вам , понятно , нужно , чтобы Соловьев стравливал Зюганова с Жириновским на потеху публике . Это для Вас дискуссия . До немецких дискуссий еще дорасти нужно .
Вы вот смело убегаете от поединков по Грузии . Все обещали , что съездите в Грузию , и из первых уст расскажете , кто прав и виноват . А в итоге приехали, проехались по шашлыкам и полиции , и продолжаете бороться за то , что рос.ТВ -- самое либеральное -- праволиберальное и центролиберальное . А дальше -- ни гу-гу .
Так и на рос.ТВ : журналистов пруд пруди , а тема одна : очередная кукольная разборка между кремлевскими проектами различной степени либерализма правого толка .
Вот такие поединки Вам нравятся -- ставленников сравнивать , как на смотринах , и поплевывать на голливудский ширпотреб , который Вы якобы оплачиваете из широких штанин , проживая в Германии . Вранье , конечно , но я уже привык .

Ну , схема ясна . В какой стране если есть поединок соловьева с Зюгановым и Жириновским , там головокружительная свобода мнений . А если в какой нет -- то там застой культурный . Я же говорю , подворотня . Семечки .
Опять же , Итоги Немцова , как непрошедшего процентный барьер вызывают у Вас презрение . Это да . Но опровергать его никто не собирается , а даже наоборот , как заметил Витнесс , в случае чего его данными пользуются , чтобы прокатить Лужкова , например .
Тут речь не о Каспарове , а о свободе мнения .
Подводим итог :
свободы мнения нет , ибо только тот попадает в ящик , кто прошел во власть . Остальные недостойны , и ящик для них закрыт . Но тут речь не о том , чтобы попасть во власть , и получить возможность показывать себя по теливизору .
А если я во власть не хочу вообще -- какая у меня возможность есть высказать свое мнение ? Через кого ?
Опять вывод :
свобода мнения на гос.каналах нужна не для того , чтобы попасть во власть , а чтобы донести информацию . И гос.каналы должны сами искать эту информацию , а не просеивать источники через сито власти .
Постарайтесь не кивать на зарубежные СМИ и не выставлять дело так , как будто свободу мнения человек получает вместе с депутатским портфелем . Не теряйте смысл и задачу свободы слова в СМИ .
.

Речь не о вас или обо мне,а о большинстве российских граждан,то есть о потенциальном электорате.Многие действительно глупеют.В том числе от информационных,аналитических и общественно-политических программ Путин-ТВ

Вы правы.Рейтинги их популярности низки.И упоминания о них на Путин-ТВ редки.Причём упоминаются они там исключительно в резко негативном плане с выливанием помоев.Типа тех,что вылили на Каспарова,лживо обвинив его якобы в призывах к Западу к войне с Россией.Самим же этим людям слова там не дают вовсе,поскольку они там по негласному указанию Коемля персона-нон грата.
Вы забыли добавить :Коммерческая прокремлёвская структура.Я уже не говорю про ВГРТК.Надеюсь ,вам не надо расшифровывать букву "Г"?

А мне известно,что согласно социсследованиям большинство среднестатистических граждан России(а не только городских) смотрят в основном Первый и РТР и с их же информпрограмм получают общественно-политическую информацию.Большинство остальных специализированных телеканалов(типа детских.спортивных,приключенческих,комедийных,научных и др) очень редко либо вовсе не имеют информационные и аналитические программы и передачи.
Политкритичны в такой степени,насколько это дозволено сверху.Радикальным оппозиционерам(как левым,так и правым) там вовсе не дадут слова.(Если конечно не считать сумасбродную и эпатажную Валерию Ильиничну)

Не кажите.Эти программы(типа "К барьеру" или "Исторический процесс") имеют своего телезрителя и свою социальную нишу .Пускай не самую большую,но и не самую маленькую.А в предвыборный период их значение ещё больше увеличивается.Но все эти передачи сильно затмевает ежедневное и многократное мелькание в новостях по многим каналам двух руководящих и говорящих голов.Причём это весьма назойливое мелькание и в предвыборный период не ослабляется,а наверное даже усиливается.
Может кремлёвские политтехнологи расчитывают на эффект 25-ого кадра?

И мне даже известно,кто постарался,чтобы эти партии стали незарегистрированными,то есть фактически запрещёнными...

Знает это всё, эта "просвещённая" Европа!
Просто есть "границы" демократии и пр., которые интересуют политиков. Есть политическая мода а конце концов!
Само наличие ст. 282 в законодательстве с её правоприменительной практикой, наличие в составе РФ рнспублик где не существует общепринятая законодательная практика, а работает шариат, республики, где осуществлён геноцид некоренного населения и где он идёт в форме прикрываемой лозунгами о "дружбе народов", заставляет задуматься скорее не о СССР а Третьем Рейхе.
См. последние события в Екатеринбурге: на глазах у сотрудников ДПС группа ЛКН избивает и грабит корреспондента, те смотрят на это не пытаясь даже вмешаться, т.к. за ЛКН вступиться "землячество" и полицаи вылетят с рабочих мест, и могут даже загреметь под следствие. http://www.newsru.com/russia/26oct2011/izbili.html
Всё одновременно сложно и очень просто.
Как только мировое экономическое пространство начало угрожать свернуться в несколько региональных рынков, выяснилось, что такая вещь как "постиндустриальная экономика Европейских стран" просто не существует.
Примерно как если большой завод с чадящими трубами (скажем, Gmbh Skunk) "разделить" на бухгалтерию с управленцами, и горячие цеха, а когда приходит проверка говорить, что Gmbh Skunk: это вот эти люди в белых рубашках с бумажками на столах и работающие за компами. Про трубы и чумазых рабочих говорить, что знать не знаешь кто это такие.
См. что сказал на саммите G20 гендиректор МОТ Хуан Сомавиа: "Инвестиции сегодня следует направить на развитие предприятий реального сектора экономики и на создание достойных рабочих мест. Во главу угла макроэкономической политики надлежит поставить расширение занятости. Этим надо заняться сейчас."
Инвестировать в реальный сектор в Европе - нерентабельно. Россия при этом более выгодное место для вложения средств - не действуют нормальные законы, но работает политическое давление (Ах, что скажут в Лондоне! Или невпустят в Куршавель, кататься на лыжах) что значительно повышает конкурентоспособность по сравнению с предпринимателями из России; отсутствие профсоюзов; возможность разместить производство любой "грязности" просто оплачивая любые нарушения взятками.

Я ничего не говорил ни о какой радиостанции.
Если Вы об Эхе, то ее популярность обеспечивается далеко не одними Каспаровыми, это разноплановая радиостанция, которая дает сюжеты на самые разные темы. И особо ретивые, вроде Латыниной, были на Эхе биты непосредственно в прямом эфире.
Если у ПАРНАСА действительно был бы мало-мальски значимый рейтинг, эта партия набрала бы 45.000 подписей в половине регионов РФ. Согласно своего сайта, ПАРНАС собирался объединить не менее 60.000 чел. http://svobodanaroda.org/about/index.php Т.е. в полтора раза больше положенного. О каспаровых-лимоновых и говорить нечего, у них рейтинг незаметен даже на фоне стат. погрешности.

Это Вам сорока на хвосте принесла. Включил в инете Эхо минуту назад , ничего не перегружено. И не "притихало". Боретесь с Кэй-Джи-Би?

Попридержите свой пыл с голословными обвинениями. Мне уже приходилось говорить, что наши с Вами беседы дальше третьего сообщения не заходят, т.к. фактами и ссылками Вы не располагаете. Только личные фобии и "ощущения".

Средний городской житель России имеет в кабеле больше телеканалов, чем средний городской житель Германии. Вопрос в том, что люди смотрят. Но с учетом традиционной высокой степени популярности газет в РФ и значительного охвата населения интернетом, практически каждый имеет доступ к альтернативному мнению. Если это ему интересно и он этого желает. Выше мы выяснили, что в России есть свобода слова и свобода СМИ. Это главное. А копание в деталях, свобода ли это только прессы при несвободе ТВ или несвободе на госканалах ТВ - ИМХО полная бессмыслица. Или есть доступ к альтернативному, оппозиционному мнению, или его нет.

Как по мне, так дали бы слово Каспарову. И Лимонову дали бы, если бы он обещал не пропагандировать порнографию и славословить ГУЛАГ. Но я не вижу тут политики. Нам с Вами понятно, сколько стоит минута телеэфира. Я все же "зашел" бы с другой стороны, о чем говорил неоднократно: правой оппозиции нужно начинать с регионов и соответственно пробиваться на региональные телеканалы. И параллельно все же собрать эти злосчастные 45.000 автографов жителей России. Тогда даже "великий Эрнст" не сможет игнорировать эту полит. силу.

Госкомпания также ставит своей целью получение прибыли. Тем более, что в России не существует системы прямого сбора теленалога с населения.

Радикалам вообще нельзя давать слова на ТВ. Как разным там Кашпировским, зомбирующим народ. Ибо, предоставляя слово радикалам, которые прибегают к антиконституционным призывам, телекомпания имеет шанс нарваться на иск со стороны государства.
Кстати, хороший вопрос: а кто у нас сейчас в России радикальный левый оппозиционер?

С этим не спорю и мои предыдущие слова этому не противоречат. Я говорил о программах вроде шустеровской на украинском ТВ, когда в пятницу вечером, когда телевремя на вес золота, на популярном телеканале еженедельно собираются примерно одни и те же лица, говорящие примерно об одном и том же 3-4-5 часов, из-за чего приходится регулярно сдвигать сетку вещания. Такое было и в России. Отмерло. К счастью. А Барьер или Процесс - это программы, имеющие свою концепцию и свое лицо. "Процесс" ИМХО даже более удачен, чем Суд времени с 5-го. Идея задействования в рамках программы исторической и современной темы, связанных между собой, очень даже неплоха.

А гипноз с немецкого ящика о том, что мы обязаны помогать Греции,иначе нам будет плохо, Вас не напрягает?

См. выше. На сайте ПАРНАС говорил о 60.000 сторонниках. А нужно 45.000.

Непосредственно в эфире Илларионов за одно выступление изменил общественное мнение полярно .
Только одна передача . Вот я и говорю , что если бы на "Вестях " один час в неделю давались бы рассуждения умных людей , то и общественное мнение поменялось бы соответственно .

вот то , о чем я говорил :
еще до появления мало-мальски значимого рейтинга власть шельмует оппозиционеров , применяя клевету , и пользуется для того ресурсами СМИ , отвлекая , и переносяобщественную критику в абстрактную сферу несуществующей оппозиции ,
или зарубежных врагов , тем самым поляризуя общество , приводя его к шовинистическим и агрессивным взглядам . То есть , само готовит соц.катаклизмы ( дай бог , чтобы они не реализовались ) :
википедия .
Это классический пример того , зачем власти СМИ незначительная оппозиция : она нужна , чтобы было на кого перевести агрессию . Предварительно ее разогрев . Ну кто еще так мудро поступает с обществом ?
Есть безраздельный ресурс , полный контроль над обществом , возможность быть у власти сколько угодно . Зачем при этом разжигать ксенофобию , придумывая образ врага и пятой колонны ?
В сущности , это закономерное движение любой авторитарной власти -- она по своему психическому свойству нуждается в агрессивном поведении , в расширении агрессии вовне , и формировании агрессии в обществе .
Вот сверху типичный пример я и привел .

Вранье . выше мы выяснили , что свободы слова в России нет .
Пример : освещение грузинских событий -- сплошная ложь , отсутствие альтернативных мнений, или просто достаточной информации , хотя бы одностороннего толка и шельмование оппонента .
Созадание ряда мифов :
что Грузия агрессор
что на западе развернута антироссийская компания
что в осетии происходит геноцид осетинского населения ,
что Грузия планировала наступление
что в Осетии грузины зверствуют по отношению к населению .
Пример сегодняшний :
выше приведен факт одностороннего шельмования оппозиционеров , без предоставления им ответа на центральных каналах , и адекватной судебной поддержки .

Это для Вас "к счастью " , что отмерла , к примеру ," свобода слова" Шустера .
Вы видите только незатейливые концепции "барьера " , а в передачах , которые "отмерли " можно было составлять свое мнение не только о проблемах , но и слоях общества , которые проблемы понимали .
"к барьеру " живет только потому , что поставляет власти необходимое голосования публики , которое всегда на стороне более реакционных политиков .
Это характеризует только то , что все остальные дискуссии , в более развитых слоях общества приносящие , как Илларионов на "Эхе " существенные изменения мнений в другую сторону "отмерли " "к счастью " по определенному признаку --
по признаку здоровой и действенной критики власти .
В любом случае : признаете ли Вы что свобода мнений отмерла самостоятельно , или ее ликвидировали -- это в любом случае говорит о том , что ее нет . Вы же сами и констатируете . Так и запишем .
А как свобода мнения "отмирает " мы уже рассмотрели -- вовсе не самостоятельно , а при активной поддержке власти .
Итог :
Вы сами зафиксировали отсутствие свободы на общественных СМИ .
"К барьеру " , это почти единственное , что есть . И только потому , что голосование той аудитории выражает поддержку выгодным власти кандидатам . То есть , еще одна политическая передача с прокремлевским мнением через СМСки .
Так , а это ... А где свобода-то ?

А гипноз зеленых человечков с марса не отвлекает Вас от темы про российские проблемы ?
Лучше вспомните гипноз , как мы помогаем Осетии . Памперсы там , рубли , санатории . Всенародная поддержка , Гергиев .

Я могу выразить всю восторженную риторику ДВСа сегодня такими словами :
свобода мнений в российских СМИ "к счастью " отмерла .
Это , безусловно , вывод .

Крайне скупые материалы юридического характера, выложены по указанным Вами ссылкам.
Много соплей и мало фактов. Но как известно, в России все эксперты, и уже раздаются голоса
"специалистов широкого профиля" о "юридическом беспределе" и "азиатчине".
Здесь все не так просто как Вам может показаться. Видели ли Вы кадры того, как эта семья ночует в палатке под открытым небом,
что явилось бы самым прямым доказательством того, что их выгнали на улицу?
Хм.. так вот, кстати, если бы Путин или Медведев широким барским жестом выдали семье деньги на новую квартиру (то есть из кармана налогоплательщиков)
было бы это доказательством их приверженности принципам демократии и свободного рынка? Как этого желают западные лидеры?
Что касается роли России. А зачем она? Для чего? Вот с Южной Африкой все возятся а толку мало. Как была она ... непохожая на Европу, так и останется.

У меня ни когда не возникает желания спорить с Вами, я просто высказываю своё мнение.

- точно. Танки и броневики там были для перевозки цветов и мандарин. Солдаты же были сугубо для раздаривания этих скромных знаков внимания жителям Ю.Осетии.
- ага. Нападали без плана значит? Ну-ну.
Облажались - так хоть имейте честность признаться в том, что ошиблись. Без выдумывания фальшивых обвинений.

О ! Еще один про честность . Еще одна жертва рос.СМИ
Где все были , когда события подробно разбирались ?
Мне в этой ветке подробно про Грузию не хотелось бы , но я все свои слова подтверждал многократно .
надеюсь , что Вы просто не в курсе . Откроете ветку про Грузию , там я отвечу на все Ваши вопросы на сотый раз .


Смотрите : Вы задали два дурацких вопроса . Дурацких , потому , что ответы на них были даны многократно .
Но тем не менее , это вопросы . Задали их Вы , а не я . То есть , это Вы не в курсе . А почему говорите , что я облажался ?Я же еще не ответил .
Второе . Не советую вам про честность распинаться : судя по Вашим вопросам , я Вас со второго поста уличу в нечестности .
Да даже и сейчас . Вы здесь не новичок , и все ответы на любые вопросы могли прочесть ранее . Тем не менее , задаете вопросы .
Про планирование наступления распинался генерал Ноговицын чуть ли не ежедневно , а оказалось , что этот план -- утка с осетинской стороны , и никакого чистого поля не было .
Ссылок и доказательств на то было в изобилии . Вот Вам и первое Ваше вранье . Куда полезли с обвинениями в нечестности , коль не видеть ссылок Вы не могли ?

Да . И попрошу доказательств того , что я это выдумал , и что обвинения фальшивые .

Илларионов не спасет ничего. Он лояльный критик вероятнее для виду

Принято.

такое же, что и сейчас.
сырьевой придаток плюс резервуар потенциальных мигрантов.

а если сочувствуют -- что это изменит в их ответах?
реальность ужасна и она ужасна именно тем, что она -- объективна.

Вы опять 25,о количестве.а не о качестве программ..Дело не в количестве каналов,а в свободе слова и плюрализме мнений в новостных и аналитических программах российского ТВ

Опять подмена.Речь не о газетах и интернете,а о ТВ.Я уже не раз приводил данные соцопросов Левада-центра,по которым более 80% россиян основную общественно-политическую и новостную информацию получают не из газет и интернета,а из ТВ.То есть из путинского зомбоящика.

Вы намеренно забыли добавить: Свобода слова только в газетных и интернетных СМИ.На Путин-ТВ эта свобода и не ночевала.То есть свобода слова в СМИ получается урезанная в телевизионной,то есть самой главной сфере российских СМИ

А дьявол иногда в деталях и кроется...
Тем более,что радио и телевидение в России -это не какая-то деталь СМИ, а её главнейшая часть.
Перефразируя фразу Ленина о Кино " Одним из важнейших СМИ для нас является телевидение.Оно не только главный агитатор,но и главный организатор ..."
[/цитата]Но я не вижу тут политики
Конечно понятно.Также.как понятно,что лидеры и представители Едроссии,не слезающие с телеэкранов,за эти минуты ничего не платят.

Не вижу особого смысла.Всё равно прикремлённый минюст обьявит значительную часть подписей сфальсифицированными.Придётся собирать полмиллиона подписей.
Вы надеюсь в курсе,насколько проще зарегистрировать партию,особенно земельную партию, в Германии?

Что никак не мешает ей выполнять указивки из Кремля.

Приведите мне пжалста антиконституционные призывы Каспарова,Немцова,Рыжкова,Милова и т.д. в других российских СМИ,которые подпадают под статьи УК РФ. Радио "Эхо Москвы" "Новая газета" и другие СМИ,которые давали им слово, уже нарвались на иски со стороны гос-ва?

По-моему мнению Лимонов,Удальцов.Анпилов и прочие леваки

Программы "Свобода слова","Намедни","Глас народа","Итого" с ведущими Шендеровичем,Киселевым,Шустером и другими выжили с Российского ТВ вовсе не из-за их весьма низкой популярности,а по чисто политическим причинам..Это моё твёрдое убеждение.

"А в Америке негров линчуют"
Немецкие телеканалы тоже,как на Путин-ТВ выполняют указивки Меркель и руководства ЦДУ-ЦСУ? Здесь тоже по всем телеканалам и во всех новостях мелькают к месту и не к месту говорящие головы Меркель,Вульфа.Зеехофера и Ко?

Как и предполагал, не отмазывайся... Социалишь - там только очередь, впрочем как и многие демократы на ДК.
Да мне как-то по- хрен.. паразититрует ваша сучья братия на просторах Германии или нет.
Ты мне, шурка, вот чего скажи. Какого хрены, вы, те кто не ухом не рылом к России взялись обсуждать кому на Руси жить хорошо, а?
Йопть, вас тут на халяву учат, жрать, жить дають. Какого хрена бурЁй на Роосию-то прёте?

Да ну нах... Замёзрзнешь на х.. бес росгаза. Патрирт х..в

отключи. я хочу проверить.

Похоже, внутренние тормоза совсем отказали.
Восстанавливайте.

Интересно как их восстановить

Это очень просто.
Душевное равновесие приходит во время чтения правил сайта.

Не совсем.
Резервуар для потенциальных безработных Евросоюза, и площадка для строительства "грязных производств", если "Единое мировое экономическое пространство" свернётся до нескольких "местных" регионов.
Обменивать стальной прокат, на листочки из Евробухгалтерии может оказаться невозможно.

Оно невооруженным глазом видно , что вы только российским масс-медиа и внимаете ..
Пару цифр специально для вас как средство от раздувания щёк :
Производство стали тыс. тонн (2010 г.)
- Китай - 626.654
- Япония - 109.600
- США - 80.594
- Россия - 67.021
- Южная Корея - 58.453
- Германия - 43.815

вы свой прокат можете смело употреблять сами, за свои.
ЕС обойдется не-российским.

Качество - это субъективный вопрос. Вот Креатино в полном восторге от немецкого ТВ. А кто-то и не в восторге. Поэтому количественный выбор - это и есть тот критерий, который определяет плюрализм. В Германии два новостных канала, Ntv и N24, плюс Евроньюс. Плюс пятиминутки Тагесшау. Это все, что доступно среднестатистическому нем. телезрителю.

Кто мешает рос. телезрителю переключиться на тот же Евроньюз? Или РБК? Они же есть, на русском, доступны в любом кабеле Задрыщинска.

Мы повторяемся. В России 90% СМИ негосударственные, вот слова первого лица страны: http://rus.ruvr.ru/2010/07/09/11916583.html Никакого Министерства Правды в России нет.

Мы с Вами об этом говорили. Если партия популярна, а ПАРНАС пишет на сайте о региональных отделениях, вполне можно было бы организовать общественный контроль сбора и проверки подписей. Каждый подписавший мог бы указать номер своего мобильного. Даже с учетом ожидавшегося админ.давления, вполне хватило бы 60.000, заявленных самими же ПАРНАС-цами на сайте.
О Германии я очень подробно писал, и насчет обязательств по участию в выборах, что фактически служит ситом для отсеивания мелких партий, и насчет кол-ва подписей для доступа к этим самым земельным выборам, что (как показал в цифрах на примере Берлина и ПРО-Дойчланд) в соотношении кол-во населения - кол-во подписей получается более высоким, чем в России. "Российские" 45.000 кажутся пугающими, если не думать о кол-ве населения, размерах страны и нац. многообразия РФ. Не будем забывать и о Кавказе, где при иных раскладах могли бы быть сформированы и приведены к власти исламистские радикальные партии.

Вы о радикализме сказали, на что я ответил, что радикализм способен на антиконституционные призывы. Не знал, что Вы считаете перечисленных радикалами. Себя они заявляют в другом ключе.

Я уважительно отношусь к твердым убеждениям, однако почему Вы не хотите услышать другую версию событий? В 90-ые россияне были помешаны на политике. Этому способствовало положение в стране: две Чеченские войны, бунты региональных князьков, войны олигархов, угроза коммунистического реванша, невыплата з/п и обнищание населения. Был спрос на яростные многочасовые полит. дебаты. В сегодняшней России проблем выше крыши, но такой полит. остроты с угрозой самому существованию страны нет. Как следствие, упала популярность таких передач. Рос. ТВ, как уже говорил, приблизилось к западному, идут те же шоу и сериалы, что и во всем мире. Мне непонятен двойной стандарт. Немецкому ТВ почему-то "прощается" крайне незначительное кол-во контроверсийных дискуссионных полит. программ. Сидят 4 представителя одних и тех же партий + 2 журналиста, пьют минералку и неспеша беседуют о пенсионной реформе. Когда-нибудь во вторник в 23 часа или в воскресенье в 12. А для Вас свобода слова на рос. ТВ должна была бы заключаться во многочасовом "сражении" Грызлова с Каспаровым в прямом эфире, аки рыцари Джедая. Причем один должен кричать "Путин гений!", а другой "Путин мерзавец!" Кстати, вот весьма показательное интервью 2004 г. гендира НТВ с объяснением тогдашних причин закрытия программы Шустера: http://kommersant.ru/doc/490820

Ален, это не подход. ИМХО вполне допустимо сравнение рос. ТВ с немецким, ТВ страны, в которой мы живем. Тем более, что некоторые форумцы в этой дискуссии выразили свое "чувство глубокого удовлетворения" от немецкого телепродукта. Им и политики, и всего хватает. Для цензуры не нужны указивки. И Меркель не нужно лично звонить на АРД, чтобы некоторые темы в эфире не появлялись. Есть журналистская самоцензура и понимание "желательности" тем. Я привел статистику: половина опрошенных хочет возвращения марки. 40% не желает дальнейшего пребывания Германии в ЕС. Может они и "жиреющие бюргеры", как их тут величали, но это наши с Вами сограждане, мнение которых в условиях свободы слова и демократии должно быть учтено политиками и тележурналистами. Также и с Афганистаном. Также и с Пиратской партией. Но эти темы продолжают оставаться табу на нем. ТВ. Почему бы свободному немецкому общественному ТВ (от слова "общество", öffentlich-rechtlich) не запустить передачу, а то и цикл передач на тему Schluss mit Euro! Пригласить серьезных политиков первого эшелона, экономистов, банкиров, общественных деятелей, включая представителей Occupy? Что ж мешает?

В Москве ещё больше каналов, а в 100км. от Москвы тоже много каналов, но во многих сёлах света нет!

Еще Креатино российские политические новости вообще не смотрит , видя там только вранье и пропаганду .
Что можно узнать из "Вестей " -- какую альтернативу ? Да даже не альтернативу , а правду просто ?
Это не политические новости , а пропаганда . Если , скажем , узнать , что в действительности произошло с летчиками в Таджикистане , то придется рыть блогосферу .
Потому , что объяснения лгуна Медведева , или объяснения ведущими слов лгуна Медведева , или объяснения журналистами слов лгуна Медведева -- это для меня ноль информации , ноль гос.журналистики , пусть они хоть по "Россия сегодня " запускаются , по "Вестям " , или по первому .
Это такой принцип -- ведущие на гос.каналах тиражируют мнение власти и все . А альернативного просто нет . Принципиально .
Я вчера для сравнения посмотрел . Выяснил : Медведев истинные причины суда над летчиками не знает . Сам сказал . О суде , выяснилось , заговорили , только сейчас . Как было на самом деле , узнаешь по птичьему языку президента .
Эзоповым способом я понял , что летчиков задержали в пику задержанным родственникам таджикского президента , а президент обеспокоился только сейчас , и в ответ навысылает еще таджиков .
Это новости ? Это политика ? Это ноль информации , поданной некоторым кол-вом ведущих на общероссийском уровне .

К примеру :
вот что говорит Лавров :


То есть , Лавров озвучил , что вина лежит на авиакомпании , которой принадлежал самолет .
А вот другая версия , которую позже намякивал Медведев и вести :

http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/11/911126.html
Ну , то есть поначалу дело хотели замять в пользу Рахмонова , и свалить вину на авиакомпанию , которая якобы Лаврову и Медведеву (!) не представила информацию , а позже решились таки на защиту летчиков , поступившись друзьями Рахмонова .
Почему летчики дошли до суда , и почему их все же решили вытащить , почему спираливину поначалу на авиакомпанию и отсутствие информации ( как и отсутствие информации о личностях осужденных Щелковским судом Москвы ) -- неужели только из-за родственных связей с дружественным Рахмоновым ?
Смотрите , сколько раз встретилось слово "отсутствие информации " в связи с делом летчиков . И это новости ?-- нет , это отстутствие информации , а не новости , и не политика , а отстутствие политики . И не журналистика , а освещение событий , как это выгодно странно дружественному, или недружественному кому-нибудь кремлю .
"На сегодня больше новостей нет ." (с)

Свет - дело такое. Но если мы сравним сравнимые по кол-ву населения города ФРГ и РФ, например, Гамбург с Екатеринбургом или Фрайбург с Курском, то количество каналов в кабеле в квартирах во многоэтажках (а именно в таких домах живет большинство городского населения РФ) явно будет выше. Не знаю, сколько каналов у Вас дома, но в тех квартирах, в которых мне приходилось жить или бывать в гостях, можно смотреть только это: www.kabeldeutschland.de/info-service/sender-uebersicht-alle-tv-sender.htm... Первая колонка. Если убрать спорт, музыку, чисто рекламные каналы и повторы региональных ТВ по землям вроде НДР от Мекпома и Гамбурга, получается чуть более 20 каналов. Из них иностранных только два: CNN и BBC. И один международный, Евроньюз. Смею предположить, что это ограничивает доступ к независимым источникам информации, особенно ненемецким.

Бедный среднестатистический немец , лишенный российского телевизионного вранья .
Ну , если я захочу посмотреть о политике , то переключаю между ВДР , Байерн , Айнс-экстра , Айнс-плюс , ЦДФ-инфо , Феникс , Хистори ( прошу прощения -- что-то клава на немецкий не переключается , что за черт ? )
Не считая всего остального , что я могу увидеть по другим каналам , и не считая новостных каналов , которых у меня тоже не мало на других языках .
И картину , которую я получаю , никак не сравнить с российской , где я не получаю ничего , чего не было бы в европейских новостях , а то , что получаю -- нужно перепроверять , и сопоставлять с реальными новостями .
Чего сравнивать европейские политические передачи и выборочно взятые европейские же новости и европейские же сьемки, но с неадекватным переводом , которые не отражают реальную картину происходящего в мире , в придачу с потоком дезы , московскими разборками и пиаром власти .
Ну кто это будет смотреть ? Ну , только тот , кто хочет иллюзий и дезинформации совершенно обывательского пошиба .
Я просто не могу сравнивать то , чего нет с нормальными политическими передачами в Европе .
Не относиться же всерьез к "К барьеру " , гламурно-кулуарной тусовке , сравнивая все эти европейские дебаты и дискуссии с российским ТВ .
Вы , как Николай : тема -- будущее России , и говорить в ней надо о несовершенстве европейского ТВ , после того , как похвалить отечественное не получилось .
Все один и тот же алгоритм .

Да ни в коей мере, на той же страницы 9 интернациональных пакетов на 8 языках. Можно саттелит поставить, если фермитер не разрешает то можно прикупить быстрое интернет соединение и смотреть онлайн.

а.) За отдельные и весьма значительные деньги.
б.) В том-то и дело, что на иностранных языках. В России абсолютное большинство иностранных телеканалов, предлагаемых в пакетах, уже переведено на русский.

В том-то и дело, что практически никогда не разрешает. Местным немцам. В России установить спутниковое ТВ гораздо проще.

Онлайн? Немецкое ТВ?
Кроме того, инет - это отдельная история. В России с этим тоже проблем нет. ИМХО более показательно сравнение обычного кабельного предложения, без супер-пупер доп. пакетов.

Так какое такое дело свет.........? Нету у вас неожиданно на парат лживых выкладок.....
Если вы считаете что 200 телепрограмм лучше чем 20, то почему же не можете обеспечить достаточное кол-во
электронов, несущих в каждую хату 220 вольт......?
Вы ДВС варитесь в котле вранья.....проварились.....и витамины выварились......авитаминоз называется у вас.
Вам явно бьют в лоб факты -- как может Каспаров оправдать себя в незаконном обвинении,
если НЕ ИМЕЕТ Реального доступа к реальному микрофону......а вы изворачиваетесь до отвращения,
падая до уровня нулевых потреотов.....

Наивная, Вы, Юлия. Что там, что здесь...
1) Тут, например, некоторые забыли как любовно г-жу М... пресса и ТВ "мамой" называли. Да так прямо и писали: "наша мама". Ничего не напоминает?
2) Посмотрите на нем.ТВ перед выборами - большинство места занимает правящая партия ХДС/ХСС и ее главный оппонент СПД. Остальные - подбирают крохи. Ничего не напоминает?
Алан и другие патриоты Германии -извините, не совсем в тему,
Вы так любите Германию - я вас всех понимаю - она дала многое (даже больше чем коренным жителям). Только вот они, коренные жители, с удовольствием выслали бы Вас и всех нас при первой же возможности (в лучшем случае). В худшем - я так понимаю актуальные новости вы все смотрите и понимаете, что те трое с удовольствием влепили бы пулю в лоб любому из нас здесь и не спросили перед этим патриот вы Германии или нет. Как в том анекдоте - "так бьют не по паспорту".

У меня как раз такой пакет . Я даже не знаю , какую мелочь от стоит . Кажется десятку , или вроде того .

А второй пакет -- тоже абсолютная меловчовка -- сразу на двух языках -- просто переключать , и будет либо понемецки , либо по-английски . всегда есть возможность сравнить . Безо всякого кашля у переводчиков прямо поверх филигранной работы со звуком .
И немецкая версия тоже очень дорогая и солидная , без малейшего ущерба сюрраунду . Я бы сказал , просто потрясающая работа , и идентичная передача любых интонаций .
Вот Вас повело на сравнения по переводу и звукорежиссуре .

Хотите сказать , что бедные немцы не понимают по-английски , как минимум , и обделены заботой , и информацией ?
Чудеса в решете -- дыр много , а вылезти не можете почему-то .

там вообще нет проблем . даже с инетом и ценой-качеством -покупательской способностью .
Другое дело немцы с их ХД , флэтом , деньгами и доступностью .
О , как я понимаю эту скорбь об обделенных немцах . Хорошо хоть , что в России никаких проблем . А РТВи с переводом ?
Ну , на случай , если кто-то захочет посмотреть русскоязычный за рубежом .

Настолько мелочевка , что я даже забыл . Всего у меня три пакета , конечно , а не два .
Правда , можно еще дешевле заполучить , и вообще абсолютно все , но я ленивый , и неохота установкой заниматься .Зачем ? -- информации и так полно : смотреть не пересмотреть .
А я , может , раз в две недели ночью все скопом гляну , и все . Ну , фильм какой . ну , если какой где взрыв , так новостей самых разных полно , и тут же специально посвященные им передачи .
Не , не понимаю волнения ДВСа обо мне , что у меня проблемы с информацией . С русскоязычной информацией -- тут да . Тут проблемы . А так -- нет никаких проблем .
А если что-то утаят , то Сарацин расскажет , или кто-то еще . Вот про Сомали -- ничего . Это минус .
Но это уже сомалийская больше проблема , чем немецкая .

ну, по телевизору в Германии и правда не покажут токрундэ нпд или материал о судьях, которые выпускают с условными сроками турецких юношей, судящихся за тяжкие телесные...ст. 5 ферфассунга, цва, гласит ,что цензура запрещена, но никто не запретил редактуру ..
Как Вы понимаете, я тут не для того, чтобы лить воду на мельницу Вашего (и, как правило, моего) постоянного оппонента

Да , это проблема немецкой журналистики , или общества , как хотите . Я совершенно согласен с Вами .

Просто потрясающий контраст к этому:
Kinderhunger in Deutschland Immer öfter müssen Kinder in Deutschland acht Stunden oder mehr ohne Nahrung auskommen, da ihre Eltern weder für Frühstück sorgen noch das Geld für das Essen in den Ganztagsschulen aufbringen...14 Prozent aller Kinder gelten als arm. Fast sechs Millionen Kinder und Jugendliche leben bei Eltern, die ein Jahreseinkommen von weniger als 15.300 Euro netto verdienen. Zirka zwei Millionen Kinder wachsen in überschuldeten Haushalten auf.
http://cities.eurip.com/article/news/entry/71205.html
Но, скорее всего, сами виноваты - чтоб слушать политические новости они, очевидно, просто приобрели второй пакет, чтоб быть в курсе дел безо всякого кашля у переводчиков, наслаждаясь при этом идентичной передачей любых интонаций.

Специально от раздувания щёк:
Сколько из них остаётся на внутреннем рынке ЕС, и сколько стали ИМПОРТИРУЕТСЯ?
Желательно: сколько в виде проката, сколько в виде изделий, в виде слитков и пр.
Кстати, для производства стали, нужен чугун, или железная руда...
Как в ЕС с железной рудой?

В Японии всё, от руды до чугуна - импорт...
При сворачивании мирового экономического пространства, руду надо будет искать где-то рядом, т.к. Африка может, как и Азия, оказаться самодостаточной, и не экспортировать НИЧЕГО наружу...

Дык, мы употребляем!
Во всю ивановскую употребляем!
А Вы нас чуть ли не уполовиниваете, хапуги!

Верните сталь на Родину!
Немедленно выковыряйте арматуру из своих домов, а Фолькс-вагоны - пустите под пресс!

1. Можно было бы сообразить, что речь идет о горячем питании.......без бутерброда ребенок в Германии не останется.
2. Das Deutsche Rote Kreuz чтобы получать шпенде занимается тоже своего рода вербунгом.
3. Вы оздоровительную литературу почитайте : говорят, что садится за стол нужно только голодным.........

каким образом?
кто у вас своровал прокат?

верните на Родину фольксвагены вначале

излишек импортируется, когда рынок ЕС становится переполнен.

не очень. приходится брать в сырьевых придатках ..

с какой стати?
крошечная Германия сама себя полностью обеспечивает сталью!
Разница в объеме производства -- всего в полтора раза в пользу РФ, в то время, как по площади территории ФРГ уступает РФ в 47 раз ..
на единицу территории ФРГ производит в ТРИДЦАТЬ раз больше стали, чем рф

тогда пускай и все технологии европе назад возвращают........
тогда придется им забыть о евро-ремонтах и строительстве --
да че там.....им бумажных платков для подтирания носа сделать не на чем будет..............

он будет грызть свой прокат и запивать его своей чернозолотистой нефтью

Повторяю ещё раз.Не номинальное количество телеканалов,а содержание их информационных и общественно-политических программ определяет уровень свободы и плюрализма мнений
Будете с этим спорить?

Опять подмена.Речь не только о чисто новостных телеканалах,а о всех информационных программах.которые имеются на многих каналах(Исключая специализированные спортивные.детские и т.д.)
Хотите нас всех уверить,что таких нет в ZDF , ARD, Prosieben , RTL и др?

Мешает очевидно совковая привычка получать все новости с Первого канала из программы "Время".К тому же на нём много развлекухи для плебса,а Евроньюс-это ведь скучно: Никаких тебе концертов с дежурными певцами,никаких экстремальных шоу или мыльных сериалов.К тому же на Евроньюс про Россию не в каждый раз вспоминают и на нём не узнаешь,что царь-батюшка снова облагодетельствовал своих подданых повышением зарплат или пенсий.А канал РТВИ очень редко где есть в телевизионном кабеле.На нём тоже развлекухи для пипла маловато
Вот цитата из ващей ссылки на выступление Медведева.

Может просветите нас,какие авторитетные немецкие телеканалы,газеты и журналы принадлежат немецкому гос-ву? Кроме радио "Немецкая волна",которое ориентировано в основном на зарубежного слушателя,я не знаю ни одного.

Мы действительно повторяемся,что речь идёт не о всех видах СМИ,а о самых смотрибельных и во многом формирующих общественное мнение..То есть о федеральных телеканалах.Формально они не все государственные.Но фактически все прокремлёвские.Независимые от Кремля телеканалы были зачищены с приходом Путина в начале 2000-ых.Кстати,сейчас на суде Березовского с Абамовичем выясняется,как БАБа заставили продать ставленнику Кремля Абрамовичу все акции ОРТ и при этом его ещё кинули на бабках

Любая уважающая себя партия участвует в выборах,поэтому обязательство в них участвовать никак не может мешать их регистрации.Население Германии составляет более половины населения России.Много вы знаете в Германии случаев,когда бы партии отказывали в регистрации из-за большого количества якобы фальшивых подписей? Много было в Германии случаев,когда полиция избивала , бросала в воронки,а потом суды приговаривали к нескольким суткам админареста и большим штрафам участников абсолютно мирного пикета или митинга?

Фу.
Логика как у партаппаратчика времён СССР.
Можно взять отношение стали к валенкам.
Тут у РФ будет первое место в МИРЕ!

Германия входит в ЕС. Давайте плясать от этой печки. Если иметь Германию в своём числе выгодно, но не перекрывает потребности ЕС, возможно у ЕС есть нужда в РФ с её территорией и нетребовательным рабочим классом?
Который, если его разбавить немцами, окажется оччень даже ничего, в сравнении с "пролетариями" родины Маркса-Энгельса? А уж тем более - Пальмиро Тольятти или Парижской Коммуны?
Увы - чисто шкурный интерес. Чем ниже цены на прокат, тем выше норма моей прибыли...
Ничего личного...
Просто бизнесс...

тебе виднее; я просто статистику прикинул ..

а рф -- в снг. плясать от этой же печки?

не заметно.

ну, демпингуй дальше

Да,я считаю эту часть оппозиции радикальной.Но отнюдь не экстремистской,как на них пытаются навешать ярлык в Кремле.И,несмотря на отсутствие антиконституционных призывов и насильственных действий , омоновские держиморды обходятся с ними как полицейские в других странах с какими- нибудь экстремистами и дебоширами-хулиганами,бьющими стёкла магазинов и учреждений ,поджигающими автомобили и бросающие в полицию камни и коктейли молотова

А в СНГ, кроме РФ есть другие поставщики/потребители стали?
Я приводил цитату председателя МОТ на G20. Так что, заметно. И даже очень заметно.
Зачем? Я - промежуточный потребитель. Благо особого переизбытка предложения нет, и демпинг мне не нужен.
А вот сталь по демпинговым ценам, увеличит мою прибыль, и позволит мне купить золотой Ролекс, а не стальной.

Если добавить к этому то что дает государство вонгельд, освобождение от налогов и тд. и то что они зарабатывают по черному то многие которые зарабатывают формально больше и больше платят налогов могут им позавидовать.

Жить надо по средствам, причем тут немецкое государство. Если знали что собираются набрать кредитов и оторваться по полной могли бы и предохраняться. Если человек не по своей воле попадает в такое положение то государство ему помогает,обеспечивая необходимый прожиточный минимум.

не знаю...нет?

ему, может, и заметно

а.. ну, продолжай промежуточно потреблять

Зачем же подтасовывать?В Германии многие смотрят ТВ не только по кабелю,но и по сателлитным тарелкам.А там полно телеканалов из разных стран мира .Много вы видели тарелок на жилых многоэтажных(и нет олько многоэтажных) домах в России?.Я уже не говорю про то,что интернет в Германии имеет намного больший процент населения,чем в России.А в интернете есть всё: и газеты и радио и ТВ,
Вы почему- то свято уверены.что только вы одни из участников ДК бываете в России и знаете реальное положение вещей .Я тоже там бываю и гости из России ко мне приезжают.Какие программы ТВ они смотрят и откуда получают основную информацию я знаю не хуже,а может быть лучше вашего.

Русский пакет в кабеле или в интернет-телевидении за 13-14 евро в месяц для вас большие деньги?

Многие зарубежные телеканалы транслируют на английском языке,которым владеет значительная часть немцев(особенно закончившие гимназии и ВУЗы)
А в России таких немного,поэтому и приходится всё переводить на русский.

Вы не в курсе.Многие ставят.Тем, у кого собственное жильё, вообще не нужно спрашивать никаких фермиттеров.

Только далеко не всем по карману.

Потому что он большинству россиян недоступен?

Я бы тоже выслал кое-кого из "наших" из Германии на бывшую Родину

Вообще то уровень производства оценивается не по валу,а на душу населения.
Может просветите нас,каким большим экспортом конкурентно-способной наукоёмкой и высоко-технологичной продукции может гордиться РФ?Может магазины в Европе и США завалены российской электроникой и программным обеспечением ,на заводах стоят станки,а пассажиры летают на самолётах,ездят на автомобилях.автобусах и поездах с маркой made in Russiа?
Продажа за рубеж сырьевых ресурсов типа нефти,газа,руды или леса или продукции малой степени обработки не в счёт

Кроме Wohngeld эти семьи с детьми получают Kindergeld,Kinderzuschlag und Bildungspaket.Но вашему оппоненту очевидно об этом ничего не известно.

Ален, прошу Вас сконцентироваться: я не говорю об эмигрантах, хоть русских, хоть турецких. Я говорю о коренных жителях Германии, местных немцах, которые (пока еще) составляют большинство населения ФРГ.

Я с каждым оппонентом разговариваю дифференцировано. Я бываю в России достаточно часто, и не только в Москве с Питером. И работа обязывает меня не просто пить пиво с родственниками, а встречаться с самым широким кругом людей, от пионеров до пенсионеров. Не спорю, что есть те, кто бывают чаще меня, и с более "развитой" географией. (В смысле понимания российской действительности я бы вообще не считал поездку в Москву "визитом в Россию") Если я вижу, что человек действительно знает российские реалии не понаслышке или проживает в России, то я говорю с ним в совсем ином ключе.

Вы опять о русских... О немцах мы говорим.

Россия стала европейским лидером по числу интернет-пользователей.
http://www.gazeta.ru/business/2011/11/14/3833646.shtml

Чуть не забыл . Я получаю все пакеты и обычное ТВ по кабелю , как и большинство в моем доме . Пару тарелок у кого-то есть .
абсолютное большинство в доме -- граждане Германии .

нп если не по теме - извините, но может кто подскажет или линк, где можно увидеть сюжет, за который парфенова выгнали.

Гы!
В Германии 81 млн. населения и, у вас же в ссылке сказано, чуть больше 50 млн. пользователей. Это больше 60%.
В России - 142 млн. населения (из Вики) и те же 50 млн. пользвателей. Это 35%.
Блин, и люди этим гордятся!

Это всё есть в ссылке:. Цитата: "С учетом того, что население Германии почти вдвое меньше российского — 82 млн человек против 142 млн, уровень проникновения интернета там выше, отмечает Леонид Делицын из «Финама». В Германии этот показатель составляет 72% — как в Москве и Санкт-Петербурге вместе. Но, тем не менее, для России 50 млн пользователей — важный рубеж, считает он."
На др. сайтах эта инфа была в укороченном виде. Я специально выбрал "Газету", чтобы сообщение было полностью объективным. Тем не менее считаю, что есть чему радоваться: тенденция просматривается, все больше россиян имеют доступ к разнообразной информации.

нп.
Всё смешалось в доме Оболенских. Просто улыбнуло:
Красноярский вице-губернатор обвинил школьника в подлости

http://lenta.ru/news/2011/11/15/badboy/

Думаю, Вы ещё больше обрадуетесь, когда узнаете, какие поисковые слова наиболее популярны в Рунете. Начинаются на "по" и заканчиваются на "рно".