Чёт не понял... про определённые...
Когда мене начинали вербовать в России... типа мы и Россия и Германия... сразу сказал, шо пшли на..., а российские только нами подотрут свою задницу...
Или Вы о чём-то другом?

ДВС я пас воду в ступе толочь, только не сегодня, извините
если в первом же сообщении вы пишите что кое-что не подлежит сомнениям, то разговор с вами в настоящий момент сводится именно к этому процессу
могу только сообщить о том, что встретилась с депутатом думы и все дружно с другими членами круглого стола поплевались на праввительство и покачали головами, обещали что подумают как перестроить аппарат правительства, который, по признанию депутатской комиссии просто не в состоянии осуществлять хоть какую-то реальную профильную деятельность.... мне, конечно, было приятно, что мое мнение приняли к сведению и даже согласились с ним, но что будет дальше, никто не знает... если ер с путиным останутся на месте, останутся все эти вертикальные люди в прав-ве, которые все это время ничего не делали, потому что все они чьи-то родственники и одноклассники... т.е. подавляющее большинтсво бездарей

Нет, я о гос. и бизнесструктурах. ФСБ тут не причем.

Дык я не могу понять Вашу позицию. Вы утверждаете одно, а потом приводите ссылки, опровергающие Ваши же слова.
За инфу от встрече спасибо.

Вы просто один к одному описали ситуацию во власти в Германии. Тут таким же путем формируются списки на выборы. А после выборов власть. Не верите? Вот Вам ссылочка о том, как выдвигаются люди на важные посты в новой коалиции в нашем с Вами городе: www.berliner-zeitung.de/berlin/integrationssenatorin-angst-vor-dem-famili... Приятно, что РФ и ФРГ сровнялись. Если серьезно, то кумовство процветает повсюду.

Да...
Пришлось пообщаться и с другими зомбировщиками... Паломал и этих гавнюкоф... петухоф гамбургских... :)

да что вы говорите, и тут по знакомству берут... да да, все везде одинаково, один свет - что берлин что москва
как скажите:)
только тут еще после этого попадания во власть и работать не нужно... то есть вообще ничего не нужно делать... улавливаете?
хоть десять лет, партия ж одна и навечно

Ну вы прям о нашем городе в Баварии пишете и о CSU

Теперь читаем вашу ссылку :
Berlin –
Die SPD-Politikerin Dilek Kolat soll Integrationssenatorin werden. Doch es gibt einen Schönheitsfehler.
--------------------------------------
Sie ist mit Kenan Kolat verheiratet, ebenfalls SPD-Mitglied und Geschäftsführer des Türkischen Bundes für Berlin-Brandenburg (TBB) – und in dieser Funktion Empfänger großer Fördersummen des Landes.
Viele sehen die persönliche Verquickung mit Sorge. Zwar ist sie noch nicht ernannt,
Вы бы еще среди русскоговорящих в Берлине подобные сюжеты нашли и после этого рыготали :

Да....раньше вы обижались уже только на обвинения вас во лжи......теперь же лжете не стесняясь.....

Правильнее сказать, что кумовство ПЫТАЕТСЯ процветать повсюду.....но вот только знак СТОП кумовстьву в разных странах
ставят по разному........
Вы не заметили в вашей ссылке, что общественностью обнаружен Schönheitsfehler.....?
И что
Zwar ist sie noch nicht ernannt....., что означает, что народ все видит и держит под контролем......
некорое сходство с РФ всеже есть -- там тоже ВИДЯТ......но толку то.............
Эх ДВС.....не надо вам больше в Воронеж ездить............

Сочувствую тому, что Вы не понимаете очевидных вещей. И не читаете внимательно ссылки, которые комментируете. Вначале сегодняшняя ссылка: "Für Unruhe im politischen Berlin sorgte am Freitag ein Senatssitzplan für die Vereidigung des neuen Senats am 1. Dezember im Abgeordnetenhaus. Die "taz" hatte berichtet, dass auf diesem Plan schon die Namen der neuen Senatoren zu finden seien. Danach würden bei der SPD Ulrich Nußbaum (Finanzen), Dilek Kolat (Arbeit), Michael Müller (Stadtentwicklung) und Dagmar Ziegler (Bildung) Ressortverantwortung übernehmen." www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article1837569/Zweikampf-um-den-Vors...
Теперь объясняю ситуацию. Дилек Колат не просто обычный гражданин Германии турецкой национальности. Она крупный берлинский политик от СДПГ, в прошлом периоде зампред. фракции. Сейчас с вероятностью 99% она становится сенатором по вопросам труда, интеграции и женщин. Муж Дилек, Кенан Колат, является главой турецкой общины Германии. Эта община - крупнейший получатель субсидий из средств германских налогоплательщиков. Номер 1 среди НПО. По характеру своей работы госпожа Колат будет принимать решения по факту выделения и размеру субсидий для интеграционных проектов. Вам не кажется такое сочетание... сомнительным?
Ваши слова "что означает, что народ все видит и держит под контролем" - не более, чем неуместный юмор. А вот про "толку-то" - в самую точку. Пресса написала, реакции ноль. Данного политика номинировали от партии и сенатором она станет, так распределены посты между СДПГ и ХДС.
Вам еще пример привести? Опять СДПГ, на этот раз Гамбург. Есть такой политик Аydan Özoguz. Была она тихим членом гамбургского СДРГ. И тут в ее жизни произошли позитивные перемены? она познакомилась с ведущим гамбургским социал-демократом Михаэлем Нойманном, ныне сенатором Гамбурга по внутреннми делам. И карьера госпожи Ёзогуз преобразилась. Она резко попадает в списки в Бундестаг и становится депутатом. Случайность наверно?

Так Вы признаете, что в Германии легендарный витамин Б играет оооочень значительную роль при устройстве на хорошую должность? Что в Германии на руководящие посты протаскивают родственников? И ладно был в каком-то частном предприятии. А тут в политике, см. два приведенных мной случая. Согласны?
А тут очень большое поле для разговора о германской демократии в целом. Рядовому немцу до выборов неизвестно распределение будущих должностей. Вот пришел человек на свой участок в нашем с Вами Берлине или в Гамбурге, отдал голос за тех же социал-демократов. Потому что он умеренный левый и разделяет их программу. А потом узнает, что после выборов во власти образовываются такие вот "совместные предприятия" с целями, о которых можно догадываться. И немецкому избирателю это очень даже не нравится. Не за это он голосовал. Где демократия, как быть? Дайте совет.

Дополню. Упомянутый Кенан Колат не просто глава турецкой общины. Он еще и крупный предприниматель, и член той же СДПГ. Недавно его думали даже выбрать в Bundesvorstand партии, но хоть в этом передумали. Так каково Ваше отношение к таким "семейным предприятиям" во власти?

Вы вообще сейчас сравнили по масштабам несравнимые вещи :
по сути , две разных системы : одна демократическая , другая авторитарная , где основную и почти всю роль играют назначенцы , ставленники , преемники и марионетки -- сверху до низу , и совершенно официально -- называется вертикаль власти .
Так же , как совершенно официально это идет вразрез с конституцией .
Эта система действует , как политическая ( марионетки ) , региональная ( назначенцы ) экономическая ( гос.монополии ) и социальная ( создание кремлем прокремлевских партий )
Политический монополизм : доминирование исполнительной власти над законодательной и судебной .
Бюрократический монополизм : диктат чиновников и связанного с ним бизнеса .
Это же сплошное , совершенно открытое назначенчество в масштабах страны , как открыто проводимая и рекламируемая политика . То есть , кумовство политической семьи
Вы когда-нибудь научитесь видеть картину в соответствующих масштабах и принципиально ?
Что за прием пошел : сравнивать случаи возможной коррупции , или назначений в двух принципиально разных системах , в которой одно -- исключение , а в другой -- правило .
Допустим , неблаговидный поступок Шредера , формально не подпадающий под расстрел , и гос.монополизм .
Тут Вы должны сравнивать вертикаль власти в России и систему выборов в Германии . взаимоотношения ветвей власти в России и в Германии . И , чтобы не быть голословным -- статистику правонарушений , или сомнительных назначений .
Самый главный признак : конвертация власти в деньги . В каких масштабах и на каких уровнях это происходит там и там .

да конечно все познакомству, кто ж себе в команду незнакомого человека приведет, что за наивные рассуждения...:) часть приходит в аппарат по знакомству , часть по другим причинам - в бизнесе тоже так - в подельники берут знакомых - такова человеческая природа:)
так вы настаиваете что политическая машина германии работает так же каки в россии? т.е. что в команды берут по знакомству - это основной показатель их идентичности?

Важно, что Вы это признали, т.к. из предыдущих слов было похоже, что кумовство Вы считаете сугубо российской особенностью. Как видите, это распространено и в Германии.
Ладно с бизнесом. Лично для меня при приеме в мою контору или при привлечении человека в проекту рекомендация доверительного лица тоже играет роль, не скрою. Но мы тут не о бизнесе, а о политике. Поэтому повторю вопрос: не кажется ли Вам, что приведенные мной "семейные предприятия" на весьма высоком уровне в Германии содержат не только элемент кумовства, но и являются подозрительными с точки зрения возможных коррупционных действий? Не кажется ли Вам, что такие назначения искажают волю избирателя, причем избиратель никак не может повлиять на данные назначения? (Не говоря о том, что в данном примере нашего Берлина по всем опросам подавляющее большинство избирателей СДПГ выступало за коалицию с Зелеными, а выходит с ХДС).

вообще , общий смысл "патриотически " настроенных оппонентов в том , что реформы , проведенные в свое время в Германии , и выведшие ФРГ на ведущие мировые позиции из плачевного стартового состояния никуда не годятся , и сравнимы по значению с сегодняшними российским -- они и допускают эти сравнения . Так получается .
Любая реформа имеет свой потенциал развития , и пока еще потенциал немецких реформ далеко не исчерпан . Итого : реформы послевоенной Германии позволили ей выйти в мировые лидеры и держаться там уверенно шестьдесят лет .
Это вполне может быть рекомендовано российским реформам . Использовав весь потенциал реформ , можно думать о новых . А критиковать реформы и их результаты спустя шестьдесят лет , перескочив через их начало и упустив все моральные и экономические выгоды , которые они дают -- ну это же противиться разумному пути . Это же как-то уже и вовсе нежелание сделать что-то : дескать , путь ошибочный , и у России все это воровство и кумовство тоже есть , совершенно упуская прогресс и видимую
невооруженным глазом пользу и потрясающие изменения , которые могут эти реформы дать .
Ну , можно сравнить альтернативы , даже без России ;
возьмем немецкое общество , одно поколение , и сравним реформы в нацистской Германии , в ГДР и в ФРГ . Во всех трех случаях реформы были , и дали свои очевидные результаты .

ДВС, вы странные вещи пишете, элементы кумовства и коррупции есть в любых обществах и государствах, и Германия безусловно не исключение...
Вопрос в степени влиянии этих явлений на способ и плоды управления
Так же и фашисты и наци есть во всех странах, имеющих политическую жизнь, но не все правительства нацистские, и не все государства превращаются в фашистские

Ну да . При российских масштабах-то . Можно сказать , что это российская особенность . Можно еще сказать , что это какая-нибудь латино-американская особенность . Но кумовство , это русское слово , и распространено было, как характерное явление в СССР .
Сейчас его масштабы несравнимы , имхо , с масштабами кумовства в СССР . Например , появились выражения : "Семья " , "борьба кланов " , "кланы силовиков " , "клановость " .
А Вы сейчас не станете утверждать , как это принято , что в России и в Германии преступность и коррупция тоже одинаково распространена , или сравнимы по масштабам ?
Потом еще можно сравнить экстремизм . И дело в шляпе : системы идентичны . Иначе зачем отмечать одинаковые по характеру единичные случаи , если не затем , чтобы убедить публику в одинаковости систем ?

Очень подозрительно все это , ДВС . "Семья " , "Кланы " , "конвертация власти в деньги , назначенчество , гос.монополии и коррупция во всех эшелонах , с ее ошеломляющей статистикой : давайте попробуем это все как-то уравнять с немецким .
Потом расскажете , зачем все это нужно , какую цель Вы преследовали этим , и к каким выводам о будушем России Вас это могло привести .
Ну , то есть практический смысл отрицания разности политических и социальных систем с точки зрениянеобходимости реформирования .
Я уже догадываюсь : в России реформировать ничего не нужно : там все пройдет постепенно , через Воронеж , и звезда воронежского губернаторства , которое распространится , как цунами , на все губернии и пройдет во власть непротивлением , как Ганди и Толстой .
А вот кому явно нужны реформы , так это Германии , где процветают коррупция и кумовство . Вот такой вывод я могу сделать , исходя из Ваших титанических усилий по сравнению двух реформ : немецкой послевоенной , и воронежской постепенной .

http://www.youtube.com/watch?v=JYU5aUTMNvM&feature=related

Есссно. Поэтому и спрашиваю: может ли вышеуказанная госпожа в качестве профильного министра повлиять на способ и плоды управления, а заодно и распределение финансовых потоков в пользу своего супруга? Зачем создавать такие теоретические возможности и это в правовом государстве?
Кстати, снова о плодах управления. Выше я написал, что в Берлине большинство хотело красно-зеленую коалицию. Из этого исходили не только избиратели, но даже искушенные журналисты:
"Der Wähler, die Berliner, bevorzugen dabei laut der gerade veröffentlichten TV-Meldungen eine rot-grüne Koalition, rund 50% wollen das, auch Focus-Chefredakteur Marquardt und Spiegel-Chefredakteur Georg Mascolo gehen von einer rot-grünen Koalition aus." www.hauptstadtblog.de/2011/09/18/berlin-wahl-2011-piraten-drin-wahler-wol...
А тут трах-бах все изменяется и мы видим представителей ХДС, причем наиболее консервативного лагеря в креслах ключевых министерств. Получается, воля избирателей или их части была искажена. И они не имеют ни малейшего механизма влияния на коалиционные расклады, т.е. на будущий курс Берлина. Значение выборов нивелируется.

Это не совсем корректно сказано. Наци в креслах министров отсутствуют что в России, что в Германии. Наци - маргиналы. А тут мы говорим о крупных и общепризнанных полит. партиях.

Общепризнанное выражение о крупнейшей партии : "партия жуликов и воров " .
Вполне общепризнанное . С таким общественным признанием крупная партия в Германии пока не имеется , как ее не называй .
Опять Вы сравниваете несравнимое . Ну должно же быть какое-то качественное чутье .

Коалиционные "расклады " это одно , а штампование прокремлевских партий безо всяких коалиций , по наитию и желанию , испоьзуя президентский ресурс , это опять же принципиально другое .


Да что ж такое с вами сегодня . Нивелируется и поддасовывается -- это тоже принципиально разные весчи , ДВС .
Вы чувствуете под ногами Планету ?