Вход на сайт
Про ракеты
06.11.11 11:24
в ответ -Archimed- 06.11.11 11:06
Я думаю, что следующая цитата от Гинзбурга прояснит для Вас кое-что.
за 60 лет профессиональной работы как физика я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей физики, выдвигающих свои гипотезы о строении материи или пространства-времени, содержалось что-либо ценное. Конечно, не боги горшки обжигают, а физики-профессионалы не какие-то небожители. Просто в наши дни передний фронт физики ушел далеко вперед и оказался отделенным от человека со средним образованием или от инженера широкой полосой, заминированной огромным фактическим материалом и математическими формулами. На преодоление этой полосы нужны годы труда даже для людей с большими способностями.
Понимаете, о чём это он?
за 60 лет профессиональной работы как физика я ни одного раза не столкнулся с тем, чтобы в бесчисленных предложениях любителей физики, выдвигающих свои гипотезы о строении материи или пространства-времени, содержалось что-либо ценное. Конечно, не боги горшки обжигают, а физики-профессионалы не какие-то небожители. Просто в наши дни передний фронт физики ушел далеко вперед и оказался отделенным от человека со средним образованием или от инженера широкой полосой, заминированной огромным фактическим материалом и математическими формулами. На преодоление этой полосы нужны годы труда даже для людей с большими способностями.
Понимаете, о чём это он?
06.11.11 11:29
в ответ kurban04 06.11.11 11:24
САМОРОДОК С ОСТРОВА САХАЛИН
В отличие от Андрея Сахарова, который, окончив в 1942 году в Ашхабаде эвакуированный туда Московский университет, спрятался в тылу, работая сначала учетчиком в женской бригаде лесорубов, а потом на оборонном заводе в Коврове, Олег Лаврентьев в 18 лет ушел добровольцем на фронт и успел поучаствовать в боях за освобождение Прибалтики.
А с ядерной физикой Олег познакомился еще в 1941 году, когда учился в 7-м классе средней школы. Он прочитал тогда только что вышедшую книгу «Введение в ядерную физику» и открыл для себя новый мир. Из этой книги, автора которой по еще детской привычке он не стал запоминать, Олег впервые узнал про атомную проблему, и уже тогда возникла у него мечта, поставить атом на службу человеку. Олег понимал, что для осуществления своей мечты нужно учиться, но ведь была война!..
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post77980536/
В отличие от Андрея Сахарова, который, окончив в 1942 году в Ашхабаде эвакуированный туда Московский университет, спрятался в тылу, работая сначала учетчиком в женской бригаде лесорубов, а потом на оборонном заводе в Коврове, Олег Лаврентьев в 18 лет ушел добровольцем на фронт и успел поучаствовать в боях за освобождение Прибалтики.
А с ядерной физикой Олег познакомился еще в 1941 году, когда учился в 7-м классе средней школы. Он прочитал тогда только что вышедшую книгу «Введение в ядерную физику» и открыл для себя новый мир. Из этой книги, автора которой по еще детской привычке он не стал запоминать, Олег впервые узнал про атомную проблему, и уже тогда возникла у него мечта, поставить атом на службу человеку. Олег понимал, что для осуществления своей мечты нужно учиться, но ведь была война!..
http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post77980536/
06.11.11 12:07
Отнюдь. Только мое объяснение будет пересказом школьного учебника. Зачем вам оно? Будет интересно, захотите просветиться, возьмете учебник и прочтете, в конце концов лучше поздно, чем никогда. Ну или попробуйте понять материал по ссылке
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1...
в ответ -Archimed- 06.11.11 11:06
В ответ на:
Так, значит на мой вопрос, почему ускоряющаяся ракета не может иметь скорость больше скорости света, ты ответить не можешь или не хочешь
Так, значит на мой вопрос, почему ускоряющаяся ракета не может иметь скорость больше скорости света, ты ответить не можешь или не хочешь
Отнюдь. Только мое объяснение будет пересказом школьного учебника. Зачем вам оно? Будет интересно, захотите просветиться, возьмете учебник и прочтете, в конце концов лучше поздно, чем никогда. Ну или попробуйте понять материал по ссылке
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.11 12:48
Так я вроде ответил. Ты ссылку прочел? Что там написано понял? Так в чем проблема? Или сливаешь так экзотически?
в ответ -Archimed- 06.11.11 12:16
В ответ на:
Вопрос мой оказался тебе не по уму,
Вопрос мой оказался тебе не по уму,
Так я вроде ответил. Ты ссылку прочел? Что там написано понял? Так в чем проблема? Или сливаешь так экзотически?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.11.11 15:28
зачем тогда спрашиваешь?
Вообще-то здесь это уже разбиралось. Но если тебя мой ответ выше "синхронизируют же очень просто, зная погрешность в 38 микросекунд их просто учитывают при расчёте" не устраивает, то просто повторюсь и сообщю тебе ещё раз, что синхронизируют в частности и конкретно посредством сокращенной частоты сигнала посылаемой со спутника на землю. А знаешь, зачем и главное почему это делается?
в ответ -Archimed- 04.11.11 22:33
В ответ на:
Меня не интерисует их внешний вид.
Меня не интерисует их внешний вид.
зачем тогда спрашиваешь?
В ответ на:
Если просто, то покажи конкретно, какими винтиками или кнопочками, а не в общем смысле
Если просто, то покажи конкретно, какими винтиками или кнопочками, а не в общем смысле
Вообще-то здесь это уже разбиралось. Но если тебя мой ответ выше "синхронизируют же очень просто, зная погрешность в 38 микросекунд их просто учитывают при расчёте" не устраивает, то просто повторюсь и сообщю тебе ещё раз, что синхронизируют в частности и конкретно посредством сокращенной частоты сигнала посылаемой со спутника на землю. А знаешь, зачем и главное почему это делается?

06.11.11 16:46
Вернемся к самому началу этой ветки.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20063054&Board=discus
Действительно, ув.
Schachspiler, не так давно, а именно 11 апреля 2007 г. утверждал,
"что ракета с вполне конкретной скоростью истечения реактивной струи не может быть разогнана до более высокой скорости."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7693695&Sea...
И вот произошло чудо.
После 4,5 летнего упорно-углубленного изучения формулы Э.К. Циолковского, а именно 5 ноября 2011г.,
наш ув.
Schachspiler признал свою ошибку и сознался, что:
" Когда я (
Schachspiler) поверхностно взглянув на принцип ракетного движения, предположил,
что быстрее скорости истечения реактивной струи разогнать ракету невозможно, меня переубедили доводом,
что пока в СО ракеты двигатель создаёт тягу, то она будет сообщать ускорение хоть до бесконечности."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20102852&Board=discus
От всей души желаю ув.
Schachspilerу и далее трудолюбиво продолжать изучение школьной программы физики.
В ответ на:
можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи.
Schachspiler утверждает, что нет.
можно ли разогнать ракету до скорости, большей чем скорость ее реактивной струи.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20063054&Board=discus
Действительно, ув.

"что ракета с вполне конкретной скоростью истечения реактивной струи не может быть разогнана до более высокой скорости."
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7693695&Sea...
И вот произошло чудо.
После 4,5 летнего упорно-углубленного изучения формулы Э.К. Циолковского, а именно 5 ноября 2011г.,
наш ув.

" Когда я (

что быстрее скорости истечения реактивной струи разогнать ракету невозможно, меня переубедили доводом,
что пока в СО ракеты двигатель создаёт тягу, то она будет сообщать ускорение хоть до бесконечности."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20102852&Board=discus
От всей души желаю ув.

06.11.11 18:45
.. ну да, часы, которые всего-лишь меряют время.
Нет, если мои часы спешат, то время быстрее не бежит. И знаешь почему? Потому что есть другие часы, чтобы сравнить и понять, что мои спешат.
в ответ -Archimed- 05.11.11 11:27
В ответ на:
Не время идёт быстрее, а всего лишь часы.
Не время идёт быстрее, а всего лишь часы.
.. ну да, часы, которые всего-лишь меряют время.

В ответ на:
А если твои часы спешат, то это тоже по Эейнштейну время бежит быстрее?
А если твои часы спешат, то это тоже по Эейнштейну время бежит быстрее?
Нет, если мои часы спешат, то время быстрее не бежит. И знаешь почему? Потому что есть другие часы, чтобы сравнить и понять, что мои спешат.
06.11.11 19:21
Тебя обманывают.
Меряют часами не время, а длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами.
Время не объект, тем более не материальный, а философская сущность.
Даже в ТО нет отдельного времени, а есть континиум под названием "простраство-время".
Вот имено, нужно вначале понять, что такое время, а потом судить о том, как оно ускоряется или замедляется.
Что такое время, ты не знаешь, поэтому и ведёшся на релятисткую химеру.
в ответ фулиган 06.11.11 18:45
В ответ на:
.. ну да, часы, которые всего-лишь меряют время.
.. ну да, часы, которые всего-лишь меряют время.
Тебя обманывают.
Меряют часами не время, а длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами.
Время не объект, тем более не материальный, а философская сущность.
Даже в ТО нет отдельного времени, а есть континиум под названием "простраство-время".
В ответ на:
Потому что есть другие часы, чтобы сравнить и понять, что мои спешат.
Потому что есть другие часы, чтобы сравнить и понять, что мои спешат.
Вот имено, нужно вначале понять, что такое время, а потом судить о том, как оно ускоряется или замедляется.
Что такое время, ты не знаешь, поэтому и ведёшся на релятисткую химеру.

06.11.11 19:45
Согласен - нужно понять и что такое время, и что такое свет, и что такое скорость движения материального объекта не имеющего массы...
в ответ -Archimed- 06.11.11 19:21
В ответ на:
Вот имено, нужно вначале понять, что такое время, а потом судить о том, как оно ускоряется или замедляется.
Вот имено, нужно вначале понять, что такое время, а потом судить о том, как оно ускоряется или замедляется.
Согласен - нужно понять и что такое время, и что такое свет, и что такое скорость движения материального объекта не имеющего массы...
06.11.11 20:14
Понимаю и не оспариваю. И что дальше, причём здесь вообще какой-то автомобиль?
На спутниках? Да, согласен, передают. Никто не оспаривает.
Не играет роли для чего? Для точности навигирования? Нифига себе заявление...
Но этого конечно не далают, а сравнивают часы именно с атомными часами, а точнее с GPS-временем на земле. И почему? А потому, что существует помимо принятых погрешностей самих часов на спутниках также разница во времени, именно в эти 38 микросекунды, которые выравниваются посредством частоты сигнала на землю.
Die Satellitenuhren verhalten sich so, als ob sie um 4.44 ×10−8 Prozent schneller gingen, als sie auf der Erde geeicht worden sind. Die vom Empfänger gemessenen Frequenzen müssen daher rechnerisch um 4.44 ×10−8 Prozent verkleinert werden. Um sich Korrekturfaktoren bei der Datenanalyse zu sparen, wurde ein cleverer Trick angewandt: Die Satellitenuhren werden nicht auf 10.23 Mhz, sondern auf die etwas kleinere Frequenz 10.229999995453 Mhz geeicht. http://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/rel.html
Ну это кому как. Здесь утверждают, что эти микросекунды если их не учитывать привели бы к погрешности в точности навигационных систем в более чем 11 км в день, или 80 км. в неделю. Меня бы такая навигационная система никак не устроила, а Вас? http://www.quantenwelt.de/technik/GPS/relativitaet.html
Но это вообще-то только в общей теории, т.к. на самом деле, если уж говорить о точности навигации, в практике используется четвёртый спутник именно для определения точного времени. Т.к. обычные навигационные системы типа Вашего "том-том" не имеют атомных часов.
Нет конечно, но вот дело как раз в том, что эти 38 мкс. имеют отношение ко всем спутникам, т.к. они совершенно логично находятся практически в одном гравитационном поле и движутся на орбите с одной скоростью в 3,9 км/с.
Т.е. вы в принципе отрицаете временную выше рассмотренную разницу во времени?
Нет конечно, я лишь предлагал для чистоты эксперимента и наглядности аргументации абстрагироваться от конкретного спутника с его GPS-сигналом который Вам не давал покоя, и сконцентрироваться на спутнике или еслли хотите на движущемся по орбите на опред. высоте и с опред. скоростью объекте (например стиральная машина) начинённая двумя-тремя атомными часами.
в ответ Schachspiler 05.11.11 16:23
В ответ на:
Поймите, что для определения положения автомобиля важны именно получаемые сигнвлы сразу от многих спутников (но не с поверхности Земли).
Поймите, что для определения положения автомобиля важны именно получаемые сигнвлы сразу от многих спутников (но не с поверхности Земли).
Понимаю и не оспариваю. И что дальше, причём здесь вообще какой-то автомобиль?
В ответ на:
Теперь подумайте - почему должны быть синхронизированы именно эти часы.
Да потому, что они передают сигналы в очень точные интервалы времени.
Теперь подумайте - почему должны быть синхронизированы именно эти часы.
Да потому, что они передают сигналы в очень точные интервалы времени.
На спутниках? Да, согласен, передают. Никто не оспаривает.
В ответ на:
Осталось понять, что даже если все эти часы на спутниках вообще будут отличаться от часов на Земле, то это не играет роли - лишь бы они были синхронизированы между собой.
Осталось понять, что даже если все эти часы на спутниках вообще будут отличаться от часов на Земле, то это не играет роли - лишь бы они были синхронизированы между собой.
Не играет роли для чего? Для точности навигирования? Нифига себе заявление...

В ответ на:
Дальше лишь остался вопрос технологии - а как это сделать?
Вот например, множество настенных да и наручных часов в Германии синхронизируются по сигналу из Франкфурта на Майне.
Вот и часы спутников решили синхронизировать по сигналу с определённых и конкретных часов на земле. Хотя могли бы с равным успехом сделать такую синхронизацию и часами на одном из спутников или с часами на Луне. Вопрос лишь удобства технического решения.
Дальше лишь остался вопрос технологии - а как это сделать?
Вот например, множество настенных да и наручных часов в Германии синхронизируются по сигналу из Франкфурта на Майне.
Вот и часы спутников решили синхронизировать по сигналу с определённых и конкретных часов на земле. Хотя могли бы с равным успехом сделать такую синхронизацию и часами на одном из спутников или с часами на Луне. Вопрос лишь удобства технического решения.
Но этого конечно не далают, а сравнивают часы именно с атомными часами, а точнее с GPS-временем на земле. И почему? А потому, что существует помимо принятых погрешностей самих часов на спутниках также разница во времени, именно в эти 38 микросекунды, которые выравниваются посредством частоты сигнала на землю.
Die Satellitenuhren verhalten sich so, als ob sie um 4.44 ×10−8 Prozent schneller gingen, als sie auf der Erde geeicht worden sind. Die vom Empfänger gemessenen Frequenzen müssen daher rechnerisch um 4.44 ×10−8 Prozent verkleinert werden. Um sich Korrekturfaktoren bei der Datenanalyse zu sparen, wurde ein cleverer Trick angewandt: Die Satellitenuhren werden nicht auf 10.23 Mhz, sondern auf die etwas kleinere Frequenz 10.229999995453 Mhz geeicht. http://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/rel.html
В ответ на:
Итак, погрешности с этими микросекундами относительно часов на Земле - вообще не представляют интереса
Итак, погрешности с этими микросекундами относительно часов на Земле - вообще не представляют интереса
Ну это кому как. Здесь утверждают, что эти микросекунды если их не учитывать привели бы к погрешности в точности навигационных систем в более чем 11 км в день, или 80 км. в неделю. Меня бы такая навигационная система никак не устроила, а Вас? http://www.quantenwelt.de/technik/GPS/relativitaet.html
Но это вообще-то только в общей теории, т.к. на самом деле, если уж говорить о точности навигации, в практике используется четвёртый спутник именно для определения точного времени. Т.к. обычные навигационные системы типа Вашего "том-том" не имеют атомных часов.
В ответ на:
Вы ведь не думаете, что к каким-то спутникам эти 38 мкс. имеют отношение, а к другим нет?
Вы ведь не думаете, что к каким-то спутникам эти 38 мкс. имеют отношение, а к другим нет?
Нет конечно, но вот дело как раз в том, что эти 38 мкс. имеют отношение ко всем спутникам, т.к. они совершенно логично находятся практически в одном гравитационном поле и движутся на орбите с одной скоростью в 3,9 км/с.
В ответ на:
Тогда о чём вообще разговор? Даже будь такой эффект в природе, он сказывался бы сразу на вскх спутниках и не привёл бы к рассинхронизации.
Но скорее всего, это очередной пример, когда "эйнштейнисты" просто "лепят горбатого", поскольку верющие массы не в состоянии проверить эти их россказни про 38 мкс.
Тогда о чём вообще разговор? Даже будь такой эффект в природе, он сказывался бы сразу на вскх спутниках и не привёл бы к рассинхронизации.
Но скорее всего, это очередной пример, когда "эйнштейнисты" просто "лепят горбатого", поскольку верющие массы не в состоянии проверить эти их россказни про 38 мкс.
Т.е. вы в принципе отрицаете временную выше рассмотренную разницу во времени?
В ответ на:
Но вот с тем, что спутники для навигации "запустили на орбиту единственно ради того, чтобы сравнить его время с земным" - с этим я в корне не согласен
Но вот с тем, что спутники для навигации "запустили на орбиту единственно ради того, чтобы сравнить его время с земным" - с этим я в корне не согласен
Нет конечно, я лишь предлагал для чистоты эксперимента и наглядности аргументации абстрагироваться от конкретного спутника с его GPS-сигналом который Вам не давал покоя, и сконцентрироваться на спутнике или еслли хотите на движущемся по орбите на опред. высоте и с опред. скоростью объекте (например стиральная машина) начинённая двумя-тремя атомными часами.
06.11.11 21:02
ок, т.е. "длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами" меряют часами. Не подскажешь ещё какими, атомными, подводными, с кукушкой, ролексами?
Это ты о чём сейчас? Хочешь о времени поговорить?
Ну так поняли уже. У тебя на компе в нижнем правом углу часы и соотв. время есть? Или ты решил, что меряют хрен знает что незная что такое время и где оно начинается? Или что ты вообще сказать хотел?
в ответ -Archimed- 06.11.11 19:21
В ответ на:
Меряют часами не время, а длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами.
Меряют часами не время, а длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами.

В ответ на:
длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами
длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами
Это ты о чём сейчас? Хочешь о времени поговорить?
В ответ на:
Вот имено, нужно вначале понять, что такое время, а потом судить о том, как оно ускоряется или замедляется.
Вот имено, нужно вначале понять, что такое время, а потом судить о том, как оно ускоряется или замедляется.
Ну так поняли уже. У тебя на компе в нижнем правом углу часы и соотв. время есть? Или ты решил, что меряют хрен знает что незная что такое время и где оно начинается? Или что ты вообще сказать хотел?
06.11.11 21:27
...в том числе и Солнечными часами. Всё зависит от необходимой точности измерения.
Сам принцип хода часов, роли не играет. Естественно что под водой нужны часы герметичные. Кстати, под водой вместо часов можо использовать датчик давления дыхательной смеси. А туземцы измеряют время проведёное в дороге от одной деревни до другой, количеством выкуреных трубок.
Да всё о том же, что измеряют прибором по имени часы.
в ответ фулиган 06.11.11 21:02
В ответ на:
ок, т.е. "длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами" меряют часами. Не подскажешь ещё какими, атомными, подводными, с кукушкой, ролексами?
ок, т.е. "длительность движения и процессов происходящих с материальными объектами" меряют часами. Не подскажешь ещё какими, атомными, подводными, с кукушкой, ролексами?
...в том числе и Солнечными часами. Всё зависит от необходимой точности измерения.
Сам принцип хода часов, роли не играет. Естественно что под водой нужны часы герметичные. Кстати, под водой вместо часов можо использовать датчик давления дыхательной смеси. А туземцы измеряют время проведёное в дороге от одной деревни до другой, количеством выкуреных трубок.
В ответ на:
Это ты о чём сейчас? Хочешь о времени поговорить?
Это ты о чём сейчас? Хочешь о времени поговорить?
Да всё о том же, что измеряют прибором по имени часы.
В ответ на:
Или ты решил, что меряют хрен знает что незная что такое время и где оно начинается?
В отличии от
тебя истиные релятивисты прекрасно знают, что они измеряют часами. Но вам, картоным дурилкам, впаривают совсем другое, чтобы вы поверили, что время ускоряется и замедляется и даже можо путешествовать в этом времени.Или ты решил, что меряют хрен знает что незная что такое время и где оно начинается?

06.11.11 22:00
Нет, такая "хохма" годится лишь, чтобы позабавить знакомящихся с дифференциальным исчислением.
Я имею ввиду всё ту же историю с Ахиллом, якобы не способным догнать черепаху, поскольку рассматриваются всё более мелкие приближения к пределу.
Но мы-то прекрасно знаем, что как Ахилл на самом деле способен догнать черепаху, так и ускорение ракеты можно рассматривать вполне нормально, а не в смирительной рубашке из надуманного "постулата".
В ответ на:
- Ведь по условию задачи космический корабль уже летел с предельно достижимой скоростью относительно Земли!
- Это некорректное условие и вы должны понимать это. Двигаясь постоянно с ускорением корабль будет относительно начальной точки своего путешествия бесконечно приближаться к скорости света согласно СТО. Вы не можете просто взять какое-то значение и объявить его максимально приближённым к скорости света.
- Ведь по условию задачи космический корабль уже летел с предельно достижимой скоростью относительно Земли!
- Это некорректное условие и вы должны понимать это. Двигаясь постоянно с ускорением корабль будет относительно начальной точки своего путешествия бесконечно приближаться к скорости света согласно СТО. Вы не можете просто взять какое-то значение и объявить его максимально приближённым к скорости света.
Нет, такая "хохма" годится лишь, чтобы позабавить знакомящихся с дифференциальным исчислением.
Я имею ввиду всё ту же историю с Ахиллом, якобы не способным догнать черепаху, поскольку рассматриваются всё более мелкие приближения к пределу.
Но мы-то прекрасно знаем, что как Ахилл на самом деле способен догнать черепаху, так и ускорение ракеты можно рассматривать вполне нормально, а не в смирительной рубашке из надуманного "постулата".

06.11.11 22:06
Но я не говорил о сказочниках .
Время , конечно . Это я тоже знаю . Я не знаю ,другого : что такое время . Это то , что измеряют приборами по имени часы ?
в ответ -Archimed- 06.11.11 22:01
В ответ на:
чтобы не верить сказочникам с учёными степенями.
чтобы не верить сказочникам с учёными степенями.
Но я не говорил о сказочниках .
В ответ на:
Лично я знаю что измеряют приборами по имени часы
Лично я знаю что измеряют приборами по имени часы
Время , конечно . Это я тоже знаю . Я не знаю ,другого : что такое время . Это то , что измеряют приборами по имени часы ?