У всех складывается, да не у всех хватает ума не высказывать его вслух. Вот Вы сейчас обсуждаете не тему, а меня, используя тему лишь как повод. В стиле торговки на базаре. Ума для большего, видно, не хватает.

Спасибо за новые сведения, теперь я знаю ещё немного больше про Вас, и как ещё Вас поддеть, если такая блажь придёт мне в голову.
ЗЫ:

Вы, кстати, элементарную мысль осилить не смогли, как и Ален с роботом, что я допускаю, что Андропов мог сделать СССР передовой державой, но сам при этом могу быть нисколько не в восторге жить в таком государстве.

Вот как раз такое "допущение", что "с кнутом и за забором" можно сделать "передовую державу" - это полностью Вас характеризует.
А что Вы сами признаёте своё нежелание жить в таком "передовом государстве" - лишь завершает портрет.
Ваши пассажи типа "...теперь я знаю ещё немного больше про Вас, и как ещё Вас поддеть, если такая блажь придёт мне в голову"
- это как раз тот уровень дошкольника, который я даже обсуждать не собираюсь.
Пусть Вам в голову приходит любая блажь - она всё равно не будет глупее уже продемонстрированной ранее блажи.

Ладно, Юрий, мне надоело адаптировать под Ваш примитив свой мощный интеллектуальный потенциал, гоняя его на холостых оборотах и растрачивая на пустопорожнее, но единственное, что Вы можете - на перебранку в стиле базарной бабы.
Отдохните пока от моих комментариев в свой адрес.

Бывшие пути будущего развития в 1991году .
Реформы , которые так и не усуществились в нужное время в нужном месте . Но они были возможны и выполнимы :

http://aillarionov.livejournal.com/177703.html#cutid1

На последнего :
мне вспомнилось такое замечательное недоверие ДВСа окружающей действительности :


Как можно было так макнуться накануне выборов , которые обещали быть фарсом гораздо более масштабным , чем все предыдущие ?

http://grani.ru/Politics/Russia/Election/m.193655.html

Ещё в 2004 году американская неправительственная организация Freedom House причислила Россию к категории «несвободных стран». «Частично свободными» были признаны 54 страны, а «полностью свободными» - 89. На 2008 год «рейтинг свободы» в России, согласно Freedom House, составил 5.5 (наилучшее значение в этом рейтинге составляет 1.0 - например, Канада, наихудшее - 7.0 например, КНДР). Россия по-прежнему относится к категории «несвободных стран», наряду с такими, как, например, Пакистан, Таджикистан, Азербайджан и др. (http://freedomhouse.org/images/File/fiw/FIW2011_CEEFSU_Map_1st%20draft.pdf)
О каких свободных выборах может вообще идти речь в полностью зачищенном Кремлём информационном пространстве?

Как говорил один мой знакомый, "Если сам себя не похвалишь - то целый день как оплёваный ходишь."
Но он был очень умный человек и говорил это в шутку, а у Вас это руководство к действию.

Не спорю. В идеале ознакомиться с программой партии и с биографиями кандидатов. Сто пудов. Об этом я и сам написал. Но обязан ли избиратель штудировать семейные связи кандидатов? Кем является муж, что он лоббирует? А заодно и получать внутреннюю инфу партии, кого на какие министерские посты планируют выдвинуть? ИМХО этого от избирателя не ожидается. Итак, возьмем условного продвинутого местного немца, проживающего в округе, в котором избиралась фрау Колат. Он левых взглядов, программа СЖПГ ему нравится, он видит, что в его районе проживает значительное кол-во турок, считает, что они должны быть представлены в городском парламенте. Фрау Колат - специалист по финансам, что тоже неплохо. Идет на участок и с превеликим удовольствием отдает этому кандидату свой голос, чтобы она представляла его интересы в парламенте Берлина. Все четко в соответствии с принципом представительской демократии. И тут трах-бах, фрау Колат "передумывает" быть депутатом и решать конкретные проблемы своего района и становится сенатором, причем не по своему "финансовому" профилю, а по "профилю" ее супруга. И что теперь делать этому разочарованному немцу?

Т.е. мы все-таки ожидаем от рядового избирателя обладание инсайдерской информации? Каждый сипматик социал-демократов должен быть исключительно высокопоставленным членом СДПГ и пить пиво с Воверайтом или Габриэлем?

Дык она же не занималась вопросами интеграции, труда и женщин. Ее даже женская группа ASF внутри СДПГ не утверждала. Женское движение в СПДГ весьма сильное, спецов по этому вопросу море. Равно как и по вопросам труда, это традиционный "конек" социал-демократов.

На партсъездах обсуждается только проект коалиционного договора и кандидатура МП/правящего бургомистра. ХДС и СДПГ действительно провели земельные съезды, одобрили коалицию. Но персональные решения по сенаторам были приняты, как говорил, группой из 4 человек. Без всякого даже формального одобрения съездов. Было ли это в сауне, на охоте или в здании штаб-квартиры одной из партий, я точно сказать не могу, не присутствовал.

Как всегда у Юрия - бездумное пресмыкательство перед авторитетами, своих мыслей нет.
Юрий, я очень польщён Вашим вниманием, слушал бы до бесконечности (честно-честно), но прошу, не злоупотребляйте откровенным троллизмом, обсуждая меня, тема-то интересная, ведь прикроют, и в первую очередь из-за Вас, Вашей болтовни не по делу..

Пустая болтовня не по теме - это у Вас про "свой мощный интеллектуальный потенциал".
Особено это смешно выглядит после высказываний о возможности построения "передового государства" КГБшником Андроповым - с кнутом и за забором, и после признания, что самому в таком государстве жить не хотелось бы...
Очевидно, там умище было бы девать некуда?

Согласен. У меня тоже. Ведь на речи базарной бабы не ответишь глубоким смыслом, остаётся только равняться на уровень базарной бабы. Что я уже попытался прекратить, но Вы вот никак не унимаетесь.

Но ведь коммунистическим товарищам удалось провернуть такое Китаем. С кнутом, забором и пистолетом у виска. Мозги с грецкий орех просто не в силах понять, что имеется в виду под "передовым" - государство, имеющее экономическую и политическую мощь, которое не проигнорируешь и с которым приходится считаться на мировой арене.

И что же такое хорошее им удалось "провернуть"?
Устроить такое общество, в котором не захочется жить даже Вам (и это при агитации в пользу Китая и Дэн-Сяопина)?

Ну вот, Вы сами и пояснили, почему пишете такую чепуху про создание "передового государства" КГБ-шными методами (с кнутом и за забором) - всё дело оказывается в мозгах с грецкий орех...
Может хватит дальше позориться, ведь уже даже "сливать" нечего?

Шахматист, а Вы реально считаете себя "свободным человеком в свободной стране" ? Любопытно просто)...

Вы, Юрий, сам с собой разговариваете, согласно своим стереотипам и понятиям. Вот захотели и связали "передовое" и "хорошее, в котором хочется жить", и всё, хоть кол на голове чеши, ни миллиметра влево-вправо не можете взглянуть.
Передовая военная техника - убивает быстро и очень эффективно -- хорошая что ли? Ну да, хорошая, хорошо убивает, только бы вот как бы без неё бы обойтись. Передовое государство - мощная экономика, большой политический вес на международной арене - впереди многих стран, такому государству уже не подиктуешь и глотку не заткнёшь, не запугаешь, оно само диктует условия.
Что скажете, Юрий? Будете отрицать, что экономика Китая цветёт в настоящее время, а политическая сила Китая не позволяет игнорировать его? Будете утверждать, что экономическую и политическую силу Китай нарастил без кнута, заборов и пистолета у виска своих граждан?
Вот с каких пирогов Вы, Юрий, высосали из пальца, что "передовое" - это непременно то, "в котором хочется жить", а? Что там Ваш орех говорит, какую глупость ещё подскажет?

Ваши пустые фразы я оставлю без комментариев, поскольку Вы там лишь сами себя проявляете в виде антирекламы.
Смотрим дальше:

Итак "мощная экономика"...
Это система государственного монополизма по-Вашему в состоянии создать "мощную экономику"?
Сколько лет всевозможные "советские Дэн-Сяопины" пытались догнать и перегнать Америку... и что?
У Вас теплится пустая вера, что очередной давильщик и "большой мастер заварушек" таки развил бы экономику и перегнал... и показал бы всем "кузькину мать"?
Извините, но это уже даже не наивность, а просто глупость!
Теперь насчёт "большого политического веса на международной арене".
Вы полагаете, что его можно бряцая оружием завоевать?
Так Саддам Хуссейн тоже был уверен, что его не запугаешь... и кончилось всё трагедией для страны и виселицей для него самого.
Вы продолжаете утверждать, что авторитарные государства диктуют всем условия на международной арене?
Тогда я Вас поздравляю с очередной "умной" мыслью.

Буду утверждать, что экономика Китая скорее не цветёт, а пахнет и при том не очень хорошо.
Как я уже говорил, в Китае используется почти рабский труд бесправных граждан.
Товары, которые там выпускают, делаются по чужим разработкам и чужим патентам.
Огромный вал низкосортного ширпотреба.
Кроме того, даже этот экономический "большой скачёк" неминуемо закончится как и предыдущие "большие скачки", как и "культурная революция". И предрешено это как раз той структурой государства (с кнутами, забором и пистолетом у виска).
Кстати, куча денег, выжатых из рабского труда ещё не говорит о прекрасной экономике Китая, как и куча денег лично у Путина и его корешей не говорит об экономическом могуществе России.
Вам давно бы пора понять, что из-под палки можно заставить выполнять лишь примитивную и рутинную работу, но нельзя победить в экономическом соревновании. Изобретать не заставишь, для этого нужно создавать условия.
Вот Вам Ваш орех подсказал почему-то жить в Кёльне, а не в Мухосранске...
А теперь Вы пытаетесь "доказать", что всё передовое было бы именно в Мухосранске, если бы там постарался Андропов или другой подобный "эффективный менеджер"...
Ну а добавка, что там всё равно Вам не хотелось бы жить - это Ваш орех дальше глючит, заблудившись в лабиринтах псевдологики.

И чем же вызван Ваш вопрос?
Я хочу Вам предложить раскрыть тему и высказать по ней своё мнение, как это принято здесь в ДК.
Например, что такое в Вашем представлении свободный человек и что для Вас значит свобода вообще.
Сможете сформулировать - тогда сравним наши взгляды и ощущения.

Остапа понесло...
Коммунистам-давильщикам из Китая удалось ведь. И ничего Вы тут возразить не можете, даже "кузькина мать" не поможет и прочие ужимки и прыжки зиг-загами.

А Китай не то что уверен, а знает, что ему ничего не будет. Поэтому в Косово, Ираке, Ливии были американцы, В Осетии и Абхазии - русские, а вот в Китае нет, он может себе позволить, например в Тибете стрелять в собственный народ, приговаривать к смертной казни смутьянов-повстанцев. И ничего, ни у кого нет желания вмешаться.

Начались извивания ужа на сковородке. Тоже не поможет. Экономика Китая сделала мощный рывок вперёд, и даже сами признали как - с помощью кнута -- в Китае используется почти рабский труд бесправных граждан.
Значит это возможно было и в России.

Юрий в роли Ванги Нострадамусовой.

Мда, невежество Ваше, Юрий, лезет изо всех щелей. Надо же ляпнуть такое, когда все западные таблоиды, вроде немецкого Штерна и Фокуса и Шпигеля, тщательно обсасывали экономический феномен Китая - взлёт экономики под коммунистическим началом.

До Вашего ореха не дошло, что "передовое" не значит обязательно "желаемое".
Ну да и ладно. От ореха недозрелого грех много требовать.

Это Вам несёт как Остапа! Коммунистам-давильщикам из Китая удаётся лишь доживать свой век и то потому, что они не начинают бряцать оружием.

Николай, это Вы чужими обсосками питаетесь, а я без них прекрасно обхожусь и не считаю их проявлением грамотности.
Какой там "экономический взлёт" при нищенской жизни миллиардов людей?
Какие там товары, если китайский ширпотреб покупают лишь по бедности и в последнюю очередь?
Вот в Японии товары - не чета китайским. И всё дело в отсутствии принуждающих "эффективных менеджеров".

Хотите сказать, что передовое для Вас не желаемое, а желаемое - третьесортная фигня и отсутствие удобств?
Опять Остапа понесло.
Ну не надо же пустословие доводить до полного идиотизма...

Как и каким оружием бряцал Саакашвили? Почему ему нельзя вводить войска в любой регион своей страны, а Китаю в Тибет можно? Поднапрягите орех, хочется ещё хруст звонкий услышать - пустой звук, зато какой тембр!

Понятно, это так Вы называете высасывание галлюцинаций из собственный пальцев. Заканчивайте с этим, пролейте свет во мрак своего невежества:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-32428361.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13512041.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76121070.html
Nach Berechnungen der Financial Times haben die staatlichen Institute China Development Bank (CDB)und Export-Import Bank of China (Eximbank) 2009 und 2010 mindestens 110 Mrd. Dollar an Regierungen und Firmen aus Entwicklungsländern verliehen. Dagegen machte die Weltbank von Mitte 2008 bis Mitte 2010nur Darlehenszusagen in Höhe von 100,3 Mrd. Dollar.
Die Zahlen belegen, wie weit Chinas wirtschaftliche Macht inzwischen global reicht. www.ftd.de/politik/international/%3Asicherung-wirtschaftlicher-macht-chin...

Какая каша в Вашем орехе - качество товаров на экспорт вкупе с уровнем жизни - критерий экономки. Долго орех мучали чтоб выдать такое? Говорю, же завязывайте галлюцинировать. Экономика Китая держится на экспорте 80% всех производимых товаров, и ведь уже по факту очевидно, что качество и уровень здесь даже близко не решающий фактор.
Вот скажите, почему Айфоны и Рибок предпочитают делать в Китае, а не в каком-нибудь Зимбабве, где рабочая сила ещё дешевле?

Крепко Вас заклинило, на ровном месте распластались, всё никак не осилите простое, что передовое - не всегда желаемое. Что может быть проще-то. Нет, надо ещё высасывать из пальца "третьесортную фигню и отсутствие удобств".

Так ведь николаю и другим поклонникам "твёрдой руки" типа Сталина или Андропова абсолютно не важен низкий жизненный уровень (89 место по Индексу человеческого развития), отсутстствие элементарных демократических свобод и грубейшие нарушения прав человека в коммунистическом Китае.Для них главное,что Китай "встал с колен",что он ворочает миллиардами(хоть и заработанными на фактически рабском труде),что с ним считаются и его боятся.