Вход на сайт
Правда о России и ее роль в будущем Европы
05.12.11 20:36
Ален, вот Вам, как преданному поклоннику Гитлера, говорить ли о "твёрдой руке"...
в ответ Ален 05.12.11 20:29
В ответ на:
Так ведь николаю и другим поклонникам "твёрдой руки" типа Сталина
Так ведь николаю и другим поклонникам "твёрдой руки" типа Сталина
Ален, вот Вам, как преданному поклоннику Гитлера, говорить ли о "твёрдой руке"...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.12.11 17:06
в ответ фулиган 01.12.11 21:13
В довершение к прошлому сообщению. Еще раз вчитался в биографию Д. Колат с сайта Берлина: "Seit 1995 Mitglied der SPD.
1995-99 Mitglied der Bezirksverordnetenversammlung Schöneberg. Seit 2001 Mitglied des Abgeordnetenhauses von Berlin (Wahlbezirk: Tempelhof-Schöneberg,Wahlkreis 3 Friedenau/Lindenhof).
Seit 2004 Kreisvorsitzende SPD Tempelhof-Schöneberg, außerdem stellvertretende Sprecherin des Fachausschusses für Wirtschaft, Arbeit, Technologie und Berufliche Bildung.
2011 erneuter Gewinn des Direktmandats. Stellvertretende Fraktionsvorsitzende. Sprecherin für Haushalt und Finanzen. Mitglied im Hauptausschuss und Vorsitzende des Unterausschusses Vermögensverwaltung." http://www.berlin.de/sen/aif/leitung/senatorin/index.html
Может это, как Вы говорите, "квотная турка". (Как будто других турок в СДПГ нет). Может она самая гениальная. Но посмотрите на этот взлет. Человек в год вступления в партию избирается в BVV, в следующем же периоде в земельный парламент, потом сразу же окружной председатель. Никакого намека не "оксентур", никаких обязательных для восхождения постов в молодежной организации, потом в местных отделениях, т.е. характерного для любой немецкой партии. Вы конечно скажете, мол, внутренее дело партии. И факт ее замужества тут.... не важен. Но лично у Вас осадок не остается?
1995-99 Mitglied der Bezirksverordnetenversammlung Schöneberg. Seit 2001 Mitglied des Abgeordnetenhauses von Berlin (Wahlbezirk: Tempelhof-Schöneberg,Wahlkreis 3 Friedenau/Lindenhof).
Seit 2004 Kreisvorsitzende SPD Tempelhof-Schöneberg, außerdem stellvertretende Sprecherin des Fachausschusses für Wirtschaft, Arbeit, Technologie und Berufliche Bildung.
2011 erneuter Gewinn des Direktmandats. Stellvertretende Fraktionsvorsitzende. Sprecherin für Haushalt und Finanzen. Mitglied im Hauptausschuss und Vorsitzende des Unterausschusses Vermögensverwaltung." http://www.berlin.de/sen/aif/leitung/senatorin/index.html
Может это, как Вы говорите, "квотная турка". (Как будто других турок в СДПГ нет). Может она самая гениальная. Но посмотрите на этот взлет. Человек в год вступления в партию избирается в BVV, в следующем же периоде в земельный парламент, потом сразу же окружной председатель. Никакого намека не "оксентур", никаких обязательных для восхождения постов в молодежной организации, потом в местных отделениях, т.е. характерного для любой немецкой партии. Вы конечно скажете, мол, внутренее дело партии. И факт ее замужества тут.... не важен. Но лично у Вас осадок не остается?

06.12.11 18:28
Нет конечно, не ожидается. Иногда это всё-таки очевидно, как в данном случае. Думаю избиратели этой Колат и соотв. довольно широкая общесвенность в большинстве прекрасно были осведомлены, кто есть её муж. Возник (вдруг?) конфликт интересов, вот и в газете написали, муж соотв. покинул пост.. формально корректно. Как на самом деле будет, незнаю. Моё мнение, опред. лоббиизм т.е. влияние мужа или заинтересованных через него на сенаторшу и соотв. пр-во будет пристутствовать, слишком много узкого интереса на двоих.
Непонимаю, почему это он вдруг продвинутый?
Тем, что поднял зад
и прогулялся к изб. пункту? Ну-да, в принципе где-то соглашусь, сегодня это тоже не само собой.. у некоторых есть дела поважнее
Я бы на Ваш вопрос так ответил: во-первых, "свой" чел в пр-ве - это ведь для избирателя намного важнее рядового депутата с одним голосом и соотв. ограниченными возможностями тянущего руку при голосованиях. Во-вторых, если разочаровался - не голосуй более за этого кандидата или партию. Выбор всегда есть.
От рядового скорее вряд-ли.. А вот делегаты на подобных собраниях прекрасно знают кто кандидаты на тот либо иной пост и проч.. Я бывал на одном подобном парт.собрании, в программе стояли кандидаты и прочая информация расписанная по дням и часам, типа когда, за что, за кого и проч. будет голосование. Пиво пить с ними не обязательно, т.к. верхушка "Parteinvorstand" партии также выбирается и время от времени утверждатеся теми-же делегатами. Вот Габриеэль например получил позавчера более 90 % голосов делегатов.. Так что вроде всё вполне демократично.
От этой партии и от Берлина я довольно далёк.. О Колат ранее даже не слышал пока Вы не написали, поэтому о компетенции её судить немогу. Хотя как минимум "интеграция" и "женщины" - в силу происхождения и пола вполне подходят для министерства товарища Колат.
в ответ DVS 05.12.11 12:57
В ответ на:
Но обязан ли избиратель штудировать семейные связи кандидатов? Кем является муж, что он лоббирует? А заодно и получать внутреннюю инфу партии, кого на какие министерские посты планируют выдвинуть? ИМХО этого от избирателя не ожидается.
Но обязан ли избиратель штудировать семейные связи кандидатов? Кем является муж, что он лоббирует? А заодно и получать внутреннюю инфу партии, кого на какие министерские посты планируют выдвинуть? ИМХО этого от избирателя не ожидается.
Нет конечно, не ожидается. Иногда это всё-таки очевидно, как в данном случае. Думаю избиратели этой Колат и соотв. довольно широкая общесвенность в большинстве прекрасно были осведомлены, кто есть её муж. Возник (вдруг?) конфликт интересов, вот и в газете написали, муж соотв. покинул пост.. формально корректно. Как на самом деле будет, незнаю. Моё мнение, опред. лоббиизм т.е. влияние мужа или заинтересованных через него на сенаторшу и соотв. пр-во будет пристутствовать, слишком много узкого интереса на двоих.
В ответ на:
Итак, возьмем условного продвинутого местного немца, проживающего в округе, в котором избиралась фрау Колат. Он левых взглядов, программа СЖПГ ему нравится, он видит, что в его районе проживает значительное кол-во турок, считает, что они должны быть представлены в городском парламенте. Фрау Колат - специалист по финансам, что тоже неплохо. Идет на участок и с превеликим удовольствием отдает этому кандидату свой голос, чтобы она представляла его интересы в парламенте Берлина. Все четко в соответствии с принципом представительской демократии. И тут трах-бах, фрау Колат "передумывает" быть депутатом и решать конкретные проблемы своего района и становится сенатором, причем не по своему "финансовому" профилю, а по "профилю" ее супруга. И что теперь делать этому разочарованному немцу?
Итак, возьмем условного продвинутого местного немца, проживающего в округе, в котором избиралась фрау Колат. Он левых взглядов, программа СЖПГ ему нравится, он видит, что в его районе проживает значительное кол-во турок, считает, что они должны быть представлены в городском парламенте. Фрау Колат - специалист по финансам, что тоже неплохо. Идет на участок и с превеликим удовольствием отдает этому кандидату свой голос, чтобы она представляла его интересы в парламенте Берлина. Все четко в соответствии с принципом представительской демократии. И тут трах-бах, фрау Колат "передумывает" быть депутатом и решать конкретные проблемы своего района и становится сенатором, причем не по своему "финансовому" профилю, а по "профилю" ее супруга. И что теперь делать этому разочарованному немцу?
Непонимаю, почему это он вдруг продвинутый?


В ответ на:
Т.е. мы все-таки ожидаем от рядового избирателя обладание инсайдерской информации? Каждый сипматик социал-демократов должен быть исключительно высокопоставленным членом СДПГ и пить пиво с Воверайтом или Габриэлем?
Т.е. мы все-таки ожидаем от рядового избирателя обладание инсайдерской информации? Каждый сипматик социал-демократов должен быть исключительно высокопоставленным членом СДПГ и пить пиво с Воверайтом или Габриэлем?
От рядового скорее вряд-ли.. А вот делегаты на подобных собраниях прекрасно знают кто кандидаты на тот либо иной пост и проч.. Я бывал на одном подобном парт.собрании, в программе стояли кандидаты и прочая информация расписанная по дням и часам, типа когда, за что, за кого и проч. будет голосование. Пиво пить с ними не обязательно, т.к. верхушка "Parteinvorstand" партии также выбирается и время от времени утверждатеся теми-же делегатами. Вот Габриеэль например получил позавчера более 90 % голосов делегатов.. Так что вроде всё вполне демократично.
В ответ на:
Дык она же не занималась вопросами интеграции, труда и женщин. Ее даже женская группа ASF внутри СДПГ не утверждала. Женское движение в СПДГ весьма сильное, спецов по этому вопросу море. Равно как и по вопросам труда, это традиционный "конек" социал-демократов.
Дык она же не занималась вопросами интеграции, труда и женщин. Ее даже женская группа ASF внутри СДПГ не утверждала. Женское движение в СПДГ весьма сильное, спецов по этому вопросу море. Равно как и по вопросам труда, это традиционный "конек" социал-демократов.
От этой партии и от Берлина я довольно далёк.. О Колат ранее даже не слышал пока Вы не написали, поэтому о компетенции её судить немогу. Хотя как минимум "интеграция" и "женщины" - в силу происхождения и пола вполне подходят для министерства товарища Колат.
06.12.11 19:07
У меня лично остётся, и от много от чего ещё остаётся.. от тех же квот например.
Вот смотрите, отчасти ответ на Ваш вопрос:
www.stern.de/politik/deutschland/neue-stellvertretende-spd-vorsitzende-ay...
в ответ DVS 06.12.11 17:06
В ответ на:
Но лично у Вас осадок не остается?
Но лично у Вас осадок не остается?
У меня лично остётся, и от много от чего ещё остаётся.. от тех же квот например.
В ответ на:
Может она самая гениальная. Но посмотрите на этот взлет.
Может она самая гениальная. Но посмотрите на этот взлет.
Вот смотрите, отчасти ответ на Ваш вопрос:
В ответ на:
Für SPD-Parteichef Sigmar Gabriel ist Özoguz ein Glücksfall. Als Reaktion auf die Debatte um die kruden Thesen Thilo Sarrazins hatte Gabriel angekündigt, 15 Prozent der Plätze in den Bundesgremien der Partei mit Menschen mit Migrationshintergrund besetzen zu wollen. In der SPD sind erfahrene Genossen, die dieses Kriterium erfüllen, jedoch eine Seltenheit. Özoguz musste deshalb auch gar nicht um den Posten der stellvertretenden Parteichefin kämpfen - eigens für sie wurde die Zahl der Vizes von vier auf fünf erhöht, einen Gegenkandidaten gab es nicht. Das ist, zweifellos: eine Quote.
Für SPD-Parteichef Sigmar Gabriel ist Özoguz ein Glücksfall. Als Reaktion auf die Debatte um die kruden Thesen Thilo Sarrazins hatte Gabriel angekündigt, 15 Prozent der Plätze in den Bundesgremien der Partei mit Menschen mit Migrationshintergrund besetzen zu wollen. In der SPD sind erfahrene Genossen, die dieses Kriterium erfüllen, jedoch eine Seltenheit. Özoguz musste deshalb auch gar nicht um den Posten der stellvertretenden Parteichefin kämpfen - eigens für sie wurde die Zahl der Vizes von vier auf fünf erhöht, einen Gegenkandidaten gab es nicht. Das ist, zweifellos: eine Quote.
www.stern.de/politik/deutschland/neue-stellvertretende-spd-vorsitzende-ay...

06.12.11 20:29
Скажу Вам по секрету,что "Фридом Хаус" -это типа как филиал ЦРУ.Под гражданским "прикрытием" они работали и на Майдане в Киеве,и в Тбилиси, и т.д.
"...Эксперты: Американцы беспардонно вмешиваются в дела Украины
КИЕВ, 17 июня. Международная правозащитная организация Freedom House грубо вмешивается в политику Украины, требуя увольнения неугодных министров. При этом украинские власти послушно обещают выполнить рекомендации американцев. Причина такого заступничества проста: проворовавшиеся чиновники бывшего правительства Украины пришли к власти незаконно при поддержке США и Freedom House в том числе, считают украинские граждане.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/06/17/859811.html
в ответ *Igor P. 05.12.11 10:17
В ответ на:
Ещё в 2004 году американская неправительственная организация Freedom House причислила Россию
Ещё в 2004 году американская неправительственная организация Freedom House причислила Россию
Скажу Вам по секрету,что "Фридом Хаус" -это типа как филиал ЦРУ.Под гражданским "прикрытием" они работали и на Майдане в Киеве,и в Тбилиси, и т.д.
"...Эксперты: Американцы беспардонно вмешиваются в дела Украины
КИЕВ, 17 июня. Международная правозащитная организация Freedom House грубо вмешивается в политику Украины, требуя увольнения неугодных министров. При этом украинские власти послушно обещают выполнить рекомендации американцев. Причина такого заступничества проста: проворовавшиеся чиновники бывшего правительства Украины пришли к власти незаконно при поддержке США и Freedom House в том числе, считают украинские граждане.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/06/17/859811.html
06.12.11 21:10
Дык для кремлёвских патриотиков все международные организации,в чьих докладах Россия стоит на очень плохих низких местах,являются якобы филиалами ЦРУ и соответственно заклятыми врагами
В первую очередь солидные международные правозащитные организации: Эмнисти Интернешнл,Хельсинская Федерация.Репортёры без границ и т.д.И наверное заодно "Транспаренси Интернэшнл",у которой Россия по уровню коррупции стоит внизу таблицы рядом с беднейшими африканскими и азиатскими странами.
в ответ *Igor P. 06.12.11 20:50
В ответ на:
Я понимаю, ЦРУ - это Ваши заклятые враги
Я понимаю, ЦРУ - это Ваши заклятые враги
Дык для кремлёвских патриотиков все международные организации,в чьих докладах Россия стоит на очень плохих низких местах,являются якобы филиалами ЦРУ и соответственно заклятыми врагами
В первую очередь солидные международные правозащитные организации: Эмнисти Интернешнл,Хельсинская Федерация.Репортёры без границ и т.д.И наверное заодно "Транспаренси Интернэшнл",у которой Россия по уровню коррупции стоит внизу таблицы рядом с беднейшими африканскими и азиатскими странами.
07.12.11 11:56
Вот-вот. Т.е. ситуация перестает быть внутренним делом партии. Это становится моим и Вашим делом, как налогоплательщиков. Вы же наверняка не считаете, что господдержку должны получать только "определенные" структуры и проекты, одной национальности и направления.
Продвинутый в том плане, что готов голосовать за турецкого кандидата, а также знает программу (партии и лично кандидата) и т.п. Т.е. информирован (как мы думали об идеальном избирателе) и левых взглядов, избирает иностранцев. Мы ведь говорили о том, что сия дама была избрана в земельный парламент.
А кому он "свой"? Есснно, избиратель СДПГ искренне желал, чтобы и посты в исполнительной власти были заняты "его" партией. Но вопрос о персоналиях. О чем ИМХО избиратель должен быть предупрежден намеренно. Особенно в таких более-менее предсказуемых выборах, как в Берлине, где было понятно, что СДПГ возьмет первое место и не получит абсолютного большинства. Если бы нашему условному избирателю сообщили бы такой расклад, не уверен, что он отдал бы голос фрау Колат в ее округе. По крайней мере, не каждый отдал бы.
Дык поздно. Поезд ушел. За пять лет можно столько "нацарювать"...
Мы говорим о разных вещах. Вы о должностях внутрипартийных функционеров, от руководителя местной ячейки до председателя партии. Там также не все чисто, но не буду спорить по мелочам. Теоретически действительно есть иерархия делегатов и съездов. Я же говорю о должностях в исполнительной власти, кто станет сенатором, министром, статс-секретарем. Т.е. не кто будет на съездах мотивировать, а реально выполнять каждодневную работу, в том числе и управлять финансовыми потоками. Именно этим людям мы фактически даем свои деньги в управление. Как в банке. Но если я заключаю договор с банком об открытии депозита, я знакомлюсь со сроками, процентами, условиями расторжения и т.д. Т.е. получаю информацию. А голосуя, я покупаю кота в мешке. Партия с ее программой мне нравится, а кто будет задом кресло давить в светлом кабинете мне неизвестно, за икслючением главного кандидата. Может Мюллер, может Майер, может Кызым-оглы, может Колат. Если неизвестно "кто", то резонны вопросы "как". Об этом дефиците демократии я и говорю.
Я Вам рассказал из открытых источников и Вы нашли доп. инфу в инете.
Ничего страшного, тут народ о разном спорит, имея куда уж меньше представления, чем мы.
в ответ фулиган 06.12.11 18:28
В ответ на:
Моё мнение, опред. лоббиизм т.е. влияние мужа или заинтересованных через него на сенаторшу и соотв. пр-во будет пристутствовать, слишком много узкого интереса на двоих.
Моё мнение, опред. лоббиизм т.е. влияние мужа или заинтересованных через него на сенаторшу и соотв. пр-во будет пристутствовать, слишком много узкого интереса на двоих.
Вот-вот. Т.е. ситуация перестает быть внутренним делом партии. Это становится моим и Вашим делом, как налогоплательщиков. Вы же наверняка не считаете, что господдержку должны получать только "определенные" структуры и проекты, одной национальности и направления.
В ответ на:
Непонимаю, почему это он вдруг продвинутый? Тем, что поднял зад и прогулялся к изб. пункту?
Непонимаю, почему это он вдруг продвинутый? Тем, что поднял зад и прогулялся к изб. пункту?
Продвинутый в том плане, что готов голосовать за турецкого кандидата, а также знает программу (партии и лично кандидата) и т.п. Т.е. информирован (как мы думали об идеальном избирателе) и левых взглядов, избирает иностранцев. Мы ведь говорили о том, что сия дама была избрана в земельный парламент.
В ответ на:
во-первых, "свой" чел в пр-ве - это ведь для избирателя намного важнее рядового депутата с одним голосом и соотв. ограниченными возможностями тянущего руку при голосованиях.
во-первых, "свой" чел в пр-ве - это ведь для избирателя намного важнее рядового депутата с одним голосом и соотв. ограниченными возможностями тянущего руку при голосованиях.
А кому он "свой"? Есснно, избиратель СДПГ искренне желал, чтобы и посты в исполнительной власти были заняты "его" партией. Но вопрос о персоналиях. О чем ИМХО избиратель должен быть предупрежден намеренно. Особенно в таких более-менее предсказуемых выборах, как в Берлине, где было понятно, что СДПГ возьмет первое место и не получит абсолютного большинства. Если бы нашему условному избирателю сообщили бы такой расклад, не уверен, что он отдал бы голос фрау Колат в ее округе. По крайней мере, не каждый отдал бы.
В ответ на:
Во-вторых, если разочаровался - не голосуй более за этого кандидата или партию. Выбор всегда есть.
Во-вторых, если разочаровался - не голосуй более за этого кандидата или партию. Выбор всегда есть.
Дык поздно. Поезд ушел. За пять лет можно столько "нацарювать"...

В ответ на:
Я бывал на одном подобном парт.собрании, в программе стояли кандидаты и прочая информация расписанная по дням и часам, типа когда, за что, за кого и проч. будет голосование. Пиво пить с ними не обязательно, т.к. верхушка "Parteinvorstand" партии также выбирается и время от времени утверждатеся теми-же делегатами
Я бывал на одном подобном парт.собрании, в программе стояли кандидаты и прочая информация расписанная по дням и часам, типа когда, за что, за кого и проч. будет голосование. Пиво пить с ними не обязательно, т.к. верхушка "Parteinvorstand" партии также выбирается и время от времени утверждатеся теми-же делегатами
Мы говорим о разных вещах. Вы о должностях внутрипартийных функционеров, от руководителя местной ячейки до председателя партии. Там также не все чисто, но не буду спорить по мелочам. Теоретически действительно есть иерархия делегатов и съездов. Я же говорю о должностях в исполнительной власти, кто станет сенатором, министром, статс-секретарем. Т.е. не кто будет на съездах мотивировать, а реально выполнять каждодневную работу, в том числе и управлять финансовыми потоками. Именно этим людям мы фактически даем свои деньги в управление. Как в банке. Но если я заключаю договор с банком об открытии депозита, я знакомлюсь со сроками, процентами, условиями расторжения и т.д. Т.е. получаю информацию. А голосуя, я покупаю кота в мешке. Партия с ее программой мне нравится, а кто будет задом кресло давить в светлом кабинете мне неизвестно, за икслючением главного кандидата. Может Мюллер, может Майер, может Кызым-оглы, может Колат. Если неизвестно "кто", то резонны вопросы "как". Об этом дефиците демократии я и говорю.
В ответ на:
О Колат ранее даже не слышал пока Вы не написали, поэтому о компетенции её судить немогу.
О Колат ранее даже не слышал пока Вы не написали, поэтому о компетенции её судить немогу.
Я Вам рассказал из открытых источников и Вы нашли доп. инфу в инете.


07.12.11 12:05
Вот квоты - это внутреннее дело партии. Теоретически и 70% квоты для иностранцев могли ввести. Но я приводил биографические данные еще до всяких квот. Поверьте, 1995-ый не 1945-ый. В Германии и в частности в Берлине было уже довольно много иностранцев с билетом СДПГ в кармане. Равно как и немецких социал-демократов. Достаточно квалифицированных для работы в BVV, показавших себя, обладавших опытом, понимающих структуру партии и работу районного собрания депутатов. Вряд ли Вы думаете, что эти знания можно получить спустя месяц-другой в партии?
Это не совсем так.
Не было на съезде, хотя кандидатуры
были, в частности и с миграционным фоном, турки и не-турки. Просто по мановению волшебной палочки и эта дама, равно как и фрау Колат, стала "безальтернативной".
в ответ фулиган 06.12.11 19:07
В ответ на:
У меня лично остётся, и от много от чего ещё остаётся.. от тех же квот например.
У меня лично остётся, и от много от чего ещё остаётся.. от тех же квот например.
Вот квоты - это внутреннее дело партии. Теоретически и 70% квоты для иностранцев могли ввести. Но я приводил биографические данные еще до всяких квот. Поверьте, 1995-ый не 1945-ый. В Германии и в частности в Берлине было уже довольно много иностранцев с билетом СДПГ в кармане. Равно как и немецких социал-демократов. Достаточно квалифицированных для работы в BVV, показавших себя, обладавших опытом, понимающих структуру партии и работу районного собрания депутатов. Вряд ли Вы думаете, что эти знания можно получить спустя месяц-другой в партии?
В ответ на:
einen Gegenkandidaten gab es nicht.
einen Gegenkandidaten gab es nicht.
Это не совсем так.

08.12.11 06:16
не "запад", а Центральные Державы.
У англии с Францией не было никакого смысла валить союзника, поскольку, когда фронт на Востоке разгрузился, вся тяжесть боев 1918 года пришлась на Запад.
в ответ Nikolai 01.12.11 09:33
В ответ на:
Запросто - Запад был заинтересован в развале Российской империи.
Запросто - Запад был заинтересован в развале Российской империи.
не "запад", а Центральные Державы.
У англии с Францией не было никакого смысла валить союзника, поскольку, когда фронт на Востоке разгрузился, вся тяжесть боев 1918 года пришлась на Запад.
08.12.11 10:00
Вообще говоря, царская Россия была заранее заподозрена в неприятии демократических лозунгов. Пацифисты Европы тяготились союзом с ней как с неизбежным злом. Даже такой реалист, как Клемансо, прекрасно понимавший национальные интересы Франции и отчаянно за них боровшийся, уже после войны приветствовал освобождение союзников от идеологии старого русского режима, хотя бы при посредстве большевиков. "Постыдный Брест-Литовский мир, -- писал он, -- нас сразу освободил от фальшивой поддержки союзных притеснителей (то есть России. -- П. М.), и теперь мы можем восстановить наши высшие моральные силы в союзе с порабощенными народами Адриатики в Белграде -- от Праги до Бухареста, от Варшавы до северных стран... С военным крушением России Польша оказалась сразу освобожденной и восстановленной; национальности во всей Европе подняли головы, и наша война за национальную оборону превратилась силой вещей в освободительную войну"
П.Н. Милюков, член III и IV Государственных Дум (1907-1917 гг.) http://az.lib.ru/m/miljukow_p_n/text_0050.shtml
Как встретили Европа и мир Февральскую революцию в России, как это повлияло на изменение целей участников войны? Сошлемся в этом случае на мнение британского историка Дж. Джолла. Он считает, что эффект событий в Петрограде имел немедленный отклик повсюду в Европе. Либеральные круги во Франции и Англии приветствовали падение царизма в России само по себе, а также в связи с тем, что это сделало Россию более респектабельной с точки зрения целей войны и заключения справедливого мира. Февральская революция в России облегчила вступление американцев в войну. Как объяснил госсекретарь США Р.Лансинг, “это сняло единственное возражение против утверждения, что европейская война является войной демократии против абсолютизма и что единственная надежда на прочный мир между всеми нациями зависит от установления демократических институтов во всем мире” [30].
17 марта новости о февральской революции достигли Вашингтона. По мнению А.Хэкшера, признанного историка-биографа В.Вильсона, "волна облегчения и радости прокатилась по миру союзников", поскольку "борьба за дело демократий было омрачена существованием в блоке союзников громоздкой тирании царского режима" [31].
В.Вильсон заявил с энтузиазмом на заседании кабинета, что новое русское правительство должно быть хорошим - "его возглавил профессор" (речь шла, очевидно, о министре иностранных дел П.Н.Милюкове - А.Х.). На следующий день он с торжеством рассказывал командующему военно-морским флотом США о связях П.Н.Милюкова с университетом Чикаго. Будучи приглашенным для чтения лекций в названном университете, Милюков решил выучить английский за год. Русские власти арестовали его, но это не помешало ему изучать английский язык. Вильсон был готов тут же признать новое правительство. В беседе с французским послом президент США утверждал, что старый порядок уходил в прошлое в любом районе мира, поэтому новый порядок необходимо признать как можно скорее. "Русская демократия может быть очень хрупкой структурой, поэтому она нуждается в большой поддержке американского народа" [32].
Радость В.Вильсона была понятной. Президент готовил политическую почву для ступления США в войну в Европе на стороне Антанты. После установления нового режима в Петрограде В.Вильсону стало легче использовать пропагандистский тезис об "освободительной войне" демократических стран против "австро-германо-османского" деспотизма.
Таким образом, и состав Временного правительства и объявленный им внешнеполитический курс встретили одобрение правительственных кругов Антанты. Они сразу признали временное правительство де-факто. Еще 1 марта английский и французский послы заявили председателю Государственной думы М.В.Родзянко, что правительства Англии и Франции выступают в деловые сношения с Временным исполнительным комитетом Государственной думы как "единственным законным временным правительством России" [33]. Позднее в Петроград была послана специальная миссия союзников во главе с А.Тома, который пробыл в России несколько недель, оказывая поддержку курсу Временного правительства на продолжение войны до победного конца.
http://vestnik.yspu.org/releases/uchenue_praktikam/3_5/
В ответ на:
не "запад", а Центральные Державы.
У англии с Францией не было никакого смысла валить союзника, поскольку, когда фронт на Востоке разгрузился, вся тяжесть боев 1918 года пришлась на Запад.
не "запад", а Центральные Державы.
У англии с Францией не было никакого смысла валить союзника, поскольку, когда фронт на Востоке разгрузился, вся тяжесть боев 1918 года пришлась на Запад.
Вообще говоря, царская Россия была заранее заподозрена в неприятии демократических лозунгов. Пацифисты Европы тяготились союзом с ней как с неизбежным злом. Даже такой реалист, как Клемансо, прекрасно понимавший национальные интересы Франции и отчаянно за них боровшийся, уже после войны приветствовал освобождение союзников от идеологии старого русского режима, хотя бы при посредстве большевиков. "Постыдный Брест-Литовский мир, -- писал он, -- нас сразу освободил от фальшивой поддержки союзных притеснителей (то есть России. -- П. М.), и теперь мы можем восстановить наши высшие моральные силы в союзе с порабощенными народами Адриатики в Белграде -- от Праги до Бухареста, от Варшавы до северных стран... С военным крушением России Польша оказалась сразу освобожденной и восстановленной; национальности во всей Европе подняли головы, и наша война за национальную оборону превратилась силой вещей в освободительную войну"
П.Н. Милюков, член III и IV Государственных Дум (1907-1917 гг.) http://az.lib.ru/m/miljukow_p_n/text_0050.shtml
Как встретили Европа и мир Февральскую революцию в России, как это повлияло на изменение целей участников войны? Сошлемся в этом случае на мнение британского историка Дж. Джолла. Он считает, что эффект событий в Петрограде имел немедленный отклик повсюду в Европе. Либеральные круги во Франции и Англии приветствовали падение царизма в России само по себе, а также в связи с тем, что это сделало Россию более респектабельной с точки зрения целей войны и заключения справедливого мира. Февральская революция в России облегчила вступление американцев в войну. Как объяснил госсекретарь США Р.Лансинг, “это сняло единственное возражение против утверждения, что европейская война является войной демократии против абсолютизма и что единственная надежда на прочный мир между всеми нациями зависит от установления демократических институтов во всем мире” [30].
17 марта новости о февральской революции достигли Вашингтона. По мнению А.Хэкшера, признанного историка-биографа В.Вильсона, "волна облегчения и радости прокатилась по миру союзников", поскольку "борьба за дело демократий было омрачена существованием в блоке союзников громоздкой тирании царского режима" [31].
В.Вильсон заявил с энтузиазмом на заседании кабинета, что новое русское правительство должно быть хорошим - "его возглавил профессор" (речь шла, очевидно, о министре иностранных дел П.Н.Милюкове - А.Х.). На следующий день он с торжеством рассказывал командующему военно-морским флотом США о связях П.Н.Милюкова с университетом Чикаго. Будучи приглашенным для чтения лекций в названном университете, Милюков решил выучить английский за год. Русские власти арестовали его, но это не помешало ему изучать английский язык. Вильсон был готов тут же признать новое правительство. В беседе с французским послом президент США утверждал, что старый порядок уходил в прошлое в любом районе мира, поэтому новый порядок необходимо признать как можно скорее. "Русская демократия может быть очень хрупкой структурой, поэтому она нуждается в большой поддержке американского народа" [32].
Радость В.Вильсона была понятной. Президент готовил политическую почву для ступления США в войну в Европе на стороне Антанты. После установления нового режима в Петрограде В.Вильсону стало легче использовать пропагандистский тезис об "освободительной войне" демократических стран против "австро-германо-османского" деспотизма.
Таким образом, и состав Временного правительства и объявленный им внешнеполитический курс встретили одобрение правительственных кругов Антанты. Они сразу признали временное правительство де-факто. Еще 1 марта английский и французский послы заявили председателю Государственной думы М.В.Родзянко, что правительства Англии и Франции выступают в деловые сношения с Временным исполнительным комитетом Государственной думы как "единственным законным временным правительством России" [33]. Позднее в Петроград была послана специальная миссия союзников во главе с А.Тома, который пробыл в России несколько недель, оказывая поддержку курсу Временного правительства на продолжение войны до победного конца.
http://vestnik.yspu.org/releases/uchenue_praktikam/3_5/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.12.11 10:50
Ну а для про-американских демократиков
все газеты и ТВ каналы ,в репортажах которых докладах Россия стоит на хороших местах,являются якобы филиалами КГБ
Ален,вы уже в третьей ветке подряд пишете свою любимую фразу насчёт "кремлёвских патриотиков"
Без навешивания ярлыков можете обойтись?
КГБ - вне политики
Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ.
Стыдно,Ален,таких вещей не знать
В ответ на:
для кремлёвских патриотиков все международные организации,в чьих докладах Россия стоит на очень плохих низких местах,являются якобы филиалами ЦРУ
для кремлёвских патриотиков все международные организации,в чьих докладах Россия стоит на очень плохих низких местах,являются якобы филиалами ЦРУ
Ну а для про-американских демократиков
все газеты и ТВ каналы ,в репортажах которых докладах Россия стоит на хороших местах,являются якобы филиалами КГБ

Ален,вы уже в третьей ветке подряд пишете свою любимую фразу насчёт "кремлёвских патриотиков"
Без навешивания ярлыков можете обойтись?
КГБ - вне политики
Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ.
Стыдно,Ален,таких вещей не знать
08.12.11 11:26
в ответ barsukow2 08.12.11 10:50
на последнего :
С точки зрения международных прав спонтанные мирные протесты не противоправны :
http://kommersant.ru/doc/1833594?stamp=634589499111659311
С точки зрения международных прав спонтанные мирные протесты не противоправны :
В ответ на:
По подсчетам Amnesty International, в ходе протестов было задержано более тысячи человек, включая журналистов. «Такой размах арестов никак не может быть оправдан,— считает Джон Дальхойзен, заместитель директора Amnesty International по Европе и Центральной Азии.— Мы опасаемся, что российская полиция просто пытается подавить протесты оппозиции, не обращая внимания на их мирный характер. Спонтанные мирные протесты подпадают под действие международных законов по защите прав человека. И те протесты, которые мы видим в России в последние дни, подпадают под защиту этих законов».
По подсчетам Amnesty International, в ходе протестов было задержано более тысячи человек, включая журналистов. «Такой размах арестов никак не может быть оправдан,— считает Джон Дальхойзен, заместитель директора Amnesty International по Европе и Центральной Азии.— Мы опасаемся, что российская полиция просто пытается подавить протесты оппозиции, не обращая внимания на их мирный характер. Спонтанные мирные протесты подпадают под действие международных законов по защите прав человека. И те протесты, которые мы видим в России в последние дни, подпадают под защиту этих законов».
http://kommersant.ru/doc/1833594?stamp=634589499111659311
В ответ на:
В своем очередном заявлении по поводу акций протеста против результатов российских парламентских выборов международная правозащитная организация Amnesty International обратила внимание на инцидент с корреспондентом “Ъ” Александром Черных, который был избит полицией, несмотря на предъявление своей пресс-карты (см. “Ъ” от 7 декабря). По мнению Amnesty International, российские власти должны изменить свое отношение к протестующим, журналистам и задержанным. «Наша организация получила многочисленные сообщения о неправомерном обращении с задержанными, об избиениях протестующих сотрудниками полиции, о случаях отказа в предоставлении медицинской помощи и закрытых судебных заседаниях»,— говорится в заявлении.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1833594?stamp=634589499111659311
В своем очередном заявлении по поводу акций протеста против результатов российских парламентских выборов международная правозащитная организация Amnesty International обратила внимание на инцидент с корреспондентом “Ъ” Александром Черных, который был избит полицией, несмотря на предъявление своей пресс-карты (см. “Ъ” от 7 декабря). По мнению Amnesty International, российские власти должны изменить свое отношение к протестующим, журналистам и задержанным. «Наша организация получила многочисленные сообщения о неправомерном обращении с задержанными, об избиениях протестующих сотрудниками полиции, о случаях отказа в предоставлении медицинской помощи и закрытых судебных заседаниях»,— говорится в заявлении.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1833594?stamp=634589499111659311
08.12.11 11:40
Это вы про Путин-ТВ?Кто бы сомневался
И буду дальше писать про тех "патриотиков",для которых любая критика власть имущих в Кремле автоматически означает некую русофобию
Это у вас такой чёрный юмор?
И всё остальные международные организации от "Эмнисти Интернэшнл" до "Транспаренси" тоже некие филиалы ЦРУ?
Вам не стыдно постоянно лгать Барсуков?
в ответ barsukow2 08.12.11 10:50
В ответ на:
ТВ каналы ,в репортажах которых докладах Россия стоит на хороших места
ТВ каналы ,в репортажах которых докладах Россия стоит на хороших места
Это вы про Путин-ТВ?Кто бы сомневался

В ответ на:
пишете свою любимую фразу насчёт "кремлёвских патриотиков"
пишете свою любимую фразу насчёт "кремлёвских патриотиков"
И буду дальше писать про тех "патриотиков",для которых любая критика власть имущих в Кремле автоматически означает некую русофобию
В ответ на:
КГБ - вне политики
КГБ - вне политики
Это у вас такой чёрный юмор?
В ответ на:
Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ
Фридом Хаус - особый проект США ,в котором 9 из 10 сотрудников: б.офицеры ЦРУ
И всё остальные международные организации от "Эмнисти Интернэшнл" до "Транспаренси" тоже некие филиалы ЦРУ?
Вам не стыдно постоянно лгать Барсуков?

08.12.11 12:10
в ответ Kreatino 08.12.11 11:26
На мой взгляд , главный итог массовых фальсификаций на выборах , это недопущение единственной оппозиционной партии "яблоко " в думу .
Тут уже сетования на то , что в России нет оппозиции , неуместны . Даже такая мирная и конструктивная , как любит ДВС все конструктивное была отсечена .
Уверения же Николая , что едро выиграли благодаря большей активности приводят к мысли о том , что активность эта была противоправной , и призывы действовать теми же методами представляются мне глупыми .
Но главное -- чтобы реализовать эти противоправные , по сути базарные , жульнические действия , требуются деньги и ресурс правящей партии , что не менее базарно -- находясь у кормушки , где , скажем губернатор от вертикали представляет едро и спонсирует из гос. и гор.бюджета всевозможные фальсификации и активистов -- эти возможности несопоставимы по деньгам и ресурсам со средствами этого же самого "Яблока " :
Смотрите :
http://www.gazeta.ru//politics/elections2011/2011/12/07_a_3863090.shtml
П.С. Смешно , что Путин вызвал на ковер губернаторов , не обеспечивших убедительной победы едра в своих регионов . То есть , на ковер тех , кому был представлен ресурс для фальсификаций и противоправной активности .
Лицемерные вздохи участников о том , что в стране нет оппозиции , на фоне тотального подавления любой серьезной оппозиции еще до входа в систему , и подавление внесистемной , или спонтанных мероприятий .
так что там о стабильностии порядке , которую излучают и активно распространяют кремль и гос.дума ?
Тут уже сетования на то , что в России нет оппозиции , неуместны . Даже такая мирная и конструктивная , как любит ДВС все конструктивное была отсечена .
В ответ на:
У партии «Яблоко» украли половину голосов по стране и две трети в столице, фальсификация не была нацелена против «Яблока», просто повышали результат «Единой России», убеждены партийцы. О перспективах судебных разбирательств по возвращению недополученных процентов и роли в этом процессе массовых митингов «Газете.Ru» рассказал лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин.
— «Яблоко» уже заявило, что не намерено мириться с трехпроцентным результатом, полученным на выборах в Госдуму. Сколько голосов недосчиталось «Яблоко», по вашим оценкам?
— Мы считаем, что где-то половину голосов у нас украли в целом по стране, а если отдельно взять Москву, где у нас больше всего поддержка, то две трети. Если сложить эти две составляющие, то, скорее всего, фракция в Госдуме у нас могла бы получиться.
— Какая технология была задействована?
— Во-первых, конечно, были вбросы за «Единую Россию», искусственное повышение явки и снижение результатов всех партий — для «Яблока», конечно, это более чувствительно, потому что у нас (результат) меньше других. Во-вторых, было непосредственно воровство голосов у нас, причем мы знаем, что не только в пользу «Единой России», но и двух других партий — «Справедливой России» и КПРФ.
В Москве есть свидетельства, что заставляли и взятки давали, чтобы перекидывать голоса от «Яблока» по принципу «закона джунглей», типа «они же все равно не пройдут, поэтому давайте их голоса разделим между вами».
У партии «Яблоко» украли половину голосов по стране и две трети в столице, фальсификация не была нацелена против «Яблока», просто повышали результат «Единой России», убеждены партийцы. О перспективах судебных разбирательств по возвращению недополученных процентов и роли в этом процессе массовых митингов «Газете.Ru» рассказал лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин.
— «Яблоко» уже заявило, что не намерено мириться с трехпроцентным результатом, полученным на выборах в Госдуму. Сколько голосов недосчиталось «Яблоко», по вашим оценкам?
— Мы считаем, что где-то половину голосов у нас украли в целом по стране, а если отдельно взять Москву, где у нас больше всего поддержка, то две трети. Если сложить эти две составляющие, то, скорее всего, фракция в Госдуме у нас могла бы получиться.
— Какая технология была задействована?
— Во-первых, конечно, были вбросы за «Единую Россию», искусственное повышение явки и снижение результатов всех партий — для «Яблока», конечно, это более чувствительно, потому что у нас (результат) меньше других. Во-вторых, было непосредственно воровство голосов у нас, причем мы знаем, что не только в пользу «Единой России», но и двух других партий — «Справедливой России» и КПРФ.
В Москве есть свидетельства, что заставляли и взятки давали, чтобы перекидывать голоса от «Яблока» по принципу «закона джунглей», типа «они же все равно не пройдут, поэтому давайте их голоса разделим между вами».
Уверения же Николая , что едро выиграли благодаря большей активности приводят к мысли о том , что активность эта была противоправной , и призывы действовать теми же методами представляются мне глупыми .
Но главное -- чтобы реализовать эти противоправные , по сути базарные , жульнические действия , требуются деньги и ресурс правящей партии , что не менее базарно -- находясь у кормушки , где , скажем губернатор от вертикали представляет едро и спонсирует из гос. и гор.бюджета всевозможные фальсификации и активистов -- эти возможности несопоставимы по деньгам и ресурсам со средствами этого же самого "Яблока " :
Смотрите :
В ответ на:
— А если говорить о вопросах контроля: какую часть страны вам удалось закрыть наблюдателями?
— Процентов 15, не больше. Невозможно (закрыть) 100 тысяч участков, столько людей невозможно найти.
В условиях, когда вся вертикаль власти заточена под фальсификации, (даже) всеми силами партий, всеми ресурсами партий справиться с тотальным контролем выборов просто невозможно
— А если говорить о вопросах контроля: какую часть страны вам удалось закрыть наблюдателями?
— Процентов 15, не больше. Невозможно (закрыть) 100 тысяч участков, столько людей невозможно найти.
В условиях, когда вся вертикаль власти заточена под фальсификации, (даже) всеми силами партий, всеми ресурсами партий справиться с тотальным контролем выборов просто невозможно
http://www.gazeta.ru//politics/elections2011/2011/12/07_a_3863090.shtml
П.С. Смешно , что Путин вызвал на ковер губернаторов , не обеспечивших убедительной победы едра в своих регионов . То есть , на ковер тех , кому был представлен ресурс для фальсификаций и противоправной активности .
Лицемерные вздохи участников о том , что в стране нет оппозиции , на фоне тотального подавления любой серьезной оппозиции еще до входа в систему , и подавление внесистемной , или спонтанных мероприятий .
так что там о стабильностии порядке , которую излучают и активно распространяют кремль и гос.дума ?
08.12.11 12:13
*Freedom House попечительский совет:
- Кеннет Адельман - бывший посол США при ООН,
- Диана Негропонте - супруга Джона Негропонте, директора Национальной разведки США в 2005—2007 годах,
- Марк Палмер - один из основателей National Endowment for Democracy,
- Кеннет Джастер - бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США,
- Альберто Мора - бывший высокопоставленный чиновник в президентской администрации, бывший генеральный юрисконсульт военно-морского ведомства США.
Один из директоров
-Питер Акерман
Именно через него и его структуры (+ был задействован фонд Сороса) финансировалась оппозиция в Сербии, Грузии и Украине.
До 2005-го года Freedom House возглавлял Джеймс Вулси.
- бывший глава Центрального разведывательного Управления США (ЦРУ)
(Это - лишь пол-странички по инфе.Тема достойна отдельной ветки)
в ответ kurban05 08.12.11 11:30
*Freedom House попечительский совет:
- Кеннет Адельман - бывший посол США при ООН,
- Диана Негропонте - супруга Джона Негропонте, директора Национальной разведки США в 2005—2007 годах,
- Марк Палмер - один из основателей National Endowment for Democracy,
- Кеннет Джастер - бывший высокопоставленный сотрудник Госдепартамента США,
- Альберто Мора - бывший высокопоставленный чиновник в президентской администрации, бывший генеральный юрисконсульт военно-морского ведомства США.
Один из директоров
-Питер Акерман
Именно через него и его структуры (+ был задействован фонд Сороса) финансировалась оппозиция в Сербии, Грузии и Украине.
До 2005-го года Freedom House возглавлял Джеймс Вулси.
- бывший глава Центрального разведывательного Управления США (ЦРУ)
(Это - лишь пол-странички по инфе.Тема достойна отдельной ветки)
08.12.11 12:22
в ответ kurban05 08.12.11 11:30
газета «Сан» (Нью-Йорк) 4 декабря 2004 года
Публикация Заявление президента неправительственной ассоциации «Freedom House»
Адриана Каратницкого о том, что с самого начала избирательной президентской компании в Украине он регулярно посещал Украину с целью оказывать влияние на решения украинской элиты и политиков, получающих стипендии «Freedom House»
А самому Виктору Ющенко глава «Freedom House» регулярно устраивал встречи с авторитетными представителями истеблишмента и элиты США, которые были особо заинтересованы в устранении политического режима Леонида Кучмы (недостаточно лояльным, по их мнению, в отношении США)
и радикальном изменении политики Украины в отношении НАТО и Москвы. (С)
Публикация Заявление президента неправительственной ассоциации «Freedom House»
Адриана Каратницкого о том, что с самого начала избирательной президентской компании в Украине он регулярно посещал Украину с целью оказывать влияние на решения украинской элиты и политиков, получающих стипендии «Freedom House»
А самому Виктору Ющенко глава «Freedom House» регулярно устраивал встречи с авторитетными представителями истеблишмента и элиты США, которые были особо заинтересованы в устранении политического режима Леонида Кучмы (недостаточно лояльным, по их мнению, в отношении США)
и радикальном изменении политики Украины в отношении НАТО и Москвы. (С)
08.12.11 12:54
Будущее россии дело рук самой россии. Права человека и свобода попирается везде где есть конкуренция.То бишь сильный попирает слабого.
А у Европы только одна задача. Слабая Россия - спокойная Европа.
И раз есть такие как Вы в России ,которые стучат Европе на свою Родину,значит живущие в Европе могут спать спокойно.
в ответ Юлия Смирнова 08.11.11 16:00
В ответ на:
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
Мне не совсем понятно, каково будущее России как страны и каково ее место в Европе.
Будущее россии дело рук самой россии. Права человека и свобода попирается везде где есть конкуренция.То бишь сильный попирает слабого.
А у Европы только одна задача. Слабая Россия - спокойная Европа.

И раз есть такие как Вы в России ,которые стучат Европе на свою Родину,значит живущие в Европе могут спать спокойно.
