Вход на сайт
Правда о России и ее роль в будущем Европы
16.11.11 15:04
Вы верно заметили. Комменты к опросам для меня не существуют. Коммент я и сам написать горазд. А репрезентативно опросить россиян не могу. Поэтому делаю для себя выбор: я доверяю данному опросу.
в ответ Mascha_dis 16.11.11 14:48
В ответ на:
а вы вообще комметы к этим опросам читаете? или они для вас как бы не существуют?
а вы вообще комметы к этим опросам читаете? или они для вас как бы не существуют?
Вы верно заметили. Комменты к опросам для меня не существуют. Коммент я и сам написать горазд. А репрезентативно опросить россиян не могу. Поэтому делаю для себя выбор: я доверяю данному опросу.
16.11.11 15:08
в ответ Mascha_dis 16.11.11 14:42
Все опросы на сайте Левады http://www.levada.ru/, не знаю только, с какой скоростью сайт обновляется. Обратите внимание на график слева, раздел касательно оценки положения дел в стране. Кривая идет наверх как раз в тот период, когда стало известно о выдвижении Путина в президенты. Значит, доверяют и связывают с ним определенные надежды. Понимаете, я привык уважать выбор народа, вне зависимости от моих личных пристрастий.
16.11.11 15:08
в ответ Mascha_dis 16.11.11 14:55
ну, если вы доверяете опросам Левады-центра, то эта табличка будет вам интересна...)
http://s017.radikal.ru/i431/1111/16/f4e695049623.png
она взята отсюда:
http://www.levada.ru/14-11-2011/nastroenie-rossiyan-uluchshaetsya
http://s017.radikal.ru/i431/1111/16/f4e695049623.png
она взята отсюда:
http://www.levada.ru/14-11-2011/nastroenie-rossiyan-uluchshaetsya
16.11.11 15:18
в ответ DVS 16.11.11 15:02
1. путинизмом назвали то общественно-экономический уклад в России, который появился во время его деятельности, этим термином часто оперируют в рунете и он всем понятен, наверняка и вам, если нет - о чем беседа?
2. Я не доверяю никаким опросам на все 100%, они и не могут быть достоверными на все сто, все зависит от многих факторов, и в первую очередь от заказа
3. я не верю, что в России сейчас , при тотальном контроле над сми может беспрепятственно и бесконтрольно работать социологический статистический центр, потому что - я знаю как делается статистика в России - пыталась получить стат. данные по региону и после того, когда мне сказали что они подлежат публикации через два месяца после утверждения в Москве, стала относиться к ним с недоверием
4. именно поэтому меня удивил опрос, опубликованный на гранях - именно тем, что показался мне близким к собственной выборке, что я и написала - похоже на мои опыт
5. по каким же критериям, если не по управлению страной, оценивается при опросах личность путина?
6. а на вопрос - кто если не он, могу поделиться собственным мнением - ни кто-то лично, а учредительное собрание, только без большевиков как в 17, пусть дерутся и поливают друг друга из чайника, но не выходят из думы без консенсуса
2. Я не доверяю никаким опросам на все 100%, они и не могут быть достоверными на все сто, все зависит от многих факторов, и в первую очередь от заказа
3. я не верю, что в России сейчас , при тотальном контроле над сми может беспрепятственно и бесконтрольно работать социологический статистический центр, потому что - я знаю как делается статистика в России - пыталась получить стат. данные по региону и после того, когда мне сказали что они подлежат публикации через два месяца после утверждения в Москве, стала относиться к ним с недоверием
4. именно поэтому меня удивил опрос, опубликованный на гранях - именно тем, что показался мне близким к собственной выборке, что я и написала - похоже на мои опыт
5. по каким же критериям, если не по управлению страной, оценивается при опросах личность путина?
6. а на вопрос - кто если не он, могу поделиться собственным мнением - ни кто-то лично, а учредительное собрание, только без большевиков как в 17, пусть дерутся и поливают друг друга из чайника, но не выходят из думы без консенсуса
16.11.11 15:53
В Рунете оперируют многими терминами, в том числе и нецензурными. Свое мнение я высказал: не вижу в правлении Путина ничего такого принципиально нового и невиданного, чтобы он "заслужил" "путинизм". В отличие, к примеру, от сталинизма, который действительно был новой формой управления государством и контроля над обществом. Я крайне щепетилен в определениях, так в универе учили.
Не знаю, нужно ли вычислять 100% или 97,2%, но Вы сами приводили опрос Левады. Значит, определенный критерий доверия есть. Не думаю, что Левада занимается заказухой.
Очень хорошо звучит "тотальный контроль над СМИ". Звонко. Вот только неправда это. И я на данной и на десятках др. веток в ДК за последние годы доказывал, что по крайней мере в рос. прессе имеется полная свобода мнений. Даже зашкаливает иногда.
Потому что он был опубликован на Гранях?
Даже не говорю о том, что там была дальше ссылка на Ведомости, которая не открывалась. Вполне допускаю, что сей опрос аутентичный. Только он из серии Spaß. Любовь, ненависть... Есть четкий и однозначный опрос того же социнститута. ИМХО, тут все понятно.
И Вам, и в какой-то мере мне нужно смириться с мыслью, что в России популярны полит. силы и политики, которые не соответствуют нашей личной полит. палитре. Такое бывает. Вон в Германии сейчас у власти коалиция, от которой я не в восторге. В ее рядах партия с трехпроцентным рейтингом. Но это не повод распускать Бундестаг. Ибо демократия.
См. выше. Говорили ведь об этом.
Учредительное собрание с участием кого? Держателей двухпроцентных рейтингов? Это будет легитимно? Есть правящая партия, которая опережает другие. Да-да, опережает, ибо с нуля 60% не нарисовать. Есть популярный президент и премьер. Вот так плюнуть на мнение миллионов людей, которые готовы отдать за них свои голоса? В угоду эмигрантской и московской тусовок? Коль мы живем в Европе, давайте размышлять с европейских позиций. Сейчас создается уникальная возможность для продвижения оппозиции. И дело оппозиции этим воспользоваться. На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни. Я и тут за правых не голосую. А вот левая оппозиция против ЕР мне лично очень даже интересна.
в ответ Mascha_dis 16.11.11 15:18
В ответ на:
1. путинизмом назвали то общественно-экономический уклад в России, который появился во время его деятельности, этим термином часто оперируют в рунете и он всем понятен, наверняка и вам, если нет - о чем беседа?
1. путинизмом назвали то общественно-экономический уклад в России, который появился во время его деятельности, этим термином часто оперируют в рунете и он всем понятен, наверняка и вам, если нет - о чем беседа?
В Рунете оперируют многими терминами, в том числе и нецензурными. Свое мнение я высказал: не вижу в правлении Путина ничего такого принципиально нового и невиданного, чтобы он "заслужил" "путинизм". В отличие, к примеру, от сталинизма, который действительно был новой формой управления государством и контроля над обществом. Я крайне щепетилен в определениях, так в универе учили.
В ответ на:
2. Я не доверяю никаким опросам на все 100%, они и не могут быть достоверными на все сто, все зависит от многих факторов, и в первую очередь от заказа
2. Я не доверяю никаким опросам на все 100%, они и не могут быть достоверными на все сто, все зависит от многих факторов, и в первую очередь от заказа
Не знаю, нужно ли вычислять 100% или 97,2%, но Вы сами приводили опрос Левады. Значит, определенный критерий доверия есть. Не думаю, что Левада занимается заказухой.
В ответ на:
3. я не верю, что в России сейчас , при тотальном контроле над сми может беспрепятственно и бесконтрольно работать социологический статистический центр, потому что - я знаю как делается статистика в России - пыталась получить стат. данные по региону и после того, когда мне сказали что они подлежат публикации через два месяца после утверждения в Москве, стала относиться к ним с недоверием
3. я не верю, что в России сейчас , при тотальном контроле над сми может беспрепятственно и бесконтрольно работать социологический статистический центр, потому что - я знаю как делается статистика в России - пыталась получить стат. данные по региону и после того, когда мне сказали что они подлежат публикации через два месяца после утверждения в Москве, стала относиться к ним с недоверием
Очень хорошо звучит "тотальный контроль над СМИ". Звонко. Вот только неправда это. И я на данной и на десятках др. веток в ДК за последние годы доказывал, что по крайней мере в рос. прессе имеется полная свобода мнений. Даже зашкаливает иногда.
В ответ на:
4. именно поэтому меня удивил опрос, опубликованный на гранях - именно тем, что показался мне близким к собственной выборке, что я и написала - похоже на мои опыт
4. именно поэтому меня удивил опрос, опубликованный на гранях - именно тем, что показался мне близким к собственной выборке, что я и написала - похоже на мои опыт
Потому что он был опубликован на Гранях?

И Вам, и в какой-то мере мне нужно смириться с мыслью, что в России популярны полит. силы и политики, которые не соответствуют нашей личной полит. палитре. Такое бывает. Вон в Германии сейчас у власти коалиция, от которой я не в восторге. В ее рядах партия с трехпроцентным рейтингом. Но это не повод распускать Бундестаг. Ибо демократия.
В ответ на:
5. по каким же критериям, если не по управлению страной, оценивается при опросах личность путина?
5. по каким же критериям, если не по управлению страной, оценивается при опросах личность путина?
См. выше. Говорили ведь об этом.
В ответ на:
6. а на вопрос - кто если не он, могу поделиться собственным мнением - ни кто-то лично, а учредительное собрание, только без большевиков как в 17, пусть дерутся и поливают друг друга из чайника, но не выходят из думы без консенсуса
6. а на вопрос - кто если не он, могу поделиться собственным мнением - ни кто-то лично, а учредительное собрание, только без большевиков как в 17, пусть дерутся и поливают друг друга из чайника, но не выходят из думы без консенсуса
Учредительное собрание с участием кого? Держателей двухпроцентных рейтингов? Это будет легитимно? Есть правящая партия, которая опережает другие. Да-да, опережает, ибо с нуля 60% не нарисовать. Есть популярный президент и премьер. Вот так плюнуть на мнение миллионов людей, которые готовы отдать за них свои голоса? В угоду эмигрантской и московской тусовок? Коль мы живем в Европе, давайте размышлять с европейских позиций. Сейчас создается уникальная возможность для продвижения оппозиции. И дело оппозиции этим воспользоваться. На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни. Я и тут за правых не голосую. А вот левая оппозиция против ЕР мне лично очень даже интересна.
16.11.11 15:56
Напрасно Вы так. Я отделяю зерна от плевел. Опрос есть опрос. Его результаты мне понятны без комментов анонимусов. Равно как архивный документ, если говорить применительно к моей профессии. В опросе как раз народ и участвовал.
в ответ Mascha_dis 16.11.11 15:21
В ответ на:
народ для вас не существует
народ для вас не существует
Напрасно Вы так. Я отделяю зерна от плевел. Опрос есть опрос. Его результаты мне понятны без комментов анонимусов. Равно как архивный документ, если говорить применительно к моей профессии. В опросе как раз народ и участвовал.
16.11.11 16:13
в ответ DVS 16.11.11 15:53
если не знаете новой формации "путинизм" вот вам ссылка, там все очень понятно, если непонятно, ничего не попишешь, но лучше пионтковского я не объясню
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EBE5CE2C0666
левада занимается заказухой, и любая контора такого профиля занимается заказухой, именно этим они и занимаются в основное рабочее время, ответы на вопросы зависят от их постановки и там очень много деталей, каждый опрос ангажирован в зависимости от обстоятельств
ваше личное мнение о полной свободе мнений в российских сми это ваше личное мнение, у меня и многих других мнение другое, мое основано на серии уголовных дел и убийств журналистов в регионе в последние несколько лет
дело не в том, могу ли я смириться, а втом, что это не соответсвует моему опыту, я пишу о своем опыте, а не о чувствах
что говорили о критериях оценки путина, где? говорили о том что обсуждаем - личную популярность и деятельность руководителя, и тут однозначные и совершенно неразвернутые данные, причем никаких намеков на критерии
"Сейчас создается уникальная возможность для продвижения оппозиции. И дело оппозиции этим воспользоваться. На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни. Я и тут за правых не голосую. А вот левая оппозиция против ЕР мне лично очень даже интересна."
левая оппозиция ЕР - это справдливая Россия и КПРФ? с ними всегда договаривались и всегда договоряться, там сидят те же люди, что и в старой думе и чувствуют себя комфортно, при этом ни на что не влияют
а почему вам правые неинтересны?
Есть популярный президент и премьер. Вот так плюнуть на мнение миллионов людей, которые готовы отдать за них свои голоса? В угоду эмигрантской и московской тусовок?
кто про что, а вшивый... в общем, вы превращаетесь в нуля в новой ипостаси...
НЕТУ У ЛЮДЕЙ ТАКОГО МНЕНИЯ, И ОПРОС СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВАДЫ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EBE5CE2C0666
левада занимается заказухой, и любая контора такого профиля занимается заказухой, именно этим они и занимаются в основное рабочее время, ответы на вопросы зависят от их постановки и там очень много деталей, каждый опрос ангажирован в зависимости от обстоятельств
ваше личное мнение о полной свободе мнений в российских сми это ваше личное мнение, у меня и многих других мнение другое, мое основано на серии уголовных дел и убийств журналистов в регионе в последние несколько лет
дело не в том, могу ли я смириться, а втом, что это не соответсвует моему опыту, я пишу о своем опыте, а не о чувствах
что говорили о критериях оценки путина, где? говорили о том что обсуждаем - личную популярность и деятельность руководителя, и тут однозначные и совершенно неразвернутые данные, причем никаких намеков на критерии
"Сейчас создается уникальная возможность для продвижения оппозиции. И дело оппозиции этим воспользоваться. На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни. Я и тут за правых не голосую. А вот левая оппозиция против ЕР мне лично очень даже интересна."
левая оппозиция ЕР - это справдливая Россия и КПРФ? с ними всегда договаривались и всегда договоряться, там сидят те же люди, что и в старой думе и чувствуют себя комфортно, при этом ни на что не влияют
а почему вам правые неинтересны?
Есть популярный президент и премьер. Вот так плюнуть на мнение миллионов людей, которые готовы отдать за них свои голоса? В угоду эмигрантской и московской тусовок?
кто про что, а вшивый... в общем, вы превращаетесь в нуля в новой ипостаси...
НЕТУ У ЛЮДЕЙ ТАКОГО МНЕНИЯ, И ОПРОС СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВАДЫ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ
16.11.11 16:18
в ответ DVS 16.11.11 15:56
вы комменты не читаете, но здесь попробуйте, особенно интересен пассаж про память о 37-м, время от времени появляются такие посты в свободном российском интернете , с чего бы такие угрозы при такой тотальной народной любви
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1395285-chetvert-rossiyan-priznayut-chto-v-strane-sushchestvuet-kult-lichnosti-putina-.html#page1
http://www.newkaliningrad.ru/news/community/1395285-chetvert-rossiyan-priznayut-chto-v-strane-sushchestvuet-kult-lichnosti-putina-.html#page1
16.11.11 16:39
И что нам дает эта ссылка? Конфликт с Сибнефтью определяет общественно-политическую формацию? Уж простите, у меня дилом политолога, второй предмет наряду с историей, так что готов поспорить. Да и в заглавии речь о "ельцинско-путинской эпохе". Значит, ельцинизм-путинизм?
И Вы это можете доказать?
Это не личное мнение. Это факты. Появление резко антиправительственных статей на первых полосах газет с многосоттысячными тиражами является свидетельством существования плюрализма в СМИ. Вам ссылки повторно привести?
Какие тут критерии? Это мировая социология. Включите телетекст канала АРД. Нам также оценки одобряю/не одобряю ключевых немецких политиков. Левада работает профессионально, по международным стандартам.
Вы следите за полит. жизнью в России? Странно от Вас слышать такие слова, тем более, что я сам недавно признал Вашу компетентность, как человека, посещающего Россию. СР отказалась поддерживать Путина при каких-либо условиях. Миронова согнали с комфортного поста третьего человека в стране, при этом мало за что отвечающего. Сиди и радуйся. В списках КПРФ идет генерал Черкессов, близкий друг Путина, бывший шеф питерского ФСБ и глава Наркоконтроля. Сейчас он в резкой оппозиции к Путину. Шок да и только. Такое впечатление, что Вы действительно не выходите за пределы московско-калининградских англоязычных офисов. Уж простите за прямоту.
Потому что я не голосую за правых. Потому что не разделяю правую идеологию. Равно как и сотни миллионов других людей в мире. В демократических государствах есть разные партии. И любить правых только потому, что они против Путина, мне неинтересно.
Нету чего? ЕР не занимает первое место по опросам? Путин не самый популярный политик? Такое впечатление, что Вы одели розовые очки и воспринимаете мир только таким, каким он Вам нравится. То, что Вы не любите Путина, я уже понял. Это нормально. Но не видеть развития ситуации в России, отказываться воспринимать результаты опросов.... Не понимаю Вас.
в ответ Mascha_dis 16.11.11 16:13
В ответ на:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EBE5CE2C0666
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EBE5CE2C0666
И что нам дает эта ссылка? Конфликт с Сибнефтью определяет общественно-политическую формацию? Уж простите, у меня дилом политолога, второй предмет наряду с историей, так что готов поспорить. Да и в заглавии речь о "ельцинско-путинской эпохе". Значит, ельцинизм-путинизм?
В ответ на:
левада занимается заказухой
левада занимается заказухой
И Вы это можете доказать?
В ответ на:
ваше личное мнение о полной свободе мнений в российских сми это ваше личное мнение
ваше личное мнение о полной свободе мнений в российских сми это ваше личное мнение
Это не личное мнение. Это факты. Появление резко антиправительственных статей на первых полосах газет с многосоттысячными тиражами является свидетельством существования плюрализма в СМИ. Вам ссылки повторно привести?
В ответ на:
однозначные и совершенно неразвернутые данные, причем никаких намеков на критерии
однозначные и совершенно неразвернутые данные, причем никаких намеков на критерии
Какие тут критерии? Это мировая социология. Включите телетекст канала АРД. Нам также оценки одобряю/не одобряю ключевых немецких политиков. Левада работает профессионально, по международным стандартам.
В ответ на:
левая оппозиция ЕР - это справдливая Россия и КПРФ? с ними всегда договаривались и всегда договоряться, там сидят те же люди, что и в старой думе и чувствуют себя комфортно, при этом ни на что не влияют
левая оппозиция ЕР - это справдливая Россия и КПРФ? с ними всегда договаривались и всегда договоряться, там сидят те же люди, что и в старой думе и чувствуют себя комфортно, при этом ни на что не влияют
Вы следите за полит. жизнью в России? Странно от Вас слышать такие слова, тем более, что я сам недавно признал Вашу компетентность, как человека, посещающего Россию. СР отказалась поддерживать Путина при каких-либо условиях. Миронова согнали с комфортного поста третьего человека в стране, при этом мало за что отвечающего. Сиди и радуйся. В списках КПРФ идет генерал Черкессов, близкий друг Путина, бывший шеф питерского ФСБ и глава Наркоконтроля. Сейчас он в резкой оппозиции к Путину. Шок да и только. Такое впечатление, что Вы действительно не выходите за пределы московско-калининградских англоязычных офисов. Уж простите за прямоту.
В ответ на:
а почему вам правые неинтересны?
а почему вам правые неинтересны?
Потому что я не голосую за правых. Потому что не разделяю правую идеологию. Равно как и сотни миллионов других людей в мире. В демократических государствах есть разные партии. И любить правых только потому, что они против Путина, мне неинтересно.
В ответ на:
НЕТУ У ЛЮДЕЙ ТАКОГО МНЕНИЯ, И ОПРОС СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВАДЫ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ
НЕТУ У ЛЮДЕЙ ТАКОГО МНЕНИЯ, И ОПРОС СЕГОДНЯШНИЙ ЛЕВАДЫ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ
Нету чего? ЕР не занимает первое место по опросам? Путин не самый популярный политик? Такое впечатление, что Вы одели розовые очки и воспринимаете мир только таким, каким он Вам нравится. То, что Вы не любите Путина, я уже понял. Это нормально. Но не видеть развития ситуации в России, отказываться воспринимать результаты опросов.... Не понимаю Вас.
16.11.11 17:00
если в данной ссылке вы ничего не увидели про общественно-экономическую формацию, то я имею в вашем лице новый опыт с выпускниками факультета политологии, по-прежнему печальный и говорящий об абсурдности существования этих факультетов, ельцинизм-путинизм, ок, но сейчас вторая половина слова вроде бы
т.е. факты преследования журналистов в России вы игнорируете, ну не видите в упор
социология существует без критериев анализа? это в Германии тоже так как в России? может быть просто критерии раные? я читала анализ немецких опросов и критику по ним, тут тоже заказуха, но она другая, все зависит от направления заказа, но эти дебри, чую, не по вам
партии, которые остались, оставили чтобы изображать оппозицию, как актеров, надо же как то меньшинство обозначить, не красавцем же немцовым рядом с путиным, красивых и умных вы в допущенной в думу оппозиции давно нет, раздражают кое-кого
разделять левую идеологию ваше право, здесь не покушаюсь
Путин не самый популярный политик? - пардон, это как воду в ступе толочь. путин узурпатор власти. он известный политик, но в данный момент не особо популярный, менее 30% симпатий россиян
т.е. факты преследования журналистов в России вы игнорируете, ну не видите в упор
социология существует без критериев анализа? это в Германии тоже так как в России? может быть просто критерии раные? я читала анализ немецких опросов и критику по ним, тут тоже заказуха, но она другая, все зависит от направления заказа, но эти дебри, чую, не по вам
партии, которые остались, оставили чтобы изображать оппозицию, как актеров, надо же как то меньшинство обозначить, не красавцем же немцовым рядом с путиным, красивых и умных вы в допущенной в думу оппозиции давно нет, раздражают кое-кого
разделять левую идеологию ваше право, здесь не покушаюсь
Путин не самый популярный политик? - пардон, это как воду в ступе толочь. путин узурпатор власти. он известный политик, но в данный момент не особо популярный, менее 30% симпатий россиян
16.11.11 17:11
к слову о конституции, возможно вы не следили, но в русской прессе много писали об этом казусе - нарушил ли путин конституцию, выдвинувшись на третий срок... есть комментарии юристов по этому поводу, с которыми я солидарна, что в этом случае есть несоответсвие буквы закона духу закона. т.е. слова "два срока подряд" прочтены буквально без связи с духом и целями данного закона - препятствовать узурпации власти отдельным человеком. Сейчас же произошло самое настоящее попрание конституции, ее целей, когда два человека при всем белом свете признались, что они между собой договорились, что будут просто меняться местами чтобы оставаться все время у власти. т.е. у конституции якобы и нет такой цели, чтобы быть ограничителем таких рокировок, т.е. цели ограничения власти она и не
преследует вовсе. фактически. имитирует только. вот так.
16.11.11 17:20
в ответ DVS 16.11.11 17:13
А при чём здесь Киев? В Киеве как раз всё в порядке. Президент действительно избран большинством количеством голосов. Да, спасибо, конечно жителям Донбасса... (дальше нецензурно), но против того, что в Украине были выборы без кавычек не попрёшь. Вот если Януковича изберут на следующий срок, будет повод для беспокойства... а пока всё в порядке, законно избранный Президент, выстрадавший свою победу предыдущим провалом.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
16.11.11 17:22
Если бы вы хорошо учились, то знали бы, что не только плеваться не хорошо, но и
что в любом обществе позарез необходимы Немцовы и Со. в противовес всеобщей зашоренности.........
в ответ DVS 16.11.11 15:53
В ответ на:
На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни.
На Немцовых и Со. мне плевать с высокой колокольни.
В ответ на:
Я крайне щепетилен в определениях, так в универе учили.
Я крайне щепетилен в определениях, так в универе учили.
Если бы вы хорошо учились, то знали бы, что не только плеваться не хорошо, но и
что в любом обществе позарез необходимы Немцовы и Со. в противовес всеобщей зашоренности.........
