Deutsch

Правда о России и ее роль в будущем Европы

15687   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 все
Lora9 постоялец01.12.11 06:22
01.12.11 06:22 
в ответ Ален 01.12.11 00:01
Увы! (Впрочем, может быть и Ура!). Ни сценарием будущих событий, ни, тем более, адресами и явками не обременена.
Nikolai местный житель01.12.11 07:32
Nikolai
01.12.11 07:32 
в ответ Ален 01.12.11 00:01
В ответ на:
Тогда на Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи.

Получается, Ленина Запад одаривал деньгами чисто из симпатий к его личности. Без каких-либо ожиданий.
В ответ на:
А через 74 года крах КПСС и распад СССР

Ставка на изматывание в холодной войне и почти круглосуточное вещание "вражеских голосов" тоже не имело никакого отношения к ожиданиям развала СССР. Вбухивали миллиарды, ничего не ожидая. Как-то вот так получается. По Алену.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 08:51
01.12.11 08:51 
в ответ Nikolai 01.12.11 07:32, Последний раз изменено 01.12.11 08:52 (Mascha_dis)
а чего такие обобщения - "запад", это в начале 20-го то века, когда еще Лиги Наций не существовало и не было никаких политических союзов в Европе, только военные? который "запад" помогал Ленину?
Ставка на изматывание в холодной войне и почти круглосуточное вещание "вражеских голосов"...
а вот это самая верная форма противостояния предполагаемому противнику. идеологическое и экономическое противостояние. это вообще двигатель прогресса, смотри что делают другие и анализируй
Nikolai местный житель01.12.11 09:08
Nikolai
01.12.11 09:08 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 08:51
В ответ на:
а вот это самая верная форма противостояния предполагаемому противнику.

Без всяких ожиданий на отдачу, да? Хобби такое, противостоять. А потом - раз! СССР развалился... Вот ведь неожиданность.
В ответ на:
а чего такие обобщения - "запад"

На Россию все точили зуб, впрочем как и Россия на других, такое бывает у империй - друг другу палки в колёса вставлять.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 09:15
01.12.11 09:15 
в ответ Nikolai 01.12.11 09:08
ну конкуренция между государствами и нациями в разной форме и сейчас существует, но вот это "запад дал ленину деньги" не расшифруете?
а как не противостоять идеологическому противнику? если стороны определили друг друга как противники и продолжают при этом общаться, слава богу, то это естесственно - идеологические баталии
и СССР поддерживал своих политических сторонников во всем мире, и в Африке и в Азии и Кубу, и разные там фестивали олимпиады, может получалось не очень убедительно, но тоже активно занимались
Nikolai местный житель01.12.11 09:33
Nikolai
01.12.11 09:33 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 09:15
В ответ на:
но вот это "запад дал ленину деньги" не расшифруете?

Запросто - Запад был заинтересован в развале Российской империи. Ленин лишь эпизод из общей картины, я его просто как наглядный символ взял, практический пример. Вообще-то это всё уже общеизвестны сведения:
Если бы Россия в 1917 году осталась организованным государством, все дунайские страны были бы ныне лишь русскими губерниями. Не только Прага, но и Будапешт, Белград и София выполняли бы волю русских властителей. В Константинополе на Босфоре и в Катарро на Адриатике развевались бы русские военные флаги. Но Россия в результате революции потеряла войну и с нею целый ряд областей... (с) канцлер Венгрии граф Иштван Бетлен, 1934 г.
Главные виновники трагических событий в России в 1917-м - это Великобритания и США, в меньшей степени Франция. То есть те страны, на стороне которых русская армия воевала с общим врагом.
http://kp.ru/daily/24589.3/757532/
В любом случае, коммунизм и большевики -- это прямая интервенция, политическая бацилла, засланная на почву, которая была подготовлена в России. Нельзя сказать, что в России всё было хорошо, но по факту это была именно немецкая диверсия на русской почве. А Ленин -- это действительно немецкий шпион, который сделал своё дело настолько тонко, что, может, Мадлен Олбрайт окажется в итоге права, если Россия не сможет сама стать на ноги.
http://www.konkurent-krsk.ru/index.php?id=2227
В ответ на:
а как не противостоять идеологическому противнику? если стороны определили друг друга как противники и продолжают при этом общаться, слава богу, то это естесственно - идеологические баталии

Что-то я не пойму, к чему Вы клоните. К тому, что Запад не имел желания завалить ни Российскую империю в своё время, ни СССР - в своё?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 09:55
01.12.11 09:55 
в ответ Nikolai 01.12.11 09:33
Я клоню к тому, что желание идеологически завалить было у обоих - и у проклятого запада и у СССР, что в свете конкуренции естесственно для каждой из сторон
В отношении Ленина. Британия и Франция в этот момент (первая мировая война) противостояли Германии, а Россия была их союзником, потому у них не было интереса ее "валить", а вы пишите "Главные виновники трагических событий в России в 1917-м - это Великобритания и США, а затем "...но по факту это была именно немецкая диверсия на русской почве. А Ленин -- это действительно немецкий шпион", так ни сходится ничего... то есть немцы с французами душили друг друга газом и в то же время договаривались купить на немецкие деньги шпиона для России?
Nikolai местный житель01.12.11 10:13
Nikolai
01.12.11 10:13 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 09:55
В ответ на:
Я клоню к тому, что желание идеологически завалить было у обоих - и у проклятого запада и у СССР, что в свете конкуренции естесственно для каждой из сторон.

В свете заявления Алена (Тогда на Западе тоже был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи) это звучит несколько противоречиво. Мой пассаж ему адресовался. У Вас два варианта - сказать, что крах самодержавия был желаемым и, тем самым, был ожидаем, тогда вообще не понятно зачем вступили со мной в полемику. Либо встать на точку зрения Алена и изощриться, чтобы, проявляя чудеса софизма, доказывать, что желания и ожидания хотя и комплиментарны, но разные по вектору.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель01.12.11 10:20
Nikolai
01.12.11 10:20 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 09:55
В ответ на:
а вы пишите "Главные виновники трагических событий в России в 1917-м - это Великобритания и США

Ну, вот прям вот эти слова не я написал, а Лариса Кафтан, да и отправил я Вас по ссылке, чтобы не размазывать здесь довольно заезженный исторический материал, известный ещё из старых советских учебников и который ни у кого , кроме Вас, не вызывает чувства парадокса:
Не нужно нашим партнерам по Антанте окончание мировой бойни в наступающем году - еще рано. Нужный "союзникам" вариант - это не победа, а уничтожение России и Германии как крупных держав с полной ликвидацией их экономического потенциала.http://kp.ru/daily/24589.3/757532/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 10:34
01.12.11 10:34 
в ответ Nikolai 01.12.11 10:20
наверняка и в те времена и в эти были люди и политики , которые по-разному относились к России, и можно найти разные ссылки на эту тему, главное направление задать, но в общем- Россия так и осталась сама по себе и даже имеет ядерный щит и может делать все что заблагорассудится на своей территории, так к чему слезы лить?
а в старых советских учебниках было много чего написано, и схемы преимущества социалистической системы хозяйствования, как красиво все производится и распределяется, ну и что... не получилось же. неужели антанта виновата
Nikolai местный житель01.12.11 11:04
Nikolai
01.12.11 11:04 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 10:34
В ответ на:
были люди и политики , которые по-разному относились к России

Конкретно интересуют те, что со стула попадали услышав о крахе самодержавия/распаде СССР.
В ответ на:
а в старых советских учебниках было много чего написано

О, зря я произнёс "старые советские учебники"... Теперь вот Вы в азарте обсуждать работу социалистической системы хозяйствования под влиянием антанты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 11:09
01.12.11 11:09 
в ответ Nikolai 01.12.11 11:04
а ваша главная мысль какова, что вы хотите донести и как это связано с современностью? относительно темы
Nikolai местный житель01.12.11 11:10
Nikolai
01.12.11 11:10 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 10:34
В ответ на:
но в общем- Россия так и осталась сама по себе и даже имеет ядерный щит и может делать все что заблагорассудится на своей территории

Хм, звучит как подверждение-продолжение к посту #697.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 11:14
01.12.11 11:14 
в ответ Nikolai 01.12.11 11:10
вообще, кто кому строил козни на протяжении матушки -истории - тема неисчерпаемая... просто - к чему клоните? опять Россию обижают?
Nikolai местный житель01.12.11 11:21
Nikolai
01.12.11 11:21 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 11:09
В ответ на:
а ваша главная мысль какова, что вы хотите донести и как это связано с современностью? относительно темы

Ну, в общем-то так всё это я себе представляю:
Звучит торжественная музыка. Хорошо поставленный дикторский голос за кадром произносит: "Правда о России и ее роль в будущем Европы. Но сначала о прошлом."
Затем появляется Ален и говорит: На Западе был неожиданным крах самодержавия и распад Российской империи. А через 74 года крах КПСС и распад СССР
А тут я, весь такой в бабочке,нарисовываюсь и говорю - Ах, Ален, Ален... Прогуливал ты школу, газеты и интернет. Иначе бы знал, что Запад таки и добивался краха самодержавия и распада Российской империи, а затем и Союза. Ни о каких неожиданностях для Запада не может быть и речи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  erwin__rommel коренной житель01.12.11 11:23
erwin__rommel
01.12.11 11:23 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 09:55

В ответ на:
Британия и Франция в этот момент (первая мировая война) противостояли Германии, а Россия была их союзником, потому у них не было интереса ее "валить"

А кто сказал,что "валить"? Как относились происходящему пришедшие к власти в феврале 17-го? Правильно..."Война до победного конца"...
Mascha_dis местный житель01.12.11 11:26
01.12.11 11:26 
в ответ Nikolai 01.12.11 11:21
и что? теперь-то Россию оставили в покое и Россия делает что хочет? уж лет 20-ть... или как?
Nikolai местный житель01.12.11 11:32
Nikolai
01.12.11 11:32 
в ответ Mascha_dis 01.12.11 11:26
В ответ на:
и что?

Что-что... всё как всегда. Есть мнение Запада и неправильное. Пока Россия шагает в ногу с Западом - она умница. Шаг влево-вправо - повод для критики. И совсем плохая девочка, которую надо выпороть, если амбиции свои показывает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Mascha_dis местный житель01.12.11 12:01
01.12.11 12:01 
в ответ Nikolai 01.12.11 11:32
тогда "в ногу с западом" - это что? я просто общих фраз не понимаю, их можно читать как в голову взбредет, никакой конкретики
какое мнение запада неправильное?
фулиган местный житель01.12.11 12:04
фулиган
01.12.11 12:04 
в ответ DVS 30.11.11 14:20
В ответ на:
Кстати, специально для Вас. Дилек Колат стала сенатором по профильному вопросу.

Профильный вопрос - это "работа, женщины и интеграция"? Но было это уже известно и ранее, она именно на этот пост и целилась и соотв. её туда изначально и планировали. Так что сюрприза нет.. Опять же квота. У нас в "Б-В" на этом посту также берлинская эс-пэ-дешная турка выписанная из Берлина, видимо своих подходящих не нашлось
В ответ на:
Все в порядке. И все публикации в прессе побоку.

Может и в порядке. Не знаю, будет видно. Однако публикации в прессе конечно не побоку, дело своё сделали. Тот же "бильд" с многомиллионным тиражом. Многие, кто ни о Д. Колат ни о муже её и не ведали, теперь в курсе, кто они и что. Супруг её оставил свой пост как известно, т.е. формально приличия по-моему соблюдены. Что там на самом деле дальше будет - никто пока не знает.
Мне подобные расстановки тоже не нравятся и я бы на месте коалиции, а точнее Воверайта в сенаторство её не предлагал.
НО "воровать" ей и соотв. её мужу (Вы же на это делали упор, когда приводили в качестве примера) - будет при таком всеобщем внимании конечно будет намного труднее.. Вот если бы всё по тихому, без прессы и проч. внимания, тогда да..
А так, как видим из сообщений того же "бильдца" как только стало известно о будущем сенаторстве геноссин Колат: Denn in der Partei kursieren schon hässliche E-Mails, andere Migranten-Organisationen machen Front. (с)
так что Вы правы:
В ответ на:
Es lebe die deutsche Demokratie!