Ведь знаешь. А зачем выше писал, что никто не знает, что такое время?

А как Вы вообще себе представляете любое тело, которое продолжает ускоряться, но его скорость при этом относительно любой из СО замерла и стала если не константой в полном смысле, то то просто асимптотически приближается к некому запрету, установленному придуманным "постулатом"?
Именно в этом я вижу физический абсурд, который разумеется можно обсчитать математически. Именно об этом математическом абсурде и ведёт речь Ацюковский, говоря, что физики стали вместо изучения природы, просто высасывать всё из математического пальца.
Аналогично высосаны версии кривизны пространства, селекция пространства со временем... и эта бессмыслица продолжается.

К этому лишь небольшое уточнение:
Понимания релятивистской физики нет ни у кого, поскольку там давно объявлена его ненужность. Здравый смысл (что равнозначно пониманию) объявлен пережитком.
Вы же называете "пониманием" всего лишь владение математическим аппаратом, которое должно быть совмещено с верой в правильность или обоснованность его применения.
Я почти не сомневаюсь, что Вы готовы говорить и о "понимании" четырёхмерного "пространства-времени"..., а вот опыты по его обнаружению у Вас даже вопросов не вызвали, поскольку там всё "понятно".

Никто не знает , что измеряют часы . Это "что-то " человек назвал временем и все .
При попыках определения возникают странности , как сейчас :
время , это то , что измеряют часы .Часы это то , что измеряет время .

А о сказочниках я ничего не говорил , как и о том , что знаю , Что мы измеряем приборами по имени часы , кроме названия , которое могло быть , например , таким : " Часы " . В свою очередь , часы могли называться : "Время "

Для начала постарайтесь воспринимать на уровне физического смысла, а не на уровне лозунгов.
Все часы на передающих сигналы спутниках должны быть синхронизированы, поскольку по положению этих спутников в данный момент времени как раз и определяется положение объектов.
Земля сигналы для навигаторов вообще не передаёт! и Какое время показывают её часы и по какому часовому поясу - это вообще может не интересовать. На Земле находится лишь синхронизирующее для космоса устройство, задача которого сделать показания космических часов одинаковыми При этом все разговоры про какие-то 38 мкс - это лапша на уши в религии эйнштейнизма.
Если не согласны, то вместо реплик "ни фига себе", покажите осмысленно как конкретно проявляются эти упомянутые 38 мкс.

Ещё раз. Задача синхронизации состоит лишь в устранении разницы показаний часов на спутниках, а не в компенсации мифических 38-ми мкс.

Здесь Вам лгут "релятивисты".
На самом деле, даже если бы все часы на спутниках отличались от часов на Земле не на какие-то 38 мкс, а хоть на 10 минут..., но при этом между собой не отличались - то никаких погрешностей в навигации не возникало бы.
Кстати, обратите внимание и на то, что даже при склонности верить в 38 мкс, Вы не должны забывать, что релятивисты говорят об этой разнице именно между часами на Земле и на спутниках. Между же часами на спутниках этим 38 мкс неоткуда взяться даже по их лживой теории!
А по земным часам никто не навигирует.

Вот видите, Вы и сами отметили, что никакой погрешности в 38 мкс между спутниками не существует!

Но ведь в этом определении никаких странностей не наблюдается.
Время, это длительность процессов движения и изменения матер.объектов. Измеряется прибором по имени часы.
При отсутствии часов их могут заменить другие периодические процессы, как например продолжительнось горения спички или свечи.

Вот я и говорю , что тавтология : время , это длительность . Время , это время .

Ну да . Инструметов для измерения длительности бесчисленное кол-во .

У не желающих обращаться к здравому смыслу учёных-абстракционистов и в этой области есть "проколы":
Так, когда они отказались от эталона времени, связанного с движением Земли вокруг Солнца под предлогом более высокой точности атомных часов, то они пошли на подлоги даже в рамках своей ТО.
Ведь они сами провозглашают, что при приближении к скорости света начинают твориться такие "чудеса", как возрастание массы вплоть до бесконечности...
И при этом они собираются измерять время часами, в которыхсекунда определена как
"интервал времени, в течение которого совершается 9192631770 колебаний, соответствующих резонансной частоте энергетического перехода между уровнями сверхтонкой структуры основного состояния атома цезия-133"...
К этому же добавлено :
"...при отсутствии возмущений внешними полями."
И как это уживается в их представлении с бесконечным возрастанием массы?
И как можно заниматься с такими часами измерением времени для ОТО, в которой на результат влияют именно гравитационные поля, если для часов особо оговорено "отсутствие возмущения внешними полями"?
Создаётся вполне обоснованное впечатление, что все занятия эйнштейнистов - это сплошной подлог, на который некоторые (это понимающие) идут сознательно, а основное стадо уверовавших в эйнштейнизм просто бездумно идут за пастухами, гордясь своим умением запомнить и повторить релятивстские "мантры".

Представил себе такой эксперимент :
есть микрофонная стойка , состоящая из двух перекладин , в виде буквы "Т " , как приспособление "журавль" у колодца .
вертикальная стойка может двигаться вокруг своей оси , а горизонтальная движется , меняя положение от горизонтального до вертикального .
На конце горизонтальной перекладины вместо микрофона фонарик . Он пока упирается лучом в стену из фотобумаги , которая бесконечна в высоту и ширину .
Если начать вращать вертикальную стойку , например влево , и одновременно горизонтальную -- вверх с соразмерной угловой скоростью , то фонарик начнет двигаться по трехмерной кривой , оставляя на фотобумаге след , вероятно , в виде гиперболы .
Наступит такой момент , кода вертикальная стойка повернется на девяносто градусов , лишая фонарик возможности проявлять фотобумагу , делая его направление параллельным стене , и одновременно горизонтальная стойка примет вертикальное положение ,
расположив и в этой плоскости фонарик так же параллельно стене .
Понятно , что чем дальше происходит одновременное вращение этих двух осей , тем больше расстояние требуется свету , чтобы достичь стены , и тем медленнее вырисовывается на ней кривая , пока не происходит окончательный отрыв луча от плоскости стены .
А кривая , тем временем , которую рисует луч на фотобумаге проявляется все медленней и медленней , и несмотря на практическое положение фонарика , когда он уже не может бросать луч на стену , на ней будет проявляться все еще , замедляя свой рост до бесконечности . то есть , гипербола будет бесконечно долго стремиться к пределу , к заданной черте , и никогда тем не менее не сможет ее коснуться .
Если я себе правильно представил эксперимент , то походит это на аналогию с ахиллесом и черепахой ?
Простите дилетанта .

Можно. Надо только знать, что электромагнитное поле в атоме действует на 39 порядков сильнее, чем гравитационное. И сразу никаких проблем.
Дальнейших вам успехов в освоении школьного курса физики.
http://5terka.com/node/488

В таком виде это тавтология. Когда длительность связана с движением и процессами, тавтология пропадает, появляется определение того, что измеряют часами.
В таком случае нужно просто подобрать соответсвующий физическим условиям тип часов, чтобы эти условия не действовали на точность хода часов и тогда пропадёт релятивисткий эффект связаный с измерением длительности, например при различной силе гравитации, которая отрицательно действует на точность хода часов т.с. и на точность измерения.

Так это знание думающему, а не просто верующему говорит о том, что гравитационое поле всё таки существует, даже в такой пропорции его при движени или процессах происходящих с большой скоростью, необходимо учитывать.
Если отцу 40 лет, а его ребёнку один год, то ведь это не говорит о том что ребёнка нет.
Так или не так?

Думающему понятно, что воздействие ниже погрешности прибора можно не учитывать.

На этой ноте можно и остановится. С истиными релятивистами, что ты не отрицаешь, как с истинно религиозно-верующими, дальнейшая дискуссия будет для меня пустой тратой...интернет трафика.

Еще в Германии умные люди давно сделали себе интернет flat и не заботятся об объеме трафика.

И при этом Вас вообще не интересует, что при скорости, стремящейся к скорости света, масса того самого атома цезия-133 будет стремиться к бесконечности?
И вера в эйнштейнизм воссоединится у Вас с верой, что у того атома цезия-133, те самые его 9192631770 колебаний будут по-прежнему соответствовать эталону времени равному одной секунде?
Здесь эйнштейнистам следовало бы или отказаться от страшилок с бесконечным увеличением массы атома или перестать продолжать пересчитывать 9192631770 колебаний и именно на резонансной частоте атома.
Как говорится, вы бы "или крестик сняли или трусы надели".
И между прочим, если у механического маятника увеличить массу - то часта его колебаний замедлится...
А Вы уверены, что к атому цезия-133 это не относится?
Общий совет - может Вам лично вместо копирования чего попало, ещё и начать над этим хоть немного задумываться и сомневаться?
"Я сомневаюсь - значит я существую." <C>

Последуйте сами этому совету. А то у критиков ТО это как то плохо получается. Вчера один целый день не мог сосчитать за сколько свет от Юпитера до Земли дойдет. Теперь ваша очередь задумываться. Ответьте (сами себе в первую очередь) на следующие вопросы. Если сита тяготения меньше электромагнитной в 10 в 39 степени раз, а точность часов 10 в -18 степени
1. Во сколько раз должна возрасти масса атома, чтобы изменение периода часов стало заметным.
2. Какую скорость должен иметь спутник, чтобы это произошло.
4. Какова реальная скорость спутника.
Надеюсь вам дня хватит, чтобы определить хотя бы порядок цифр в решении задачи.

Вы уже совсем потеряли нить разговора:
Это вовсе не я, а оппоненты говорят о каких-то 38-ми мкс и о необходимости релятивистских корректировок на спутниках GPS.
Для меня же это всё - релятивистская лапша на уши верующим в эйнштейнизм.
А я говорю о том, что эйнштейнистам нужно или перестать нести чушь про бесконечное возрастание массы при достижении скорости света, а также про замедление времени до нуля... или признать, что время они просто не могут измерять по причине потери функционирования их мзмерителя - атома цезия-133... Да и бесконечную массу им измерить нечем...
Впрочем, они уже привыкли - ведь и "кривизну" пространства они не измеряли да и не собираются это делать.
Им главное формулу забабахать.
И чем формула бессмысленнее - тем она "солидней" смотрится.

А я уже не надеюсь, что Вы начнёте задумываться, а не ссылаться на "мантры" для верующих.

А вы им по существу возразить не можете.

Вы совсем потеряли нить разговора. Спутники GPS не летают со скоростью света.

Вы забыли уточнить, какие часы конкретно должны быть синхронизированы. Ок, предполагаю, что Вы говорите о часах на скажем 30 спутниках, которые должны в идеале показывать одинаковое время? Правильно? Если да, то с этим я не спорю и идём дальше..

Кто-то утверждал обратное?

Неправильно. Во первых часовой пояс тут вообще ни при чём. Есть установленное GPS-время по которому работают наземные обслуживающие станции в США, которые в свою очередь связаны наземными часовыми станциями по всему миру. Т.е. GPS-время- это постоянная величина, относительно которой и ведётся отсчёт. http://de.wikipedia.org/wiki/GPS-Zeit
Во-вторых: точное время на земле (GPS-время) важно для спутника уже потому, что таким образом устанавливается его точное местоположение на орбите, что влияет на точность его сигнала посылаемого на землю (Pseudo-Rangung). Проще говоря, не имея на земле точных данных о местонахождении каждого спутника на орбите и соотв. не располагая возможностью координации времени и положения навигация была бы невозможна. Вот почитайте, здесь об этом подробно: http://www.kowoma.de/gps/Positionsbestimmung.htm

Так ведь уже показывал и ссылки приводил. Или Вы их не читаете? 38 мкс. (4,4·10−10) - это факт, который никто не отрицает. Он известен и учитывается при расчётах т.е. корректировках сигналов. Единственный спор состоит в природе этих 38 мкс., т.е. эта разница с землёй вызвана эффектами ТО и СТО, либо это свойство гравитации действует на часы и заставляет их спешить. Проще говоря спор о том, спешат ли часы или время идёт быстрей.

Слишком много у Вас "бы"... Если бы были идеальные условия и спутники действительно находились точно на орбите с точной постоянной скоростью и синхронизированным временем - то тогда возможно погрешностей в навигации и небыло -бы. Но это как мы знаем нереально. Это всё равно, что утверждать, что несколько скоростных или обычных поездов скажем в Германии будут автономно абсолютно точно относительно друг-друга и строго по расписанию двигаться в течении недели по стране, и все пассажиры останутся довольны и прибудут в цель назначения. В теории возможно, на практике вряд-ли..

Ну если Вы по принципу - "сам не засекал - то и не верю" будете рассматривать, то тогда и дискутировать нечего. В таком случае Вы и навигации Вашей верить не должны, т.к. вряд-ли спутник сами на орбиту запускали.
Ещё раз, не релятивисты о чём-то там говорят, а это факт, который релятивисты в частности используют в качестве доказательства. Не релятивисты его выдумали. Вы этого фундаментального обстоятельства никак понять не можете.


По-моему вы специально запутываете. Ещё раз: о разнице в 38 мкс. между спутниками (т.е. спутников между собой) речи нет, никто этого не утрвеждал. Спутники находятся в равных условиях в одном гравитациооном поле. Разница во времени в нормальных для атомных часов пределах что-то типа нано секунд. Разница в 38 мкс. же имеет место быть между более 30 спутниками на орбите и землёй. Об этом речь и ни о чём другом.

А я и возразил по существу:
Что интересует лишь одинаковость или синхронность часов на спутниках, посылающих сигналы для навигаторов, а между ними даже верующие релятивисты не могут придумать причину для тех 38 мкс разницы.
С этим даже оппонент согласился.

Нет, это Вы препутали две разные темы:
1. О том, что никакие "релятивистские эффккты" не могут влиять на спутники GPS, по той простой причине, что они летают в одинаковых условиях.
2. О том, что при скоростях, близких к скорости света в выдуманные "постулаты" можно только верить, поскольку нечем измерить ни замедляющееся время (по причине возрастания до бесконечности массы атома цезия-133), ни тем более "бесконечной" массы!
Остаётся лишь бить себя копытом в грудь с воплями - верую
А для этого и формулы не нужны - нужна лишь твёрдость веры.