Вход на сайт
Не Каспаров
04.11.11 02:12
Ага, Каспаров - враг России, продался американцам, рвется к власти, все круша на своем пути, призывает к войне.
И правильно, что его не пускают, правда?
А кто во власти? Читаем.
http://navalny.livejournal.com/637029.html
Жулик, не стесняясь видеокамер, просто озвучивает суммы подкупа (с 3-10 на видео):
500 тыс. руб. в год на ветеранскую организацию – при голосовании за «ЕдРо» от 51 до 54%,
700 тыс. руб. – при голосовании за «ЕдРо» от 55 до 59%,
1 млн руб. - при голосовании за «ЕдРо» 60% и более
А еще этот же глава администрации города Ижевска у себя в блоге размещает информацию о больной девочке, которой нужны деньги на лечение и жизнь.
http://agashin.livejournal.com/21107.html
Понимаете? Глава администрации знает, что жители его города от безысходности пошли с шапкой по кругу, и он им в этом помогает, как может, размещая объявление. Глядишь, больше подадут. Благородный человек.
И все нормально. Все хорошо. Это Каспаров гад. А Агашин - слуга царю, отец солдатам.
Ну, я-то, понятное дело, с Навальным солидарна в определении "наглое единороссовское рыло". И ясно представляю, какие выборы обеспечат такие агашины.
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
И правильно, что его не пускают, правда?
А кто во власти? Читаем.
http://navalny.livejournal.com/637029.html
Жулик, не стесняясь видеокамер, просто озвучивает суммы подкупа (с 3-10 на видео):
500 тыс. руб. в год на ветеранскую организацию – при голосовании за «ЕдРо» от 51 до 54%,
700 тыс. руб. – при голосовании за «ЕдРо» от 55 до 59%,
1 млн руб. - при голосовании за «ЕдРо» 60% и более
А еще этот же глава администрации города Ижевска у себя в блоге размещает информацию о больной девочке, которой нужны деньги на лечение и жизнь.
http://agashin.livejournal.com/21107.html
Понимаете? Глава администрации знает, что жители его города от безысходности пошли с шапкой по кругу, и он им в этом помогает, как может, размещая объявление. Глядишь, больше подадут. Благородный человек.
И все нормально. Все хорошо. Это Каспаров гад. А Агашин - слуга царю, отец солдатам.
Ну, я-то, понятное дело, с Навальным солидарна в определении "наглое единороссовское рыло". И ясно представляю, какие выборы обеспечат такие агашины.
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
04.11.11 07:59
Хм, а что есть есть желание за народ порешать?
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
В этом деле интересны также два момента - то, что сам факт стал известен через СМИ - http://echo.msk.ru/news/825444-echo.html
Значит, не всё так плохо с гласностью.
И второй момент -- какова реакция "сотоварищей", которые и не думают покрывать Агашина, о чём тоже, кстати, известно из СМИ:
Подобная инициатива отдельных членов партии наносит ей огромный удар по репутации. В этом уверен член генерального совета "единороссов" Игорь Баринов. http://echo.msk.ru/news/825444-echo.html
Как заявил "МК" член "Единой России" Руслан Гаттаров, это два совершенно разных случая: "В Челябинске — это все были домыслы... А то, что произошло в Ижевске, это частная инициатива сити-менеджера, которому лучше было работать на своем основном месте". Он также рассказал, какая участь ждет главу столицы Удмуртии Дениса Агашина -- уже в понедельник "этот человек понесет серьезное наказание". www.mk.ru/politics/article/2011/10/30/637895-kak-golos-sovat-za-edinuyu-r...
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
В ответ на:
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
Хм, а что есть есть желание за народ порешать?
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
В этом деле интересны также два момента - то, что сам факт стал известен через СМИ - http://echo.msk.ru/news/825444-echo.html
Значит, не всё так плохо с гласностью.
И второй момент -- какова реакция "сотоварищей", которые и не думают покрывать Агашина, о чём тоже, кстати, известно из СМИ:
Подобная инициатива отдельных членов партии наносит ей огромный удар по репутации. В этом уверен член генерального совета "единороссов" Игорь Баринов. http://echo.msk.ru/news/825444-echo.html
Как заявил "МК" член "Единой России" Руслан Гаттаров, это два совершенно разных случая: "В Челябинске — это все были домыслы... А то, что произошло в Ижевске, это частная инициатива сити-менеджера, которому лучше было работать на своем основном месте". Он также рассказал, какая участь ждет главу столицы Удмуртии Дениса Агашина -- уже в понедельник "этот человек понесет серьезное наказание". www.mk.ru/politics/article/2011/10/30/637895-kak-golos-sovat-za-edinuyu-r...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 08:21
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
И ещё в догонку - подобные эксцессы в политике, к сожалению, уже рутина, от них не застрахована ни одна партия, и раз уж Каспарова-демократа в противовес вспомнили, то можно припомнить "преступления" и покрупнее -- скандалы с незаконным финансированием в демократической Германии:
Als CDU-Spendenaffäre oder Schwarzgeldaffäre wird allgemein die 1999 aufgedeckte illegale Spendenpraxis der CDU in den 1990er-Jahren unter dem früheren Bundeskanzler Helmut Kohl bezeichnet. http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re
Die nordrhein-westfälische FDP wird weiterhin von finanziellen Belastungen geplagt, die der 2002 bekannt gewordene Spendenskandal von Jürgen W. Möllemann verursacht. Bisher sind dem Landesverband wegen illegal gestückelter und verschleierter Geldbeträge ihres früheren Vorsitzenden Möllemann Kosten in Höhe von 1,8 Millionen Euro entstanden. www.welt.de/politik/article3617990/Moellemann-Skandal-kostet-FDP-1-8-Mill...
Wer erinnert sich noch daran, dass ein veritabler Wirtschaftsminister, der FDP Bundestagsabgeordnete Graf Lambsdorff, im Jahre 1987 für Steuerhinterziehung rechtskräftig verurteilt wurde? Der Mann war zwar, nach Aufhebung seiner Immunität 1984 von seinem Amt zurückgetreten. Der Prozess und die Verurteilung waren aber mitnichten private Vorgänge, ging es dabei doch um verdeckte Parteispenden des Flick-Konzern. Dessen Manager Eberhard von Brauchitsch sprach in diesem Zusammenhang von „Pflege der politischen Landschaft“. www.freitag.de/community/blogs/andreaarcais/der-eigentliche-skandal-ist-d...
Als CDU-Spendenaffäre oder Schwarzgeldaffäre wird allgemein die 1999 aufgedeckte illegale Spendenpraxis der CDU in den 1990er-Jahren unter dem früheren Bundeskanzler Helmut Kohl bezeichnet. http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re
Die nordrhein-westfälische FDP wird weiterhin von finanziellen Belastungen geplagt, die der 2002 bekannt gewordene Spendenskandal von Jürgen W. Möllemann verursacht. Bisher sind dem Landesverband wegen illegal gestückelter und verschleierter Geldbeträge ihres früheren Vorsitzenden Möllemann Kosten in Höhe von 1,8 Millionen Euro entstanden. www.welt.de/politik/article3617990/Moellemann-Skandal-kostet-FDP-1-8-Mill...
Wer erinnert sich noch daran, dass ein veritabler Wirtschaftsminister, der FDP Bundestagsabgeordnete Graf Lambsdorff, im Jahre 1987 für Steuerhinterziehung rechtskräftig verurteilt wurde? Der Mann war zwar, nach Aufhebung seiner Immunität 1984 von seinem Amt zurückgetreten. Der Prozess und die Verurteilung waren aber mitnichten private Vorgänge, ging es dabei doch um verdeckte Parteispenden des Flick-Konzern. Dessen Manager Eberhard von Brauchitsch sprach in diesem Zusammenhang von „Pflege der politischen Landschaft“. www.freitag.de/community/blogs/andreaarcais/der-eigentliche-skandal-ist-d...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 08:21
Реально выделенные деньги гораздо лучше обещаний, что в случае прихода к власти мы пересмотрим, переделим, уволим и новых наберём. Так что народ действителъно за них голосовать будет.
И я не знаю , каким образом можно народ переагитировать.
Уже и на ТВ не всё так однозначно, интернет всюду, агитации, демонстрации, а голосуют "за барина".
Скорее всего это действительно потребность с одной стороны в жележной руке, а с другой боязнь, что налаженный по собственным возможностям быт придётся менять.
Кому то важен вид на лес и речку, а кому то на собственный двухметровый каменный забор - символ благополучия.
"Там" забор важнее.
Так что вроде и выбор есть, но он не нужен.
А если ещё и денег дадут- вообще красота.
В ответ на:
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
Думаю, если бы я был на месте того, кому глава администрации посулил бы больше денег в случае "правильного" голосования, я бы тоже проголосовал за " ПЖиВ".Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
Реально выделенные деньги гораздо лучше обещаний, что в случае прихода к власти мы пересмотрим, переделим, уволим и новых наберём. Так что народ действителъно за них голосовать будет.
И я не знаю , каким образом можно народ переагитировать.
Уже и на ТВ не всё так однозначно, интернет всюду, агитации, демонстрации, а голосуют "за барина".
Скорее всего это действительно потребность с одной стороны в жележной руке, а с другой боязнь, что налаженный по собственным возможностям быт придётся менять.
Кому то важен вид на лес и речку, а кому то на собственный двухметровый каменный забор - символ благополучия.
"Там" забор важнее.
Так что вроде и выбор есть, но он не нужен.
А если ещё и денег дадут- вообще красота.
04.11.11 08:29
И это правда.
Народу нужен Путин как символ порядка с одной стороны и гарант порядка с другой.
Вопрос в ином: тот порядок, который там сложился - дик и безобразен.
Но если этот порядок устраивает - так тому и быть.
Как по мне, лишь бы этот порядок там и оставался и в Европу не попал. А уж то, что любой порядок лучше хаоса - аксиома.
в ответ Nikolai 04.11.11 07:59
В ответ на:
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
И это правда.
Народу нужен Путин как символ порядка с одной стороны и гарант порядка с другой.
Вопрос в ином: тот порядок, который там сложился - дик и безобразен.
Но если этот порядок устраивает - так тому и быть.
Как по мне, лишь бы этот порядок там и оставался и в Европу не попал. А уж то, что любой порядок лучше хаоса - аксиома.
04.11.11 08:45
Мне как живущему уже относительно долго в Германии, многие вещи в России кажутся вопиющими и дикими, я отвык от подобного, и привыкать снова нет никакого желания. Лишь в разговорах с людьми, которые в живут этой жизнью непосредственно, мне становятся понятны их доводы и доходит их точка зрения. Понять можно. Отвлечённо. Принять - нет. Но как бы то ни было - в чужой монастырь со своим уставом не следует ходить.
Каспаров, Илларионов - на Западе уже свои люди, я их очень хорошо понимаю, их чаяние сделать в России жизнь "не дикой" и "не безобразной". Но, пардон за пошлость, страшно далеки они от народа.
в ответ kurban04 04.11.11 08:29
В ответ на:
Вопрос в ином: тот порядок, который там сложился - дик и безобразен.
Вопрос в ином: тот порядок, который там сложился - дик и безобразен.
Мне как живущему уже относительно долго в Германии, многие вещи в России кажутся вопиющими и дикими, я отвык от подобного, и привыкать снова нет никакого желания. Лишь в разговорах с людьми, которые в живут этой жизнью непосредственно, мне становятся понятны их доводы и доходит их точка зрения. Понять можно. Отвлечённо. Принять - нет. Но как бы то ни было - в чужой монастырь со своим уставом не следует ходить.
Каспаров, Илларионов - на Западе уже свои люди, я их очень хорошо понимаю, их чаяние сделать в России жизнь "не дикой" и "не безобразной". Но, пардон за пошлость, страшно далеки они от народа.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 08:50
есть такой Никита Белых..бывший лидер СПС..так он не "чает", а пытается сделать это на посту губернатора Кировской области..
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
в ответ Nikolai 04.11.11 08:45
В ответ на:
Каспаров, Илларионов - на Западе уже свои люди, я их очень хорошо понимаю, их чаяние сделать в России жизнь "не дикой" и "не безобразной"
Каспаров, Илларионов - на Западе уже свои люди, я их очень хорошо понимаю, их чаяние сделать в России жизнь "не дикой" и "не безобразной"
есть такой Никита Белых..бывший лидер СПС..так он не "чает", а пытается сделать это на посту губернатора Кировской области..
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
04.11.11 09:32
Верно замечено!
Странным образом,как только в республиках бышего СССР - к власти приходит "МЯГКИЙ президент"
-моментально начинается анархия и развал в этой стране.
Тут можно вспомнить и "мягкого" либерального президента Украины Ющенко
- при котором там стазу началась фигня и безвластие твориться и во власти и в регионах
ТОЖЕ самое - при "мягком" пъяном Ельцине в России
-олигархи стали раздербанивать ресурсы, региональные боссы почустовали себя князьками,
а Татарстан и Чечня чуть не вышли из состава РФ
Ещё был либеральный Акаев в Киргизии. Интеллигентный человек,
-тоже кончил плохо.Подняли бунт , его прогнал другой клан ,самомго чуть не убили
в ответ kurban04 04.11.11 08:29
В ответ на:
Народу нужен Путин как символ порядка с одной стороны и гарант порядка с другой.
Как по мне, лишь бы этот порядок там и оставался и в Европу не попал. А уж то, что любой порядок лучше хаоса - аксиома.
Народу нужен Путин как символ порядка с одной стороны и гарант порядка с другой.
Как по мне, лишь бы этот порядок там и оставался и в Европу не попал. А уж то, что любой порядок лучше хаоса - аксиома.
Верно замечено!
Странным образом,как только в республиках бышего СССР - к власти приходит "МЯГКИЙ президент"
-моментально начинается анархия и развал в этой стране.
Тут можно вспомнить и "мягкого" либерального президента Украины Ющенко
- при котором там стазу началась фигня и безвластие твориться и во власти и в регионах
ТОЖЕ самое - при "мягком" пъяном Ельцине в России
-олигархи стали раздербанивать ресурсы, региональные боссы почустовали себя князьками,
а Татарстан и Чечня чуть не вышли из состава РФ
Ещё был либеральный Акаев в Киргизии. Интеллигентный человек,
-тоже кончил плохо.Подняли бунт , его прогнал другой клан ,самомго чуть не убили
04.11.11 10:18
Еще Явлинский далек . Его сыну пальцы отрезали , чтобы отец в политику не лез .
А кто не далек ? А Путин и не далек -- его народ понимает . Раз понимает , то и хорошо .
Сурков не далек , Медведев тоже . Абсурд .
А еще есть такая вешь : когда говорят , что лишь бы народу было хорошо , то кого имеют ввиду -- таких мужиков и баб ? Ну раз клише употребляется про народ , то и образы должны быть соответственно .
А факты кто будет искать и сопоставлять ? Все , кто близок к народу -- те почему-то врут , и не оценивают реальность адекватно .
Кто далек , те почему-то могут оценить .
Например : Николай бывает в России , может не чаще Илларионова ( может ) но говорит , что раньше он с ножиком ходил , а теперь без : порядок появился .
А в прессе ( в столичной , например , а не какой-нибудь далекой от народа , оппозиционной ) почти каждую неделю появляются сообщения о массовых драках с применением холодного или огнестрельного оружия -- в Москве , в Питере .
А так , в остальном , страшно далеки оппозиционеры от народа . Но почему-то они дают реальную информацию .
в ответ Nikolai 04.11.11 08:45
В ответ на:
Но, пардон за пошлость, страшно далеки они от народа.
Но, пардон за пошлость, страшно далеки они от народа.
Еще Явлинский далек . Его сыну пальцы отрезали , чтобы отец в политику не лез .
А кто не далек ? А Путин и не далек -- его народ понимает . Раз понимает , то и хорошо .
Сурков не далек , Медведев тоже . Абсурд .
А еще есть такая вешь : когда говорят , что лишь бы народу было хорошо , то кого имеют ввиду -- таких мужиков и баб ? Ну раз клише употребляется про народ , то и образы должны быть соответственно .
А факты кто будет искать и сопоставлять ? Все , кто близок к народу -- те почему-то врут , и не оценивают реальность адекватно .
Кто далек , те почему-то могут оценить .
Например : Николай бывает в России , может не чаще Илларионова ( может ) но говорит , что раньше он с ножиком ходил , а теперь без : порядок появился .
А в прессе ( в столичной , например , а не какой-нибудь далекой от народа , оппозиционной ) почти каждую неделю появляются сообщения о массовых драках с применением холодного или огнестрельного оружия -- в Москве , в Питере .
А так , в остальном , страшно далеки оппозиционеры от народа . Но почему-то они дают реальную информацию .
04.11.11 10:30
Меня больше интересует реакция прокуратуры. В конце концов подкуп избирателей это уголовно наказуемое деяние. Ст. 141 УК РФ предусматривает до 5 лет лишения свободы. Как там? Сидит уже страдалец? Или уголовное дело хотя бы возбуждено?
в ответ Nikolai 04.11.11 07:59
В ответ на:
И второй момент -- какова реакция "сотоварищей", которые и не думают покрывать Агашина, о чём тоже, кстати, известно из СМИ:
И второй момент -- какова реакция "сотоварищей", которые и не думают покрывать Агашина, о чём тоже, кстати, известно из СМИ:
Меня больше интересует реакция прокуратуры. В конце концов подкуп избирателей это уголовно наказуемое деяние. Ст. 141 УК РФ предусматривает до 5 лет лишения свободы. Как там? Сидит уже страдалец? Или уголовное дело хотя бы возбуждено?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.11.11 10:34
Нет.....НЕ как бы то ни было.....а выборочно.........то что в силе для монастыря, не подходит для других случаев......
если Украина хочет иметь преференций от европы, то должна уважать европейский устав и не прятать
в своем "монастыре" главного оппозиционера по явно политической мотивации за решетку.......
так же как и Россия наказаны за свои неуставные отношения с Магницким............
в ответ Nikolai 04.11.11 08:45
В ответ на:
Но как бы то ни было - в чужой монастырь со своим уставом не следует ходить.
Но как бы то ни было - в чужой монастырь со своим уставом не следует ходить.
Нет.....НЕ как бы то ни было.....а выборочно.........то что в силе для монастыря, не подходит для других случаев......
если Украина хочет иметь преференций от европы, то должна уважать европейский устав и не прятать
в своем "монастыре" главного оппозиционера по явно политической мотивации за решетку.......
так же как и Россия наказаны за свои неуставные отношения с Магницким............
04.11.11 10:53
А народ еще дееспособен....?
Чета вы все поговорками........
за деятилетие необразованному народу так промыли и запудрили, не соблюдая никакой гигиены, мозги под существующую систему,
что он за нее будет голосовать........народ -- и даже не народ, а население -- так придавлен и унижен,
что он готов поверить, что вождь действительно есть бог и царь......из москвы видящий где на дне морском лежат сокровища.......
в ответ Nikolai 04.11.11 07:59
В ответ на:
Хм, а что есть есть желание за народ порешать?
Хм, а что есть есть желание за народ порешать?
А народ еще дееспособен....?
В ответ на:
народ имеет вождя, которого заслужил.
народ имеет вождя, которого заслужил.
Чета вы все поговорками........
за деятилетие необразованному народу так промыли и запудрили, не соблюдая никакой гигиены, мозги под существующую систему,
что он за нее будет голосовать........народ -- и даже не народ, а население -- так придавлен и унижен,
что он готов поверить, что вождь действительно есть бог и царь......из москвы видящий где на дне морском лежат сокровища.......
04.11.11 10:59
в ответ Пух 04.11.11 10:30
не, конечно, Агашин-это серийный преступник и его надо прилюдно четвертовать, расстрелять, а потом ещё дать пожизненное..
но чиста в порядке консультации..вы, как большой знаток УК скажите, пжста, а вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
является ли это подкупом или нет?
но чиста в порядке консультации..вы, как большой знаток УК скажите, пжста, а вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
является ли это подкупом или нет?
04.11.11 11:04
Как видите нашлись......и ничего удивительного....
их припри хоть в угол....любыми очевидными фактами......но "наглость" не сдается......
Как сказал как то не стесняясь Чуров - председатель ЦИК -- Путин всегда прав.....
это закон председателя центр.избер.кома !!! -- НОНСЕНС для нормального мира.
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
В ответ на:
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
Вот думаю, неужели найдутся такие, которые даже сейчас не постесняются рассказать, что "народ сам решит"?
Как видите нашлись......и ничего удивительного....
их припри хоть в угол....любыми очевидными фактами......но "наглость" не сдается......
Как сказал как то не стесняясь Чуров - председатель ЦИК -- Путин всегда прав.....
это закон председателя центр.избер.кома !!! -- НОНСЕНС для нормального мира.
04.11.11 11:28
А почему не просто в соответствии с законом?
Строго говоря нет.
в ответ ноль 04.11.11 10:59
В ответ на:
не, конечно, Агашин-это серийный преступник и его надо прилюдно четвертовать, расстрелять, а потом ещё дать пожизненное.
не, конечно, Агашин-это серийный преступник и его надо прилюдно четвертовать, расстрелять, а потом ещё дать пожизненное.
А почему не просто в соответствии с законом?
В ответ на:
вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
Строго говоря нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.11.11 11:40
да потому, что его деяние не подпадает под УК..а лишь под КоАП РФ..так как его действия не препятствовали свободному волеизъявлению граждан..или препятствовали?)
поэтому я и предлагаю ...показательно строго..шоб другим неповадно было
"предоставление услуг безвозмездно или на льготных условиях, а также воздействие на избирателей, участников референдума посредством обещаний передачи им денежных средств, ценных бумаг и других материальных благ (в том числе по итогам голосования),
"
что тут не так у Зюганова? не обещает? не посредством материальных благ? не по итогам голосования?))
В ответ на:
А почему не просто в соответствии с законом?
А почему не просто в соответствии с законом?
да потому, что его деяние не подпадает под УК..а лишь под КоАП РФ..так как его действия не препятствовали свободному волеизъявлению граждан..или препятствовали?)
поэтому я и предлагаю ...показательно строго..шоб другим неповадно было
В ответ на:
Строго говоря нет.
Строго говоря нет.
"предоставление услуг безвозмездно или на льготных условиях, а также воздействие на избирателей, участников референдума посредством обещаний передачи им денежных средств, ценных бумаг и других материальных благ (в том числе по итогам голосования),
"
что тут не так у Зюганова? не обещает? не посредством материальных благ? не по итогам голосования?))
04.11.11 11:54
Пусть даже так. Как там провинившегося, оштрафовали?
Так это обещания общего характера. Повысим пенсии, решим жилищную проблему, и т.д. Это все обещают. Другое дело, когда говорят сколько тысяч рублей за сколько процентов голосов.
в ответ ноль 04.11.11 11:40
В ответ на:
то его деяние не подпадает под УК..а лишь под КоАП РФ.
то его деяние не подпадает под УК..а лишь под КоАП РФ.
Пусть даже так. Как там провинившегося, оштрафовали?
В ответ на:
что тут не так у Зюганова? не обещает? не посредством материальных благ? не по итогам голосования?
что тут не так у Зюганова? не обещает? не посредством материальных благ? не по итогам голосования?
Так это обещания общего характера. Повысим пенсии, решим жилищную проблему, и т.д. Это все обещают. Другое дело, когда говорят сколько тысяч рублей за сколько процентов голосов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.11.11 12:11
пух, как там.. провинившегося оштрафовали?
вы, как знаток уголовного права должны же быть в курсе всей процедуры..подача заявления в прокуратуру..судебное расследование..апелляция...исполнение наказания..
заявление, вроде , уже подано..наберитесь терпения, пух
ну, как же общего?
Зюганов обещает конкретно поднять пенсию в два раза..если бы ваш шеф обещал вам поднять зарплату в два раза вы бы за него проголосовали?(в случае выборности..а то начнёте щас.))
в КоАП РФ про это ничего не сказано..чтобы обязательно было расписано сколько за сколько.. а лишь про сам факт материальной заинтересованности избирателей в результатах выборов))
такша..и на Зюганова надо бы в суд..как щитаете, пух?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором![/small]
В ответ на:
Пусть даже так. Как там провинившегося, оштрафовали?
Пусть даже так. Как там провинившегося, оштрафовали?
пух, как там.. провинившегося оштрафовали?
вы, как знаток уголовного права должны же быть в курсе всей процедуры..подача заявления в прокуратуру..судебное расследование..апелляция...исполнение наказания..
заявление, вроде , уже подано..наберитесь терпения, пух
В ответ на:
Так это обещания общего характера.
Так это обещания общего характера.
ну, как же общего?
Зюганов обещает конкретно поднять пенсию в два раза..если бы ваш шеф обещал вам поднять зарплату в два раза вы бы за него проголосовали?(в случае выборности..а то начнёте щас.))В ответ на:
Другое дело, когда говорят сколько тысяч рублей за сколько процентов голосов.
Другое дело, когда говорят сколько тысяч рублей за сколько процентов голосов.
в КоАП РФ про это ничего не сказано..чтобы обязательно было расписано сколько за сколько.
. а лишь про сам факт материальной заинтересованности избирателей в результатах выборов))такша..и на Зюганова надо бы в суд..как щитаете, пух?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором![/small]
04.11.11 12:34
Заметь всем повысить,а не там,где проголосовали за КПРФ,а остальным -шиш
в ответ ноль 04.11.11 10:59
В ответ на:
вы, как большой знаток УК скажите, пжста, а вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
является ли это подкупом или нет?
вы, как большой знаток УК скажите, пжста, а вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
является ли это подкупом или нет?
Заметь всем повысить,а не там,где проголосовали за КПРФ,а остальным -шиш
04.11.11 12:50
А за Явлинского, кстати, стойко голосовала городская интеллигенция...
в ответ Kreatino 04.11.11 10:18
В ответ на:
Еще Явлинский далек . Его сыну пальцы отрезали , чтобы отец в политику не лез
Где и когда сыну пальцы отрезали?Еще Явлинский далек . Его сыну пальцы отрезали , чтобы отец в политику не лез
А за Явлинского, кстати, стойко голосовала городская интеллигенция...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
04.11.11 13:19
Нет, млин, будем народу теперь указывать - вот это хорошо, а вот это плохо, как ребёнку малому, недееспособному. Тогда тем более нет никакой разницы - авторитарный режим, демократический или диктатура, каждый, кто к штурвалу рвётся, ведь лучше знает что надо народу, спрашивать его необязательно. Мы тебя, народ, щас с колен будем поднимать, ты ни о чём не беспокойся, участия твоего не требуется... Демократия, если что...
Демократию заслужить надо. Избавиться для начала самому от домостроя в собственном быту, от философии "Не на...бёшь -- не проживёшь". Такие вещи сверху не насаждаются, они в обществе формируются постепенно и сами собой. Какие сами - такие и правители.
Могу Жванецким, см. ниже. Только суть не поменяется. Политика - это прежде всего штурвал и сундук с золотом. За это место бошку оторвут если понадобится, на Западе всё точно также, просто игрища за "престол" более в мягкой форме происходят, десятилетия цивилизации сказываются.
Наша свобода - это то, что мы делаем, когда никто не видит.
Стены лифтов, туалеты вокзалов, колеса чужих машин.
Это и есть наша свобода.
Нам руки впереди мешают.
Руки сзади - другое дело.
И команды не впереди, а сзади, т.е. не зовут, а посылают.
Это совсем другое дело.
Можно глаза закрыть и подчиниться - левое плечо вперед, марш, стоп, отдыхать!
Так что народ сейчас правильно требует порядка.
Это у нас в крови - обязательность, пунктуальность и эта ... честность и чистота.
Мы жили среди порядка все 70 лет и не можем отвыкнуть.
Наша свобода - бардак. Наша мечта - порядок в бардаке. Разница небольшая, но некоторые ее чувствуют.
Они нам и сообщают: вот сейчас демократия, а вот сейчас диктатура.
To, что при демократии печатается, при диктатуре говорится.
При диктатуре все боятся вопроса, при демократии ответа.
При диктатуре больше балета и анекдотов, при демократии -поездок и ограблений.
Крупного животного страха - одинаково.
При диктатуре могут прибить сверху, при демократии - снизу.
При полном порядке - со всех сторон.
Сказать, что милиция при диктатуре нас защищает, будет некоторым преувеличением.
Она нас охраняет. Особенно в местах заключения.
в ответ sanktvalentin 04.11.11 10:53
В ответ на:
А народ еще дееспособен....?
за деятилетие необразованному народу так промыли и запудрили, не соблюдая никакой гигиены, мозги под существующую систему,
А народ еще дееспособен....?
за деятилетие необразованному народу так промыли и запудрили, не соблюдая никакой гигиены, мозги под существующую систему,
Нет, млин, будем народу теперь указывать - вот это хорошо, а вот это плохо, как ребёнку малому, недееспособному. Тогда тем более нет никакой разницы - авторитарный режим, демократический или диктатура, каждый, кто к штурвалу рвётся, ведь лучше знает что надо народу, спрашивать его необязательно. Мы тебя, народ, щас с колен будем поднимать, ты ни о чём не беспокойся, участия твоего не требуется... Демократия, если что...
Демократию заслужить надо. Избавиться для начала самому от домостроя в собственном быту, от философии "Не на...бёшь -- не проживёшь". Такие вещи сверху не насаждаются, они в обществе формируются постепенно и сами собой. Какие сами - такие и правители.
В ответ на:
Чета вы все поговорками.....
Чета вы все поговорками.....
Могу Жванецким, см. ниже. Только суть не поменяется. Политика - это прежде всего штурвал и сундук с золотом. За это место бошку оторвут если понадобится, на Западе всё точно также, просто игрища за "престол" более в мягкой форме происходят, десятилетия цивилизации сказываются.
Наша свобода - это то, что мы делаем, когда никто не видит.
Стены лифтов, туалеты вокзалов, колеса чужих машин.
Это и есть наша свобода.
Нам руки впереди мешают.
Руки сзади - другое дело.
И команды не впереди, а сзади, т.е. не зовут, а посылают.
Это совсем другое дело.
Можно глаза закрыть и подчиниться - левое плечо вперед, марш, стоп, отдыхать!
Так что народ сейчас правильно требует порядка.
Это у нас в крови - обязательность, пунктуальность и эта ... честность и чистота.
Мы жили среди порядка все 70 лет и не можем отвыкнуть.
Наша свобода - бардак. Наша мечта - порядок в бардаке. Разница небольшая, но некоторые ее чувствуют.
Они нам и сообщают: вот сейчас демократия, а вот сейчас диктатура.
To, что при демократии печатается, при диктатуре говорится.
При диктатуре все боятся вопроса, при демократии ответа.
При диктатуре больше балета и анекдотов, при демократии -поездок и ограблений.
Крупного животного страха - одинаково.
При диктатуре могут прибить сверху, при демократии - снизу.
При полном порядке - со всех сторон.
Сказать, что милиция при диктатуре нас защищает, будет некоторым преувеличением.
Она нас охраняет. Особенно в местах заключения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 13:24
Ну я верю, что они искренне хотят, чтоб в России было так, что мысль дать взятку гаишнику у водителя возникнет в последнюю очередь, если вообще. Ну и всё в таком роде.
в ответ ноль 04.11.11 08:50
В ответ на:
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
Ну я верю, что они искренне хотят, чтоб в России было так, что мысль дать взятку гаишнику у водителя возникнет в последнюю очередь, если вообще. Ну и всё в таком роде.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 14:29
угу..но удивительное совпадение..обоим патриотам России и Илларионову и Каспарову "перезагрузка" почему-то просто как кость в горле..
Джозеф Байден в Мюнхене предложил, как известно, осуществить "перезагрузку" и начать отношения между Вашингтоном и Москвой с чистого листа. Это заявление, с моей точки зрения, перекликается с мюнхенскими решениями, принятыми семьдесят один год тому назад. Их, как известно, назвали мюнхенским сговором. Неслучайно предложение Байдена с удовлетворением воспринимается российскими силовиками. Оно, как мне представляется, полностью снимает те требования, которые высказывались американскими властями (пусть неудачно, пусть непоследовательно, пусть неэффективно, но все-таки высказывались) в предшествующие годы.
http://aillarionov.livejournal.com/71463.html
в ответ Nikolai 04.11.11 13:24
В ответ на:
Ну я верю, что они искренне хотят, чтоб в России было так
Ну я верю, что они искренне хотят, чтоб в России было так
угу..но удивительное совпадение..обоим патриотам России и Илларионову и Каспарову "перезагрузка" почему-то просто как кость в горле..
Джозеф Байден в Мюнхене предложил, как известно, осуществить "перезагрузку" и начать отношения между Вашингтоном и Москвой с чистого листа. Это заявление, с моей точки зрения, перекликается с мюнхенскими решениями, принятыми семьдесят один год тому назад. Их, как известно, назвали мюнхенским сговором. Неслучайно предложение Байдена с удовлетворением воспринимается российскими силовиками. Оно, как мне представляется, полностью снимает те требования, которые высказывались американскими властями (пусть неудачно, пусть непоследовательно, пусть неэффективно, но все-таки высказывались) в предшествующие годы.
http://aillarionov.livejournal.com/71463.html
04.11.11 15:30
а вот народы стран, которые в "гуманитарных целях" бомбили мирное население Ливии и Белграда, заслужили своих вождей или "так получилось"?
в ответ Nikolai 04.11.11 07:59
В ответ на:
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
а вот народы стран, которые в "гуманитарных целях" бомбили мирное население Ливии и Белграда, заслужили своих вождей или "так получилось"?
04.11.11 16:33
А как же..............? Или вы за то, чтобы это делал только Путин.....?Так он только это и делает -- а оппозицию держит в черном теле....
Это что то новое....долго думали...? Демократию нужно построить (как дом) и жить в ней......
Сверху должны насаждаться культура и условия, благоприятные для привития демокр. отношений.......
но рос.властям этого не надо -- им нужно общество дебилов--так лтпадает много неудобных вопросов и воровать легче.........
А вот приводить цитатник Жванецкого нет надобности -- не только вы с ним в дружбе............
в ответ Nikolai 04.11.11 13:19
В ответ на:
Нет, млин, будем народу теперь указывать - вот это хорошо, а вот это плохо,
Нет, млин, будем народу теперь указывать - вот это хорошо, а вот это плохо,
А как же..............? Или вы за то, чтобы это делал только Путин.....?Так он только это и делает -- а оппозицию держит в черном теле....
В ответ на:
Демократию заслужить надо.
Демократию заслужить надо.
Это что то новое....долго думали...? Демократию нужно построить (как дом) и жить в ней......
В ответ на:
Избавиться для начала самому от домостроя в собственном быту, от философии "Не на...бёшь -- не проживёшь". Такие вещи сверху не насаждаются, они в обществе формируются постепенно и сами собой. Какие сами - такие и правители.
Избавиться для начала самому от домостроя в собственном быту, от философии "Не на...бёшь -- не проживёшь". Такие вещи сверху не насаждаются, они в обществе формируются постепенно и сами собой. Какие сами - такие и правители.
Сверху должны насаждаться культура и условия, благоприятные для привития демокр. отношений.......
но рос.властям этого не надо -- им нужно общество дебилов--так лтпадает много неудобных вопросов и воровать легче.........
В ответ на:
Могу Жванецким, см. ниже.
Могу Жванецким, см. ниже.
А вот приводить цитатник Жванецкого нет надобности -- не только вы с ним в дружбе............
04.11.11 16:56
ах вот что! оригинально (с)
теперь стало доступным понятие "гуманитарная бомбардировка" и требование к гуманитарно-покалеченным и гуманитарно-разоренным возместить расходы стран за бомбометание ))
может действительно хорошие и рачительные хозяева эти гуманитарные вожди?
в ответ anuga1 04.11.11 16:32
В ответ на:
ответ на:
а вот народы стран, которые в "гуманитарных целях" бомбили мирное население Ливии и Белграда, заслужили своих вождей или "так получилось"?
---------------------
А чем плохие вожди?
Они ведь не своё, а чужое население бомбили, во благо своему
ответ на:
а вот народы стран, которые в "гуманитарных целях" бомбили мирное население Ливии и Белграда, заслужили своих вождей или "так получилось"?
---------------------
А чем плохие вожди?
Они ведь не своё, а чужое население бомбили, во благо своему
ах вот что! оригинально (с)
теперь стало доступным понятие "гуманитарная бомбардировка" и требование к гуманитарно-покалеченным и гуманитарно-разоренным возместить расходы стран за бомбометание ))
может действительно хорошие и рачительные хозяева эти гуманитарные вожди?
04.11.11 17:06
Голосовала,когда в начале 90х годов он был честен,молод и т.д.
Его партия называлась "Яблоко"
А потом,,к концу 90 х годов- он спелся с нехорошим олигархом Гусинским
-тот отвалил огромные бабки на них
Повсем ТВ каналам- ВДРУГ пошла проплаченная Г. реклама "голосуйте за явлинского",какзалось включишь утюг - и оттуда услышишь...
Но русский народ - за просто так не наколешь!
Народ- он сразу смекнул ,чем это пахнет и за комбинацию "Явлиский + Гусинский = У"
-голосовать не стал
в ответ Darja68 04.11.11 12:50
В ответ на:
за Явлинского, кстати, стойко голосовала городская интеллигенция
за Явлинского, кстати, стойко голосовала городская интеллигенция
Голосовала,когда в начале 90х годов он был честен,молод и т.д.
Его партия называлась "Яблоко"
А потом,,к концу 90 х годов- он спелся с нехорошим олигархом Гусинским
-тот отвалил огромные бабки на них
Повсем ТВ каналам- ВДРУГ пошла проплаченная Г. реклама "голосуйте за явлинского",какзалось включишь утюг - и оттуда услышишь...
Но русский народ - за просто так не наколешь!
Народ- он сразу смекнул ,чем это пахнет и за комбинацию "Явлиский + Гусинский = У"
-голосовать не стал
04.11.11 17:07
Дык и вас никто особо не просил Быкова постить ..однако что-то с памятью вашей случается..-выборочная амнезия
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20085640&Board=discus
Повторяю вопрос - какое отношение имеете к России ?
а рассуждения ваши таковы потому что вам из подвала виднее ?...
тобишь из нета, со стороны глядючи ...
в ответ sanktvalentin 04.11.11 16:33
В ответ на:
А вот приводить цитатник Жванецкого нет надобности -- не только вы с ним в дружбе.
А вот приводить цитатник Жванецкого нет надобности -- не только вы с ним в дружбе.
Дык и вас никто особо не просил Быкова постить ..однако что-то с памятью вашей случается..-выборочная амнезия
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20085640&Board=discus
В ответ на:
Сверху должны насаждаться культура и условия, благоприятные для привития демокр. отношений.......
но рос.властям этого не надо -- им нужно общество дебилов--так лтпадает много неудобных вопросов и воровать легче.
Сверху должны насаждаться культура и условия, благоприятные для привития демокр. отношений.......
но рос.властям этого не надо -- им нужно общество дебилов--так лтпадает много неудобных вопросов и воровать легче.
Повторяю вопрос - какое отношение имеете к России ?
а рассуждения ваши таковы потому что вам из подвала виднее ?...
тобишь из нета, со стороны глядючи ...
04.11.11 17:14
За Явлинского - голосовала часть москвичей
Потому что москвичи - "особые" люди на просторах СНГ,они любят деньги и высокомерны типа швабов
по избирательным участкам Москвы - он получил 8% голосов,
Зато - в Сибири и в регионах,там народ смекнул что его дурят
-партия Явлинского -получила 0,00002 % голосов.
Суммарно- его партия в Парламент так ине прошла,там 1,2%
Остроумные сибиряки даже переименовали продавшуюся буржуям и Гусинскому партию "Яблоко" (Я+б+л...)
- в партию "Б..."
(буквы переставвьте местами)
Потому что москвичи - "особые" люди на просторах СНГ,они любят деньги и высокомерны типа швабов
по избирательным участкам Москвы - он получил 8% голосов,
Зато - в Сибири и в регионах,там народ смекнул что его дурят
-партия Явлинского -получила 0,00002 % голосов.
Суммарно- его партия в Парламент так ине прошла,там 1,2%
Остроумные сибиряки даже переименовали продавшуюся буржуям и Гусинскому партию "Яблоко" (Я+б+л...)
- в партию "Б..."
(буквы переставвьте местами)
04.11.11 17:34
Вот что говорит Явлинский сам . Я это тоже из его телевизионного интервью напрямую услышал от него :
http://www.bulvar.com.ua/arch/2011/28/4e1c7b14c5a1f/
Говорят , и это есть в инете , что пальцы сыну потом пришили , но заниматься музыкой , как раньше , он уже не может , хотя и играет на инструменте .
в ответ Darja68 04.11.11 12:50
В ответ на:
Где и когда сыну пальцы отрезали?
Где и когда сыну пальцы отрезали?
Вот что говорит Явлинский сам . Я это тоже из его телевизионного интервью напрямую услышал от него :
В ответ на:
— Один олигарх по большому секрету сказал мне, что вашему с детства игравшему на фортепиано сыну отрубили якобы пальцы, — это правда?
- (Пауза). К сожалению, да.
— Бога ради, извините — я спросил, полагал, что это вымысел...
— Нет, это лишь один из эпизодов, когда на меня пытались давить. Ну что тут еще обсуждать? Время было такое...
— Простите, я вам задам вопрос, на который можете не отвечать. Вашего сына похитили или..? Как это вообще произошло?
— Не надо об этом — скажу только, что это случилось днем в общежитии МГУ. Он закончил университет, ему было 23 года... Ну, вот и все!
— Просто подошли и..?
— ...и случилась такая история.
— Что это было — акция устрашения, направленная против вас? Сыну на это хоть намекнули?
— Нет, но приблизительно все было известно заранее — я соответствующие получал письма.
— Каковы были после этого ваши действия?
— Я сделал все возможное, чтобы обезопасить детей.
— Политический напор после этого сбавили?
— Нет, одно к другому не имело и не могло иметь отношения.
— Вы знали, кто это сделал?
— Кто конкретно, не знал, но примерно понимал, что это за силы и с какой стороны можно такой подлости ожидать.
— Один олигарх по большому секрету сказал мне, что вашему с детства игравшему на фортепиано сыну отрубили якобы пальцы, — это правда?
- (Пауза). К сожалению, да.
— Бога ради, извините — я спросил, полагал, что это вымысел...
— Нет, это лишь один из эпизодов, когда на меня пытались давить. Ну что тут еще обсуждать? Время было такое...
— Простите, я вам задам вопрос, на который можете не отвечать. Вашего сына похитили или..? Как это вообще произошло?
— Не надо об этом — скажу только, что это случилось днем в общежитии МГУ. Он закончил университет, ему было 23 года... Ну, вот и все!
— Просто подошли и..?
— ...и случилась такая история.
— Что это было — акция устрашения, направленная против вас? Сыну на это хоть намекнули?
— Нет, но приблизительно все было известно заранее — я соответствующие получал письма.
— Каковы были после этого ваши действия?
— Я сделал все возможное, чтобы обезопасить детей.
— Политический напор после этого сбавили?
— Нет, одно к другому не имело и не могло иметь отношения.
— Вы знали, кто это сделал?
— Кто конкретно, не знал, но примерно понимал, что это за силы и с какой стороны можно такой подлости ожидать.
http://www.bulvar.com.ua/arch/2011/28/4e1c7b14c5a1f/
Говорят , и это есть в инете , что пальцы сыну потом пришили , но заниматься музыкой , как раньше , он уже не может , хотя и играет на инструменте .
04.11.11 17:48
Отчего ж . Есть сингапурский опыт , есть грузинский .
Резкая смена общественного мировоззрения возможна , и случается часто .
И разнузданный шовинизм можно приобрести за пятилетку , и общечеловеческое что-то .
Зависит от обстоятельств , и от лидера .
А можно просто спихнуть все на народ и менталитет . А откуда взяться лучезарному мировоззрению в обществе , если его лишают прав .
Колбасы навезти-то можно , шмуток . А без прав никак .Общественная сознательность возникает не из-за наличия колбасы , а из-за наличия прав и стимулов .
Тот , кто спекулирует правами , тот сознательно понижает степень гражданской сознательности .
в ответ Nikolai 04.11.11 13:19
В ответ на:
Такие вещи сверху не насаждаются, они в обществе формируются постепенно и сами собой
Такие вещи сверху не насаждаются, они в обществе формируются постепенно и сами собой
Отчего ж . Есть сингапурский опыт , есть грузинский .
Резкая смена общественного мировоззрения возможна , и случается часто .
И разнузданный шовинизм можно приобрести за пятилетку , и общечеловеческое что-то .
Зависит от обстоятельств , и от лидера .
А можно просто спихнуть все на народ и менталитет . А откуда взяться лучезарному мировоззрению в обществе , если его лишают прав .
Колбасы навезти-то можно , шмуток . А без прав никак .Общественная сознательность возникает не из-за наличия колбасы , а из-за наличия прав и стимулов .
Тот , кто спекулирует правами , тот сознательно понижает степень гражданской сознательности .
04.11.11 17:51
Ну , надо подождать , пока сформируются сами собой .
Или увещевать каждого отдельно взятого человека : " не воруй , да не воруем будешь "
Для увещевания создать специально обученных людей .
Что-то в ДК идея за идеей .
в ответ Kreatino 04.11.11 17:48
В ответ на:
формируются постепенно и сами собой
формируются постепенно и сами собой
Ну , надо подождать , пока сформируются сами собой .
Или увещевать каждого отдельно взятого человека : " не воруй , да не воруем будешь "
Для увещевания создать специально обученных людей .
Что-то в ДК идея за идеей .
04.11.11 18:05
в ответ Kreatino 04.11.11 17:51
Кончаловский Андрей говорит , что менталитет -- только через кровь и страдания . Тоже , кстати , к бунтам подстрекает , значит .
В результате серии социальных катаклизмов . А просто так , без катаклизмов -- русскоязычным философам в голову не приходит .
В результате серии социальных катаклизмов . А просто так , без катаклизмов -- русскоязычным философам в голову не приходит .
04.11.11 18:16
Да и вообще...чтобы голосовать за эту медузу (Явлинского) надо совсем мозги пропить. Ну а если за Путина, то надо родиться без мозгов.
В ответ на:
За Явлинского - голосовала часть москвичей
Да я знаю, там идиотов огромный процент.За Явлинского - голосовала часть москвичей
В ответ на:
Зато - в Сибири и в регионах,там народ смекнул что его дурят
-партия Явлинского -получила 0,00002 % голосов.
И в Сибири не меньше.Зато - в Сибири и в регионах,там народ смекнул что его дурят
-партия Явлинского -получила 0,00002 % голосов.
Да и вообще...чтобы голосовать за эту медузу (Явлинского) надо совсем мозги пропить. Ну а если за Путина, то надо родиться без мозгов.
04.11.11 18:36
Чем глупее вопрос, тем больше вариантов ответа :
Первое - мы все ходим по одному континенту...........
Второе - В этом году пришлось заполнять для одной уважаемой организации фрагебоген с 17ью вопросами....
Fragebogen zum Thema Visavergabe in Osteuropa
Вопрос № 9 :
II. Russland/EU
9. Was bemängeln Sie an der Visa-/Migrationspolitik Russlands? (Mehrfachnennung möglich)
* Notwendigkeit einer offiziellen Einladung
* Rückkehrwilligkeitserklärung (in Form von Verdiensterklärung, Nachweis von Wohneigentum o. ä.)
* Registrierung des Antragstellers an einer Wohnadresse (neu: innerhalb von sieben Arbeitstagen)
* lange Dauer für Erteilung von Visa
* lange Dauer für Erteilung von Arbeitsgenehmigungen
* hohe Gebühren
* hohe bürokratische Hürden
* Willkür / unklare Regeln
* Korruption
* häufige Ablehnung
- Ich bin insgesamt mit der russischen Visavergabepraxis zufrieden.
Вы заметили -- я поставил везде кресты.....только в конце нет.
в ответ victoria_v-f 04.11.11 17:07
В ответ на:
Повторяю вопрос - какое отношение имеете к России ?
Повторяю вопрос - какое отношение имеете к России ?
Чем глупее вопрос, тем больше вариантов ответа :
Первое - мы все ходим по одному континенту...........
Второе - В этом году пришлось заполнять для одной уважаемой организации фрагебоген с 17ью вопросами....
Fragebogen zum Thema Visavergabe in Osteuropa
Вопрос № 9 :
II. Russland/EU
9. Was bemängeln Sie an der Visa-/Migrationspolitik Russlands? (Mehrfachnennung möglich)
* Notwendigkeit einer offiziellen Einladung
* Rückkehrwilligkeitserklärung (in Form von Verdiensterklärung, Nachweis von Wohneigentum o. ä.)
* Registrierung des Antragstellers an einer Wohnadresse (neu: innerhalb von sieben Arbeitstagen)
* lange Dauer für Erteilung von Visa
* lange Dauer für Erteilung von Arbeitsgenehmigungen
* hohe Gebühren
* hohe bürokratische Hürden
* Willkür / unklare Regeln
* Korruption
* häufige Ablehnung
- Ich bin insgesamt mit der russischen Visavergabepraxis zufrieden.
Вы заметили -- я поставил везде кресты.....только в конце нет.
04.11.11 19:14
Вам только теперь стало доступным это понятие ? "Гуманитарные бомбардировки" проводили ещё в 80-ых годах в Афганистане советские оккупационные войска с целью помочь "братскому афганскому народу в строительстве социализма".А в августе 2008 года "гуманитарные бомбардировки" в Грузии проводили российские оккупационные войска...
в ответ Roza3 04.11.11 16:56
В ответ на:
теперь стало доступным понятие "гуманитарная бомбардировка" и требование к гуманитарно-покалеченным и гуманитарно-разоренным возместить расходы стран за бомбометание
теперь стало доступным понятие "гуманитарная бомбардировка" и требование к гуманитарно-покалеченным и гуманитарно-разоренным возместить расходы стран за бомбометание
Вам только теперь стало доступным это понятие ? "Гуманитарные бомбардировки" проводили ещё в 80-ых годах в Афганистане советские оккупационные войска с целью помочь "братскому афганскому народу в строительстве социализма".А в августе 2008 года "гуманитарные бомбардировки" в Грузии проводили российские оккупационные войска...
04.11.11 19:18
А там,где народ не смекнул,что его дурят,там голосовали за партию кремлёвских холуев и коррупционеров Едроссию,за партию вечно вчерашних зюгановцев и за партию лживого демагога, сына-юриста
в ответ barsukow2 04.11.11 17:14
В ответ на:
Зато - в Сибири и в регионах,там народ смекнул что его дурят
Зато - в Сибири и в регионах,там народ смекнул что его дурят
А там,где народ не смекнул,что его дурят,там голосовали за партию кремлёвских холуев и коррупционеров Едроссию,за партию вечно вчерашних зюгановцев и за партию лживого демагога, сына-юриста
04.11.11 19:29
в ответ sanktvalentin 04.11.11 18:36
Я тоже по своему опыту получения российской визы и посещения России могу сказать,что абсолютно unzufrieden
Саму визу делал без всякого Einladung in Reisebüro- за 50 Евро.Только ждать пришлось больше 3 недель.Но самое неприятное меня ждало в России при регистрации в ФМС.Сразу начали вымогать взятку за то ,что хотел зарегистрироваться не в гостинице,а на квартире у друга.
Саму визу делал без всякого Einladung in Reisebüro- за 50 Евро.Только ждать пришлось больше 3 недель.Но самое неприятное меня ждало в России при регистрации в ФМС.Сразу начали вымогать взятку за то ,что хотел зарегистрироваться не в гостинице,а на квартире у друга.
04.11.11 20:08
Если народ развращать, то продастся. Народ ведь состоит не только из умных и честных, но и из невежественных и глупых. Думаю, более падки на посулы отнюдь не первые.
Сам факт стал известен благодаря блогосфере. По счастью, ПЖиВ еще не имеет власти над интернетом. А поскольку факт вопиющий, то воленс-ноленс хоть как-то приходится реагировать.
А что, Первый канал тоже оповещал об этой истории?
Так это главное правило: снять с себя ответственность за подставившихся. Что совершенно не отменяет правдивости Агашина. Он же не из своего личного кармана собирался платить, стало быть, были партийные инструкции.
Вот-вот. Частная инициатива в свободное от работы время. Вы же понимаете, что Гаттаров лжет. Еще один образчик: плюй в глаза...
в ответ Nikolai 04.11.11 07:59
В ответ на:
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
Если народ развращать, то продастся. Народ ведь состоит не только из умных и честных, но и из невежественных и глупых. Думаю, более падки на посулы отнюдь не первые.
В ответ на:
В этом деле интересны также два момента - то, что сам факт стал известен через СМИ - http://echo.msk.ru/news/825444-echo.html
Значит, не всё так плохо с гласностью.
В этом деле интересны также два момента - то, что сам факт стал известен через СМИ - http://echo.msk.ru/news/825444-echo.html
Значит, не всё так плохо с гласностью.
Сам факт стал известен благодаря блогосфере. По счастью, ПЖиВ еще не имеет власти над интернетом. А поскольку факт вопиющий, то воленс-ноленс хоть как-то приходится реагировать.
А что, Первый канал тоже оповещал об этой истории?
В ответ на:
И второй момент -- какова реакция "сотоварищей", которые и не думают покрывать Агашина, о чём тоже, кстати, известно из СМИ:
И второй момент -- какова реакция "сотоварищей", которые и не думают покрывать Агашина, о чём тоже, кстати, известно из СМИ:
Так это главное правило: снять с себя ответственность за подставившихся. Что совершенно не отменяет правдивости Агашина. Он же не из своего личного кармана собирался платить, стало быть, были партийные инструкции.
В ответ на:
А то, что произошло в Ижевске, это частная инициатива сити-менеджера
А то, что произошло в Ижевске, это частная инициатива сити-менеджера
Вот-вот. Частная инициатива в свободное от работы время. Вы же понимаете, что Гаттаров лжет. Еще один образчик: плюй в глаза...
04.11.11 20:27
Думаю, Вы кокетничаете.
Увы, в целом все достаточно однозначно. Я хорошо знакома с жизнью российской провинции, там все просто: центральные каналы ТВ, интернет только у молодых и, по большей части, для работы и развлечений, в смысле демонстраций все тихо, агитация от членов правящей партии, составляющих большинство в городской или сельской администрации. И невероятная, просто запредельная косность.
в ответ kurban04 04.11.11 08:21
В ответ на:
Думаю, если бы я был на месте того, кому глава администрации посулил бы больше денег в случае "правильного" голосования, я бы тоже проголосовал за " ПЖиВ".
Думаю, если бы я был на месте того, кому глава администрации посулил бы больше денег в случае "правильного" голосования, я бы тоже проголосовал за " ПЖиВ".
Думаю, Вы кокетничаете.
В ответ на:
Уже и на ТВ не всё так однозначно, интернет всюду, агитации, демонстрации, а голосуют "за барина".
Уже и на ТВ не всё так однозначно, интернет всюду, агитации, демонстрации, а голосуют "за барина".
Увы, в целом все достаточно однозначно. Я хорошо знакома с жизнью российской провинции, там все просто: центральные каналы ТВ, интернет только у молодых и, по большей части, для работы и развлечений, в смысле демонстраций все тихо, агитация от членов правящей партии, составляющих большинство в городской или сельской администрации. И невероятная, просто запредельная косность.
04.11.11 20:32
Ага. Пришел эдак Белых и говорит, дескать, а давайте-ка я попытаюсь, а ему в ответ, конечно, дорогой, вот тебе область, дерзай. А Каспаров и Илларионов не пришли, вот сами и виноваты.
в ответ ноль 04.11.11 08:50
В ответ на:
Каспаров, Илларионов - на Западе уже свои люди, я их очень хорошо понимаю, их чаяние сделать в России жизнь "не дикой" и "не безобразной"
есть такой Никита Белых..бывший лидер СПС..так он не "чает", а пытается сделать это на посту губернатора Кировской области..
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
Каспаров, Илларионов - на Западе уже свои люди, я их очень хорошо понимаю, их чаяние сделать в России жизнь "не дикой" и "не безобразной"
есть такой Никита Белых..бывший лидер СПС..так он не "чает", а пытается сделать это на посту губернатора Кировской области..
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
Ага.
Пришел эдак Белых и говорит, дескать, а давайте-ка я попытаюсь, а ему в ответ, конечно, дорогой, вот тебе область, дерзай. А Каспаров и Илларионов не пришли, вот сами и виноваты.
04.11.11 20:38
Нет. Поскольку существует федеральный закон "О трудовых пенсиях в РФ" и всякие подзаконные акты. Закон может быть изменен согласно прописанной процедуре, почему нет, особенно если в сторону увеличения пенсий.
А плата за проценты голосования на основании какого закона была обещана?
в ответ ноль 04.11.11 10:59
В ответ на:
вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
является ли это подкупом или нет?
вот если Зюганов обещает избирателям удвоить пенсии..(есесно, при условии прихода коммунистов к власти)
является ли это подкупом или нет?
Нет. Поскольку существует федеральный закон "О трудовых пенсиях в РФ" и всякие подзаконные акты. Закон может быть изменен согласно прописанной процедуре, почему нет, особенно если в сторону увеличения пенсий.
А плата за проценты голосования на основании какого закона была обещана?
04.11.11 21:11
Точно также могу спросить - Вы за авторитарное управление народом? Когда народу указывается, что ему, неразумному, надо? Типа, вот, господа, это Пупкин (Путин, Каспаров, Илларионов, нужное вставить), ваш батька, пашет как раб на галерах, это то, что Вам надо. Тогда зачем что-либо менять? Всё есть уже в наличии. Можно иметь самые наилучшие идеи, самые наидобрейшие намерения, но всё можно одним махом дискредитировать методом внедрения этих самых идей.
Кроме того, наведение порядка и процесс "осчастливливания" народа посредством террора как опцию я уже упоминал в другой ветки, это означает пальба и смерти, а поскольку Россия большая, то это очень много пальбы и очень много смертей. С очень неоднозначным результатом на выходе. Поднимешь народ с колен, дашь ему "настоящую" демократию, а он зараза, возьмёт и выберет себе очередного Путина, через ту же демократию... Пусть сам дорастает до Каспаровых.
Это всё классно, но строить дом и указывать - "вот в этом доме будешь жить, понятно?!" - это уже не демократия.
Это Ваши представления, в реальности всё по-другому. Вежливое и предупредительное отношение, к примеру, на дорогах прописаны в правилах ПДД как Германии, так и в России, но культура на дорогах и там и там - разная. И так во всём, вплоть до того, что в Германии парадные двери стеклянные, а в России - двойные стальные. И что, в Германии насаждается или насаждалось когда-либо сверху приветствовать совершенно незнакомого человека и улыбаться ему, если окажешься с ним в непосредственной близости (лавочка в парке, столик в кафе, приёмная у врача)?
в ответ sanktvalentin 04.11.11 16:33
В ответ на:
А как же..............? Или вы за то, чтобы это делал только Путин.....?
А как же..............? Или вы за то, чтобы это делал только Путин.....?
Точно также могу спросить - Вы за авторитарное управление народом? Когда народу указывается, что ему, неразумному, надо? Типа, вот, господа, это Пупкин (Путин, Каспаров, Илларионов, нужное вставить), ваш батька, пашет как раб на галерах, это то, что Вам надо. Тогда зачем что-либо менять? Всё есть уже в наличии. Можно иметь самые наилучшие идеи, самые наидобрейшие намерения, но всё можно одним махом дискредитировать методом внедрения этих самых идей.
Кроме того, наведение порядка и процесс "осчастливливания" народа посредством террора как опцию я уже упоминал в другой ветки, это означает пальба и смерти, а поскольку Россия большая, то это очень много пальбы и очень много смертей. С очень неоднозначным результатом на выходе. Поднимешь народ с колен, дашь ему "настоящую" демократию, а он зараза, возьмёт и выберет себе очередного Путина, через ту же демократию... Пусть сам дорастает до Каспаровых.
В ответ на:
Это что то новое....долго думали...? Демократию нужно построить (как дом) и жить в ней......
Это что то новое....долго думали...? Демократию нужно построить (как дом) и жить в ней......
Это всё классно, но строить дом и указывать - "вот в этом доме будешь жить, понятно?!" - это уже не демократия.
В ответ на:
Сверху должны насаждаться культура и условия, благоприятные для привития демокр. отношений.......
но рос.властям этого не надо -- им нужно общество дебилов--так лтпадает много неудобных вопросов и воровать легче.........
Сверху должны насаждаться культура и условия, благоприятные для привития демокр. отношений.......
но рос.властям этого не надо -- им нужно общество дебилов--так лтпадает много неудобных вопросов и воровать легче.........
Это Ваши представления, в реальности всё по-другому. Вежливое и предупредительное отношение, к примеру, на дорогах прописаны в правилах ПДД как Германии, так и в России, но культура на дорогах и там и там - разная. И так во всём, вплоть до того, что в Германии парадные двери стеклянные, а в России - двойные стальные. И что, в Германии насаждается или насаждалось когда-либо сверху приветствовать совершенно незнакомого человека и улыбаться ему, если окажешься с ним в непосредственной близости (лавочка в парке, столик в кафе, приёмная у врача)?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 21:13
не знаю..свечку не держал..но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места....Кириенко, Чубайс, Белых, Гозман, полуоппозиционер Рогозин..и Касьянову приличное место светило, но он предпочёл бомжевать вместе с Немцовым)
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 20:32
В ответ на:
Пришел эдак Белых и говорит, дескать, а давайте-ка я попытаюсь, а ему в ответ, конечно, дорогой, вот тебе область, дерзай. А Каспаров и Илларионов не пришли, вот сами и виноваты.
Пришел эдак Белых и говорит, дескать, а давайте-ка я попытаюсь, а ему в ответ, конечно, дорогой, вот тебе область, дерзай. А Каспаров и Илларионов не пришли, вот сами и виноваты.
не знаю..свечку не держал..
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места....Кириенко, Чубайс, Белых, Гозман, полуоппозиционер Рогозин..и Касьянову приличное место светило, но он предпочёл бомжевать вместе с Немцовым)
04.11.11 21:16
Получили достойные места и перестали быть в оппозиции. Это как называется?
в ответ ноль 04.11.11 21:13
В ответ на:
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места....
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места....
Получили достойные места и перестали быть в оппозиции. Это как называется?
04.11.11 21:25
не понял вашей логики..мой вопрос был, собсна, совсем простой..если какой-нить кандидат в президенты или представитель какой-то партии начинает агитировать электорат, предлагая ему всевозможные блага в будущем..повышение пенсий,зарплат, каждому по квартире, по две жены и одной любовнице и т.п..только типа проголосуйте..за меня(нас)..это можно рассматривать как подкуп или нет?)
надежда, но я же писал уже..что за это главу Ижевска надо прилюдно расстрелять..без права переписки..
В ответ на:
Закон может быть изменен согласно прописанной процедуре, почему нет, особенно если в сторону увеличения пенсий.
Закон может быть изменен согласно прописанной процедуре, почему нет, особенно если в сторону увеличения пенсий.
не понял вашей логики..
мой вопрос был, собсна, совсем простой..если какой-нить кандидат в президенты или представитель какой-то партии начинает агитировать электорат, предлагая ему всевозможные блага в будущем..повышение пенсий,зарплат, каждому по квартире, по две жены и одной любовнице и т.п..только типа проголосуйте..за меня(нас)..это можно рассматривать как подкуп или нет?)В ответ на:
А плата за проценты голосования на основании какого закона была обещана?
А плата за проценты голосования на основании какого закона была обещана?
надежда, но я же писал уже..что за это главу Ижевска надо прилюдно расстрелять..без права переписки..
04.11.11 21:29
Если Вы понимаете, что такое демократия и действительно её поддерживаете, то должны признать, что есть вероятность, что умные и честные могут оказаться в заложниках у невежественных и глупых. Всё в соответствии с демократией. Я же сказал - здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил. Выборы в Думу есть и кто там будет сидеть не навязывается под дулом пистолета.
Это другая тема. Было бы классно, если б Вы не строили иллюзий, открыли глаза и посмтрели правде в глаза - СМИ никогда не объективны, в любой стране, при любом порядке:
"Как раз в это время в США начались первые массовые выступления против финансовой политики сначала местных муниципалитетов, затем правительств штатов и федерального правительства. Самым ярким из этих выступлений стали события в городе Мэдисон, столице штата Висконсин, где на несколько недель была блокирована работа мэрии и других органов местной власти, а полиция и подразделения национальной гвардии, если не присоединялись к протестантам, то поддерживали их, отказываясь применять против них силовые методы. В глобальном медиапространстве эти события освещали только блоггеры интернета, RT и катарская "Al Jazeera". "Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни", окружили эти протесты простых американцев против "долгового рабства" стеной сплошного молчания." http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63369/
Вы здесь на коне в любом случае, да? Покрывают товарища - о, гады, заодно, ещё и покрывают... Не покрывают - снимают с себя ответственность за подставившихся. Предвзятость - не лучший метод докопаться до правды.
Кроме предвзятости, также додумывание - не лучший советчик. Я не вижу большой разницы между Вашими словами и вот этим - Вы же понимаете, что Каспаров проплачен. Еще один образчик: иудушка, отрабатывающий свои сребреники.
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 20:08
В ответ на:
Если народ развращать, то продастся. Народ ведь состоит не только из умных и честных, но и из невежественных и глупых. Думаю, более падки на посулы отнюдь не первые.
Если народ развращать, то продастся. Народ ведь состоит не только из умных и честных, но и из невежественных и глупых. Думаю, более падки на посулы отнюдь не первые.
Если Вы понимаете, что такое демократия и действительно её поддерживаете, то должны признать, что есть вероятность, что умные и честные могут оказаться в заложниках у невежественных и глупых. Всё в соответствии с демократией. Я же сказал - здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил. Выборы в Думу есть и кто там будет сидеть не навязывается под дулом пистолета.
В ответ на:
Сам факт стал известен благодаря блогосфере. По счастью, ПЖиВ еще не имеет власти над интернетом. А поскольку факт вопиющий, то воленс-ноленс хоть как-то приходится реагировать.
А что, Первый канал тоже оповещал об этой истории?
Сам факт стал известен благодаря блогосфере. По счастью, ПЖиВ еще не имеет власти над интернетом. А поскольку факт вопиющий, то воленс-ноленс хоть как-то приходится реагировать.
А что, Первый канал тоже оповещал об этой истории?
Это другая тема. Было бы классно, если б Вы не строили иллюзий, открыли глаза и посмтрели правде в глаза - СМИ никогда не объективны, в любой стране, при любом порядке:
"Как раз в это время в США начались первые массовые выступления против финансовой политики сначала местных муниципалитетов, затем правительств штатов и федерального правительства. Самым ярким из этих выступлений стали события в городе Мэдисон, столице штата Висконсин, где на несколько недель была блокирована работа мэрии и других органов местной власти, а полиция и подразделения национальной гвардии, если не присоединялись к протестантам, то поддерживали их, отказываясь применять против них силовые методы. В глобальном медиапространстве эти события освещали только блоггеры интернета, RT и катарская "Al Jazeera". "Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни", окружили эти протесты простых американцев против "долгового рабства" стеной сплошного молчания." http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63369/
В ответ на:
Так это главное правило: снять с себя ответственность за подставившихся.
Так это главное правило: снять с себя ответственность за подставившихся.
Вы здесь на коне в любом случае, да? Покрывают товарища - о, гады, заодно, ещё и покрывают... Не покрывают - снимают с себя ответственность за подставившихся. Предвзятость - не лучший метод докопаться до правды.
В ответ на:
Вы же понимаете, что Гаттаров лжет. Еще один образчик: плюй в глаза...
Вы же понимаете, что Гаттаров лжет. Еще один образчик: плюй в глаза...
Кроме предвзятости, также додумывание - не лучший советчик. Я не вижу большой разницы между Вашими словами и вот этим - Вы же понимаете, что Каспаров проплачен. Еще один образчик: иудушка, отрабатывающий свои сребреники.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 21:43
надежда, советую посмотреть эту передачку на Эхе..я получил массу удовольствия!))
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто говорю, что этот фетиш – дайте нам Первый канал, чтобы мы крикнули народу и так далее, слушайте, для Москвы вам не нужен Первый канал. У вас тут такой пиар, простите, у всей оппозиции. Аудитория «Эхо Москвы» зашкаливает, вы имеете здесь эфиры. Ну казалось бы, ну Москва ваша. Ни фига. И я имею в виду не вас конкретно, я имею в виду оппозицию.
http://echo.msk.ru/interview/
уверен, что вместе со смехом вас покинут и иллюзии насчёт внесистемной российской оппозиции))
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 20:27
В ответ на:
Я хорошо знакома с жизнью российской провинции, там все просто: центральные каналы ТВ, интернет только у молодых и, по большей части, для работы и развлечений, в смысле демонстраций все тихо, агитация от членов правящей партии, составляющих большинство в городской или сельской администрации.
Я хорошо знакома с жизнью российской провинции, там все просто: центральные каналы ТВ, интернет только у молодых и, по большей части, для работы и развлечений, в смысле демонстраций все тихо, агитация от членов правящей партии, составляющих большинство в городской или сельской администрации.
надежда, советую посмотреть эту передачку на Эхе..я получил массу удовольствия!))
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто говорю, что этот фетиш – дайте нам Первый канал, чтобы мы крикнули народу и так далее, слушайте, для Москвы вам не нужен Первый канал. У вас тут такой пиар, простите, у всей оппозиции. Аудитория «Эхо Москвы» зашкаливает, вы имеете здесь эфиры. Ну казалось бы, ну Москва ваша. Ни фига. И я имею в виду не вас конкретно, я имею в виду оппозицию.
http://echo.msk.ru/interview/
уверен, что вместе со смехом вас покинут и иллюзии насчёт внесистемной российской оппозиции))
04.11.11 22:07
А Вы за демократическое управление народом ? Прямо кучер !
Мне нравится эта Ваша боязнь дискредитировать хорошую идею ее применением . В принципе это сознательное неприменение идей . Лучше может быть только не иметь их вовсе .
Так уже ж . В шесть раз экстремизм . Если не дискредитировать идеи путем их неприменения , то через шесть лет будет минимум в двенадцать раз больше экстремизма .
Это как надо боятся возможности бунта от смены лидера , что жить среди поножовщины при этом лидере .
А почему при смене Путина на Каспарова будет бунт ? Так запрограмировано ? Ну сменил Медведев Путина -- и что , бунт ? А , да . пальба . Агрессия против Грузии . Ну , может быть .
То есть , Вы думаете , что Путин как-то управляет народом , как кучер . А в момент передачи вожжей может произойти беда , поэтому ничего передавать не надо .
В этом хоть какая-нибудь греческая философия , или азиатская мудрость гнездится , или просто с бухты-барахты водобоязнь обуяла ?
Может , ницшеанство ?
в ответ Nikolai 04.11.11 21:11
В ответ на:
Вы за авторитарное управление народом?
Вы за авторитарное управление народом?
А Вы за демократическое управление народом ? Прямо кучер !
В ответ на:
Можно иметь самые наилучшие идеи, самые наидобрейшие намерения, но всё можно одним махом дискредитировать методом внедрения этих самых идей.
Можно иметь самые наилучшие идеи, самые наидобрейшие намерения, но всё можно одним махом дискредитировать методом внедрения этих самых идей.
Мне нравится эта Ваша боязнь дискредитировать хорошую идею ее применением . В принципе это сознательное неприменение идей . Лучше может быть только не иметь их вовсе .
В ответ на:
"осчастливливания" народа посредством террора как опцию я уже упоминал в другой ветки, это означает пальба и смерти
"осчастливливания" народа посредством террора как опцию я уже упоминал в другой ветки, это означает пальба и смерти
Так уже ж . В шесть раз экстремизм . Если не дискредитировать идеи путем их неприменения , то через шесть лет будет минимум в двенадцать раз больше экстремизма .
Это как надо боятся возможности бунта от смены лидера , что жить среди поножовщины при этом лидере .
А почему при смене Путина на Каспарова будет бунт ? Так запрограмировано ? Ну сменил Медведев Путина -- и что , бунт ? А , да . пальба . Агрессия против Грузии . Ну , может быть .
То есть , Вы думаете , что Путин как-то управляет народом , как кучер . А в момент передачи вожжей может произойти беда , поэтому ничего передавать не надо .
В этом хоть какая-нибудь греческая философия , или азиатская мудрость гнездится , или просто с бухты-барахты водобоязнь обуяла ?
Может , ницшеанство ?
04.11.11 22:22
Вот оно , неприменение идей . Почему только сначала воспринимается демократия . как всеобщее избирательное право , а не как разделение властей ? Вы не знаете , как избежать неминуемого Гитлера при выборах -- а немудрено .
так а это : почему вы подумали , что хоть кто-то может быть объективным ? Все необъективны , и потому всего должно быть мнохо .
А когда этого всего вообще нет , то не надо это путать с тем , когда это есть . СМИ сравнивают не по схожести , а по разнообразию мнений .
Когда его вообще нет , это не значит , что это везде . необъективность везде , но разнообразие необъективности не везде . Вот здесь разница .
Может я чего-то не понял :
www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=madison+wisconsin+protest...
Это как ???
в ответ Nikolai 04.11.11 21:29
В ответ на:
Если Вы понимаете, что такое демократия и действительно её поддерживаете, то должны признать, что есть вероятность, что умные и честные могут оказаться в заложниках у невежественных и глупых
Если Вы понимаете, что такое демократия и действительно её поддерживаете, то должны признать, что есть вероятность, что умные и честные могут оказаться в заложниках у невежественных и глупых
Вот оно , неприменение идей . Почему только сначала воспринимается демократия . как всеобщее избирательное право , а не как разделение властей ? Вы не знаете , как избежать неминуемого Гитлера при выборах -- а немудрено .
В ответ на:
открыли глаза и посмтрели правде в глаза - СМИ никогда не объективны, в любой стране, при любом порядке:
открыли глаза и посмтрели правде в глаза - СМИ никогда не объективны, в любой стране, при любом порядке:
так а это : почему вы подумали , что хоть кто-то может быть объективным ? Все необъективны , и потому всего должно быть мнохо .
А когда этого всего вообще нет , то не надо это путать с тем , когда это есть . СМИ сравнивают не по схожести , а по разнообразию мнений .
Когда его вообще нет , это не значит , что это везде . необъективность везде , но разнообразие необъективности не везде . Вот здесь разница .
В ответ на:
В глобальном медиапространстве эти события освещали только блоггеры интернета, RT и катарская "Al Jazeera". "Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни", окружили эти протесты простых американцев против "долгового рабства" стеной сплошного молчания
В глобальном медиапространстве эти события освещали только блоггеры интернета, RT и катарская "Al Jazeera". "Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни", окружили эти протесты простых американцев против "долгового рабства" стеной сплошного молчания
Может я чего-то не понял :
www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=madison+wisconsin+protest...
В ответ на:
"Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни"
"Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни"
Это как ???
04.11.11 22:38
И Вы теперь отвернулись от простых людей . В том мудрость . А Каспарова в расход .
Это у нас какой уже по счету Путин ?
Я так понимаю : по Вашему народ только тогда дорастет до Каспарова , когда кровушки хлебнет , и на собственном опыте убедится , какой Путин такой . Иначе же , без негативного опыта он будет Путина выбирать автоматически , живого , или мертвого , не важно . И тут получается , что Вы желаете тем самым России войну , как и Каспаров , когда желаете ему дорасти до подстрекателя .
в ответ Nikolai 04.11.11 21:11
В ответ на:
Поднимешь народ с колен, дашь ему "настоящую" демократию, а он зараза, возьмёт и выберет себе очередного Путина, через ту же демократию... Пусть сам дорастает до Каспаровых.
Поднимешь народ с колен, дашь ему "настоящую" демократию, а он зараза, возьмёт и выберет себе очередного Путина, через ту же демократию... Пусть сам дорастает до Каспаровых.
И Вы теперь отвернулись от простых людей . В том мудрость . А Каспарова в расход .
В ответ на:
выберет себе очередного Путина
выберет себе очередного Путина
Это у нас какой уже по счету Путин ?
Я так понимаю : по Вашему народ только тогда дорастет до Каспарова , когда кровушки хлебнет , и на собственном опыте убедится , какой Путин такой . Иначе же , без негативного опыта он будет Путина выбирать автоматически , живого , или мертвого , не важно . И тут получается , что Вы желаете тем самым России войну , как и Каспаров , когда желаете ему дорасти до подстрекателя .
04.11.11 22:46
Это в какой же оппозиционной партии они состоят? И кому они оппозиция?
И это все Ваши "все"?
в ответ ноль 04.11.11 21:13
В ответ на:
Кириенко, Чубайс
Кириенко, Чубайс
Это в какой же оппозиционной партии они состоят? И кому они оппозиция?
В ответ на:
полуоппозиционер Рогозин
полуоппозиционер Рогозин
В ответ на:
все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места.
все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места.
И это все Ваши "все"?
04.11.11 22:55
Да . Вы сами цитировали , что СМИ повсеместно насаждают американский образ жизни . Отсюда чиз , отсюда капитализм , демократия , гамбургер , филармония -- она за счет государства -- а значит насаждается , книги , искусство , наука , ТВ , ХДТВ , сюрраундсаунд , эппл , писи ,
битлз , боинг , гугл , дудл , бабл габл хабл ( телескоп ) , хаббард ( секта ) , сноуборд , ноухау , вискерс . сникерс . Все это насаждается . Можно в школе -- достаточно десяти лет .
Почему для этого требуются миллионы лет кровавой эволюции -- неизвестно . Это все можно очень быстро насадить , все эти вредные привычки . Да они и сами насаждаются очень быстро .Если им не мешать , то за пять лет можно научить ребенка буквально всему . И я не уверен , что Каспаров тут помеха большая . При Путине , постепенно за сто лет ? -- нет это долго .
Это насаждается . Как перестает насаждаться , так сразу война . Вот теперь вопрос .... а , ладно . Потом .
в ответ Nikolai 04.11.11 21:11
В ответ на:
И что, в Германии насаждается или насаждалось когда-либо сверху приветствовать совершенно незнакомого человека и улыбаться ему, если окажешься с ним в непосредственной близости
И что, в Германии насаждается или насаждалось когда-либо сверху приветствовать совершенно незнакомого человека и улыбаться ему, если окажешься с ним в непосредственной близости
Да . Вы сами цитировали , что СМИ повсеместно насаждают американский образ жизни . Отсюда чиз , отсюда капитализм , демократия , гамбургер , филармония -- она за счет государства -- а значит насаждается , книги , искусство , наука , ТВ , ХДТВ , сюрраундсаунд , эппл , писи ,
битлз , боинг , гугл , дудл , бабл габл хабл ( телескоп ) , хаббард ( секта ) , сноуборд , ноухау , вискерс . сникерс . Все это насаждается . Можно в школе -- достаточно десяти лет .
Почему для этого требуются миллионы лет кровавой эволюции -- неизвестно . Это все можно очень быстро насадить , все эти вредные привычки . Да они и сами насаждаются очень быстро .Если им не мешать , то за пять лет можно научить ребенка буквально всему . И я не уверен , что Каспаров тут помеха большая . При Путине , постепенно за сто лет ? -- нет это долго .
Это насаждается . Как перестает насаждаться , так сразу война . Вот теперь вопрос .... а , ладно . Потом .
04.11.11 22:56
А что Вам неясно? Любой кандидат может предлагать что угодно, придет к власти - сможет законным способом добиваться, чтобы у избирателей были жены, любовницы и зарплаты лучше прежнего. Где подкуп?
Ну вот, а говорили, что не поняли моей логики. Отлично поняли, что
предвыборная агитация отличается от подкупа. Молодец!
В ответ на:
не понял вашей логики..мой вопрос был, собсна, совсем простой..если какой-нить кандидат в президенты или представитель какой-то партии начинает агитировать электорат, предлагая ему всевозможные блага в будущем..повышение пенсий,зарплат, каждому по квартире, по две жены и одной любовнице и т.п..только типа проголосуйте..за меня(нас)..это можно рассматривать как подкуп или нет?)
не понял вашей логики..мой вопрос был, собсна, совсем простой..если какой-нить кандидат в президенты или представитель какой-то партии начинает агитировать электорат, предлагая ему всевозможные блага в будущем..повышение пенсий,зарплат, каждому по квартире, по две жены и одной любовнице и т.п..только типа проголосуйте..за меня(нас)..это можно рассматривать как подкуп или нет?)
А что Вам неясно? Любой кандидат может предлагать что угодно, придет к власти - сможет законным способом добиваться, чтобы у избирателей были жены, любовницы и зарплаты лучше прежнего. Где подкуп?
В ответ на:
А плата за проценты голосования на основании какого закона была обещана?
надежда, но я же писал уже..что за это главу Ижевска надо прилюдно расстрелять..без права переписки.
А плата за проценты голосования на основании какого закона была обещана?
надежда, но я же писал уже..что за это главу Ижевска надо прилюдно расстрелять..без права переписки.
Ну вот, а говорили, что не поняли моей логики.
Отлично поняли, что
предвыборная агитация отличается от подкупа. Молодец!
04.11.11 22:58
на момент вступления на госдолжности состояли в СПС и даже занимали руководящие позиции.. а состоят ли щас , я не знаю...да это и неважно..
ну, так а остальные носятся по триумфальным и пушкинским и развлекают там пенсионеров..на большее, очевидно, неспособны..
ой, вру.. способны! ещё способны стучать по чужим парламентам)
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 22:46
В ответ на:
Это в какой же оппозиционной партии они состоят? И кому они оппозиция?
Это в какой же оппозиционной партии они состоят? И кому они оппозиция?
на момент вступления на госдолжности состояли в СПС и даже занимали руководящие позиции.. а состоят ли щас , я не знаю...да это и неважно..
В ответ на:
И это все Ваши "все"?
И это все Ваши "все"?
ну, так а остальные носятся по триумфальным и пушкинским и развлекают там пенсионеров..на большее, очевидно, неспособны..
ой, вру.. способны! ещё способны стучать по чужим парламентам)
04.11.11 23:08
Вы бы , понятно , хотели , чтобы Каспаров с Немцовым были способны на большее . Но тогда они бы посадили Медведева в тюрьму да и все . Вам это надо ?
Тандем же не сможет нормально функционировать тогда .
в ответ ноль 04.11.11 22:58
В ответ на:
ну, так а остальные носятся по триумфальным и пушкинским и развлекают там пенсионеров..на большее, очевидно, неспособны
ну, так а остальные носятся по триумфальным и пушкинским и развлекают там пенсионеров..на большее, очевидно, неспособны
Вы бы , понятно , хотели , чтобы Каспаров с Немцовым были способны на большее . Но тогда они бы посадили Медведева в тюрьму да и все . Вам это надо ?
Тандем же не сможет нормально функционировать тогда .
04.11.11 23:15
так и это.. депутаты ЕР смогут через местный парламент законным способом увеличить размер субсидий ветеранским организациям Ижевска..и чем больше будет процент едросов в парламенте, тем легче будет
выбить сумму побольше..Где подкуп?
а чё не понять-то? подкуп в период избирательной кампании называется предвыборной агитацией)
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 22:56
В ответ на:
Любой кандидат может предлагать что угодно, придет к власти - сможет законным способом добиваться, чтобы у избирателей были жены, любовницы и зарплаты лучше прежнего. Где подкуп?
Любой кандидат может предлагать что угодно, придет к власти - сможет законным способом добиваться, чтобы у избирателей были жены, любовницы и зарплаты лучше прежнего. Где подкуп?
так и это.. депутаты ЕР смогут через местный парламент законным способом увеличить размер субсидий ветеранским организациям Ижевска..и чем больше будет процент едросов в парламенте, тем легче будет
выбить сумму побольше..Где подкуп?
В ответ на:
Отлично поняли, что предвыборная агитация отличается от подкупа.
Отлично поняли, что предвыборная агитация отличается от подкупа.
а чё не понять-то? подкуп в период избирательной кампании называется предвыборной агитацией)
04.11.11 23:36
Разумеется, демократическое устройство не является идеалом, но лучшего не придумано. Но если лелеять невежество, то и этого не самого совершенного механизма не будет.
Почему, собственно? Российская власть иногда вынуждена, скрипя зубами, реагировать на интернет-пространство. Когда запах становится непереносимым не только для немногочисленной оппозиции.
Но реакция, как правило, меланхолическая, полушепотом.
И чем же вызвал Ваше доверие Дмитрий Владыкин из газеты "Завтра", что Вы его сочинение цитируете?
Вы не поняли. Агашина слили. Покрывать его невозможно, уж больно оскандалился, клеймить тоже нельзя, он же лицо партии. Остается сделать вид, что он сам в маразм впал, мало ли, помутнение случилось у человека, но он же в свободное время "помутился".
Вы бы ознакомились с фактами, прежде чем о предвзятости... Запись была сделана в понедельник, в 14.10, в рабочее время, встречался Агашин с ветеранами в качестве главы администрации, финансирование сулил не из своих кровных...Какая же это частная инициатива? Госчиновник на службе, не более и не менее.
в ответ Nikolai 04.11.11 21:29
В ответ на:
Если народ развращать, то продастся. Народ ведь состоит не только из умных и честных, но и из невежественных и глупых. Думаю, более падки на посулы отнюдь не первые.
Если Вы понимаете, что такое демократия и действительно её поддерживаете, то должны признать, что есть вероятность, что умные и честные могут оказаться в заложниках у невежественных и глупых. Всё в соответствии с демократией.
Если народ развращать, то продастся. Народ ведь состоит не только из умных и честных, но и из невежественных и глупых. Думаю, более падки на посулы отнюдь не первые.
Если Вы понимаете, что такое демократия и действительно её поддерживаете, то должны признать, что есть вероятность, что умные и честные могут оказаться в заложниках у невежественных и глупых. Всё в соответствии с демократией.
Разумеется, демократическое устройство не является идеалом, но лучшего не придумано. Но если лелеять невежество, то и этого не самого совершенного механизма не будет.
В ответ на:
Сам факт стал известен благодаря блогосфере. По счастью, ПЖиВ еще не имеет власти над интернетом. А поскольку факт вопиющий, то воленс-ноленс хоть как-то приходится реагировать.
А что, Первый канал тоже оповещал об этой истории?
Это другая тема.
Сам факт стал известен благодаря блогосфере. По счастью, ПЖиВ еще не имеет власти над интернетом. А поскольку факт вопиющий, то воленс-ноленс хоть как-то приходится реагировать.
А что, Первый канал тоже оповещал об этой истории?
Это другая тема.
Почему, собственно? Российская власть иногда вынуждена, скрипя зубами, реагировать на интернет-пространство. Когда запах становится непереносимым не только для немногочисленной оппозиции.
Но реакция, как правило, меланхолическая, полушепотом.
В ответ на:
Было бы классно, если б Вы не строили иллюзий, открыли глаза и посмтрели правде в глаза - СМИ никогда не объективны, в любой стране, при любом порядке:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63369/
Было бы классно, если б Вы не строили иллюзий, открыли глаза и посмтрели правде в глаза - СМИ никогда не объективны, в любой стране, при любом порядке:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/63369/
И чем же вызвал Ваше доверие Дмитрий Владыкин из газеты "Завтра", что Вы его сочинение цитируете?
В ответ на:
Так это главное правило: снять с себя ответственность за подставившихся.
Вы здесь на коне в любом случае, да? Покрывают товарища - о, гады, заодно, ещё и покрывают... Не покрывают - снимают с себя ответственность за подставившихся. Предвзятость - не лучший метод докопаться до правды.
Так это главное правило: снять с себя ответственность за подставившихся.
Вы здесь на коне в любом случае, да? Покрывают товарища - о, гады, заодно, ещё и покрывают... Не покрывают - снимают с себя ответственность за подставившихся. Предвзятость - не лучший метод докопаться до правды.
Вы не поняли. Агашина слили. Покрывать его невозможно, уж больно оскандалился, клеймить тоже нельзя, он же лицо партии. Остается сделать вид, что он сам в маразм впал, мало ли, помутнение случилось у человека, но он же в свободное время "помутился".
В ответ на:
Вы же понимаете, что Гаттаров лжет. Еще один образчик: плюй в глаза...
Кроме предвзятости, также додумывание - не лучший советчик. Я не вижу большой разницы между Вашими словами и вот этим - Вы же понимаете, что Каспаров проплачен. Еще один образчик: иудушка, отрабатывающий свои сребреники.
Вы же понимаете, что Гаттаров лжет. Еще один образчик: плюй в глаза...
Кроме предвзятости, также додумывание - не лучший советчик. Я не вижу большой разницы между Вашими словами и вот этим - Вы же понимаете, что Каспаров проплачен. Еще один образчик: иудушка, отрабатывающий свои сребреники.
Вы бы ознакомились с фактами, прежде чем о предвзятости... Запись была сделана в понедельник, в 14.10, в рабочее время, встречался Агашин с ветеранами в качестве главы администрации, финансирование сулил не из своих кровных...Какая же это частная инициатива? Госчиновник на службе, не более и не менее.
05.11.11 00:08
Ага, за конкретный процент - конкретная сумма. Законным способом. Правда, едросы чего-то заволновались, накажем, говорят. За что?
«…Придомовые территории, по которым Ленинский район получил всех больше, потому что лучше всех проголосовал за «Единую Россию». 75 млн руб. было выделено Ленинскому району, Октябрьскому – 40 с чем-то, Индустриальному - так же... Еще раз повторю, что Ленинский район больше всех получил этих денег, только потому, что вы проголосовали и поддержали «Единую Россию», потому что распределяли именно так».
Вот и жители города из своих налогов будут благоустроены тоже в зависимости от итогов голосования. А чО? Нормально.
в ответ ноль 04.11.11 23:15
В ответ на:
депутаты ЕР смогут через местный парламент законным способом увеличить размер субсидий ветеранским организациям Ижевска.
депутаты ЕР смогут через местный парламент законным способом увеличить размер субсидий ветеранским организациям Ижевска.
Ага, за конкретный процент - конкретная сумма.
Законным способом. Правда, едросы чего-то заволновались, накажем, говорят. За что? «…Придомовые территории, по которым Ленинский район получил всех больше, потому что лучше всех проголосовал за «Единую Россию». 75 млн руб. было выделено Ленинскому району, Октябрьскому – 40 с чем-то, Индустриальному - так же... Еще раз повторю, что Ленинский район больше всех получил этих денег, только потому, что вы проголосовали и поддержали «Единую Россию», потому что распределяли именно так».
Вот и жители города из своих налогов будут благоустроены тоже в зависимости от итогов голосования. А чО? Нормально.
05.11.11 00:21
А чего вдруг неважно? Они как-то противопоставляют себя существующей власти? Как-то обозначают, что они находятся в оппозиции?
Да их же жалкая горстка. Дали бы им по должности, они бы и затухли, как Белых. А если не способны окажутся, опять будет что народу продемонстрировать. Все лучше, чем за волосья таскать. И гораздо назидательней.
в ответ ноль 04.11.11 22:58
В ответ на:
а состоят ли щас , я не знаю...да это и неважно.
а состоят ли щас , я не знаю...да это и неважно.
А чего вдруг неважно? Они как-то противопоставляют себя существующей власти? Как-то обозначают, что они находятся в оппозиции?
В ответ на:
а остальные носятся по триумфальным и пушкинским и развлекают там пенсионеров..на большее, очевидно, неспособны..
а остальные носятся по триумфальным и пушкинским и развлекают там пенсионеров..на большее, очевидно, неспособны..
Да их же жалкая горстка. Дали бы им по должности, они бы и затухли, как Белых. А если не способны окажутся, опять будет что народу продемонстрировать. Все лучше, чем за волосья таскать. И гораздо назидательней.
05.11.11 00:28
С чего бы это ясно? Вы же все намекаете, что подкупа как бы и не было. Или был? Вы прямо скажите.
И потом, партия уверяет, что он не от ее лица говорил, а как бы сам. Что уж ему навеяло, бог весть. У Вас нет версии, чего он так уверенно держался?
в ответ ноль 05.11.11 00:24
В ответ на:
с главой Ижевска уже всё ясно..он-отрезанный ломоть..отщепенец..позор партии!
с главой Ижевска уже всё ясно..он-отрезанный ломоть..отщепенец..позор партии!
С чего бы это ясно? Вы же все намекаете, что подкупа как бы и не было. Или был? Вы прямо скажите.
И потом, партия уверяет, что он не от ее лица говорил, а как бы сам. Что уж ему навеяло, бог весть. У Вас нет версии, чего он так уверенно держался?
05.11.11 00:33
надежда. вы помните, что я писал? напомню:
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места
то есть..когда они получали свои должности- они состояли в оппозиционных партиях..вот это ,действительно,важно..)
так не хотят же работать..в этом и вопрос..они хотят лишь оппозиционировать..причём, как вы могли заметить, делают это абсолютно бездарно..
а если онb не могут даже создать боеспособную( в хорошем смысле) оппозицию, то как им можно страну доверить?
кстати, вы эховский ролик посмотрели? и как?
В ответ на:
А чего вдруг неважно? Они как-то противопоставляют себя существующей власти? Как-то обозначают, что они находятся в оппозиции?
А чего вдруг неважно? Они как-то противопоставляют себя существующей власти? Как-то обозначают, что они находятся в оппозиции?
надежда. вы помните, что я писал? напомню:
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места
то есть..когда они получали свои должности- они состояли в оппозиционных партиях..вот это ,действительно,важно..)
В ответ на:
Дали бы им по должности, они бы и затухли, как Белых.
Дали бы им по должности, они бы и затухли, как Белых.
так не хотят же работать..в этом и вопрос..они хотят лишь оппозиционировать..причём, как вы могли заметить, делают это абсолютно бездарно..
а если онb не могут даже создать боеспособную( в хорошем смысле) оппозицию, то как им можно страну доверить?
кстати, вы эховский ролик посмотрели? и как?
05.11.11 00:37
вы всё перепутали опять, надежда..я просто пытаюсь разобрацца, где граница между предвыборной агитацией и подкупом?
а вы мне в этом никак помочь не можете.вам всё время хочется на главу Ижевска перескочить..и снова и снова топтаца на политическом трупе..
в ответ Надежда_germanph 05.11.11 00:28
В ответ на:
Вы же все намекаете, что подкупа как бы и не было.
Вы же все намекаете, что подкупа как бы и не было.
вы всё перепутали опять, надежда.
.я просто пытаюсь разобрацца, где граница между предвыборной агитацией и подкупом?а вы мне в этом никак помочь не можете.
вам всё время хочется на главу Ижевска перескочить..и снова и снова топтаца на политическом трупе..
05.11.11 00:55
Так и не разобрались до сих пор?
А с чего Вы взяли, что он труп, если еще не разобрались, агитировал он или подкупал?
В ответ на:
я просто пытаюсь разобрацца, где граница между предвыборной агитацией и подкупом?
я просто пытаюсь разобрацца, где граница между предвыборной агитацией и подкупом?
Так и не разобрались до сих пор?
В ответ на:
вам всё время хочется на главу Ижевска перескочить..и снова и снова топтаца на политическом трупе.
вам всё время хочется на главу Ижевска перескочить..и снова и снова топтаца на политическом трупе.
А с чего Вы взяли, что он труп, если еще не разобрались, агитировал он или подкупал?
05.11.11 01:07
Ага, стало быть, получили должности - и перестали быть оппозицией. Вот это действительно важно.
А что, им тоже Кировскую область предлагали, а они отказались? Ну, пусть в Брюссель пошлют вместо Рогозина, тот тоже не уработался. Всяко приличней будет, чем националистический уродец.
Доверили же Киндер-сюрпризу.
в ответ ноль 05.11.11 00:33
В ответ на:
вы помните, что я писал? напомню:
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места
то есть..когда они получали свои должности- они состояли в оппозиционных партиях..вот это ,действительно,важно..)
вы помните, что я писал? напомню:
но все , кто из оппозиции хотел поработать ....а не языками чесать по всяким американским конгресам, получили достойные места
то есть..когда они получали свои должности- они состояли в оппозиционных партиях..вот это ,действительно,важно..)
Ага, стало быть, получили должности - и перестали быть оппозицией.
Вот это действительно важно.В ответ на:
так не хотят же работать..в этом и вопрос..они хотят лишь оппозиционировать.
так не хотят же работать..в этом и вопрос..они хотят лишь оппозиционировать.
А что, им тоже Кировскую область предлагали, а они отказались?
Ну, пусть в Брюссель пошлют вместо Рогозина, тот тоже не уработался. Всяко приличней будет, чем националистический уродец.В ответ на:
а если онb не могут даже создать боеспособную( в хорошем смысле) оппозицию, то как им можно страну доверить?
а если онb не могут даже создать боеспособную( в хорошем смысле) оппозицию, то как им можно страну доверить?
Доверили же Киндер-сюрпризу.
05.11.11 02:29
Коля, по этой логике Сычев заслужил Сивякова.
Хотя по закону должно было быть наоборот ..
в ответ Nikolai 04.11.11 07:59
В ответ на:
Хм, а что есть есть желание за народ порешать?
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
Хм, а что есть есть желание за народ порешать?
Если народ продастся, значит таков народ, здесь как раз будет справедлива поговорка - народ имеет вождя, которого заслужил.
Коля, по этой логике Сычев заслужил Сивякова.
Хотя по закону должно было быть наоборот ..
05.11.11 09:20
Вот не понимаю, откуда эти байки о невежестве народа. В советское время, при тотальной пропаганде, контроле информации и без интернета и то люди "знали" всё, что "знать" не надо было по мнению вождей народа. И умудрялись друг с другом делится. Без Фейсбука и Твиттера. Молниеносно расползалась инфа.
Потому что речь шла сначала о том, что случай нашёл отражение в СМИ, причём не интернетно-оппозизионных, а теперь вдруг предлагается обсудить, появление инфы на Первом канале. Если б оказалось, что на на Первом канале на первой минуте программы "Время" об этом рассказывалось, то что б придумали, чтоб оправдать своё "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"? Хотя знаю, сказали уже - Российская власть иногда вынуждена, скрипя зубами, реагировать на интернет-пространство.
Тем что это кристально чистый и невероятно порядочный человек :)
Если некоторые выдают кредит доверия Каспарову и его ресурсу каспаров.ру, хотя этот ресурс уже замечался в лжи, то почему бы мне не поцитировать газету "Завтра"?
Вот именно, ознакомьтесь сначала со своей же ссылкой. Если б Агашин из денег ЕдРа финансировал или даже из собственного кармана, это было бы ещё не так цинично. Непонятно, почему госчиновник не может распоряжаться (незаконно) средствами, почему это ему обязательно нужна указка сверху для этого.
Не Гаттаров, а Агашин действительно "образчик", но другой - заставь дурака богу молиться...
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 23:36
В ответ на:
Но если лелеять невежество, то и этого не самого совершенного механизма не будет.
Но если лелеять невежество, то и этого не самого совершенного механизма не будет.
Вот не понимаю, откуда эти байки о невежестве народа. В советское время, при тотальной пропаганде, контроле информации и без интернета и то люди "знали" всё, что "знать" не надо было по мнению вождей народа. И умудрялись друг с другом делится. Без Фейсбука и Твиттера. Молниеносно расползалась инфа.
В ответ на:
Это другая тема.
Почему, собственно?
Это другая тема.
Почему, собственно?
Потому что речь шла сначала о том, что случай нашёл отражение в СМИ, причём не интернетно-оппозизионных, а теперь вдруг предлагается обсудить, появление инфы на Первом канале. Если б оказалось, что на на Первом канале на первой минуте программы "Время" об этом рассказывалось, то что б придумали, чтоб оправдать своё "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"? Хотя знаю, сказали уже - Российская власть иногда вынуждена, скрипя зубами, реагировать на интернет-пространство.
В ответ на:
И чем же вызвал Ваше доверие Дмитрий Владыкин из газеты "Завтра", что Вы его сочинение цитируете?
И чем же вызвал Ваше доверие Дмитрий Владыкин из газеты "Завтра", что Вы его сочинение цитируете?
Тем что это кристально чистый и невероятно порядочный человек :)
Если некоторые выдают кредит доверия Каспарову и его ресурсу каспаров.ру, хотя этот ресурс уже замечался в лжи, то почему бы мне не поцитировать газету "Завтра"?
В ответ на:
Вы бы ознакомились с фактами, прежде чем о предвзятости...
Вы бы ознакомились с фактами, прежде чем о предвзятости...
Вот именно, ознакомьтесь сначала со своей же ссылкой. Если б Агашин из денег ЕдРа финансировал или даже из собственного кармана, это было бы ещё не так цинично. Непонятно, почему госчиновник не может распоряжаться (незаконно) средствами, почему это ему обязательно нужна указка сверху для этого.
Не Гаттаров, а Агашин действительно "образчик", но другой - заставь дурака богу молиться...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 09:25
По этой логике Сычёв заслужил Сивякова, если только Сычёв за вознаграждение согласился пойти под командование Сивякова. Это если строго придерживаться аналогии. Если нестрого, то ещё в паре конкретных случаев. Во всех остальных ни выражение ни логика не имеет никакого отношения к приведённому примеру неуставных отношений.
в ответ Greutung 05.11.11 02:29
В ответ на:
Коля, по этой логике Сычев заслужил Сивякова.
Коля, по этой логике Сычев заслужил Сивякова.
По этой логике Сычёв заслужил Сивякова, если только Сычёв за вознаграждение согласился пойти под командование Сивякова. Это если строго придерживаться аналогии. Если нестрого, то ещё в паре конкретных случаев. Во всех остальных ни выражение ни логика не имеет никакого отношения к приведённому примеру неуставных отношений.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 09:36
На пресловутом Первом канале, надо полагать... Первый канал, аналог ключника Петра при входе в Кремлёвский Рай Российской Политики, ни обойти, не объехать. Или не об этом речь? Типа надо пригласить к штурвалу широким жестом - вот, господа-оппозиционеры, порулить не желаете, без выборов без ничего, вставайте, не стесняйтесь...
в ответ sanktvalentin 05.11.11 00:27
В ответ на:
Для этого каспаровым надо дать слово...........
Для этого каспаровым надо дать слово...........
На пресловутом Первом канале, надо полагать... Первый канал, аналог ключника Петра при входе в Кремлёвский Рай Российской Политики, ни обойти, не объехать. Или не об этом речь? Типа надо пригласить к штурвалу широким жестом - вот, господа-оппозиционеры, порулить не желаете, без выборов без ничего, вставайте, не стесняйтесь...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 09:58
Ну да . Иначе как может оппозиция полемизировать с властью до выборов ?
А пока Вы только подтвердили , что власть таким образом является виновником отсутствия оппозиции при помощи подконтрольных СМИ .
Не народ не дорос , оказывается , а власть --виновник отсутствия оппозиции .
ДВС предлагал тоже начинать с губернаторства -- странный способ , при вертикали власти , которая сама назначает чиновников .
То есть , новая партия должна быть отростком власти , и тогда она приходит на первый канал . Но это и так происходит .
Продолжайте и извините .
Для того , чтобы иметь равный доступ кандидатам , и равный доступ к правам и производству , в стране должны развиваться гос. и правовые институты . Это задача власти .
в ответ Nikolai 05.11.11 09:36
В ответ на:
Типа надо пригласить к штурвалу широким жестом - вот, господа-оппозиционеры, порулить не желаете, без выборов без ничего
Типа надо пригласить к штурвалу широким жестом - вот, господа-оппозиционеры, порулить не желаете, без выборов без ничего
Ну да . Иначе как может оппозиция полемизировать с властью до выборов ?
А пока Вы только подтвердили , что власть таким образом является виновником отсутствия оппозиции при помощи подконтрольных СМИ .
Не народ не дорос , оказывается , а власть --виновник отсутствия оппозиции .
ДВС предлагал тоже начинать с губернаторства -- странный способ , при вертикали власти , которая сама назначает чиновников .
То есть , новая партия должна быть отростком власти , и тогда она приходит на первый канал . Но это и так происходит .
Продолжайте и извините .
Для того , чтобы иметь равный доступ кандидатам , и равный доступ к правам и производству , в стране должны развиваться гос. и правовые институты . Это задача власти .
05.11.11 10:10
в ответ Kreatino 05.11.11 09:58
Тут даже не вопрос о том , кому рулить , а вопрос , как действуют правовые инструменты и законы в отсутствии нормальных институтов .
И здесь вопрос о ведущих СМИ , которые , как утверждает Николая , частично свободны , и в то же время констатирует , что они заняты кремлем , и тот не спешит их отдавать каким-либо оппозиционерам , являясь монополистом и здесь .
Вот вам и разделение властей , которого нет на практике .
Принцип " вертикаль власти" противоречит конституции и закрепленному там федерализму .
И здесь вопрос о ведущих СМИ , которые , как утверждает Николая , частично свободны , и в то же время констатирует , что они заняты кремлем , и тот не спешит их отдавать каким-либо оппозиционерам , являясь монополистом и здесь .
Вот вам и разделение властей , которого нет на практике .
Принцип " вертикаль власти" противоречит конституции и закрепленному там федерализму .
05.11.11 10:22
так это только у вас всё просто, надежда..ярлык повесили и спокойно спите..а я вот всю ночь мучался..думал
вот если, например, Зюганов скажет на своём агитсобрании..типа:
"если вы, господа пенсионеры ,обеспечите 40% коммунистам , то получите 40% надбавки к пенсиям, если 50, то 50, а если 60, то 100%"(заранее предвижу ваш вопрос почему при 60%- 100..но думаю, что и сами догадаетесь)..то это уже будет подкуп, а Зюганов-жулик?..ведь вы писали, что всё дело в процентовке..
Ага, за конкретный процент - конкретная сумма.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20097682&Board=discus
так это совсем просто, надежда..это как с ложкой.."ложку то мы нашли, а осадок остался" или как с Стросс-Каном..пока отмывался от обвинений поезд ушёл)
поэтому, я и советовал..сразу расстрелять Агашина..чтобы уже без шансов..
в ответ Надежда_germanph 05.11.11 00:55
В ответ на:
Так и не разобрались до сих пор?
Так и не разобрались до сих пор?
так это только у вас всё просто, надежда..ярлык повесили и спокойно спите..а я вот всю ночь мучался..думал
вот если, например, Зюганов скажет на своём агитсобрании..типа:
"если вы, господа пенсионеры ,обеспечите 40% коммунистам , то получите 40% надбавки к пенсиям, если 50, то 50, а если 60, то 100%"(заранее предвижу ваш вопрос почему при 60%- 100..но думаю, что и сами догадаетесь)..то это уже будет подкуп, а Зюганов-жулик?..ведь вы писали, что всё дело в процентовке..
Ага, за конкретный процент - конкретная сумма.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20097682&Board=discus
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что он труп, если еще не разобрались, агитировал он или подкупал?
А с чего Вы взяли, что он труп, если еще не разобрались, агитировал он или подкупал?
так это совсем просто, надежда..это как с ложкой.."ложку то мы нашли, а осадок остался" или как с Стросс-Каном..пока отмывался от обвинений поезд ушёл)
поэтому, я и советовал..сразу расстрелять Агашина..чтобы уже без шансов..
05.11.11 10:37
вот это я точно вам сказать не могу.. сами решайте:
А.Чубайс выступил с критикой политической жизни России
http://rln.fm/2011/10/a-chubajs-vystupil-s-kritikoj-politicheskoj-zhizni-rossii/
Вчера, 4 сентября, на пресс-конференции Михаил Прохоров заявил о том, что губернатор Кировской области Никита Белых возможно войдет в федеральный список партии «Правое дело» на выборах в Госдуму.
http://properm.ru/news/politic/28211/
вполне возможно, что для них после распада СПС нет подходящей партии ..а бегать вместе с маргиналами типа Немцова и Яшина по подъездам с агитацией..гмм.. думаю, что у них на это нет ни времени ни желания)
ой, правда? и чем же?
пусть
очевидно, понадеялись на то, что вундеркинд..
в ответ Надежда_germanph 05.11.11 01:07
В ответ на:
Ага, стало быть, получили должности - и перестали быть оппозицией..
Ага, стало быть, получили должности - и перестали быть оппозицией..
вот это я точно вам сказать не могу.. сами решайте:
А.Чубайс выступил с критикой политической жизни России
http://rln.fm/2011/10/a-chubajs-vystupil-s-kritikoj-politicheskoj-zhizni-rossii/
Вчера, 4 сентября, на пресс-конференции Михаил Прохоров заявил о том, что губернатор Кировской области Никита Белых возможно войдет в федеральный список партии «Правое дело» на выборах в Госдуму.
http://properm.ru/news/politic/28211/
вполне возможно, что для них после распада СПС нет подходящей партии ..а бегать вместе с маргиналами типа Немцова и Яшина по подъездам с агитацией..гмм.. думаю, что у них на это нет ни времени ни желания)
В ответ на:
Вот это действительно важно.
Вот это действительно важно.
ой, правда? и чем же?
В ответ на:
Ну, пусть в Брюссель пошлют вместо Рогозина,
Ну, пусть в Брюссель пошлют вместо Рогозина,
пусть
В ответ на:
Доверили же Киндер-сюрпризу
Доверили же Киндер-сюрпризу
очевидно, понадеялись на то, что вундеркинд..
05.11.11 15:32
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
Господин Каспаров лучше бы решал азербайджанские дела, которые ему намного ближе по менталитету. При этом с благодарностью вспоминал бы СССР и Россию, благодаря которым он стал тем кем является.
Наглая выходка, достойная лишения гражданства РФ. Даже если теоретически представить что 3 государство начнет войну с РФ, то сколько крови прольется? Удивляет, что после таких заявлений за него кто-то голосует в России..
Наглая выходка, достойная лишения гражданства РФ. Даже если теоретически представить что 3 государство начнет войну с РФ, то сколько крови прольется? Удивляет, что после таких заявлений за него кто-то голосует в России..
05.11.11 19:01
Согласен .
Пре5дставим себе (чмсто теоретически), чтоб к примеру это происходило не в Москве ,а в Берлине
- какой нибудь эмигрант,добившийся высокого положеения в шахматах или политике etc
- да вдруг,во вред Германии,ляпнул бы ТАКОЕ ЖЕ
Какая была бы реакция немецкого общества ?
То то же!
в ответ jokinen 05.11.11 15:32
В ответ на:
Наглая выходка, достойная лишения гражданства РФ.
Наглая выходка, достойная лишения гражданства РФ.
Согласен .
Пре5дставим себе (чмсто теоретически), чтоб к примеру это происходило не в Москве ,а в Берлине
- какой нибудь эмигрант,добившийся высокого положеения в шахматах или политике etc
- да вдруг,во вред Германии,ляпнул бы ТАКОЕ ЖЕ
Какая была бы реакция немецкого общества ?
То то же!
05.11.11 19:09
да кто ж за него голосует-то? собсна, за последние 5-6 лет его и политиком-то серьёзным перестали считать..серьёзным российским в смысле..
хотя, может, в США он уже в сотню и входит..
2005 год
Каспаров вошел в сотню ведущих российских политиков
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4281D32D834C8
2011 год
http://www.ng.ru/ideas/2011-08-31/5_top100.html
в ответ jokinen 05.11.11 15:32
В ответ на:
Удивляет, что после таких заявлений за него кто-то голосует в России..
Удивляет, что после таких заявлений за него кто-то голосует в России..
да кто ж за него голосует-то? собсна, за последние 5-6 лет его и политиком-то серьёзным перестали считать..серьёзным российским в смысле..
хотя, может, в США он уже в сотню и входит..
2005 год
Каспаров вошел в сотню ведущих российских политиков
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4281D32D834C8
2011 год
http://www.ng.ru/ideas/2011-08-31/5_top100.html
05.11.11 19:53
в ответ ноль 05.11.11 19:09
05.11.11 19:58
Ещё лучше - в США. И представлять не надо, есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову, только в американском варианте - шахматист Роберт Фишер. Ему тоже не нравилась политика проводимая его страной. Он и его родственники находились под неусыпным надзором ФБР. А когда его высказывания стали слишком резкими, то аннулировали гражданство и стали требовать его выдачи из-за границы как уголовного преступника.
в ответ barsukow2 05.11.11 19:01
В ответ на:
Пре5дставим себе (чмсто теоретически), чтоб к примеру это происходило не в Москве ,а в Берлине
Пре5дставим себе (чмсто теоретически), чтоб к примеру это происходило не в Москве ,а в Берлине
Ещё лучше - в США. И представлять не надо, есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову, только в американском варианте - шахматист Роберт Фишер. Ему тоже не нравилась политика проводимая его страной. Он и его родственники находились под неусыпным надзором ФБР. А когда его высказывания стали слишком резкими, то аннулировали гражданство и стали требовать его выдачи из-за границы как уголовного преступника.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 20:08
Ужас. Нколай, Вы недостойны даже нарисованной бабочки.
в ответ Nikolai 05.11.11 19:58
В ответ на:
персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий
персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий
Ужас. Нколай, Вы недостойны даже нарисованной бабочки.
05.11.11 20:16
Я так рад, что был не записан Вами в друзья или в число людей достойных Вашего восхищения. Меня бы это очень компрометировало. Никакая бабочка, да и вообще ничего бы не спасло.
в ответ kaputter roboter 05.11.11 20:08
В ответ на:
Ужас. Нколай, Вы недостойны даже нарисованной бабочки.
Ужас. Нколай, Вы недостойны даже нарисованной бабочки.
Я так рад, что был не записан Вами в друзья или в число людей достойных Вашего восхищения. Меня бы это очень компрометировало. Никакая бабочка, да и вообще ничего бы не спасло.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 21:13
И здесь у Вас полностью деформированные представления!
Вы, например, в курсе, что Фишер, будучи еврейского происхождения, при этом был явным антисемитом?
А знаете ли Вы, что отказавшись от дальнейшей шахматной карьеры, он связался с религиозной сектой, в которую сначала внёс большую сумму из своих призовых денег, а потом с ними разругался и даже судился из-за не наступления обещанного конца света.
О преследовании ФБР - у Вас тоже информация из совковой агитки.
На самом деле, во время осложнений с Югославией Фишер, наплевав на всё, решил именно там сыграть матч с Борисом Спасским.
И сыграл...
Будь это не США, а СССР - его бы просто не пустили, а здесь лишь высказывали своё неудовольствие.
Дальнейшее поведение Фишера было столь же неадекватным - он сначала вступил в фиктивный брак с гражданкой японии, а потом вдруг надумал попросить гражданство Исландии...
Все эти расстройства психики происходили незадолго до смерти.
И что здесь общего с совершенно логичным поведение Каспарова?
в ответ Nikolai 05.11.11 19:58
В ответ на:
есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову, только в американском варианте - шахматист Роберт Фишер. Ему тоже не нравилась политика проводимая его страной. Он и его родственники находились под неусыпным надзором ФБР. А когда его высказывания стали слишком резкими, то аннулировали гражданство и стали требовать его выдачи из-за границы как уголовного преступника.
есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову, только в американском варианте - шахматист Роберт Фишер. Ему тоже не нравилась политика проводимая его страной. Он и его родственники находились под неусыпным надзором ФБР. А когда его высказывания стали слишком резкими, то аннулировали гражданство и стали требовать его выдачи из-за границы как уголовного преступника.
И здесь у Вас полностью деформированные представления!
Вы, например, в курсе, что Фишер, будучи еврейского происхождения, при этом был явным антисемитом?
А знаете ли Вы, что отказавшись от дальнейшей шахматной карьеры, он связался с религиозной сектой, в которую сначала внёс большую сумму из своих призовых денег, а потом с ними разругался и даже судился из-за не наступления обещанного конца света.
О преследовании ФБР - у Вас тоже информация из совковой агитки.
На самом деле, во время осложнений с Югославией Фишер, наплевав на всё, решил именно там сыграть матч с Борисом Спасским.
И сыграл...
Будь это не США, а СССР - его бы просто не пустили, а здесь лишь высказывали своё неудовольствие.
Дальнейшее поведение Фишера было столь же неадекватным - он сначала вступил в фиктивный брак с гражданкой японии, а потом вдруг надумал попросить гражданство Исландии...
Все эти расстройства психики происходили незадолго до смерти.
И что здесь общего с совершенно логичным поведение Каспарова?
05.11.11 21:24
Сильно ошибаетесь.Почти ничего не знали.Даже о таком незаурядном событии,как о забастовке на одном из заводов нашего города я узнал из "вражеского" радиоголоса.И во время Чернобыльской катастрофы всю реальную информацию о происходящем я узнавал из тех же зарубежных радиоголосов
в ответ Nikolai 05.11.11 09:20
В ответ на:
В советское время, при тотальной пропаганде, контроле информации и без интернета и то люди "знали" всё, что "знать" не надо было по мнению вождей народа. И умудрялись друг с другом делится.
В советское время, при тотальной пропаганде, контроле информации и без интернета и то люди "знали" всё, что "знать" не надо было по мнению вождей народа. И умудрялись друг с другом делится.
Сильно ошибаетесь.Почти ничего не знали.Даже о таком незаурядном событии,как о забастовке на одном из заводов нашего города я узнал из "вражеского" радиоголоса.И во время Чернобыльской катастрофы всю реальную информацию о происходящем я узнавал из тех же зарубежных радиоголосов
05.11.11 21:28
Так , а если мы попробуем говорить правду ? :
И что общего между Каспаровым и Фишером ?
И теперь , если Вы представите док-ва нарушения Каспаровым международного эмбарго , отрицание холокоста и публичное одобрение действий алькаеды и теракта 11 сентября , то Вам удастся отмыться .
Пока что это бытовая клевета , как и клевета о том , что Каспаров призывал к войне . Только сейчас Вы добавили сюда еще несколько статей .
в ответ Nikolai 05.11.11 19:58
В ответ на:
Ему тоже не нравилась политика проводимая его страной. Он и его родственники находились под неусыпным надзором ФБР. А когда его высказывания стали слишком резкими, то аннулировали гражданство и стали требовать его выдачи из-за границы как уголовного преступника.
Ему тоже не нравилась политика проводимая его страной. Он и его родственники находились под неусыпным надзором ФБР. А когда его высказывания стали слишком резкими, то аннулировали гражданство и стали требовать его выдачи из-за границы как уголовного преступника.
Так , а если мы попробуем говорить правду ? :
В ответ на:
Ещё до начала матча Фишеру пришло письменное уведомление от Госдепартамента США о том, что участие в матче на территории Югославии нарушает международное эмбарго (бойкот Югославии, объявленный США), и Фишеру за этот матч грозит до 10 лет тюрьмы. На предматчевой пресс-конференции Фишер демонстративно разорвал письмо и плюнул на его обрывки со словами: «я заставил людей поверить, что Штаты — интеллектуальная держава, что в ней живут умные люди, а они вместо благодарности разорили меня, унизили меня, плюнули на меня. И я отвечаю им тем же».
Матч состоялся ...
...
....Уже с 1996 Фишер стал несколько чаще появляться в СМИ, как правило, с довольно резкими выступлениями в адрес США и евреев. В 1999 его выступление в венгерском радиоэфире было прервано ведущим, так как состояло исключительно из ругательств в адрес евреев. Последними из попавших в эфир слов были: «Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший холокост, теперь пытаются захватить весь мир…». Ещё в одном из своих радиовыступлений Фишер заявил[9]: «Америка находится под полным контролем евреев. Все начальство — евреи, тайные евреи или цэрэушные крысы, которые на евреев работают. Госсекретарь и министр обороны — пархатые жиды. Посмотрите, что они натворили в Югославии». В конце концов, он сказал в интервью филиппинской радиостанции, что полностью одобряет действия «Аль-Каиды» и теракты 11 сентября.
В декабре 2003 Госдепартамент США официально аннулировал паспорт Фишера.
Ещё до начала матча Фишеру пришло письменное уведомление от Госдепартамента США о том, что участие в матче на территории Югославии нарушает международное эмбарго (бойкот Югославии, объявленный США), и Фишеру за этот матч грозит до 10 лет тюрьмы. На предматчевой пресс-конференции Фишер демонстративно разорвал письмо и плюнул на его обрывки со словами: «я заставил людей поверить, что Штаты — интеллектуальная держава, что в ней живут умные люди, а они вместо благодарности разорили меня, унизили меня, плюнули на меня. И я отвечаю им тем же».
Матч состоялся ...
...
....Уже с 1996 Фишер стал несколько чаще появляться в СМИ, как правило, с довольно резкими выступлениями в адрес США и евреев. В 1999 его выступление в венгерском радиоэфире было прервано ведущим, так как состояло исключительно из ругательств в адрес евреев. Последними из попавших в эфир слов были: «Эти грязные ублюдки, придумавшие никогда не существовавший холокост, теперь пытаются захватить весь мир…». Ещё в одном из своих радиовыступлений Фишер заявил[9]: «Америка находится под полным контролем евреев. Все начальство — евреи, тайные евреи или цэрэушные крысы, которые на евреев работают. Госсекретарь и министр обороны — пархатые жиды. Посмотрите, что они натворили в Югославии». В конце концов, он сказал в интервью филиппинской радиостанции, что полностью одобряет действия «Аль-Каиды» и теракты 11 сентября.
В декабре 2003 Госдепартамент США официально аннулировал паспорт Фишера.
И что общего между Каспаровым и Фишером ?
В ответ на:
есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову
есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову
И теперь , если Вы представите док-ва нарушения Каспаровым международного эмбарго , отрицание холокоста и публичное одобрение действий алькаеды и теракта 11 сентября , то Вам удастся отмыться .
Пока что это бытовая клевета , как и клевета о том , что Каспаров призывал к войне . Только сейчас Вы добавили сюда еще несколько статей .
05.11.11 21:38
Выше я указал, в чём сходство, читать помедленней и вдумчивее не пробовали? Все остальные Ваши замечания к делу не относятся, либо результат разговора "самим с собой", сам придумал, сам себя опроверг. Чтоб не было соблазна за меня додумывать и растекаться мыслью по древу, то помогу Вам, так и быть, приведя наводящие тезисы:
Итак, Каспаров <--> Фишер, что относится к одному и нельзя сказать о другом:
- шахматист
- выступал с резкими заявлениями в адрес руководства страны, к проводимой политике руководства
- был персоной нон-грата для руководства страны.
в ответ Schachspiler 05.11.11 21:13
В ответ на:
И что здесь общего с совершенно логичным поведение Каспарова?
И что здесь общего с совершенно логичным поведение Каспарова?
Выше я указал, в чём сходство, читать помедленней и вдумчивее не пробовали? Все остальные Ваши замечания к делу не относятся, либо результат разговора "самим с собой", сам придумал, сам себя опроверг. Чтоб не было соблазна за меня додумывать и растекаться мыслью по древу, то помогу Вам, так и быть, приведя наводящие тезисы:
Итак, Каспаров <--> Фишер, что относится к одному и нельзя сказать о другом:
- шахматист
- выступал с резкими заявлениями в адрес руководства страны, к проводимой политике руководства
- был персоной нон-грата для руководства страны.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 21:40
Почему только на Первом?На всех каналах Путин-ТВ Каспаров и другие лидеры радикальной оппозиции стали персонами-нон грата.Кремль фактически приватизировал всё Российское ТВ. Сейчас как ни включишь новостные программы,так там не только маячат попеременно две головы двуглавого кремлёвского орла,но и постоянный звиздёж про "благодетелей" народа из Единороссии.Сразу видно.что началась предвыборная кампания в Госдуму и кремлёвский агитпроп задействовал Путин-Тв на полную катушку.
Вы можете себе к примеру представить,чтобы на большинстве немецких телеканалов в информпрограммах не слезала с телеэкранов госпожа Меркель,а её ЦДУ везде выставлялась как единственная благодетельница немецкого народа?
в ответ Nikolai 05.11.11 09:36
В ответ на:
На пресловутом Первом канале, надо полагать..
На пресловутом Первом канале, надо полагать..
Почему только на Первом?На всех каналах Путин-ТВ Каспаров и другие лидеры радикальной оппозиции стали персонами-нон грата.Кремль фактически приватизировал всё Российское ТВ. Сейчас как ни включишь новостные программы,так там не только маячат попеременно две головы двуглавого кремлёвского орла,но и постоянный звиздёж про "благодетелей" народа из Единороссии.Сразу видно.что началась предвыборная кампания в Госдуму и кремлёвский агитпроп задействовал Путин-Тв на полную катушку.
Вы можете себе к примеру представить,чтобы на большинстве немецких телеканалов в информпрограммах не слезала с телеэкранов госпожа Меркель,а её ЦДУ везде выставлялась как единственная благодетельница немецкого народа?
05.11.11 21:46
Вот я сильно ошибаюсь, а о забастовке и о Чернобыле Вы узнали, парадокс какой-то :))) Вы подумайте о чём я выше сказал. Народ фиг обманешь, то, что надо, он будет знать. А уж сейчас, при таком числе источников информации говорить о "невежестве" народа вообще не приходится. Если народ на что-то не реагирует, то это не значит, что он об этом не знает. Просто ему тот или иной момент до лампочки.
Кстати, о Чернобыле я тоже узнал, раньше официальный источников, только не из западного радио.
в ответ Ален 05.11.11 21:24
В ответ на:
Сильно ошибаетесь.Почти ничего не знали.
Сильно ошибаетесь.Почти ничего не знали.
Вот я сильно ошибаюсь, а о забастовке и о Чернобыле Вы узнали, парадокс какой-то :))) Вы подумайте о чём я выше сказал. Народ фиг обманешь, то, что надо, он будет знать. А уж сейчас, при таком числе источников информации говорить о "невежестве" народа вообще не приходится. Если народ на что-то не реагирует, то это не значит, что он об этом не знает. Просто ему тот или иной момент до лампочки.
Кстати, о Чернобыле я тоже узнал, раньше официальный источников, только не из западного радио.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 21:49
А вот в Америке кандидаты ездят по городам и весям и встречаются вживую с населением...
в ответ Ален 05.11.11 21:40
В ответ на:
На всех каналах Путин-ТВ Каспаров и другие лидеры радикальной оппозиции стали персонами-нон грата.
На всех каналах Путин-ТВ Каспаров и другие лидеры радикальной оппозиции стали персонами-нон грата.
А вот в Америке кандидаты ездят по городам и весям и встречаются вживую с населением...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 21:49
Это не наказуемо ни по американским, ни по российским законам.С резкой критикой американской внешней и внутренней политики всегда выступали и выступают многие американские граждане и их за это никто не наказывает. За что наказывали психа Фишера вам уже разьяснили
Вы можете вразумительно ответить: В чём Каспаров нарушил российские законы?
в ответ Nikolai 05.11.11 21:38
В ответ на:
- выступал с резкими заявлениями в адрес руководства страны, к проводимой политике руководства
- выступал с резкими заявлениями в адрес руководства страны, к проводимой политике руководства
Это не наказуемо ни по американским, ни по российским законам.С резкой критикой американской внешней и внутренней политики всегда выступали и выступают многие американские граждане и их за это никто не наказывает. За что наказывали психа Фишера вам уже разьяснили
Вы можете вразумительно ответить: В чём Каспаров нарушил российские законы?
05.11.11 21:54
Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (статья 20.2 Кодекса об административных правонарушениях) и в неповиновении законному требованию сотрудника милиции (статья 19.3 КоАП).
в ответ Ален 05.11.11 21:49
В ответ на:
Вы можете вразумительно ответить: В чём Каспаров нарушил российские законы?
Вы можете вразумительно ответить: В чём Каспаров нарушил российские законы?
Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (статья 20.2 Кодекса об административных правонарушениях) и в неповиновении законному требованию сотрудника милиции (статья 19.3 КоАП).
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 21:58
Речь не обо мне и не о вас,а о всём советском народе,если вы запамятовали свои собственные слова.Подавляющее большинство народа не знало в те годы всей правды о Чернобыльской катастрофе.Потому и вышли на первомайские демонстрации в Киеве и других местах того региона ,когда шло радиоактивное заражение.
Вы будете и это оспаривать?
Народ обманывали,причём нагло обманывали 70 лет, начиная с прихода к власти большевиков
Вы подумайте.о чём я выше сказал.
в ответ Nikolai 05.11.11 21:46
В ответ на:
Вот я сильно ошибаюсь, а о забастовке и о Чернобыле Вы узнали,
Вот я сильно ошибаюсь, а о забастовке и о Чернобыле Вы узнали,
Речь не обо мне и не о вас,а о всём советском народе,если вы запамятовали свои собственные слова.Подавляющее большинство народа не знало в те годы всей правды о Чернобыльской катастрофе.Потому и вышли на первомайские демонстрации в Киеве и других местах того региона ,когда шло радиоактивное заражение.
Вы будете и это оспаривать?
В ответ на:
Народ фиг обманешь, то, что надо, он будет знать.
Народ фиг обманешь, то, что надо, он будет знать.
Народ обманывали,причём нагло обманывали 70 лет, начиная с прихода к власти большевиков
Вы подумайте.о чём я выше сказал.
05.11.11 21:58
В чем из нижеперечисленного ?
И теперь , если Вы представите док-ва нарушения Каспаровым международного эмбарго , отрицание холокоста и публичное одобрение действий алькаеды и теракта 11 сентября , то Вам удастся отмыться .
Пока что это бытовая клевета , как и клевета о том , что Каспаров призывал к войне . Только сейчас Вы добавили сюда еще несколько статей .
Насчет персоны нон грата Вы тоже погорячились . А то , что оба шахматисты , так это ясно : если оба шахматисты , то оба к войне призывали . А как же иначе .
А попробуйте еще Карпова пристегнуть -- тоже шахматист , а значит к войне призывал и поддерживал теракты 11 сентября .
Как Ноль : раз Березовский оппозиционер , значит его слова автоматически считаются словами любого другого оппозиционера . Раз шахматист , то это доказывает , что все они персоны нон грата и их высказывания аналогичны .
То есть , Вы сделали петлю , чтобы сбить след . Ви-и-у !
в ответ Nikolai 05.11.11 21:38
В ответ на:
--есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову
--есть персонаж полностью, ну или почти полностью соответствующий Каспарову
В чем из нижеперечисленного ?
И теперь , если Вы представите док-ва нарушения Каспаровым международного эмбарго , отрицание холокоста и публичное одобрение действий алькаеды и теракта 11 сентября , то Вам удастся отмыться .
Пока что это бытовая клевета , как и клевета о том , что Каспаров призывал к войне . Только сейчас Вы добавили сюда еще несколько статей .
В ответ на:
Итак, Каспаров <--> Фишер, что относится к одному и нельзя сказать о другом:
Итак, Каспаров <--> Фишер, что относится к одному и нельзя сказать о другом:
Насчет персоны нон грата Вы тоже погорячились . А то , что оба шахматисты , так это ясно : если оба шахматисты , то оба к войне призывали . А как же иначе .
А попробуйте еще Карпова пристегнуть -- тоже шахматист , а значит к войне призывал и поддерживал теракты 11 сентября .
Как Ноль : раз Березовский оппозиционер , значит его слова автоматически считаются словами любого другого оппозиционера . Раз шахматист , то это доказывает , что все они персоны нон грата и их высказывания аналогичны .
То есть , Вы сделали петлю , чтобы сбить след . Ви-и-у !
05.11.11 22:00
Было заявлено, что арест Фишера -- преследование по политическим мотивам, в котором обвинили персонально президента США Джорджа Буша и премьер-министра Японии Дзюнъитиро Коидзуми. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B...
в ответ Ален 05.11.11 21:49
В ответ на:
С резкой критикой американской внешней и внутренней политики всегда выступали и выступают многие американские граждане и их за это никто не наказывает.
Почему тогда выдачу Фишера связывали с политическим преследованием?С резкой критикой американской внешней и внутренней политики всегда выступали и выступают многие американские граждане и их за это никто не наказывает.
Было заявлено, что арест Фишера -- преследование по политическим мотивам, в котором обвинили персонально президента США Джорджа Буша и премьер-министра Японии Дзюнъитиро Коидзуми. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%B...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 22:01
Тут Вам уточнить , он осидел за правонарушение пять суток , или стал персоной нон грата ?
Или здесь тоже надо усматривать сходство с Фишером ?
в ответ Nikolai 05.11.11 21:54
В ответ на:
Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (статья 20.2 Кодекса об административных правонарушениях) и в неповиновении законному требованию сотрудника милиции (статья 19.3 КоАП).
Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования (статья 20.2 Кодекса об административных правонарушениях) и в неповиновении законному требованию сотрудника милиции (статья 19.3 КоАП).
Тут Вам уточнить , он осидел за правонарушение пять суток , или стал персоной нон грата ?
Или здесь тоже надо усматривать сходство с Фишером ?
05.11.11 22:13
По существу уже было столько сказано, что повторять надоело. См выше заявление Ганапольского. Вы будете только тогда довольны, когда перед каспаровым & Cо красную ковровую дорожку на Красной Площади раскатают и торжественно вручат ключи от Кремля.
Смотреть на две башки на Путин-ТВ противно, а "демократическое" обоюдное закидывание какашками кандидатов в президенты в Америке - это зрелище не противное, очень нравится. Когда молчат всё время, а в момент выборов начинают всё гамно друг на друга выливать. А по мне так какая разница, дерьмо воняет одинаково везде, и говорить что одна каловая масса предпочтительнее, чем другая - просто нелепо. Да, мне не нравится что происходит в России. Но понимаю, что "по-демократически" -- те же лица, только в профиль.
в ответ Ален 05.11.11 22:00
В ответ на:
Когда нечего сказать по существу,то бывает полезнее промолчать
Когда нечего сказать по существу,то бывает полезнее промолчать
По существу уже было столько сказано, что повторять надоело. См выше заявление Ганапольского. Вы будете только тогда довольны, когда перед каспаровым & Cо красную ковровую дорожку на Красной Площади раскатают и торжественно вручат ключи от Кремля.
Смотреть на две башки на Путин-ТВ противно, а "демократическое" обоюдное закидывание какашками кандидатов в президенты в Америке - это зрелище не противное, очень нравится. Когда молчат всё время, а в момент выборов начинают всё гамно друг на друга выливать. А по мне так какая разница, дерьмо воняет одинаково везде, и говорить что одна каловая масса предпочтительнее, чем другая - просто нелепо. Да, мне не нравится что происходит в России. Но понимаю, что "по-демократически" -- те же лица, только в профиль.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 22:23
Причём тут речь? Вы сначала думаете, а потом пишите. Или наоборот? Вы что, недалеки настолько, что собираетесь провести тут анализ на полное соответствие Фишера и Каспарова? Т.е. заведомо невозможное, доказывая очевидное и, доказав очевидное, заявить, что я не прав? Успехов, но только без меня. Приходите, когда вернётесь к тезисам, которые я озвучил, ответив коротко да/нет на них можно быстро установить истину. Кроме холокоста Фишер много чего ещё заявлял.
в ответ Ален 05.11.11 22:03
В ответ на:
Он своей речью в Америке нарушил российское законодательство о проведении митингов и собраний?
Он своей речью в Америке нарушил российское законодательство о проведении митингов и собраний?
Причём тут речь? Вы сначала думаете, а потом пишите. Или наоборот? Вы что, недалеки настолько, что собираетесь провести тут анализ на полное соответствие Фишера и Каспарова? Т.е. заведомо невозможное, доказывая очевидное и, доказав очевидное, заявить, что я не прав? Успехов, но только без меня. Приходите, когда вернётесь к тезисам, которые я озвучил, ответив коротко да/нет на них можно быстро установить истину. Кроме холокоста Фишер много чего ещё заявлял.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 22:24
Так вы только наврали по существу .
Все понятно , но для сравнения Каспарова и Фишера Вы снова прибегли к клевете , чтобы доказать , что это "те же лица , только в профиль "
А лица оказались разные . А Вы прибегли к вранью .
так вы и закидали Каспарова клевеническими какашками ,чтобы подравнять с Фишером , а теперь нос морщите . Где тут логика , не пойму .
Может , процитируете что-нибудь из Шопенгауэра опять ?
в ответ Nikolai 05.11.11 22:13
В ответ на:
По существу уже было столько сказано, что повторять надоело
По существу уже было столько сказано, что повторять надоело
Так вы только наврали по существу .
В ответ на:
Да, мне не нравится что происходит в России. Но понимаю, что "по-демократически" -- те же лица, только в профиль.
Да, мне не нравится что происходит в России. Но понимаю, что "по-демократически" -- те же лица, только в профиль.
Все понятно , но для сравнения Каспарова и Фишера Вы снова прибегли к клевете , чтобы доказать , что это "те же лица , только в профиль "
А лица оказались разные . А Вы прибегли к вранью .
В ответ на:
говорить что одна каловая масса предпочтительнее, чем другая - просто нелепо
говорить что одна каловая масса предпочтительнее, чем другая - просто нелепо
так вы и закидали Каспарова клевеническими какашками ,чтобы подравнять с Фишером , а теперь нос морщите . Где тут логика , не пойму .
Может , процитируете что-нибудь из Шопенгауэра опять ?
05.11.11 22:35
А врать так примитивно зачем?Я уже писал ранее,что не разделяю многих взглядов Каспарова,Немцова и других лидеров внепарламентской радикальной оппозиции.Но они,наравне со всеми другими политическими лидерами, имеют право хоть изредка получать слово на российском ТВ и других,финансируемых российскими налогоплательщиками СМИ.
Если вам не ндравятся предвыборные теледуэли кандидатов,то можете их просто не смотреть.А большинство избирателей хотят их смотреть,о чём говорит высокий рейтинг этих теледебатов.
Но все политические силы,(кроме самых экстремистских типа нацистов) должны иметь право высказать свою позицию и на ТВ
в ответ Nikolai 05.11.11 22:13
В ответ на:
По существу уже было столько сказано, что повторять надоело
По существу уже было столько сказано, что повторять надоело
В ответ на:
Вы будете только тогда довольны, когда перед каспаровым & Cо красную ковровую дорожку на Красной Площади раскатают и торжественно вручат ключи от Кремля.
Вы будете только тогда довольны, когда перед каспаровым & Cо красную ковровую дорожку на Красной Площади раскатают и торжественно вручат ключи от Кремля.
А врать так примитивно зачем?Я уже писал ранее,что не разделяю многих взглядов Каспарова,Немцова и других лидеров внепарламентской радикальной оппозиции.Но они,наравне со всеми другими политическими лидерами, имеют право хоть изредка получать слово на российском ТВ и других,финансируемых российскими налогоплательщиками СМИ.
Если вам не ндравятся предвыборные теледуэли кандидатов,то можете их просто не смотреть.А большинство избирателей хотят их смотреть,о чём говорит высокий рейтинг этих теледебатов.
Но все политические силы,(кроме самых экстремистских типа нацистов) должны иметь право высказать свою позицию и на ТВ
05.11.11 22:49
И тот и другой шахматисты . Верно .
Оба резкие . Верно .
А третий тезис про персону нон грата минимум одному из них не подходит .
Из трех научных тезисов один , как минимум , трепыхается , как пескарик .Ка-а-ак что-то конкретное попадается , так все первые два великих тезиса рушатся . А двух первых явно недостаточно . Попробуйте тезисы развить дальше , чтобы добиться портретного сходства .
Майю Чебурданидзе подключите , может там параллели найдутся .
Великие тезисы надо записывать в книжку , а потом публиковать .А то два -- маловато будет .
Каспаров на скрипке не играл ? -- а то может это Шерлок Холмс .
в ответ Nikolai 05.11.11 22:23
В ответ на:
к тезисам, которые я озвучил
к тезисам, которые я озвучил
И тот и другой шахматисты . Верно .
Оба резкие . Верно .
А третий тезис про персону нон грата минимум одному из них не подходит .
Из трех научных тезисов один , как минимум , трепыхается , как пескарик .Ка-а-ак что-то конкретное попадается , так все первые два великих тезиса рушатся . А двух первых явно недостаточно . Попробуйте тезисы развить дальше , чтобы добиться портретного сходства .
Майю Чебурданидзе подключите , может там параллели найдутся .
Великие тезисы надо записывать в книжку , а потом публиковать .А то два -- маловато будет .
Каспаров на скрипке не играл ? -- а то может это Шерлок Холмс .
05.11.11 22:52
Если не брать мысль про финансирование, там не так как в Германии, то со всем остальным трудно не согласится. Но не всё так просто. Проблемы есть с особенностями российского ТВ, модель, за которую Вы ратуете скомпрометировала себя на раннем этапе становления Российского ТВ. Подробнее Вы можете с проблемой ознакомиться здесь: www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8...
Я же приведу некоторые выдержки оттуда:
Государственные телеканалы априори не могли принять в полной мере либертарианскую парадигму даже в исключительно благоприятных идеологических и организационно-правовых условиях. Но парадокс состоит в том, что и коммерческие телеканалы не смогли обеспечить полноценное ее функционирование, поскольку журналисты ни де-юре, ни де-факто не обладают независимостью от своих хозяев. Наиболее ярко эта ситуация проявилась в 1996 - 1999 годы, когда началась "война" между каналами, зависимыми в тот период от так называемых олигархов. Канал ОРТ, находившийся под влиянием Б. А. Березовского, вел беспощадную информационную войну против В. А. Гусинского, владельца НТВ. НТВ "отвечал взаимностью". Это противоборство дошло до предела во время предвыборной кампании (в Государственную Думу) в конце 1999 г. Так свобода слова обернулась безответственным выплескиванием компромата. Еще более жестко и некорректно велась подобная война на региональном уровне. Что, разумеется, не могло не вызывать раздражения и у власти, и у широкой аудитории.
Я же говорю - страна должна дорасти до полноценной демократии. Сама.
в ответ Ален 05.11.11 22:35
В ответ на:
Но они,наравне со всеми другими политическими лидерами, имеют право хоть изредка получать слово на российском ТВ и других,финансируемых российскими налогоплательщиками СМИ.
Но они,наравне со всеми другими политическими лидерами, имеют право хоть изредка получать слово на российском ТВ и других,финансируемых российскими налогоплательщиками СМИ.
Если не брать мысль про финансирование, там не так как в Германии, то со всем остальным трудно не согласится. Но не всё так просто. Проблемы есть с особенностями российского ТВ, модель, за которую Вы ратуете скомпрометировала себя на раннем этапе становления Российского ТВ. Подробнее Вы можете с проблемой ознакомиться здесь: www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8...
Я же приведу некоторые выдержки оттуда:
Государственные телеканалы априори не могли принять в полной мере либертарианскую парадигму даже в исключительно благоприятных идеологических и организационно-правовых условиях. Но парадокс состоит в том, что и коммерческие телеканалы не смогли обеспечить полноценное ее функционирование, поскольку журналисты ни де-юре, ни де-факто не обладают независимостью от своих хозяев. Наиболее ярко эта ситуация проявилась в 1996 - 1999 годы, когда началась "война" между каналами, зависимыми в тот период от так называемых олигархов. Канал ОРТ, находившийся под влиянием Б. А. Березовского, вел беспощадную информационную войну против В. А. Гусинского, владельца НТВ. НТВ "отвечал взаимностью". Это противоборство дошло до предела во время предвыборной кампании (в Государственную Думу) в конце 1999 г. Так свобода слова обернулась безответственным выплескиванием компромата. Еще более жестко и некорректно велась подобная война на региональном уровне. Что, разумеется, не могло не вызывать раздражения и у власти, и у широкой аудитории.
Я же говорю - страна должна дорасти до полноценной демократии. Сама.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 22:55
Ну тогда забудьте про это. Пусть будет Фишер для Вас отдельно, Каспаров отдельно.
в ответ Ален 05.11.11 22:37
В ответ на:
Не собираюсь.Это вы приплели Фишера ни к селу ни к городу
Не собираюсь.Это вы приплели Фишера ни к селу ни к городу
Ну тогда забудьте про это. Пусть будет Фишер для Вас отдельно, Каспаров отдельно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 23:00
вот видите , а Николаю все как с гуся вода . Говорит -- похожи очень они .
Что за страсть такая у Николая , неизвестно . На все идет человек , чтобы впихнуть невпи...хиваемое .
Титанические усилия приложил человек , чтобы правду об Фишере донести .
Не , ну можно маккартизм привести , охоту на ведьм . Но вот так слету про какого-то Каспарова столько выложить абстракций -- это очень шустрый веник должен быть .
Хотел Америку опорочить , а опорочивает невольно советских спортсменов , в том числе и великого Харламова . Все наоборот получается .
в ответ Ален 05.11.11 22:43
В ответ на:
Ничего себе "кроме".
Ничего себе "кроме".
вот видите , а Николаю все как с гуся вода . Говорит -- похожи очень они .
Что за страсть такая у Николая , неизвестно . На все идет человек , чтобы впихнуть невпи...хиваемое .
Титанические усилия приложил человек , чтобы правду об Фишере донести .
Не , ну можно маккартизм привести , охоту на ведьм . Но вот так слету про какого-то Каспарова столько выложить абстракций -- это очень шустрый веник должен быть .
Хотел Америку опорочить , а опорочивает невольно советских спортсменов , в том числе и великого Харламова . Все наоборот получается .
05.11.11 23:05
в ответ Ален 05.11.11 22:43
В ответ на:
Призывы к насилию и свержению конституционного строя.
В соседней ветке тоже как раз выясняется, почему это Россия оказывается стоит перед выбором и кто поведёт её на баррикады по Ливийскому сценарию.Призывы к насилию и свержению конституционного строя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 23:09
А как она сама , если все вопросы СМИ кремлем решаются . Никак у у страны пока сомой не получается .
компромат что , хранить надо в холодильнике ?
Вот только что кремль "безответственно выплеснул компромат" на Лужкова . На Ходорковского безответственно тоже . Какое же тут "сама " ?
Тут сплошная монополия на выплескивание -- одни утки ежедневные чего стоят .
А то только народились нормальные СМИ , как Вы их сразу к ногтю за безответственность . Жестокий Вы .
Тут впору вспомнить о безответственности американских СМИ -- там сплошной коньпромат . Безответственно , ежки .
в ответ Nikolai 05.11.11 22:52
В ответ на:
Я же говорю - страна должна дорасти до полноценной демократии. Сама.
Я же говорю - страна должна дорасти до полноценной демократии. Сама.
А как она сама , если все вопросы СМИ кремлем решаются . Никак у у страны пока сомой не получается .
В ответ на:
Так свобода слова обернулась безответственным выплескиванием компромата
Так свобода слова обернулась безответственным выплескиванием компромата
компромат что , хранить надо в холодильнике ?
Вот только что кремль "безответственно выплеснул компромат" на Лужкова . На Ходорковского безответственно тоже . Какое же тут "сама " ?
Тут сплошная монополия на выплескивание -- одни утки ежедневные чего стоят .
А то только народились нормальные СМИ , как Вы их сразу к ногтю за безответственность . Жестокий Вы .
Тут впору вспомнить о безответственности американских СМИ -- там сплошной коньпромат . Безответственно , ежки .
05.11.11 23:10
Вы говорите, да не заговаривайтесь. Мотивы мои разобрали и характеристики мне дали. Ограничьтесь хотя бы этим доморощенным психоанализаторством, раз зудит гений Юнга и Фрейда на кончиках пальцев, но имейте совесть, не скатывайтесь на клевету, комментируя посты.
в ответ Kreatino 05.11.11 23:00
В ответ на:
Хотел Америку опорочить , а опорочивает невольно советских спортсменов , в том числе и великого Харламова .
Хотел Америку опорочить , а опорочивает невольно советских спортсменов , в том числе и великого Харламова .
Вы говорите, да не заговаривайтесь. Мотивы мои разобрали и характеристики мне дали. Ограничьтесь хотя бы этим доморощенным психоанализаторством, раз зудит гений Юнга и Фрейда на кончиках пальцев, но имейте совесть, не скатывайтесь на клевету, комментируя посты.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.11 23:19
в ответ Kreatino 05.11.11 23:10
Ветка , случайно , называется : "Не Каспаров " , а все равно Каспаров краеугольный камень российских проблем .
Понятно , все чувствуют интуитивно опасность и понимают , что с любой стороны , куда ни возьмись , везде все связано с Каспаровым .
Тут дорасти бы самим -- и чтобы враги не мешали -- до того , чтобы улыбаться друг другу , но как улыбаться , когда суровый Каспаров мешает конституционному росту .
Пойду посплю тревожно .
Понятно , все чувствуют интуитивно опасность и понимают , что с любой стороны , куда ни возьмись , везде все связано с Каспаровым .
Тут дорасти бы самим -- и чтобы враги не мешали -- до того , чтобы улыбаться друг другу , но как улыбаться , когда суровый Каспаров мешает конституционному росту .
Пойду посплю тревожно .
05.11.11 23:31
Так а вот же Ваши слова .
Вот , например : "когда молчат все время " . Что , прямо так и молчат ?
Нет , я точно отобразил все . Про Харламова обиделись ?
Мотивов Ваших я не знаю , и разобрать их никак не мог . Почему Вам психоанализ чудится везде ? Я реагирую на Ваши слова конкретно . Вы пишете неправду , а я реагирую .
А в остальном дискутирую с Вашей доморощенной политической точкой зрения без помощи психоанализа . Вы просто многое додумываете уже в голове , после того , как напишете . Но это не мой психоанализ вовсе .
в ответ Nikolai 05.11.11 23:10
В ответ на:
но имейте совесть, не скатывайтесь на клевету, комментируя посты.
но имейте совесть, не скатывайтесь на клевету, комментируя посты.
Так а вот же Ваши слова .
В ответ на:
а "демократическое" обоюдное закидывание какашками кандидатов в президенты в Америке - это зрелище не противное, очень нравится. Когда молчат всё время, а в момент выборов начинают всё гамно друг на друга выливать. А по мне так какая разница, дерьмо воняет одинаково везде, и говорить что одна каловая масса предпочтительнее, чем другая - просто нелепо
а "демократическое" обоюдное закидывание какашками кандидатов в президенты в Америке - это зрелище не противное, очень нравится. Когда молчат всё время, а в момент выборов начинают всё гамно друг на друга выливать. А по мне так какая разница, дерьмо воняет одинаково везде, и говорить что одна каловая масса предпочтительнее, чем другая - просто нелепо
Вот , например : "когда молчат все время " . Что , прямо так и молчат ?
В ответ на:
--Хотел Америку опорочить , а опорочивает невольно советских спортсменов , в том числе и великого Харламова .
--Вы говорите, да не заговаривайтесь.
--Хотел Америку опорочить , а опорочивает невольно советских спортсменов , в том числе и великого Харламова .
--Вы говорите, да не заговаривайтесь.
Нет , я точно отобразил все . Про Харламова обиделись ?
В ответ на:
Мотивы мои разобрали и характеристики мне дали
Мотивы мои разобрали и характеристики мне дали
Мотивов Ваших я не знаю , и разобрать их никак не мог . Почему Вам психоанализ чудится везде ? Я реагирую на Ваши слова конкретно . Вы пишете неправду , а я реагирую .
А в остальном дискутирую с Вашей доморощенной политической точкой зрения без помощи психоанализа . Вы просто многое додумываете уже в голове , после того , как напишете . Но это не мой психоанализ вовсе .
06.11.11 00:09
Это не моя модель,а российское ТВ скомпрометировало себя.Со многим из приведенной вами ссылки я соглашусь.Но при всех недостатках ТВ в Ельцинский период,оно всё же было намного более плюралистическим,чем нынешний кремлёвский агитпроп из зомбоящика.К тому же при ЕБН не устраивали с помощью басманного правосудия т.н. "спор хозяйствующих субьектов" с целью рейдерского захвата телеканалов и затыкания ртов неугодным тележурналистам.
[/цитата]же говорю - страна должна дорасти до полноценной демократии. Сама[цитата]
А пока страна дорастёт,народ должен продолжать хавать кремлёвское пойло из зомбовизора?
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет.
в ответ Nikolai 05.11.11 22:52
В ответ на:
модель, за которую Вы ратуете скомпрометировала себя на раннем этапе становления Российского ТВ
модель, за которую Вы ратуете скомпрометировала себя на раннем этапе становления Российского ТВ
Это не моя модель,а российское ТВ скомпрометировало себя.Со многим из приведенной вами ссылки я соглашусь.Но при всех недостатках ТВ в Ельцинский период,оно всё же было намного более плюралистическим,чем нынешний кремлёвский агитпроп из зомбоящика.К тому же при ЕБН не устраивали с помощью басманного правосудия т.н. "спор хозяйствующих субьектов" с целью рейдерского захвата телеканалов и затыкания ртов неугодным тележурналистам.
[/цитата]же говорю - страна должна дорасти до полноценной демократии. Сама[цитата]
А пока страна дорастёт,народ должен продолжать хавать кремлёвское пойло из зомбовизора?
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет.
06.11.11 00:44
Хотите верьте, хотите нет - но будет здоровее нас с Вами и переживёт ещё.
"Бунт сытых" ещё впереди.
в ответ Ален 06.11.11 00:09
В ответ на:
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет.
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет.
Хотите верьте, хотите нет - но будет здоровее нас с Вами и переживёт ещё.
"Бунт сытых" ещё впереди.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.11 02:49
в ответ Kreatino 05.11.11 23:31
Поскольку число Ваших постов ко мне уже зашкаливает, то уже по долгу вежливости чувствую себя обязанным ответить.
Истинная правда. Но не мешает Вам придумать свои для меня.
Мне он не чудится. Чтоб знали - разбор мотивов и самой личности - наиболее распространённый, после апелляции к эмоциям и морали, метод ведения "аргументации", когда истинных аргументов либо не хватает, либо хочется "утяжелить" свои доводы. Бывает, что это оправданно, но один-два раза за всё время. Постоянное использование такого приёма - свидетельство того, что применяющий подобный доморощенный психоанализ разговаривает сам с собой. Аватара и посты субъекта нужны только для того чтобы придумать и вменить каждый раз новый мотив и с успехом "разоблачить". Вот, к примеру, я в своих постах имел следующие мотивы:
для сравнения Каспарова и Фишера Вы снова прибегли к клевете , чтобы доказать
Вам-то хотелось хотя бы неполного соответствия
Что за страсть такая у Николая , неизвестно . Здесь Вы прибедняетесь. Конечно, Вам известно: На все идет человек , чтобы впихнуть невпи...хиваемое .
Титанические усилия приложил человек , чтобы правду об Фишере донести
Хотел Америку опорочить , а опорочивает...
Это только с одной (!) страницы, Вы рекордсмен, обгоняя всех здесь присутствующих в желании попрактиковаться в психонализаторстве. Вам невдомёк, что ведёте тем самым "беседы сам с собою", в которых я Вам уже решил не мешать, иначе диалог представлял бы сплошное разбирательство, кто что сказал, как было понято и что на самом деле имелось в виду. В предыдущей беседе я честно вёл с Вами диалог, не вмешиваясь для уточнений и поправлений, в итоге Ваши "беседы" настолько уже потеряли связь с реальностью, что даже для Вас стали заметны. Причину этого в себе обнаружить для Вас, естественно, дело невозможное, поэтому эту потерю связи делегировали опять же мне, назвав меня троллем, а один из своих собственных аргументов - "уткой". Пусть уж лучше Вы не будете так больше так далеко теряться, комментируя и "анализируя" мои посты. Но если Вас будет далеко относить течением собственных мыслей, я приду и спасу Вас, как выше. Чтоб при анализе и оставались, а не впадали в омут маразма.
В ответ на:
Мотивов Ваших я не знаю
Мотивов Ваших я не знаю
Истинная правда. Но не мешает Вам придумать свои для меня.
В ответ на:
Почему Вам психоанализ чудится везде ?
Почему Вам психоанализ чудится везде ?
Мне он не чудится. Чтоб знали - разбор мотивов и самой личности - наиболее распространённый, после апелляции к эмоциям и морали, метод ведения "аргументации", когда истинных аргументов либо не хватает, либо хочется "утяжелить" свои доводы. Бывает, что это оправданно, но один-два раза за всё время. Постоянное использование такого приёма - свидетельство того, что применяющий подобный доморощенный психоанализ разговаривает сам с собой. Аватара и посты субъекта нужны только для того чтобы придумать и вменить каждый раз новый мотив и с успехом "разоблачить". Вот, к примеру, я в своих постах имел следующие мотивы:
для сравнения Каспарова и Фишера Вы снова прибегли к клевете , чтобы доказать
Вам-то хотелось хотя бы неполного соответствия
Что за страсть такая у Николая , неизвестно . Здесь Вы прибедняетесь. Конечно, Вам известно: На все идет человек , чтобы впихнуть невпи...хиваемое .
Титанические усилия приложил человек , чтобы правду об Фишере донести
Хотел Америку опорочить , а опорочивает...
Это только с одной (!) страницы, Вы рекордсмен, обгоняя всех здесь присутствующих в желании попрактиковаться в психонализаторстве. Вам невдомёк, что ведёте тем самым "беседы сам с собою", в которых я Вам уже решил не мешать, иначе диалог представлял бы сплошное разбирательство, кто что сказал, как было понято и что на самом деле имелось в виду. В предыдущей беседе я честно вёл с Вами диалог, не вмешиваясь для уточнений и поправлений, в итоге Ваши "беседы" настолько уже потеряли связь с реальностью, что даже для Вас стали заметны. Причину этого в себе обнаружить для Вас, естественно, дело невозможное, поэтому эту потерю связи делегировали опять же мне, назвав меня троллем, а один из своих собственных аргументов - "уткой". Пусть уж лучше Вы не будете так больше так далеко теряться, комментируя и "анализируя" мои посты. Но если Вас будет далеко относить течением собственных мыслей, я приду и спасу Вас, как выше. Чтоб при анализе и оставались, а не впадали в омут маразма.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.11 07:25
и это истинная правда . Вы несколько раз их сравнили , чтобы доказать , что другое гос-во поступает с шахматистами одинаково .
Мотивы Ваши мне неизвестны , и я их не разбирал .
Ну , если Вы тезисно обобщали две фигуры . Мотивы меня Ваши при том не интересовали .
Ну , так я ссылку на Ваши слова привел . Не обижайтесь . Там в последней этой фразе можно иронию увидеть , чтобы понять , что мотивы ваши меня вовсе не интересуют . Однако юридически Вы именно этим и занимались .
Собственно , да . Мне вдомек . Я себе спокойно отмечаю Ваши усилия трактовать Каспарова , а проще говоря , врать .
Осетинская девочка с наложенным кашлем опять всплыла ? Она бессмертная .
Ваш пафос относительно свободы слова по поводу осетинской девочки был безоснователен , а основывался на утке , растиражированной российскими СМИ .
Вы продолжаете троллить , а в оригинале передаче не было никакого зажимания и закашливания . Ну что тут скажешь ?
Я же не сравнивал Каспарова с Фишером , и не придумывал тезисы и персоны нон грата .
Наоборот , я отмечал несостоятельность того , что Вы назвали Вашими тезисами .
Вы не правы в принципе , когда сравниваете Фишера и Каспарова . Это не мелочи . Так же , как не мелочи утверждения , будто тот призывал к войне .
Вы делаете огромные безосновательные допущения , и выводите из них следствия , не соответствующие действительности . Получается клевета . А мотивов того
я не знаю , и до них не доискиваюсь . Это же дискуссионный клуб , а не переход на личности .
Вот вы переходите на личности ( я не в обиде , никаких претензий ) , когда думаете , что я занимаюсь психоанализом . Нет , я дискутирую на политические темы .
в ответ Nikolai 06.11.11 02:49
В ответ на:
для сравнения Каспарова и Фишера Вы снова прибегли к клевете , чтобы доказать
для сравнения Каспарова и Фишера Вы снова прибегли к клевете , чтобы доказать
и это истинная правда . Вы несколько раз их сравнили , чтобы доказать , что другое гос-во поступает с шахматистами одинаково .
Мотивы Ваши мне неизвестны , и я их не разбирал .
В ответ на:
Вам-то хотелось хотя бы неполного соответствия
Вам-то хотелось хотя бы неполного соответствия
Ну , если Вы тезисно обобщали две фигуры . Мотивы меня Ваши при том не интересовали .
В ответ на:
Хотел Америку опорочить , а опорочивает...
Хотел Америку опорочить , а опорочивает...
Ну , так я ссылку на Ваши слова привел . Не обижайтесь . Там в последней этой фразе можно иронию увидеть , чтобы понять , что мотивы ваши меня вовсе не интересуют . Однако юридически Вы именно этим и занимались .
В ответ на:
Вам невдомёк, что ведёте тем самым "беседы сам с собою
Вам невдомёк, что ведёте тем самым "беседы сам с собою
Собственно , да . Мне вдомек . Я себе спокойно отмечаю Ваши усилия трактовать Каспарова , а проще говоря , врать .
В ответ на:
назвав меня троллем, а один из своих собственных аргументов - "уткой".
назвав меня троллем, а один из своих собственных аргументов - "уткой".
Осетинская девочка с наложенным кашлем опять всплыла ? Она бессмертная .
Ваш пафос относительно свободы слова по поводу осетинской девочки был безоснователен , а основывался на утке , растиражированной российскими СМИ .
Вы продолжаете троллить , а в оригинале передаче не было никакого зажимания и закашливания . Ну что тут скажешь ?
В ответ на:
а не впадали в омут маразма.
а не впадали в омут маразма.
Я же не сравнивал Каспарова с Фишером , и не придумывал тезисы и персоны нон грата .
Наоборот , я отмечал несостоятельность того , что Вы назвали Вашими тезисами .
В ответ на:
не вмешиваясь для уточнений и поправлений
не вмешиваясь для уточнений и поправлений
Вы не правы в принципе , когда сравниваете Фишера и Каспарова . Это не мелочи . Так же , как не мелочи утверждения , будто тот призывал к войне .
Вы делаете огромные безосновательные допущения , и выводите из них следствия , не соответствующие действительности . Получается клевета . А мотивов того
я не знаю , и до них не доискиваюсь . Это же дискуссионный клуб , а не переход на личности .
Вот вы переходите на личности ( я не в обиде , никаких претензий ) , когда думаете , что я занимаюсь психоанализом . Нет , я дискутирую на политические темы .
06.11.11 21:19
А это не байки, это плоды ума холодных наблюдений и сердца горестных замет.
Инфу еще надо уметь осмыслить. А то получается, что больше половины россиян отрицательно отзываются о работе правительства, зато рейтинг премьера, руководящего этой работой, растет.
Некоторые альтернативно одаренные даже гордятся, что Россия готова подать Европе на бедность в то время, как российские граждане на лекарства побираются.
"Нашел отражение" - еще не значит, что все избиратели с этим случаем ознакомлены. А вот про амфору благодаря центральным каналам все узнали. Понимаю, Вы тоже считаете, что про премьерские заплывы знать важнее, чтобы на выборах принять правильное решение.
Да хоть "Послезавтра". Только проверяйте, за что этот кредит выдаете. А то Вас тут уже проинформировали, что Владыкин соврал.
Госчиновник должен распоряжаться деньгами налогоплательщиков в соответствии с законом. А если на благоустройство районов деньги (государственные, не партийные!) будут выделяться в зависимости от итогов голосования жителей этих районов - это преступление. И, как сообщал Агашин, это обычная практика, то есть, он не сам придумал, он только указания выполняет.
Гаттаров такой же лгун, как и Агашин. "А то, что произошло в Ижевске, это частная инициатива сити-менеджера, которому лучше было работать на своем основном месте".
У чиновника не может быть частной инициативы такого рода, он отлично понимает, какие задачи перед ним поставлены и выполняет их. И этому есть еще одно свеженькое подтверждение.
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.192893.html
В ответ на:
Вот не понимаю, откуда эти байки о невежестве народа.
Вот не понимаю, откуда эти байки о невежестве народа.
А это не байки, это плоды ума холодных наблюдений и сердца горестных замет.
В ответ на:
В советское время, при тотальной пропаганде, контроле информации и без интернета и то люди "знали" всё, что "знать" не надо было по мнению вождей народа. И умудрялись друг с другом делится. Без Фейсбука и Твиттера. Молниеносно расползалась инфа.
В советское время, при тотальной пропаганде, контроле информации и без интернета и то люди "знали" всё, что "знать" не надо было по мнению вождей народа. И умудрялись друг с другом делится. Без Фейсбука и Твиттера. Молниеносно расползалась инфа.
Инфу еще надо уметь осмыслить. А то получается, что больше половины россиян отрицательно отзываются о работе правительства, зато рейтинг премьера, руководящего этой работой, растет.
Некоторые альтернативно одаренные даже гордятся, что Россия готова подать Европе на бедность в то время, как российские граждане на лекарства побираются.
В ответ на:
Потому что речь шла сначала о том, что случай нашёл отражение в СМИ, причём не интернетно-оппозизионных, а теперь вдруг предлагается обсудить, появление инфы на Первом канале. Если б оказалось, что на на Первом канале на первой минуте программы "Время" об этом рассказывалось, то что б придумали, чтоб оправдать своё "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"? Хотя знаю, сказали уже - Российская власть иногда вынуждена, скрипя зубами, реагировать на интернет-пространство.
Потому что речь шла сначала о том, что случай нашёл отражение в СМИ, причём не интернетно-оппозизионных, а теперь вдруг предлагается обсудить, появление инфы на Первом канале. Если б оказалось, что на на Первом канале на первой минуте программы "Время" об этом рассказывалось, то что б придумали, чтоб оправдать своё "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"? Хотя знаю, сказали уже - Российская власть иногда вынуждена, скрипя зубами, реагировать на интернет-пространство.
"Нашел отражение" - еще не значит, что все избиратели с этим случаем ознакомлены. А вот про амфору благодаря центральным каналам все узнали. Понимаю, Вы тоже считаете, что про премьерские заплывы знать важнее, чтобы на выборах принять правильное решение.
В ответ на:
Если некоторые выдают кредит доверия Каспарову и его ресурсу каспаров.ру, хотя этот ресурс уже замечался в лжи, то почему бы мне не поцитировать газету "Завтра"?
Если некоторые выдают кредит доверия Каспарову и его ресурсу каспаров.ру, хотя этот ресурс уже замечался в лжи, то почему бы мне не поцитировать газету "Завтра"?
Да хоть "Послезавтра". Только проверяйте, за что этот кредит выдаете. А то Вас тут уже проинформировали, что Владыкин соврал.
В ответ на:
Непонятно, почему госчиновник не может распоряжаться (незаконно) средствами, почему это ему обязательно нужна указка сверху для этого.
Непонятно, почему госчиновник не может распоряжаться (незаконно) средствами, почему это ему обязательно нужна указка сверху для этого.
Госчиновник должен распоряжаться деньгами налогоплательщиков в соответствии с законом. А если на благоустройство районов деньги (государственные, не партийные!) будут выделяться в зависимости от итогов голосования жителей этих районов - это преступление. И, как сообщал Агашин, это обычная практика, то есть, он не сам придумал, он только указания выполняет.
В ответ на:
Не Гаттаров, а Агашин действительно "образчик", но другой - заставь дурака богу молиться...
Не Гаттаров, а Агашин действительно "образчик", но другой - заставь дурака богу молиться...
Гаттаров такой же лгун, как и Агашин. "А то, что произошло в Ижевске, это частная инициатива сити-менеджера, которому лучше было работать на своем основном месте".
У чиновника не может быть частной инициативы такого рода, он отлично понимает, какие задачи перед ним поставлены и выполняет их. И этому есть еще одно свеженькое подтверждение.
http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.192893.html
06.11.11 21:32
"А.Чубайс полагает, что российская политическая жизнь отстала от экономической. При этом господин Чубайс отмечает, что подобная ситуация не может длиться вечно. «Рано или поздно эти два процесса должны дополнить друг друга», – предположил глава «Роснано». А.Чубайс не уточняет, каким образом это должно произойти."
Если это критика, то Вы просто революционер с Вашими-то комментариями про инопланетянина Нургалиева.
в ответ ноль 05.11.11 10:37
В ответ на:
Ага, стало быть, получили должности - и перестали быть оппозицией..
вот это я точно вам сказать не могу.. сами решайте:
А.Чубайс выступил с критикой политической жизни России
http://rln.fm/2011/10/a-chubajs-vystupil-s-kritikoj-politicheskoj-zhizni-rossii/
Ага, стало быть, получили должности - и перестали быть оппозицией..
вот это я точно вам сказать не могу.. сами решайте:
А.Чубайс выступил с критикой политической жизни России
http://rln.fm/2011/10/a-chubajs-vystupil-s-kritikoj-politicheskoj-zhizni-rossii/
"А.Чубайс полагает, что российская политическая жизнь отстала от экономической. При этом господин Чубайс отмечает, что подобная ситуация не может длиться вечно. «Рано или поздно эти два процесса должны дополнить друг друга», – предположил глава «Роснано». А.Чубайс не уточняет, каким образом это должно произойти."
Если это критика, то Вы просто революционер с Вашими-то комментариями про инопланетянина Нургалиева.
06.11.11 22:36
Если Европе будет плохо, то и России придётся несладко, пострадают в первую очередь те же нуждающиеся граждане.
Я ещё раз говорю, что Вы предвзяты. На всех не угодишь. На комбайне катается - шут гороховый. Не катается - прячется от народа за кремлёвскими стенами.
Нет слов... Вы, наверное, вот эту ссылку имеете в виду, любезно предоставленную нам от Kreatino: www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=madison+wisconsin+protest...
Т.е. ссылка на то, что в интернет-пространстве освещаются события. Всё. Я сейчас миллион ссылок найду, что в интернет-пространстве Рунета освещаются любые события в России. С Первым каналом, правда это никак не будет связано. Как и данные выше ссылки с "мэйнстримными" каналами, про которые якобы врёт Владыкин. Но стоит лишь глубже копнуть... :
www.google.de/#hl=de&sugexp=kjrmc&cp=27&gs_id=27&xhr=t&q=2011+Wisconsin+p...
Да, там первая же ссылка, говорит, что Владыкин "врёт", когда писал вот это: "Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни", окружили эти протесты простых американцев против "долгового рабства" стеной сплошного молчания."
Потому что надо было написать - "Мэйнстримные" каналы лгут, освещая некорректно события., что ещё хуже, чем просто проигнорировать событие:
A Fox News reporter was heckled by a crowd of Wisconsin protesters who chanted, "tell the truth!" during his entire report on Monday. www.huffingtonpost.com/2011/02/22/fox-news-wisconsin-tell-the-truth-heckl...
Fox News Uses Footage From California Rally In Segment On Wisconsin Protests. www.huffingtonpost.com/2011/03/02/wisconsin-protests-fox-news-sacramento_...
Всё правильно.
А это Ваша интерпретация увиденного. В частности вот этого: без голосования за «Единую Россию», нам этого не дадут. Потому что сегодня, начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так… Кто сегодня поддерживает действующую власть, а «Единая Россия» – это партия власти, кто ее поддерживает, тому и добавляют и денежные средства и увеличивают финансирование"
И Ваша интерпретация имеет противоречие вот с этим:
Ваша интерпретация верна только в случае, что Агашин - не лгун.
А вот это уже домысел чистой воды. Чиновник не робот и у него может быть миллион инициатив.
ЗЫ: Мне хотелось бы привести одни слова самого Навального:
...в любой партии либеральной, если мы захотим найти каких-то конкретных отморозков, которые ели детей, то, не сомневайся, мы их там найдем. И что это означает? Это не означает ни-че-го. Это означает, что в любой большой группе людей есть люди разные: есть люди приятные и неприятные. http://lenta.ru/articles/2011/11/04/navalny/
в ответ Надежда_germanph 06.11.11 21:19
В ответ на:
Некоторые альтернативно одаренные даже гордятся, что Россия готова подать Европе на бедность в то время, как российские граждане на лекарства побираются.
Некоторые альтернативно одаренные даже гордятся, что Россия готова подать Европе на бедность в то время, как российские граждане на лекарства побираются.
Если Европе будет плохо, то и России придётся несладко, пострадают в первую очередь те же нуждающиеся граждане.
В ответ на:
Вы тоже считаете, что про премьерские заплывы знать важнее
Вы тоже считаете, что про премьерские заплывы знать важнее
Я ещё раз говорю, что Вы предвзяты. На всех не угодишь. На комбайне катается - шут гороховый. Не катается - прячется от народа за кремлёвскими стенами.
В ответ на:
А то Вас тут уже проинформировали, что Владыкин соврал.
А то Вас тут уже проинформировали, что Владыкин соврал.
Нет слов... Вы, наверное, вот эту ссылку имеете в виду, любезно предоставленную нам от Kreatino: www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=madison+wisconsin+protest...
Т.е. ссылка на то, что в интернет-пространстве освещаются события. Всё. Я сейчас миллион ссылок найду, что в интернет-пространстве Рунета освещаются любые события в России. С Первым каналом, правда это никак не будет связано. Как и данные выше ссылки с "мэйнстримными" каналами, про которые якобы врёт Владыкин. Но стоит лишь глубже копнуть... :
www.google.de/#hl=de&sugexp=kjrmc&cp=27&gs_id=27&xhr=t&q=2011+Wisconsin+p...
Да, там первая же ссылка, говорит, что Владыкин "врёт", когда писал вот это: "Мэйнстримные" каналы, пропагандирующие абсолютное и повсеместное превосходство "американского образа жизни", окружили эти протесты простых американцев против "долгового рабства" стеной сплошного молчания."
Потому что надо было написать - "Мэйнстримные" каналы лгут, освещая некорректно события., что ещё хуже, чем просто проигнорировать событие:
A Fox News reporter was heckled by a crowd of Wisconsin protesters who chanted, "tell the truth!" during his entire report on Monday. www.huffingtonpost.com/2011/02/22/fox-news-wisconsin-tell-the-truth-heckl...
Fox News Uses Footage From California Rally In Segment On Wisconsin Protests. www.huffingtonpost.com/2011/03/02/wisconsin-protests-fox-news-sacramento_...
В ответ на:
Госчиновник должен распоряжаться деньгами налогоплательщиков в соответствии с законом. А если на благоустройство районов деньги (государственные, не партийные!) будут выделяться в зависимости от итогов голосования жителей этих районов - это преступление.
Госчиновник должен распоряжаться деньгами налогоплательщиков в соответствии с законом. А если на благоустройство районов деньги (государственные, не партийные!) будут выделяться в зависимости от итогов голосования жителей этих районов - это преступление.
Всё правильно.
В ответ на:
И, как сообщал Агашин, это обычная практика, то есть, он не сам придумал, он только указания выполняет.
И, как сообщал Агашин, это обычная практика, то есть, он не сам придумал, он только указания выполняет.
А это Ваша интерпретация увиденного. В частности вот этого: без голосования за «Единую Россию», нам этого не дадут. Потому что сегодня, начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так… Кто сегодня поддерживает действующую власть, а «Единая Россия» – это партия власти, кто ее поддерживает, тому и добавляют и денежные средства и увеличивают финансирование"
И Ваша интерпретация имеет противоречие вот с этим:
В ответ на:
Гаттаров такой же лгун, как и Агашин.
Гаттаров такой же лгун, как и Агашин.
Ваша интерпретация верна только в случае, что Агашин - не лгун.
В ответ на:
У чиновника не может быть частной инициативы такого рода
У чиновника не может быть частной инициативы такого рода
А вот это уже домысел чистой воды. Чиновник не робот и у него может быть миллион инициатив.
ЗЫ: Мне хотелось бы привести одни слова самого Навального:
...в любой партии либеральной, если мы захотим найти каких-то конкретных отморозков, которые ели детей, то, не сомневайся, мы их там найдем. И что это означает? Это не означает ни-че-го. Это означает, что в любой большой группе людей есть люди разные: есть люди приятные и неприятные. http://lenta.ru/articles/2011/11/04/navalny/
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.11 22:50
Это очень слабый довод. У меня есть гораздо сильней - мои родственники могли и могут в любой момент въехать в Германию на ПМЖ, параграфы и родословная свободно это позволяют, но предпочли и предпочитают остаться там, где " не по-демократически". Хотя имеют совершенно точное представление, что такое жизнь в Европе. Говорят, что и там неплохо им живётся. В том числе молодые, которым не надо сильно напрягаться, как старым, при смене уклада жизни.
в ответ Надежда_germanph 06.11.11 21:47
В ответ на:
Однако, Вы не отрицаете, что лучше Вам там, где "по-демократически". Стало быть, не "те же лица".
Однако, Вы не отрицаете, что лучше Вам там, где "по-демократически". Стало быть, не "те же лица".
Это очень слабый довод. У меня есть гораздо сильней - мои родственники могли и могут в любой момент въехать в Германию на ПМЖ, параграфы и родословная свободно это позволяют, но предпочли и предпочитают остаться там, где " не по-демократически". Хотя имеют совершенно точное представление, что такое жизнь в Европе. Говорят, что и там неплохо им живётся. В том числе молодые, которым не надо сильно напрягаться, как старым, при смене уклада жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.11 23:10
Весьма слабый и сомнительный довод.Достаточно только посмотреть на цифры: сколько за все годы эмигрировало из России(и др. стран СНГ) в Германию и наоборот.
в ответ Nikolai 06.11.11 22:50
В ответ на:
У меня есть гораздо сильней - мои родственники могли и могут в любой момент въехать в Германию на ПМЖ
У меня есть гораздо сильней - мои родственники могли и могут в любой момент въехать в Германию на ПМЖ
Весьма слабый и сомнительный довод.Достаточно только посмотреть на цифры: сколько за все годы эмигрировало из России(и др. стран СНГ) в Германию и наоборот.
06.11.11 23:11
Я опять очень извиняюсь , но там первая из ссылок -- на вики .
И в конце статьи даются ссылки на освещение событий в СМИ . Что-то около 360 ссылок на различные освещения различными средствами и авторами , включая вашингтон пост и Нью-йорк таймс , если я правильно понял опять , не считая подробной истории в самой Вики .
Я просто спросил .
Ну , то есть врет Владыкин ?
в ответ Nikolai 06.11.11 22:36
В ответ на:
Нет слов... Вы, наверное, вот эту ссылку имеете в виду, любезно предоставленную нам от Kreatino: www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=madison+wisconsin+protest...
Т.е. ссылка на то, что в интернет-пространстве освещаются события. Всё. Я сейчас миллион ссылок найду, что в интернет-пространстве Рунета освещаются любые события в России. С Первым каналом, правда это никак не будет связано. Как и данные выше ссылки с "мэйнстримными" каналами, про которые якобы врёт Владыкин.
Нет слов... Вы, наверное, вот эту ссылку имеете в виду, любезно предоставленную нам от Kreatino: www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=madison+wisconsin+protest...
Т.е. ссылка на то, что в интернет-пространстве освещаются события. Всё. Я сейчас миллион ссылок найду, что в интернет-пространстве Рунета освещаются любые события в России. С Первым каналом, правда это никак не будет связано. Как и данные выше ссылки с "мэйнстримными" каналами, про которые якобы врёт Владыкин.
Я опять очень извиняюсь , но там первая из ссылок -- на вики .
И в конце статьи даются ссылки на освещение событий в СМИ . Что-то около 360 ссылок на различные освещения различными средствами и авторами , включая вашингтон пост и Нью-йорк таймс , если я правильно понял опять , не считая подробной истории в самой Вики .
Я просто спросил .
В ответ на:
Потому что надо было написать - "Мэйнстримные" каналы лгут, освещая некорректно события., что ещё хуже, чем просто проигнорировать событие:
Потому что надо было написать - "Мэйнстримные" каналы лгут, освещая некорректно события., что ещё хуже, чем просто проигнорировать событие:
Ну , то есть врет Владыкин ?
06.11.11 23:15
Ловко. Типа, последнее отдадим, чтобы Европе стало хорошо. Вам самому не смешно?
Во-первых, не гороховый, а кукурузный. А во-вторых, за всю жизнь ни разу не слышала, чтобы кто-то возмущался, что некий кремлевский деятель в телевизоре не маячит. Мимо.
Так Вы что, не согласны с моей интерпретацией?
Он не лгал, когда рассказывал, как партия власти благодарит за поддержку. Я об этом писала ("что совершенно не отменяет правдивости Агашина"). Лгать он начал, когда его правдивость стала общественным достоянием. Лгать и изворачиваться. Как и Гаттаров.
Инициативы у него могут быть административно-хозяйственные. А нарушение закона - это не инициатива. Человек на такой должности может пойти на нарушение, только если дан приказ и гарантируется безнаказанность. Он же не на всю голову больной , чтобы с таким энтузиазмом пиарить партию, рискуя потерять теплое место, по своей инициативе.
Согласна с Навальным. Но пока мы видим назначенных уродцев от одной партии.
в ответ Nikolai 06.11.11 22:36
В ответ на:
Некоторые альтернативно одаренные даже гордятся, что Россия готова подать Европе на бедность в то время, как российские граждане на лекарства побираются.
Если Европе будет плохо, то и России придётся несладко, пострадают в первую очередь те же нуждающиеся граждане.
Некоторые альтернативно одаренные даже гордятся, что Россия готова подать Европе на бедность в то время, как российские граждане на лекарства побираются.
Если Европе будет плохо, то и России придётся несладко, пострадают в первую очередь те же нуждающиеся граждане.
Ловко. Типа, последнее отдадим, чтобы Европе стало хорошо. Вам самому не смешно?
В ответ на:
Вы тоже считаете, что про премьерские заплывы знать важнее
Я ещё раз говорю, что Вы предвзяты. На всех не угодишь. На комбайне катается - шут гороховый. Не катается - прячется от народа за кремлёвскими стенами.
Вы тоже считаете, что про премьерские заплывы знать важнее
Я ещё раз говорю, что Вы предвзяты. На всех не угодишь. На комбайне катается - шут гороховый. Не катается - прячется от народа за кремлёвскими стенами.
Во-первых, не гороховый, а кукурузный.
А во-вторых, за всю жизнь ни разу не слышала, чтобы кто-то возмущался, что некий кремлевский деятель в телевизоре не маячит. Мимо.В ответ на:
И, как сообщал Агашин, это обычная практика, то есть, он не сам придумал, он только указания выполняет.
А это Ваша интерпретация увиденного. В частности вот этого: без голосования за «Единую Россию», нам этого не дадут. Потому что сегодня, начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так… Кто сегодня поддерживает действующую власть, а «Единая Россия» – это партия власти, кто ее поддерживает, тому и добавляют и денежные средства и увеличивают финансирование"
И, как сообщал Агашин, это обычная практика, то есть, он не сам придумал, он только указания выполняет.
А это Ваша интерпретация увиденного. В частности вот этого: без голосования за «Единую Россию», нам этого не дадут. Потому что сегодня, начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так… Кто сегодня поддерживает действующую власть, а «Единая Россия» – это партия власти, кто ее поддерживает, тому и добавляют и денежные средства и увеличивают финансирование"
Так Вы что, не согласны с моей интерпретацией?
В ответ на:
Ваша интерпретация верна только в случае, что Агашин - не лгун.
Ваша интерпретация верна только в случае, что Агашин - не лгун.
Он не лгал, когда рассказывал, как партия власти благодарит за поддержку. Я об этом писала ("что совершенно не отменяет правдивости Агашина"). Лгать он начал, когда его правдивость стала общественным достоянием. Лгать и изворачиваться. Как и Гаттаров.
В ответ на:
У чиновника не может быть частной инициативы такого рода
А вот это уже домысел чистой воды. Чиновник не робот и у него может быть миллион инициатив.
У чиновника не может быть частной инициативы такого рода
А вот это уже домысел чистой воды. Чиновник не робот и у него может быть миллион инициатив.
Инициативы у него могут быть административно-хозяйственные. А нарушение закона - это не инициатива. Человек на такой должности может пойти на нарушение, только если дан приказ и гарантируется безнаказанность. Он же не на всю голову больной , чтобы с таким энтузиазмом пиарить партию, рискуя потерять теплое место, по своей инициативе.
В ответ на:
ЗЫ: Мне хотелось бы привести одни слова самого Навального:
...в любой партии либеральной, если мы захотим найти каких-то конкретных отморозков, которые ели детей, то, не сомневайся, мы их там найдем. И что это означает? Это не означает ни-че-го. Это означает, что в любой большой группе людей есть люди разные: есть люди приятные и неприятные
ЗЫ: Мне хотелось бы привести одни слова самого Навального:
...в любой партии либеральной, если мы захотим найти каких-то конкретных отморозков, которые ели детей, то, не сомневайся, мы их там найдем. И что это означает? Это не означает ни-че-го. Это означает, что в любой большой группе людей есть люди разные: есть люди приятные и неприятные
Согласна с Навальным. Но пока мы видим назначенных уродцев от одной партии.
06.11.11 23:51
Бывает. Хотя именно молодым здесь придется напрягаться больше. А совершенно точное представление можно получить, когда изо дня в день, годами, живешь здесь. Но не спорю, каждому свое.
Я-то вижу в основном тех, кто сравнивает возможность физиологического выживания здесь и там, чисто в медицинском смысле. Могу только пожелать, чтобы Вашим родственникам не пришлось с этим столкнуться. В противном случае Вы вряд ли сочтете целесообразной многомиллиардную помощь Европе, когда у государства нет денег на лечение ваших близких.
в ответ Nikolai 06.11.11 22:50
В ответ на:
Однако, Вы не отрицаете, что лучше Вам там, где "по-демократически". Стало быть, не "те же лица".
Это очень слабый довод. У меня есть гораздо сильней - мои родственники могли и могут в любой момент въехать в Германию на ПМЖ, параграфы и родословная свободно это позволяют, но предпочли и предпочитают остаться там, где " не по-демократически". Хотя имеют совершенно точное представление, что такое жизнь в Европе. Говорят, что и там неплохо им живётся. В том числе молодые, которым не надо сильно напрягаться, как старым, при смене уклада жизни.
Однако, Вы не отрицаете, что лучше Вам там, где "по-демократически". Стало быть, не "те же лица".
Это очень слабый довод. У меня есть гораздо сильней - мои родственники могли и могут в любой момент въехать в Германию на ПМЖ, параграфы и родословная свободно это позволяют, но предпочли и предпочитают остаться там, где " не по-демократически". Хотя имеют совершенно точное представление, что такое жизнь в Европе. Говорят, что и там неплохо им живётся. В том числе молодые, которым не надо сильно напрягаться, как старым, при смене уклада жизни.
Бывает. Хотя именно молодым здесь придется напрягаться больше. А совершенно точное представление можно получить, когда изо дня в день, годами, живешь здесь. Но не спорю, каждому свое.
Я-то вижу в основном тех, кто сравнивает возможность физиологического выживания здесь и там, чисто в медицинском смысле. Могу только пожелать, чтобы Вашим родственникам не пришлось с этим столкнуться. В противном случае Вы вряд ли сочтете целесообразной многомиллиардную помощь Европе, когда у государства нет денег на лечение ваших близких.
06.11.11 23:51
А Вам такое писать не смешно?
Значит относительно недолго живёте. На моей памяти были заявления, что руководители прячутся от народа за высокими кремлёвскими стенами.
Лгун никогда бы не допустил такого развития событий. Более правдоподобное развитие событий - ему там женщины стали стали возражать, говоря про законность. Ему надо было очень быстро взять ситуацию под контроль, поскольку выступал перед публикой и надо было очень быстро задавить любые возражения. Самый быстрый способ - не терять время на дискуссию доводами (которых у него нет и не было), а давление авторитетом, недаром же он перечислял свои регалии. Короче, в конъюнктурном порыве наломал дров.
Это Ваша точка зрения. Есть схожая, которая характеризует подобный ход мыслей - Каспаров начал лгать и изворачиваться, говоря про "банки, а не танки".
За что же расстреливают чиновников в Китае? За то, что сами же власти указывали им делать? http://expert.ru/russian_reporter/2010/34/gumanizm/
Их расстреливают за их инициативы, инициативы разные бывают.
в ответ Надежда_germanph 06.11.11 23:15
В ответ на:
Типа, последнее отдадим,
Типа, последнее отдадим,
А Вам такое писать не смешно?
В ответ на:
А во-вторых, за всю жизнь ни разу не слышала,
А во-вторых, за всю жизнь ни разу не слышала,
Значит относительно недолго живёте. На моей памяти были заявления, что руководители прячутся от народа за высокими кремлёвскими стенами.
В ответ на:
Так Вы что, не согласны с моей интерпретацией?
Скажем так - я агностик в этом деле. Недостаточно данных, а Ваши доводы противоречивы. Если Агашин прожжёный лгун, то налгал, что "начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так". Если он кристально чистый человек, то непонятно, как это он так вступил в противоречие с законом.Так Вы что, не согласны с моей интерпретацией?
В ответ на:
Он не лгал, когда рассказывал, как партия власти благодарит за поддержку...Лгать он начал, когда его правдивость стала общественным достоянием. Лгать и изворачиваться.
Он не лгал, когда рассказывал, как партия власти благодарит за поддержку...Лгать он начал, когда его правдивость стала общественным достоянием. Лгать и изворачиваться.
Лгун никогда бы не допустил такого развития событий. Более правдоподобное развитие событий - ему там женщины стали стали возражать, говоря про законность. Ему надо было очень быстро взять ситуацию под контроль, поскольку выступал перед публикой и надо было очень быстро задавить любые возражения. Самый быстрый способ - не терять время на дискуссию доводами (которых у него нет и не было), а давление авторитетом, недаром же он перечислял свои регалии. Короче, в конъюнктурном порыве наломал дров.
В ответ на:
Лгать и изворачиваться. Как и Гаттаров.
Лгать и изворачиваться. Как и Гаттаров.
Это Ваша точка зрения. Есть схожая, которая характеризует подобный ход мыслей - Каспаров начал лгать и изворачиваться, говоря про "банки, а не танки".
В ответ на:
Инициативы у него могут быть административно-хозяйственные. А нарушение закона - это не инициатива.
Инициативы у него могут быть административно-хозяйственные. А нарушение закона - это не инициатива.
За что же расстреливают чиновников в Китае? За то, что сами же власти указывали им делать? http://expert.ru/russian_reporter/2010/34/gumanizm/
Их расстреливают за их инициативы, инициативы разные бывают.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.11.11 00:01
У государства их не должно быть. У Америки тоже нет денег на лечение своих граждан. У Германии тоже. Попробуйте заболеть на Западе не платя медстраховки. Вот что не хватает России, так это социальной инфраструктуры, которая амортизирует дороговизну медобслуживания для малоимущих. Но это совсем другая песня.
в ответ Надежда_germanph 06.11.11 23:51
В ответ на:
когда у государства нет денег на лечение ваших близких.
когда у государства нет денег на лечение ваших близких.
У государства их не должно быть. У Америки тоже нет денег на лечение своих граждан. У Германии тоже. Попробуйте заболеть на Западе не платя медстраховки. Вот что не хватает России, так это социальной инфраструктуры, которая амортизирует дороговизну медобслуживания для малоимущих. Но это совсем другая песня.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.11.11 00:07
Не знаю,про чьи заявления вы пишите.Но сейчас идёт предвыборная кампания в Думу.Поэтому кремлёвские небожители теперь мелькают постоянно не только на телеэкранах(что было всегда),но и изображают "выход в народ".Весь этот предвыборный пиар хорошо знаком и Путин с Медведевым его не первые придумали.Меня сейчас интересует только одно.Согласятся ли наконец Медведев и Путин участвовать в прямых теледуэлях с лидерами других партий,как это принято во всех демократических странах..Или опять выскомерно откажутся,как в прошлом.
Ведь одно дело заниматься монопольно предвыборной демагогией и агитацией по зомбоящику в отсутствие оппонентов.И совсем другое-отвечать в прямом эфире на "неудобные",заранее неизвестные вопросы лидеров конкурирующих партий.
в ответ Nikolai 06.11.11 23:51
В ответ на:
На моей памяти были заявления, что руководители прячутся от народа за высокими кремлёвскими стенами.
На моей памяти были заявления, что руководители прячутся от народа за высокими кремлёвскими стенами.
Не знаю,про чьи заявления вы пишите.Но сейчас идёт предвыборная кампания в Думу.Поэтому кремлёвские небожители теперь мелькают постоянно не только на телеэкранах(что было всегда),но и изображают "выход в народ".Весь этот предвыборный пиар хорошо знаком и Путин с Медведевым его не первые придумали.Меня сейчас интересует только одно.Согласятся ли наконец Медведев и Путин участвовать в прямых теледуэлях с лидерами других партий,как это принято во всех демократических странах..Или опять выскомерно откажутся,как в прошлом.
Ведь одно дело заниматься монопольно предвыборной демагогией и агитацией по зомбоящику в отсутствие оппонентов.И совсем другое-отвечать в прямом эфире на "неудобные",заранее неизвестные вопросы лидеров конкурирующих партий.
07.11.11 00:23
??? Если у России этих миллиардов немеряно, то я не понимаю, почему у нас до сих пор дети без лекарств погибают. Если же самим не хватает, то чего уж выпендриваться, свои бы дыры заткнуть. Европа, чай, без 10 миллиардов не пропадет.
Они, конечно, прячутся. И не только за стенами, но еще за тройным оцеплением охраны, даже когда в комбайнеров играют (поди, все поле вытоптали). Только мы же говорили о мелькании в телепрограммах. Считаете, если Путин перестанет публично обнажаться, его обвинят
в том, что он прячется от народа?
А с чего Вы взяли, что прожженый лгун лжет каждым своим словом? Надо было выполнять задание партии - говорил то, что знает в реальности. Попался - стал врать про "нерабочее время" и "личную позицию".
Ага. А Ваша точка
зрения, что он днем в понедельник пришел на собрание не в качестве главы администрации, а в качестве внука ветеранов, за жизнь потрепаться.
Мы, насколько я помню, говорим о вполне конкретном чиновнике, выступающем от лица вполне конкретной партии в государстве, считающем себя демократией. Какой Китай?
в ответ Nikolai 06.11.11 23:51
В ответ на:
Типа, последнее отдадим,
А Вам такое писать не смешно?
Типа, последнее отдадим,
А Вам такое писать не смешно?
??? Если у России этих миллиардов немеряно, то я не понимаю, почему у нас до сих пор дети без лекарств погибают. Если же самим не хватает, то чего уж выпендриваться, свои бы дыры заткнуть. Европа, чай, без 10 миллиардов не пропадет.
В ответ на:
А во-вторых, за всю жизнь ни разу не слышала,
Значит относительно недолго живёте. На моей памяти были заявления, что руководители прячутся от народа за высокими кремлёвскими стенами.
А во-вторых, за всю жизнь ни разу не слышала,
Значит относительно недолго живёте. На моей памяти были заявления, что руководители прячутся от народа за высокими кремлёвскими стенами.
Они, конечно, прячутся.
И не только за стенами, но еще за тройным оцеплением охраны, даже когда в комбайнеров играют (поди, все поле вытоптали). Только мы же говорили о мелькании в телепрограммах. Считаете, если Путин перестанет публично обнажаться, его обвинят
в том, что он прячется от народа?В ответ на:
Так Вы что, не согласны с моей интерпретацией?
Скажем так - я агностик в этом деле. Недостаточно данных, а Ваши доводы противоречивы. Если Агашин прожжёный лгун, то налгал, что "начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так". Если он кристально чистый человек, то непонятно, как это он так вступил в противоречие с законом.
Так Вы что, не согласны с моей интерпретацией?
Скажем так - я агностик в этом деле. Недостаточно данных, а Ваши доводы противоречивы. Если Агашин прожжёный лгун, то налгал, что "начиная с самого верха, с федерации, распределение всех денег, всех ресусов идет именно так". Если он кристально чистый человек, то непонятно, как это он так вступил в противоречие с законом.
А с чего Вы взяли, что прожженый лгун лжет каждым своим словом?
Надо было выполнять задание партии - говорил то, что знает в реальности. Попался - стал врать про "нерабочее время" и "личную позицию".В ответ на:
Лгать и изворачиваться. Как и Гаттаров.
Это Ваша точка зрения.
Лгать и изворачиваться. Как и Гаттаров.
Это Ваша точка зрения.
Ага.
А Ваша точка
зрения, что он днем в понедельник пришел на собрание не в качестве главы администрации, а в качестве внука ветеранов, за жизнь потрепаться.В ответ на:
Инициативы у него могут быть административно-хозяйственные. А нарушение закона - это не инициатива.
За что же расстреливают чиновников в Китае? За то, что сами же власти указывали им делать? http://expert.ru/russian_reporter/2010/34/gumanizm/
Их расстреливают за их инициативы, инициативы разные бывают.
Инициативы у него могут быть административно-хозяйственные. А нарушение закона - это не инициатива.
За что же расстреливают чиновников в Китае? За то, что сами же власти указывали им делать? http://expert.ru/russian_reporter/2010/34/gumanizm/
Их расстреливают за их инициативы, инициативы разные бывают.
Мы, насколько я помню, говорим о вполне конкретном чиновнике, выступающем от лица вполне конкретной партии в государстве, считающем себя демократией. Какой Китай?
07.11.11 00:25
Зачем им дебатировать, если "смотрины невесты" уже состоялись, опросы всевозможные провелись. Впереди ждёт работа на галерах, надо сконцентрироваться на предстоящем кошмаре долгого шестилетнего сидения в президентском кресле. С рулевым веслом в руках.
в ответ Ален 07.11.11 00:07
В ответ на:
Согласятся ли наконец Медведев и Путин участвовать в прямых теледуэлях с лидерами других партий,как это принято во всех демократических странах..
О, да Вы оказывается больший оптимист, чем я, когда речь заходит о руководстве в России.Согласятся ли наконец Медведев и Путин участвовать в прямых теледуэлях с лидерами других партий,как это принято во всех демократических странах..
Зачем им дебатировать, если "смотрины невесты" уже состоялись, опросы всевозможные провелись. Впереди ждёт работа на галерах, надо сконцентрироваться на предстоящем кошмаре долгого шестилетнего сидения в президентском кресле. С рулевым веслом в руках.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.11.11 00:34
По тем же причинам выделяются деньги во вне, что и в Германии. Поговорите с немецкими социологами и соцработниками, они Вам сходу назовут сотни "дыр", где бы деньги очень и очень пригодились.
Принципы работы госчиновника везде одинаковы, просто пример Китая особенно ярко проиллюстрирует, что Ваше мнение ошибочно, по поводу того, что госчиновник не может неправомерно использовать свою должность согласно своим инициативам, частным инициативам.
в ответ Надежда_germanph 07.11.11 00:23
В ответ на:
Если же самим не хватает, то чего уж выпендриваться, свои бы дыры заткнуть. Европа, чай, без 10 миллиардов не пропадет.
Если же самим не хватает, то чего уж выпендриваться, свои бы дыры заткнуть. Европа, чай, без 10 миллиардов не пропадет.
По тем же причинам выделяются деньги во вне, что и в Германии. Поговорите с немецкими социологами и соцработниками, они Вам сходу назовут сотни "дыр", где бы деньги очень и очень пригодились.
В ответ на:
Какой Китай?
Какой Китай?
Принципы работы госчиновника везде одинаковы, просто пример Китая особенно ярко проиллюстрирует, что Ваше мнение ошибочно, по поводу того, что госчиновник не может неправомерно использовать свою должность согласно своим инициативам, частным инициативам.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.11.11 00:39
Николай, я надеюсь, Вы понимаете разницу между немецкими и российскими дырами. Вы просто представьте, что Ваш близкий болен и его выздоровление зависит от денег, которых у Вас и так негусто.
в ответ Nikolai 07.11.11 00:34
В ответ на:
Если же самим не хватает, то чего уж выпендриваться, свои бы дыры заткнуть. Европа, чай, без 10 миллиардов не пропадет.
По тем же причинам выделяются деньги во вне, что и в Германии. Поговорите с немецкими социологами и соцработниками, они Вам сходу назовут сотни "дыр", где бы деньги очень и очень пригодились
Если же самим не хватает, то чего уж выпендриваться, свои бы дыры заткнуть. Европа, чай, без 10 миллиардов не пропадет.
По тем же причинам выделяются деньги во вне, что и в Германии. Поговорите с немецкими социологами и соцработниками, они Вам сходу назовут сотни "дыр", где бы деньги очень и очень пригодились
Николай, я надеюсь, Вы понимаете разницу между немецкими и российскими дырами. Вы просто представьте, что Ваш близкий болен и его выздоровление зависит от денег, которых у Вас и так негусто.
07.11.11 01:20
В России все платят страховку. Вам разве родственники не рассказывали? Но хватает этих средств на самое простенькое, да и то не всегда. А вот на дорогостоящее лечение деньги выделяет государство, и денег этих на всех не хватает. Слышали про квоты или Вам без надобности такие знания?
А грамотно выстроить страховую систему чиновникам как-то не судьба. Это же не за партию агитировать, тут мозг нужен.
Какая такая социальная инфраструктура сможет амортизировать дороговизну?И откуда туда средства поступать будут? И кто такие малоимущие? Человек с зарплатой в 30 тысяч рублей и необходимостью поиска донора за рубежом за 15 тысяч евро - он какой? Много- или малоимущий?
В ответ на:
когда у государства нет денег на лечение ваших близких.
У государства их не должно быть. У Америки тоже нет денег на лечение своих граждан. У Германии тоже. Попробуйте заболеть на Западе не платя медстраховки.
когда у государства нет денег на лечение ваших близких.
У государства их не должно быть. У Америки тоже нет денег на лечение своих граждан. У Германии тоже. Попробуйте заболеть на Западе не платя медстраховки.
В России все платят страховку. Вам разве родственники не рассказывали? Но хватает этих средств на самое простенькое, да и то не всегда. А вот на дорогостоящее лечение деньги выделяет государство, и денег этих на всех не хватает. Слышали про квоты или Вам без надобности такие знания?
А грамотно выстроить страховую систему чиновникам как-то не судьба. Это же не за партию агитировать, тут мозг нужен.
В ответ на:
Вот что не хватает России, так это социальной инфраструктуры, которая амортизирует дороговизну медобслуживания для малоимущих.
Вот что не хватает России, так это социальной инфраструктуры, которая амортизирует дороговизну медобслуживания для малоимущих.
Какая такая социальная инфраструктура сможет амортизировать дороговизну?
И откуда туда средства поступать будут? И кто такие малоимущие? Человек с зарплатой в 30 тысяч рублей и необходимостью поиска донора за рубежом за 15 тысяч евро - он какой? Много- или малоимущий?
07.11.11 13:13
в ответ Надежда_germanph 07.11.11 01:20
да, и народ аморфный, и с царями не везет, и хорошо что у нас не так... это все понятно. проблема в том, что мир настолько глобализован, что все на всех влияют... вот вопрос энергетики, например, русские сейчас роют котлован под новую АЭС в Калининградской области прямо на реке на границе с Литвой. Новая экспериментальная модель... т.с., еще одну в Белоруссии, прямо под Вильнюсом (там граница так проходит)... никого из местных жителей , в той же КО, никто реально не спросил, никаких тех-эк убедительных обоснований не привел, последствий для экологии , в т.ч. утилизацию ЯО четко не нарисовал, т.е. это амбиции и распил... примерно 600 км от Берлина. Вы считаете, что это как бы совсем не немецкое дело?
а ведь это возможно только при такой власти, которая выросла сейчас, которой завтра хоть трава не расти, и так же они относятся не только к своим согражданам, но и к соседним европейцам... им вообще до фонаря что будет завтра. как вам такой сосед?
а ведь это возможно только при такой власти, которая выросла сейчас, которой завтра хоть трава не расти, и так же они относятся не только к своим согражданам, но и к соседним европейцам... им вообще до фонаря что будет завтра. как вам такой сосед?
07.11.11 13:52
Спасибо Вам! Вы за нас ответили на один из "вечных" вопросов, мучающих поклонников нынешнего российского режима: почему нас, живущих в Германии, так волнуют российские проблемы? Мало того, что почти у всех у нас в России живут родственники и друзья, так ведь она - сосед и торговый партнёр Германии! И нам совсем не безразлично, что происходит у нас, так сказать, "прямо под дверью"...
в ответ Mascha_dis 07.11.11 13:13
В ответ на:
как вам такой сосед?
как вам такой сосед?
Спасибо Вам! Вы за нас ответили на один из "вечных" вопросов, мучающих поклонников нынешнего российского режима: почему нас, живущих в Германии, так волнуют российские проблемы? Мало того, что почти у всех у нас в России живут родственники и друзья, так ведь она - сосед и торговый партнёр Германии! И нам совсем не безразлично, что происходит у нас, так сказать, "прямо под дверью"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.11.11 14:24
в ответ aguna 07.11.11 13:52
а по этой станции в КО вообще интересно, ее строят, не имея потребности в энергии в регионе, сначала шантажировали литовцев, потому что они закрывают старую Игналину и хотят на ее месте построить новую станцию, так литовцам сказали - мы у себя построим в КО, а вы будете покупать у нас, литовцы не хотят зависить от кремля, брыкаются, тогда побежали к полякам - вы у нас будете покупать, - поляки - ничего не обещаем, тогда побежали к Берлускони - мы вам будет энергию этой станции переливать... ну а у Берлускони сейчас другие заботы. в общем , кому будут продавать ясности так и нет, котлован вырыт , идут работы... В КО несколько лет назад построили мощную газовую ТЭЦ, энергии которой хватает сейчас,
а с учетом второй очереди, ее можно продавать и в Европу на много лет вперед... т.е. в регионе потребности в мощной АЭС нет и не предвидится, и если ее все же построят, то газовую станцию надо будет глушить... вот что это такое, для чего, кто-нибудь может объяснить???
07.11.11 14:35
Не,это перл!
Литовцы закрывают станцию,хотят строить новую,а их,бедных из за бугра шантажируют...
Вы не расскажете,какими же страшными последствиями пугали литовцев,если они откажутся "покупать у нас"? Ведь Вы,кажется,упомянули слово "шантаж"?
в ответ Mascha_dis 07.11.11 14:24
В ответ на:
сначала шантажировали литовцев, потому что они закрывают старую Игналину и хотят на ее месте построить новую станцию, так литовцам сказали - мы у себя построим в КО,а вы будете покупать у нас, литовцы не хотят зависить от кремля, брыкаются
сначала шантажировали литовцев, потому что они закрывают старую Игналину и хотят на ее месте построить новую станцию, так литовцам сказали - мы у себя построим в КО,а вы будете покупать у нас, литовцы не хотят зависить от кремля, брыкаются
Не,это перл!
Литовцы закрывают станцию,хотят строить новую,а их,бедных из за бугра шантажируют...
Вы не расскажете,какими же страшными последствиями пугали литовцев,если они откажутся "покупать у нас"? Ведь Вы,кажется,упомянули слово "шантаж"?
07.11.11 14:56
в ответ erwin__rommel 07.11.11 14:35
О, литовцев наши гебисты не любят, потому что те мечтают и пытаются поменьше зависить от москвы, а это вообще смертный грех...
как шантажируют - и отдельных людей, кто влияет на решения, и экономическими рычагами, а что вас веселит в слове "шантаж"? можно подумать это не основное оружие "сотрудничества" москвы с соседями...
дело в том, что во всей этой катавасии проигрывают жители КО, которые рискуют получить ненужную им ядерную станцию без всякого понятия о последствиях и политических перспективах ее появления
как шантажируют - и отдельных людей, кто влияет на решения, и экономическими рычагами, а что вас веселит в слове "шантаж"? можно подумать это не основное оружие "сотрудничества" москвы с соседями...
дело в том, что во всей этой катавасии проигрывают жители КО, которые рискуют получить ненужную им ядерную станцию без всякого понятия о последствиях и политических перспективах ее появления
07.11.11 14:57
Ну Вы же сами всё назвали выше. Просто не заметили. И сделали ставку на вливание денег. Сомнительное действо. Вот только недавно скандалы были в в России в делах медицины. Отдадут 10 млрд,, распилят за секунды и тёща какокого-нибудь главврача въедет в свой новый загородный дом. А чей-то родственник, ожидающий квоту, опять получит шиш, ну или физраствор по вене, вместо дефицитного лекарства, что ещё хуже чем шиш.
Там много что надо шлифовать, одними деньгами не отделаешься - статус и престиж врачей, их зарплаты, программы по профилактики болезней, пропаганда здорового образа жизни и т.д. и т.п. Хотя всё это делается. Просто не с той скоростью, как Вам хочется. И вот Вас интересует здравоохранение, а у кого-то родственник наркоман. Будет говорить - правительство козлы, могли бы и реабилитационные центры построить. Дальнобойщики будут сетовать на состояние дорог, старики - на пенсию и так до бесконечности. Т.е. речь идёт о том, что постоянно требует денег, не одноразово. Ну так из этих областей никто ж и не выводит денег, чтоб Еврорпе помочь, которой хотят дать деньги одноразово, чтоб тем самым и себе помочь -- будет Европе плохо, России тоже будет не очень хорошо. Тем более, что Запад, имея свои "дыры", помогал России после развала СССР (43,4 млрд. долл.)
И потом, чтоб выяснить - абсурдно или нет увязывать готовность помочь (конкретно ещё ничего не озвучено, кроме готовности) с "демократичностью" пропутинского правительства -- представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
В ответ на:
Какая такая социальная инфраструктура сможет амортизировать дороговизну?
Какая такая социальная инфраструктура сможет амортизировать дороговизну?
Ну Вы же сами всё назвали выше. Просто не заметили. И сделали ставку на вливание денег. Сомнительное действо. Вот только недавно скандалы были в в России в делах медицины. Отдадут 10 млрд,, распилят за секунды и тёща какокого-нибудь главврача въедет в свой новый загородный дом. А чей-то родственник, ожидающий квоту, опять получит шиш, ну или физраствор по вене, вместо дефицитного лекарства, что ещё хуже чем шиш.
Там много что надо шлифовать, одними деньгами не отделаешься - статус и престиж врачей, их зарплаты, программы по профилактики болезней, пропаганда здорового образа жизни и т.д. и т.п. Хотя всё это делается. Просто не с той скоростью, как Вам хочется. И вот Вас интересует здравоохранение, а у кого-то родственник наркоман. Будет говорить - правительство козлы, могли бы и реабилитационные центры построить. Дальнобойщики будут сетовать на состояние дорог, старики - на пенсию и так до бесконечности. Т.е. речь идёт о том, что постоянно требует денег, не одноразово. Ну так из этих областей никто ж и не выводит денег, чтоб Еврорпе помочь, которой хотят дать деньги одноразово, чтоб тем самым и себе помочь -- будет Европе плохо, России тоже будет не очень хорошо. Тем более, что Запад, имея свои "дыры", помогал России после развала СССР (43,4 млрд. долл.)
И потом, чтоб выяснить - абсурдно или нет увязывать готовность помочь (конкретно ещё ничего не озвучено, кроме готовности) с "демократичностью" пропутинского правительства -- представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
07.11.11 15:00
А за что их любить? За то,что 40 млн. золотом до сих пор за свою столицу не отдали?
Потому что я не совсем понимаю,как,и самое главное ЧЕМ в этом вопросе можно шантажировать голозадую Литву,уютно устроившуюся на шее ЕС.
в ответ Mascha_dis 07.11.11 14:56
В ответ на:
О, литовцев наши гебисты не любят
О, литовцев наши гебисты не любят
А за что их любить? За то,что 40 млн. золотом до сих пор за свою столицу не отдали?
В ответ на:
как шантажируют - и отдельных людей, кто влияет на решения, и экономическими рычагами, а что вас веселит в слове "шантаж"?
как шантажируют - и отдельных людей, кто влияет на решения, и экономическими рычагами, а что вас веселит в слове "шантаж"?
Потому что я не совсем понимаю,как,и самое главное ЧЕМ в этом вопросе можно шантажировать голозадую Литву,уютно устроившуюся на шее ЕС.
07.11.11 15:09
в ответ erwin__rommel 07.11.11 15:00
вам лично отдать золото или путину? и где это записано, что обещали?
тут в КО такие русские патриоты, которые всеми перлами своей души пытаются нарисовать портрет несчастных бедных голых нищих прибалтов, всем обязанных русскому народу... ну т.е. как в паспорт коза. правда, за продуктами ездят туда в выходные, потому что там они лучше... а Литва зависит от РФ так же как и Европа, в смысле некоторого сырья, так же как и Германия, между прочим, только в силу исторических фактов, больше... вот и вся разница
тут в КО такие русские патриоты, которые всеми перлами своей души пытаются нарисовать портрет несчастных бедных голых нищих прибалтов, всем обязанных русскому народу... ну т.е. как в паспорт коза. правда, за продуктами ездят туда в выходные, потому что там они лучше... а Литва зависит от РФ так же как и Европа, в смысле некоторого сырья, так же как и Германия, между прочим, только в силу исторических фактов, больше... вот и вся разница
07.11.11 15:17
Мне не надо...Путину - не знаю...спросите у него...
Ну пусть не золотом...В конце концов тоже верно,почему ЕС должно за этих голодранцев платить?
Пусть тогда Вильнюс отдадут,с процентами за пользование,ессно...И вопрос с 40 млн. будет закрыт...
Всё правильно....Только не русскому народу,а советскому. В нищую как церковная крыса Прибалтику вкачали миллиарды рублей...
Прибалты вообще хоть что то отдавать собираются,Вы не слышали?
В чём же именно зависит,не подскажете?
в ответ Mascha_dis 07.11.11 15:09
В ответ на:
вам лично отдать золото или путину?
вам лично отдать золото или путину?
Мне не надо...Путину - не знаю...спросите у него...
В ответ на:
и где это записано, что обещали?
и где это записано, что обещали?
Ну пусть не золотом...В конце концов тоже верно,почему ЕС должно за этих голодранцев платить?
Пусть тогда Вильнюс отдадут,с процентами за пользование,ессно...И вопрос с 40 млн. будет закрыт...
В ответ на:
несчастных бедных голых нищих прибалтов, всем обязанных русскому народу...
несчастных бедных голых нищих прибалтов, всем обязанных русскому народу...
Всё правильно....Только не русскому народу,а советскому. В нищую как церковная крыса Прибалтику вкачали миллиарды рублей...
Прибалты вообще хоть что то отдавать собираются,Вы не слышали?
В ответ на:
а Литва зависит от РФ так же как и Европа, в смысле некоторого сырья, так же как и Германия, между прочим, только в силу исторических фактов, больше...
а Литва зависит от РФ так же как и Европа, в смысле некоторого сырья, так же как и Германия, между прочим, только в силу исторических фактов, больше...
В чём же именно зависит,не подскажете?
07.11.11 15:28
В точку....... Роммель этого не знал.....
в ответ Mascha_dis 07.11.11 14:56
В ответ на:
как шантажируют - и отдельных людей, кто влияет на решения, и экономическими рычагами, а что вас веселит в слове "шантаж"? можно подумать это не основное оружие "сотрудничества" москвы с соседями...
как шантажируют - и отдельных людей, кто влияет на решения, и экономическими рычагами, а что вас веселит в слове "шантаж"? можно подумать это не основное оружие "сотрудничества" москвы с соседями...
В точку.......
Роммель этого не знал.....
07.11.11 15:30
в ответ erwin__rommel 07.11.11 15:17
зависит от газа как и Германия, и если бы вовремя не вошла в ЕС, то ей как Белоруссии и Украине давно бы все перекрыли и выдали российские рубли...
да руки уже коротки
Прибалтика до советского народа была не беднее России, а такая же как Финляндия, которая вовремя ушла, даже более развитая, чем Финляндия
По вашему, все народы между Россией и Германией - это так, и не страны, это путинская мысль, очень нецивилизованная , надо сказать, исключает уважение человека человеком
да руки уже коротки
Прибалтика до советского народа была не беднее России, а такая же как Финляндия, которая вовремя ушла, даже более развитая, чем Финляндия
По вашему, все народы между Россией и Германией - это так, и не страны, это путинская мысль, очень нецивилизованная , надо сказать, исключает уважение человека человеком
07.11.11 15:47
А-а-а-а-адну минуточку....
Перекрыли бы и перекрыли...Дальше что? Хочешь покупать - плати. Не хочешь - покупай у другого. Кто-то мешает? Кто больше всех вопил против строительства подводного газопровода,не припомните? Уж явно не Россия...И не Германия,которая руками,ногами и головой "За" была...А кто? Пра-а-ально...Прибалтика...А почему? Пра-а-ально...Лишится транзитных денег.
Всю жизнь были захребетниками,пересаживаясь с одной шеи на другую..
И вообще....Кто сказал,что Россия обязана продавать сырьё? Договор заключили? Выполнили? Претензии есть?
Свободный рынок,знаете ли...Хочу продаю,хочу нет...Никто никому ничего не обязан...Именно к этому же стремились демократы,разваливая СССР? Вот за что боролись,на то и напоролись....
Вы мне можете внятно объяснить,почему Россия должна учитывать интересы Прибалтики? Не пошла бы эта Прибалтика на хер? Пусть заботится о себе сама,верно ведь? А если не может играть самостоятельно,пусть играет по чужим правилам. Всё очень даже демократично.
Прибалтика была не просто беднее СССР,а беднее многократно. Практически ВСЁ,что прибалты имели к 1991 г. им отстроил СССР. Здесь даже доказывать ничего не надо.
С чего Вы это взяли? Странный какой то вывод...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
зависит от газа как и Германия, и если бы вовремя не вошла в ЕС, то ей как Белоруссии и Украине давно бы все перекрыли
зависит от газа как и Германия, и если бы вовремя не вошла в ЕС, то ей как Белоруссии и Украине давно бы все перекрыли
А-а-а-а-адну минуточку....
Перекрыли бы и перекрыли...Дальше что? Хочешь покупать - плати. Не хочешь - покупай у другого. Кто-то мешает? Кто больше всех вопил против строительства подводного газопровода,не припомните? Уж явно не Россия...И не Германия,которая руками,ногами и головой "За" была...А кто? Пра-а-ально...Прибалтика...А почему? Пра-а-ально...Лишится транзитных денег.
Всю жизнь были захребетниками,пересаживаясь с одной шеи на другую..
И вообще....Кто сказал,что Россия обязана продавать сырьё? Договор заключили? Выполнили? Претензии есть?
Свободный рынок,знаете ли...Хочу продаю,хочу нет...Никто никому ничего не обязан...Именно к этому же стремились демократы,разваливая СССР? Вот за что боролись,на то и напоролись....
Вы мне можете внятно объяснить,почему Россия должна учитывать интересы Прибалтики? Не пошла бы эта Прибалтика на хер? Пусть заботится о себе сама,верно ведь? А если не может играть самостоятельно,пусть играет по чужим правилам. Всё очень даже демократично.
В ответ на:
Прибалтика до советского народа была не беднее России, а такая же как Финляндия, которая вовремя ушла, даже более развитая, чем Финляндия
Прибалтика до советского народа была не беднее России, а такая же как Финляндия, которая вовремя ушла, даже более развитая, чем Финляндия
Прибалтика была не просто беднее СССР,а беднее многократно. Практически ВСЁ,что прибалты имели к 1991 г. им отстроил СССР. Здесь даже доказывать ничего не надо.
В ответ на:
По вашему, все народы между Россией и Германией - это так, и не страны
По вашему, все народы между Россией и Германией - это так, и не страны
С чего Вы это взяли? Странный какой то вывод...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.11.11 16:37
в ответ erwin__rommel 07.11.11 15:47
эти сказки, что Прибалтика не нужна и не важна для России рассказывайте там, где нет людей, живущих в этой самой Прибалтике и рядом с ней... до сих пор большая часть российского сырья для Европы идет через прибалтийские порты, белоруссы ничего не возят тоже через российские порты, почему ? работают плохо, забюрократизированы, технически отсталы.
если Россия не обязана, то и России вашей (путинской) никто ничего не обязан, завтра Прибалтика закроет порты, и будет тебе новый новороссийс - война и немцы.... у кого-то сырье, у кого-то море, договариваться надо цивилизованно, а не нагибать соседей... но это не про вас
а эта труба по Балтике - позор и для русских и для немцев. по суше и дешевле и безопасней, только одних душит "величие", других близорукость...
а к своему Калининграду ветку сделать жаба задушила, слишком видити ли дорого, зато АЭС новой модификации не дорого, а и ядерные отходы через три границы и море от нее везти - тоже пшик...
но зачем вам рассуждуть, вам приказывают... ваше дело майку на груди за родину рвать, чтоб все боялись
если Россия не обязана, то и России вашей (путинской) никто ничего не обязан, завтра Прибалтика закроет порты, и будет тебе новый новороссийс - война и немцы.... у кого-то сырье, у кого-то море, договариваться надо цивилизованно, а не нагибать соседей... но это не про вас
а эта труба по Балтике - позор и для русских и для немцев. по суше и дешевле и безопасней, только одних душит "величие", других близорукость...
а к своему Калининграду ветку сделать жаба задушила, слишком видити ли дорого, зато АЭС новой модификации не дорого, а и ядерные отходы через три границы и море от нее везти - тоже пшик...
но зачем вам рассуждуть, вам приказывают... ваше дело майку на груди за родину рвать, чтоб все боялись
07.11.11 16:48
в ответ erwin__rommel 07.11.11 15:47
кстати, странный вывод, что страны-транзитеры это такие перифирийные как бы полустраны, собственноручно озвучил ваш любимый путин во время переговоров по транзиту прошлой зимой... была еще истерика "так нужен Европе наш газ или нет?", скажите, мол что строить - трубы или заводы по сжижению?.... фирменная истерика была... а вы - "путин", в каком месте путин великий и у него великая Россия? , он указаний от Ес ждет - чего делать и строить.... и обиженным мальчиком к китайцам бежит - чего и за сколько они хотят...
07.11.11 17:44
Я вот вернулся из Воронежа. Не стесняюсь, в отличие от некоторых ДК-овских "демократов", ездить по России, причем не только в пределах Садового кольца. Так вот, Воронеж - российское Черноземье, глубинка. За последние годы город не узнать. Дома отремонтированы, улицы чистые, советские долгострои завершены, новые микрорайоны не узнать. Губернатором там Гордеев, бывший глава Минсельхоза. Согласно независимых рейтингов, победил бы на прямых губернаторских выборах одной левой, рейтинг за 70%. Нол в целом ЕР и КПРФ идут ноздря в ноздрю. На улицах реклами всех полит. партий, участвующих в выборах. Встреча со студентами двух ВУЗов. Гос- и педуниверситетов. Тема: историческая память в России и современность. Дискуссия быстро переключается на политику. Студенты совершенно открыто критикуют ЕР и Путина, преподы их не одергивают. Поднимается студент, говорит, что голосовать на выборах не за кого, т.к. нет партий, независимых от Кремля. И это немецкой делегации от Фонда Эберта. В дискуссию включаются преподы, завязывается активный диалог между группой студентов и преподов против замдекана инъяза по международным отношениям. Одна девчонка "проходится" по образу "мачо" от уважаемого ВВП. Весьма ехидно. Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля. И, что характерно, у выхода никого не ждали черные воронки и люди в штатском. На всякий случай запутал следы по дороге в отель, но вроде обошлось. Если серьезно,
как читаешь этот форум, так понимаешь, насколько местные русскоязычные не знают реалий современной России.
в ответ ноль 04.11.11 08:50
В ответ на:
есть такой Никита Белых..бывший лидер СПС..так он не "чает", а пытается сделать это на посту губернатора Кировской области..
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
есть такой Никита Белых..бывший лидер СПС..так он не "чает", а пытается сделать это на посту губернатора Кировской области..
а в чём выражаются чаяния перечисленных вами товарищей я не понимаю)
Я вот вернулся из Воронежа. Не стесняюсь, в отличие от некоторых ДК-овских "демократов", ездить по России, причем не только в пределах Садового кольца. Так вот, Воронеж - российское Черноземье, глубинка. За последние годы город не узнать. Дома отремонтированы, улицы чистые, советские долгострои завершены, новые микрорайоны не узнать. Губернатором там Гордеев, бывший глава Минсельхоза. Согласно независимых рейтингов, победил бы на прямых губернаторских выборах одной левой, рейтинг за 70%. Нол в целом ЕР и КПРФ идут ноздря в ноздрю. На улицах реклами всех полит. партий, участвующих в выборах. Встреча со студентами двух ВУЗов. Гос- и педуниверситетов. Тема: историческая память в России и современность. Дискуссия быстро переключается на политику. Студенты совершенно открыто критикуют ЕР и Путина, преподы их не одергивают. Поднимается студент, говорит, что голосовать на выборах не за кого, т.к. нет партий, независимых от Кремля. И это немецкой делегации от Фонда Эберта. В дискуссию включаются преподы, завязывается активный диалог между группой студентов и преподов против замдекана инъяза по международным отношениям. Одна девчонка "проходится" по образу "мачо" от уважаемого ВВП. Весьма ехидно. Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля. И, что характерно, у выхода никого не ждали черные воронки и люди в штатском. На всякий случай запутал следы по дороге в отель, но вроде обошлось.
Если серьезно,
как читаешь этот форум, так понимаешь, насколько местные русскоязычные не знают реалий современной России. 
07.11.11 18:23
да и ежу понятно, что в России свободы слова вполне достаточно..это местные ДК-демократы просто закостенели в своих догмах..))
у них набор т.н аргументов уже лет 10 не меняется... "мочить в сортире", "она утонула"..поцелуй в живот..
хорошо, если ВВП подкинет чё нового, а то ведь стыдно за публику..не развивается совсем)
Немцов носится по стране со своими" Итогами".. как неуловимый Джо..никому ненужный..и как ребёнок радуется, если по какой -либо причине его полицейские шуганут..сразу повод на ЭМ выставиться и из себя мученника изобразить)
а сами даже в Москве своих сторонников не могут собрать ..одни пенсионеры из любопытства и от безделья приходят)
я уже давал здесь ссылку на передачу ЭМ..где оппозиционный журналист Ганапольский раздолбал двумя словами всю правую оппозицию:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто говорю, что этот фетиш – дайте нам Первый канал, чтобы мы крикнули народу и так далее, слушайте, для Москвы вам не нужен Первый канал. У вас тут такой пиар, простите, у всей оппозиции. Аудитория «Эхо Москвы» зашкаливает, вы имеете здесь эфиры. Ну казалось бы, ну Москва ваша. Ни фига. И я имею в виду не вас конкретно, я имею в виду оппозицию.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/825565-echo/
смешная получилась передача..рекомендую
пысы: а вот и новый информационный повод для т.н демократов на ближайшие 5-10 лет)
http://www.echo.msk.ru/news/828047-echo.html
умиляет количество просмотров этой новости на ЭМ..даже интервью Ходорковского вызвало на порядок меньший интерес)
В ответ на:
Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля.
Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля.
да и ежу понятно, что в России свободы слова вполне достаточно..это местные ДК-демократы просто закостенели в своих догмах..))
у них набор т.н аргументов уже лет 10 не меняется... "мочить в сортире", "она утонула"..поцелуй в живот.
.хорошо, если ВВП подкинет чё нового, а то ведь стыдно за публику..не развивается совсем)
Немцов носится по стране со своими" Итогами".. как неуловимый Джо..никому ненужный..и как ребёнок радуется, если по какой -либо причине его полицейские шуганут..сразу повод на ЭМ выставиться и из себя мученника изобразить)
а сами даже в Москве своих сторонников не могут собрать ..одни пенсионеры из любопытства и от безделья приходят)
я уже давал здесь ссылку на передачу ЭМ..где оппозиционный журналист Ганапольский раздолбал двумя словами всю правую оппозицию:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто говорю, что этот фетиш – дайте нам Первый канал, чтобы мы крикнули народу и так далее, слушайте, для Москвы вам не нужен Первый канал. У вас тут такой пиар, простите, у всей оппозиции. Аудитория «Эхо Москвы» зашкаливает, вы имеете здесь эфиры. Ну казалось бы, ну Москва ваша. Ни фига. И я имею в виду не вас конкретно, я имею в виду оппозицию.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/825565-echo/
смешная получилась передача..рекомендую
пысы: а вот и новый информационный повод для т.н демократов на ближайшие 5-10 лет)
http://www.echo.msk.ru/news/828047-echo.html
умиляет количество просмотров этой новости на ЭМ..
даже интервью Ходорковского вызвало на порядок меньший интерес)
08.11.11 14:51
в ответ DVS 07.11.11 17:44
DVS, вы наивный член делегации фонда Эберта, допускаю даже что Воронежу с губернатором повезло, но вы видите только внешнюю сторону и не понимаете как работает то, что вы видите... Мой муж когда впервые приехал в Калининград, сказал что он вообще не видит разницы между Россией и Германией, ну не видит и все... конечно, у меня ведь бюро в центре города и сотрудники по английски говорят... как вот вы со студентами двух вузов повстречались...
конечно хорошо, что воронок никого не забирает.... сейчас по-другому, сейчас приходит судебный пристав-исполнитель и описывает твое имущество, если ты предприниматель, и в случае если слова переходят в дела...
Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля. - вы мне напоминаете Ал. Рара, он во всем , чтобы не происходило в России , видит позитив... можно позавидовать вашему стороннему благодушию, я знаю также благодушных, живущих в России, но сама себе не могу этого позволить, опыт и наблюдения не позволяют обманываться
конечно хорошо, что воронок никого не забирает.... сейчас по-другому, сейчас приходит судебный пристав-исполнитель и описывает твое имущество, если ты предприниматель, и в случае если слова переходят в дела...
Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля. - вы мне напоминаете Ал. Рара, он во всем , чтобы не происходило в России , видит позитив... можно позавидовать вашему стороннему благодушию, я знаю также благодушных, живущих в России, но сама себе не могу этого позволить, опыт и наблюдения не позволяют обманываться
08.11.11 14:57
сегодня Ходорковский из тюрьмы хорошо написал, можно найти в российском нете - страну ждет глубокий застой и революционная смена власти.... этим воронежским студентам придется жить в этом болоте, под благодушное хлопанье ладонями делегации фонда Эберта
Я им не завидую
Я им не завидую
08.11.11 16:35
А что тут понимать? Я вижу молодых и не очень людей, готовых говорить на темы актуальной политики как между собой, в присутствии своих студентов/преподавателей так и с иностранцами из "натовской капиталистической" Германии. К тому же из Фонда Эберта, который не стесняется критиковать режим в России в весьма жесткой форме. Это никак не стыкуется с каспаровскими картинками-пугалками о диктатуре. Даже на авторитаризм не похоже. Я написал о своих личных ощущениях: я видел, что эти люди могут свободно и безбоязненно говорить то, что думают.
Ваш намек понял. Он неправомерен. Кроме студентов этих двух ВУЗов (часть которых, кстати, была в Германии и общались мы не только в аудитории, но и в непринужденной обстановке под пиво) за время моей работы с Россией и в России мне довелось побывать во многих городах и ВУЗах. Могу про Волгоград много рассказать. Могу про Ростов, могу про Ярославль. Да и не только в образовательной среде, благодаря самым разным проектам. Так что определенная картина есть. Вне англоязычных офисов.
Я обязательно поинтересуюсь у участников встречи, описали ли их имущество. Там еще присутствовали двое бывших федеральных судей, один из которых также был весьма резко настроен против правящей партии. Второй, правда, отмалчивался.
Сравнение с Раром мне, безусловно, лестно. Нет, я не во всем вижу позитив. Негатив тоже вижу, включая политику/экономику/социалку. И мог бы без всякого "стеснения" рассказать, насколько низки з/п в том же Воронеже. Ваши слова, поменяв знак с + на -, можно скорее адресовать ДК-овской тусовке из Москвы/Питера/Украины/Казахстана, которые, не зная, не понимая и не видя России, с просто-таки маниакальной настойчивостью поднимают или поддерживают
"российские" темы.
в ответ Mascha_dis 08.11.11 14:51
В ответ на:
вы видите только внешнюю сторону и не понимаете как работает то, что вы видите.
вы видите только внешнюю сторону и не понимаете как работает то, что вы видите.
А что тут понимать? Я вижу молодых и не очень людей, готовых говорить на темы актуальной политики как между собой, в присутствии своих студентов/преподавателей так и с иностранцами из "натовской капиталистической" Германии. К тому же из Фонда Эберта, который не стесняется критиковать режим в России в весьма жесткой форме. Это никак не стыкуется с каспаровскими картинками-пугалками о диктатуре. Даже на авторитаризм не похоже. Я написал о своих личных ощущениях: я видел, что эти люди могут свободно и безбоязненно говорить то, что думают.
В ответ на:
Мой муж когда впервые приехал в Калининград, сказал что он вообще не видит разницы между Россией и Германией, ну не видит и все... конечно, у меня ведь бюро в центре города и сотрудники по английски говорят... как вот вы со студентами двух вузов повстречались
Мой муж когда впервые приехал в Калининград, сказал что он вообще не видит разницы между Россией и Германией, ну не видит и все... конечно, у меня ведь бюро в центре города и сотрудники по английски говорят... как вот вы со студентами двух вузов повстречались
Ваш намек понял. Он неправомерен. Кроме студентов этих двух ВУЗов (часть которых, кстати, была в Германии и общались мы не только в аудитории, но и в непринужденной обстановке под пиво) за время моей работы с Россией и в России мне довелось побывать во многих городах и ВУЗах. Могу про Волгоград много рассказать. Могу про Ростов, могу про Ярославль. Да и не только в образовательной среде, благодаря самым разным проектам. Так что определенная картина есть. Вне англоязычных офисов.
В ответ на:
сейчас приходит судебный пристав-исполнитель и описывает твое имущество, если ты предприниматель, и в случае если слова переходят в дела...
сейчас приходит судебный пристав-исполнитель и описывает твое имущество, если ты предприниматель, и в случае если слова переходят в дела...
Я обязательно поинтересуюсь у участников встречи, описали ли их имущество.
Там еще присутствовали двое бывших федеральных судей, один из которых также был весьма резко настроен против правящей партии. Второй, правда, отмалчивался. В ответ на:
вы мне напоминаете Ал. Рара, он во всем , чтобы не происходило в России
вы мне напоминаете Ал. Рара, он во всем , чтобы не происходило в России
Сравнение с Раром мне, безусловно, лестно.
Нет, я не во всем вижу позитив. Негатив тоже вижу, включая политику/экономику/социалку. И мог бы без всякого "стеснения" рассказать, насколько низки з/п в том же Воронеже. Ваши слова, поменяв знак с + на -, можно скорее адресовать ДК-овской тусовке из Москвы/Питера/Украины/Казахстана, которые, не зная, не понимая и не видя России, с просто-таки маниакальной настойчивостью поднимают или поддерживают
"российские" темы.
08.11.11 16:57
в ответ DVS 08.11.11 16:35
я надеюсь, что вы не будете отрицать моих знаний и пониманий о России, хоть субъективных, но предметных...
сравнение с Раром в немецких журналистских кругах уже давно не лестно, он говорил что все правильно пять лет назад, говорит сейчас и будет говорить завтра, чтобы не случилось и кому бы что не перекрыли... на то у него личные причины, но к реалиям российской действительности это отношения не имеет, это придворный политэс , знаете ли
одно дело говорить, а другое делать, то, что вы в восторге от того, что дают поговорить, ничего не меняет в том плане, что ничего не дают делать... вот вы поговорили. а у этой половины вьюношей , которые как бы против кремля, нет своей партии и им не за кого голосовать, и они ничего из того, что считают неправильным изменить не могут... и то же самое относится к федеральным судьям
тут на соседней ветке девушка из коми вопросы задает, как-то по детски, может быть утка, не знаю, так может ей ответите, вы же знаете Россию и ездите по ней
сравнение с Раром в немецких журналистских кругах уже давно не лестно, он говорил что все правильно пять лет назад, говорит сейчас и будет говорить завтра, чтобы не случилось и кому бы что не перекрыли... на то у него личные причины, но к реалиям российской действительности это отношения не имеет, это придворный политэс , знаете ли
одно дело говорить, а другое делать, то, что вы в восторге от того, что дают поговорить, ничего не меняет в том плане, что ничего не дают делать... вот вы поговорили. а у этой половины вьюношей , которые как бы против кремля, нет своей партии и им не за кого голосовать, и они ничего из того, что считают неправильным изменить не могут... и то же самое относится к федеральным судьям
тут на соседней ветке девушка из коми вопросы задает, как-то по детски, может быть утка, не знаю, так может ей ответите, вы же знаете Россию и ездите по ней
08.11.11 17:10
Нет, не буду. Я читаю Ваши сообщения.
У него есть определенные свои интересы, не спорю, он он неплохой аналитик. И востребованный. Лестно - это я и в плане гонораров.
Я лишь констатировал наличие плюрализма мнений в 500 км от московских англоязычных кафе.
Во-первых, понимание ситуации - это уже очень много. Во-вторых, может среди этих вьюношей сидел будущий лидер оппозиционной партии. Или ее воронежского филиала. Активные люди могу собираться вместе и стараться внести изменения хотя бы в окружающую их действительность. В-третьих, важно не забывать, что во всем мире оппозиция бывает не только праволиберальной, к которой принадлежат немцовы-рыжковы-каспаровы, но и левой. А то тут все "заточены" исключительно на правых.
в ответ Mascha_dis 08.11.11 16:57
В ответ на:
я надеюсь, что вы не будете отрицать моих знаний и пониманий о России, хоть субъективных, но предметных...
я надеюсь, что вы не будете отрицать моих знаний и пониманий о России, хоть субъективных, но предметных...
Нет, не буду. Я читаю Ваши сообщения.
В ответ на:
сравнение с Раром в немецких журналистских кругах уже давно не лестно, он говорил что все правильно пять лет назад, говорит сейчас и будет говорить завтра
сравнение с Раром в немецких журналистских кругах уже давно не лестно, он говорил что все правильно пять лет назад, говорит сейчас и будет говорить завтра
У него есть определенные свои интересы, не спорю, он он неплохой аналитик. И востребованный. Лестно - это я и в плане гонораров.
В ответ на:
то, что вы в восторге от того, что дают поговорить, ничего не меняет в том плане, что ничего не дают делать
то, что вы в восторге от того, что дают поговорить, ничего не меняет в том плане, что ничего не дают делать
Я лишь констатировал наличие плюрализма мнений в 500 км от московских англоязычных кафе.
В ответ на:
а у этой половины вьюношей , которые как бы против кремля, нет своей партии и им не за кого голосовать, и они ничего из того, что считают неправильным изменить не могут
а у этой половины вьюношей , которые как бы против кремля, нет своей партии и им не за кого голосовать, и они ничего из того, что считают неправильным изменить не могут
Во-первых, понимание ситуации - это уже очень много. Во-вторых, может среди этих вьюношей сидел будущий лидер оппозиционной партии. Или ее воронежского филиала.
Активные люди могу собираться вместе и стараться внести изменения хотя бы в окружающую их действительность. В-третьих, важно не забывать, что во всем мире оппозиция бывает не только праволиберальной, к которой принадлежат немцовы-рыжковы-каспаровы, но и левой. А то тут все "заточены" исключительно на правых.
08.11.11 17:27
.странно, что для вас ещё является секретом то, что зная автора, уже можно заранее сказать о сути написанного..кстати, наоборот это тоже функционирует)
в ответ Mascha_dis 08.11.11 16:00
В ответ на:
а у вас "лапша" определяется не сутью написанного, а авторством, судя по всему
ну ничего, хорошо уже то, что следите и читаете
а у вас "лапша" определяется не сутью написанного, а авторством, судя по всему
ну ничего, хорошо уже то, что следите и читаете
.странно, что для вас ещё является секретом то, что зная автора, уже можно заранее сказать о сути написанного..кстати, наоборот это тоже функционирует)
08.11.11 18:13
в ответ DVS 08.11.11 17:10
вот наткнулась на свежего Рара...
"Однако несмотря на волну критики с Запада, московская рокировка никоим образом не нарушила основ нынешней российской конституции, популярность Путина в народе по-прежнему высока, а репутация демократических сил (...) подорвана начиная с 1990-х". Для большей части населения Путин - успешный государственный деятель, принесший стабильность стране, которая после развала СССР находилась на грани социальной катастрофы, а также вернувший страну на международную политическую арену в качестве сильного игрока.
это, мягко говоря, неправда
"Однако несмотря на волну критики с Запада, московская рокировка никоим образом не нарушила основ нынешней российской конституции, популярность Путина в народе по-прежнему высока, а репутация демократических сил (...) подорвана начиная с 1990-х". Для большей части населения Путин - успешный государственный деятель, принесший стабильность стране, которая после развала СССР находилась на грани социальной катастрофы, а также вернувший страну на международную политическую арену в качестве сильного игрока.
это, мягко говоря, неправда
08.11.11 18:18
в ответ Mascha_dis 08.11.11 18:13
и еще, перевод из Инопрессы, я читаю больше по-русски, но Инопресса не Иносми, там тексты переводят аккуратно
Выходит, страна, стремящаяся к возврату советских реалий, не годится для партнерства и должна пребывать в изоляции. Однако, возможно, подобная картина сформирована на фоне присущих Западу предрассудков и неверного восприятия, а также страха перед растущей экономикой конкурента с Востока? - предполагает Рар.
как вы думаете, кто может за такое платить болшие гонорары?
Выходит, страна, стремящаяся к возврату советских реалий, не годится для партнерства и должна пребывать в изоляции. Однако, возможно, подобная картина сформирована на фоне присущих Западу предрассудков и неверного восприятия, а также страха перед растущей экономикой конкурента с Востока? - предполагает Рар.
как вы думаете, кто может за такое платить болшие гонорары?
08.11.11 18:55
Конституция не нарушена, хотя, как я говорил и на этом форуме, замысел мне не нравится. Президента никто не обязывает выдвигаться на второй срок. Премьера, равно как и любого другого политика, съезд полит. партии может выдвинуть кандидатом в президенты.
Правда.
Правда. Я бы поправил: не демократических, а прозападно-либеральных. Приватизировать слово "демократия" никто не имеет права.
Правда. Особенно для среднего и старшего поколения.
И где же тут неправда? Если читать текст дословно, все верно. Я не читал текст полностью, ссылку Вы не привели, но из процитированного все верно на 100%.
в ответ Mascha_dis 08.11.11 18:13
В ответ на:
московская рокировка никоим образом не нарушила основ нынешней российской конституции
московская рокировка никоим образом не нарушила основ нынешней российской конституции
Конституция не нарушена, хотя, как я говорил и на этом форуме, замысел мне не нравится. Президента никто не обязывает выдвигаться на второй срок. Премьера, равно как и любого другого политика, съезд полит. партии может выдвинуть кандидатом в президенты.
В ответ на:
популярность Путина в народе по-прежнему высока
популярность Путина в народе по-прежнему высока
Правда.
В ответ на:
репутация демократических сил подорвана начиная с 1990-х
репутация демократических сил подорвана начиная с 1990-х
Правда. Я бы поправил: не демократических, а прозападно-либеральных. Приватизировать слово "демократия" никто не имеет права.
В ответ на:
Для большей части населения Путин - успешный государственный деятель, принесший стабильность стране, которая после развала СССР находилась на грани социальной катастрофы, а также вернувший страну на международную политическую арену в качестве сильного игрока.
Для большей части населения Путин - успешный государственный деятель, принесший стабильность стране, которая после развала СССР находилась на грани социальной катастрофы, а также вернувший страну на международную политическую арену в качестве сильного игрока.
Правда. Особенно для среднего и старшего поколения.
В ответ на:
это, мягко говоря, неправда
это, мягко говоря, неправда
И где же тут неправда? Если читать текст дословно, все верно. Я не читал текст полностью, ссылку Вы не привели, но из процитированного все верно на 100%.
09.11.11 08:50
Тут вы выдаете желаемое за действительное
А когда,собственно говоря Прибалтика была независимой?
- те коротких 10-15 лет при Сметоне между революцией и 1939
Аграрные маленькие страны,рыболовство и т.д.
А про период Российской Империи,если взять экономику скажем 1913 года,
то вообще говорить нечего
Писатели так и писали,тип "был в глухой провинции в Виленской губернии" и т.д.
Царская Россия занимала 5 место в Европе,имела мощную промышленность и золотом обеспеченный рубль
в ответ Mascha_dis 07.11.11 15:30
В ответ на:
Прибалтика до советского народа была не беднее России
Прибалтика до советского народа была не беднее России
Тут вы выдаете желаемое за действительное
А когда,собственно говоря Прибалтика была независимой?
- те коротких 10-15 лет при Сметоне между революцией и 1939
Аграрные маленькие страны,рыболовство и т.д.
А про период Российской Империи,если взять экономику скажем 1913 года,
то вообще говорить нечего
Писатели так и писали,тип "был в глухой провинции в Виленской губернии" и т.д.
Царская Россия занимала 5 место в Европе,имела мощную промышленность и золотом обеспеченный рубль
09.11.11 08:56
Если бы та кабы во рту росли грибы (пословица)
-зачем придумывать небылицы про "БЫ"
Тем более,что речь там шла (конфликт вогруг газовых поставок) не о том, кто входит в ЕС,а кто не входит
- просто Украина в 90-е года очень нерегулярно и с опозданием платила за российский газ. Частично откачивала себе и т.д.
Страны Прибалтики - всегда платили честно и чётко по графику
в ответ Mascha_dis 07.11.11 15:30
В ответ на:
если бы Прибалтика вовремя не вошла в ЕС, то ей как Белоруссии и Украине давно бы все перекрыли и выдали российские рубли
если бы Прибалтика вовремя не вошла в ЕС, то ей как Белоруссии и Украине давно бы все перекрыли и выдали российские рубли
Если бы та кабы во рту росли грибы (пословица)
-зачем придумывать небылицы про "БЫ"
Тем более,что речь там шла (конфликт вогруг газовых поставок) не о том, кто входит в ЕС,а кто не входит
- просто Украина в 90-е года очень нерегулярно и с опозданием платила за российский газ. Частично откачивала себе и т.д.
Страны Прибалтики - всегда платили честно и чётко по графику
09.11.11 09:56
Классический выбор между ворюгами и кровопийцами.
Шум и оживление в лакейской комнате. Было чем удивить заезжих иноземцев..
Вы уверены, что Вы эти реалии действительно знаете?
в ответ DVS 07.11.11 17:44
В ответ на:
ЕР и КПРФ идут ноздря в ноздрю
ЕР и КПРФ идут ноздря в ноздрю
Классический выбор между ворюгами и кровопийцами.
В ответ на:
Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля.
Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля.
Шум и оживление в лакейской комнате. Было чем удивить заезжих иноземцев..
В ответ на:
Если серьезно, как читаешь этот форум, так понимаешь, насколько местные русскоязычные не знают реалий современной России.
Если серьезно, как читаешь этот форум, так понимаешь, насколько местные русскоязычные не знают реалий современной России.
Вы уверены, что Вы эти реалии действительно знаете?
09.11.11 10:16
А кто у нас "либеральные силы " ???
А что такое "прозападный " , если не "стремящийся к соблюдению прав человека " ?
В чем ругательство-то ?
Выясняется табель о рангах у Вас :
Демократия -- это слово приватизировать нельзя .
Либерализм -- это можно приватизировать и приделывать ко всем оппозиционерам .
Прозападничество -- новый термин , который тоже можно приватизировать , и использовать в негативном ключе , как антитезу к слову демократический .
Последнее очень важно -- оговорка ДВСа , из которой следует :
"демократический " и "прозападный " -- противоположные по смыслу слова ( , оппозиция -- прозападная, значит , кремль -- должен быть демократическим , в отличие от оппозиции ) , из чего следует , что запад не демократический , а антизападничество -- это и есть демократия .
Если оппозиция "прозападная " , то руководство -- антизападное , и , как следствие , "демократическое ". Тем более , что приватизировать это слово никто не имеет права , и называться демократическим может любой , даже авторитарный строй ;
допустим , суверенно-демократический .
Я эти слова ДВСа так понимаю , и ничего не могу с этим поделать .
Итак : антизападное руководство России демократическое , а оппозиция -- прозападная и антидемократическая , причем одновременно либеральная почему-то . Может , раз все можно с любыми словами , кроме слова "демократический " , назовем оппозицию тогда так : " анархисты " ?
Я так понял .
в ответ DVS 08.11.11 18:55
В ответ на:
репутация демократических сил подорвана начиная с 1990-х
Правда. Я бы поправил: не демократических, а прозападно-либеральных.
репутация демократических сил подорвана начиная с 1990-х
Правда. Я бы поправил: не демократических, а прозападно-либеральных.
А кто у нас "либеральные силы " ???
А что такое "прозападный " , если не "стремящийся к соблюдению прав человека " ?
В чем ругательство-то ?
В ответ на:
Приватизировать слово "демократия" никто не имеет права.
Приватизировать слово "демократия" никто не имеет права.
Выясняется табель о рангах у Вас :
Демократия -- это слово приватизировать нельзя .
Либерализм -- это можно приватизировать и приделывать ко всем оппозиционерам .
Прозападничество -- новый термин , который тоже можно приватизировать , и использовать в негативном ключе , как антитезу к слову демократический .
Последнее очень важно -- оговорка ДВСа , из которой следует :
"демократический " и "прозападный " -- противоположные по смыслу слова ( , оппозиция -- прозападная, значит , кремль -- должен быть демократическим , в отличие от оппозиции ) , из чего следует , что запад не демократический , а антизападничество -- это и есть демократия .
Если оппозиция "прозападная " , то руководство -- антизападное , и , как следствие , "демократическое ". Тем более , что приватизировать это слово никто не имеет права , и называться демократическим может любой , даже авторитарный строй ;
допустим , суверенно-демократический .
Я эти слова ДВСа так понимаю , и ничего не могу с этим поделать .
Итак : антизападное руководство России демократическое , а оппозиция -- прозападная и антидемократическая , причем одновременно либеральная почему-то . Может , раз все можно с любыми словами , кроме слова "демократический " , назовем оппозицию тогда так : " анархисты " ?
Я так понял .
09.11.11 11:26
Есть еще СР, Яблоко... Разным там ПАРНАСАМ никто не мешал собрать эти несчастные подписи. Впрочем, об этом мы говорили.
Если у меня было бы рос. гражданство, я был склонялся к СР, хотя пока рано делать выводы о том, насколько мироновцы готовы идти на конфликт с Кремлем.
Вы считаете, что все мероприятия, в которых мне довелось принимать участие за последнее десятилетие, были срежиссированы ФСБ?
Все реалии знать не могу. Но берусь утверждать, что в силу своей деятельности и интенсивности поездок за пределы Садового кольца знаю Россию немного больше, чем среднестатистический участник ДК, который посетил Москву еще в школе, но зато знает, кто такой Каспаров. Когда в спор вступает россиянин, проживающий на родине или по крайней мере часто там бывающий, у меня к его словам совсем иное отношение.
в ответ wittness 09.11.11 09:56
В ответ на:
Классический выбор между ворюгами и кровопийцами.
Классический выбор между ворюгами и кровопийцами.
Есть еще СР, Яблоко... Разным там ПАРНАСАМ никто не мешал собрать эти несчастные подписи. Впрочем, об этом мы говорили.
Если у меня было бы рос. гражданство, я был склонялся к СР, хотя пока рано делать выводы о том, насколько мироновцы готовы идти на конфликт с Кремлем.
В ответ на:
Шум и оживление в лакейской комнате. Было чем удивить заезжих иноземцев..
Шум и оживление в лакейской комнате. Было чем удивить заезжих иноземцев..
Вы считаете, что все мероприятия, в которых мне довелось принимать участие за последнее десятилетие, были срежиссированы ФСБ?
В ответ на:
Вы уверены, что Вы эти реалии действительно знаете?
Вы уверены, что Вы эти реалии действительно знаете?
Все реалии знать не могу. Но берусь утверждать, что в силу своей деятельности и интенсивности поездок за пределы Садового кольца знаю Россию немного больше, чем среднестатистический участник ДК, который посетил Москву еще в школе, но зато знает, кто такой Каспаров.
Когда в спор вступает россиянин, проживающий на родине или по крайней мере часто там бывающий, у меня к его словам совсем иное отношение.
09.11.11 11:52
ДВС....как в России в простонародье говорят : трындеть - не мешки таскать......
помница как вы только около года....+ - назад обвиняли Грузию в безпредельной коррупции
от первого лица -- сами там были....и видели.....
сегодня можете почитать рейтинги коррупции в России и Грузии.......
Косоглазие у вас что ли...........? вплоть до однобокости мировоззрения......?
в ответ DVS 09.11.11 11:26
В ответ на:
Все реалии знать не могу. Но берусь утверждать, что в силу своей деятельности и интенсивности поездок за пределы Садового кольца знаю Россию немного больше, чем среднестатистический участник ДК, который посетил Москву еще в школе, но зато знает, кто такой Каспаров. Когда в спор вступает россиянин, проживающий на родине или по крайней мере часто там бывающий, у меня к его словам совсем иное отношение.
Все реалии знать не могу. Но берусь утверждать, что в силу своей деятельности и интенсивности поездок за пределы Садового кольца знаю Россию немного больше, чем среднестатистический участник ДК, который посетил Москву еще в школе, но зато знает, кто такой Каспаров. Когда в спор вступает россиянин, проживающий на родине или по крайней мере часто там бывающий, у меня к его словам совсем иное отношение.
ДВС....как в России в простонародье говорят : трындеть - не мешки таскать......
помница как вы только около года....+ - назад обвиняли Грузию в безпредельной коррупции
от первого лица -- сами там были....и видели.....
сегодня можете почитать рейтинги коррупции в России и Грузии.......
Косоглазие у вас что ли...........? вплоть до однобокости мировоззрения......?
2 * 2 = 4
только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
09.11.11 12:19
Вы очень четко уловили мое отношение к людям, делающим вывод о России по словам Каспарова. Именно то.
Вам очень плохо помница, видать, память подводит. Никаких обвинений не было, была констатация фактов на основании моих прошлых визитов и мнения самих грузин. Сообщение о моем посещении Грузии месяц назад можете прочитать тут: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19929436&Board=travel Копии были в СДК и в грузинской группе GEO. Грузины как на форуме, так и в личных сообщениях нашли мой рассказ объективным.
Вот и я об этом. Вы рейтинги читаете, а я знакомлюсь со страной, регионами, людьми. В этом разница.
в ответ sanktvalentin 09.11.11 11:52
В ответ на:
.как в России в простонародье говорят : трындеть - не мешки таскать......
.как в России в простонародье говорят : трындеть - не мешки таскать......
Вы очень четко уловили мое отношение к людям, делающим вывод о России по словам Каспарова. Именно то.
В ответ на:
помница как вы только около года....+ - назад обвиняли Грузию в безпредельной коррупции
от первого лица -- сами там были....и видели.....
помница как вы только около года....+ - назад обвиняли Грузию в безпредельной коррупции
от первого лица -- сами там были....и видели.....
Вам очень плохо помница, видать, память подводит. Никаких обвинений не было, была констатация фактов на основании моих прошлых визитов и мнения самих грузин. Сообщение о моем посещении Грузии месяц назад можете прочитать тут: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19929436&Board=travel Копии были в СДК и в грузинской группе GEO. Грузины как на форуме, так и в личных сообщениях нашли мой рассказ объективным.
В ответ на:
сегодня можете почитать рейтинги коррупции в России и Грузии.......
сегодня можете почитать рейтинги коррупции в России и Грузии.......
Вот и я об этом. Вы рейтинги читаете, а я знакомлюсь со страной, регионами, людьми. В этом разница.
09.11.11 12:27
Хотя бы исходя из идеологических различий. ЕР, правящая партия, является либерально-консервативной. СР старается занять социал-демократическую нишу. Это партии-антиподы. Теоретически они могут сотрудничать и даже вступать в коалицию друг с другом, как CDU и SPD, но избиратель, установки и программатика у них разные. Как Вы помните, представители ЕР организовали в этом году настоящую травлю Миронова, все закончилось отставкой последнего. Мироновцы обещали не поддерживать любого кандидата в президенты от ЕР, особенно подчеркнув, что не поддержат Путина. Посмотрим, сдержит ли партия свои обещания, от этого зависит ее полит. судьба.
Если после летнего "погрома" ЕР по опросам не попадала в ГД, то теперь ей дают от 7 до более 9%, в зависимости от социолог. организации, Левада или ВЦИОМ. Рейтинг стабильно растет.
http://www.kommersant.ru/doc/1811239
novosibirsk.spravedlivo.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1...
В ответ на:
а по какому поводу(ам) вы считаете СР должна конфликтовать с Кремлём?
а по какому поводу(ам) вы считаете СР должна конфликтовать с Кремлём?
Хотя бы исходя из идеологических различий. ЕР, правящая партия, является либерально-консервативной. СР старается занять социал-демократическую нишу. Это партии-антиподы. Теоретически они могут сотрудничать и даже вступать в коалицию друг с другом, как CDU и SPD, но избиратель, установки и программатика у них разные. Как Вы помните, представители ЕР организовали в этом году настоящую травлю Миронова, все закончилось отставкой последнего. Мироновцы обещали не поддерживать любого кандидата в президенты от ЕР, особенно подчеркнув, что не поддержат Путина. Посмотрим, сдержит ли партия свои обещания, от этого зависит ее полит. судьба.
Если после летнего "погрома" ЕР по опросам не попадала в ГД, то теперь ей дают от 7 до более 9%, в зависимости от социолог. организации, Левада или ВЦИОМ. Рейтинг стабильно растет.
http://www.kommersant.ru/doc/1811239
novosibirsk.spravedlivo.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1...
09.11.11 13:01
У них что...? у полиции и судов кастовые или еще какие различия....? или разные народы....?
Или полицейским руки поотрубали, а судьям нет.....?
Вы соображаеете что несете подтверждая словом "факт"......?
Возможно......было бы удивительно, если бы коррупция сошла на нет в одночасье.....
в ответ DVS 09.11.11 12:19
В ответ на:
Никаких обвинений не было, была констатация фактов
Никаких обвинений не было, была констатация фактов
В ответ на:
Полиция взяток не берет. Факт. Но суды берут
Полиция взяток не берет. Факт. Но суды берут
У них что...? у полиции и судов кастовые или еще какие различия....? или разные народы....?
Или полицейским руки поотрубали, а судьям нет.....?
Вы соображаеете что несете подтверждая словом "факт"......?
В ответ на:
Привели несколько конкретных примеров, когда за взятку человека лишали жилплощади,
в частности, законных требований на часть дома.
Привели несколько конкретных примеров, когда за взятку человека лишали жилплощади,
в частности, законных требований на часть дома.
Возможно......было бы удивительно, если бы коррупция сошла на нет в одночасье.....
09.11.11 13:36
в ответ зеро 09.11.11 12:34
Зеро, если серьезно, мне это уже совсем перестает нравится. Вы читаете ответы на Ваши же сообщения?
Ваш вопрос:
"а я вас спросил по какому конкретно поводу(ам) СР должна конфликтовать с Кремлём?"
Мой ответ:
"ЕР, правящая партия, является либерально-консервативной. СР старается занять социал-демократическую нишу. Это партии-антиподы."
Что тут непонятно?
Идеологически полярные партии. Или Вы будете отрицать, что в Кремле правят бал представители ЕР?
Ваш вопрос:
"а я вас спросил по какому конкретно поводу(ам) СР должна конфликтовать с Кремлём?"
Мой ответ:
"ЕР, правящая партия, является либерально-консервативной. СР старается занять социал-демократическую нишу. Это партии-антиподы."
Что тут непонятно?
Идеологически полярные партии. Или Вы будете отрицать, что в Кремле правят бал представители ЕР?
09.11.11 13:46
Ответ на Ваш вопрос предельно прост. Полиция - любимая игрушка Саакашвили. У авторитарных правителей всегда так: понравится что-то, играется, пока не надоест. До других проблем в стране дела нет. Полицию основательно почистили. Платят полицейскому столько, даже молодому рекруту, что с этого живут 3-4 поколения грузинской семьи. Возьмет взятку, вылетит с работы, семья с голоду помрет. И это при тотальной безработице в стране.
С логикой у Вас нелады.
в ответ sanktvalentin 09.11.11 13:01
В ответ на:
у полиции и судов кастовые или еще какие различия....? или разные народы....?
у полиции и судов кастовые или еще какие различия....? или разные народы....?
Ответ на Ваш вопрос предельно прост. Полиция - любимая игрушка Саакашвили. У авторитарных правителей всегда так: понравится что-то, играется, пока не надоест. До других проблем в стране дела нет. Полицию основательно почистили. Платят полицейскому столько, даже молодому рекруту, что с этого живут 3-4 поколения грузинской семьи. Возьмет взятку, вылетит с работы, семья с голоду помрет. И это при тотальной безработице в стране.
В ответ на:
Или полицейским руки поотрубали, а судьям нет.....?
Или полицейским руки поотрубали, а судьям нет.....?
В ответ на:
Возможно......было бы удивительно, если бы коррупция сошла на нет в одночасье.....
Возможно......было бы удивительно, если бы коррупция сошла на нет в одночасье.....
С логикой у Вас нелады.
09.11.11 13:58
вы будете смеяться, но мне тоже это совсем не нра.. если бы меня интересовала идеология, я бы вам задал вопрос по поводу конфликта СР и ЕР
двс..а вы будете отрицать, что Миронов, несмотря на конфликт с ЕР, поддерживает Путина? как вы этот парадокс объясните?))
я от вас всего лишь хотел узнать..каковы претензии СР (а значит и ваши, если вы эту партию поддерживаете) к руководству РФ..
не партии СР к партии ЕС, а партии СР к президенту и премьеру..
в ответ DVS 09.11.11 13:36
В ответ на:
Зеро, если серьезно, мне это уже совсем перестает нравится. Вы читаете ответы на Ваши же сообщения?
Ваш вопрос:
"а я вас спросил по какому конкретно поводу(ам) СР должна конфликтовать с Кремлём?"
Зеро, если серьезно, мне это уже совсем перестает нравится. Вы читаете ответы на Ваши же сообщения?
Ваш вопрос:
"а я вас спросил по какому конкретно поводу(ам) СР должна конфликтовать с Кремлём?"
вы будете смеяться, но мне тоже это совсем не нра.. если бы меня интересовала идеология, я бы вам задал вопрос по поводу конфликта СР и ЕР
В ответ на:
Идеологически полярные партии. Или Вы будете отрицать, что в Кремле правят бал представители ЕР?
Идеологически полярные партии. Или Вы будете отрицать, что в Кремле правят бал представители ЕР?
двс..а вы будете отрицать, что Миронов, несмотря на конфликт с ЕР, поддерживает Путина? как вы этот парадокс объясните?))
я от вас всего лишь хотел узнать..каковы претензии СР (а значит и ваши, если вы эту партию поддерживаете) к руководству РФ..
не партии СР к партии ЕС, а партии СР к президенту и премьеру..
09.11.11 14:31
Буду отрицать. Вы что-то путаете.
Миронов не отказался от критики Путина после кампании единоросов www.peoples.ru/state/politics/mironov/news_mironov_ne_otkazalsja_ot_kriti...
Руководство правящей партии "Единая Россия" намерено добиваться снятия с должности спикера Совета Федерации Сергея Миронова за то, что он публично раскритиковал инициативы премьера Владимира Путина. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100203_edros_mironov.shtml
Партия "Справедливая Россия" не будет поддерживать Путина на президентских выборах в 2012 году, депутат Госдумы, секретарь центрального совета партии Геннадий Гудков. http://www.yuga.ru/news/224713/
"Справедливая Россия" отказалась поддержать Владимира Путина на выборах президента. Лидер "эсеров" Сергей Миронов заявил, что его партия с самого начала обзначила свою позицию – не поддерживать кандидата, выдвинутого "Единой России". news.werd.ru/goverment/172151-Spravedlivaya_Rossiya_ne_podderzhit_Putina_...
Я не поддерживаю СР. Пока. Я симпатизирую этой партии, особенно исходя из необходимости соц-дем. перспективы для России. Выводы делать ИМХО еще рано.
Претензии? Масса. От политических до бюджетных. Читайте, напр., тут прямую речь: http://spravedlivo-online.ru/content/news/SER1.php?news=22579 Или всю программу: http://www.spravedlivo.ru/information/section_11/section_99/ Путин - правоцентрист. Медведев - правый либерал. Только от одних определений из программы СР их должно коробить.
Вы считате, что Путин и Медведев не имеют отношения к ЕР?
в ответ зеро 09.11.11 13:58
В ответ на:
а вы будете отрицать, что Миронов, несмотря на конфликт с ЕР, поддерживает Путина? как вы этот парадокс объясните?))
а вы будете отрицать, что Миронов, несмотря на конфликт с ЕР, поддерживает Путина? как вы этот парадокс объясните?))
Буду отрицать. Вы что-то путаете.
Миронов не отказался от критики Путина после кампании единоросов www.peoples.ru/state/politics/mironov/news_mironov_ne_otkazalsja_ot_kriti...
Руководство правящей партии "Единая Россия" намерено добиваться снятия с должности спикера Совета Федерации Сергея Миронова за то, что он публично раскритиковал инициативы премьера Владимира Путина. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100203_edros_mironov.shtml
Партия "Справедливая Россия" не будет поддерживать Путина на президентских выборах в 2012 году, депутат Госдумы, секретарь центрального совета партии Геннадий Гудков. http://www.yuga.ru/news/224713/
"Справедливая Россия" отказалась поддержать Владимира Путина на выборах президента. Лидер "эсеров" Сергей Миронов заявил, что его партия с самого начала обзначила свою позицию – не поддерживать кандидата, выдвинутого "Единой России". news.werd.ru/goverment/172151-Spravedlivaya_Rossiya_ne_podderzhit_Putina_...
В ответ на:
я от вас всего лишь хотел узнать..каковы претензии СР (а значит и ваши, если вы эту партию поддерживаете) к руководству РФ.. не партии СР к партии ЕС, а партии СР к президенту и премьеру..
я от вас всего лишь хотел узнать..каковы претензии СР (а значит и ваши, если вы эту партию поддерживаете) к руководству РФ.. не партии СР к партии ЕС, а партии СР к президенту и премьеру..
Я не поддерживаю СР. Пока. Я симпатизирую этой партии, особенно исходя из необходимости соц-дем. перспективы для России. Выводы делать ИМХО еще рано.
Претензии? Масса. От политических до бюджетных. Читайте, напр., тут прямую речь: http://spravedlivo-online.ru/content/news/SER1.php?news=22579 Или всю программу: http://www.spravedlivo.ru/information/section_11/section_99/ Путин - правоцентрист. Медведев - правый либерал. Только от одних определений из программы СР их должно коробить.
Вы считате, что Путин и Медведев не имеют отношения к ЕР?
09.11.11 14:49
и не надейтесь!)) вот его слова:
" говорить о том, что мы и лично я во всём поддерживаем ВВП-это уже устаревшая информация..в том числе и потому, что он возглавил оппозиционную СР
неприемлимую для нас по идеологии ЕР"
http://www.youtube.com/watch?v=9hLeWcZIoE8
то есть, вы заметили, что Путина поддерживаю, но не во всём..а ЕР-абсолютно неприемлю?
поэтому, не стоит со мной спорить по мелочам..лучше,на вопрос ответьте..про претензии)
я этого не говорил...но когда Миронов был спикером СФ вы же не связывали СР с СФ или?
в ответ DVS 09.11.11 14:31
В ответ на:
Вы что-то путаете.
Вы что-то путаете.
и не надейтесь!)) вот его слова:
" говорить о том, что мы и лично я во всём поддерживаем ВВП-это уже устаревшая информация..в том числе и потому, что он возглавил оппозиционную СР
неприемлимую для нас по идеологии ЕР"
http://www.youtube.com/watch?v=9hLeWcZIoE8
то есть, вы заметили, что Путина поддерживаю, но не во всём..а ЕР-абсолютно неприемлю?
поэтому, не стоит со мной спорить по мелочам.
.лучше,на вопрос ответьте..про претензии)В ответ на:
Вы считате, что Путин и Медведев не имеют отношения к ЕР?
Вы считате, что Путин и Медведев не имеют отношения к ЕР?
я этого не говорил...но когда Миронов был спикером СФ вы же не связывали СР с СФ или?
09.11.11 15:24
в ответ зеро 09.11.11 14:49
Ваши слова: "Миронов, несмотря на конфликт с ЕР, поддерживает Путина"
СР: "Справедливая Россия" отказалась поддержать Владимира Путина на выборах президента. Лидер "эсеров" Сергей Миронов заявил, что его партия с самого начала обзначила свою позицию – не поддерживать кандидата, выдвинутого "Единой России".
Итак, Вы продолжаете считать, что Миронов и СР поддерживают Путина, хотя Миронов и СР заявили о том, что Путина не поддерживают? Как это понимать?
Какие тут мелочи? Полит. партия поддерживала премьера страны, а сейчас наиболее вероятного претендента на пост президента. Сейчас эта партия и лично ее лидер Путина не поддерживают. Во всем мире это называется очень просто: партия ушла в оппозицию к действующей и вероятно будущей власти.
Я не только ответил на Ваш вопрос, но и дал почитать программу партии, которая кардинально отличается как от программы ЕР, так и от путинской.
Ессно с СФ. Т.к. СР заявляла о своей поддержке Путина, участвовала в выдвижении кандидатуры Медведева и имела официальное соглашение о кооперации с ЕР. Ныне СР Путина не поддерживает, Медведев в президенты не выдвигается, СР жестко оппонирует ЕР, соглашение разорвала, кандидата от ЕР поддерживать отказывается. Напротив, Путин был выдвинут ЕР на пост президента, а Медведев согласился возглавить список этой партии. Не нужно быть профи, чтобы сделать вывод: Путин и Медведев имеют в ЕР прямое отношение, я бы сказал, наипрямейшее. А Миронов находится в оппозиции, к тому же спикером СФ он более не является, был изгнан с этого поста силами ЕР. Что-то не так?
Добавлю, что не вижу в этом процессе ничего криминального и необычного. Даже абстрагируясь от общемировой практики, когда партии заключают союзы и разрывают их, резко оппонируя друг другу на следующих же выборах... Вернемся к России. СР изначально несомненно был проектом Суркова и Со. с целью ослабить КПРФ, оттянуть голоса и занять умеренно-левый фланг. Тут я согласен с большинством рос. и иностр. политологов. Но в какой-то момент Миронов почувствовал себя самостоятельной фигурой, решил сыграть на свободном фланге в собственную игру. Поставив, кстати, на кон спокойный и официально третий пост в государства. Потерпел временное поражение, но теперь набирает рейтинг. Я недаром столь трепетно отношусь к этой ситуации, т.к. пример Миронова дает надежду на то, что в России пошел процесс формирования конкурентноспособного полит. ландшафта.
СР: "Справедливая Россия" отказалась поддержать Владимира Путина на выборах президента. Лидер "эсеров" Сергей Миронов заявил, что его партия с самого начала обзначила свою позицию – не поддерживать кандидата, выдвинутого "Единой России".
Итак, Вы продолжаете считать, что Миронов и СР поддерживают Путина, хотя Миронов и СР заявили о том, что Путина не поддерживают? Как это понимать?
В ответ на:
поэтому, не стоит со мной спорить по мелочам.
поэтому, не стоит со мной спорить по мелочам.
Какие тут мелочи? Полит. партия поддерживала премьера страны, а сейчас наиболее вероятного претендента на пост президента. Сейчас эта партия и лично ее лидер Путина не поддерживают. Во всем мире это называется очень просто: партия ушла в оппозицию к действующей и вероятно будущей власти.
В ответ на:
лучше,на вопрос ответьте..про претензии)
лучше,на вопрос ответьте..про претензии)
Я не только ответил на Ваш вопрос, но и дал почитать программу партии, которая кардинально отличается как от программы ЕР, так и от путинской.
В ответ на:
когда Миронов был спикером СФ вы же не связывали СР с СФ или?
когда Миронов был спикером СФ вы же не связывали СР с СФ или?
Ессно с СФ. Т.к. СР заявляла о своей поддержке Путина, участвовала в выдвижении кандидатуры Медведева и имела официальное соглашение о кооперации с ЕР. Ныне СР Путина не поддерживает, Медведев в президенты не выдвигается, СР жестко оппонирует ЕР, соглашение разорвала, кандидата от ЕР поддерживать отказывается. Напротив, Путин был выдвинут ЕР на пост президента, а Медведев согласился возглавить список этой партии. Не нужно быть профи, чтобы сделать вывод: Путин и Медведев имеют в ЕР прямое отношение, я бы сказал, наипрямейшее. А Миронов находится в оппозиции, к тому же спикером СФ он более не является, был изгнан с этого поста силами ЕР. Что-то не так?
Добавлю, что не вижу в этом процессе ничего криминального и необычного. Даже абстрагируясь от общемировой практики, когда партии заключают союзы и разрывают их, резко оппонируя друг другу на следующих же выборах... Вернемся к России. СР изначально несомненно был проектом Суркова и Со. с целью ослабить КПРФ, оттянуть голоса и занять умеренно-левый фланг. Тут я согласен с большинством рос. и иностр. политологов. Но в какой-то момент Миронов почувствовал себя самостоятельной фигурой, решил сыграть на свободном фланге в собственную игру. Поставив, кстати, на кон спокойный и официально третий пост в государства. Потерпел временное поражение, но теперь набирает рейтинг. Я недаром столь трепетно отношусь к этой ситуации, т.к. пример Миронова дает надежду на то, что в России пошел процесс формирования конкурентноспособного полит. ландшафта.
09.11.11 16:05
что с вами, двс?
да ,по-моему, уже разложил всё по полочкам..причём, со слов самого Миронова.
Миронов поддерживает Путина, "но не во всём", а партия СР полностью оппозициона к партии ЕР
что касается поддержки кандидата на выборы в президенты РФ..то здесь вы немного передёргиваете.. Миронов ещё до появления Путина в качестве кандидата от ЕР заявлял, что не поддержит любого кандидата от ЕР...подчёркиваю..любого
стоп..вы запутались в двух соснах..можно быть оппозиционной партией по отношению к партии власти,
но лояльной к самой власти..
или вы забыли как СПС поддержала на выборах в 2000-ом кандидатуру Путина?
кстати, тот же Миронов всегда говорил, что СР находится в оппозиции к ЕР..то есть к партии власти..
и это не мешало ему поддерживать Путина до некоторого времени по всем вопросам..)
но мы же сюда не программы читать приходим...согласны?..а обмениваться мнениями
давайте бум разделять мух от котлет) СР не поддерживает любого кандидата от ЕР, Миронов поддерживает Путина, но не во всём), СР оппозиционна ЕР..вот такой расклад..и не надо мешать всё в одну кучу)
В ответ на:
Итак, Вы продолжаете считать, что Миронов и СР поддерживают Путина, хотя Миронов и СР заявили о том, что Путина не поддерживают? Как это понимать?
Итак, Вы продолжаете считать, что Миронов и СР поддерживают Путина, хотя Миронов и СР заявили о том, что Путина не поддерживают? Как это понимать?
что с вами, двс?
да ,по-моему, уже разложил всё по полочкам..
причём, со слов самого Миронова.Миронов поддерживает Путина, "но не во всём", а партия СР полностью оппозициона к партии ЕР
что касается поддержки кандидата на выборы в президенты РФ..то здесь вы немного передёргиваете.. Миронов ещё до появления Путина в качестве кандидата от ЕР заявлял, что не поддержит любого кандидата от ЕР...подчёркиваю..любого
В ответ на:
Во всем мире это называется очень просто: партия ушла в оппозицию к действующей и вероятно будущей власти.
Во всем мире это называется очень просто: партия ушла в оппозицию к действующей и вероятно будущей власти.
стоп..вы запутались в двух соснах.
.можно быть оппозиционной партией по отношению к партии власти,
но лояльной к самой власти..или вы забыли как СПС поддержала на выборах в 2000-ом кандидатуру Путина?
кстати, тот же Миронов всегда говорил, что СР находится в оппозиции к ЕР..то есть к партии власти..
и это не мешало ему поддерживать Путина до некоторого времени по всем вопросам..)
В ответ на:
Я не только ответил на Ваш вопрос, но и дал почитать программу партии, которая кардинально отличается как от программы ЕР, так и от путинской.
Я не только ответил на Ваш вопрос, но и дал почитать программу партии, которая кардинально отличается как от программы ЕР, так и от путинской.
но мы же сюда не программы читать приходим...согласны?..а обмениваться мнениями
В ответ на:
Ныне СР Путина не поддерживает,
Ныне СР Путина не поддерживает,
давайте бум разделять мух от котлет) СР не поддерживает любого кандидата от ЕР, Миронов поддерживает Путина, но не во всём), СР оппозиционна ЕР..вот такой расклад..и не надо мешать всё в одну кучу)
09.11.11 16:09
Но не демократ ? Прозападник .
Это потому , что айфон купил , или потому . что имперские принципы тиражировал в бронзе ?
А ! понял ! Потому , что оппозицию поддерживает -- всех этих прозападников и либералов , разделяя их позицию .
Тут раскол в тандеме : Путин -- антизападник и демократ , а Медведев -- либерал и прозападник .
Получается уже в самом тандеме богатая палитра -- от энтизападников , до прозападников , и это ни что иное , как политический плюрализм .
Я так понял .
в ответ DVS 09.11.11 14:31
В ответ на:
Медведев - правый либерал
Медведев - правый либерал
Но не демократ ? Прозападник .
Это потому , что айфон купил , или потому . что имперские принципы тиражировал в бронзе ?
А ! понял ! Потому , что оппозицию поддерживает -- всех этих прозападников и либералов , разделяя их позицию .
Тут раскол в тандеме : Путин -- антизападник и демократ , а Медведев -- либерал и прозападник .
Получается уже в самом тандеме богатая палитра -- от энтизападников , до прозападников , и это ни что иное , как политический плюрализм .
Я так понял .
09.11.11 16:13
Вот тоже хорошо сказано . Принципиально . Я поддерживаю .
Давайте , Вы правый центрист , а ДВС будет правый либерал , и вы смоделируете спор и плюрализм мнений внутри партии , ни в коем случае не поддерживая саму партию .
А можно не только не поддерживать партию , но и в ней состоять одновременно ?
в ответ зеро 09.11.11 16:05
В ответ на:
.можно быть оппозиционной партией по отношению к партии власти, но лояльной к самой власти..
.можно быть оппозиционной партией по отношению к партии власти, но лояльной к самой власти..
Вот тоже хорошо сказано . Принципиально . Я поддерживаю .
Давайте , Вы правый центрист , а ДВС будет правый либерал , и вы смоделируете спор и плюрализм мнений внутри партии , ни в коем случае не поддерживая саму партию .
А можно не только не поддерживать партию , но и в ней состоять одновременно ?
12.11.11 01:32
Вы читайте внимательнее. Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала. А то, что пилят повсеместно, свидетельствует о недееспособности властей.
Шлифовать можно то, что готово и требует лишь наведения глянца. Там, где распад и разруха, шлифовать нечего.
А из каких областей выводят? Или из кубышки достали? Значит, на покрасоваться в кубышке есть, а на полечить нет. Правильно я Вас поняла?
Так для этого надо как минимум дать им возможность быть услышанными и избранными, а уж исходя из принятых ими решений я сделаю выводы, нравятся мне их решения или нет.
Николай, а Вы вообще за что тут бьетесь? Вам нравится несменяемость российской власти?
в ответ Nikolai 07.11.11 14:57
В ответ на:
И сделали ставку на вливание денег. Сомнительное действо. Вот только недавно скандалы были в в России в делах медицины. Отдадут 10 млрд,, распилят за секунды и тёща какокого-нибудь главврача въедет в свой новый загородный дом. А чей-то родственник, ожидающий квоту, опять получит шиш, ну или физраствор по вене, вместо дефицитного лекарства, что ещё хуже чем шиш.
И сделали ставку на вливание денег. Сомнительное действо. Вот только недавно скандалы были в в России в делах медицины. Отдадут 10 млрд,, распилят за секунды и тёща какокого-нибудь главврача въедет в свой новый загородный дом. А чей-то родственник, ожидающий квоту, опять получит шиш, ну или физраствор по вене, вместо дефицитного лекарства, что ещё хуже чем шиш.
Вы читайте внимательнее. Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала. А то, что пилят повсеместно, свидетельствует о недееспособности властей.
В ответ на:
Там много что надо шлифовать, одними деньгами не отделаешься - статус и престиж врачей, их зарплаты, программы по профилактики болезней, пропаганда здорового образа жизни и т.д. и т.п. Хотя всё это делается. Просто не с той скоростью, как Вам хочется.
Там много что надо шлифовать, одними деньгами не отделаешься - статус и престиж врачей, их зарплаты, программы по профилактики болезней, пропаганда здорового образа жизни и т.д. и т.п. Хотя всё это делается. Просто не с той скоростью, как Вам хочется.
Шлифовать можно то, что готово и требует лишь наведения глянца. Там, где распад и разруха, шлифовать нечего.
В ответ на:
И вот Вас интересует здравоохранение, а у кого-то родственник наркоман. Будет говорить - правительство козлы, могли бы и реабилитационные центры построить. Дальнобойщики будут сетовать на состояние дорог, старики - на пенсию и так до бесконечности. Т.е. речь идёт о том, что постоянно требует денег, не одноразово. Ну так из этих областей никто ж и не выводит денег
И вот Вас интересует здравоохранение, а у кого-то родственник наркоман. Будет говорить - правительство козлы, могли бы и реабилитационные центры построить. Дальнобойщики будут сетовать на состояние дорог, старики - на пенсию и так до бесконечности. Т.е. речь идёт о том, что постоянно требует денег, не одноразово. Ну так из этих областей никто ж и не выводит денег
А из каких областей выводят? Или из кубышки достали? Значит, на покрасоваться в кубышке есть, а на полечить нет. Правильно я Вас поняла?
В ответ на:
И потом, чтоб выяснить - абсурдно или нет увязывать готовность помочь (конкретно ещё ничего не озвучено, кроме готовности) с "демократичностью" пропутинского правительства -- представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
И потом, чтоб выяснить - абсурдно или нет увязывать готовность помочь (конкретно ещё ничего не озвучено, кроме готовности) с "демократичностью" пропутинского правительства -- представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
Так для этого надо как минимум дать им возможность быть услышанными и избранными, а уж исходя из принятых ими решений я сделаю выводы, нравятся мне их решения или нет.
Николай, а Вы вообще за что тут бьетесь? Вам нравится несменяемость российской власти?
12.11.11 01:57
Вы, на мой взгляд, вообще не понимаете российской реальности, в которой перед иностранной делегацией поговорить можно, а выйти на одиночный пикет (разместить информацию в блоге, организовать собрание, провести концерт) чревато последствиями. Ссылки дать или сами справитесь?
в ответ DVS 07.11.11 17:44
В ответ на:
Встреча со студентами двух ВУЗов. Гос- и педуниверситетов. Тема: историческая память в России и современность. Дискуссия быстро переключается на политику. Студенты совершенно открыто критикуют ЕР и Путина, преподы их не одергивают. Поднимается студент, говорит, что голосовать на выборах не за кого, т.к. нет партий, независимых от Кремля. И это немецкой делегации от Фонда Эберта. В дискуссию включаются преподы, завязывается активный диалог между группой студентов и преподов против замдекана инъяза по международным отношениям. Одна девчонка "проходится" по образу "мачо" от уважаемого ВВП. Весьма ехидно. Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля. И, что характерно, у выхода никого не ждали черные воронки и люди в штатском.
Встреча со студентами двух ВУЗов. Гос- и педуниверситетов. Тема: историческая память в России и современность. Дискуссия быстро переключается на политику. Студенты совершенно открыто критикуют ЕР и Путина, преподы их не одергивают. Поднимается студент, говорит, что голосовать на выборах не за кого, т.к. нет партий, независимых от Кремля. И это немецкой делегации от Фонда Эберта. В дискуссию включаются преподы, завязывается активный диалог между группой студентов и преподов против замдекана инъяза по международным отношениям. Одна девчонка "проходится" по образу "мачо" от уважаемого ВВП. Весьма ехидно. Аудитория смеется, снова разделяется на сторонников и противников Кремля. И, что характерно, у выхода никого не ждали черные воронки и люди в штатском.
Вы, на мой взгляд, вообще не понимаете российской реальности, в которой перед иностранной делегацией поговорить можно, а выйти на одиночный пикет (разместить информацию в блоге, организовать собрание, провести концерт) чревато последствиями. Ссылки дать или сами справитесь?
12.11.11 08:42
Ну и где мозги у немецкого правительства? В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год), а Германия широким жестом отдаёт миллиарды на помощь Греции... Ну точно мозгов нет.
http://www.derwesten.de/incoming/zahl-der-obdachlosen-steigt-id6060039.html
www.aerztezeitung.de/news/article/678334/zahl-obdachlosen-steigt-drastisc...
Ну Вы поняли, из написанного выше про бездомных, что желание покрасоваться от "демократичности" не зависит.
Пилят везде, это интернациональное. Медицинский скандал в России, Müllskandal в Кёльне, где offenbarte der Müllofen ungeahnte Leistungsfähigkeit. (с)
Сурово у Вас там. В альтернативной реальности. В нашей реальности даже в такой заднице как захолустная деревня под Рязанью люди стали лучше жить. Сам проверял.
То, что мне нравится - дело десятое. Потому что "пипл хавает" и это его право, в котором Вы ему отказываете. Украинский народ выходит на улицы, чтоб высказать своё "фу" властями, ему не нужны Каспаровы-Лимоновы для этого, и это повод задуматься - а правильные ли люди у власти? Россияне молчат, значит нравится им. Думать, что они не способны выйти на улицы и даже при надобности выковыривать булыжники из мостовой - расписаться в собственной ограниченности понимать окружающую реальность. Ну или как минимум незнание истории, причём новейшей.
Вот я и пытаюсь тут открыть Вам глаза на эти очевидные вещи. Так жалко Вас, ничего-то Вы не понимаете, ничего не видите. Вернее, видите, но только как-то всё однобоко и предвзято.
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 01:32
В ответ на:
Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала.
Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала.
Ну и где мозги у немецкого правительства? В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год), а Германия широким жестом отдаёт миллиарды на помощь Греции... Ну точно мозгов нет.
http://www.derwesten.de/incoming/zahl-der-obdachlosen-steigt-id6060039.html
www.aerztezeitung.de/news/article/678334/zahl-obdachlosen-steigt-drastisc...
В ответ на:
А из каких областей выводят? Или из кубышки достали? Значит, на покрасоваться в кубышке есть, а на полечить нет. Правильно я Вас поняла?
А из каких областей выводят? Или из кубышки достали? Значит, на покрасоваться в кубышке есть, а на полечить нет. Правильно я Вас поняла?
Ну Вы поняли, из написанного выше про бездомных, что желание покрасоваться от "демократичности" не зависит.
В ответ на:
А то, что пилят повсеместно, свидетельствует о недееспособности властей.
А то, что пилят повсеместно, свидетельствует о недееспособности властей.
Пилят везде, это интернациональное. Медицинский скандал в России, Müllskandal в Кёльне, где offenbarte der Müllofen ungeahnte Leistungsfähigkeit. (с)
В ответ на:
Там, где распад и разруха....
Там, где распад и разруха....
Сурово у Вас там. В альтернативной реальности. В нашей реальности даже в такой заднице как захолустная деревня под Рязанью люди стали лучше жить. Сам проверял.
В ответ на:
Николай, а Вы вообще за что тут бьетесь? Вам нравится несменяемость российской власти?
Николай, а Вы вообще за что тут бьетесь? Вам нравится несменяемость российской власти?
То, что мне нравится - дело десятое. Потому что "пипл хавает" и это его право, в котором Вы ему отказываете. Украинский народ выходит на улицы, чтоб высказать своё "фу" властями, ему не нужны Каспаровы-Лимоновы для этого, и это повод задуматься - а правильные ли люди у власти? Россияне молчат, значит нравится им. Думать, что они не способны выйти на улицы и даже при надобности выковыривать булыжники из мостовой - расписаться в собственной ограниченности понимать окружающую реальность. Ну или как минимум незнание истории, причём новейшей.
В ответ на:
Николай, а Вы вообще за что тут бьетесь?
Николай, а Вы вообще за что тут бьетесь?
Вот я и пытаюсь тут открыть Вам глаза на эти очевидные вещи. Так жалко Вас, ничего-то Вы не понимаете, ничего не видите. Вернее, видите, но только как-то всё однобоко и предвзято.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
12.11.11 11:12
Мой личный опыт даже нельзя сравнивать с Вашим "гостевым". Но Вы же на слово не верите. Думаю, Вы просто не хотите обсуждать то, что не укладывается в картину мира, возникшую в результате посещения России в качестве заморского гостя.
Дивно. Недоброжелатели - это кто? Я? Потому, что хочу жить в другой России, с более низкой концентрацией дерьма?
в ответ DVS 12.11.11 10:28
В ответ на:
Я сообщаю инфу не по ссылкам, а из личного опыта.
Я сообщаю инфу не по ссылкам, а из личного опыта.
Мой личный опыт даже нельзя сравнивать с Вашим "гостевым". Но Вы же на слово не верите. Думаю, Вы просто не хотите обсуждать то, что не укладывается в картину мира, возникшую в результате посещения России в качестве заморского гостя.
В ответ на:
Что полезно недоброжелателям России, привыкшим не любить ее с расстояния.
Что полезно недоброжелателям России, привыкшим не любить ее с расстояния.
Дивно. Недоброжелатели - это кто? Я? Потому, что хочу жить в другой России, с более низкой концентрацией дерьма?
12.11.11 11:31
как минимум, для этого вы должны уменьшить его поток, изливающийся на Россию)
неужели, ничего положительного за эти годы не случилось в РФ?
ведь эти люди тоже живут в России..и не являются сторонниками власти..но они хотя бы объективны..в отличие от вас)
Н.УСКОВ: Да, я пойду на выборы, буду голосовать против «Единой России» в любом случае
Н.УСКОВ: Не знаю. Мне кажется, что качество жизни все равно изменилось, причем, я подчеркиваю, не только желудочно-кишечные качества жизни. Я подчеркиваю, конечно, и вообще возможности поездок за границу, свободы общения в интернете, свободы выбора профессии и свободы частной жизни, и так далее. Конечно, это совершенно другое общество и людям аполитичным, в общем, сейчас живется, конечно, гораздо лучше.
Большинство советских людей были аполитичными людьми, им жилось очень скверно. Сейчас, конечно, ну, полагаю, что, во всяком случае, людям с работой в крупных городах живется неизмеримо лучше и интереснее.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/827924-echo/
или вы будете отрицать сказанное Усковым?
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 11:12
В ответ на:
Потому, что хочу жить в другой России, с более низкой концентрацией дерьма?
Потому, что хочу жить в другой России, с более низкой концентрацией дерьма?
как минимум, для этого вы должны уменьшить его поток, изливающийся на Россию)
неужели, ничего положительного за эти годы не случилось в РФ?
ведь эти люди тоже живут в России..и не являются сторонниками власти..но они хотя бы объективны..в отличие от вас)
Н.УСКОВ: Да, я пойду на выборы, буду голосовать против «Единой России» в любом случае
Н.УСКОВ: Не знаю. Мне кажется, что качество жизни все равно изменилось, причем, я подчеркиваю, не только желудочно-кишечные качества жизни. Я подчеркиваю, конечно, и вообще возможности поездок за границу, свободы общения в интернете, свободы выбора профессии и свободы частной жизни, и так далее. Конечно, это совершенно другое общество и людям аполитичным, в общем, сейчас живется, конечно, гораздо лучше.
Большинство советских людей были аполитичными людьми, им жилось очень скверно. Сейчас, конечно, ну, полагаю, что, во всяком случае, людям с работой в крупных городах живется неизмеримо лучше и интереснее.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/827924-echo/
или вы будете отрицать сказанное Усковым?
12.11.11 11:51
Почему ? Вот , пожалуйста :
http://www.novayagazeta.ru/society/555.html
http://www.novayagazeta.ru/society/529.html
http://www.novayagazeta.ru/society/499.html
в ответ ноль 12.11.11 11:31
В ответ на:
неужели, ничего положительного за эти годы не случилось в РФ?
неужели, ничего положительного за эти годы не случилось в РФ?
Почему ? Вот , пожалуйста :
В ответ на:
Станица Кущевская абсолютно не выглядит депрессивным местом. Довольно большая — 30 тысяч жителей. Каменные дома, отремонтированные дороги, социальная реклама с детскими лицами. Цветники — розы — в декабре еще цветут.
Станица Кущевская абсолютно не выглядит депрессивным местом. Довольно большая — 30 тысяч жителей. Каменные дома, отремонтированные дороги, социальная реклама с детскими лицами. Цветники — розы — в декабре еще цветут.
http://www.novayagazeta.ru/society/555.html
http://www.novayagazeta.ru/society/529.html
http://www.novayagazeta.ru/society/499.html
12.11.11 11:58
Понимаю. Поскольку отсутствие мозга у российских властей опровергнуть невозможно, остается рассказать, что в Америке негров линчуют.
Я интересом поговорю о немецких бездомных в ветке, которую Вы откроете.
Николай, я конкретный вопрос задала. Почему на лекарства нет, а на покрасоваться есть. Вы ответить можете?
Так, опять про негров в Америке. В России пилят и уводят не только повсеместно, но и безнаказанно. Где деньги, о которых сигнализировал Магнитский? Кто понес ответственность?
Разумеется, невозможно уворовать все нефтяные деньги. Вопрос-то в другом. Как это должно быть при столь фантастических ценах на нефть и газ.
Вы наверняка помните, что после отставки Лужкова буквально за две недели мнение москвичей о нем резко переменилось. Если до отставки положительно о его деятельности высказывались 59%, то сразу после - только 35%. А ведь задолго до этого в "Лужков. Итоги" можно было прочесть ровно то, о чем позже на всю страну оповестили федеральные каналы.
Как считаете, россияне в массе своей идиоты, неспособные оценить информацию, или у них нет возможностей достоверную информацию получать?
в ответ Nikolai 12.11.11 08:42
В ответ на:
Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала.
Ну и где мозги у немецкого правительства? В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год), а Германия широким жестом отдаёт миллиарды на помощь Греции... Ну точно мозгов нет.
Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала.
Ну и где мозги у немецкого правительства? В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год), а Германия широким жестом отдаёт миллиарды на помощь Греции... Ну точно мозгов нет.
Понимаю.
Поскольку отсутствие мозга у российских властей опровергнуть невозможно, остается рассказать, что в Америке негров линчуют. Я интересом поговорю о немецких бездомных в ветке, которую Вы откроете.
В ответ на:
А из каких областей выводят? Или из кубышки достали? Значит, на покрасоваться в кубышке есть, а на полечить нет. Правильно я Вас поняла?
Ну Вы поняли, из написанного выше про бездомных, что желание покрасоваться от "демократичности" не зависит.
А из каких областей выводят? Или из кубышки достали? Значит, на покрасоваться в кубышке есть, а на полечить нет. Правильно я Вас поняла?
Ну Вы поняли, из написанного выше про бездомных, что желание покрасоваться от "демократичности" не зависит.
Николай, я конкретный вопрос задала. Почему на лекарства нет, а на покрасоваться есть. Вы ответить можете?
В ответ на:
А то, что пилят повсеместно, свидетельствует о недееспособности властей.
Пилят везде, это интернациональное.
А то, что пилят повсеместно, свидетельствует о недееспособности властей.
Пилят везде, это интернациональное.
Так, опять про негров в Америке. В России пилят и уводят не только повсеместно, но и безнаказанно. Где деньги, о которых сигнализировал Магнитский? Кто понес ответственность?
В ответ на:
Там, где распад и разруха....
В нашей реальности даже в такой заднице как захолустная деревня под Рязанью люди стали лучше жить. Сам проверял.
Там, где распад и разруха....
В нашей реальности даже в такой заднице как захолустная деревня под Рязанью люди стали лучше жить. Сам проверял.
Разумеется, невозможно уворовать все нефтяные деньги. Вопрос-то в другом. Как это должно быть при столь фантастических ценах на нефть и газ.
В ответ на:
То, что мне нравится - дело десятое. Потому что "пипл хавает" и это его право, в котором Вы ему отказываете. Украинский народ выходит на улицы, чтоб высказать своё "фу" властями, ему не нужны Каспаровы-Лимоновы для этого, и это повод задуматься - а правильные ли люди у власти? Россияне молчат, значит нравится им. Думать, что они не способны выйти на улицы и даже при надобности выковыривать булыжники из мостовой - расписаться в собственной ограниченности понимать окружающую реальность. Ну или как минимум незнание истории, причём новейшей.
То, что мне нравится - дело десятое. Потому что "пипл хавает" и это его право, в котором Вы ему отказываете. Украинский народ выходит на улицы, чтоб высказать своё "фу" властями, ему не нужны Каспаровы-Лимоновы для этого, и это повод задуматься - а правильные ли люди у власти? Россияне молчат, значит нравится им. Думать, что они не способны выйти на улицы и даже при надобности выковыривать булыжники из мостовой - расписаться в собственной ограниченности понимать окружающую реальность. Ну или как минимум незнание истории, причём новейшей.
Вы наверняка помните, что после отставки Лужкова буквально за две недели мнение москвичей о нем резко переменилось. Если до отставки положительно о его деятельности высказывались 59%, то сразу после - только 35%. А ведь задолго до этого в "Лужков. Итоги" можно было прочесть ровно то, о чем позже на всю страну оповестили федеральные каналы.
Как считаете, россияне в массе своей идиоты, неспособные оценить информацию, или у них нет возможностей достоверную информацию получать?
12.11.11 12:04
Блин, опять за рыбу деньги. Найдите в моих словах хоть что-то, напоминающее приравнивание властей к стране, как общности граждан.
Не буду. Только Вы бы объяснили, почему Вы считаете, что все, перечисленное Усковым, является результатом деятельности единороссов и лично Путина.
в ответ ноль 12.11.11 11:31
В ответ на:
отому, что хочу жить в другой России, с более низкой концентрацией дерьма?
как минимум, для этого вы должны уменьшить его поток, изливающийся на Россию)
отому, что хочу жить в другой России, с более низкой концентрацией дерьма?
как минимум, для этого вы должны уменьшить его поток, изливающийся на Россию)
Блин, опять за рыбу деньги. Найдите в моих словах хоть что-то, напоминающее приравнивание властей к стране, как общности граждан.
В ответ на:
или вы будете отрицать сказанное Усковым?
или вы будете отрицать сказанное Усковым?
Не буду. Только Вы бы объяснили, почему Вы считаете, что все, перечисленное Усковым, является результатом деятельности единороссов и лично Путина.
12.11.11 12:11
как вы считаете, найдёт что-нить ищущий это у вас или сдвигов никаких не было?))
нет, конечно..в этом несомненная заслуга Госдепартамента США и лично наших американских товарищей Буша и Обамы..
В ответ на:
Найдите в моих словах хоть что-то, напоминающее приравнивание властей к стране, как общности граждан.
давайте,лучше так поставим задачу:"найдите в моих(ваших, надежда) постах хотя бы один пример положительных сдвигов в РФ за последние 10 лет"Найдите в моих словах хоть что-то, напоминающее приравнивание властей к стране, как общности граждан.
как вы считаете, найдёт что-нить ищущий это у вас или сдвигов никаких не было?))
В ответ на:
Вы считаете, что все, перечисленное Усковым, является результатом деятельности единороссов и лично Путина.
Вы считаете, что все, перечисленное Усковым, является результатом деятельности единороссов и лично Путина.
нет, конечно..в этом несомненная заслуга Госдепартамента США и лично наших американских товарищей Буша и Обамы..
12.11.11 12:18
Cколько-сколько в Германии бездомных??? Вы цифирьки Ваши откуда взяли? Ссылочку пожалуйте! А то у меня совсем другие сведения :
http://sowi.st-ursula-attendorn.de/ba/badoku01.htm
в ответ Nikolai 12.11.11 08:42
В ответ на:
В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год),
В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год),
Cколько-сколько в Германии бездомных??? Вы цифирьки Ваши откуда взяли? Ссылочку пожалуйте! А то у меня совсем другие сведения :
В ответ на:
In Deutschland gibt es insgesamt etwa 860.000 Obdachlose. Diese Zahl setzt sich aus 591.000 Menschen ohne mietvertraglich abgesicherten Wohnraum und 269.000 wohnungslosen Aussiedlern zusammen.
In Deutschland gibt es insgesamt etwa 860.000 Obdachlose. Diese Zahl setzt sich aus 591.000 Menschen ohne mietvertraglich abgesicherten Wohnraum und 269.000 wohnungslosen Aussiedlern zusammen.
http://sowi.st-ursula-attendorn.de/ba/badoku01.htm
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.11.11 12:47
Я просила Вас объяснить, в чем заслуга нынешних властей (Я подчеркиваю, конечно, и вообще возможности поездок за границу, свободы общения в интернете, свободы выбора профессии и свободы частной жизни, и так далее). В том, что не запрещают поездки и интернет, как в Корее? Ответа нет.
Вы предлагаете видеть положительное в том, что власть не разбазарила и не украла все до копейки, и часть денег доходит таки до населения. То есть, я должна порадоваться, что Россия не Африка. Я рада.
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям, которых не случилось по причине тотального воровства и глупости.
в ответ ноль 12.11.11 12:11
В ответ на:
Только Вы бы объяснили, почему Вы считаете, что все, перечисленное Усковым, является результатом деятельности единороссов и лично Путина.
нет, конечно..в этом несомненная заслуга Госдепартамента США и лично наших американских товарищей Буша и Обамы.
Только Вы бы объяснили, почему Вы считаете, что все, перечисленное Усковым, является результатом деятельности единороссов и лично Путина.
нет, конечно..в этом несомненная заслуга Госдепартамента США и лично наших американских товарищей Буша и Обамы.
Я просила Вас объяснить, в чем заслуга нынешних властей (Я подчеркиваю, конечно, и вообще возможности поездок за границу, свободы общения в интернете, свободы выбора профессии и свободы частной жизни, и так далее). В том, что не запрещают поездки и интернет, как в Корее? Ответа нет.
В ответ на:
Найдите в моих словах хоть что-то, напоминающее приравнивание властей к стране, как общности граждан.
давайте,лучше так поставим задачу:"найдите в моих(ваших, надежда) постах хотя бы один пример положительных сдвигов в РФ за последние 10 лет"
как вы считаете, найдёт что-нить ищущий это у вас или сдвигов никаких не было?))
Найдите в моих словах хоть что-то, напоминающее приравнивание властей к стране, как общности граждан.
давайте,лучше так поставим задачу:"найдите в моих(ваших, надежда) постах хотя бы один пример положительных сдвигов в РФ за последние 10 лет"
как вы считаете, найдёт что-нить ищущий это у вас или сдвигов никаких не было?))
Вы предлагаете видеть положительное в том, что власть не разбазарила и не украла все до копейки, и часть денег доходит таки до населения. То есть, я должна порадоваться, что Россия не Африка. Я рада.
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям, которых не случилось по причине тотального воровства и глупости.
12.11.11 12:48
Боюсь недолго украинскому народу высказывать своё "фу" на улицах, особенно на фоне заявлений президента о массовой скупке оружия и Тимошенко. Я всё ещё верю, что если Тимошенко сидит в тюрьме, значит ей это нужно, но уже беспокоит, что слишком долго она там засиделась. Но не важно. Российский народ тоже своё "фу" высказывает. Вам напомнить чем заканчиваются "марши несогласных"?
Или вот попытки высказать своё "фу", всего лишь наклейка на автомобиль "я голосую против партии жуликов и воров" и результат:
http://a-supergirl.livejournal.com/188874.html#cutid1
А здесь ещё круче: http://navalny-army.livejournal.com/108464.html
И это даже не выходя на улицу и не ломая забор у Думы.
в ответ Nikolai 12.11.11 08:42
В ответ на:
Украинский народ выходит на улицы, чтоб высказать своё "фу" властями, ему не нужны Каспаровы-Лимоновы для этого, и это повод задуматься - а правильные ли люди у власти? Россияне молчат, значит нравится им. Думать, что они не способны выйти на улицы и даже при надобности выковыривать булыжники из мостовой - расписаться в собственной ограниченности понимать окружающую реальность. Ну или как минимум незнание истории, причём новейшей.
Украинский народ выходит на улицы, чтоб высказать своё "фу" властями, ему не нужны Каспаровы-Лимоновы для этого, и это повод задуматься - а правильные ли люди у власти? Россияне молчат, значит нравится им. Думать, что они не способны выйти на улицы и даже при надобности выковыривать булыжники из мостовой - расписаться в собственной ограниченности понимать окружающую реальность. Ну или как минимум незнание истории, причём новейшей.
Боюсь недолго украинскому народу высказывать своё "фу" на улицах, особенно на фоне заявлений президента о массовой скупке оружия и Тимошенко. Я всё ещё верю, что если Тимошенко сидит в тюрьме, значит ей это нужно, но уже беспокоит, что слишком долго она там засиделась. Но не важно. Российский народ тоже своё "фу" высказывает. Вам напомнить чем заканчиваются "марши несогласных"?
Или вот попытки высказать своё "фу", всего лишь наклейка на автомобиль "я голосую против партии жуликов и воров" и результат:
http://a-supergirl.livejournal.com/188874.html#cutid1
А здесь ещё круче: http://navalny-army.livejournal.com/108464.html
И это даже не выходя на улицу и не ломая забор у Думы.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
12.11.11 13:14
вам ответ давали..и неоднократно..но вы его не воспринимаете..так зачем же впустую волны гонять?))
вот вот.)).именно из-за таких фантазий и все ваши проблемы))
у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..
ни одного разумного ответа я не видел..а вы?
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 12:47
В ответ на:
Ответа нет
Ответа нет
вам ответ давали..и неоднократно..но вы его не воспринимаете..так зачем же впустую волны гонять?))
В ответ на:
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям
вот вот.)).именно из-за таких фантазий и все ваши проблемы))
у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..
ни одного разумного ответа я не видел..а вы?
12.11.11 13:28
Странная штука - математика...
Николай говорит, что в Германии
Вы возмущенно приводите цитату с цифрой
подтвердив тем самым слова Николая. (860.000 больше 250.000)
То бишь, Вы возмущены тем. что Николай занизил число бездомных в Германии?
в ответ aguna 12.11.11 12:18
В ответ на:
Cколько-сколько в Германии бездомных??? Вы цифирьки Ваши откуда взяли? Ссылочку пожалуйте! А то у меня совсем другие сведения :
Cколько-сколько в Германии бездомных??? Вы цифирьки Ваши откуда взяли? Ссылочку пожалуйте! А то у меня совсем другие сведения :
Странная штука - математика...
Николай говорит, что в Германии
В ответ на:
более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год),
, то есть более 250.000более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год),
Вы возмущенно приводите цитату с цифрой
В ответ на:
gibt es insgesamt etwa 860.000 Obdachlose.
gibt es insgesamt etwa 860.000 Obdachlose.
подтвердив тем самым слова Николая. (860.000 больше 250.000)
То бишь, Вы возмущены тем. что Николай занизил число бездомных в Германии?
12.11.11 13:34
А в чем заключаются мои фантазии? Миллиарды, о которых говорил Магнитский, увели? Увели. Их нашли? Нет. Ищут? Нет. Хотите, посчитаем, на что их могло бы хватить, но не хватило.
И это только одна история.
Ссылки дадите на "часто спрашивали" и "ответа не видел"?
Не-а. Просто Вы понимаете, что смехотворно ставить в заслугу Путину возможность граждан пересекать границу, сидеть в интернете и выбирать профессию по собственному желанию.
в ответ ноль 12.11.11 13:14
В ответ на:
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям
вот вот.)).именно из-за таких фантазий и все ваши проблемы))
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям
вот вот.)).именно из-за таких фантазий и все ваши проблемы))
А в чем заключаются мои фантазии? Миллиарды, о которых говорил Магнитский, увели? Увели. Их нашли? Нет. Ищут? Нет. Хотите, посчитаем, на что их могло бы хватить, но не хватило.
И это только одна история.
В ответ на:
у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел.
у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел.
Ссылки дадите на "часто спрашивали" и "ответа не видел"?
В ответ на:
Ответа нет
вам ответ давали..и неоднократно..но вы его не воспринимаете..так зачем же впустую волны гонять?))
Ответа нет
вам ответ давали..и неоднократно..но вы его не воспринимаете..так зачем же впустую волны гонять?))
Не-а. Просто Вы понимаете, что смехотворно ставить в заслугу Путину возможность граждан пересекать границу, сидеть в интернете и выбирать профессию по собственному желанию.
12.11.11 14:07
в ответ gau 12.11.11 13:28
А Вы ссылочку мою дальше прочитали? Там даётся определение того, кого в Германии считают бездомными, а именно : бездомными в Германии считают тех, за кем жилищным договором не закреплена определённая жилплощадь, а не тех, кто действительно не имеет крыши над головой. Сюда относятся, например, все соискатели убежища, временно проживающие в Нотвонунгах и хаймах..Прописка у них есть, а вот договора о найме жилья нет...Бездомные!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.11.11 14:12
смешно))как я могу дать ссылку на то, что не видел? если вы видели, то вам их и давать!))
кста..ткнул в первую попавшуюся ссылку..великолепная иллюстрация:
Катерина Инноченте: К вопросу о перспективах: каковы вообще перспективы страны (и народа в том числе) после выборов? Каков ваш «Сценарий-2012»?
Борис Немцов: Во-первых, у нас нет выборов — есть спецоперации электорального типа. А если не отвлекаться сильно на формулировку, с одной стороны, будет расти апатия, с другой — раздражение, протестная активность. Медленно, но верно будет расти разочарование и — главное — усталость от Путина. Дело в том, что каждый диктатор и авторитарный вождь, независимо от страны, проходит очень понятную цепочку отношения к нему народа.
К. И:Какие цели оппозиция ставит себе в 2012 году?
Б.Н: Сейчас мы ведем мирную протестную кампанию «Голосуй против всех!». Хотим, чтобы как можно больше людей поняли, что это не выборы, а фарс, и приняли участие в этом мирном протесте.
http://www.snob.ru/profile/14346/blog/41267?commentId=399339
заметили? ему про перспективы, а он -про Путина, ему про планы оппозиции, а он-про выборы..И все они такие...никакие!))
уже почти все эховцы и гости радиостанции открыто смеются над оппозицией..ссылку я вам давал..с Ганапольским..которую вы, есесно, проигнорировали)
а теперь можете вы предоставить ссылку..чтобы с умом и расстановкой..по пунктам!))
надежда..а что бы вы смогли поставить в заслугу Меркель..благодаря каким её действиям граждане Германии живут благополучно?
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 13:34
В ответ на:
Ссылки дадите на "часто спрашивали" и "ответа не видел"?
Ссылки дадите на "часто спрашивали" и "ответа не видел"?
смешно))как я могу дать ссылку на то, что не видел? если вы видели, то вам их и давать!))
кста..ткнул в первую попавшуюся ссылку..великолепная иллюстрация:
Катерина Инноченте: К вопросу о перспективах: каковы вообще перспективы страны (и народа в том числе) после выборов? Каков ваш «Сценарий-2012»?
Борис Немцов: Во-первых, у нас нет выборов — есть спецоперации электорального типа. А если не отвлекаться сильно на формулировку, с одной стороны, будет расти апатия, с другой — раздражение, протестная активность. Медленно, но верно будет расти разочарование и — главное — усталость от Путина. Дело в том, что каждый диктатор и авторитарный вождь, независимо от страны, проходит очень понятную цепочку отношения к нему народа.
К. И:Какие цели оппозиция ставит себе в 2012 году?
Б.Н: Сейчас мы ведем мирную протестную кампанию «Голосуй против всех!». Хотим, чтобы как можно больше людей поняли, что это не выборы, а фарс, и приняли участие в этом мирном протесте.
http://www.snob.ru/profile/14346/blog/41267?commentId=399339
заметили? ему про перспективы, а он -про Путина, ему про планы оппозиции, а он-про выборы..И все они такие...никакие!))
уже почти все эховцы и гости радиостанции открыто смеются над оппозицией..ссылку я вам давал..с Ганапольским..которую вы, есесно, проигнорировали)
а теперь можете вы предоставить ссылку..чтобы с умом и расстановкой..по пунктам!))
В ответ на:
смехотворно ставить в заслугу Путину возможность граждан пересекать границу, сидеть в интернете и выбирать профессию по собственному желанию.
смехотворно ставить в заслугу Путину возможность граждан пересекать границу, сидеть в интернете и выбирать профессию по собственному желанию.
надежда..а что бы вы смогли поставить в заслугу Меркель..благодаря каким её действиям граждане Германии живут благополучно?
12.11.11 14:46
То есть, "часто спрашивали", Вы видели, а не видели только ответов?
И где тут вопрос про "типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали.."?
А тут где?
Вы помните, что Вы писали? у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел
Так я ссылок жду.
А при чем тут Меркель? Я спрашивала, почему Вы из слов Ускова делаете вывод, что это заслуга Путина.
А что, про миллиарды разговаривать не будем? Скажите уже, что никакой кражи не было, и это все моя фантазия.
в ответ ноль 12.11.11 14:12
В ответ на:
Ссылки дадите на "часто спрашивали" и "ответа не видел"?
смешно))как я могу дать ссылку на то, что не видел? если вы видели, то вам их и давать!))
Ссылки дадите на "часто спрашивали" и "ответа не видел"?
смешно))как я могу дать ссылку на то, что не видел? если вы видели, то вам их и давать!))
То есть, "часто спрашивали", Вы видели, а не видели только ответов?
В ответ на:
ткнул в первую попавшуюся ссылку..великолепная иллюстрация:
К вопросу о перспективах: каковы вообще перспективы страны (и народа в том числе) после выборов? Каков ваш «Сценарий-2012»?
ткнул в первую попавшуюся ссылку..великолепная иллюстрация:
К вопросу о перспективах: каковы вообще перспективы страны (и народа в том числе) после выборов? Каков ваш «Сценарий-2012»?
И где тут вопрос про "типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали.."?
В ответ на:
К. И:Какие цели оппозиция ставит себе в 2012 году?
К. И:Какие цели оппозиция ставит себе в 2012 году?
А тут где?
Вы помните, что Вы писали? у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел
Так я ссылок жду.
В ответ на:
смехотворно ставить в заслугу Путину возможность граждан пересекать границу, сидеть в интернете и выбирать профессию по собственному желанию.
надежда..а что бы вы смогли поставить в заслугу Меркель..благодаря каким её действиям граждане Германии живут благополучно?
смехотворно ставить в заслугу Путину возможность граждан пересекать границу, сидеть в интернете и выбирать профессию по собственному желанию.
надежда..а что бы вы смогли поставить в заслугу Меркель..благодаря каким её действиям граждане Германии живут благополучно?
А при чем тут Меркель? Я спрашивала, почему Вы из слов Ускова делаете вывод, что это заслуга Путина.
В ответ на:
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям
вот вот.)).именно из-за таких фантазий и все ваши проблемы))
А в чем заключаются мои фантазии? Миллиарды, о которых говорил Магнитский, увели? Увели. Их нашли? Нет. Ищут? Нет. Хотите, посчитаем, на что их могло бы хватить, но не хватило.
И это только одна история.
Я же исхожу из того, что пролившийся золотой дождь должен был привести к разительным изменениям
вот вот.)).именно из-за таких фантазий и все ваши проблемы))
А в чем заключаются мои фантазии? Миллиарды, о которых говорил Магнитский, увели? Увели. Их нашли? Нет. Ищут? Нет. Хотите, посчитаем, на что их могло бы хватить, но не хватило.
И это только одна история.
А что, про миллиарды разговаривать не будем?
Скажите уже, что никакой кражи не было, и это все моя фантазия.
12.11.11 15:00
вот именно, надежда..вопросы были, а ответов не было..о чём я ,собсна, вам и писал)
мда..чёт мне стало неинтересно с вами общаться..делаю выводы для себя..
зачем вы обманываете, надежда?..я ведь сделал вывод, что это заслуга Госдепа..
а давайте, поговорим про миллиарды, которые пошли на повышение пенсий, зарплат и проч...вам интересно про это?
нет? а почему?
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 14:46
В ответ на:
То есть, "часто спрашивали", Вы видели, а не видели только ответов?
То есть, "часто спрашивали", Вы видели, а не видели только ответов?
вот именно, надежда..вопросы были, а ответов не было..о чём я ,собсна, вам и писал)
В ответ на:
И где тут вопрос про "типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали.."?
И где тут вопрос про "типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали.."?
мда..чёт мне стало неинтересно с вами общаться..
делаю выводы для себя..В ответ на:
А при чем тут Меркель? Я спрашивала, почему Вы из слов Ускова делаете вывод, что это заслуга Путина.
А при чем тут Меркель? Я спрашивала, почему Вы из слов Ускова делаете вывод, что это заслуга Путина.
зачем вы обманываете, надежда?..я ведь сделал вывод, что это заслуга Госдепа..
В ответ на:
А что, про миллиарды разговаривать не будем?
А что, про миллиарды разговаривать не будем?
а давайте, поговорим про миллиарды, которые пошли на повышение пенсий, зарплат и проч...вам интересно про это?
нет? а почему?
12.11.11 15:23
Поняла, ссылок на "часто спрашивали" не будет.
Разумеется, кому же интересно облажаться. Это Вы писали? у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел. Вы. Ссылки дать можете на подобные вопросы? Нет. Все предельно ясно, делайте выводы.
Ну, раз Вы так считаете...
А давайте. Интересно. Только Вы сначала объяснитесь про мои фантазии и про то, почему деньги не ищут.
в ответ ноль 12.11.11 15:00
В ответ на:
То есть, "часто спрашивали", Вы видели, а не видели только ответов?
вот именно, надежда..вопросы были, а ответов не было..о чём я ,собсна, вам и писал)
То есть, "часто спрашивали", Вы видели, а не видели только ответов?
вот именно, надежда..вопросы были, а ответов не было..о чём я ,собсна, вам и писал)
Поняла, ссылок на "часто спрашивали" не будет.
В ответ на:
И где тут вопрос про "типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали.."?
мда..чёт мне стало неинтересно с вами общаться..делаю выводы для себя..
И где тут вопрос про "типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали.."?
мда..чёт мне стало неинтересно с вами общаться..делаю выводы для себя..
Разумеется, кому же интересно облажаться. Это Вы писали? у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел. Вы. Ссылки дать можете на подобные вопросы? Нет. Все предельно ясно, делайте выводы.
В ответ на:
А при чем тут Меркель? Я спрашивала, почему Вы из слов Ускова делаете вывод, что это заслуга Путина.
зачем вы обманываете, надежда?..я ведь сделал вывод, что это заслуга Госдепа.
А при чем тут Меркель? Я спрашивала, почему Вы из слов Ускова делаете вывод, что это заслуга Путина.
зачем вы обманываете, надежда?..я ведь сделал вывод, что это заслуга Госдепа.
Ну, раз Вы так считаете...
В ответ на:
А что, про миллиарды разговаривать не будем?
а давайте, поговорим про миллиарды, которые пошли на повышение пенсий, зарплат и проч...вам интересно про это?
А что, про миллиарды разговаривать не будем?
а давайте, поговорим про миллиарды, которые пошли на повышение пенсий, зарплат и проч...вам интересно про это?
А давайте. Интересно. Только Вы сначала объяснитесь про мои фантазии и про то, почему деньги не ищут.
12.11.11 16:03
"я ж к вам писал"))..что вам ссылки даёшь..но они как в пропасть ухают..без малейшей реакции с вашей стороны...
давал вам ссылку, в которой Немцова спрашивали о перспективах страны и о планах оппозиции на 2012 год..
как вы щитаете, задающий вопрос получил на него ответ?
ну, если не Путина, то конечно, Госдепа..или есть варианты?))
да без проблем..ведь даже ваша фраза о том, что "не ищут"-очередная ваша фантазия)
Следственный департамент при МВД РФ возбудил уголовное дело по факту отмывания 5,4 млрд рублей, которые, по версии полиции, были похищены у государства при участии юриста Сергея Магнитского. В ряде банков уже проведены выемки документов.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/10/11/899799.html
давайте, попробуем..абсолютно грубо..в стране-40 млн пенсионеров..чтобы поднять им пенсию всего на 1000 рублей(а подъём будет с 7300 на конец 2010 до 8500 на конец 2011) нужно почти полтриллиона рублей в год..
чувствительная сумма? при общем доходе в 10 триллионов..
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 15:23
В ответ на:
Поняла, ссылок на "часто спрашивали" не будет.
Поняла, ссылок на "часто спрашивали" не будет.
"я ж к вам писал"))..что вам ссылки даёшь..но они как в пропасть ухают..без малейшей реакции с вашей стороны...
давал вам ссылку, в которой Немцова спрашивали о перспективах страны и о планах оппозиции на 2012 год..
как вы щитаете, задающий вопрос получил на него ответ?
В ответ на:
Ну, раз Вы так считаете..
Ну, раз Вы так считаете..
ну, если не Путина, то конечно, Госдепа..или есть варианты?))
В ответ на:
Вы сначала объяснитесь про мои фантазии и про то, почему деньги не ищут.
Вы сначала объяснитесь про мои фантазии и про то, почему деньги не ищут.
да без проблем..ведь даже ваша фраза о том, что "не ищут"-очередная ваша фантазия)
Следственный департамент при МВД РФ возбудил уголовное дело по факту отмывания 5,4 млрд рублей, которые, по версии полиции, были похищены у государства при участии юриста Сергея Магнитского. В ряде банков уже проведены выемки документов.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/10/11/899799.html
В ответ на:
А давайте. Интересно.
А давайте. Интересно.
давайте, попробуем..абсолютно грубо..в стране-40 млн пенсионеров..чтобы поднять им пенсию всего на 1000 рублей(а подъём будет с 7300 на конец 2010 до 8500 на конец 2011) нужно почти полтриллиона рублей в год..
чувствительная сумма? при общем доходе в 10 триллионов..
12.11.11 21:39
А теперь найдите десять отличий.
"у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел".
И попробуйте с третьего захода дать ссылки на вопросы "типа а что бы вы сделали на месте ВВП".
Хорошо-хорошо, уговорили. С этого дня пусть считается, что свободный доступ к интернету обеспечивает Путин, он же и свободу выезда за рубеж обеспечивает. Ну и смену времен года заодно.
Подробнее тут http://www.novayagazeta.ru/politics/798.html
Не стыдно читать заказуху? Но даже у Шварева написано: " Столичные налоговые инспекции № 25 и № 28 почему-то сразу согласились с такими доводами, приняв в декабре 2007 решения выплатить трем фирмам 5,4 млрд рублей." Только "почему-то" налоговики до сих пор на свободе с чистой совестью. И милиционеры- миллионеры.
Так что, это у Вас фантазии. От Шварева.
Ага, Путин ночь не есть, день не спит, все о пенсионерах заботится, несмотря на тяжелую финансовую ситуацию все эти нефтяные годы.
То-то я смотрю, и на Осетию с Абхазией не хватает, и на покупку землицы в центре Парижа, и на остров Русский, и на самую дорогую Олимпиаду, и на мерседесы для чеченской милиции, да много еще на что не хватает. И воровать совсем перестали. Одно слово, тяжело государству заботиться о пенсионерах в таких условиях.
Ну что, теперь мы можем посчитать, сколько детских лекарств можно было бы купить на 5 миллиардов, нагло стыренных государевыми людьми?
в ответ ноль 12.11.11 16:03
В ответ на:
Поняла, ссылок на "часто спрашивали" не будет.
"я ж к вам писал"))..что вам ссылки даёшь..но они как в пропасть ухают..без малейшей реакции с вашей стороны...
давал вам ссылку, в которой Немцова спрашивали о перспективах страны и о планах оппозиции на 2012 год.
как вы щитаете, задающий вопрос получил на него ответ?
Поняла, ссылок на "часто спрашивали" не будет.
"я ж к вам писал"))..что вам ссылки даёшь..но они как в пропасть ухают..без малейшей реакции с вашей стороны...
давал вам ссылку, в которой Немцова спрашивали о перспективах страны и о планах оппозиции на 2012 год.
как вы щитаете, задающий вопрос получил на него ответ?
А теперь найдите десять отличий.
"у оппозиции.. которая внесистемная ..часто спрашивали..типа а что бы вы сделали на месте ВВП с нефтедолларами ,которые с неба упали..ни одного разумного ответа я не видел".
И попробуйте с третьего захода дать ссылки на вопросы "типа а что бы вы сделали на месте ВВП".
В ответ на:
Ну, раз Вы так считаете..
ну, если не Путина, то конечно, Госдепа..или есть варианты?))
Ну, раз Вы так считаете..
ну, если не Путина, то конечно, Госдепа..или есть варианты?))
Хорошо-хорошо, уговорили. С этого дня пусть считается, что свободный доступ к интернету обеспечивает Путин, он же и свободу выезда за рубеж обеспечивает. Ну и смену времен года заодно.
В ответ на:
Вы сначала объяснитесь про мои фантазии и про то, почему деньги не ищут.
да без проблем..ведь даже ваша фраза о том, что "не ищут"-очередная ваша фантазия)
Следственный департамент при МВД РФ возбудил уголовное дело по факту отмывания 5,4 млрд рублей, которые, по версии полиции, были похищены у государства при участии юриста Сергея Магнитского. В ряде банков уже проведены выемки документов.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/10/11/899799.html
Вы сначала объяснитесь про мои фантазии и про то, почему деньги не ищут.
да без проблем..ведь даже ваша фраза о том, что "не ищут"-очередная ваша фантазия)
Следственный департамент при МВД РФ возбудил уголовное дело по факту отмывания 5,4 млрд рублей, которые, по версии полиции, были похищены у государства при участии юриста Сергея Магнитского. В ряде банков уже проведены выемки документов.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/10/11/899799.html
Подробнее тут http://www.novayagazeta.ru/politics/798.html
Не стыдно читать заказуху? Но даже у Шварева написано: " Столичные налоговые инспекции № 25 и № 28 почему-то сразу согласились с такими доводами, приняв в декабре 2007 решения выплатить трем фирмам 5,4 млрд рублей." Только "почему-то" налоговики до сих пор на свободе с чистой совестью. И милиционеры- миллионеры.
Так что, это у Вас фантазии. От Шварева.
В ответ на:
давайте, попробуем..абсолютно грубо..в стране-40 млн пенсионеров..чтобы поднять им пенсию всего на 1000 рублей(а подъём будет с 7300 на конец 2010 до 8500 на конец 2011) нужно почти полтриллиона рублей в год..
чувствительная сумма? при общем доходе в 10 триллионов.
давайте, попробуем..абсолютно грубо..в стране-40 млн пенсионеров..чтобы поднять им пенсию всего на 1000 рублей(а подъём будет с 7300 на конец 2010 до 8500 на конец 2011) нужно почти полтриллиона рублей в год..
чувствительная сумма? при общем доходе в 10 триллионов.
Ага, Путин ночь не есть, день не спит, все о пенсионерах заботится, несмотря на тяжелую финансовую ситуацию все эти нефтяные годы.
То-то я смотрю, и на Осетию с Абхазией не хватает, и на покупку землицы в центре Парижа, и на остров Русский, и на самую дорогую Олимпиаду, и на мерседесы для чеченской милиции, да много еще на что не хватает. И воровать совсем перестали. Одно слово, тяжело государству заботиться о пенсионерах в таких условиях.
Ну что, теперь мы можем посчитать, сколько детских лекарств можно было бы купить на 5 миллиардов, нагло стыренных государевыми людьми?
12.11.11 21:53
Ничего Вы не понимаете. Ни-че-го. Иначе бы были в сознании, помочь одноразово тому, от кого зависит и твоя будущая судьба - далеко не маразм.
У меня тоже вопрос - Вы перестали по утрам глушить водку? Ничего личного. Это просто вопрос из того ряда, на которые ответов нет, потому что некорректные с самого начала, т.к. спрашивающий исходит из собственных и не соответствующих реальному положению дел представлений о происходящем. Поэтому нет и не может быть ответа на Ваш вопрос. "Покрасоваться" там не было мотива ни разу.
Я, кстати, тоже задавал "конкретный" вопрос, который остался без ответа - представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
В кармане самого Магнитского? http://lenta.ru/news/2010/11/15/involve/
В кармане Браудера? http://www.mk.ru/blog/posts/518-inaya-pravda-o-dele-magnitskogo.html
Тёмная история, очень тёмная, чтоб на неё ссылаться.
Обычное дело, когда стране пара десятков лет - набивание карманов всеми теми, кто может дотянуться до халявных материальных ценностей, начиная от рядового гражданина и заканчивая руководителями страны. Опыт ближнего постсоветского зарубежья показывает, что степень "демократичности" и "сменяемости" власти не оказывает на этот процесс ни малейшего влияния - http://kp.ru/daily/25783/2766561/
Выхода из ситуации - два: террор (взял/дал взятку - расстрел, своровал - расстрел) или терпение (ждать, когда само всё уляжется и страна постепенно встанет на цивилизованный путь).
Вопрос риторический - "Как должно быть?". Должно быть как в сказке. Но сказок не бывает. Но необходимо задать главный вопрос, реальный - когда хуже люди жили, в конце девяностых или сейчас? Ответ очевиден, а значит очевидно - что-то да делается и изменяется в лучшую сторону, хотя и не той скоростью, какой хотелось бы.
Это пример того, что пропаганда приносит результаты, как сто лет назад, так и сейчас. "Главные проценты" в другом месте искать надо - 99,9999% водителей недовольны пробками, а кто там этими пробками занимается Лужков с 50-ю процентами рейтинга или ещё кто - неважно. Любой с любым рейтингом будет не "на своём месте", если большинство недовольны ситуацией. Если люди довольны ситуацией, да так, что позволяют Путину вновь взойти на престол, то этот Ваш пример с Лужковым (мэр - невыборная должность) просто ни о чём.
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 11:58
В ответ на:
Понимаю. Поскольку отсутствие мозга у российских властей опровергнуть невозможно, остается рассказать, что в Америке негров линчуют.
Я интересом поговорю о немецких бездомных в ветке, которую Вы откроете.
Понимаю. Поскольку отсутствие мозга у российских властей опровергнуть невозможно, остается рассказать, что в Америке негров линчуют.
Я интересом поговорю о немецких бездомных в ветке, которую Вы откроете.
Ничего Вы не понимаете. Ни-че-го. Иначе бы были в сознании, помочь одноразово тому, от кого зависит и твоя будущая судьба - далеко не маразм.
В ответ на:
Николай, я конкретный вопрос задала. Почему на лекарства нет, а на покрасоваться есть. Вы ответить можете?
Николай, я конкретный вопрос задала. Почему на лекарства нет, а на покрасоваться есть. Вы ответить можете?
У меня тоже вопрос - Вы перестали по утрам глушить водку? Ничего личного. Это просто вопрос из того ряда, на которые ответов нет, потому что некорректные с самого начала, т.к. спрашивающий исходит из собственных и не соответствующих реальному положению дел представлений о происходящем. Поэтому нет и не может быть ответа на Ваш вопрос. "Покрасоваться" там не было мотива ни разу.
Я, кстати, тоже задавал "конкретный" вопрос, который остался без ответа - представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
В ответ на:
Где деньги, о которых сигнализировал Магнитский?
Где деньги, о которых сигнализировал Магнитский?
В кармане самого Магнитского? http://lenta.ru/news/2010/11/15/involve/
В кармане Браудера? http://www.mk.ru/blog/posts/518-inaya-pravda-o-dele-magnitskogo.html
Тёмная история, очень тёмная, чтоб на неё ссылаться.
В ответ на:
В России пилят и уводят не только повсеместно, но и безнаказанно.
В России пилят и уводят не только повсеместно, но и безнаказанно.
Обычное дело, когда стране пара десятков лет - набивание карманов всеми теми, кто может дотянуться до халявных материальных ценностей, начиная от рядового гражданина и заканчивая руководителями страны. Опыт ближнего постсоветского зарубежья показывает, что степень "демократичности" и "сменяемости" власти не оказывает на этот процесс ни малейшего влияния - http://kp.ru/daily/25783/2766561/
Выхода из ситуации - два: террор (взял/дал взятку - расстрел, своровал - расстрел) или терпение (ждать, когда само всё уляжется и страна постепенно встанет на цивилизованный путь).
В ответ на:
Разумеется, невозможно уворовать все нефтяные деньги. Вопрос-то в другом. Как это должно быть при столь фантастических ценах на нефть и газ.
Разумеется, невозможно уворовать все нефтяные деньги. Вопрос-то в другом. Как это должно быть при столь фантастических ценах на нефть и газ.
Вопрос риторический - "Как должно быть?". Должно быть как в сказке. Но сказок не бывает. Но необходимо задать главный вопрос, реальный - когда хуже люди жили, в конце девяностых или сейчас? Ответ очевиден, а значит очевидно - что-то да делается и изменяется в лучшую сторону, хотя и не той скоростью, какой хотелось бы.
В ответ на:
Если до отставки положительно о его деятельности высказывались 59%, то сразу после - только 35%.
Если до отставки положительно о его деятельности высказывались 59%, то сразу после - только 35%.
Это пример того, что пропаганда приносит результаты, как сто лет назад, так и сейчас. "Главные проценты" в другом месте искать надо - 99,9999% водителей недовольны пробками, а кто там этими пробками занимается Лужков с 50-ю процентами рейтинга или ещё кто - неважно. Любой с любым рейтингом будет не "на своём месте", если большинство недовольны ситуацией. Если люди довольны ситуацией, да так, что позволяют Путину вновь взойти на престол, то этот Ваш пример с Лужковым (мэр - невыборная должность) просто ни о чём.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
12.11.11 22:08
Глазоньки протрите или , по обстоятельствам, откройте, - дам где Вы прочли мои "цифирьки", рядышком стоят две "ссылочки".
в ответ aguna 12.11.11 12:18
В ответ на:
Вы цифирьки Ваши откуда взяли? Ссылочку пожалуйте!
Вы цифирьки Ваши откуда взяли? Ссылочку пожалуйте!
Глазоньки протрите или , по обстоятельствам, откройте, - дам где Вы прочли мои "цифирьки", рядышком стоят две "ссылочки".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
12.11.11 22:17
я ,лучше , найду одно для вас сходство! во всех случаях Немцов не смог ответить на вопрос!))
надежда..вы удивляете меня своей странной настойчивостью..это же не факты, ни цифры....это слова из интервью....
сядьте и пересмотрите десяток интервью с лидерами внесистемной оппозиции..и всё сами увидите..))
мда..надежда ,задача Путина не обеспечивать свободный доступ к интернету..а создать условия максимального благоприятствования для компаний, занимающихся интернетом и прочими иновациями..
опять же странно, что приходится вам рассказывать азбучные истины..
надежда,дело заведено? заведено! деньги ищут? ищут! а вы утверждали обратное..пункт.
кстати, хотите, я вам в две секунды докажу, что именно "новая газета"- самая настоящая заказуха?
только предварительно ответьте на вопрос..какую позицию НГ занимает по отношению к делу Юкоса?
баааа..действительно..этот балаган с вами пора заканчивать..толку всё равно не будет..
В ответ на:
А теперь найдите десять отличий.
А теперь найдите десять отличий.
я ,лучше , найду одно для вас сходство! во всех случаях Немцов не смог ответить на вопрос!))
В ответ на:
И попробуйте с третьего захода дать ссылки на вопросы "типа а что бы вы сделали на месте ВВП".
И попробуйте с третьего захода дать ссылки на вопросы "типа а что бы вы сделали на месте ВВП".
надежда..вы удивляете меня своей странной настойчивостью..
это же не факты, ни цифры....это слова из интервью....сядьте и пересмотрите десяток интервью с лидерами внесистемной оппозиции..и всё сами увидите..))
В ответ на:
С этого дня пусть считается, что свободный доступ к интернету обеспечивает Путин, он же и свободу выезда за рубеж обеспечивает.
С этого дня пусть считается, что свободный доступ к интернету обеспечивает Путин, он же и свободу выезда за рубеж обеспечивает.
мда..надежда ,задача Путина не обеспечивать свободный доступ к интернету..а создать условия максимального благоприятствования для компаний, занимающихся интернетом и прочими иновациями..
опять же странно, что приходится вам рассказывать азбучные истины..
В ответ на:
Не стыдно читать заказуху?
Не стыдно читать заказуху?
надежда,дело заведено? заведено! деньги ищут? ищут! а вы утверждали обратное..пункт.
кстати, хотите, я вам в две секунды докажу, что именно "новая газета"- самая настоящая заказуха?
только предварительно ответьте на вопрос..какую позицию НГ занимает по отношению к делу Юкоса?
В ответ на:
Ага, Путин ночь не есть, день не спит, все о пенсионерах заботится, несмотря на тяжелую финансовую ситуацию все эти нефтяные годы
Ага, Путин ночь не есть, день не спит, все о пенсионерах заботится, несмотря на тяжелую финансовую ситуацию все эти нефтяные годы
баааа..действительно..этот балаган с вами пора заканчивать.
.толку всё равно не будет..
12.11.11 22:33
Марши эти кто-то организует. Сам факт организации мероприятия (санкционированный или нет) - прямая индиция на то, что это кому-то нужно и этот "кто-то" - узкий круг лиц, преследующий свои цели, и большой вопрос - во имя ли народа. Другое дело, когда сам народ, без всяких "Маршей" начинает скандировать лозунги.
Может быть, может быть. Подождём, увидим, насколько справедливы эти "предсказания". Практика показывает, что все "боюсь" надо боятся и брать в расчёт.
Ну и? Да, среди милиционеров есть дебилы, недалёкие, и просто туго соображающие. Это единственный результат из Ваших ссылок, Америку не открывает. Агитация запрещена, всё правильно, надо исполнять. Отдельные недалёкие неправильно понимают связь законодательства и конкретной ситуации. После того как недалёкость становится очевидной даже самим законникам, конфликт исчерпывается.
в ответ samus 12.11.11 12:48
В ответ на:
Вам напомнить чем заканчиваются "марши несогласных"?
Вам напомнить чем заканчиваются "марши несогласных"?
Марши эти кто-то организует. Сам факт организации мероприятия (санкционированный или нет) - прямая индиция на то, что это кому-то нужно и этот "кто-то" - узкий круг лиц, преследующий свои цели, и большой вопрос - во имя ли народа. Другое дело, когда сам народ, без всяких "Маршей" начинает скандировать лозунги.
В ответ на:
Боюсь недолго украинскому народу высказывать своё "фу" на улицах
Боюсь недолго украинскому народу высказывать своё "фу" на улицах
Может быть, может быть. Подождём, увидим, насколько справедливы эти "предсказания". Практика показывает, что все "боюсь" надо боятся и брать в расчёт.
В ответ на:
и результат:
и результат:
Ну и? Да, среди милиционеров есть дебилы, недалёкие, и просто туго соображающие. Это единственный результат из Ваших ссылок, Америку не открывает. Агитация запрещена, всё правильно, надо исполнять. Отдельные недалёкие неправильно понимают связь законодательства и конкретной ситуации. После того как недалёкость становится очевидной даже самим законникам, конфликт исчерпывается.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
12.11.11 22:37
Исходя из ссылки, не все "сами ее не хотят":
Schuld seien falsche sozialpolitische Weichenstellungen, etwa bei Hartz IV.
Vielerorts zögen die Mietpreise an, während der Bestand der Sozialwohnungen schrumpfe, hieß es. Verschärfend wirke sich auch eine "Verarmung der unteren Einkommensklassen" aus. www.aerztezeitung.de/news/article/678334/zahl-obdachlosen-steigt-drastisc...
в ответ Greutung 12.11.11 22:15
В ответ на:
они добровольные бездомные, у них может быть квартира, они сами ее не хотят.
они добровольные бездомные, у них может быть квартира, они сами ее не хотят.
Исходя из ссылки, не все "сами ее не хотят":
Schuld seien falsche sozialpolitische Weichenstellungen, etwa bei Hartz IV.
Vielerorts zögen die Mietpreise an, während der Bestand der Sozialwohnungen schrumpfe, hieß es. Verschärfend wirke sich auch eine "Verarmung der unteren Einkommensklassen" aus. www.aerztezeitung.de/news/article/678334/zahl-obdachlosen-steigt-drastisc...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
12.11.11 22:46
в ответ Nikolai 12.11.11 22:33
Россия превысила предел бюджетных расходов, существенно увеличив траты на военные нужды, которые не обеспечены соответствующим ростом доходов, заявил бывший министр финансов Алексей Кудрин. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Мы сегодня должны понять, что уже вышли на предел возможных расходов, мы уже выше необходимого предела. И принятые решения об увеличении расходов – прямой эфир сейчас отключен, и поэтому я буду говорить более свободно – этот предел преодолен, и превышение военных расходов на 3% ВВП в ближайшие годы ничем не обеспечено», – заявил Кудрин, выступая на деловом завтраке в рамках Международной финансовой конференции, проводимой Сбербанком России.
По его словам, в трехлетнем бюджете это привело к сокращению финансирования всех других отраслей экономики.
«Мы сегодня должны понять, что уже вышли на предел возможных расходов, мы уже выше необходимого предела. И принятые решения об увеличении расходов – прямой эфир сейчас отключен, и поэтому я буду говорить более свободно – этот предел преодолен, и превышение военных расходов на 3% ВВП в ближайшие годы ничем не обеспечено», – заявил Кудрин, выступая на деловом завтраке в рамках Международной финансовой конференции, проводимой Сбербанком России.
По его словам, в трехлетнем бюджете это привело к сокращению финансирования всех других отраслей экономики.
12.11.11 22:49
из вашей ссылки, Коля, не следует подтверждение вашим русским словам не все "сами ее не хотят":
по факту всякий обыватель ФРГ (и без гражданства даже) имеет право на жилье, по нормам ,установленным соотв законом. Хартц-4 эти нормы формулирует.
я подчеркиваю -- ВСЯКИЙ человек имеет право на социальное жилье.
по факту всякий обыватель ФРГ (и без гражданства даже) имеет право на жилье, по нормам ,установленным соотв законом. Хартц-4 эти нормы формулирует.
я подчеркиваю -- ВСЯКИЙ человек имеет право на социальное жилье.
12.11.11 23:09
в ответ Nikolai 12.11.11 22:33
Да, активная, а не карманная оппозиция.
Какие? Если мы за Украину, так там твёрдые расценки... так постоять - 50 гривен, с флагом - 100. Копейки, но студентам неплохая подработка. Исключения составляют лишь последние выступления афганцев и чернобыльцев, но и то потому что пенсии урезали, а вернут пенсии - разойдутся по домам. Так что тоже вокруг денег, а не идеи.
Была осенью у Печерского суда, аккурат во время процесса над Тимошенко, всё тихо, спокойно... сидят в платочных городках все те же активисты за деньги, раздают листовки скучающей публике. Я там была, мёд пиво пила... ну в смысле могу заверить, что никакой идейности в этом нет. Из личных фото http://foto.germany.ru/gallery/356025 Лозунги скандируют, да... через громкоговоритель пару человек.
Ничего себе... а протокол с указанием ФИО и паспортных данных уничтожается, вероятно?
В ответ на:
Другое дело, когда сам народ, без всяких "Маршей" начинает скандировать лозунги.
Другое дело, когда сам народ, без всяких "Маршей" начинает скандировать лозунги.
Какие?
Если мы за Украину, так там твёрдые расценки... так постоять - 50 гривен, с флагом - 100. Копейки, но студентам неплохая подработка. Исключения составляют лишь последние выступления афганцев и чернобыльцев, но и то потому что пенсии урезали, а вернут пенсии - разойдутся по домам. Так что тоже вокруг денег, а не идеи. Была осенью у Печерского суда, аккурат во время процесса над Тимошенко, всё тихо, спокойно... сидят в платочных городках все те же активисты за деньги, раздают листовки скучающей публике. Я там была, мёд пиво пила... ну в смысле могу заверить, что никакой идейности в этом нет.
Из личных фото http://foto.germany.ru/gallery/356025 Лозунги скандируют, да... через громкоговоритель пару человек. В ответ на:
После того как недалёкость становится очевидной даже самим законникам, конфликт исчерпывается.
После того как недалёкость становится очевидной даже самим законникам, конфликт исчерпывается.
Ничего себе... а протокол с указанием ФИО и паспортных данных уничтожается, вероятно?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
12.11.11 23:15
в ответ Nikolai 12.11.11 21:53
Интересная у нас с Вами беседа. Я про Фому, Вы - про что угодно.
Я. Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала. (это про российское здравоохранение)
Вы. Ну и где мозги у немецкого правительства? В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год), а Германия широким жестом отдаёт миллиарды на помощь Греции... Ну точно мозгов нет.
Я. Понимаю. Поскольку отсутствие мозга у российских властей опровергнуть невозможно, остается рассказать, что в Америке негров линчуют. Я интересом поговорю о немецких бездомных в ветке, которую Вы откроете.
Вы. Ничего Вы не понимаете. Ни-че-го. Иначе бы были в сознании, помочь одноразово тому, от кого зависит и твоя будущая судьба - далеко не маразм.
Вам если не нравится слово покрасоваться, Вы просто внимания не обращайте. Но сути это не меняет - денег на лечение детей с тяжелыми заболеваниями нет. Почему?
Если российские пациенты будут погибать от недостатка денег на лечение, а Каспаров станет помогать небедной Европе, для меня он будет болван. Логично же. А что Вас так этот вопрос волнует?
Надеюсь, теперь и Вы на мой простой вопрос ответите (см. выше).
Конечно-конечно. И, что самое пикантное, никто не торопится ее прояснить. Зато стремительно стали рассказывать, что деньги украл Магнитский. Очень удобно, учитывая, что он скончался, не правда ли?
Конечно, и в других местах не без этого, и сменяемость не гарантирует полного искоренения. Вот только без сменяемости наступает полнейшая безнаказанность. А цинизм российского воровства зашкаливает. Я, видите ли, общаюсь с чиновниками и бизнесменами самого разнообразного уровня, вплоть до верхов, поэтому знаю, что говорю.
Неверно. Со скоростью, катастрофически не соответствующей доходам государства.
То есть, Вы согласны, что федеральные каналы - страшная сила в деле изменения общественного мнения. А россияне, по-Вашему получается, сборище недоумков, ведущихся на пропаганду.
Тогда неудивительно, что довольны ситуацией - видят, что премьер уже решил все проблемы, теперь за амфорами ныряет, все хорошо, жизнь удалась.
Я про Фому, Вы - про что угодно.Я. Без вливаний не обойтись, но для управления этими вливаниями нужен мозг, о чем я уже писала. (это про российское здравоохранение)
Вы. Ну и где мозги у немецкого правительства? В Германии более четверти миллиона - бездомные и число стремительно увеличивается (50 тыс. ! в год), а Германия широким жестом отдаёт миллиарды на помощь Греции... Ну точно мозгов нет.
Я. Понимаю. Поскольку отсутствие мозга у российских властей опровергнуть невозможно, остается рассказать, что в Америке негров линчуют. Я интересом поговорю о немецких бездомных в ветке, которую Вы откроете.
Вы. Ничего Вы не понимаете. Ни-че-го. Иначе бы были в сознании, помочь одноразово тому, от кого зависит и твоя будущая судьба - далеко не маразм.
В ответ на:
Николай, я конкретный вопрос задала. Почему на лекарства нет, а на покрасоваться есть. Вы ответить можете?
У меня тоже вопрос - Вы перестали по утрам глушить водку? Ничего личного. Это просто вопрос из того ряда, на которые ответов нет, потому что некорректные с самого начала, т.к. спрашивающий исходит из собственных и не соответствующих реальному положению дел представлений о происходящем. Поэтому нет и не может быть ответа на Ваш вопрос. "Покрасоваться" там не было мотива ни разу.
Николай, я конкретный вопрос задала. Почему на лекарства нет, а на покрасоваться есть. Вы ответить можете?
У меня тоже вопрос - Вы перестали по утрам глушить водку? Ничего личного. Это просто вопрос из того ряда, на которые ответов нет, потому что некорректные с самого начала, т.к. спрашивающий исходит из собственных и не соответствующих реальному положению дел представлений о происходящем. Поэтому нет и не может быть ответа на Ваш вопрос. "Покрасоваться" там не было мотива ни разу.
Вам если не нравится слово покрасоваться, Вы просто внимания не обращайте. Но сути это не меняет - денег на лечение детей с тяжелыми заболеваниями нет. Почему?
В ответ на:
Я, кстати, тоже задавал "конкретный" вопрос, который остался без ответа - представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
Я, кстати, тоже задавал "конкретный" вопрос, который остался без ответа - представим, что буквально завтра Немцов или Каспаров станет президентом и решит помочь деньгами Европе. Тоже будут болванами? Или Вы исключаете на корню, что они станут помогать Европе в её трудные минуты и повернуться к ней спиной, говоря, что своих проблем хватает?
Если российские пациенты будут погибать от недостатка денег на лечение, а Каспаров станет помогать небедной Европе, для меня он будет болван. Логично же. А что Вас так этот вопрос волнует?
Надеюсь, теперь и Вы на мой простой вопрос ответите (см. выше).
В ответ на:
Где деньги, о которых сигнализировал Магнитский?
В кармане самого Магнитского? В кармане Браудера? l
Тёмная история, очень тёмная, чтоб на неё ссылаться.
Где деньги, о которых сигнализировал Магнитский?
В кармане самого Магнитского? В кармане Браудера? l
Тёмная история, очень тёмная, чтоб на неё ссылаться.
Конечно-конечно. И, что самое пикантное, никто не торопится ее прояснить. Зато стремительно стали рассказывать, что деньги украл Магнитский. Очень удобно, учитывая, что он скончался, не правда ли?
В ответ на:
В России пилят и уводят не только повсеместно, но и безнаказанно.
Обычное дело, когда стране пара десятков лет - набивание карманов всеми теми, кто может дотянуться до халявных материальных ценностей, начиная от рядового гражданина и заканчивая руководителями страны. Опыт ближнего постсоветского зарубежья показывает, что степень "демократичности" и "сменяемости" власти не оказывает на этот процесс ни малейшего влияния - http://kp.ru/daily/25783/2766561/
В России пилят и уводят не только повсеместно, но и безнаказанно.
Обычное дело, когда стране пара десятков лет - набивание карманов всеми теми, кто может дотянуться до халявных материальных ценностей, начиная от рядового гражданина и заканчивая руководителями страны. Опыт ближнего постсоветского зарубежья показывает, что степень "демократичности" и "сменяемости" власти не оказывает на этот процесс ни малейшего влияния - http://kp.ru/daily/25783/2766561/
Конечно, и в других местах не без этого, и сменяемость не гарантирует полного искоренения. Вот только без сменяемости наступает полнейшая безнаказанность. А цинизм российского воровства зашкаливает. Я, видите ли, общаюсь с чиновниками и бизнесменами самого разнообразного уровня, вплоть до верхов, поэтому знаю, что говорю.
В ответ на:
Но необходимо задать главный вопрос, реальный - когда хуже люди жили, в конце девяностых или сейчас? Ответ очевиден, а значит очевидно - что-то да делается и изменяется в лучшую сторону, хотя и не той скоростью, какой хотелось бы.
Но необходимо задать главный вопрос, реальный - когда хуже люди жили, в конце девяностых или сейчас? Ответ очевиден, а значит очевидно - что-то да делается и изменяется в лучшую сторону, хотя и не той скоростью, какой хотелось бы.
Неверно. Со скоростью, катастрофически не соответствующей доходам государства.
В ответ на:
Если до отставки положительно о его деятельности высказывались 59%, то сразу после - только 35%.
Это пример того, что пропаганда приносит результаты, как сто лет назад, так и сейчас. "Главные проценты" в другом месте искать надо - 99,9999% водителей недовольны пробками, а кто там этими пробками занимается Лужков с 50-ю процентами рейтинга или ещё кто - неважно. Любой с любым рейтингом будет не "на своём месте", если большинство недовольны ситуацией. Если люди довольны ситуацией, да так, что позволяют Путину вновь взойти на престол, то этот Ваш пример с Лужковым (мэр - невыборная должность) просто ни о чём.
Если до отставки положительно о его деятельности высказывались 59%, то сразу после - только 35%.
Это пример того, что пропаганда приносит результаты, как сто лет назад, так и сейчас. "Главные проценты" в другом месте искать надо - 99,9999% водителей недовольны пробками, а кто там этими пробками занимается Лужков с 50-ю процентами рейтинга или ещё кто - неважно. Любой с любым рейтингом будет не "на своём месте", если большинство недовольны ситуацией. Если люди довольны ситуацией, да так, что позволяют Путину вновь взойти на престол, то этот Ваш пример с Лужковым (мэр - невыборная должность) просто ни о чём.
То есть, Вы согласны, что федеральные каналы - страшная сила в деле изменения общественного мнения.
А россияне, по-Вашему получается, сборище недоумков, ведущихся на пропаганду. Тогда неудивительно, что довольны ситуацией - видят, что премьер уже решил все проблемы, теперь за амфорами ныряет, все хорошо, жизнь удалась.
12.11.11 23:48
Не правда... я бы назвала вещи своими именами - его физически уничтожили, медленно и мучительно. Как и Веру Трифонову, которой предложили спать стоя в ответ на вероятность угрозы задохнутся во время сна. Ну конечно... и в первом и во втором случае признаков насильственной смерти не было. А в случае с Трифоновой Медведев лично приказал разобраться и наказать виновных. Как будто не ему три !!! раз писали прошение, пока женщина была ещё жива. Но когда ж ему, нужно в блогах отписаться, новым телефоном поиграться... дел невпроворот.
http://www.novayagazeta.ru/society/47482.html
Людей мучают сознательно и изощрённо, без признаков насильственной смерти.
в ответ Надежда_germanph 12.11.11 23:15
В ответ на:
Конечно-конечно. И, что самое пикантное, никто не торопится ее прояснить. Зато стремительно стали рассказывать, что деньги украл Магнитский. Очень удобно, учитывая, что он скончался, не правда ли?
Конечно-конечно. И, что самое пикантное, никто не торопится ее прояснить. Зато стремительно стали рассказывать, что деньги украл Магнитский. Очень удобно, учитывая, что он скончался, не правда ли?
Не правда... я бы назвала вещи своими именами - его физически уничтожили, медленно и мучительно. Как и Веру Трифонову, которой предложили спать стоя в ответ на вероятность угрозы задохнутся во время сна. Ну конечно... и в первом и во втором случае признаков насильственной смерти не было. А в случае с Трифоновой Медведев лично приказал разобраться и наказать виновных. Как будто не ему три !!! раз писали прошение, пока женщина была ещё жива. Но когда ж ему, нужно в блогах отписаться, новым телефоном поиграться... дел невпроворот.
http://www.novayagazeta.ru/society/47482.html
Людей мучают сознательно и изощрённо, без признаков насильственной смерти.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.11.11 00:23
в ответ Надежда_germanph 13.11.11 00:00
Да ну... не хочу ему адресовать, боюсь он в ответ приведёт примеры "зверств" немецких карательных органов, типа того нашумевшего случая, когда безбашенную наркоманку заключённую, имеющую за спиной несколько побегов, привезли на осмотр в гражданскому гинекологу, страшно подумать!!! в наручниках.
Не доказано... то есть следов насилия нет, значит "сердечная недостаточность" - самый популярный диагноз нынешних времён.
Не доказано... то есть следов насилия нет, значит "сердечная недостаточность" - самый популярный диагноз нынешних времён.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
13.11.11 01:32
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
о свободе человеков и гражданинов:
http://plemah.livejournal.com/
http://teh-nomad.livejournal.com/1019002.html#cutid1
Живет в подмосковном городе Одинцово блогер [info]plemah. Сделал у себя в ЖЖ перепост из журнала Навального и с сайта «Роспил» о темных делишках начальника муниципального управления МВД «Одинцовское» Михаила Воробьева и его дружка, депутата-единоросса Сергея Журбы. Повторяю: перепост! Фигуранты обиделись.
13 октября к дверям квартиры блогера прибыли восемь человек, выбили кувалдой железную дверь, ворвались в квартиру, приставили пистолет к виску супруги Пронина с грудным ребенком на руках. Потребовали немедленно сообщить, где муж.
Когда тот по звонку примчался домой, ему заломили руки, сковали наручниками и приступили к обыску. Оказалось, что блогера посетила полиция. Причем из восьми человек в протокол попали только четверо, про остальных так ничего узнать не удалось.
“Новая газета сообщает, что “на обыск одинцовские полицейские приехали без судебной санкции, всего лишь с постановлением следователя о производстве обыска — хотя уголовное дело № 141736 было возбуждено еще 17 июня. Не по бандитизму или убийству, а по ч. 2 ст. 129 УК РФ («Клевета»)… Выезжая на обыск и задержание Пронина, силовики, похоже, прекрасно понимали, что предъявить блогеру что-то серьезное за копирование чужих записей будет проблематично. Когда на третьем часу обыска ничего предосудительного в квартире так и не нашли, один из сотрудников управления МВД «Одинцовское» радостно «обнаружил» коробку с патронами. Прямо на тумбочке в прихожей.
Адвокат Пронина Вадим Макаров, которому тот успел позвонить, пока ехал домой, и который приехал на обыск, затребовал проведения дактилоскопической экспертизы. Но следователь, ведущий дело, принял решение отправить патроны на баллистическую экспертизу — чтобы убедиться, что это патроны. Позже, когда было доказано, что патроны — это патроны, следователь вынесет определение, что проведение дактилоскопической экспертизы не представляется возможным».
По результатам столь удачно провенного обыска было вынесено постановление о возбуждении еще одного уголовного дела — по ч. 1 статьи 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов». Блогера арестовали, а наутро Одинцовский суд избрал ему меру пресечения в виде содержания под стражей до 13 декабря.
Блогер просидел две недели за решеткой, пока 25 октября Мособлсуд не отменил это решение, совершенно справедливо увидев в материалах дела массу натяжек и нарушений. Это очень расстроило устроивших наезд силовиков. И в тот же день, когда блогер вышел на свободу (уголовные дела при этом не были прекращены), в РОВД поступило новое заявление депутата-единоросса Журбы. Тот потребовал возбуждения уголовного дела уже в отношении адвоката Макарова по целому букету статей УК РФ — 129, 137, 282, 306, 319 (клевета, возбуждение социальной розни, заведомо ложный донос, оскорбление представителя власти).
http://plemah.livejournal.com/
http://teh-nomad.livejournal.com/1019002.html#cutid1
Живет в подмосковном городе Одинцово блогер [info]plemah. Сделал у себя в ЖЖ перепост из журнала Навального и с сайта «Роспил» о темных делишках начальника муниципального управления МВД «Одинцовское» Михаила Воробьева и его дружка, депутата-единоросса Сергея Журбы. Повторяю: перепост! Фигуранты обиделись.
13 октября к дверям квартиры блогера прибыли восемь человек, выбили кувалдой железную дверь, ворвались в квартиру, приставили пистолет к виску супруги Пронина с грудным ребенком на руках. Потребовали немедленно сообщить, где муж.
Когда тот по звонку примчался домой, ему заломили руки, сковали наручниками и приступили к обыску. Оказалось, что блогера посетила полиция. Причем из восьми человек в протокол попали только четверо, про остальных так ничего узнать не удалось.
“Новая газета сообщает, что “на обыск одинцовские полицейские приехали без судебной санкции, всего лишь с постановлением следователя о производстве обыска — хотя уголовное дело № 141736 было возбуждено еще 17 июня. Не по бандитизму или убийству, а по ч. 2 ст. 129 УК РФ («Клевета»)… Выезжая на обыск и задержание Пронина, силовики, похоже, прекрасно понимали, что предъявить блогеру что-то серьезное за копирование чужих записей будет проблематично. Когда на третьем часу обыска ничего предосудительного в квартире так и не нашли, один из сотрудников управления МВД «Одинцовское» радостно «обнаружил» коробку с патронами. Прямо на тумбочке в прихожей.
Адвокат Пронина Вадим Макаров, которому тот успел позвонить, пока ехал домой, и который приехал на обыск, затребовал проведения дактилоскопической экспертизы. Но следователь, ведущий дело, принял решение отправить патроны на баллистическую экспертизу — чтобы убедиться, что это патроны. Позже, когда было доказано, что патроны — это патроны, следователь вынесет определение, что проведение дактилоскопической экспертизы не представляется возможным».
По результатам столь удачно провенного обыска было вынесено постановление о возбуждении еще одного уголовного дела — по ч. 1 статьи 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов». Блогера арестовали, а наутро Одинцовский суд избрал ему меру пресечения в виде содержания под стражей до 13 декабря.
Блогер просидел две недели за решеткой, пока 25 октября Мособлсуд не отменил это решение, совершенно справедливо увидев в материалах дела массу натяжек и нарушений. Это очень расстроило устроивших наезд силовиков. И в тот же день, когда блогер вышел на свободу (уголовные дела при этом не были прекращены), в РОВД поступило новое заявление депутата-единоросса Журбы. Тот потребовал возбуждения уголовного дела уже в отношении адвоката Макарова по целому букету статей УК РФ — 129, 137, 282, 306, 319 (клевета, возбуждение социальной розни, заведомо ложный донос, оскорбление представителя власти).
13.11.11 02:12
Не знаю. Не вхожу в состав правительственных органов, которые конкретно занимаются составлением бюджета. Поэтому критиковать, сидя на кухне или у компа, куда лучше деньги вложить, не имею права. Но имею право сказать, что ничего маразматичного в помощи Европе не вижу. Будет ей плохо, будет всем плохо, и детям с тяжелыми заболеваниями в первую очередь.
Германия тоже, в любые свои послевоенные времена, плохие и хорошие, в кризисы и без кризиса, всегда предоставляла помощь, иногда даже "на деревню дедушке", без того чтобы ожидать отдачу. Нормальная практика, страны не только режут друг другу глотки, но и помогают обоюдно. Всё как у людей.
Чтобы не вдаваться в дальнейшую полемику (всё равно ведь в любом случае Путин будет плохим, а Каспаров хорошим, я это уже понял), просто суммирую свои высказывания выше, можете не соглашаться, но это всё равно не изменит моего мнения:
- Политика - очень грязное дело. Там нет категорий "хорошо - плохо", либо очень редко такое встречается, а есть лишь категории "целесообразно", "выгодно", "омерзительно" и "тошнит, но терпеть можно". Всё это трансформируется в категории "хорошо" и "плохо", в зависимости от задач и ситуации, посредством пропаганды и СМИ, чтоб было удобоваримо для сознания рядового человека-обывателя. Каспаров.ру, кстати, действует в тех же рамках и теми же методами, ничем не лучше и не хуже чем Путин.ТВ. Когда кто-то, говоря о политике, начинает оперировать понятиями "хорошо-плохо", для меня это явный знак - человек либо наивен как младенец, либо промыл себе мозги, добровольно ли сам себе, или по вынужденным обстоятельствам при помощи со стороны - неважно.
- Россия очень большая страна, очень трудно навести в ней порядок. Сломать всё в одночасье очень просто, построить заново - очень сложно, ещё сложнее это сделать в масштабах страны, которая одна из самых больших на планете.
- Россия очень молодая страна, она только только встаёт на ноги, 20 лет - ничто, пара лет, если переводить на возраст человека. Но человеку ведь это трудно понять, он живёт сейчас и хочет чтоб всё хорошее было у него сейчас. Это невозможно, должно пройти больше времени. Или нужны костыли в виде террора.
- "Демократичность" и ежепятилетния смена позы, где оппозиция меняется местами с действующей властью, не спасает молодую страну от "детских болезней".
- "Каждый народ заслуживает своё правительство" - я не считаю поговорку справедливой всегда и во все времена. Но в данном случае с Путиным она верна на все сто. Посмотрите на среднестатистического россиянина. Самоуверенный эгоистичный типаж, источающий вокруг себя флюиды мужского шовинизма, и впадающий в раздражение, если не в истерику, стоит лишь подвергнуть сомнению его авторитет. Которому никто не указ, пока дубинку не покажешь, использующий схему "свой-чужой" для построения социальных связей, который не прочь нагнуть "ближнего" как "чужого" так и "своего" и вопит благим матом, когда пытаются нагнуть его самого. Если не вороватый, то пытающийся подгребсти под себя как можно больше, и искренне радующийся, когда кассирша ошиблась в его пользу. Любящий побахвалится и похвастаться, приукрасить, воспринимающий чужие успехи как личную обиду и не прочь проехаться по недостаткам других, не вспоминая ни разу, вернее даже не подозревая о своих собственных, что они вообще у него есть.
Женщины лишь поддерживают (или адаптируются под?) существующее положение вещей, индиция на это - либо "недоделанный" феминизм (мужики - козлы, мы сами с усами, но за ресторан платить должен платить он, мужик), либо губная помада и каблуки (если подумать - кому, для чего?!), чтоб выйти выбросить мусор.
И если посмотреть на Путина, то понимаешь - он истинный вождь своего народа, они нашли друг друга, народ и пародия на него, собственная карикатура, да и где уже не имеет значения - кто подлинник, а кто пародия.
В ответ на:
Но сути это не меняет - денег на лечение детей с тяжелыми заболеваниями нет. Почему?
Но сути это не меняет - денег на лечение детей с тяжелыми заболеваниями нет. Почему?
Не знаю. Не вхожу в состав правительственных органов, которые конкретно занимаются составлением бюджета. Поэтому критиковать, сидя на кухне или у компа, куда лучше деньги вложить, не имею права. Но имею право сказать, что ничего маразматичного в помощи Европе не вижу. Будет ей плохо, будет всем плохо, и детям с тяжелыми заболеваниями в первую очередь.
Германия тоже, в любые свои послевоенные времена, плохие и хорошие, в кризисы и без кризиса, всегда предоставляла помощь, иногда даже "на деревню дедушке", без того чтобы ожидать отдачу. Нормальная практика, страны не только режут друг другу глотки, но и помогают обоюдно. Всё как у людей.
Чтобы не вдаваться в дальнейшую полемику (всё равно ведь в любом случае Путин будет плохим, а Каспаров хорошим, я это уже понял), просто суммирую свои высказывания выше, можете не соглашаться, но это всё равно не изменит моего мнения:
- Политика - очень грязное дело. Там нет категорий "хорошо - плохо", либо очень редко такое встречается, а есть лишь категории "целесообразно", "выгодно", "омерзительно" и "тошнит, но терпеть можно". Всё это трансформируется в категории "хорошо" и "плохо", в зависимости от задач и ситуации, посредством пропаганды и СМИ, чтоб было удобоваримо для сознания рядового человека-обывателя. Каспаров.ру, кстати, действует в тех же рамках и теми же методами, ничем не лучше и не хуже чем Путин.ТВ. Когда кто-то, говоря о политике, начинает оперировать понятиями "хорошо-плохо", для меня это явный знак - человек либо наивен как младенец, либо промыл себе мозги, добровольно ли сам себе, или по вынужденным обстоятельствам при помощи со стороны - неважно.
- Россия очень большая страна, очень трудно навести в ней порядок. Сломать всё в одночасье очень просто, построить заново - очень сложно, ещё сложнее это сделать в масштабах страны, которая одна из самых больших на планете.
- Россия очень молодая страна, она только только встаёт на ноги, 20 лет - ничто, пара лет, если переводить на возраст человека. Но человеку ведь это трудно понять, он живёт сейчас и хочет чтоб всё хорошее было у него сейчас. Это невозможно, должно пройти больше времени. Или нужны костыли в виде террора.
- "Демократичность" и ежепятилетния смена позы, где оппозиция меняется местами с действующей властью, не спасает молодую страну от "детских болезней".
- "Каждый народ заслуживает своё правительство" - я не считаю поговорку справедливой всегда и во все времена. Но в данном случае с Путиным она верна на все сто. Посмотрите на среднестатистического россиянина. Самоуверенный эгоистичный типаж, источающий вокруг себя флюиды мужского шовинизма, и впадающий в раздражение, если не в истерику, стоит лишь подвергнуть сомнению его авторитет. Которому никто не указ, пока дубинку не покажешь, использующий схему "свой-чужой" для построения социальных связей, который не прочь нагнуть "ближнего" как "чужого" так и "своего" и вопит благим матом, когда пытаются нагнуть его самого. Если не вороватый, то пытающийся подгребсти под себя как можно больше, и искренне радующийся, когда кассирша ошиблась в его пользу. Любящий побахвалится и похвастаться, приукрасить, воспринимающий чужие успехи как личную обиду и не прочь проехаться по недостаткам других, не вспоминая ни разу, вернее даже не подозревая о своих собственных, что они вообще у него есть.
Женщины лишь поддерживают (или адаптируются под?) существующее положение вещей, индиция на это - либо "недоделанный" феминизм (мужики - козлы, мы сами с усами, но за ресторан платить должен платить он, мужик), либо губная помада и каблуки (если подумать - кому, для чего?!), чтоб выйти выбросить мусор.
И если посмотреть на Путина, то понимаешь - он истинный вождь своего народа, они нашли друг друга, народ и пародия на него, собственная карикатура, да и где уже не имеет значения - кто подлинник, а кто пародия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 02:15
Смейтесь, смейтесь, я ещё, как и предсказывали, материала "юморного" предоставлю -
http://www.beucker.de/2002/taz02-05-27.htm
www.focus.de/politik/deutschland/skandal-der-tod-kam-mit-blaulicht_aid_20...
Laut Staatsanwaltschaft liefen in den vergangenen drei Jahren 37 Verfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung gegen Polizisten. Und ausgerechnet dort arbeitete Lars S., ein Beamter, der in seiner Berufskarriere bereits zwölf Strafanzeigen kassierte, fast überwiegend wegen Körperverletzung.
в ответ samus 13.11.11 00:23
В ответ на:
когда безбашенную наркоманку заключённую, имеющую за спиной несколько побегов, привезли на осмотр в гражданскому гинекологу, страшно подумать!!! в наручниках.
когда безбашенную наркоманку заключённую, имеющую за спиной несколько побегов, привезли на осмотр в гражданскому гинекологу, страшно подумать!!! в наручниках.
Смейтесь, смейтесь, я ещё, как и предсказывали, материала "юморного" предоставлю -
http://www.beucker.de/2002/taz02-05-27.htm
www.focus.de/politik/deutschland/skandal-der-tod-kam-mit-blaulicht_aid_20...
Laut Staatsanwaltschaft liefen in den vergangenen drei Jahren 37 Verfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung gegen Polizisten. Und ausgerechnet dort arbeitete Lars S., ein Beamter, der in seiner Berufskarriere bereits zwölf Strafanzeigen kassierte, fast überwiegend wegen Körperverletzung.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 02:42
Срасти какие. Как же ему повезло, жив остался, чего не скажешь о других:
„Wehrlos, gefesselt an Händen und Füßen, wurde das Opfer von mehreren Beamten geschlagen und getreten“, so ihre Aussage. Und weiter: „Sie schleiften ihn an den Füßen in eine Zelle, prügelten weiter auf ihn ein.“ Als die Polizisten von ihm abgelassen hatten, alarmierten sie einen Rettungswagen, doch die Ärzte konnten nichts mehr für den Schwerverletzten tun.
www.focus.de/politik/deutschland/skandal-der-tod-kam-mit-blaulicht_aid_20...
Хотя можно найти случай, копирующий, чуть ли не детали:
2006 schlug das System jedoch zurück. Bergstedt wurde am Morgen des 14. Mai vom Fahrrad weg festgenommen und beschuldigt, ein Haus in der Nähe des Hauses von Bouffier mit Farbe beschmiert und ein Loch in die Tür der Kreisgeschäftsstelle der CDU gebohrt zu haben, obgleich er ein Alibi hatte.
In der fraglichen Nacht spielte er mit Freunden vor dem Gebäude der Gießener Staatsanwaltschaft Federball. Ein eigens auf ihn angesetztes Sonderkommando der Polizei observierte ihn dabei und fertigte einen Bericht darüber an. Dennoch wurde der "Kommunikationsguerillero auf richterlichen Beschluss hin für vier Tage in "Unterbindungsgewahrsam" genommen.
Ein Jahr später erklärte das Oberlandesgericht (OLG) Frankfurt die Inhaftierung für rechtswidrig.
http://taz.de/Polizeiskandal-um-koaktivist/%2181731/
Ой, до фига можно найти неладного. В любой стране, по любому поводу.
Очевидно, что подобные "страшилки" сами по себе ничего не доказывают, но ведь так удобно потрясти ими ради "утяжеления" своих доводов.
в ответ Greutung 13.11.11 01:32
В ответ на:
о свободе человеков и гражданинов:
о свободе человеков и гражданинов:
Срасти какие. Как же ему повезло, жив остался, чего не скажешь о других:
„Wehrlos, gefesselt an Händen und Füßen, wurde das Opfer von mehreren Beamten geschlagen und getreten“, so ihre Aussage. Und weiter: „Sie schleiften ihn an den Füßen in eine Zelle, prügelten weiter auf ihn ein.“ Als die Polizisten von ihm abgelassen hatten, alarmierten sie einen Rettungswagen, doch die Ärzte konnten nichts mehr für den Schwerverletzten tun.
www.focus.de/politik/deutschland/skandal-der-tod-kam-mit-blaulicht_aid_20...
Хотя можно найти случай, копирующий, чуть ли не детали:
2006 schlug das System jedoch zurück. Bergstedt wurde am Morgen des 14. Mai vom Fahrrad weg festgenommen und beschuldigt, ein Haus in der Nähe des Hauses von Bouffier mit Farbe beschmiert und ein Loch in die Tür der Kreisgeschäftsstelle der CDU gebohrt zu haben, obgleich er ein Alibi hatte.
In der fraglichen Nacht spielte er mit Freunden vor dem Gebäude der Gießener Staatsanwaltschaft Federball. Ein eigens auf ihn angesetztes Sonderkommando der Polizei observierte ihn dabei und fertigte einen Bericht darüber an. Dennoch wurde der "Kommunikationsguerillero auf richterlichen Beschluss hin für vier Tage in "Unterbindungsgewahrsam" genommen.
Ein Jahr später erklärte das Oberlandesgericht (OLG) Frankfurt die Inhaftierung für rechtswidrig.
http://taz.de/Polizeiskandal-um-koaktivist/%2181731/
Ой, до фига можно найти неладного. В любой стране, по любому поводу.
Очевидно, что подобные "страшилки" сами по себе ничего не доказывают, но ведь так удобно потрясти ими ради "утяжеления" своих доводов.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 03:40
В стране, где демократия и права человека поставлены во главу угла уже более полувека...
Так что пару лет туда-сюда уже не играют роли. Более того, чем позднее будут такие случаи происходить, тем парадоксальнее будет выглядеть несоответствие заявляемого с реальностью.
в ответ Greutung 13.11.11 03:00
В ответ на:
2002 год ...
2002 год ...
В стране, где демократия и права человека поставлены во главу угла уже более полувека...
Так что пару лет туда-сюда уже не играют роли. Более того, чем позднее будут такие случаи происходить, тем парадоксальнее будет выглядеть несоответствие заявляемого с реальностью.В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 05:19
а я знаю. Потому, что деньги бюджета предназначены для других целей:
Отдел полиции по Курортному району покупает два массажных кресла за 200 тысяч рублей
ОМВД по Курортному району хочет купить 2 массажных кресла по цене 100 тысяч каждое. Как следует из документов, опубликованных на сайте государственного заказа, это должно быть кресло марки Concord (или его эквивалент). В память компьютера кресла должны быть заложены 360 различных комбинаций из следующих видов массажа: «Разминающий», «Похлопывающий», «Ритмичный», «Волнообразное постукивание» и «Кулачковый».
Кроме того, кресло должно уметь делать автоматический массаж нижней и верхней частей тела: как указано в техническом задании, массаж нижней части призван освободить поясницу сотрудников полиции от напряжения, а также расслабить «все углы нижней спины, дойдя вплоть до копчика». Массаж верхней части должен полностью «расслабить шею, плечи, голову». Наконец, кресло должно уметь массировать пятки борцов с преступностью, а подставка для ног должна выдвигаться на 26 см вперед – видимо, для самого полного расслабления. Итоги конкурса будут подведены 17 ноября.
http://www.fontanka.ru/2011/11/09/107/
в ответ Nikolai 13.11.11 02:12
В ответ на:
Не знаю
Не знаю
а я знаю. Потому, что деньги бюджета предназначены для других целей:
Отдел полиции по Курортному району покупает два массажных кресла за 200 тысяч рублей
ОМВД по Курортному району хочет купить 2 массажных кресла по цене 100 тысяч каждое. Как следует из документов, опубликованных на сайте государственного заказа, это должно быть кресло марки Concord (или его эквивалент). В память компьютера кресла должны быть заложены 360 различных комбинаций из следующих видов массажа: «Разминающий», «Похлопывающий», «Ритмичный», «Волнообразное постукивание» и «Кулачковый».
Кроме того, кресло должно уметь делать автоматический массаж нижней и верхней частей тела: как указано в техническом задании, массаж нижней части призван освободить поясницу сотрудников полиции от напряжения, а также расслабить «все углы нижней спины, дойдя вплоть до копчика». Массаж верхней части должен полностью «расслабить шею, плечи, голову». Наконец, кресло должно уметь массировать пятки борцов с преступностью, а подставка для ног должна выдвигаться на 26 см вперед – видимо, для самого полного расслабления. Итоги конкурса будут подведены 17 ноября.
http://www.fontanka.ru/2011/11/09/107/
13.11.11 05:19
Нет, будем кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне, когда у самих мыши табунами ходят - www.welt.de/print/welt_kompakt/vermischtes/article13683305/Opposition-wit...
в ответ Greutung 13.11.11 05:05
В ответ на:
поэтому будем искать по интернетам косяки почти десятилетней давности?
поэтому будем искать по интернетам косяки почти десятилетней давности?
Нет, будем кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне, когда у самих мыши табунами ходят - www.welt.de/print/welt_kompakt/vermischtes/article13683305/Opposition-wit...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 05:23
так что там с немецким блогером-то?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20158473&Board=discus
В ответ на:
Нет, будем кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне
Нет, будем кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне
так что там с немецким блогером-то?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20158473&Board=discus
13.11.11 05:36
Томича убили в полиции Новокузнецка
«Убрать» свидетеля преступная группировка попросила полицейского?
В отделении полиции Новокузнецка скончался томич. Трагедия произошла месяц назад, в ночь с 15 на 16 сентября.
Однако известно об этом стало только накануне, по сообщению радио «Маяк». Несмотря на месячный срок, кемеровские следователи до сих пор заявляют об отсутствии подозреваемых....Между тем журналистам удалось собрать некоторые подробности. По неподтвержденным сведениям, томич был задушен оперативником УГРО Ордженикидзовского района Новокузнецка, «по заказу» одной из криминальных группировок города.
Свидетелей в милиции убивают нередко.
Стоит отметить, что хотя убийства свидетелей в милиции случаются, убийства по заказу преступных групп встречаются крайне редко.
Например, 29 октября 2010 года в кабинет отдела уголовного розыска ОВД по Слюдянскому району Иркутской области был вызван 32-летний свидетель убийства. В ходе допроса мужчина скончался. В декабре экспертиза показала, что причиной смерти свидетеля стало удушение. Однако уголовное дело по факту убийства возбудили только в январе этого года. Подозреваемым оказался 23-летний сотрудник милиции. По версии следствия, он задушил свидетеля, пытаясь заставить его дать нужные показания.
А летом этого года был вынесен приговор по делу об убийстве свидетеля в Кировской области. По приговору Белоцерковского районного суда от 29 июня 2011 года осужденный участковый инспектор Рачок проведет за решеткой девять лет. Кроме того, он лишен специального звания капитана милиции, а также права занимать должности в правоохранительных органах сроком на 3 года.
Апелляционный суд Кировской области оставил без изменения приговор, вынесенный разжалованному офицеру МВД, который признан виновным в убийстве свидетеля. Пьяному капитану милиции поручили доставить фигуранта дела в суд, однако по пути туда свидетеля зверски избили, и он вскоре скончался.
Как следует из материалов дела, 1 сентября 2009 года участковый инспектор милиции Рачок выполнял постановление суда о приводе свидетеля. В тот момент страж порядка находился в состоянии алкогольного опьянения и «явно вышел за пределы предоставленных ему полномочий», говорится в обвинительном заключении.
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни». Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
Еще более дикое преступление датировано летом этого года – периодом, когда шла переаттестация сотрудников полиции. Скандальная история произошла 21 июля в Москве, когда патрульные остановили две подозрительные иномарки с тремя корейскими строителями. В багажнике одной из них оказался труп, а в салоне другой — четыре миллиона рублей в двух кожаных сумках, предназначенные для выплаты зарплаты корейским рабочим. По одной из версий, земляки корейца в результате конфликта выбросили его со строящегося этажа. На место выехали оперативники и взялись за допрос работяг-корейцев с пристрастием. Взбешенный тем обстоятельством, что граждане Северной Кореи сослались на незнание русского языка и отказались отвечать на вопросы, один из полицейских принялся прижигать лица и руки работягам зажигалкой. К счастью, вскоре на место прибыл сотрудник Следственного комитета и приказал прекратить экзекуцию. При этом подозреваемый подполковник даже не думал скрываться от следователей СК и спокойно дождался приказа об увольнении, как не прошедший переаттестацию.
Олег КОПТЯЕВ
http://pressoboz.ru/our-news/114-shock/2651-tomicha-have-killed-in-police-of-nov...
в ответ Nikolai 13.11.11 02:42
В ответ на:
Как же ему повезло, жив остался, чего не скажешь о других:
Как же ему повезло, жив остался, чего не скажешь о других:
Томича убили в полиции Новокузнецка
«Убрать» свидетеля преступная группировка попросила полицейского?
В отделении полиции Новокузнецка скончался томич. Трагедия произошла месяц назад, в ночь с 15 на 16 сентября.
Однако известно об этом стало только накануне, по сообщению радио «Маяк». Несмотря на месячный срок, кемеровские следователи до сих пор заявляют об отсутствии подозреваемых....Между тем журналистам удалось собрать некоторые подробности. По неподтвержденным сведениям, томич был задушен оперативником УГРО Ордженикидзовского района Новокузнецка, «по заказу» одной из криминальных группировок города.
Свидетелей в милиции убивают нередко.
Стоит отметить, что хотя убийства свидетелей в милиции случаются, убийства по заказу преступных групп встречаются крайне редко.
Например, 29 октября 2010 года в кабинет отдела уголовного розыска ОВД по Слюдянскому району Иркутской области был вызван 32-летний свидетель убийства. В ходе допроса мужчина скончался. В декабре экспертиза показала, что причиной смерти свидетеля стало удушение. Однако уголовное дело по факту убийства возбудили только в январе этого года. Подозреваемым оказался 23-летний сотрудник милиции. По версии следствия, он задушил свидетеля, пытаясь заставить его дать нужные показания.
А летом этого года был вынесен приговор по делу об убийстве свидетеля в Кировской области. По приговору Белоцерковского районного суда от 29 июня 2011 года осужденный участковый инспектор Рачок проведет за решеткой девять лет. Кроме того, он лишен специального звания капитана милиции, а также права занимать должности в правоохранительных органах сроком на 3 года.
Апелляционный суд Кировской области оставил без изменения приговор, вынесенный разжалованному офицеру МВД, который признан виновным в убийстве свидетеля. Пьяному капитану милиции поручили доставить фигуранта дела в суд, однако по пути туда свидетеля зверски избили, и он вскоре скончался.
Как следует из материалов дела, 1 сентября 2009 года участковый инспектор милиции Рачок выполнял постановление суда о приводе свидетеля. В тот момент страж порядка находился в состоянии алкогольного опьянения и «явно вышел за пределы предоставленных ему полномочий», говорится в обвинительном заключении.
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни». Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
Еще более дикое преступление датировано летом этого года – периодом, когда шла переаттестация сотрудников полиции. Скандальная история произошла 21 июля в Москве, когда патрульные остановили две подозрительные иномарки с тремя корейскими строителями. В багажнике одной из них оказался труп, а в салоне другой — четыре миллиона рублей в двух кожаных сумках, предназначенные для выплаты зарплаты корейским рабочим. По одной из версий, земляки корейца в результате конфликта выбросили его со строящегося этажа. На место выехали оперативники и взялись за допрос работяг-корейцев с пристрастием. Взбешенный тем обстоятельством, что граждане Северной Кореи сослались на незнание русского языка и отказались отвечать на вопросы, один из полицейских принялся прижигать лица и руки работягам зажигалкой. К счастью, вскоре на место прибыл сотрудник Следственного комитета и приказал прекратить экзекуцию. При этом подозреваемый подполковник даже не думал скрываться от следователей СК и спокойно дождался приказа об увольнении, как не прошедший переаттестацию.
Олег КОПТЯЕВ
http://pressoboz.ru/our-news/114-shock/2651-tomicha-have-killed-in-police-of-nov...
13.11.11 05:36
Ещё раз повторюсь - тыкать пальцем на соломинку в глазу соседа не мудрено, свои брёвна замечать -- сразу не комильфо, то давность смущает, то распиливали не так как в России, то активист блогером не оказался, а надо непременно чтоб блогер был, иначе - фьють - и аналогия совсем нелигитимная
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания, надо иметь мужество признать, что не всё всегда ладно в собственном жилище. Но ведь это мишн импосыбл, придётся быть сдержаннее в жестах и выражениях, а задача ведь другая - пнуть посильнее.
Сами россияне могут орать во все глотки про свои проблемы, они в этом живут, этим дышат, потявкивать же из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия.
в ответ Greutung 13.11.11 05:19
В ответ на:
а я знаю. Потому, что деньги бюджета предназначены для других целей:
а я знаю. Потому, что деньги бюджета предназначены для других целей:
Ещё раз повторюсь - тыкать пальцем на соломинку в глазу соседа не мудрено, свои брёвна замечать -- сразу не комильфо, то давность смущает, то распиливали не так как в России, то активист блогером не оказался, а надо непременно чтоб блогер был, иначе - фьють - и аналогия совсем нелигитимная
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания, надо иметь мужество признать, что не всё всегда ладно в собственном жилище. Но ведь это мишн импосыбл, придётся быть сдержаннее в жестах и выражениях, а задача ведь другая - пнуть посильнее.
Сами россияне могут орать во все глотки про свои проблемы, они в этом живут, этим дышат, потявкивать же из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 05:53
такого, как ваш Рачок, я в Германии не знаю.
найдите и предъявите. А то получится, что у нас-таки благополучнее
в ответ Nikolai 13.11.11 05:36
В ответ на:
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания, надо иметь мужество признать, что не всё всегда ладно в собственном жилище.
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания, надо иметь мужество признать, что не всё всегда ладно в собственном жилище.
такого, как ваш Рачок, я в Германии не знаю.
найдите и предъявите. А то получится, что у нас-таки благополучнее
13.11.11 05:55
Человек стал неудобен представителю власти, ему за это дали возможность хорошо прочувствовать, wer das Sagen hat. Это суть. Обоих случаев. Много мозгов не надо, чтоб провести параллели активиста с блогером. Но если очень хочется обелить одно, и очернить другое, одинаковое по сути, то можно напирать на то, что случаи не сходятся стопроцентно в деталях.
в ответ Greutung 13.11.11 05:42
В ответ на:
но вы же тут нам на наши соломинки тычете
На брёвна, на брёвна. Темы "Не каспаров" & Co не я создал и ни разу не создавал.но вы же тут нам на наши соломинки тычете
В ответ на:
но и его крутили не за пост в ЖЖ и не по заказу местной администрации
но и его крутили не за пост в ЖЖ и не по заказу местной администрации
Человек стал неудобен представителю власти, ему за это дали возможность хорошо прочувствовать, wer das Sagen hat. Это суть. Обоих случаев. Много мозгов не надо, чтоб провести параллели активиста с блогером. Но если очень хочется обелить одно, и очернить другое, одинаковое по сути, то можно напирать на то, что случаи не сходятся стопроцентно в деталях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 05:59
его, как и русского блогера
13 октября к дверям квартиры блогера прибыли восемь человек, выбили кувалдой железную дверь, ворвались в квартиру, приставили пистолет к виску супруги Пронина с грудным ребенком на руках. Потребовали немедленно сообщить, где муж.
Когда тот по звонку примчался домой, ему заломили руки, сковали наручниками и приступили к обыску. Оказалось, что блогера посетила полиция. Причем из восьми человек в протокол попали только четверо, про остальных так ничего узнать не удалось.
“Новая газета сообщает, что “на обыск одинцовские полицейские приехали без судебной санкции, всего лишь с постановлением следователя о производстве обыска — хотя уголовное дело № 141736 было возбуждено еще 17 июня. Не по бандитизму или убийству, а по ч. 2 ст. 129 УК РФ («Клевета»)… Выезжая на обыск и задержание Пронина, силовики, похоже, прекрасно понимали, что предъявить блогеру что-то серьезное за копирование чужих записей будет проблематично. Когда на третьем часу обыска ничего предосудительного в квартире так и не нашли, один из сотрудников управления МВД «Одинцовское» радостно «обнаружил» коробку с патронами. Прямо на тумбочке в прихожей.
скрутили на две недели по просьбе местной администрации? и патроны подсунули? и пистолет к голове жены приставляли?
В ответ на:
Человек стал неудобен представителю власти, ему за это дали возможность хорошо прочувствовать, wer das Sagen hat. Это суть. Обоих случаев. Много мозгов не надо, чтоб провести параллели активиста с блогером.
Человек стал неудобен представителю власти, ему за это дали возможность хорошо прочувствовать, wer das Sagen hat. Это суть. Обоих случаев. Много мозгов не надо, чтоб провести параллели активиста с блогером.
его, как и русского блогера
13 октября к дверям квартиры блогера прибыли восемь человек, выбили кувалдой железную дверь, ворвались в квартиру, приставили пистолет к виску супруги Пронина с грудным ребенком на руках. Потребовали немедленно сообщить, где муж.
Когда тот по звонку примчался домой, ему заломили руки, сковали наручниками и приступили к обыску. Оказалось, что блогера посетила полиция. Причем из восьми человек в протокол попали только четверо, про остальных так ничего узнать не удалось.
“Новая газета сообщает, что “на обыск одинцовские полицейские приехали без судебной санкции, всего лишь с постановлением следователя о производстве обыска — хотя уголовное дело № 141736 было возбуждено еще 17 июня. Не по бандитизму или убийству, а по ч. 2 ст. 129 УК РФ («Клевета»)… Выезжая на обыск и задержание Пронина, силовики, похоже, прекрасно понимали, что предъявить блогеру что-то серьезное за копирование чужих записей будет проблематично. Когда на третьем часу обыска ничего предосудительного в квартире так и не нашли, один из сотрудников управления МВД «Одинцовское» радостно «обнаружил» коробку с патронами. Прямо на тумбочке в прихожей.
скрутили на две недели по просьбе местной администрации? и патроны подсунули? и пистолет к голове жены приставляли?
13.11.11 06:00
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни». Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
„Wehrlos, gefesselt an Händen und Füßen, wurde das Opfer von mehreren Beamten geschlagen und getreten“, so ihre Aussage. Und weiter: „Sie schleiften ihn an den Füßen in eine Zelle, prügelten weiter auf ihn ein.“ Als die Polizisten von ihm abgelassen hatten, alarmierten sie einen Rettungswagen, doch die Ärzte konnten nichts mehr für den Schwerverletzten tun.
Ссылку я выше давал.
в ответ Greutung 13.11.11 05:53
В ответ на:
такого, как ваш Рачок, я в Германии не знаю.
такого, как ваш Рачок, я в Германии не знаю.
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни». Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
„Wehrlos, gefesselt an Händen und Füßen, wurde das Opfer von mehreren Beamten geschlagen und getreten“, so ihre Aussage. Und weiter: „Sie schleiften ihn an den Füßen in eine Zelle, prügelten weiter auf ihn ein.“ Als die Polizisten von ihm abgelassen hatten, alarmierten sie einen Rettungswagen, doch die Ärzte konnten nichts mehr für den Schwerverletzten tun.
Ссылку я выше давал.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:05
Ко мне это как относится? Живу в Кёльне, немец по происхождению, немецкий паспорт, работаю, плачу налоги. Имею право тыкать на брёвна, когда кто-то не хочет сам их видеть. Тем более что с полицейским произволом знаком не понаслышке, мне есть что рассказать из собственной жизни.
в ответ Greutung 13.11.11 05:43
В ответ на:
а потявкивать о немецких проблемах из-за российского бугра -- это верх чего?
а потявкивать о немецких проблемах из-за российского бугра -- это верх чего?
Ко мне это как относится? Живу в Кёльне, немец по происхождению, немецкий паспорт, работаю, плачу налоги. Имею право тыкать на брёвна, когда кто-то не хочет сам их видеть. Тем более что с полицейским произволом знаком не понаслышке, мне есть что рассказать из собственной жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:05
в 2009.
на 2009?
16 сентября 2011 года в одном из отделов полиции города Новокузнецка было обнаружено тело 31-летнего мужчины с признаками насильственной смерти. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Кемеровской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ – «Убийство».
что в Германии по 2011 году?
В ответ на:
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни». Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни». Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
в 2009.
В ответ на:
Ссылку я выше давал.
Ссылку я выше давал.
на 2009?
16 сентября 2011 года в одном из отделов полиции города Новокузнецка было обнаружено тело 31-летнего мужчины с признаками насильственной смерти. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Кемеровской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ – «Убийство».
что в Германии по 2011 году?
13.11.11 06:13
Ну когда России исполнится полтинник, тогда и имеет смысл сравнить, где благополучнее. Было по состоянию дел. На определённом возрасте страны соответственно.
в ответ Greutung 13.11.11 05:53
В ответ на:
А то получится, что у нас-таки благополучнее
А то получится, что у нас-таки благополучнее
Ну когда России исполнится полтинник, тогда и имеет смысл сравнить, где благополучнее. Было по состоянию дел. На определённом возрасте страны соответственно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:14
Без комментариев. Если суть не дано выделить, то с бетонной стенкой не дискутирую.
в ответ Greutung 13.11.11 05:59
В ответ на:
скрутили на две недели по просьбе местной администрации? и патроны подсунули? и пистолет к голове жены приставляли?
скрутили на две недели по просьбе местной администрации? и патроны подсунули? и пистолет к голове жены приставляли?
Без комментариев. Если суть не дано выделить, то с бетонной стенкой не дискутирую.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:14
в ответ Nikolai 13.11.11 06:05
в 2002 году в Германии
... rollen erstmals Köpfe. Wenn es nach Polizeipräsident Klaus Steffen-hagen geht, soll Lars S. auf jeden Fall aus dem Polizeidienst entlassen werden. Seine tatkräftigen Kumpane erhielten bereits ihre Suspendierung vom Dienst.
Und es trifft nicht nur die Kleinen. Kölns Polizeidirektor Jürgen Sengespeik musste nach dem Tod von Stephan N. noch am selben Tag sein Büro räumen – er ging mit 59 in den vorzeitigen Ruhestand. Nach Informationen aus Polizeikreisen sollen auch der Eigelsteiner Dienstgruppenleiter sowie der Wachleiter abgelöst werden. Mit diesen Maßnahmen reagiert die Polizeiführung auf Warnungen von Innenminister Fritz Behrens. Dieser hatte am Freitag vor Absolventen der Polizeiakademie in Münster angemerkt, im Fall Eigelstein werde besonders „auf die Vorgesetzten geachtet“.
в 2010 году в России
29 октября 2010 года в кабинет отдела уголовного розыска ОВД по Слюдянскому району Иркутской области был вызван 32-летний свидетель убийства. В ходе допроса мужчина скончался. В декабре экспертиза показала, что причиной смерти свидетеля стало удушение. Однако уголовное дело по факту убийства возбудили только в январе этого года. Подозреваемым оказался 23-летний сотрудник милиции. По версии следствия, он задушил свидетеля, пытаясь заставить его дать нужные показания.
... rollen erstmals Köpfe. Wenn es nach Polizeipräsident Klaus Steffen-hagen geht, soll Lars S. auf jeden Fall aus dem Polizeidienst entlassen werden. Seine tatkräftigen Kumpane erhielten bereits ihre Suspendierung vom Dienst.
Und es trifft nicht nur die Kleinen. Kölns Polizeidirektor Jürgen Sengespeik musste nach dem Tod von Stephan N. noch am selben Tag sein Büro räumen – er ging mit 59 in den vorzeitigen Ruhestand. Nach Informationen aus Polizeikreisen sollen auch der Eigelsteiner Dienstgruppenleiter sowie der Wachleiter abgelöst werden. Mit diesen Maßnahmen reagiert die Polizeiführung auf Warnungen von Innenminister Fritz Behrens. Dieser hatte am Freitag vor Absolventen der Polizeiakademie in Münster angemerkt, im Fall Eigelstein werde besonders „auf die Vorgesetzten geachtet“.
в 2010 году в России
29 октября 2010 года в кабинет отдела уголовного розыска ОВД по Слюдянскому району Иркутской области был вызван 32-летний свидетель убийства. В ходе допроса мужчина скончался. В декабре экспертиза показала, что причиной смерти свидетеля стало удушение. Однако уголовное дело по факту убийства возбудили только в январе этого года. Подозреваемым оказался 23-летний сотрудник милиции. По версии следствия, он задушил свидетеля, пытаясь заставить его дать нужные показания.
13.11.11 06:14
Вот те крест.
Хороший был год. Удачный. Много что сделал, много где был, много повидал
в ответ Greutung 13.11.11 06:07
В ответ на:
не верю.
не верю.
Вот те крест.
В ответ на:
расскажите про 2011.
расскажите про 2011.
Хороший был год. Удачный. Много что сделал, много где был, много повидал
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:17
16 сентября 2011 года в одном из отделов полиции города Новокузнецка было обнаружено тело 31-летнего мужчины с признаками насильственной смерти. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Кемеровской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ – «Убийство».
теперь, пожалуйста, про аналогичные удачи в ФРГ.
в ответ Nikolai 13.11.11 06:14
В ответ на:
Хороший был год. Удачный.
Хороший был год. Удачный.
16 сентября 2011 года в одном из отделов полиции города Новокузнецка было обнаружено тело 31-летнего мужчины с признаками насильственной смерти. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Кемеровской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ – «Убийство».
теперь, пожалуйста, про аналогичные удачи в ФРГ.
13.11.11 06:25
в ответ Greutung 13.11.11 06:15
Ладно, ты уже троллить начинаешь, хватит уже и так всё понятно. Если на полном серьёзе это всё говоришь, то тем более пора заканчивать.
Если мало, поговорить хочется, то найди мне историю из России, полностью повторяющую истории Stefan'а N. и эко-активиста Bergstedt'а, если не найдёшь, то в России всё путём, а права и жизнь человека в Германии - не дороже копейки.
Если мало, поговорить хочется, то найди мне историю из России, полностью повторяющую истории Stefan'а N. и эко-активиста Bergstedt'а, если не найдёшь, то в России всё путём, а права и жизнь человека в Германии - не дороже копейки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:29
а давай уж сразу трупы посчитаем?
сколько с 2000 года убила граждан немецкая полиция и сколько -- российская. Да?
если ты таскаешь туда-сюда случай 2002 года, и то -- с трудом, полагаю, накопанный, а мне гугл во второй строке выдает серию убийств в России полицией с 2009 по текущий года, я уж смогу понять, где жизнь стоит не больше копейки!
в ответ Nikolai 13.11.11 06:25
В ответ на:
Если мало, поговорить хочется, то найди мне историю из России, полностью повторяющую истории Stefan'а N. и эко-активиста Bergstedt'а, если не найдёшь, то в России всё путём, а права и жизнь человека в Германии - не дороже копейки.
Если мало, поговорить хочется, то найди мне историю из России, полностью повторяющую истории Stefan'а N. и эко-активиста Bergstedt'а, если не найдёшь, то в России всё путём, а права и жизнь человека в Германии - не дороже копейки.
а давай уж сразу трупы посчитаем?
сколько с 2000 года убила граждан немецкая полиция и сколько -- российская. Да?
если ты таскаешь туда-сюда случай 2002 года, и то -- с трудом, полагаю, накопанный, а мне гугл во второй строке выдает серию убийств в России полицией с 2009 по текущий года, я уж смогу понять, где жизнь стоит не больше копейки!
13.11.11 06:35
в ответ Nikolai 13.11.11 06:25
13.11.11 06:35
в ответ Greutung 13.11.11 06:29
Не надо метаться, трупы приплетать, найди мне историю русского эко-политактивиста. Человека в демократической Германии в каталажку упекли. Ни за что. Перебежал дорогу министру. Где демократия? Что за произвол?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:38
http://www.bild.de/news/vermischtes/polizei/polizei-skandale-7068594.bild.html
в ответ Greutung 13.11.11 06:35
В ответ на:
http://infosud.ru/incident_publication/20100829/250620294.html
http://infosud.ru/incident_publication/20100829/250620294.html
http://www.bild.de/news/vermischtes/polizei/polizei-skandale-7068594.bild.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:39
почему -- не надо?
немецкого полит-активиста изуродовали страшнее, чем сурового челябинского мещанина?
В начале апреля 2009 года в органы правоохраны Варненского района Челябинской области поступило заявление родственников местного жителя о его исчезновении. В ходе спецмероприятий в совершении преступления был изобличен младший сержант местного отдела милиции, который в ходе ссоры нанес потерпевшему ножевые ранения. Затем он вывез и закопал труп на свалке бытовых отходов в трех километрах от райцентра, предварительно отрубив ему голову.
в ответ Nikolai 13.11.11 06:35
В ответ на:
Не надо метаться, трупы приплетать, найди мне историю русского эко-политактивиста.
Не надо метаться, трупы приплетать, найди мне историю русского эко-политактивиста.
почему -- не надо?
немецкого полит-активиста изуродовали страшнее, чем сурового челябинского мещанина?
В начале апреля 2009 года в органы правоохраны Варненского района Челябинской области поступило заявление родственников местного жителя о его исчезновении. В ходе спецмероприятий в совершении преступления был изобличен младший сержант местного отдела милиции, который в ходе ссоры нанес потерпевшему ножевые ранения. Затем он вывез и закопал труп на свалке бытовых отходов в трех километрах от райцентра, предварительно отрубив ему голову.
13.11.11 06:42
в ответ Nikolai 13.11.11 06:38
23 сентября 2009 года следователи города Домодедово Московской области предъявили обвинение трем милиционерам в применении пыток к мужчине ради получения признания в краже вещей из гаража. По словам представителя СКП по Московской области, в июле 2009 года обвиняемые привели в кабинет одного из милиционеров 48-летнего местного жителя, которого подозревали в совершении незаконного проникновения в гараж и хищении имущества. Во время получения объяснений от задержанного сотрудники милиции, желая добиться признательных показаний, избили его, нанося удары резиновой дубинкой по различным частям тела, а затем присоединили к указательным пальцам правой и левой руки потерпевшего металлические провода и пропустили электрический ток. Обвиняемые удерживали мужчину в кабинете более десяти часов, а потом отвели в камеру и лишь на следующий день отпустили, поскольку подозрения не подтвердились.
Уголовное дело возбуждено по пунктам "а" и "б" части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий с применением насилия и специальных средств) и по части 2 статьи 302 (принуждение к даче показаний с применением насилия, издевательств или пытки) УК РФ. Санкция за наиболее тяжкое из перечисленных преступлений предусматривает до десяти лет лишения свободы.
13.11.11 06:43
Вечером 23 ноября 2009 года ноября примерно в 22.30 мск в районе станции метро "Кузьминки" трое сотрудников второго отдела оперативного полка милиции ГУВД по городу Москве, возвращающиеся со службы, встретили у круглосуточного магазина в двоих мужчин. Один из сотрудников милиции - сержант Анвер Ибрагимов - в состоянии алкогольного опьянения, будучи одетым в форменное обмундирование и находясь при исполнении служебных обязанностей, начал избивать двух мужчин - уроженцев Абхазии, в результате чего один из пострадавших спустя некоторое время скончался в помещении аптеки в доме на улице Зеленодольской. Следственные органы Следственного комитета при прокуратуре РФ по городу Москве предъявили обвинение сержанту милиции Анверу Ибрагимову в совершении преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 286 УК РФ и частью 4 статьи 111 УК РФ, по факту
превышения должностных полномочий и причинения тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего.
13.11.11 06:45
Stefan'a N. вообще убили. Жизнь в Германии ничего стоит, даже ломаного гроша, за просто так убили. Полицаи убили.
Ну так что, я дождусь русскую историю русского полит-активиста? Или так и будешь лясы точить?
в ответ Greutung 13.11.11 06:39
В ответ на:
немецкого полит-активиста изуродовали страшнее, чем сурового челябинского мещанина?
немецкого полит-активиста изуродовали страшнее, чем сурового челябинского мещанина?
Stefan'a N. вообще убили. Жизнь в Германии ничего стоит, даже ломаного гроша, за просто так убили. Полицаи убили.
Ну так что, я дождусь русскую историю русского полит-активиста? Или так и будешь лясы точить?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 06:51
да.
2009 год:
24 октября три инспектора ДПС остановили машину, в которой якобы находились молодые люди в нетрезвом состоянии. Автомобилем управлял 17-летний учащийся 11-го класса, в салоне машины находились еще пять человек. В ответ на требование выйти из машины и предъявить водительские права юноша дал задний ход. Тогда инспектор достал табельный пистолет и побежал к машине. По сообщению Генпрокуратуры РФ, машина, проехав около 20 метров, остановилась, однако инспектор не убрал пистолет, а схватил водителя за одежду через боковое стекло и выстрелил. Пуля, пройдя сквозь шею подростка навылет, попала в живот сидевшей в машине 17-летней девушке. От полученного ранения юноша скончался, девушка была госпитализирована. В феврале 2010 года районный суд приговорил милиционера к году и трем месяцам лишения свободы в колонии-поселении.
в ответ Nikolai 13.11.11 06:45
В ответ на:
Ну так что, я дождусь русскую историю русского
Ну так что, я дождусь русскую историю русского
да.
2009 год:
24 октября три инспектора ДПС остановили машину, в которой якобы находились молодые люди в нетрезвом состоянии. Автомобилем управлял 17-летний учащийся 11-го класса, в салоне машины находились еще пять человек. В ответ на требование выйти из машины и предъявить водительские права юноша дал задний ход. Тогда инспектор достал табельный пистолет и побежал к машине. По сообщению Генпрокуратуры РФ, машина, проехав около 20 метров, остановилась, однако инспектор не убрал пистолет, а схватил водителя за одежду через боковое стекло и выстрелил. Пуля, пройдя сквозь шею подростка навылет, попала в живот сидевшей в машине 17-летней девушке. От полученного ранения юноша скончался, девушка была госпитализирована. В феврале 2010 года районный суд приговорил милиционера к году и трем месяцам лишения свободы в колонии-поселении.
13.11.11 07:00
Да.
Innenminister Herrmann fordert die schnelle Aufklärung des Regensburger Polizeieinsatzes, bei dem ein Student von 16 Kugeln getroffen wurde.
SZ: Herr Herrmann, in Regensburg haben zwei Polizisten insgesamt 16 Schüsse auf einen Studenten abgegeben, der einen Mitbewohner mit dem Messer bedroht hat. Am Ende war der Student tot. Die Obduktion hat nun ergeben, dass sieben Schüsse den jungen Mann von hinten getroffen haben. Ist es in Bayern üblich, dass die Polizei Menschen von hinten erschießt?
Herrmann: Nein, selbstverständlich nicht.
www.sueddeutsche.de/bayern/regensburg-hier-ist-etwas-sehr-tragisch-verlau...
Но ты отвлёкся, что там с русским полит-активистом? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20158512&Board=discus
в ответ Greutung 13.11.11 06:48
В ответ на:
Далее случаи повторялись?
Далее случаи повторялись?
Да.
Innenminister Herrmann fordert die schnelle Aufklärung des Regensburger Polizeieinsatzes, bei dem ein Student von 16 Kugeln getroffen wurde.
SZ: Herr Herrmann, in Regensburg haben zwei Polizisten insgesamt 16 Schüsse auf einen Studenten abgegeben, der einen Mitbewohner mit dem Messer bedroht hat. Am Ende war der Student tot. Die Obduktion hat nun ergeben, dass sieben Schüsse den jungen Mann von hinten getroffen haben. Ist es in Bayern üblich, dass die Polizei Menschen von hinten erschießt?
Herrmann: Nein, selbstverständlich nicht.
www.sueddeutsche.de/bayern/regensburg-hier-ist-etwas-sehr-tragisch-verlau...
Но ты отвлёкся, что там с русским полит-активистом? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20158512&Board=discus
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:03
ясно.
а вот:
Живет в подмосковном городе Одинцово блогер [info]plemah. Сделал у себя в ЖЖ перепост из журнала Навального и с сайта «Роспил» о темных делишках начальника муниципального управления МВД «Одинцовское» Михаила Воробьева и его дружка, депутата-единоросса Сергея Журбы. Повторяю: перепост! Фигуранты обиделись.
13 октября к дверям квартиры блогера прибыли восемь человек, выбили кувалдой железную дверь, ворвались в квартиру, приставили пистолет к виску супруги Пронина с грудным ребенком на руках. Потребовали немедленно сообщить, где муж.
Когда тот по звонку примчался домой, ему заломили руки, сковали наручниками и приступили к обыску. Оказалось, что блогера посетила полиция. Причем из восьми человек в протокол попали только четверо, про остальных так ничего узнать не удалось.
“Новая газета сообщает, что “на обыск одинцовские полицейские приехали без судебной санкции, всего лишь с постановлением следователя о производстве обыска — хотя уголовное дело № 141736 было возбуждено еще 17 июня. Не по бандитизму или убийству, а по ч. 2 ст. 129 УК РФ («Клевета»)… Выезжая на обыск и задержание Пронина, силовики, похоже, прекрасно понимали, что предъявить блогеру что-то серьезное за копирование чужих записей будет проблематично. Когда на третьем часу обыска ничего предосудительного в квартире так и не нашли, один из сотрудников управления МВД «Одинцовское» радостно «обнаружил» коробку с патронами. Прямо на тумбочке в прихожей.
Адвокат Пронина Вадим Макаров, которому тот успел позвонить, пока ехал домой, и который приехал на обыск, затребовал проведения дактилоскопической экспертизы. Но следователь, ведущий дело, принял решение отправить патроны на баллистическую экспертизу — чтобы убедиться, что это патроны. Позже, когда было доказано, что патроны — это патроны, следователь вынесет определение, что проведение дактилоскопической экспертизы не представляется возможным».
По результатам столь удачно провенного обыска было вынесено постановление о возбуждении еще одного уголовного дела — по ч. 1 статьи 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов». Блогера арестовали, а наутро Одинцовский суд избрал ему меру пресечения в виде содержания под стражей до 13 декабря.
Блогер просидел две недели за решеткой, пока 25 октября Мособлсуд не отменил это решение, совершенно справедливо увидев в материалах дела массу натяжек и нарушений.
В ответ на:
Herr Herrmann, in Regensburg haben zwei Polizisten insgesamt 16 Schüsse auf einen Studenten abgegeben, der einen Mitbewohner mit dem Messer bedroht hat.
Herr Herrmann, in Regensburg haben zwei Polizisten insgesamt 16 Schüsse auf einen Studenten abgegeben, der einen Mitbewohner mit dem Messer bedroht hat.
ясно.
В ответ на:
Но ты отвлёкся, что там с русским полит-активистом?
Но ты отвлёкся, что там с русским полит-активистом?
а вот:
Живет в подмосковном городе Одинцово блогер [info]plemah. Сделал у себя в ЖЖ перепост из журнала Навального и с сайта «Роспил» о темных делишках начальника муниципального управления МВД «Одинцовское» Михаила Воробьева и его дружка, депутата-единоросса Сергея Журбы. Повторяю: перепост! Фигуранты обиделись.
13 октября к дверям квартиры блогера прибыли восемь человек, выбили кувалдой железную дверь, ворвались в квартиру, приставили пистолет к виску супруги Пронина с грудным ребенком на руках. Потребовали немедленно сообщить, где муж.
Когда тот по звонку примчался домой, ему заломили руки, сковали наручниками и приступили к обыску. Оказалось, что блогера посетила полиция. Причем из восьми человек в протокол попали только четверо, про остальных так ничего узнать не удалось.
“Новая газета сообщает, что “на обыск одинцовские полицейские приехали без судебной санкции, всего лишь с постановлением следователя о производстве обыска — хотя уголовное дело № 141736 было возбуждено еще 17 июня. Не по бандитизму или убийству, а по ч. 2 ст. 129 УК РФ («Клевета»)… Выезжая на обыск и задержание Пронина, силовики, похоже, прекрасно понимали, что предъявить блогеру что-то серьезное за копирование чужих записей будет проблематично. Когда на третьем часу обыска ничего предосудительного в квартире так и не нашли, один из сотрудников управления МВД «Одинцовское» радостно «обнаружил» коробку с патронами. Прямо на тумбочке в прихожей.
Адвокат Пронина Вадим Макаров, которому тот успел позвонить, пока ехал домой, и который приехал на обыск, затребовал проведения дактилоскопической экспертизы. Но следователь, ведущий дело, принял решение отправить патроны на баллистическую экспертизу — чтобы убедиться, что это патроны. Позже, когда было доказано, что патроны — это патроны, следователь вынесет определение, что проведение дактилоскопической экспертизы не представляется возможным».
По результатам столь удачно провенного обыска было вынесено постановление о возбуждении еще одного уголовного дела — по ч. 1 статьи 222 УК РФ «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов». Блогера арестовали, а наутро Одинцовский суд избрал ему меру пресечения в виде содержания под стражей до 13 декабря.
Блогер просидел две недели за решеткой, пока 25 октября Мособлсуд не отменил это решение, совершенно справедливо увидев в материалах дела массу натяжек и нарушений.
13.11.11 07:04
Нет. Это ты мне туфту какую-то подсунул. Они избивали юношу, долго и методично, несколько на одного, так, что он в конгце концов от побоев медленно и мучительно скончался? Нет. Ничего такого не было, а значит сравнивать нельзя.
в ответ Greutung 13.11.11 06:51
В ответ на:
да.
да.
Нет. Это ты мне туфту какую-то подсунул. Они избивали юношу, долго и методично, несколько на одного, так, что он в конгце концов от побоев медленно и мучительно скончался? Нет. Ничего такого не было, а значит сравнивать нельзя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:06
Непонятно только одно - Die Obduktion hat nun ergeben, dass sieben Schüsse den jungen Mann von hinten getroffen haben. Ist es in Bayern üblich, dass die Polizei Menschen von hinten erschießt?
в ответ Greutung 13.11.11 07:03
В ответ на:
ясно.
ясно.
Непонятно только одно - Die Obduktion hat nun ergeben, dass sieben Schüsse den jungen Mann von hinten getroffen haben. Ist es in Bayern üblich, dass die Polizei Menschen von hinten erschießt?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:08
в ответ Nikolai 13.11.11 07:04
Следственный комитет России по Карачаево-Черкесии возбудил уголовное дело в отношении заместителя начальника полиции по Черкесску Руслана Рахаева. Высокопоставленный полицейский забил до смерти местного жителя и пустился в бега.
По данным следствия, 6 октября 2011 года полицейские задержали двух местных жителей: Джанкезова и Джатдоева. Освидетельствование показало, что мужчины находились в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Нарушителям грозил десятидневный административный арест.
На следующий день замначальника полиции по оперативной работе, начальник оперативно-разыскной части уголовного розыска отдела МВД по Черкесску 33-летний Руслан Рахаев дал указание доставить одного из задержанных, 47-летнего Дахира Джанкезова, к нему в кабинет, где зверски избил его. Телесные травмы оказались настолько многочисленны и серьезны, что врачи не смогли спасти Джанкезова.
- Предварительное судебно-медицинское исследование трупа показало наличие 18 переломов десяти ребер, а также черепно-мозговой травмы и повреждения конечностей, - заявил старший помощник руководителя регионального управления СК Сергей Шуваев.
После инцидента полицейский начальник скрылся и был объявлен в розыск. В отношении беглого Рахаева возбуждено уголовное дело. Что толкнуло полицейского применить садистские меры к задержанному, пока не ясно.
http://www.rg.ru/2011/10/17/prestuplenie.html
По данным следствия, 6 октября 2011 года полицейские задержали двух местных жителей: Джанкезова и Джатдоева. Освидетельствование показало, что мужчины находились в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Нарушителям грозил десятидневный административный арест.
На следующий день замначальника полиции по оперативной работе, начальник оперативно-разыскной части уголовного розыска отдела МВД по Черкесску 33-летний Руслан Рахаев дал указание доставить одного из задержанных, 47-летнего Дахира Джанкезова, к нему в кабинет, где зверски избил его. Телесные травмы оказались настолько многочисленны и серьезны, что врачи не смогли спасти Джанкезова.
- Предварительное судебно-медицинское исследование трупа показало наличие 18 переломов десяти ребер, а также черепно-мозговой травмы и повреждения конечностей, - заявил старший помощник руководителя регионального управления СК Сергей Шуваев.
После инцидента полицейский начальник скрылся и был объявлен в розыск. В отношении беглого Рахаева возбуждено уголовное дело. Что толкнуло полицейского применить садистские меры к задержанному, пока не ясно.
http://www.rg.ru/2011/10/17/prestuplenie.html
13.11.11 07:11
а вот такое было:
Житель Калининграда Александр возвращался домой с работы, когда к нему подошли трое мужчин в форме полицейских и, показав удостоверения УВД, представились работниками Госнаркоконтроля.
Полицейские рассказали, что ищут торговца наркотиками, проживающего в Балтийском районе Калининграда. Неясны причины, по которым они решили узнать адрес именно у Александра. Тем не менее, молодого человека задержали и повезли на обследование на улицу Барнаульскую. Об этому нашему корреспонденту сообщила знакомая Александра.
Не показав задержанному результата обследования, полицейские заявили, что в крови Александра содержатся алкоголь и наркотики. Его привезли в отделение на ул. Иванникова, отняли деньги (в тот день Александру дали зарплату) и стали избивать втроём, требуя назвать координаты наркоторговца.
Отпустили молодого человека только ночью. Александр с трудом дошел до дома. С утра его с работы отправили в больницу на Летнюю. Поставили диагноз – подозрение на разрыв почек и направили в БСМП, куда его и положили. В БСМП он провёл неделю, после чего его выписали с пометкой: «Состояние удовлетворительное». Следователь Александром в эти дни не интересовался.
Сразу после выписки пострадавший отправился в милицию, но у него отказались принять заявление, велев приходить через неделю. Но до этого срока молодой человек не дожил: 18 августа в 7 часов утра к нему пришлось вызывать «скорую», а в 10 часов Александр умер. Медицинскую экспертизу в БСМП делать отказались.
Нам удалось связаться с другом Александра Максимом, который сообщил, что в понедельник 22 августа прошли похороны. От комментариев Максим отказался, объяснив, что корреспонденты «Первого канала» попросили приберечь эксклюзив лично для них.
http://39slov.ru/news/incident/119286
в ответ Nikolai 13.11.11 07:04
В ответ на:
Ничего такого не было
Ничего такого не было
а вот такое было:
Житель Калининграда Александр возвращался домой с работы, когда к нему подошли трое мужчин в форме полицейских и, показав удостоверения УВД, представились работниками Госнаркоконтроля.
Полицейские рассказали, что ищут торговца наркотиками, проживающего в Балтийском районе Калининграда. Неясны причины, по которым они решили узнать адрес именно у Александра. Тем не менее, молодого человека задержали и повезли на обследование на улицу Барнаульскую. Об этому нашему корреспонденту сообщила знакомая Александра.
Не показав задержанному результата обследования, полицейские заявили, что в крови Александра содержатся алкоголь и наркотики. Его привезли в отделение на ул. Иванникова, отняли деньги (в тот день Александру дали зарплату) и стали избивать втроём, требуя назвать координаты наркоторговца.
Отпустили молодого человека только ночью. Александр с трудом дошел до дома. С утра его с работы отправили в больницу на Летнюю. Поставили диагноз – подозрение на разрыв почек и направили в БСМП, куда его и положили. В БСМП он провёл неделю, после чего его выписали с пометкой: «Состояние удовлетворительное». Следователь Александром в эти дни не интересовался.
Сразу после выписки пострадавший отправился в милицию, но у него отказались принять заявление, велев приходить через неделю. Но до этого срока молодой человек не дожил: 18 августа в 7 часов утра к нему пришлось вызывать «скорую», а в 10 часов Александр умер. Медицинскую экспертизу в БСМП делать отказались.
Нам удалось связаться с другом Александра Максимом, который сообщил, что в понедельник 22 августа прошли похороны. От комментариев Максим отказался, объяснив, что корреспонденты «Первого канала» попросили приберечь эксклюзив лично для них.
http://39slov.ru/news/incident/119286
13.11.11 07:12
Не просто факт, чтобы просто забили до смерти, а чтоб детали совпадали. Ну как ты тоже хотел, чтоб в моём примере детали совпадали - крутили за пост в ЖЖ, по заказу местной администрациии, патроны подсунули и пистолет к голове жены приставляли.
Мне бы про активиста случай хотелось бы, а то просто произвол полиции можно списать на отдельных подонков в погонах, никакой политики, просто беспредел, а тут глядишь по теме будет.
в ответ Greutung 13.11.11 07:06
В ответ на:
надо факт, чтобы забили до смерти?
надо факт, чтобы забили до смерти?
Не просто факт, чтобы просто забили до смерти, а чтоб детали совпадали. Ну как ты тоже хотел, чтоб в моём примере детали совпадали - крутили за пост в ЖЖ, по заказу местной администрациии, патроны подсунули и пистолет к голове жены приставляли.
Мне бы про активиста случай хотелось бы, а то просто произвол полиции можно списать на отдельных подонков в погонах, никакой политики, просто беспредел, а тут глядишь по теме будет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:15
Э нет, так не пойдёт, это уже по другому.
в ответ Greutung 13.11.11 07:11
В ответ на:
Отпустили молодого человека только ночью.
Отпустили молодого человека только ночью.
Э нет, так не пойдёт, это уже по другому.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:17
могу только такой:
Полицейские забили москвича до смерти
Опубликовано 17.08.11 11:47
Полицейские, избившие москвича в районе Алексеевский, стали фигурантами уголовного дела, сообщает сайт Главного следственного управления Москвы.
По информации Полит.ру в феврале этого года 40-летний житель Москвы был доставлен в ОВД за мелкое хулиганство. По версии стражей правопорядка, cпустя некоторое время он почувствовал себя плохо, и они вызвали «скорую помощь». Мужчину перевезли в больницу, где он через 5 дней скончался. Как позже было установлено, у потерпевшего были перелом скулы и височной кости. Помимо этого, у него были обнаружены повреждения внутренних органов.
Перед смертью потерпевший успел рассказать жене о том, что произошло в отделении, и она обратилась в полицию.
Следствие также рассматривает версию, что смерть мужчины наступила в результате непрофессионального оказания медицинской помощи в послеоперационный период. В связи с этим следователи намерены проверить действия врачей.
http://www.topnews.ru/news_id_44593.html
а что, активиста не подонки закрыли?
по приказу не подонков ли из местной администрации?
... неужели ты так и не вскопаешь мне случай в ФРГ 2011 года, когда бы полиция забила насмерть человека?
в ответ Nikolai 13.11.11 07:12
В ответ на:
Не просто факт, чтобы просто забили до смерти, а чтоб детали совпадали.
Не просто факт, чтобы просто забили до смерти, а чтоб детали совпадали.
могу только такой:
Полицейские забили москвича до смерти
Опубликовано 17.08.11 11:47
Полицейские, избившие москвича в районе Алексеевский, стали фигурантами уголовного дела, сообщает сайт Главного следственного управления Москвы.
По информации Полит.ру в феврале этого года 40-летний житель Москвы был доставлен в ОВД за мелкое хулиганство. По версии стражей правопорядка, cпустя некоторое время он почувствовал себя плохо, и они вызвали «скорую помощь». Мужчину перевезли в больницу, где он через 5 дней скончался. Как позже было установлено, у потерпевшего были перелом скулы и височной кости. Помимо этого, у него были обнаружены повреждения внутренних органов.
Перед смертью потерпевший успел рассказать жене о том, что произошло в отделении, и она обратилась в полицию.
Следствие также рассматривает версию, что смерть мужчины наступила в результате непрофессионального оказания медицинской помощи в послеоперационный период. В связи с этим следователи намерены проверить действия врачей.
http://www.topnews.ru/news_id_44593.html
В ответ на:
Мне бы про активиста случай хотелось бы, а то просто произвол полиции можно списать на отдельных подонков в погонах
Мне бы про активиста случай хотелось бы, а то просто произвол полиции можно списать на отдельных подонков в погонах
а что, активиста не подонки закрыли?
по приказу не подонков ли из местной администрации?
... неужели ты так и не вскопаешь мне случай в ФРГ 2011 года, когда бы полиция забила насмерть человека?
13.11.11 07:19
в ответ Nikolai 13.11.11 07:12
28-летний сотрудник полиции, был задержан по подозрению в причинении побоев арестованному за нарушение общественного порядка мужчине, который в результате полученных травм скончался 22 августа в городской больнице Волжского.
Согласно заключению судебно-медицинского эксперта его смерть наступила в результате тупых травм головы, грудной клетки, перелома ребер с повреждением легкого, травматического шока и отека головного мозга.
Преступление удалось раскрыть благодаря оперативно-розыскным мероприятиям, проведенным сотрудниками управления собственной безопасности УМВД России по городу Волжский и сотрудниками криминальной милиции.
Как сообщили ВолгИнформ.ру в пресс-службе СКР по Волгоградской области, по данному факту следственным отделом по городу Волжский возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).
http://www.volginform.ru/4812-voditel-policeyskiy-do-smerti-zabil-zaderzhannogo....
Согласно заключению судебно-медицинского эксперта его смерть наступила в результате тупых травм головы, грудной клетки, перелома ребер с повреждением легкого, травматического шока и отека головного мозга.
Преступление удалось раскрыть благодаря оперативно-розыскным мероприятиям, проведенным сотрудниками управления собственной безопасности УМВД России по городу Волжский и сотрудниками криминальной милиции.
Как сообщили ВолгИнформ.ру в пресс-службе СКР по Волгоградской области, по данному факту следственным отделом по городу Волжский возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).
http://www.volginform.ru/4812-voditel-policeyskiy-do-smerti-zabil-zaderzhannogo....
13.11.11 07:21
Его отпустили. Умер он не в полицейском участке. А значит история совсем другая.
в ответ Greutung 13.11.11 07:17
В ответ на:
он воскрес, что ли?
он воскрес, что ли?
Его отпустили. Умер он не в полицейском участке. А значит история совсем другая.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:31
Следствие также рассматривает версию, что смерть мужчины наступила в результате непрофессионального оказания медицинской помощи в послеоперационный период. В связи с этим следователи намерены проверить действия врачей.
Ясно.
Вот скажи, сколько тебе надо смертей, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим? Мне -- одного единственного. Одного единственного, чтобы понять, что на месте полицая Ларса, на котором висело уже 12 дел по избиениям и чтоб которого остановить понадобилось смерть, что на его место, в другом времени, при других обстоятельствах может оказаться какой какой-нить Франц, который потеряет контроль над своим моском, почуяв запах крови. И никакие нормы, законы и демократии не остановят его.
в ответ Greutung 13.11.11 07:17
В ответ на:
могу только такой:
Полицейские забили москвича до смерти
могу только такой:
Полицейские забили москвича до смерти
Следствие также рассматривает версию, что смерть мужчины наступила в результате непрофессионального оказания медицинской помощи в послеоперационный период. В связи с этим следователи намерены проверить действия врачей.
Ясно.
В ответ на:
... неужели ты так и не вскопаешь мне случай в ФРГ 2011 года, когда бы полиция забила насмерть человека?
... неужели ты так и не вскопаешь мне случай в ФРГ 2011 года, когда бы полиция забила насмерть человека?
Вот скажи, сколько тебе надо смертей, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим? Мне -- одного единственного. Одного единственного, чтобы понять, что на месте полицая Ларса, на котором висело уже 12 дел по избиениям и чтоб которого остановить понадобилось смерть, что на его место, в другом времени, при других обстоятельствах может оказаться какой какой-нить Франц, который потеряет контроль над своим моском, почуяв запах крови. И никакие нормы, законы и демократии не остановят его.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:34
Он был один, а значит это другая история.
Короче, я так понял, ты не в состоянии, хоть и много раз пытался, мне предоставить аналогичную историю, а это значит в России всё путём, а жизнь и права в Германии не стоят ни копейки.
в ответ Greutung 13.11.11 07:19
В ответ на:
28-летний сотрудник полиции, был задержан по подозрению в причинении побоев арестованному
28-летний сотрудник полиции, был задержан по подозрению в причинении побоев арестованному
Он был один, а значит это другая история.
Короче, я так понял, ты не в состоянии, хоть и много раз пытался, мне предоставить аналогичную историю, а это значит в России всё путём, а жизнь и права в Германии не стоят ни копейки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 07:40
А министр внутренних дел Herrmann говорит, что это ненормально.
в ответ Greutung 13.11.11 07:09
В ответ на:
чувак пока ножом грозил, в него сзади и отстреляли -- нормально.
чувак пока ножом грозил, в него сзади и отстреляли -- нормально.
А министр внутренних дел Herrmann говорит, что это ненормально.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
13.11.11 09:35
Эк Вас угораздило . А Вы понимаете , как это со стороны выглядит ?
Вот уже за тот срок , что вы здесь , а даже за те ссылки , что Вам дал Гройтунг , можно быстро все понять .
И этих ссылок такое море , что даже странно , что Вы сами на них не натыкаетесь , а все-то нужно Вам давать .
У Вас же возникает стойкое ощущение , что кол.во правонарушений в России и Германии -- одинаковое , или сравнимое по масштабам .
Это же известный прием : сравнить единичные случаи в одной стране , и массовые -- в другой , и приравнять их по характеру , а не по кол-ву .
То , что бывает исключением в одной стране и правилом в другой -- сравнивают только самые непонятливые .
Поздравляю
в ответ Nikolai 13.11.11 07:34
В ответ на:
а это значит в России всё путём, а жизнь и права в Германии не стоят ни копейки.
а это значит в России всё путём, а жизнь и права в Германии не стоят ни копейки.
Эк Вас угораздило . А Вы понимаете , как это со стороны выглядит ?
Вот уже за тот срок , что вы здесь , а даже за те ссылки , что Вам дал Гройтунг , можно быстро все понять .
И этих ссылок такое море , что даже странно , что Вы сами на них не натыкаетесь , а все-то нужно Вам давать .
У Вас же возникает стойкое ощущение , что кол.во правонарушений в России и Германии -- одинаковое , или сравнимое по масштабам .
Это же известный прием : сравнить единичные случаи в одной стране , и массовые -- в другой , и приравнять их по характеру , а не по кол-ву .
То , что бывает исключением в одной стране и правилом в другой -- сравнивают только самые непонятливые .
Поздравляю
13.11.11 10:09
А не верх лицемерия из-за бугра рассказывать , что в России стало безопасней , и с ножиком ходить не надо теперь ?
Несмотря на представленную картину ?
Не верх лицемерия , что ли , учить россиян , как надо терпеливо ждать , пока они не перестанут быть дикими , а уж тогда только можно им будет критиковать власть , а то они пока заслуживают такую , которая есть ?
Ну и не россиян учить тоже , что россияне должны делать в силу своей невоспитанности ?
Не верх ли лицемерия говорить , что любой оппозиционер будет такой же , как Путин , потому , что все жители страны обладают равным , отсталым менталитетом , и по определению будут не лучше ?
Не верх ли лицемерия считать , что любое движение оппозиции будет корыстным и ненужным , потому , что время еще не пришло .
Совершенно дурацкий тезис . Во-первых , те , кто здесь пишет , принадлежат частью своей внутренней культуры к русскоязычному обществу , и имеют право беспокоится о пространстве русского языка .
А оно проходит и по дискуссионному клубу , где можно сочинять сказки про Россию , а можно говорить правду . На то он и дискуссионный клуб . Тут в Вас срабатывает внутренняя цензура : Вы подошли вплотную к запрещению дискуссий , как неправомочных
с нравственной точки зрения . Ну , так и не дискутируйте , ибо вопрос , имеет ли чел право на дискуссию , определяется самим челом , даже если права человека упустить из внимания .
Ну , подсовывают именно то , что может быть примером для подражания . Да Вы и сами подсовываете , когда говорите , что до запада надо еще дорасти , и процесс этот долгий , а стало быть , запад находится на недосягаемой высоте , и путь на запад
лежит через восстания лионских ткачей и магдебурское право .
Уж не лицемер ли Вы ?
в ответ Nikolai 13.11.11 05:36
В ответ на:
Сами россияне могут орать во все глотки про свои проблемы, они в этом живут, этим дышат, потявкивать же из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия.
Сами россияне могут орать во все глотки про свои проблемы, они в этом живут, этим дышат, потявкивать же из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия.
А не верх лицемерия из-за бугра рассказывать , что в России стало безопасней , и с ножиком ходить не надо теперь ?
Несмотря на представленную картину ?
Не верх лицемерия , что ли , учить россиян , как надо терпеливо ждать , пока они не перестанут быть дикими , а уж тогда только можно им будет критиковать власть , а то они пока заслуживают такую , которая есть ?
Ну и не россиян учить тоже , что россияне должны делать в силу своей невоспитанности ?
Не верх ли лицемерия говорить , что любой оппозиционер будет такой же , как Путин , потому , что все жители страны обладают равным , отсталым менталитетом , и по определению будут не лучше ?
Не верх ли лицемерия считать , что любое движение оппозиции будет корыстным и ненужным , потому , что время еще не пришло .
В ответ на:
а задача ведь другая - пнуть посильнее.
а задача ведь другая - пнуть посильнее.
Совершенно дурацкий тезис . Во-первых , те , кто здесь пишет , принадлежат частью своей внутренней культуры к русскоязычному обществу , и имеют право беспокоится о пространстве русского языка .
А оно проходит и по дискуссионному клубу , где можно сочинять сказки про Россию , а можно говорить правду . На то он и дискуссионный клуб . Тут в Вас срабатывает внутренняя цензура : Вы подошли вплотную к запрещению дискуссий , как неправомочных
с нравственной точки зрения . Ну , так и не дискутируйте , ибо вопрос , имеет ли чел право на дискуссию , определяется самим челом , даже если права человека упустить из внимания .
В ответ на:
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания
Ну , подсовывают именно то , что может быть примером для подражания . Да Вы и сами подсовываете , когда говорите , что до запада надо еще дорасти , и процесс этот долгий , а стало быть , запад находится на недосягаемой высоте , и путь на запад
лежит через восстания лионских ткачей и магдебурское право .
Уж не лицемер ли Вы ?
13.11.11 10:25
Дык уже! То есть всегда. Всегда хотелось жить, как на Западе, но по щучьему веленью. И ненавидим запад только из зависти. Но подражаем!!! Имитируем
в ответ Nikolai 13.11.11 05:36
В ответ на:
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания,
И прежде чем Запад подсовывать в качестве примера для подражания,
Дык уже! То есть всегда. Всегда хотелось жить, как на Западе, но по щучьему веленью. И ненавидим запад только из зависти. Но подражаем!!! Имитируем
13.11.11 10:30
Кстати, гугл не такое уж невинное и честное дитя. Некоторые страницы по просьбе товарищей из Китая он удаляет. Так что не гуглом единым жив человек.
Произвол полиции существует во всех странах без исключения.
в ответ Kreatino 13.11.11 09:35
В ответ на:
Эк Вас угораздило . А Вы понимаете , как это со стороны выглядит ?
Вот уже за тот срок , что вы здесь , а даже за те ссылки , что Вам дал Гройтунг , можно быстро все понять .
И этих ссылок такое море , что даже странно , что Вы сами на них не натыкаетесь , а все-то нужно Вам давать .
А если нет ссылок на произвол, то и произвола нет? - http://www.politonline.ru/rssArticle/11860235.htmlЭк Вас угораздило . А Вы понимаете , как это со стороны выглядит ?
Вот уже за тот срок , что вы здесь , а даже за те ссылки , что Вам дал Гройтунг , можно быстро все понять .
И этих ссылок такое море , что даже странно , что Вы сами на них не натыкаетесь , а все-то нужно Вам давать .
Кстати, гугл не такое уж невинное и честное дитя. Некоторые страницы по просьбе товарищей из Китая он удаляет. Так что не гуглом единым жив человек.
Произвол полиции существует во всех странах без исключения.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.11.11 10:36
Да Влади , я этого произвола в России столько насмотрелся , что мне по гуглу искать ничего не надо .
Вы же знаете , как будет наше с Вами дело выглядеть :
Вы врач , я ассистент . Безо всяких тонкостей . Купим кресло , как в зубном кабинете , чтобы пациентов легче привязывать , наймем уборщицу и дело пойдет .
в ответ Wladimir- 13.11.11 10:30
В ответ на:
А если нет ссылок на произвол, то и произвола нет?
А если нет ссылок на произвол, то и произвола нет?
Да Влади , я этого произвола в России столько насмотрелся , что мне по гуглу искать ничего не надо .
Вы же знаете , как будет наше с Вами дело выглядеть :
Вы врач , я ассистент . Безо всяких тонкостей . Купим кресло , как в зубном кабинете , чтобы пациентов легче привязывать , наймем уборщицу и дело пойдет .
13.11.11 10:52
в ответ Kreatino 13.11.11 10:36
Господа разбирают, где больше произвола полиции, а где меньше. Я просто хотел показать, что на основании ссылок из гугла это сделать несколько затруднительно. Факты имеют место быть - это единственный вывод, который можно делать уверенно. Причём, имеют место быть везде.
Эх, жаль нет с нами Химика. Вот он умел задавать корректные вопросы без всей этой политической фигни. Помню, ветку открыл о том, почему произвол полиции увеличивается во всех странах мира. Я ответил, что полицейские это ассенизаторы, работающие с человеческим дерьмом. А кому интересно работать ассенизатором? У них и физиономии частелько не излучают позитивной энергии. Не зря их в Германии называют в народе "буле".
В конце концов, он согласился с моим доводом.
Эх, жаль нет с нами Химика. Вот он умел задавать корректные вопросы без всей этой политической фигни. Помню, ветку открыл о том, почему произвол полиции увеличивается во всех странах мира. Я ответил, что полицейские это ассенизаторы, работающие с человеческим дерьмом. А кому интересно работать ассенизатором? У них и физиономии частелько не излучают позитивной энергии. Не зря их в Германии называют в народе "буле".
В конце концов, он согласился с моим доводом.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.11.11 21:38
а я тебе на единственный случай в Германии 2002 года привел десяток случаев в России 2009-2011 годов и нашел, что в РФ жизнь человека в десять раз дешевле, чем в ФРГ.
пока контроль теряет ваш коллективный Рачок, а не ларс ..
в ответ Nikolai 13.11.11 07:31
В ответ на:
от скажи, сколько тебе надо смертей, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим? Мне -- одного единственного.
от скажи, сколько тебе надо смертей, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим? Мне -- одного единственного.
а я тебе на единственный случай в Германии 2002 года привел десяток случаев в России 2009-2011 годов и нашел, что в РФ жизнь человека в десять раз дешевле, чем в ФРГ.
В ответ на:
при других обстоятельствах может оказаться какой какой-нить Франц, который потеряет контроль над своим моском,
при других обстоятельствах может оказаться какой какой-нить Франц, который потеряет контроль над своим моском,
пока контроль теряет ваш коллективный Рачок, а не ларс ..
13.11.11 21:40
ну, если для тебя десять забитых ментами против одного, забитого полицаями ФРГ, -- "всё путём", то ... такой у вас там путь, значит..
в ответ Nikolai 13.11.11 07:34
В ответ на:
Короче, я так понял, ты не в состоянии, хоть и много раз пытался, мне предоставить аналогичную историю, а это значит в России всё путём,
Короче, я так понял, ты не в состоянии, хоть и много раз пытался, мне предоставить аналогичную историю, а это значит в России всё путём,
ну, если для тебя десять забитых ментами против одного, забитого полицаями ФРГ, -- "всё путём", то ... такой у вас там путь, значит..
13.11.11 21:43
я постарался на пример из 2002 года (он у пациента, я так понял, единственный) привести примеры из РФ в кол-ве минимум десяти и только из последних (не старше 2009 года) лет.
в ответ Kreatino 13.11.11 09:35
В ответ на:
Вот уже за тот срок , что вы здесь , а даже за те ссылки , что Вам дал Гройтунг , можно быстро все понять .
И этих ссылок такое море , что даже странно , что Вы сами на них не натыкаетесь , а все-то нужно Вам давать .
Вот уже за тот срок , что вы здесь , а даже за те ссылки , что Вам дал Гройтунг , можно быстро все понять .
И этих ссылок такое море , что даже странно , что Вы сами на них не натыкаетесь , а все-то нужно Вам давать .
я постарался на пример из 2002 года (он у пациента, я так понял, единственный) привести примеры из РФ в кол-ве минимум десяти и только из последних (не старше 2009 года) лет.
13.11.11 23:06
яростные граждане Счастливой России:
http://www.youtube.com/watch?v=hUn8DckWdtA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=hUn8DckWdtA&feature=player_embedded
13.11.11 23:10
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
14.11.11 01:51
Радостно видеть, что до твоего сознания дошло, хотя со скрипом и медленно, что мышеловка и тапок для тараканов - отнюдь не лишняя вещь и в собственном хозяйстве...
...но некоторые вещи надо всё же спрашивать не один раз, а много, а то как туго с ответами на простые вопросы:
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
в ответ Greutung 13.11.11 21:43
В ответ на:
я постарался на пример из 2002 года...
я постарался на пример из 2002 года...
Радостно видеть, что до твоего сознания дошло, хотя со скрипом и медленно, что мышеловка и тапок для тараканов - отнюдь не лишняя вещь и в собственном хозяйстве...
В ответ на:
...привести примеры из РФ в кол-ве минимум десяти
...привести примеры из РФ в кол-ве минимум десяти
...но некоторые вещи надо всё же спрашивать не один раз, а много, а то как туго с ответами на простые вопросы:
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 01:54
Жизнь человека бесценна, в любом государстве. Когда дойдёт до тебя эта простая истина, то не будет больше соблазнов приводить десятки случаев, достаточно будет одного.
в ответ Greutung 13.11.11 21:38
В ответ на:
а я тебе на единственный случай в Германии 2002 года привел десяток случаев в России 2009-2011 годов и нашел, что в РФ жизнь человека в десять раз дешевле, чем в ФРГ.
а я тебе на единственный случай в Германии 2002 года привел десяток случаев в России 2009-2011 годов и нашел, что в РФ жизнь человека в десять раз дешевле, чем в ФРГ.
Жизнь человека бесценна, в любом государстве. Когда дойдёт до тебя эта простая истина, то не будет больше соблазнов приводить десятки случаев, достаточно будет одного.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 01:58
не знаю, чему ты радуешься, видя множество забитых до смерти росскийскими ментами граждан ..
столько же, сколько в РФ.
Итак?
В ответ на:
Радостно видеть,
Радостно видеть,
не знаю, чему ты радуешься, видя множество забитых до смерти росскийскими ментами граждан ..
В ответ на:
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
столько же, сколько в РФ.
Итак?
14.11.11 02:00
объясни это не мне, а рачку.
мне приведи факты, подобные тем, что я привел: убийства* полицейскими граждан с 2009 по 2011 годы.
* чтобы ты не елозил -- под убийствами понимаются телесные повреждения той степени тяжести, которые приводят к смерти индивида.
в ответ Nikolai 14.11.11 01:54
В ответ на:
Жизнь человека бесценна, в любом государстве
Жизнь человека бесценна, в любом государстве
объясни это не мне, а рачку.
мне приведи факты, подобные тем, что я привел: убийства* полицейскими граждан с 2009 по 2011 годы.
* чтобы ты не елозил -- под убийствами понимаются телесные повреждения той степени тяжести, которые приводят к смерти индивида.
14.11.11 02:07
Тебя заносит в твоей системе распознавания "свой-чужой", сбоит она.
И по теме ларсов, с полным контролем избивающих людей:
Laut Staatsanwaltschaft liefen in den vergangenen drei Jahren 37 Verfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung gegen Polizisten. Und ausgerechnet dort arbeitete Lars S., ein Beamter, der in seiner Berufskarriere bereits zwölf Strafanzeigen kassierte, fast überwiegend wegen Körperverletzung.
Понадобился труп, чтобы взять в руки тапок, 37 случаев только в Eigelstein-Wache не хватило демократическому порядку.
в ответ Greutung 13.11.11 21:38
В ответ на:
пока контроль теряет ваш коллективный Рачок, а не ларс ..
пока контроль теряет ваш коллективный Рачок, а не ларс ..
Тебя заносит в твоей системе распознавания "свой-чужой", сбоит она.
И по теме ларсов, с полным контролем избивающих людей:
Laut Staatsanwaltschaft liefen in den vergangenen drei Jahren 37 Verfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung gegen Polizisten. Und ausgerechnet dort arbeitete Lars S., ein Beamter, der in seiner Berufskarriere bereits zwölf Strafanzeigen kassierte, fast überwiegend wegen Körperverletzung.
Понадобился труп, чтобы взять в руки тапок, 37 случаев только в Eigelstein-Wache не хватило демократическому порядку.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:08
Себя спроси. Тебе же были важны полные совпадения.
в ответ Greutung 13.11.11 21:36
В ответ на:
зато в результате зверств полицаев...для тебя это что-то меняет?
зато в результате зверств полицаев...для тебя это что-то меняет?
Себя спроси. Тебе же были важны полные совпадения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:10
ничего у меня не сбоит, логика железная. Жизнь в РФ минимум в десять раз дешевле жизни в ФРГ. То есть, на порядок.
сколько трупов-то? тоже 37??
.. а сколько твой рачок избивал, пока не добрался до капитанского звания? кто-нибудь считал?
в ответ Nikolai 14.11.11 02:07
В ответ на:
Тебя заносит в твоей системе распознавания "свой-чужой", сбоит она.
Тебя заносит в твоей системе распознавания "свой-чужой", сбоит она.
ничего у меня не сбоит, логика железная. Жизнь в РФ минимум в десять раз дешевле жизни в ФРГ. То есть, на порядок.
В ответ на:
Laut Staatsanwaltschaft liefen in den vergangenen drei Jahren 37 Verfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung gegen Polizisten.
Laut Staatsanwaltschaft liefen in den vergangenen drei Jahren 37 Verfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung gegen Polizisten.
сколько трупов-то? тоже 37??
.. а сколько твой рачок избивал, пока не добрался до капитанского звания? кто-нибудь считал?
14.11.11 02:11
Пока за этим занятием вижу только тебя. Повторить вопрос? Впрочем не трудно повторить и так:
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
в ответ Greutung 14.11.11 02:00
В ответ на:
чтобы ты не елозил
чтобы ты не елозил
Пока за этим занятием вижу только тебя. Повторить вопрос? Впрочем не трудно повторить и так:
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:12
ты проводишь все время. начиная с 2002 ты впал в ступор и повторяешь свои прежние посты.
столько, сколько в России.
в ответ Nikolai 14.11.11 02:11
В ответ на:
Пока за этим занятием
Пока за этим занятием
ты проводишь все время. начиная с 2002 ты впал в ступор и повторяешь свои прежние посты.
В ответ на:
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
Сколько тебе надо трупов, чтобы понять, что в демократической стране Германия ты можешь стать следующим?
столько, сколько в России.
14.11.11 02:13
Читай внимательно, не фантазируй и не додумывай:
Радостно видеть, что до твоего сознания дошло, хотя со скрипом и медленно, что мышеловка и тапок для тараканов - отнюдь не лишняя вещь и в собственном хозяйстве...
в ответ Greutung 14.11.11 01:58
В ответ на:
не знаю, чему ты радуешься, видя множество забитых до смерти росскийскими ментами граждан ..
не знаю, чему ты радуешься, видя множество забитых до смерти росскийскими ментами граждан ..
Читай внимательно, не фантазируй и не додумывай:
Радостно видеть, что до твоего сознания дошло, хотя со скрипом и медленно, что мышеловка и тапок для тараканов - отнюдь не лишняя вещь и в собственном хозяйстве...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:16
По пути на допрос ретивый и пьяный капитан Рачок стал зверски избивать гражданина. В итоге свидетель получил «тяжкие телесные повреждения, опасные для жизни».
Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
2009 год.
Пострадавший умер от побоев в помещении отделения анестезиологии и интенсивной терапии центральной районной больницы.
2009 год.
14.11.11 02:19
Почему в России, а не в Анголе или в Норвегии. Что, Россия - эталон? Если в России убивают больше, чем в Германии, то всё, жизнь в Германии сразу неприкосновенной становится? Это, типа, твоя "железная логика"?
в ответ Greutung 14.11.11 02:12
В ответ на:
столько, сколько в России.
столько, сколько в России.
Почему в России, а не в Анголе или в Норвегии. Что, Россия - эталон? Если в России убивают больше, чем в Германии, то всё, жизнь в Германии сразу неприкосновенной становится? Это, типа, твоя "железная логика"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:21
потому, что меня интересует Россия.
Почему ты пишешь о Германии, а не об Анголе?
значительно БОЛЕЕ ЦЕННОЙ,
во всяком случае.
в ответ Nikolai 14.11.11 02:19
В ответ на:
Почему в России,
Почему в России,
потому, что меня интересует Россия.
Почему ты пишешь о Германии, а не об Анголе?
В ответ на:
Если в России убивают больше, чем в Германии, то всё, жизнь в Германии сразу неприкосновенной становится?
Если в России убивают больше, чем в Германии, то всё, жизнь в Германии сразу неприкосновенной становится?
значительно БОЛЕЕ ЦЕННОЙ,
во всяком случае.
14.11.11 02:29
Ну так моск надо ещё задействовать. Тогда увидишь брёвна, в частности, что и в Германии с полицией проблемы.
А я и не искал. Если их нет в этот промежуток, не значит что в 2012 году не появится. Проблемы с полицией были и будут всегда в демократиическорй стране Германия. Вот что было, когда Германии было 33 года (напомню, России сейчас 20 лет):
Dortmunds Bürger scheinen seit Aufdeckung der Affäre kaum mehr Vertrauen zu ihrer Polizei zu haben. Uniformierte Streifen, die auf dem Weihnachtsmarkt Jagd auf Taschendiebe machen sollten, mußte Polizeipräsident Manner zurückziehen - die Beamten waren unablässig angepöbelt worden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14357815.html
А вот сегодняшний день:
Es kann nicht sein, dass diejenigen, die in Hessen für Recht und Ordnung sorgen sollen, sich selbst nicht daran halten und im eigenen Verantwortungsbereich eine Unordnung herstellen.
www.linksfraktion-hessen.de/cms/abgeordnete/die-abgeordneten/hermann-scha...
Так что, либо брёвна повытаскивай, либо подожди когда России будет 70 лет, тогда и будешь сравнивать с сегодняшним состоянием дел в Германии.
в ответ Greutung 14.11.11 02:15
В ответ на:
читаю, но не вижу:
читаю, но не вижу:
Ну так моск надо ещё задействовать. Тогда увидишь брёвна, в частности, что и в Германии с полицией проблемы.
В ответ на:
где граждане, до смерти забитые немецкой полицией с 2009 по 2011 гг.?
где граждане, до смерти забитые немецкой полицией с 2009 по 2011 гг.?
А я и не искал. Если их нет в этот промежуток, не значит что в 2012 году не появится. Проблемы с полицией были и будут всегда в демократиическорй стране Германия. Вот что было, когда Германии было 33 года (напомню, России сейчас 20 лет):
Dortmunds Bürger scheinen seit Aufdeckung der Affäre kaum mehr Vertrauen zu ihrer Polizei zu haben. Uniformierte Streifen, die auf dem Weihnachtsmarkt Jagd auf Taschendiebe machen sollten, mußte Polizeipräsident Manner zurückziehen - die Beamten waren unablässig angepöbelt worden.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14357815.html
А вот сегодняшний день:
Es kann nicht sein, dass diejenigen, die in Hessen für Recht und Ordnung sorgen sollen, sich selbst nicht daran halten und im eigenen Verantwortungsbereich eine Unordnung herstellen.
www.linksfraktion-hessen.de/cms/abgeordnete/die-abgeordneten/hermann-scha...
Так что, либо брёвна повытаскивай, либо подожди когда России будет 70 лет, тогда и будешь сравнивать с сегодняшним состоянием дел в Германии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:33
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
Шокирующие признания специалиста по российской статистике
Оппозиции часто приходится отвечать за грехи «партии власти». И не удивительно: они обычно выступают в специально подобранных аудиториях, куда собирают начальников и «молчальников»; мы встречаемся с обычными людьми, которые выкладывают «правду-матку». При этом не всегда не отличают тех, кто выворачивает людям карманы, от тех, кто изо всех сил им мешает, но находится в явном меньшинстве.
Так случилось и со мной на конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете, где претензии в мой адрес высказал бывший директор НИИ статистики Госкомстата России Василий Симчера. Говорят, с должности он ушел со словами: «Надоело врать!».
Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!.. Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу, производят шокирующее впечатление.
Вот лишь некоторые фрагменты таблицы В.Симчеры «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001–2010 гг.» с моими короткими комментариями.
Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.
Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия. На самом деле в стране преобладает экономика по принципу «купил–продал–украл».
Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003–2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле за 2003–2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6–8%. Фактически: 18,27%. Давно известно: рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т.н. повышение пенсий в 2009–2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.
Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28–36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В Росси он превышен втрое.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами.
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики, в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.
.. далее по ссылке:
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589425
Оппозиции часто приходится отвечать за грехи «партии власти». И не удивительно: они обычно выступают в специально подобранных аудиториях, куда собирают начальников и «молчальников»; мы встречаемся с обычными людьми, которые выкладывают «правду-матку». При этом не всегда не отличают тех, кто выворачивает людям карманы, от тех, кто изо всех сил им мешает, но находится в явном меньшинстве.
Так случилось и со мной на конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете, где претензии в мой адрес высказал бывший директор НИИ статистики Госкомстата России Василий Симчера. Говорят, с должности он ушел со словами: «Надоело врать!».
Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!.. Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу, производят шокирующее впечатление.
Вот лишь некоторые фрагменты таблицы В.Симчеры «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001–2010 гг.» с моими короткими комментариями.
Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.
Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия. На самом деле в стране преобладает экономика по принципу «купил–продал–украл».
Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003–2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле за 2003–2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6–8%. Фактически: 18,27%. Давно известно: рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т.н. повышение пенсий в 2009–2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.
Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28–36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В Росси он превышен втрое.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами.
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики, в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.
.. далее по ссылке:
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=589425
14.11.11 02:36
Пожалуй я выйду из диалога. Потому что моя жизнь не значительно более ценна. Она БЕСЦЕННА. Что думают по этому поводу рачки и ларсы -- мне никак не поможет. Но я был бы дурак, если б не понимал, что рачки и ларсы (с 12 обвинениями в в нанесении ущерба здоровью) могут появится на пути однажды, как в Германии, так и России. И если появятся, то мне уже не важно будет с какой долей вероятности эта встреча была возможной.
в ответ Greutung 14.11.11 02:21
В ответ на:
значительно БОЛЕЕ ЦЕННОЙ,
значительно БОЛЕЕ ЦЕННОЙ,
Пожалуй я выйду из диалога. Потому что моя жизнь не значительно более ценна. Она БЕСЦЕННА. Что думают по этому поводу рачки и ларсы -- мне никак не поможет. Но я был бы дурак, если б не понимал, что рачки и ларсы (с 12 обвинениями в в нанесении ущерба здоровью) могут появится на пути однажды, как в Германии, так и России. И если появятся, то мне уже не важно будет с какой долей вероятности эта встреча была возможной.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 02:53
Тебя интересует Россия и поэтому ты берёшь её за эталон, чтоб мерять ценность жизнь человека. Железная логика
Кстати, сбоит тебя, сбоит. Иначе бы не выделял жирным ваш коллективный Рачок. Ну или иначе ты согласен, чтоб я тебя педофилом назвал. Просто потому что в Европе священников-педофилов массово разоблачают, а ты горой за западно-европейский стиль жизни.
в ответ Greutung 14.11.11 02:21
В ответ на:
потому, что меня интересует Россия.
потому, что меня интересует Россия.
Тебя интересует Россия и поэтому ты берёшь её за эталон, чтоб мерять ценность жизнь человека. Железная логика
Кстати, сбоит тебя, сбоит. Иначе бы не выделял жирным ваш коллективный Рачок. Ну или иначе ты согласен, чтоб я тебя педофилом назвал. Просто потому что в Европе священников-педофилов массово разоблачают, а ты горой за западно-европейский стиль жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 03:26
Прав, прав. Пусть твоя жизнь будет более ценна, только потому, что в Германии с 2009 по 2011 не было смертоубийств в десятикратном размере со стороны полиции по сравнению с Россией. Я людям с такой "железной логикой" не перечю.
в ответ Greutung 14.11.11 03:18
В ответ на:
то я таки прав.
то я таки прав.
Прав, прав. Пусть твоя жизнь будет более ценна, только потому, что в Германии с 2009 по 2011 не было смертоубийств в десятикратном размере со стороны полиции по сравнению с Россией. Я людям с такой "железной логикой" не перечю.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 03:28
Ещё бы знать почему рачок мой. Издержки "железной логики" так причудливы.
в ответ Greutung 14.11.11 03:21
В ответ на:
ибо то, что рачок -- твой, вовсе не означает, что кто-то, ПОЭТОМУ, педофил.
Логика.
ибо то, что рачок -- твой, вовсе не означает, что кто-то, ПОЭТОМУ, педофил.
Логика.
Ещё бы знать почему рачок мой. Издержки "железной логики" так причудливы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 03:40
Даже если это было правдой, то это не было бы так прискорбно, что сделал ты - взять за эталон ценности жизни отношение ларсов и рачков к чужой жизни помноженную на частоту инцидентов.
О степени вонючести я вообще речи не вёл. Давай выясним простой вопрос, может ли вор, укравший умышленно один раз, обвинять в воровстве другого вора, укравшего 10 раз?
Я говорю - он не имеет на это право. А ты?
в ответ Greutung 14.11.11 03:30
В ответ на:
потому, что ты тут выгораживаешь РФ по вашему дедовскому принципу "наши онучи ваших не вонючей".
потому, что ты тут выгораживаешь РФ по вашему дедовскому принципу "наши онучи ваших не вонючей".
Даже если это было правдой, то это не было бы так прискорбно, что сделал ты - взять за эталон ценности жизни отношение ларсов и рачков к чужой жизни помноженную на частоту инцидентов.
В ответ на:
Вонючей, Коль. Еще ого-го, как ...
Вонючей, Коль. Еще ого-го, как ...
О степени вонючести я вообще речи не вёл. Давай выясним простой вопрос, может ли вор, укравший умышленно один раз, обвинять в воровстве другого вора, укравшего 10 раз?
Я говорю - он не имеет на это право. А ты?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 03:45
статистику я уважаю, Коль, больше, чем лирику советских пропагандистов.
уж не обессудь
это лукаво поставленный вопрос.
оба виноваты.
вопрос, который задавал я, гласил: ты можешь доказать, что полицейский беспредел в Германии сравним реально с российским?
нет. Россия куда беспредельнее. ПОЭТОМУ цена человеческой жизни в Германии НАМНОГО больше, чем в России.
в ответ Nikolai 14.11.11 03:40
В ответ на:
Даже если это было правдой, то это не было бы так прискорбно, что сделал ты - взять за эталон ценности жизни отношение ларсов и рачков к чужой жизни помноженную на частоту инцидентов.
Даже если это было правдой, то это не было бы так прискорбно, что сделал ты - взять за эталон ценности жизни отношение ларсов и рачков к чужой жизни помноженную на частоту инцидентов.
статистику я уважаю, Коль, больше, чем лирику советских пропагандистов.
уж не обессудь
В ответ на:
Давай выясним простой вопрос, может ли вор, укравший умышленно один раз, обвинять в воровстве другого вора, укравшего 10 раз?
Давай выясним простой вопрос, может ли вор, укравший умышленно один раз, обвинять в воровстве другого вора, укравшего 10 раз?
это лукаво поставленный вопрос.
оба виноваты.
вопрос, который задавал я, гласил: ты можешь доказать, что полицейский беспредел в Германии сравним реально с российским?
нет. Россия куда беспредельнее. ПОЭТОМУ цена человеческой жизни в Германии НАМНОГО больше, чем в России.
14.11.11 04:05
Я правду другую имел в виду - то, что я выгораживаю РФ или нет.
Он до тех пор лукавый для тебя, пока не въедешь в тему. Я НЕ СРАВНИВАЛ (специально для тебя большими буквами) полицейский беспредел в Германии и в России. Я упомянул факт наличия полицейского беспредела в Германии. В ответ на упоминание факта наличия полицейского беспредела в России. Как в аналогии факта воровства из примера. Типа "Ты редиска, потому что вор! -- Но и ты украл..." Иногда лучше некоторые аргументы и не приводить, потому что это будет означать игнорирование собственного сора в глазу.
Дальше сам сможешь всё додумать? Или будешь дальше "железные" аргументы приводить - "А ты больше раз украл..."
А так я с тобой я соглашусь, и даже очень - полицейский беспредел в Германии не сравнить с российским, там с этим очевидно хуже.
в ответ Greutung 14.11.11 03:45
В ответ на:
статистику я уважаю, Коль, больше, чем лирику советских пропагандистов.
статистику я уважаю, Коль, больше, чем лирику советских пропагандистов.
Я правду другую имел в виду - то, что я выгораживаю РФ или нет.
В ответ на:
это лукаво поставленный вопрос.
это лукаво поставленный вопрос.
Он до тех пор лукавый для тебя, пока не въедешь в тему. Я НЕ СРАВНИВАЛ (специально для тебя большими буквами) полицейский беспредел в Германии и в России. Я упомянул факт наличия полицейского беспредела в Германии. В ответ на упоминание факта наличия полицейского беспредела в России. Как в аналогии факта воровства из примера. Типа "Ты редиска, потому что вор! -- Но и ты украл..." Иногда лучше некоторые аргументы и не приводить, потому что это будет означать игнорирование собственного сора в глазу.
Дальше сам сможешь всё додумать? Или будешь дальше "железные" аргументы приводить - "А ты больше раз украл..."
А так я с тобой я соглашусь, и даже очень - полицейский беспредел в Германии не сравнить с российским, там с этим очевидно хуже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 04:10
он лукавый при любом раскладе.
говоря о том, что в Германии есть полицейский произвол недостаточно привети поросший мхом факт 9-летней давности. Чтобы узнать, насколько плоха ситуация, необходимо сравнить ее с другой.
Вывод, построенный строго на цифре, то есть, -- объективный -- гласит, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее.
в ответ Nikolai 14.11.11 04:05
В ответ на:
Он до тех пор лукавый для тебя, пока не въедешь в тему.
Он до тех пор лукавый для тебя, пока не въедешь в тему.
он лукавый при любом раскладе.
говоря о том, что в Германии есть полицейский произвол недостаточно привети поросший мхом факт 9-летней давности. Чтобы узнать, насколько плоха ситуация, необходимо сравнить ее с другой.
Вывод, построенный строго на цифре, то есть, -- объективный -- гласит, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее.
14.11.11 04:13
в ответ Nikolai 14.11.11 04:05
Еще весной руководитель ГВП Сергей Фридинский приводил неутешительную статистику армейской неуставщины. По его словам, только за январь-февраль 2011 года в Вооруженных силах было зарегистрировано более полутысячи насильственных преступлений. В результате около 20 военнослужащих получили тяжкие увечья, два человека погибли.
http://www.rg.ru/2011/07/05/armia.html
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
* в результате преступных действий, а не от рук вооруженного противника.
http://www.rg.ru/2011/07/05/armia.html
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
* в результате преступных действий, а не от рук вооруженного противника.
14.11.11 04:26
Это называется не объективный, а релятивизационый, если на то пошло. Если не брать в расчёт эту оговорку, то ты прав. Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии, ссылку на самые свежие события этого года я давал выше. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал), т.е. когда аргумент сам станет предметом для доказательства. Хотя кто его будет оспаривать-то, это ведь очевидно, как небо - голубое, а трава - зелёная.
в ответ Greutung 14.11.11 04:10
В ответ на:
Вывод, построенный строго на цифре, то есть, -- объективный -- гласит, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее.
Вывод, построенный строго на цифре, то есть, -- объективный -- гласит, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее.
Это называется не объективный, а релятивизационый, если на то пошло. Если не брать в расчёт эту оговорку, то ты прав. Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии, ссылку на самые свежие события этого года я давал выше. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал), т.е. когда аргумент сам станет предметом для доказательства. Хотя кто его будет оспаривать-то, это ведь очевидно, как небо - голубое, а трава - зелёная.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 04:30
Упс. Всё-таки "А ты больше раз украл!"... И, следовательно, я со стенкой разговаривал. Прощай, теперь уже навсегда.
в ответ Greutung 14.11.11 04:13
В ответ на:
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
Упс. Всё-таки "А ты больше раз украл!"... И, следовательно, я со стенкой разговаривал. Прощай, теперь уже навсегда.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 11:31
Нет , не так . Конкретно сравнения навязываете именно Вы . Это происходит так обычно :
Сначала Вы утверждаете , что та , или иная критика неправдоподобна . Получив исчерпывающие сведения о правдоподобии , вы говорите , что ничего необычного не происходит , такое случается везде .
Получив полную информацию , что везде это происходит в гораздо меньшей степени , чем в России , и , следовательно , является исключением , а не правилом , Вы переходите на моральную недопустимость сравнивать ,
несмотря на то , что сами же и сравниваете -- до тех пор , пока Вас не уличают в принципиальных подтасовках . Яркий пример , помимо этой ветки -- сравнение Каспарова с Фишером .
Так , что сравнивать -- Ваша инициатива в этом случае . И тут же утверждаете , что сравнивать нельзя . Так практически получается .
Общая идея о том , что , например , российский народ живет безопасней , чем в девяностые , и о том , что он по сравнению с девяностыми , как какой-то там довольный котенок , натолкнувшись на лавинообразные факты , совершает живописный переворот
в сторону , что говорить об том нельзя .
Народ , дескать , сам виноват , и не дошел до самосознания ( все-таки , значит , можно сравнивать ? ) . При этом , когда народ доходит до самосознания , это отчаянно возбраняется опять же тезисом , что еще не время
все самоосознавать , и по всяким причинам , самоосознание безнравственно .
Однако , помимо Вашей горячей воли дать народу свободу , одновременно осуждая его в лице самых разных представителей за преждевременное самоосознание , народ дискутирует ,
самоосознается , и растет . Причем , та его часть , которая ищет разумных выходов и разумных примеров в западном обществе , и имеет разумный и обоснованный аргументами вариант развития общества -- такая часть общества Вами обругивается нещадно ,
а в качестве альтернативы предстает неопределенная общая масса , которая каким-то чудом , постепенно , под негативным идеологическим воздействием власти , в течение веков , однажды самоорганизуется в те самые личности , которые и предопределяют
самосознание общества .
Ну что еще сказать , кроме того , что наврав поначалу , выводя из вранья ложные заключения ( несмотря на представленную статистику ) , строя на основании притянутых за уши , а то и совсем ложных сведений , картину российских
будней , Николай всеми силами своей души , будучи приперт фактами , начинает говорить уже не об этих фактах , а о том , что сами факты -- вещь , одинаково распространенная везде , и приводить их -- безнравственно .
Ну , то есть , обычный для любого лгуна способ :
попытаться оспорить неприятную действительность
придать ей видимость легитимности -- на западе еще хуже , или не лучше
перейти на недопустимость и даже аморальность осмысления фактов
демонстративно прекратить общение , обидевшись на невозможность для себя аргументированно дискутировать
Ну , и , как водится , слив засчитан .
Значит , дискуссии здесь -- щегольство ? Нет , это просто Ваше развращенное понимание смысла разговоров в ДК .
Очень мерзкое понимание смысла дискуссий и сравнений .
Сам этот факт -- исключение из правил правового гос-ва .
Особенно в соотношении с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России , где он является правилом , насаждается сверху .
особенно странно , что усилия лучшей части общества строить правовое гос-во шельмуются , а препятствия власти обществу в том оправдываются тем , что общество плохое , как и правительство .
так Вы , получается , и принадлежите к той части русскоязычного общества , которое не готово к самосознанию . Ну действительно -- какое самосознание , когда Вы врете самому себе , что стало спокойней , а в статистику не верите .
Но не все же такие , как Вы , чтобы прятаться за банальностями о бесценности человеческой жизни , когда аргументов больше нет .
Попробуйте вот что :
представьте себе всю планету , как общество . И надо просто подождать , покуда оно не вырастет в своем самосознании до бесценности отдельной жизни , а пока ни в коем случае не тявкать из-за бугра .
Так я понимаю Вашу мысль .
Это была потрясающая ветка в том плане , что очередной лицемер проскакал по всей по ней , показал все принципиальные фазы своего слива и совершенно закономерно и предсказуемо попрощался , обидевшись на факты .
Очень типично . Ветка называлась " не Каспаров " . В ней говорилось о насаждении вертикали и Николай не смог опровергнуть эту мысль , но зато постепенно оказался в Германии , критикуя событие в Германии , произошедшее в 2002 г.
в ответ Nikolai 14.11.11 04:26
В ответ на:
А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал),
А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал),
Нет , не так . Конкретно сравнения навязываете именно Вы . Это происходит так обычно :
Сначала Вы утверждаете , что та , или иная критика неправдоподобна . Получив исчерпывающие сведения о правдоподобии , вы говорите , что ничего необычного не происходит , такое случается везде .
Получив полную информацию , что везде это происходит в гораздо меньшей степени , чем в России , и , следовательно , является исключением , а не правилом , Вы переходите на моральную недопустимость сравнивать ,
несмотря на то , что сами же и сравниваете -- до тех пор , пока Вас не уличают в принципиальных подтасовках . Яркий пример , помимо этой ветки -- сравнение Каспарова с Фишером .
Так , что сравнивать -- Ваша инициатива в этом случае . И тут же утверждаете , что сравнивать нельзя . Так практически получается .
Общая идея о том , что , например , российский народ живет безопасней , чем в девяностые , и о том , что он по сравнению с девяностыми , как какой-то там довольный котенок , натолкнувшись на лавинообразные факты , совершает живописный переворот
в сторону , что говорить об том нельзя .
Народ , дескать , сам виноват , и не дошел до самосознания ( все-таки , значит , можно сравнивать ? ) . При этом , когда народ доходит до самосознания , это отчаянно возбраняется опять же тезисом , что еще не время
все самоосознавать , и по всяким причинам , самоосознание безнравственно .
Однако , помимо Вашей горячей воли дать народу свободу , одновременно осуждая его в лице самых разных представителей за преждевременное самоосознание , народ дискутирует ,
самоосознается , и растет . Причем , та его часть , которая ищет разумных выходов и разумных примеров в западном обществе , и имеет разумный и обоснованный аргументами вариант развития общества -- такая часть общества Вами обругивается нещадно ,
а в качестве альтернативы предстает неопределенная общая масса , которая каким-то чудом , постепенно , под негативным идеологическим воздействием власти , в течение веков , однажды самоорганизуется в те самые личности , которые и предопределяют
самосознание общества .
Ну что еще сказать , кроме того , что наврав поначалу , выводя из вранья ложные заключения ( несмотря на представленную статистику ) , строя на основании притянутых за уши , а то и совсем ложных сведений , картину российских
будней , Николай всеми силами своей души , будучи приперт фактами , начинает говорить уже не об этих фактах , а о том , что сами факты -- вещь , одинаково распространенная везде , и приводить их -- безнравственно .
Ну , то есть , обычный для любого лгуна способ :
попытаться оспорить неприятную действительность
придать ей видимость легитимности -- на западе еще хуже , или не лучше
перейти на недопустимость и даже аморальность осмысления фактов
демонстративно прекратить общение , обидевшись на невозможность для себя аргументированно дискутировать
Ну , и , как водится , слив засчитан .
В ответ на:
. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае,
. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае,
Значит , дискуссии здесь -- щегольство ? Нет , это просто Ваше развращенное понимание смысла разговоров в ДК .
Очень мерзкое понимание смысла дискуссий и сравнений .
В ответ на:
Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии
Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии
Сам этот факт -- исключение из правил правового гос-ва .
Особенно в соотношении с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России , где он является правилом , насаждается сверху .
особенно странно , что усилия лучшей части общества строить правовое гос-во шельмуются , а препятствия власти обществу в том оправдываются тем , что общество плохое , как и правительство .
так Вы , получается , и принадлежите к той части русскоязычного общества , которое не готово к самосознанию . Ну действительно -- какое самосознание , когда Вы врете самому себе , что стало спокойней , а в статистику не верите .
Но не все же такие , как Вы , чтобы прятаться за банальностями о бесценности человеческой жизни , когда аргументов больше нет .
Попробуйте вот что :
представьте себе всю планету , как общество . И надо просто подождать , покуда оно не вырастет в своем самосознании до бесценности отдельной жизни , а пока ни в коем случае не тявкать из-за бугра .
Так я понимаю Вашу мысль .
Это была потрясающая ветка в том плане , что очередной лицемер проскакал по всей по ней , показал все принципиальные фазы своего слива и совершенно закономерно и предсказуемо попрощался , обидевшись на факты .
Очень типично . Ветка называлась " не Каспаров " . В ней говорилось о насаждении вертикали и Николай не смог опровергнуть эту мысль , но зато постепенно оказался в Германии , критикуя событие в Германии , произошедшее в 2002 г.
14.11.11 14:06
Что-то я задумался .Отчего я дискутирую здесь . Какой мотив у меня .
Вот были два идеологизированных общества -- Россия и Германия .
И там и там была послевоенная разруха -- и там и там начинали с нуля . И там и там была историческая культура .
И что было бы с моей мамой и папой , если бы они прожили здесь , в Германии , свою жизнь , проработав учителем и инженером , соответственно проучившись , и добившись своих целей , пройдя через нужду , труд и невзгоды .
Я сравниваю здешних пенсионеров и работающих людей здесь с родителями у себя на родине .
Первый вопрос , когда я сюда приехал , был : как можно всего этого добиться , как можно так поднять страну , чтобы твои старики и твои дети чувствовали себя уверенно и спокойно , и чтобы ты был за них спокоен .Больше же ничего человеку не надо .
Я думаю , что этот мотив движет всеми , кто спорит о будущем России . Когда какой-нибудь прыгающий от фактов заяц ищет в мотивах мерткантильные причины , злобу , или прочие низменные чувства -- мне становится неприятно .
в ответ Nikolai 14.11.11 04:26
В ответ на:
А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!"
А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!"
Что-то я задумался .Отчего я дискутирую здесь . Какой мотив у меня .
Вот были два идеологизированных общества -- Россия и Германия .
И там и там была послевоенная разруха -- и там и там начинали с нуля . И там и там была историческая культура .
И что было бы с моей мамой и папой , если бы они прожили здесь , в Германии , свою жизнь , проработав учителем и инженером , соответственно проучившись , и добившись своих целей , пройдя через нужду , труд и невзгоды .
Я сравниваю здешних пенсионеров и работающих людей здесь с родителями у себя на родине .
Первый вопрос , когда я сюда приехал , был : как можно всего этого добиться , как можно так поднять страну , чтобы твои старики и твои дети чувствовали себя уверенно и спокойно , и чтобы ты был за них спокоен .Больше же ничего человеку не надо .
Я думаю , что этот мотив движет всеми , кто спорит о будущем России . Когда какой-нибудь прыгающий от фактов заяц ищет в мотивах мерткантильные причины , злобу , или прочие низменные чувства -- мне становится неприятно .
14.11.11 14:36
в ответ Kreatino 14.11.11 11:31
Комментировать очередной псевдопсихоаналитический бред в мой адрес от очередного псевдопсихоаналитика я не буду. Но одно пожалуй не оставлю без внимания, поскольку не в первый раз прозвучало то, что немцы называют Verharmlosung:
Amnesty International говорит о совсем другом, вот статья за июнь 2010 газеты "Die ZEIT", где говорится что Германия в качестве образца для подражания не очень-то подходит, сама нуждается в ориентирах:
Prügel, Schikane, Willkür: Amnesty International dokumentiert Fälle von Polizeigewalt in Deutschland – einige davon mit tödlichem Ausgang.
Bereits 2004 dokumentierte die Organisation mit dem Bericht Erneut im Visier Übergriffe durch Polizisten - die zum Teil tödlich endeten. Amnesty International bemängelte damals bereits, dass viele Menschenrechtsverletzungen und andere Straftaten durch Beamte nie aufgeklärt wurden. Den Vorwurf erhebt Amnesty nun erneut und befürchtet, dass so unter Polizisten ein Klima der Straffreiheit entstehen könnte. Die Ermittlungen entsprächen nicht den von Deutschland ratifizierten Menschenrechtsabkommen, wie die Europäische Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten oder dem Internationalen Pakt über bürgerlich und politische Rechte oder der UN-Antifolterkommission.
"Unsere Recherche hat gezeigt, dass ernstzunehmende Vorwürfe gegen Polizisten nicht gründlich ermittelt werden. In einigen Fällen werden Ermittlungen erst sehr spät aufgenommen, in anderen werden nicht alle Beweise erhoben, zum Teil steht auch Aussage gegen Aussage. In solchen Fällen stellt die Staatsanwaltschaft schnell die Ermittlungsverfahren ein, so dass es erst gar nicht zur Gerichtsverhandlung kommt", sagt Monika Lüke. Für einen Rechtsstaat sei das bedenklich.
"In Ländern, in denen es auch unabhängige Untersuchungsinstitutionen gibt, übernehmen diese auch die Aufarbeitung von Verstößen gegen Dienstvorschriften und machen Änderungsvorschläge", sagt Monika Lüke. "Daran könnte sich Deutschland ein Vorbild nehmen."
Один из комментариев читателей:
Sehr richtig, was Frau Lüke sagt zum Ende des Artikels. Deustchland hat keinen Grund, sich auf den rechtstaatlichen Strukturen auszuruhen.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/polizei-gewalt-amnesty
Так что, всё так, как я сказал выше - говорить, сидя в Германии, о проблемах полиции в России -- это всё равно что кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне, когда у самих мыши табунами ходят. Потявкивать из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия. Что ты сделал, чтобы такие доклады Amnesty International не появлялись? Как ты принимаешь участие в уборке собственного жилища? Есть твои комментарии в немецких форумах и блогах по поводу Menschenrechtsverletzungen in Deutschland? Или же предпочитаешь не видеть свой мусор разбросанный по углам, но гневом праведным обличать соседа в беспорядке в его доме?
Далее, говорить, что чтобы узнать, насколько плоха ситуация, необходимо сравнить ее с другой, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее, отталкиваться от соотношения с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России -- всё это признание того, что все понятия о западных демократических ценностях пролетели и пролетают со свистом, нисколько не задевая и не задерживаясь в сознании, несмотря на то сам живёшь непосредственно на Западе. Вот настоящий эталон ценности прав и жизни человека:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel" Monika Lüke, Generalsekretärin von Amnesty International Deutschland.
В ответ на:
Сам этот факт -- исключение из правил правового гос-ва .
Сам этот факт -- исключение из правил правового гос-ва .
Amnesty International говорит о совсем другом, вот статья за июнь 2010 газеты "Die ZEIT", где говорится что Германия в качестве образца для подражания не очень-то подходит, сама нуждается в ориентирах:
Prügel, Schikane, Willkür: Amnesty International dokumentiert Fälle von Polizeigewalt in Deutschland – einige davon mit tödlichem Ausgang.
Bereits 2004 dokumentierte die Organisation mit dem Bericht Erneut im Visier Übergriffe durch Polizisten - die zum Teil tödlich endeten. Amnesty International bemängelte damals bereits, dass viele Menschenrechtsverletzungen und andere Straftaten durch Beamte nie aufgeklärt wurden. Den Vorwurf erhebt Amnesty nun erneut und befürchtet, dass so unter Polizisten ein Klima der Straffreiheit entstehen könnte. Die Ermittlungen entsprächen nicht den von Deutschland ratifizierten Menschenrechtsabkommen, wie die Europäische Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten oder dem Internationalen Pakt über bürgerlich und politische Rechte oder der UN-Antifolterkommission.
"Unsere Recherche hat gezeigt, dass ernstzunehmende Vorwürfe gegen Polizisten nicht gründlich ermittelt werden. In einigen Fällen werden Ermittlungen erst sehr spät aufgenommen, in anderen werden nicht alle Beweise erhoben, zum Teil steht auch Aussage gegen Aussage. In solchen Fällen stellt die Staatsanwaltschaft schnell die Ermittlungsverfahren ein, so dass es erst gar nicht zur Gerichtsverhandlung kommt", sagt Monika Lüke. Für einen Rechtsstaat sei das bedenklich.
"In Ländern, in denen es auch unabhängige Untersuchungsinstitutionen gibt, übernehmen diese auch die Aufarbeitung von Verstößen gegen Dienstvorschriften und machen Änderungsvorschläge", sagt Monika Lüke. "Daran könnte sich Deutschland ein Vorbild nehmen."
Один из комментариев читателей:
Sehr richtig, was Frau Lüke sagt zum Ende des Artikels. Deustchland hat keinen Grund, sich auf den rechtstaatlichen Strukturen auszuruhen.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/polizei-gewalt-amnesty
Так что, всё так, как я сказал выше - говорить, сидя в Германии, о проблемах полиции в России -- это всё равно что кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне, когда у самих мыши табунами ходят. Потявкивать из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия. Что ты сделал, чтобы такие доклады Amnesty International не появлялись? Как ты принимаешь участие в уборке собственного жилища? Есть твои комментарии в немецких форумах и блогах по поводу Menschenrechtsverletzungen in Deutschland? Или же предпочитаешь не видеть свой мусор разбросанный по углам, но гневом праведным обличать соседа в беспорядке в его доме?
Далее, говорить, что чтобы узнать, насколько плоха ситуация, необходимо сравнить ее с другой, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее, отталкиваться от соотношения с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России -- всё это признание того, что все понятия о западных демократических ценностях пролетели и пролетают со свистом, нисколько не задевая и не задерживаясь в сознании, несмотря на то сам живёшь непосредственно на Западе. Вот настоящий эталон ценности прав и жизни человека:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel" Monika Lüke, Generalsekretärin von Amnesty International Deutschland.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 14:39
Так много негатива по отношению к РФ, вместо того, чтобы посочувствовать.И предложить мероприятия по улучшению ситуации, чем трупы считать из года в год.
Для Германии Штаты построили весьма благоприятную демократию. Почему они не построят такую же для Мексики, Гондураса и т. д.?
Существующая ситуация с властью и направлением развития хозяйства в Р. предлагалась и поддерживалась западными советниками. В результате чего там и присвоено нар. хоз-во типами, близко тусовавшимися около новых властей. Причем, наблюдая в свое время, как это происходило в Египте при переходу к рынку - все было сделано точно также. То есть результат для запада был известен.
Россия в ходе истрич. процесса не раз спасала Германию от оккупаций и разгрома. Не должна ли и Германия оказать помощь России в трудное для нее время?
в ответ Greutung 14.11.11 04:13
В ответ на:
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
Так много негатива по отношению к РФ, вместо того, чтобы посочувствовать.И предложить мероприятия по улучшению ситуации, чем трупы считать из года в год.
Для Германии Штаты построили весьма благоприятную демократию. Почему они не построят такую же для Мексики, Гондураса и т. д.?
Существующая ситуация с властью и направлением развития хозяйства в Р. предлагалась и поддерживалась западными советниками. В результате чего там и присвоено нар. хоз-во типами, близко тусовавшимися около новых властей. Причем, наблюдая в свое время, как это происходило в Египте при переходу к рынку - все было сделано точно также. То есть результат для запада был известен.
Россия в ходе истрич. процесса не раз спасала Германию от оккупаций и разгрома. Не должна ли и Германия оказать помощь России в трудное для нее время?
14.11.11 15:48
Вы упорно считаете психоаналитикой обычные замечания по факту Ваших постингов , и изменения Ваших идей от начала и к концу .
Мотивы Ваши меня , как я говорил , не интересуют . Мне кажется , что Вы просто не понимаете смысла дискуссий . Вам все кажется психоаналитикой . А между тем я просто отследил Ваши мысли и прокомментировал , без догадок о мотивации .
Понимаете , если собрать все вместе , что Вы пишите , то получится сумбур , неопытность , горячечность и раздражение , но даже это замечание не будет психоанализом , а просто констатацией , характеристикой Ваших мыслей в дискуссионом поле .
Вас волнует Ваша персона , что ли ( вопрос ) ? Меня Ваша персона не волнует . Я реагирую на Ваши слова , и вижу , где неправда , а где противоречие . Это не психоанализ . Это дискуссия .
Я россиянин , и могу говорить о проблемах России , и другим не запрещаю . Я знаю Россию , и особенно сталкивался с "проблемами " российской милиции-полиции . Я знаю , что говорю . Если Вы не знаете этих проблем , то и не говорите .
А если спорите о них все же , так убеждайтесь , что Ваше мнение о них ложное сообразно статистике , или ссылкам . Понимаете , это Вы беретесь судить о российской действительности , ее не понимая , хотя понимать эти проблемы может любой , кто интересуется , а не только россиянин .
Мы на "ты " ? не заметил . Во всяком случае , не позволяю быть со мной запанибрата ,обращаться Вам на "Ты " и задавать вопросы , касающиеся личной жизни . Может , сделал , а может и нет . Вас это не должно касаться . Мы не друзья с Вами .
Это Вы подтявкиваете из-за бугра на Каспарова , иначе говоря , клевещете . Причем , это Вы не живете в России , а Каспаров там живет .
В дерьме я здесь не сижу . Это Ваше личное восприятие , и оставьте его при себе .
У меня есть практический опыт : мои девочки ходят здесь безбоязненно по городу , и я не беспокоюсь . Мне надо , чтобы они посещали концерты , выставки по вечерам , и не были подавлены обществом .
Большего я не требую , и именно этого нет в России , на мой взгляд . Я знаю , о чем говорю , ибо россиянин , и живу там долго , а проблемы российские мне известны не понаслышке . Так , что слушайте , и просвещайтесь , тем более , что люди избегают в основном приводить личный опыт в пример -- это дискуссионный клуб -- и приводят доказательства своим словам в виде ссылок .
Не далее , как вчера я скинул три ссылки о том , как живет народ в российской глубинке -- в Кущевской . И это принципиально отличается от жизни в Германии .
Опять Вы ошиблись . Это Вы обличали Каспарова . Вплоть до клеветы . Я же в теме о России не должен говорить о Германии . Мой дом , и кто мой сосед -- это опять не Ваше дело , и к теме дискуссии не относится .
Правильно говорит , и пусть говорит дальше . Когда заходит о преступлениях , или недостатках Германии речь , то открываются соответствующие дискуссии , и люди свободно выражают свое мнение . Не знаю , кто Вас так напугал .
Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки . ( Это не психоанализ , а бытовое наблюдение : получив под нос весь необходимый материал , и убедившись , что с ним не поспоришь , Вы переходите на личности , и упрыгиваете от темы ,
заявляя россиянину , что ему делать , как думать , где жить и кого ругать .)
По теме есть что ?
в ответ Nikolai 14.11.11 14:36
В ответ на:
Комментировать очередной псевдопсихоаналитический бред в мой адрес от очередного псевдопсихоаналитика я не буду
Комментировать очередной псевдопсихоаналитический бред в мой адрес от очередного псевдопсихоаналитика я не буду
Вы упорно считаете психоаналитикой обычные замечания по факту Ваших постингов , и изменения Ваших идей от начала и к концу .
Мотивы Ваши меня , как я говорил , не интересуют . Мне кажется , что Вы просто не понимаете смысла дискуссий . Вам все кажется психоаналитикой . А между тем я просто отследил Ваши мысли и прокомментировал , без догадок о мотивации .
Понимаете , если собрать все вместе , что Вы пишите , то получится сумбур , неопытность , горячечность и раздражение , но даже это замечание не будет психоанализом , а просто констатацией , характеристикой Ваших мыслей в дискуссионом поле .
Вас волнует Ваша персона , что ли ( вопрос ) ? Меня Ваша персона не волнует . Я реагирую на Ваши слова , и вижу , где неправда , а где противоречие . Это не психоанализ . Это дискуссия .
В ответ на:
Так что, всё так, как я сказал выше - говорить, сидя в Германии, о проблемах полиции в России
Так что, всё так, как я сказал выше - говорить, сидя в Германии, о проблемах полиции в России
Я россиянин , и могу говорить о проблемах России , и другим не запрещаю . Я знаю Россию , и особенно сталкивался с "проблемами " российской милиции-полиции . Я знаю , что говорю . Если Вы не знаете этих проблем , то и не говорите .
А если спорите о них все же , так убеждайтесь , что Ваше мнение о них ложное сообразно статистике , или ссылкам . Понимаете , это Вы беретесь судить о российской действительности , ее не понимая , хотя понимать эти проблемы может любой , кто интересуется , а не только россиянин .
В ответ на:
Что ты сделал, чтобы такие доклады Amnesty International не появлялись?
Что ты сделал, чтобы такие доклады Amnesty International не появлялись?
Мы на "ты " ? не заметил . Во всяком случае , не позволяю быть со мной запанибрата ,обращаться Вам на "Ты " и задавать вопросы , касающиеся личной жизни . Может , сделал , а может и нет . Вас это не должно касаться . Мы не друзья с Вами .
В ответ на:
Потявкивать из-за бугра, сидя на таком же дерьме
Потявкивать из-за бугра, сидя на таком же дерьме
Это Вы подтявкиваете из-за бугра на Каспарова , иначе говоря , клевещете . Причем , это Вы не живете в России , а Каспаров там живет .
В дерьме я здесь не сижу . Это Ваше личное восприятие , и оставьте его при себе .
У меня есть практический опыт : мои девочки ходят здесь безбоязненно по городу , и я не беспокоюсь . Мне надо , чтобы они посещали концерты , выставки по вечерам , и не были подавлены обществом .
Большего я не требую , и именно этого нет в России , на мой взгляд . Я знаю , о чем говорю , ибо россиянин , и живу там долго , а проблемы российские мне известны не понаслышке . Так , что слушайте , и просвещайтесь , тем более , что люди избегают в основном приводить личный опыт в пример -- это дискуссионный клуб -- и приводят доказательства своим словам в виде ссылок .
Не далее , как вчера я скинул три ссылки о том , как живет народ в российской глубинке -- в Кущевской . И это принципиально отличается от жизни в Германии .
В ответ на:
Или же предпочитаешь не видеть свой мусор разбросанный по углам, но гневом праведным обличать соседа в беспорядке в его доме?
Или же предпочитаешь не видеть свой мусор разбросанный по углам, но гневом праведным обличать соседа в беспорядке в его доме?
Опять Вы ошиблись . Это Вы обличали Каспарова . Вплоть до клеветы . Я же в теме о России не должен говорить о Германии . Мой дом , и кто мой сосед -- это опять не Ваше дело , и к теме дискуссии не относится .
В ответ на:
Amnesty International говорит о совсем другом
Amnesty International говорит о совсем другом
Правильно говорит , и пусть говорит дальше . Когда заходит о преступлениях , или недостатках Германии речь , то открываются соответствующие дискуссии , и люди свободно выражают свое мнение . Не знаю , кто Вас так напугал .
Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки . ( Это не психоанализ , а бытовое наблюдение : получив под нос весь необходимый материал , и убедившись , что с ним не поспоришь , Вы переходите на личности , и упрыгиваете от темы ,
заявляя россиянину , что ему делать , как думать , где жить и кого ругать .)
По теме есть что ?
14.11.11 15:53
Этот почти афоризм верен для оценки одного случая . А статистика правонарушений говорит о тенденциях , и тенденции бывают разные .
Правонарушение , это всегда плохо , но где-то это исключение , а где-то правило .
Значит , где-то это оценивают точно так же , как в приведенной Вами цитате , а где-то не оценивают , и не прилагают все усилия , чтобы снизить статистику , борясь с каждым конкретным правонарушением .
Для этого существуют правозащитные организации , в том числе . Для этого и выступают оппозиционеры в России , и ее правозащитники .
Да . А что по теме ?
в ответ Nikolai 14.11.11 14:36
В ответ на:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel" Monika Lüke, Generalsekretärin von Amnesty International Deutschland.
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel" Monika Lüke, Generalsekretärin von Amnesty International Deutschland.
Этот почти афоризм верен для оценки одного случая . А статистика правонарушений говорит о тенденциях , и тенденции бывают разные .
Правонарушение , это всегда плохо , но где-то это исключение , а где-то правило .
Значит , где-то это оценивают точно так же , как в приведенной Вами цитате , а где-то не оценивают , и не прилагают все усилия , чтобы снизить статистику , борясь с каждым конкретным правонарушением .
Для этого существуют правозащитные организации , в том числе . Для этого и выступают оппозиционеры в России , и ее правозащитники .
Да . А что по теме ?
14.11.11 16:17
Сидите, сидите, отводя в глаза в сторону (России).
Да, я заметил - Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки.
Верно, не психонализ, но и не бытовое наблюдение, а доморощенный псевдопсихоаналитический бред.
Вор не должен другому вору указывать на его воровство.
Не далее как сегодня я привёл эталон отношения к ценностям прав и жизни человека:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"
в ответ Kreatino 14.11.11 15:48
В ответ на:
В дерьме я здесь не сижу .
В дерьме я здесь не сижу .
Сидите, сидите, отводя в глаза в сторону (России).
В ответ на:
Мотивы Ваши меня , как я говорил , не интересуют .
Мотивы Ваши меня , как я говорил , не интересуют .
Да, я заметил - Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки.
В ответ на:
Это не психоанализ , а бытовое наблюдение :
Это не психоанализ , а бытовое наблюдение :
Верно, не психонализ, но и не бытовое наблюдение, а доморощенный псевдопсихоаналитический бред.
В ответ на:
Я же в теме о России не должен говорить о Германии .
Я же в теме о России не должен говорить о Германии .
Вор не должен другому вору указывать на его воровство.
В ответ на:
Не далее , как вчера я скинул три ссылки о том , как живет народ в российской глубинке -- в Кущевской . И это принципиально отличается от жизни в Германии .
Не далее , как вчера я скинул три ссылки о том , как живет народ в российской глубинке -- в Кущевской . И это принципиально отличается от жизни в Германии .
Не далее как сегодня я привёл эталон отношения к ценностям прав и жизни человека:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 16:22
Объективно сравнивать взрослого человека и ребёнка? Объективно не учитывать 50-летнюю фору Германии? Объективно -- говорить, что нужно в Германии столько же трупов, сколько в РФ, чтоб говорить о Menschenrechtsverletzungen in Deutschland?
в ответ Greutung 14.11.11 16:05
В ответ на:
Объективный.
Объективный.
Объективно сравнивать взрослого человека и ребёнка? Объективно не учитывать 50-летнюю фору Германии? Объективно -- говорить, что нужно в Германии столько же трупов, сколько в РФ, чтоб говорить о Menschenrechtsverletzungen in Deutschland?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 16:24
Кто должен в первую очередь предлагать и осуществлять меры по борьбе с дедовщиной в Российской армии: Российские военные органы или юзеры ДК?
У Путина с Медведевым западные советники? Огласите весь список,пжалста...
Вы имеете в виду сотни нынешних прикремлённых миллиардеров и мультимиллионеров из журнала "Форбс"?
А в самом Кремле сидят сейчас одни альтруисты бессеребренники?
в ответ GROGO 14.11.11 14:39
В ответ на:
И предложить мероприятия по улучшению ситуации,
И предложить мероприятия по улучшению ситуации,
Кто должен в первую очередь предлагать и осуществлять меры по борьбе с дедовщиной в Российской армии: Российские военные органы или юзеры ДК?
В ответ на:
Существующая ситуация с властью и направлением развития хозяйства в Р. предлагалась и поддерживалась западными советниками.
Существующая ситуация с властью и направлением развития хозяйства в Р. предлагалась и поддерживалась западными советниками.
У Путина с Медведевым западные советники?
Огласите весь список,пжалста...В ответ на:
В результате чего там и присвоено нар. хоз-во типами, близко тусовавшимися около новых властей.
В результате чего там и присвоено нар. хоз-во типами, близко тусовавшимися около новых властей.
Вы имеете в виду сотни нынешних прикремлённых миллиардеров и мультимиллионеров из журнала "Форбс"?
А в самом Кремле сидят сейчас одни альтруисты бессеребренники?
14.11.11 16:30
9 октября 1993 года Президент незаконно прекращает полномочия Советов народных депутатов всех уровней, а в декабре вступает в действие новая Конституция, окончательно закрепляющая смену общественно-политического строя на территории России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Государству Россия ещё двадцати лет нет.
в ответ Greutung 14.11.11 16:26
В ответ на:
Россия не ребенок, а страна с 1000-летней историей
Россия не ребенок, а страна с 1000-летней историей
9 октября 1993 года Президент незаконно прекращает полномочия Советов народных депутатов всех уровней, а в декабре вступает в действие новая Конституция, окончательно закрепляющая смену общественно-политического строя на территории России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Государству Россия ещё двадцати лет нет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 16:34
Опять Ваше личное восприятие . Вы меня никак знать не можете .
Слив защитан .
Скорее всего , потому , что ссылкам контраргументов , коль скоро Вы не нашли их до этого времени , у Вас нет .
Но это скорее всего . Если же контраргументы последуют , то дискуссия продолжится . А так -- слив .
Исключительно реакция на Ваши слова . Любому моему утверждению я приведу соответствующую Вашу цитату . Никакой отсебятины , или предположений о Ваших мотивах . Опять вранье , что ж ты будешь делать . Бедный Николай .
Но я не вор . Есть сторонники права , и они против воров . Слив засчитан .
Я много чего читал из докладов амнести , и совершенно не спорю с тем , что одно правонарушение не может быть хуже аналогичного .
Здесь были дебаты о немецких драках , и они заслуживали порицания . Ваши утверждения , что это не так -- ложны .
Критики Германии было предостаточно , и очень умной , и обоснованной и разносторонней .
Вы просто выскочили с предположением , что это не так , и утверждаете это безосновательно , то есть , строите ложные предположения .
Что-то часто . Выглядит , как привычка уже . заметьте , это не психоанализ , а корректное замечание по поводу Ваших утверждений .
Да . А что по теме ?
В ответ на:
Сидите, сидите, отводя в глаза в сторону (России).
Сидите, сидите, отводя в глаза в сторону (России).
Опять Ваше личное восприятие . Вы меня никак знать не можете .
Слив защитан .
В ответ на:
Да, я заметил : " Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки"
Да, я заметил : " Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки"
Скорее всего , потому , что ссылкам контраргументов , коль скоро Вы не нашли их до этого времени , у Вас нет .
Но это скорее всего . Если же контраргументы последуют , то дискуссия продолжится . А так -- слив .
В ответ на:
Верно, не психонализ, но и не бытовое наблюдение, а доморощенный псевдопсихоаналитический бред.
Верно, не психонализ, но и не бытовое наблюдение, а доморощенный псевдопсихоаналитический бред.
Исключительно реакция на Ваши слова . Любому моему утверждению я приведу соответствующую Вашу цитату . Никакой отсебятины , или предположений о Ваших мотивах . Опять вранье , что ж ты будешь делать . Бедный Николай .
В ответ на:
Вор не должен другому вору указывать на его воровство.
Вор не должен другому вору указывать на его воровство.
Но я не вор . Есть сторонники права , и они против воров . Слив засчитан .
В ответ на:
Не далее как сегодня я привёл эталон отношения к ценностям прав и жизни человека:
Не далее как сегодня я привёл эталон отношения к ценностям прав и жизни человека:
Я много чего читал из докладов амнести , и совершенно не спорю с тем , что одно правонарушение не может быть хуже аналогичного .
Здесь были дебаты о немецких драках , и они заслуживали порицания . Ваши утверждения , что это не так -- ложны .
Критики Германии было предостаточно , и очень умной , и обоснованной и разносторонней .
Вы просто выскочили с предположением , что это не так , и утверждаете это безосновательно , то есть , строите ложные предположения .
Что-то часто . Выглядит , как привычка уже . заметьте , это не психоанализ , а корректное замечание по поводу Ваших утверждений .
Да . А что по теме ?
14.11.11 16:35
Грамотные законы никак не делают невозможным тот факт, что Amnesty International документирует Fälle von Polizeigewalt in Deutschland.
в ответ Greutung 14.11.11 16:26
В ответ на:
очень даже правильными законами. В смысле, написаны они грамотно.
очень даже правильными законами. В смысле, написаны они грамотно.
Грамотные законы никак не делают невозможным тот факт, что Amnesty International документирует Fälle von Polizeigewalt in Deutschland.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 16:40
амнести делает свое дело, законы -- должны бы делать свое.
а по факту, ты ,Коля, как был со своим прискорбным "двухсотым" 2002 года, так и продолжаешь тягать его взад-вперед на холостой тяге ..
в ответ Nikolai 14.11.11 16:35
В ответ на:
Грамотные законы никак не делают невозможным тот факт, что Amnesty International документирует Fälle von Polizeigewalt in Deutschland.
Грамотные законы никак не делают невозможным тот факт, что Amnesty International документирует Fälle von Polizeigewalt in Deutschland.
амнести делает свое дело, законы -- должны бы делать свое.
а по факту, ты ,Коля, как был со своим прискорбным "двухсотым" 2002 года, так и продолжаешь тягать его взад-вперед на холостой тяге ..
14.11.11 16:42
Гитлер тоже был предводителем тевтонских племён или руководитель демократической республики Германия с грамотными законами? Или всё же Германии 70 лет?
в ответ Greutung 14.11.11 16:32
В ответ на:
двадцать лет назад были разрозненные скифские и сарматские племена
двадцать лет назад были разрозненные скифские и сарматские племена
Гитлер тоже был предводителем тевтонских племён или руководитель демократической республики Германия с грамотными законами? Или всё же Германии 70 лет?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 16:47
По факту ты предпочитаешь не замечать тараканов в своём доме, но обсуждаешь чужих.
в ответ Greutung 14.11.11 16:40
В ответ на:
амнести делает свое дело, законы -- должны бы делать свое.
Ну вот так и в России: законы -- должны бы делать свое дело. А Amnesty International делает своё http://amnesty.org.ru/node/2110амнести делает свое дело, законы -- должны бы делать свое.
В ответ на:
а по факту, ты ,Коля, как был со своим прискорбным "двухсотым" 2002 года,
а по факту, ты ,Коля, как был со своим прискорбным "двухсотым" 2002 года,
По факту ты предпочитаешь не замечать тараканов в своём доме, но обсуждаешь чужих.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 16:57
дык.
а ты чем занимаешься, Коля?
обсуждаешь нашего немецкого таракана 2002 года ,в то время, как я обсуждаю 10 российских 2009-2011 гг и мы еще не договорились окончательно, где оно тараканистее
в ответ Nikolai 14.11.11 16:47
В ответ на:
Ну вот так и в России: законы -- должны бы делать свое дело.
Ну вот так и в России: законы -- должны бы делать свое дело.
дык.
В ответ на:
По факту ты предпочитаешь не замечать тараканов в своём доме, но обсуждаешь чужих.
По факту ты предпочитаешь не замечать тараканов в своём доме, но обсуждаешь чужих.
а ты чем занимаешься, Коля?
обсуждаешь нашего немецкого таракана 2002 года ,в то время, как я обсуждаю 10 российских 2009-2011 гг и мы еще не договорились окончательно, где оно тараканистее
14.11.11 17:15
Der Bericht von Amnesty enthält 15 Fälle, zu denen auch die von MM und JE gehören. Demnach starben drei Menschen in Polizeigewahrsam oder nach gewaltsamen Festnahmen, darunter auch der Asylbewerber Oury Jalloh, der am 7. Januar 2005 in einer Zelle der Polizeiwache in Dessau verbrannte.
Auch Adem Özdamar verstarb 2008 nach einer Fesselung auf einer Polizeiwache. Nach dem Konsum von Kokain litt er Paranoia und fühlte sich verfolgt. Er wählte den Notruf, Polizisten holten ihn aus seiner Wohnung ab. Er begleitete die Beamten zunächst freiwillig, auf dem Revier wehrte er sich dann jedoch. Ein Polizist setzte daraufhin Pfefferspray ein, das aber ohne Wirkung bei Özdamar blieb. Daraufhin fesselten Polizisten ihn mit Handschellen, Fußfesseln und Gurten bäuchlings auf einer Liege fest. 13 Beamte waren daran beteiligt. 15 Minuten blieb Özdamar gefesselt, dann wurde eine Notärztin gerufen. Sie stellte fest, dass der Gefesselte nicht mehr atmete und ordnete an, dass er auf den Rücken gedreht werden solle. Die Beamten sollen daraufhin erwidert haben, dass dies wegen seiner Aggressivität nicht geraten sei. Erst nach zwei Minuten lösten sie die Fesseln. Nach 20 Minuten gelang er der Medizinerin Özdaram wiederzubeleben, er fiel jedoch ins Koma und starb später im Krankenhaus. Dort wurden auch Ödeme an seinem Körper festgestellt, die auf Schläge hindeuten. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft gegenüber Amnesty könne ein Erstickungstod als Todesursache ausgeschlossen werden. Allerdings warnt das Europäische Komitee zur Verhütung von Folter und unmenschlicher oder erniedrigende Behandlung oder Strafe vor der Fixierung von Gefangenen in der Bauchlage – gerade weil das zum Erstickungstod führen kann.
Долго ещё будешь расписываться в том, что для тебя самого ценности западной демократии - пустой звук? Нет и не может быть сравнения, права человека абсолютны. Ты не можешь мерять ценность жизни количеством трупов, не отправив на помойку всю концепцию системы западных ценностей. Даже просто не по уставу удар полицая по челюсти человека - дискредитация этой концепции. Мне ещё раз привести слова генерального секретаря Amnesty International?
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"
в ответ Greutung 14.11.11 16:57
В ответ на:
таракана 2002 года
таракана 2002 года
Der Bericht von Amnesty enthält 15 Fälle, zu denen auch die von MM und JE gehören. Demnach starben drei Menschen in Polizeigewahrsam oder nach gewaltsamen Festnahmen, darunter auch der Asylbewerber Oury Jalloh, der am 7. Januar 2005 in einer Zelle der Polizeiwache in Dessau verbrannte.
Auch Adem Özdamar verstarb 2008 nach einer Fesselung auf einer Polizeiwache. Nach dem Konsum von Kokain litt er Paranoia und fühlte sich verfolgt. Er wählte den Notruf, Polizisten holten ihn aus seiner Wohnung ab. Er begleitete die Beamten zunächst freiwillig, auf dem Revier wehrte er sich dann jedoch. Ein Polizist setzte daraufhin Pfefferspray ein, das aber ohne Wirkung bei Özdamar blieb. Daraufhin fesselten Polizisten ihn mit Handschellen, Fußfesseln und Gurten bäuchlings auf einer Liege fest. 13 Beamte waren daran beteiligt. 15 Minuten blieb Özdamar gefesselt, dann wurde eine Notärztin gerufen. Sie stellte fest, dass der Gefesselte nicht mehr atmete und ordnete an, dass er auf den Rücken gedreht werden solle. Die Beamten sollen daraufhin erwidert haben, dass dies wegen seiner Aggressivität nicht geraten sei. Erst nach zwei Minuten lösten sie die Fesseln. Nach 20 Minuten gelang er der Medizinerin Özdaram wiederzubeleben, er fiel jedoch ins Koma und starb später im Krankenhaus. Dort wurden auch Ödeme an seinem Körper festgestellt, die auf Schläge hindeuten. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft gegenüber Amnesty könne ein Erstickungstod als Todesursache ausgeschlossen werden. Allerdings warnt das Europäische Komitee zur Verhütung von Folter und unmenschlicher oder erniedrigende Behandlung oder Strafe vor der Fixierung von Gefangenen in der Bauchlage – gerade weil das zum Erstickungstod führen kann.
В ответ на:
и мы еще не договорились окончательно, где оно тараканистее
и мы еще не договорились окончательно, где оно тараканистее
Долго ещё будешь расписываться в том, что для тебя самого ценности западной демократии - пустой звук? Нет и не может быть сравнения, права человека абсолютны. Ты не можешь мерять ценность жизни количеством трупов, не отправив на помойку всю концепцию системы западных ценностей. Даже просто не по уставу удар полицая по челюсти человека - дискредитация этой концепции. Мне ещё раз привести слова генерального секретаря Amnesty International?
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:21
его полицейские сожгли?
в ответ Nikolai 14.11.11 17:15
В ответ на:
Der Bericht von Amnesty enthält 15 Fälle, zu denen auch die von MM und JE gehören. Demnach starben drei Menschen in Polizeigewahrsam oder nach gewaltsamen Festnahmen, darunter auch der Asylbewerber Oury Jalloh, der am 7. Januar 2005 in einer Zelle der Polizeiwache in Dessau verbrannte.
Der Bericht von Amnesty enthält 15 Fälle, zu denen auch die von MM und JE gehören. Demnach starben drei Menschen in Polizeigewahrsam oder nach gewaltsamen Festnahmen, darunter auch der Asylbewerber Oury Jalloh, der am 7. Januar 2005 in einer Zelle der Polizeiwache in Dessau verbrannte.
его полицейские сожгли?
14.11.11 17:23
Ты что, в школе уроки обществоведения прогуливал? Не знаешь дефиниции Государства, путая его с более широким понятием Страна? Уже ведь по контексту, просто на основании упоминания тобой термина "законы" ты переходишь в рамки "государства", со всеми вытекающими, а именно - государству Германия 70 лет, государству Россия - 20.
в ответ Greutung 14.11.11 16:58
В ответ на:
До того история Германиа Магна уходит корнями в античное время.
До того история Германиа Магна уходит корнями в античное время.
Ты что, в школе уроки обществоведения прогуливал? Не знаешь дефиниции Государства, путая его с более широким понятием Страна? Уже ведь по контексту, просто на основании упоминания тобой термина "законы" ты переходишь в рамки "государства", со всеми вытекающими, а именно - государству Германия 70 лет, государству Россия - 20.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:34
Демократия не может быть "ценнее" Права человека либо соблюдаются, либо нет. Не бывает "немного более мёртвый", так и не бывает демократии в N раз ценнее.
в ответ Greutung 14.11.11 17:23
В ответ на:
пока мы установили, что западная демократия в десять раз ценнее российской ..
пока мы установили, что западная демократия в десять раз ценнее российской ..
Демократия не может быть "ценнее" Права человека либо соблюдаются, либо нет. Не бывает "немного более мёртвый", так и не бывает демократии в N раз ценнее.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:34
Права человека заканчиваются там , где начинаются права другого человека .
Кроме того , соблюдение прав человека не может быть абсолютным .
И по степени соблюдения этих прав , по тенденциям соблюдения , или наоборот , все большего несоблюдения этих прав составляют сравнительную картину общества .
Логично , что общество , которое движется , имея , как ориентир другое общество , где права человека соблюдаются лучше , в эту сторону -- прогрессирует .
Если оно движется в обратном направлении , то это регресс .
Установив , что соблюдение прав человека не может быть абсолютным , нелепо было бы разочароваться в самих правах , или , наоборот , в обществе , которое проявляет нефиктивную тенденцию к прогрессу .
По поводу России статистика говорит , что соблюдение прав человека становится меньше , и даже неподконтрольным , учитывая , что экстремизм растет в шесть раз , с начала правления Путина .
Есть так же данные по коррупции и преступности , что тоже растет . Есть данные правозащитных институтов , что свобода слова в России в целом за путинское правление падает .
Если Вы верите амнести , или статистике по кол-ву убиваемых журналистов , что неуклонно растет .
в ответ Nikolai 14.11.11 17:15
В ответ на:
права человека абсолютны
права человека абсолютны
Права человека заканчиваются там , где начинаются права другого человека .
Кроме того , соблюдение прав человека не может быть абсолютным .
И по степени соблюдения этих прав , по тенденциям соблюдения , или наоборот , все большего несоблюдения этих прав составляют сравнительную картину общества .
Логично , что общество , которое движется , имея , как ориентир другое общество , где права человека соблюдаются лучше , в эту сторону -- прогрессирует .
Если оно движется в обратном направлении , то это регресс .
Установив , что соблюдение прав человека не может быть абсолютным , нелепо было бы разочароваться в самих правах , или , наоборот , в обществе , которое проявляет нефиктивную тенденцию к прогрессу .
По поводу России статистика говорит , что соблюдение прав человека становится меньше , и даже неподконтрольным , учитывая , что экстремизм растет в шесть раз , с начала правления Путина .
Есть так же данные по коррупции и преступности , что тоже растет . Есть данные правозащитных институтов , что свобода слова в России в целом за путинское правление падает .
Если Вы верите амнести , или статистике по кол-ву убиваемых журналистов , что неуклонно растет .
14.11.11 17:37
У тебя пробелы в школьном образовании, а именно в обществоведении, а конкретно - не знаешь определения государства.
в ответ Greutung 14.11.11 17:23
В ответ на:
скифы-сарматы 20 лет назад.
скифы-сарматы 20 лет назад.
У тебя пробелы в школьном образовании, а именно в обществоведении, а конкретно - не знаешь определения государства.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:41
Права человека абсолютны и прописаны в законах. У Вас тоже тоже пробелы в обществоведении, а конкретно - путаете права и свободы человека.
в ответ Kreatino 14.11.11 17:34
В ответ на:
Установив , что соблюдение прав человека не может быть абсолютным
Установив , что соблюдение прав человека не может быть абсолютным
Права человека абсолютны и прописаны в законах. У Вас тоже тоже пробелы в обществоведении, а конкретно - путаете права и свободы человека.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:42
в ответ Nikolai 14.11.11 17:35
Der Asylbewerber aus Sierra Leone war am 7. Januar 2005 bei einem Brand in der Zelle an den Folgen eines Hitzeschocks gestorben. Er war zuvor in Gewahrsam genommen worden, weil er betrunken mehrere Frauen belästigt haben soll. Jalloh soll die Matratze, auf der er an Händen und Füßen gefesselt war, selbst mit einem Feuerzeug angezündet haben.
коля, ты таки исхитрился опозориться в очередной то раз ..
коля, ты таки исхитрился опозориться в очередной то раз ..
14.11.11 17:42
У меня было государство СССР, со своими законами и со своим определённым порядком взаимоотношений между членами общества.
в ответ Greutung 14.11.11 17:39
В ответ на:
а у тебя 20 лет назад государства не было
а у тебя 20 лет назад государства не было
У меня было государство СССР, со своими законами и со своим определённым порядком взаимоотношений между членами общества.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:46
Когда человек не понимает, то делает ложные выводы, как ты сейчас. Das Verfahren gegen den Dienstgruppenleiter wird seit dem 12. Januar 2011 vor dem Landgericht Magdeburg neu verhandelt. Wegen fahrlässiger Tötung.
в ответ Greutung 14.11.11 17:42
В ответ на:
коля, ты таки исхитрился опозориться в очередной то раз ..
коля, ты таки исхитрился опозориться в очередной то раз ..
Когда человек не понимает, то делает ложные выводы, как ты сейчас. Das Verfahren gegen den Dienstgruppenleiter wird seit dem 12. Januar 2011 vor dem Landgericht Magdeburg neu verhandelt. Wegen fahrlässiger Tötung.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:49
Ну ларсу тоже не мешало бы. И всем его начальникам, кто знал о предыдущих двенадцати обвинениях против Ларса, но допустил случившееся.
в ответ Greutung 14.11.11 17:44
В ответ на:
объясни это не нам, а рачку.
объясни это не нам, а рачку.
Ну ларсу тоже не мешало бы. И всем его начальникам, кто знал о предыдущих двенадцати обвинениях против Ларса, но допустил случившееся.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:50
Staatsanwaltschaft думает по-другому.
в ответ Greutung 14.11.11 17:49
В ответ на:
полицист никого не обижал.
полицист никого не обижал.
Staatsanwaltschaft думает по-другому.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:52
Для этого тебе как минимум открыть книжку по обществоведению, в таких твоих способностях я сильно сомневаюсь.
в ответ Greutung 14.11.11 17:48
В ответ на:
мне начать тебя позорить в очередной раз?
мне начать тебя позорить в очередной раз?
Для этого тебе как минимум открыть книжку по обществоведению, в таких твоих способностях я сильно сомневаюсь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:53
Оно думает, что полицаи виновны в смерти человека.
в ответ Greutung 14.11.11 17:51
В ответ на:
именно так и думает, как я сказал.
именно так и думает, как я сказал.
Оно думает, что полицаи виновны в смерти человека.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:55
Соблюдение прав человека . Вы не поняли :
В 81 стране люди подвергаются пыткам и жестокому обращению, в 77 странах граждане не могут свободно выражать свое мнение и в 51 одной стране не все могут рассчитывать на гарантированно справедливое решение суда. Таковы выводы, которые сделала в своем очередном годовом докладе международная правозащитная организация Amnesty International.
Чем больше вес в мировой политике - тем сильнее закручиваются гайки
Россия вошла во все три списка. Как отметила директор региональной программы Amnesty International по Европе и Центральной Азии Никола Дакворт, гайки закручиваются тем сильнее, чем больший вес приобретает страна в мировой политике: "Все более уверенная в себе на глобальной арене, Россия у себя дома подавляет политическое инакомыслие, оказывает давление на независимых журналистов и принимает законодательство, которое обременяет деятельность неправительственных организаций избыточной отчетностью. Всякая критика считается непатриотичной. Повсеместная коррупция подрывает законность и веру людей в правовую систему. Права человека нарушаются безнаказанно.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3366710%2C00.html
"Абсолютные права "человека , прописанные в законах , нарушаются с точки зрения этой правозащитной организации . Согласно организации , устанавливается рейтинг соблюдения прав человека .
Он может быть выше , или ниже . Он говорит о том , что соблюдение прав человека --вещь изменяемая и измеряемая , и вовсе не абсолютная .
Право на свободу высказываний , например , тоже не абсолютно , а вполне ограничивается в разных странах , сообразно разным законам .
Например , клевета , Николай .
в ответ Nikolai 14.11.11 17:41
В ответ на:
Права человека абсолютны и прописаны в законах. У Вас тоже тоже пробелы в обществоведении, а конкретно - путаете права и свободы человека.
Права человека абсолютны и прописаны в законах. У Вас тоже тоже пробелы в обществоведении, а конкретно - путаете права и свободы человека.
Соблюдение прав человека . Вы не поняли :
В 81 стране люди подвергаются пыткам и жестокому обращению, в 77 странах граждане не могут свободно выражать свое мнение и в 51 одной стране не все могут рассчитывать на гарантированно справедливое решение суда. Таковы выводы, которые сделала в своем очередном годовом докладе международная правозащитная организация Amnesty International.
Чем больше вес в мировой политике - тем сильнее закручиваются гайки
Россия вошла во все три списка. Как отметила директор региональной программы Amnesty International по Европе и Центральной Азии Никола Дакворт, гайки закручиваются тем сильнее, чем больший вес приобретает страна в мировой политике: "Все более уверенная в себе на глобальной арене, Россия у себя дома подавляет политическое инакомыслие, оказывает давление на независимых журналистов и принимает законодательство, которое обременяет деятельность неправительственных организаций избыточной отчетностью. Всякая критика считается непатриотичной. Повсеместная коррупция подрывает законность и веру людей в правовую систему. Права человека нарушаются безнаказанно.
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3366710%2C00.html
"Абсолютные права "человека , прописанные в законах , нарушаются с точки зрения этой правозащитной организации . Согласно организации , устанавливается рейтинг соблюдения прав человека .
Он может быть выше , или ниже . Он говорит о том , что соблюдение прав человека --вещь изменяемая и измеряемая , и вовсе не абсолютная .
Право на свободу высказываний , например , тоже не абсолютно , а вполне ограничивается в разных странах , сообразно разным законам .
Например , клевета , Николай .
14.11.11 17:55
Объясни Stefan'у N, что рачок после ларса был.
в ответ Greutung 14.11.11 17:50
В ответ на:
он после ларса уже был ..
он после ларса уже был ..
Объясни Stefan'у N, что рачок после ларса был.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 17:57
открою, что ж ..
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.
Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу РСФСР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.
констиуция рсфср 1978 года.
в ответ Nikolai 14.11.11 17:52
В ответ на:
Для этого тебе как минимум открыть
Для этого тебе как минимум открыть
открою, что ж ..
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей республики.
Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу РСФСР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.
констиуция рсфср 1978 года.
14.11.11 18:01
А я говорил о правах. О том, что они абсолютны. Любое несоблюдение, частичное несоблюдение, etc. говорит о том, что они нарушены. Так что можете говорить хоть о соблюдения, хоть о пении птичек утром, или просто стучать произвольно по клавишам, результат один и тот же.
в ответ Kreatino 14.11.11 17:55
В ответ на:
соблюдение прав человека --вещь изменяемая и измеряемая
соблюдение прав человека --вещь изменяемая и измеряемая
А я говорил о правах. О том, что они абсолютны. Любое несоблюдение, частичное несоблюдение, etc. говорит о том, что они нарушены. Так что можете говорить хоть о соблюдения, хоть о пении птичек утром, или просто стучать произвольно по клавишам, результат один и тот же.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 18:04
Ну и? Помогло это как-то Stefan'у N?
в ответ Greutung 14.11.11 18:02
В ответ на:
в России полицейский произвол на порядок беспощаднее немецкого.
в России полицейский произвол на порядок беспощаднее немецкого.
Ну и? Помогло это как-то Stefan'у N?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 18:08
Добро пожаловать в систему западных демократических ценностей.
Да, там ещё надо поработать над этим. Хотя и Германии тоже:
Eine strafrechtliche Ermittlung gegen die prügelnden Polizisten gab es nicht - kein Opfer wollte eine Anzeige erstatten. Die einzelnen Täter konnten wegen der Masken nicht identifiziert werden. Intern ermittelte die Behörde nicht, obwohl das Land Berlin später in zivilen Verfahren Opfer entschädigte, schreibt AI.
Selbst wenn Opfer Anzeige erstatten, verlaufen diese meist ohne Ergebnis. Amnesty schildert in dem Bericht auch den Fall von JE, der in Stuttgart von Polizisten eines Ladendiebstahls bezichtigt wurde. Als er in einem Verhör widersprach, soll ihm ein Beamter mit einem Faustschlag den Kiefer gebrochen haben. Die Staatsanwaltschaft stellte nach der Anzeige die Ermittlung ein. Die Begründung: JE könne nicht beweisen, dass sein Kiefer nicht bereits vor der Festnahme gebrochen gewesen sei. JEs Anwalt reichte daraufhin eine Beschwerde ein. Sein Mandat habe von einer Zeugin kurz vor der Festnahme noch etwas zu Essen bekommen. Mit einem gebrochenen Kiefer mache dies wohl keinen Sinn. Doch die Generalstaatsanwaltschaft stellte fest: JE sei Bartträger, eine Deformierung des Kiefers hätte die Zeugin deswegen nicht erkennen können. Der Fall landete später vor dem Oberlandesgericht, dass ein neues Ermittlungsverfahren anordnete. Aus Mangel an Beweisen wurde der Polizist dann aber freigesprochen.
в ответ Greutung 14.11.11 17:58
В ответ на:
человек сам себя поджег, но прокуратура винит полицию.
человек сам себя поджег, но прокуратура винит полицию.
Добро пожаловать в систему западных демократических ценностей.
В ответ на:
в рф такое возможно?
в рф такое возможно?
Да, там ещё надо поработать над этим. Хотя и Германии тоже:
Eine strafrechtliche Ermittlung gegen die prügelnden Polizisten gab es nicht - kein Opfer wollte eine Anzeige erstatten. Die einzelnen Täter konnten wegen der Masken nicht identifiziert werden. Intern ermittelte die Behörde nicht, obwohl das Land Berlin später in zivilen Verfahren Opfer entschädigte, schreibt AI.
Selbst wenn Opfer Anzeige erstatten, verlaufen diese meist ohne Ergebnis. Amnesty schildert in dem Bericht auch den Fall von JE, der in Stuttgart von Polizisten eines Ladendiebstahls bezichtigt wurde. Als er in einem Verhör widersprach, soll ihm ein Beamter mit einem Faustschlag den Kiefer gebrochen haben. Die Staatsanwaltschaft stellte nach der Anzeige die Ermittlung ein. Die Begründung: JE könne nicht beweisen, dass sein Kiefer nicht bereits vor der Festnahme gebrochen gewesen sei. JEs Anwalt reichte daraufhin eine Beschwerde ein. Sein Mandat habe von einer Zeugin kurz vor der Festnahme noch etwas zu Essen bekommen. Mit einem gebrochenen Kiefer mache dies wohl keinen Sinn. Doch die Generalstaatsanwaltschaft stellte fest: JE sei Bartträger, eine Deformierung des Kiefers hätte die Zeugin deswegen nicht erkennen können. Der Fall landete später vor dem Oberlandesgericht, dass ein neues Ermittlungsverfahren anordnete. Aus Mangel an Beweisen wurde der Polizist dann aber freigesprochen.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 18:12
Право человека на свободу высказываний .
Право устанавливается законом . Законы бывают различными , предполагая различные права .
Ну , так что говорит амнести : что соблюдение прав либо есть , либо нет , или , что оно может быть различным , согласно рейтинам ?
Например , Вы отталкивались от одной фразы организациипро единичное правонарушение , а теперь попробуйте от ее же рейтинга правонарушений у разных стран .
в ответ Nikolai 14.11.11 18:01
В ответ на:
А я говорил о правах. О том, что они абсолютны.
А я говорил о правах. О том, что они абсолютны.
Право человека на свободу высказываний .
Право устанавливается законом . Законы бывают различными , предполагая различные права .
В ответ на:
Любое несоблюдение, частичное несоблюдение, etc. говорит о том, что они нарушены.
Любое несоблюдение, частичное несоблюдение, etc. говорит о том, что они нарушены.
Ну , так что говорит амнести : что соблюдение прав либо есть , либо нет , или , что оно может быть различным , согласно рейтинам ?
Например , Вы отталкивались от одной фразы организациипро единичное правонарушение , а теперь попробуйте от ее же рейтинга правонарушений у разных стран .
14.11.11 18:15
Я ж сказал, что сомневаюсь в твоих способностях открыть, хотя бы нужную страницу...
Союз Советских Социалистических Республик - государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год в Европе и Азии. Декларация о собственном государственном суверенитете РСФСР была принята лишь 12 июня 1990 года.
в ответ Greutung 14.11.11 17:57
В ответ на:
открою, что ж ..
открою, что ж ..
Я ж сказал, что сомневаюсь в твоих способностях открыть, хотя бы нужную страницу...
Союз Советских Социалистических Республик - государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год в Европе и Азии. Декларация о собственном государственном суверенитете РСФСР была принята лишь 12 июня 1990 года.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 18:19
Я ж сказал, Вы можете говорить хоть о птичках и вообще обо всём, о чём хочется поговорить, не буду Вам мешать. По одной простой причине -- Вы разговариваете сами с собой.
В ответ на:
что соблюдение прав либо есть
что соблюдение прав либо есть
Я ж сказал, Вы можете говорить хоть о птичках и вообще обо всём, о чём хочется поговорить, не буду Вам мешать. По одной простой причине -- Вы разговариваете сами с собой.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 18:28
Ну вот . Ваши попытки доказать , что в России то же самое , что и в Германии в принципе ( как Вы сказали ? кажется -- те же яйца , только в профиль , кажется ? Я не точно помню ) по соблюдению прав человека закончились сравнительным рейтингом
той организации , на которую Вы ссылались , сравнивая единичные случаи , а не их кол-во и тенденцию к уменьшению-увеличению .
Как и указывалось ранее , в этот момент , перед лицом факта Вы отказываетесь от дискуссии . Слив засчитан . Смотрите : все идет по определенным заячьим алгоритмам , строго по фазам .
А что , у Вас по теме все ?
в ответ Nikolai 14.11.11 18:19
В ответ на:
Я ж сказал, Вы можете говорить хоть о птичках и вообще обо всём, о чём хочется поговорить, не буду Вам мешать. По одной ростой причине Вы разговариваете сами с собой.
Я ж сказал, Вы можете говорить хоть о птичках и вообще обо всём, о чём хочется поговорить, не буду Вам мешать. По одной ростой причине Вы разговариваете сами с собой.
Ну вот . Ваши попытки доказать , что в России то же самое , что и в Германии в принципе ( как Вы сказали ? кажется -- те же яйца , только в профиль , кажется ? Я не точно помню ) по соблюдению прав человека закончились сравнительным рейтингом
той организации , на которую Вы ссылались , сравнивая единичные случаи , а не их кол-во и тенденцию к уменьшению-увеличению .
Как и указывалось ранее , в этот момент , перед лицом факта Вы отказываетесь от дискуссии . Слив засчитан . Смотрите : все идет по определенным заячьим алгоритмам , строго по фазам .
А что , у Вас по теме все ?
14.11.11 18:32
Что, кончились поводы поболтать самому с собой? Придумайте что-нить, уверен, вы преодолеете эту проблему.
в ответ Kreatino 14.11.11 18:28
В ответ на:
А что , у Вас по теме все ?
А что , у Вас по теме все ?
Что, кончились поводы поболтать самому с собой? Придумайте что-нить, уверен, вы преодолеете эту проблему.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 19:51
Да, добро.
доказательства?
интересно, как были доказаны факты побоев, если заявлений не было?
в ответ Nikolai 14.11.11 18:08
В ответ на:
Добро пожаловать в систему западных демократических ценностей.
Добро пожаловать в систему западных демократических ценностей.
Да, добро.
В ответ на:
Да,
Да,
доказательства?
В ответ на:
Eine strafrechtliche Ermittlung gegen die prügelnden Polizisten gab es nicht - kein Opfer wollte eine Anzeige erstatten
Eine strafrechtliche Ermittlung gegen die prügelnden Polizisten gab es nicht - kein Opfer wollte eine Anzeige erstatten
интересно, как были доказаны факты побоев, если заявлений не было?
14.11.11 19:56
у него с "разницей" сильный швах, онучи просто разят .. поэтому он будет и дальше утверждать, что одно убийство в десять лет в Германии примерно равно десяти убийствам за пару лет в РФ.
Ибо и там и там убивал преступник и нечего тут обобщать ...
в ответ Kreatino 14.11.11 18:12
В ответ на:
Ну , так что говорит амнести : что соблюдение прав либо есть , либо нет , или , что оно может быть различным , согласно рейтинам ?
Ну , так что говорит амнести : что соблюдение прав либо есть , либо нет , или , что оно может быть различным , согласно рейтинам ?
у него с "разницей" сильный швах, онучи просто разят ..
поэтому он будет и дальше утверждать, что одно убийство в десять лет в Германии примерно равно десяти убийствам за пару лет в РФ.Ибо и там и там убивал преступник и нечего тут обобщать ...
14.11.11 20:05
Что, и с междометиями проблемы? Ладно, давай упрощу:
Tja, da muss daran aber noch gearbeitet...
Думаешь по доброте душевной das Land Berlin später in zivilen Verfahren Opfer entschädigte?
Замяли дело на скорую руку, проблемы никто не любит, в демократичесмкой Германии тоже.
в ответ Greutung 14.11.11 19:51
В ответ на:
Да,
доказательства?
Да,
доказательства?
Что, и с междометиями проблемы? Ладно, давай упрощу:
Tja, da muss daran aber noch gearbeitet...
В ответ на:
интересно, как были доказаны факты побоев, если заявлений не было?
интересно, как были доказаны факты побоев, если заявлений не было?
Думаешь по доброте душевной das Land Berlin später in zivilen Verfahren Opfer entschädigte?
Замяли дело на скорую руку, проблемы никто не любит, в демократичесмкой Германии тоже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:06
И что из этого следует? Что России 1000 лет?
в ответ Greutung 14.11.11 19:52
В ответ на:
власть принадлежала народу, а никакому не ссср .
власть принадлежала народу, а никакому не ссср .
И что из этого следует? Что России 1000 лет?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:13
Соглашусь, пока дело касается того, что полиция ворует пончики на базаре, берёт взятки или в доле с ворами-карманниками. Как только дело касается жизни и здоровья граждан, то хочешь или нет, сравнения заканчиваются, потому что эталон есть, хочешь ли ты это признавать или нет:
Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel
в ответ Greutung 14.11.11 19:54
В ответ на:
российские онучи в десять раз внЮчее германских.
вот об этом тебе придется с нами говорить, хочешь ты , или не хочешь.
российские онучи в десять раз внЮчее германских.
вот об этом тебе придется с нами говорить, хочешь ты , или не хочешь.
Соглашусь, пока дело касается того, что полиция ворует пончики на базаре, берёт взятки или в доле с ворами-карманниками. Как только дело касается жизни и здоровья граждан, то хочешь или нет, сравнения заканчиваются, потому что эталон есть, хочешь ли ты это признавать или нет:
Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:15
Хотя и не смешно.Грустно. Вы как тот школьнык, который тетрадку с двойками ликвидирует и начинает новую (благо стоит всего 2 копейки).
в ответ Nikolai 14.11.11 17:23
В ответ на:
государству Россия - 20.
государству Россия - 20.
Хотя и не смешно.Грустно. Вы как тот школьнык, который тетрадку с двойками ликвидирует и начинает новую (благо стоит всего 2 копейки).
14.11.11 20:17
с междометиями все нормально; главное, что ты уже перестал отрицать, что российские онучи таи более вонючи ..
это и есть твой "ответ" на мой вопрос?
мой вопрос был -- КАК ДОКАЗАНЫ были факты побоев, если заявлений не было?
в ответ Nikolai 14.11.11 20:05
В ответ на:
Что, и с междометиями
Что, и с междометиями
с междометиями все нормально; главное, что ты уже перестал отрицать, что российские онучи таи более вонючи ..
В ответ на:
Замяли дело на скорую руку, проблемы никто не любит,
Замяли дело на скорую руку, проблемы никто не любит,
это и есть твой "ответ" на мой вопрос?
мой вопрос был -- КАК ДОКАЗАНЫ были факты побоев, если заявлений не было?
14.11.11 20:19
в ответ kaputter roboter 14.11.11 20:15
Вам тоже надо пройти школьный курс обществоведения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:22
Зачем тогда это - власть принадлежала народу. В царской России принадлежала царю, как это отражается на том, что России, как государству, якобы 1000 лет. Зачем вообще упоминание о принадлежности власти?
в ответ Greutung 14.11.11 20:18
В ответ на:
России 1000 лет ВНЕ зависимости от каких-либо следований.
России 1000 лет ВНЕ зависимости от каких-либо следований.
Зачем тогда это - власть принадлежала народу. В царской России принадлежала царю, как это отражается на том, что России, как государству, якобы 1000 лет. Зачем вообще упоминание о принадлежности власти?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:25
Маленькая кучка говна воняет говном также как и большая. Но ты почему-то на примере числа жертв произвола полиции хочешь доказать другое, что размер кучки влияет на аромат.
в ответ Greutung 14.11.11 20:19
В ответ на:
в России полицейский произвол в десять раз брутальнее и беспредельнее, чем в ФРГ.
в России полицейский произвол в десять раз брутальнее и беспредельнее, чем в ФРГ.
Маленькая кучка говна воняет говном также как и большая. Но ты почему-то на примере числа жертв произвола полиции хочешь доказать другое, что размер кучки влияет на аромат.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:27
не точно так же, а в десять раз менее удушливо
... а совершенно общество -- это Утопия Т. Мора, этого общества никогда не было и ему только предстоит возникнуть .. но ближе к нему на этом пути стоит Германия -- в десять раз ближе, чем рф, считая по жертвам полицейского произвола ..
в ответ Nikolai 14.11.11 20:25
В ответ на:
Маленькая кучка говна воняет говном также как и большая.
Маленькая кучка говна воняет говном также как и большая.
не точно так же, а в десять раз менее удушливо
... а совершенно общество -- это Утопия Т. Мора, этого общества никогда не было и ему только предстоит возникнуть ..
но ближе к нему на этом пути стоит Германия -- в десять раз ближе, чем рф, считая по жертвам полицейского произвола ..
14.11.11 20:30
А для Stefan'а N или жертвы Рачка?
Когда ж до тебя дойдёт, что необходимо поменять перспективу зрения, на ту, что предлагает Monika Lüke.
в ответ Greutung 14.11.11 20:20
В ответ на:
для рф ситуация усугубляется ,таким образом, вдвое ..
для рф ситуация усугубляется ,таким образом, вдвое ..
А для Stefan'а N или жертвы Рачка?
Когда ж до тебя дойдёт, что необходимо поменять перспективу зрения, на ту, что предлагает Monika Lüke.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:33
Ну так воняет или нет? Про менее/более удушливо я с тобой вообще ни разу не спорил, для меня здесь споров вообще не может быть - es gibt kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel.
в ответ Greutung 14.11.11 20:27
В ответ на:
не точно так же, а в десять раз менее удушливо
не точно так же, а в десять раз менее удушливо
Ну так воняет или нет? Про менее/более удушливо я с тобой вообще ни разу не спорил, для меня здесь споров вообще не может быть - es gibt kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:34
Входила в состав. Как это отражается на том, что государству Россия якобы 1000 лет?
в ответ Greutung 14.11.11 20:23
В ответ на:
чтобы развеять твое заблуждение, что рсфср принадлежала ссср-у ..
чтобы развеять твое заблуждение, что рсфср принадлежала ссср-у ..
Входила в состав. Как это отражается на том, что государству Россия якобы 1000 лет?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:38
Ход конём. Но я отвечу - так же, как твои посты здесь, на этом форуме.
Но мнение Моники стоит в противоречии с твоим убеждением, что ценность жизни и здоровья граждан можно подвергать сравнению.
в ответ Greutung 14.11.11 20:34
В ответ на:
и как мнение Моники повлияет на ментовской беспредел в России?
и как мнение Моники повлияет на ментовской беспредел в России?
Ход конём. Но я отвечу - так же, как твои посты здесь, на этом форуме.
Но мнение Моники стоит в противоречии с твоим убеждением, что ценность жизни и здоровья граждан можно подвергать сравнению.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:40
Шо, шо. Не можешь ты ответить, каким образом принадлежность власти влияет на возраст государства.
в ответ Greutung 14.11.11 20:35
В ответ на:
И шо?
И шо?
Шо, шо. Не можешь ты ответить, каким образом принадлежность власти влияет на возраст государства.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:47
Сам то вопрос свой понял? Или от балды задаёшь, два плюс два не можешь сложить?
Оно не влияет на сам произвол, а говорит, что произвол не имеет сравнительной оценки, когда исходя из количества хотят поговорить о качестве. Нет качества у произвола, он заведомо отвратительный, без оговорок. На цифры, например. Гавно воняет говном.
в ответ Greutung 14.11.11 20:39
В ответ на:
и как оно влияет на ментовской произвол в РФ?
и как оно влияет на ментовской произвол в РФ?
Сам то вопрос свой понял? Или от балды задаёшь, два плюс два не можешь сложить?
Оно не влияет на сам произвол, а говорит, что произвол не имеет сравнительной оценки, когда исходя из количества хотят поговорить о качестве. Нет качества у произвола, он заведомо отвратительный, без оговорок. На цифры, например. Гавно воняет говном.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 20:51
Снова пробелы знаниях , снова путаешь страну с государством.
в ответ Greutung 14.11.11 20:42
В ответ на:
Ибо в Р. форма правления часто менялась.
Ибо в Р. форма правления часто менялась.
Снова пробелы знаниях , снова путаешь страну с государством.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:02
Фактом компенсации.
в ответ Greutung 14.11.11 20:17
В ответ на:
мой вопрос был -- КАК ДОКАЗАНЫ были факты побоев, если заявлений не было?
мой вопрос был -- КАК ДОКАЗАНЫ были факты побоев, если заявлений не было?
Фактом компенсации.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:14
Конечно скажу - одно говно в десять раз говнистее чем другое говно - это бред сивой кобылы. Произвол либо есть, либо нет. Больше его или меньше - для Stefan'a N и жертвы Рачка это уже не играет никакой роли.
Ты уже признал что в Германии воняет произволом, могочисленные сообщения в гугле, немецкие форумы подтвердают это: www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&safe=off&source=hp&q=polizeiwillk%C3%...
Amnesty International подтверждает это документально.
Поэтому твои посты о России - потявкивание из-за бугра, сидя на таком же дерьме.
в ответ Greutung 14.11.11 21:02
В ответ на:
в России -- вдесятеро разительнее.
и ты будешь об этом говорить.
в России -- вдесятеро разительнее.
и ты будешь об этом говорить.
Конечно скажу - одно говно в десять раз говнистее чем другое говно - это бред сивой кобылы. Произвол либо есть, либо нет. Больше его или меньше - для Stefan'a N и жертвы Рачка это уже не играет никакой роли.
Ты уже признал что в Германии воняет произволом, могочисленные сообщения в гугле, немецкие форумы подтвердают это: www.google.de/#sclient=psy-ab&hl=de&safe=off&source=hp&q=polizeiwillk%C3%...
Amnesty International подтверждает это документально.
Поэтому твои посты о России - потявкивание из-за бугра, сидя на таком же дерьме.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:15
Подарки ко дню рождения. Заканчивай ломать комедию.
в ответ Greutung 14.11.11 21:06
В ответ на:
основания для выплаты компенсации?
основания для выплаты компенсации?
Подарки ко дню рождения. Заканчивай ломать комедию.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:26
Государству Россия ещё двадцати лет нет. - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20169926&Board=discus
Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия, хотя в ряде случаев термин страна и используется в качестве полного синонима государства. Понятие государства охватывает в первую очередь структуру господства, установившуюся на определённой территории и беспрерывно возобновляющуюся вследствие совместных действий людей. Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
9 октября 1993 года Президент незаконно прекращает полномочия Советов народных депутатов всех уровней, а в декабре вступает в действие новая Конституция, окончательно закрепляющая смену общественно-политического строя на территории России. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Говорить спасибо за экскурс в обществоведение не обязательно.
По теме произвола я всё сказал, добавить нечего, спасибо за диалог.
в ответ Greutung 14.11.11 21:05
В ответ на:
нет уж, это ты перепутал страну с государством, дико предположив, что стране России (а не россйиской федерации) -- 20 лет ..
нет уж, это ты перепутал страну с государством, дико предположив, что стране России (а не россйиской федерации) -- 20 лет ..
Государству Россия ещё двадцати лет нет. - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20169926&Board=discus
Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия, хотя в ряде случаев термин страна и используется в качестве полного синонима государства. Понятие государства охватывает в первую очередь структуру господства, установившуюся на определённой территории и беспрерывно возобновляющуюся вследствие совместных действий людей. Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0
9 октября 1993 года Президент незаконно прекращает полномочия Советов народных депутатов всех уровней, а в декабре вступает в действие новая Конституция, окончательно закрепляющая смену общественно-политического строя на территории России. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Говорить спасибо за экскурс в обществоведение не обязательно.
По теме произвола я всё сказал, добавить нечего, спасибо за диалог.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:36
Да ты спец в специфических ароматах. Для меня всё равно на какого размера кучке сидеть, чтоб сказать, что неправомерно указывать пальцем на другого, сидящего на кучке. Любого размера. Оба в одном и том же сидят. Так что всегда помни, с каждым своим постом про Россию - ты сидишь в таком же пахучем веществе, философствуя о зависимости степени аромата от количества вещества.
в ответ Greutung 14.11.11 21:15
В ответ на:
российское -- вденсятеро вонючее.
российское -- вденсятеро вонючее.
Да ты спец в специфических ароматах. Для меня всё равно на какого размера кучке сидеть, чтоб сказать, что неправомерно указывать пальцем на другого, сидящего на кучке. Любого размера. Оба в одном и том же сидят. Так что всегда помни, с каждым своим постом про Россию - ты сидишь в таком же пахучем веществе, философствуя о зависимости степени аромата от количества вещества.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:38
Это никак не отменит факт наличия произвола полиции в Германии. Ладно всё, я действительно закончил.
в ответ Greutung 14.11.11 21:33
В ответ на:
ты не сказал, сколько человек забили, запытали и замучали до смерти немецкие полицаи в 2009-2011 годах.
ты не сказал, сколько человек забили, запытали и замучали до смерти немецкие полицаи в 2009-2011 годах.
Это никак не отменит факт наличия произвола полиции в Германии. Ладно всё, я действительно закончил.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
14.11.11 21:44
так российское-то -- АЖ в десять раз вонючее .. тут поневоле начнешь отличать одно от другого ..
еще раз констатирую вышеприведенное обстоятельство ..
в ответ Nikolai 14.11.11 21:36
В ответ на:
Да ты спец в специфических ароматах
Да ты спец в специфических ароматах
так российское-то -- АЖ в десять раз вонючее ..
тут поневоле начнешь отличать одно от другого .. В ответ на:
Так что всегда помни, с каждым своим постом про Россию - ты
Так что всегда помни, с каждым своим постом про Россию - ты
еще раз констатирую вышеприведенное обстоятельство ..
14.11.11 22:49
Ну , подтвердили слив еще раз . Приходите еще . Только с фактами .
Ибо все , что у Вас получилось , это поругаться , посчитать что соблюдение прав человека в России и Германии принципиально схожее , несмотря
на рейтинги правозащитной организации , которую Вы цитировали .
Почему они принципиально различные ? А потому , что принципиально различные правовые системы и соотношение ветвей власти .
Более оптимальное ставит барьеры на пути произвола , а менее оптимальное -- само рождает произвол .
Принципиально разные модели управления ; оттого и совершенно разные значения правонарушений , и принципиально разная динамика правонарушений .
При такой динамике Россия регрессирует , увеличивая беззаконие , и если потявкивать из-за бугра на Ваш манер на оппозицию , или потворствовать власти , то пути России и Германии разойдутся надолго в принципиально разных направлениях .
Детский лепет о том , что исключение из правил общежития и узаконенные правонарушения , это одно и тоже , и пахнет одинаково , это все , что Вы отстаивали на протяжении нескольких страниц .
А понадобилось это Вам , чтобы охарактеризовать право человека на мнение , как "потявкивание из- за бугра " , потому , что ничего реально Вы оспорить не смогли . Оттого и заругались . Причем потявкивать из-за бугра -- скорее относится к Вам ,
ибо Вы не понимаете природы разницы в политических устройствах двух государств , а считаете , что в государствах во всем виновато население и время существования , а не система .
Спорить о том , что одно и тоже население , например , в Германии способно при разных политических устройствах и правовых институтах вести себя совершенно по-разному ,даже в пределах одного поколения , пока еще не пришлось , потому , что несет Вас в запальчивой полемике к нелепым обобщениям и догадкам о мотивации оппонентов , а не к здравым рассуждениям .
Механизма становления российского общества самого по себе , без "преждевременной " критики его самим же российским обществом Вы , понятное дело , не представили . Это-то ясно : вот пройдет еще пятьдесят лет , и оно автоматически дорастет , если исключить вредное потявкивание из-за бугра . Вот суть Вашей нехитрой мысли , или что удалось из нее вычленить членораздельного .
Ну , мысль глупая получилась , бездоказательная , несмотря на яростную ее защиту . И стоит ли Ваша мысль того ?
в ответ Nikolai 14.11.11 21:38
В ответ на:
Ладно всё, я действительно закончил.
Ладно всё, я действительно закончил.
Ну , подтвердили слив еще раз . Приходите еще . Только с фактами .
Ибо все , что у Вас получилось , это поругаться , посчитать что соблюдение прав человека в России и Германии принципиально схожее , несмотря
на рейтинги правозащитной организации , которую Вы цитировали .
Почему они принципиально различные ? А потому , что принципиально различные правовые системы и соотношение ветвей власти .
Более оптимальное ставит барьеры на пути произвола , а менее оптимальное -- само рождает произвол .
Принципиально разные модели управления ; оттого и совершенно разные значения правонарушений , и принципиально разная динамика правонарушений .
При такой динамике Россия регрессирует , увеличивая беззаконие , и если потявкивать из-за бугра на Ваш манер на оппозицию , или потворствовать власти , то пути России и Германии разойдутся надолго в принципиально разных направлениях .
Детский лепет о том , что исключение из правил общежития и узаконенные правонарушения , это одно и тоже , и пахнет одинаково , это все , что Вы отстаивали на протяжении нескольких страниц .
А понадобилось это Вам , чтобы охарактеризовать право человека на мнение , как "потявкивание из- за бугра " , потому , что ничего реально Вы оспорить не смогли . Оттого и заругались . Причем потявкивать из-за бугра -- скорее относится к Вам ,
ибо Вы не понимаете природы разницы в политических устройствах двух государств , а считаете , что в государствах во всем виновато население и время существования , а не система .
Спорить о том , что одно и тоже население , например , в Германии способно при разных политических устройствах и правовых институтах вести себя совершенно по-разному ,даже в пределах одного поколения , пока еще не пришлось , потому , что несет Вас в запальчивой полемике к нелепым обобщениям и догадкам о мотивации оппонентов , а не к здравым рассуждениям .
Механизма становления российского общества самого по себе , без "преждевременной " критики его самим же российским обществом Вы , понятное дело , не представили . Это-то ясно : вот пройдет еще пятьдесят лет , и оно автоматически дорастет , если исключить вредное потявкивание из-за бугра . Вот суть Вашей нехитрой мысли , или что удалось из нее вычленить членораздельного .
Ну , мысль глупая получилась , бездоказательная , несмотря на яростную ее защиту . И стоит ли Ваша мысль того ?
14.11.11 23:03
в ответ Kreatino 14.11.11 22:58
15.11.11 01:45
в ответ Надежда_germanph 04.11.11 02:12
15.11.11 08:36
Что, смысл по контексту недоступен? Трудно мне с тобой. Ладно, адаптирую для тебя и это:
РФ - двадцать лет отроду.
В ответ на:
наверное, все же, достаточно близкие, чтобы не говорить глупости типа "России - всего двадцать лет"
наверное, все же, достаточно близкие, чтобы не говорить глупости типа "России - всего двадцать лет"
Что, смысл по контексту недоступен? Трудно мне с тобой. Ладно, адаптирую для тебя и это:
РФ - двадцать лет отроду.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.11 09:03
Не знаю. Честно. Может никого, может десяток. Без понятия. Сообщения в прессе - не показатель. В Германии пятьдесят лет не было священников-педофилов, а тут как прорвало, оказывается во все года упыри существовали. Может в эту самую минутку какой-нить очередной ларс по дороге на работу дырявит безвинную жертву.
Интересно другое, а почему именно 2009-2011, почему не 1936-45 (ведь Германия и тогда существовала)? Почему именно этот промежуток? "Железная логика" позволяет выполнить любой каприз. Взять вообще конкретное время - например 18.40, 12-го сентября 2009 года. Почему бы и нет? Если в этот момент полицаи в Германии, к примеру, избили krankenhausreif 20 человек, а в России ни одного, то можно с уверенностью утверждать - произвол в Германии в двадцать раз вонючее. http://www.youtube.com/watch?v=PdB3V4Hlvws
в ответ Greutung 14.11.11 21:44
В ответ на:
сколько? человек забили, запытали и замучали до смерти немецкие полицаи в 2009-2011 годах.
сколько? человек забили, запытали и замучали до смерти немецкие полицаи в 2009-2011 годах.
Не знаю. Честно. Может никого, может десяток. Без понятия. Сообщения в прессе - не показатель. В Германии пятьдесят лет не было священников-педофилов, а тут как прорвало, оказывается во все года упыри существовали. Может в эту самую минутку какой-нить очередной ларс по дороге на работу дырявит безвинную жертву.
Интересно другое, а почему именно 2009-2011, почему не 1936-45 (ведь Германия и тогда существовала)? Почему именно этот промежуток? "Железная логика" позволяет выполнить любой каприз. Взять вообще конкретное время - например 18.40, 12-го сентября 2009 года. Почему бы и нет? Если в этот момент полицаи в Германии, к примеру, избили krankenhausreif 20 человек, а в России ни одного, то можно с уверенностью утверждать - произвол в Германии в двадцать раз вонючее. http://www.youtube.com/watch?v=PdB3V4Hlvws
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.11 09:03
Ну а что тебе ещё остаётся делать. Выбор у тебя не богат, только повторять это снова и снова. С моей любезной подачи ты обречён вновь и вновь "констатировать", если хочешь в очередной раз затянуть свою старую песню о России. Ты это делаешь уже по-другому, уже не можешь сказать - у меня дом чист, а у соседа в тараканах. Теперь, чтоб тыкнуть пальцем на соседа, тебе приходится вновь и вновь "констатировать" - у него тараканы жирнее, наглее и больше числом. Но это не важно. Важно было, чтоб именно ты был вынужден это говорить и не абы как, а в негативно-сравнительных выражениях. Знаешь ли, есть разница между у меня дома пахнет розами и у меня дома менее тошнотворный запах.
в ответ Greutung 14.11.11 21:44
В ответ на:
так российское-то -- АЖ в десять раз вонючее .. тут поневоле начнешь отличать одно от другого ..
еще раз констатирую вышеприведенное обстоятельство ..
так российское-то -- АЖ в десять раз вонючее .. тут поневоле начнешь отличать одно от другого ..
еще раз констатирую вышеприведенное обстоятельство ..
Ну а что тебе ещё остаётся делать. Выбор у тебя не богат, только повторять это снова и снова. С моей любезной подачи ты обречён вновь и вновь "констатировать", если хочешь в очередной раз затянуть свою старую песню о России. Ты это делаешь уже по-другому, уже не можешь сказать - у меня дом чист, а у соседа в тараканах. Теперь, чтоб тыкнуть пальцем на соседа, тебе приходится вновь и вновь "констатировать" - у него тараканы жирнее, наглее и больше числом. Но это не важно. Важно было, чтоб именно ты был вынужден это говорить и не абы как, а в негативно-сравнительных выражениях. Знаешь ли, есть разница между у меня дома пахнет розами и у меня дома менее тошнотворный запах.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.11 10:46
в ответ Nikolai 15.11.11 09:03
Меня в этой полемике интересует одно.Вы действительно свято уверены,что положение с правами человека в Германии и России одинаковое? Вы вообще давали себе труда хотя бы поинтересоваться к примеру сравнением количества жалоб граждан двух стран и выигранных исков в Европейском суде по правам человека?Или сравнить уровень критики двух стран в отчётах солидных международных правозащитных организаций(Эмнисти,Хельсинская федерация,Репортёры без границ и др).
Что касается полиции,то конечно в любой,даже самой демократической стране,включая и Германию ,бывают,хоть и нечастые, случаи произвола в отношении граждан.Это наверное никто не отрицает.Но в этом случае пострадавшие граждане могут защитить свои права в суде.Подчёркиваю, НЕЗАВИСИМОМ от ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУДЕ.А заодно можно сравнить уровень доверия немецких граждан к немецкой полиции и другим правоохранительным органам и соответственно уровень доверия российских граждан-к российской полиции(милиции).Здесь в Германии что-то не слышно например про "оборотней в погонах" , про автополицейских ,вымогающих мзду с водителей или полицейских , стреляющих направо и налево в магазине по покупателям
Что касается полиции,то конечно в любой,даже самой демократической стране,включая и Германию ,бывают,хоть и нечастые, случаи произвола в отношении граждан.Это наверное никто не отрицает.Но в этом случае пострадавшие граждане могут защитить свои права в суде.Подчёркиваю, НЕЗАВИСИМОМ от ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУДЕ.А заодно можно сравнить уровень доверия немецких граждан к немецкой полиции и другим правоохранительным органам и соответственно уровень доверия российских граждан-к российской полиции(милиции).Здесь в Германии что-то не слышно например про "оборотней в погонах" , про автополицейских ,вымогающих мзду с водителей или полицейских , стреляющих направо и налево в магазине по покупателям
15.11.11 11:02
Утверждение в форме предположения-вопроса.
Развите мысли из предположения выше.
Вывод: Вы либо очередной любитель поговорить сам с собой, либо пришли протолкнуть свою мысль, отталкиваясь на мой пост как повод.
Но это так, ремарка. Может поможет в будущем.
Что значит нечастые? Вы внимательно читали предыдущие десять страниц? Частота нарушений прав человека не являлась предметом моего внимания. В течении десяти страниц мне пытались навязать это направление разговора, по понятным, мне во всяком случае, причинам. Теперь Вы пришли с теми же намерениями?
в ответ Ален 15.11.11 10:46
В ответ на:
Вы действительно свято уверены,что положение с правами человека в Германии и России одинаковое?
Вы действительно свято уверены,что положение с правами человека в Германии и России одинаковое?
Утверждение в форме предположения-вопроса.
В ответ на:
Вы вообще давали себе труда хотя бы поинтересоваться к примеру сравнением количества жалоб граждан двух стран и выигранных исков в Европейском суде по правам человека?
Вы вообще давали себе труда хотя бы поинтересоваться к примеру сравнением количества жалоб граждан двух стран и выигранных исков в Европейском суде по правам человека?
Развите мысли из предположения выше.
Вывод: Вы либо очередной любитель поговорить сам с собой, либо пришли протолкнуть свою мысль, отталкиваясь на мой пост как повод.
Но это так, ремарка. Может поможет в будущем.
В ответ на:
бывают,хоть и нечастые,
бывают,хоть и нечастые,
Что значит нечастые? Вы внимательно читали предыдущие десять страниц? Частота нарушений прав человека не являлась предметом моего внимания. В течении десяти страниц мне пытались навязать это направление разговора, по понятным, мне во всяком случае, причинам. Теперь Вы пришли с теми же намерениями?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.11 11:54
Ну , Вы сказали на протяжении десяти страниц , что правонарушение , это не хорошо , что демократия везде одинаковая , то есть , что ее нет , что абсолютное право , это не право относительное ,
и что нет и не может быть сравнений в нарушениях его . А кто сравнивает , тот не прав .
Вот Ваши очередные " тезисы " :
1)
На что получили немедленно сравнение от той самой организации , к которой апеллировали .
2)
Права человека соблюдаются в той , или иной степени , и нигде не может быть полного соблюдения прав человека , а сравниваются общества ( и довольно точно ) по степени соблюдения прав .
Наличие же демократии определяется наличием и функционированием демократических институтов , что тоже могут быть различными -- меньше , больше , или совсем не .
По этим критериям и определяется , больше , или меньше демократии в обществе .
Итого : во-первых , Вы защищали два ложных тезиса , которые не имеют к тому же практического значения для данной дискуссии
а во-вторых , отстаивали совершенно простейшую мысль о том , что правонарушение , это правонарушение , что известно любому , и данной дискуссии не подлежит .
Результат : на нескольких страницах Вы попросту трепались ни о чем , и ругались , отстаивая мнение , что демократия и соблюдения прав несравнимы , подменяя сравнение соблюдения прав сравнением качества правонарушения . А те , кто сравнивает соблюдение прав -- не имеют на то моральных прав . То есть , высказали много раз абсурдную мысль о том , что правозащитные организации и отдельные правозащитники не могут сравнивать и обнародовать результаты сравнений , возможно в моральном плане , возможно в философском .
Учитывая , что сами в сравнении деятельности оппозиционно настроенных лиц опускались до завуалированной , но тем не менее , хорошо заметной клеветы , то цена не только Вашим тезисам , но и рассуждениям о морали -- гроша тоже не стоит .
Вывод : значимость Ваших постов по теме равна нулю , но их кол-во может быть безграничным .
в ответ Nikolai 15.11.11 11:02
В ответ на:
Частота нарушений прав человека не являлась предметом моего внимания.
Частота нарушений прав человека не являлась предметом моего внимания.
Ну , Вы сказали на протяжении десяти страниц , что правонарушение , это не хорошо , что демократия везде одинаковая , то есть , что ее нет , что абсолютное право , это не право относительное ,
и что нет и не может быть сравнений в нарушениях его . А кто сравнивает , тот не прав .
Вот Ваши очередные " тезисы " :
1)
В ответ на:
Нет и не может быть сравнения, права человека абсолютны.
Нет и не может быть сравнения, права человека абсолютны.
На что получили немедленно сравнение от той самой организации , к которой апеллировали .
2)
В ответ на:
Демократия не может быть "ценнее" Права человека либо соблюдаются, либо нет. Не бывает "немного более мёртвый", так и не бывает демократии в N раз ценнее.
Демократия не может быть "ценнее" Права человека либо соблюдаются, либо нет. Не бывает "немного более мёртвый", так и не бывает демократии в N раз ценнее.
Права человека соблюдаются в той , или иной степени , и нигде не может быть полного соблюдения прав человека , а сравниваются общества ( и довольно точно ) по степени соблюдения прав .
Наличие же демократии определяется наличием и функционированием демократических институтов , что тоже могут быть различными -- меньше , больше , или совсем не .
По этим критериям и определяется , больше , или меньше демократии в обществе .
Итого : во-первых , Вы защищали два ложных тезиса , которые не имеют к тому же практического значения для данной дискуссии
а во-вторых , отстаивали совершенно простейшую мысль о том , что правонарушение , это правонарушение , что известно любому , и данной дискуссии не подлежит .
Результат : на нескольких страницах Вы попросту трепались ни о чем , и ругались , отстаивая мнение , что демократия и соблюдения прав несравнимы , подменяя сравнение соблюдения прав сравнением качества правонарушения . А те , кто сравнивает соблюдение прав -- не имеют на то моральных прав . То есть , высказали много раз абсурдную мысль о том , что правозащитные организации и отдельные правозащитники не могут сравнивать и обнародовать результаты сравнений , возможно в моральном плане , возможно в философском .
Учитывая , что сами в сравнении деятельности оппозиционно настроенных лиц опускались до завуалированной , но тем не менее , хорошо заметной клеветы , то цена не только Вашим тезисам , но и рассуждениям о морали -- гроша тоже не стоит .
Вывод : значимость Ваших постов по теме равна нулю , но их кол-во может быть безграничным .
15.11.11 12:09
в ответ Kreatino 15.11.11 11:54
Я расставлю все точки над i.
Я не высокого мнения о Ваших способностях, например понимать прочитанное, поэтому Ваше мнение интересует мало. Просто комментируйте меня, делайте это спокойно, очевидно, что некоторые свои эмоции, далеко не положительного характера, Вам надо куда-то испарять, делайте это непринуждённо в своих постах-ответах мне. Я же иногда буду радовать Вас короткими ответами, чтоб Вы не чувствовали себя слишком одиноко и брошенным, я ведь очень милосердный, понимаю, что для Вас мысли о том, что Вы умнее кого-то, крайне важны и требуют реализации.
Я не высокого мнения о Ваших способностях, например понимать прочитанное, поэтому Ваше мнение интересует мало. Просто комментируйте меня, делайте это спокойно, очевидно, что некоторые свои эмоции, далеко не положительного характера, Вам надо куда-то испарять, делайте это непринуждённо в своих постах-ответах мне. Я же иногда буду радовать Вас короткими ответами, чтоб Вы не чувствовали себя слишком одиноко и брошенным, я ведь очень милосердный, понимаю, что для Вас мысли о том, что Вы умнее кого-то, крайне важны и требуют реализации.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.11 12:16
Я разве волнуюсь ?
Это все точки ?
Опять не получилось . Что ж такое-то , Николай ?
в ответ Nikolai 15.11.11 12:09
В ответ на:
Просто комментируйте меня, делайте это спокойно, очевидно, что некоторые свои эмоции, далеко не положительного характера, Вам надо куда-то испарять,
Просто комментируйте меня, делайте это спокойно, очевидно, что некоторые свои эмоции, далеко не положительного характера, Вам надо куда-то испарять,
Я разве волнуюсь ?
В ответ на:
Я расставлю все точки над i.
Я не высокого мнения о Ваших способностях,
Я расставлю все точки над i.
Я не высокого мнения о Ваших способностях,
Это все точки ?
Опять не получилось . Что ж такое-то , Николай ?
15.11.11 12:24
А вот это-то вот такое, Креатино. Видите, как хорошо у Вас получается, молодец! Мне даже точки расставить не удалось.
Ну ладно, я Вас подбодрил, теперь сами как-нибудь, не всё же с моей помощью.
в ответ Kreatino 15.11.11 12:16
В ответ на:
Что ж такое-то , Николай ?
Что ж такое-то , Николай ?
А вот это-то вот такое, Креатино. Видите, как хорошо у Вас получается, молодец!
Мне даже точки расставить не удалось.Ну ладно, я Вас подбодрил, теперь сами как-нибудь, не всё же с моей помощью.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.11 12:40
Именно , не удалось .
Зато удалось опять поругаться .
Как же так , Николай ?
Почему вы все время прощаетесь со всеми , снова приходите , опять уходите , еще раз прощаетесь .
тема же не об том .
в ответ Nikolai 15.11.11 12:24
В ответ на:
Мне даже точки расставить не удалось.
Мне даже точки расставить не удалось.
Именно , не удалось .
Зато удалось опять поругаться .
Как же так , Николай ?
В ответ на:
Ну ладно, я Вас подбодрил, теперь сами как-нибудь, не всё же с моей помощью.
Ну ладно, я Вас подбодрил, теперь сами как-нибудь, не всё же с моей помощью.
Почему вы все время прощаетесь со всеми , снова приходите , опять уходите , еще раз прощаетесь .
тема же не об том .
15.11.11 12:50
Это Вы проектируете на меня своё восприятие. На самом деле я обожаю Вас, как человека, разумеется. Вот, балую потихоньку вниманием. Какая ж тут ругань.
С Вами - именно о том. Так что побольше самостоятельности, сами, без моей помощи, а то ишь, разбаловались.
в ответ Kreatino 15.11.11 12:40
В ответ на:
Зато удалось опять поругаться .
Зато удалось опять поругаться .
Это Вы проектируете на меня своё восприятие. На самом деле я обожаю Вас, как человека, разумеется. Вот, балую потихоньку вниманием. Какая ж тут ругань.
В ответ на:
тема же не об том .
тема же не об том .
С Вами - именно о том. Так что побольше самостоятельности, сами, без моей помощи, а то ишь, разбаловались.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.11.11 13:30
в ответ Kreatino 15.11.11 12:40
А вот интересное сравнение немецких послевоенных реформ с российскими перестроечными :
http://aillarionov.livejournal.com/353467.html#cutid1
http://aillarionov.livejournal.com/353467.html#cutid1
16.11.11 18:48
А вот не менее интересное мнение по поводу способностей Илларионова делать расчёты и выводы:
В 2008 году в научном вестнике Института экономики переходного периода вышла статья "Статистическая ошибка маститого экономиста", посвященная разбору отдельных положений ряда работ Илларионова, в которых критиковалась экономическая политика 1990-х годов. По мнению авторов статьи, Илларионов допустил ряд ошибок и искажений в своих расчетах и выводах, используя несопоставимые статистические данные о динамике доли государственных расходов в ВВП России. Подводя итог анализу данных Илларионова, авторы статьи пишут, что "там, где одни видят приговор, основанный на каких-то цифрах, пусть даже фальсифицированных, другие видят повод для дискуссии о сложностях переходного периода в России".
http://www.iet.ru/files/text/other/To%20Ill.pdf
в ответ Kreatino 16.11.11 13:30
В ответ на:
А вот интересное сравнение немецких послевоенных реформ с российскими перестроечными :
А вот интересное сравнение немецких послевоенных реформ с российскими перестроечными :
А вот не менее интересное мнение по поводу способностей Илларионова делать расчёты и выводы:
В 2008 году в научном вестнике Института экономики переходного периода вышла статья "Статистическая ошибка маститого экономиста", посвященная разбору отдельных положений ряда работ Илларионова, в которых критиковалась экономическая политика 1990-х годов. По мнению авторов статьи, Илларионов допустил ряд ошибок и искажений в своих расчетах и выводах, используя несопоставимые статистические данные о динамике доли государственных расходов в ВВП России. Подводя итог анализу данных Илларионова, авторы статьи пишут, что "там, где одни видят приговор, основанный на каких-то цифрах, пусть даже фальсифицированных, другие видят повод для дискуссии о сложностях переходного периода в России".
http://www.iet.ru/files/text/other/To%20Ill.pdf
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 01:23
Конечно же , это гораздо менее интересное мнение , тем более , что оно не по теме , по поводу способностей Илларионова .
Вы можете тоже сказать , что он неуч , но это будет еще менее интересное мнение .
Полемика Илларионова длится длительное время с различными оппонентами , и если Вы берете левую статью , то найдите и противоаргументы Илларионова , а иначе , как обычно , Вы тянете инетный мусор буз всякого отчета ,
в расчете на знакомые слова , как в случае с советом учить историю по ленте.ру .
Почему мусор ?
А вот посмотрите :
Авторы считают , что в 1992году было исторически не мирное время , а революция .
Или :
Во первых , что такое" общеизвестные факты " , во вторых в свете общеизвестных фактов правительство Гайдара становится отчего-то либеральным . Именно это опровергает Илларионов много лет , и именно этого Вы не заметили .
Но зато привели пример , где бездоказательно утверждается , что Гайдар - либерал , и этот якобы факт общеизвестнен .
Ну , то есть , Вы совершенно суть полемики Илларионова не понимаете .
Успокойтесь . Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня ) , и никак не характеризовал . Она просто интересная , и как дискутивная имеет сильные стороны , и спорные моменты , что нормально . И тут Вы подоспели с критикой способностей Илларионова делать расчеты и выводы , в качестве доказательства подсунув авторов , что недоумевают -- как это либералный Гайдар , что общеизвестно , мог такое допустить , и тут же говорят , что мог , но время-то было не мирное , как утверждал Илларионов , а вовсе революционное . Ну вот Вам и понравилось .
А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми , которые таскают мусор не по смыслу , а по другим причинам , мне неизвестным :
http://aillarionov.livejournal.com/310728.html?thread=16562888
Там по ссылке вы могли бы получить представление , о чес идет речь , и как говорят о проблеме люди , в том числе и Илларионов .
Так , что мнение сталиниста Лопатникова , и Ваше впридачу о способностях Илларионова и людях с которыми он дискутирует -- примерно одинаковое .
Но почему Вы всегда ищете компромат и клевету на умных людей ?
Просто прочли бы предложенную статью , и сами бы задумались о сравнениях двух реформ . Зачем тянуть то , что Вы совершенно не понимаете , и не ухватываете , в чем суть полемики ?
в ответ Nikolai 16.11.11 18:48
В ответ на:
А вот не менее интересное мнение по поводу способностей Илларионова делать расчёты и выводы:
А вот не менее интересное мнение по поводу способностей Илларионова делать расчёты и выводы:
Конечно же , это гораздо менее интересное мнение , тем более , что оно не по теме , по поводу способностей Илларионова .
Вы можете тоже сказать , что он неуч , но это будет еще менее интересное мнение .
Полемика Илларионова длится длительное время с различными оппонентами , и если Вы берете левую статью , то найдите и противоаргументы Илларионова , а иначе , как обычно , Вы тянете инетный мусор буз всякого отчета ,
в расчете на знакомые слова , как в случае с советом учить историю по ленте.ру .
Почему мусор ?
А вот посмотрите :
В ответ на:
в этой цитате есть один важный момент. В ней фигурирует словосочетание «мирное время». 1992 г. в России был далеко неординарным и немирным годом. Подробнее об этом сказано в книге И.В. Стародубровской и В.А. Мау «Великие революции от Кромвеля до Путина», где то, что в России происходило в те годы, характеризуется как революционный процесс. Для любого революционного процесса характерна политическая нестабильность и хронический бюджетный дефицит. Именно политические ограничения, постоянное балансирование правительства между продолжением реформ и отставкой не позволили в полной мере осуществить финансовую стабилизацию. Следовательно, некорректно сравнивать макроэкономические показатели во время революции и во время периода постреволюционной стабилизации – они принципиально несравнимы.
в этой цитате есть один важный момент. В ней фигурирует словосочетание «мирное время». 1992 г. в России был далеко неординарным и немирным годом. Подробнее об этом сказано в книге И.В. Стародубровской и В.А. Мау «Великие революции от Кромвеля до Путина», где то, что в России происходило в те годы, характеризуется как революционный процесс. Для любого революционного процесса характерна политическая нестабильность и хронический бюджетный дефицит. Именно политические ограничения, постоянное балансирование правительства между продолжением реформ и отставкой не позволили в полной мере осуществить финансовую стабилизацию. Следовательно, некорректно сравнивать макроэкономические показатели во время революции и во время периода постреволюционной стабилизации – они принципиально несравнимы.
Авторы считают , что в 1992году было исторически не мирное время , а революция .
Или :
В ответ на:
Приведенные на рис. 1 цифры, особенно «выброс» показателя 1992 г., входят в явное противоречие с общеизвестными фактами: получается, что либеральное правительство Е.Т. Гайдара в 1992 г. вопреки всем канонам либерализма не уменьшало долю государства в экономике, а, напротив, резко ее увеличило. Получается, что доля государства в ВВП в первый год рыночных реформ существенно выросла по сравнению с аналогичным показателем в централизованно планируемой экономике, где роль государства априори должна быть выше, чем в рыночной экономике.
Все это не укладывается ни в сложившуюся научную и политическую парадигму
Приведенные на рис. 1 цифры, особенно «выброс» показателя 1992 г., входят в явное противоречие с общеизвестными фактами: получается, что либеральное правительство Е.Т. Гайдара в 1992 г. вопреки всем канонам либерализма не уменьшало долю государства в экономике, а, напротив, резко ее увеличило. Получается, что доля государства в ВВП в первый год рыночных реформ существенно выросла по сравнению с аналогичным показателем в централизованно планируемой экономике, где роль государства априори должна быть выше, чем в рыночной экономике.
Все это не укладывается ни в сложившуюся научную и политическую парадигму
Во первых , что такое" общеизвестные факты " , во вторых в свете общеизвестных фактов правительство Гайдара становится отчего-то либеральным . Именно это опровергает Илларионов много лет , и именно этого Вы не заметили .
Но зато привели пример , где бездоказательно утверждается , что Гайдар - либерал , и этот якобы факт общеизвестнен .
Ну , то есть , Вы совершенно суть полемики Илларионова не понимаете .
Успокойтесь . Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня ) , и никак не характеризовал . Она просто интересная , и как дискутивная имеет сильные стороны , и спорные моменты , что нормально . И тут Вы подоспели с критикой способностей Илларионова делать расчеты и выводы , в качестве доказательства подсунув авторов , что недоумевают -- как это либералный Гайдар , что общеизвестно , мог такое допустить , и тут же говорят , что мог , но время-то было не мирное , как утверждал Илларионов , а вовсе революционное . Ну вот Вам и понравилось .
А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми , которые таскают мусор не по смыслу , а по другим причинам , мне неизвестным :
В ответ на:
Ответить на заданный Вами вопрос, а также на вопросы, кажется, подразумеваемые Вами, после знакомства со статьей Д.Орешкина, непросто.
Одной серьезной сводной работы, какая бы охватила проблемы экономического роста в императорской России и СССР, насколько мне известно, нет.
Главная причина - отсутствие сопоставимой статистической базы...
...Единственным серьезным, более или менее широко признаваемым, источником сопоставимых данных являются работы Ангуса Мэддисона, посвященные не только России, но и всему миру.
В основном базируясь на этих данных мною были рассчитаны показатели сравнительного положения России (СССР, России) в 1885-2006 гг.
В упрощенном виде они были представлены на слайдах №№9-12 и №99 презентации "Предчувствие катастрофы" от 5 июня 2007 г., которую можно найти здесь: http://iea.ru/econom_bolesn.php
и здесь: http://www.polit.ru/article/2007/06/12/catastrofa/.
За прошедшие 4 года были уточнены ранее проведенные расчеты, а сами они были продлены до 2010 г. На основные выводы это не повлияло.
Получающаяся картина, представляющаяся более полной и более объективной (по крайней мере, на сегодняшний день), выглядит менее однозначной и более нюансированной, чем та или иная пропагандистская версия отечественной истории.
Пользуясь случаем, также скажу, что интерпретация графика со слайда №12, осуществленная приверженцем сталинизма Лопатниковым и распространившаяся в интернете, полна искажений и передергиваний. ...
...
Ответить на заданный Вами вопрос, а также на вопросы, кажется, подразумеваемые Вами, после знакомства со статьей Д.Орешкина, непросто.
Одной серьезной сводной работы, какая бы охватила проблемы экономического роста в императорской России и СССР, насколько мне известно, нет.
Главная причина - отсутствие сопоставимой статистической базы...
...Единственным серьезным, более или менее широко признаваемым, источником сопоставимых данных являются работы Ангуса Мэддисона, посвященные не только России, но и всему миру.
В основном базируясь на этих данных мною были рассчитаны показатели сравнительного положения России (СССР, России) в 1885-2006 гг.
В упрощенном виде они были представлены на слайдах №№9-12 и №99 презентации "Предчувствие катастрофы" от 5 июня 2007 г., которую можно найти здесь: http://iea.ru/econom_bolesn.php
и здесь: http://www.polit.ru/article/2007/06/12/catastrofa/.
За прошедшие 4 года были уточнены ранее проведенные расчеты, а сами они были продлены до 2010 г. На основные выводы это не повлияло.
Получающаяся картина, представляющаяся более полной и более объективной (по крайней мере, на сегодняшний день), выглядит менее однозначной и более нюансированной, чем та или иная пропагандистская версия отечественной истории.
Пользуясь случаем, также скажу, что интерпретация графика со слайда №12, осуществленная приверженцем сталинизма Лопатниковым и распространившаяся в интернете, полна искажений и передергиваний. ...
...
http://aillarionov.livejournal.com/310728.html?thread=16562888
Там по ссылке вы могли бы получить представление , о чес идет речь , и как говорят о проблеме люди , в том числе и Илларионов .
Так , что мнение сталиниста Лопатникова , и Ваше впридачу о способностях Илларионова и людях с которыми он дискутирует -- примерно одинаковое .
Но почему Вы всегда ищете компромат и клевету на умных людей ?
Просто прочли бы предложенную статью , и сами бы задумались о сравнениях двух реформ . Зачем тянуть то , что Вы совершенно не понимаете , и не ухватываете , в чем суть полемики ?
17.11.11 02:02
Институт экономической политики им. Е.Т. Гайдара не левее Илларионова.
Когда стану экономистом, то обязательно проанализирую без посторонней помощи. Пока же, когда так настойчиво из поста в пост предлагают похлебать из илларионовской миски, не мешает узнать о нём самые различные мнения.
Ну да, и именно поэтому написана эта простыня выше. Всё-таки классики не даром классики http://meister.igl.uni-freiburg.de/gedichte/hei_h43.html
Не компромат и клевету, а мнение НЕ от поклонников и фанатов. Могу еще подкинуть, там и про Вас есть, выделю жирным:
Жизненный цикл экономического пророка начинается с первым удачным прогнозом и заканчивается с наступлением метаний, превращая вчерашнего гуру в заурядного аналитика. Интеллектуальная смерть пророка -- трагедия, невидимая не только для него, но и для посвященной публики, готовой наслать проклятья на всякого, дерзнувшего возразить кумиру. И все же однажды пророческий туман рассеивается, и виной тому, как правило, не структурно-логические разоблачения, а надсмехающаяся реальность. Вдвойне опаснее, когда экономический пророк изменяет себе как ученому, пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты.
Иногда лучше стоять, чем двигаться в неверном направлении.
(с) Профессор РГСУ Никита Кричевский http://www.apn.ru/publications/article21730.htm
в ответ Kreatino 17.11.11 01:23
В ответ на:
и если Вы берете левую статью
и если Вы берете левую статью
Институт экономической политики им. Е.Т. Гайдара не левее Илларионова.
В ответ на:
то найдите и противоаргументы Илларионова , а иначе , как обычно
то найдите и противоаргументы Илларионова , а иначе , как обычно
Когда стану экономистом, то обязательно проанализирую без посторонней помощи. Пока же, когда так настойчиво из поста в пост предлагают похлебать из илларионовской миски, не мешает узнать о нём самые различные мнения.
В ответ на:
Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня )
Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня )
Ну да, и именно поэтому написана эта простыня выше. Всё-таки классики не даром классики http://meister.igl.uni-freiburg.de/gedichte/hei_h43.html
В ответ на:
Но почему Вы всегда ищете компромат и клевету на умных людей ?
Но почему Вы всегда ищете компромат и клевету на умных людей ?
Не компромат и клевету, а мнение НЕ от поклонников и фанатов. Могу еще подкинуть, там и про Вас есть, выделю жирным:
Жизненный цикл экономического пророка начинается с первым удачным прогнозом и заканчивается с наступлением метаний, превращая вчерашнего гуру в заурядного аналитика. Интеллектуальная смерть пророка -- трагедия, невидимая не только для него, но и для посвященной публики, готовой наслать проклятья на всякого, дерзнувшего возразить кумиру. И все же однажды пророческий туман рассеивается, и виной тому, как правило, не структурно-логические разоблачения, а надсмехающаяся реальность. Вдвойне опаснее, когда экономический пророк изменяет себе как ученому, пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты.
Иногда лучше стоять, чем двигаться в неверном направлении.
(с) Профессор РГСУ Никита Кричевский http://www.apn.ru/publications/article21730.htm
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 03:23
например вот это ?
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
http://aillarionov.livejournal.com/236134.html
Если Вы не поняли , то повторюсь :
ссылку я давал не Вам , ибо не в коня корм , что и выяснилось ниже .
А потом я вежливо ответил на пост , который Вы адресовали мне .
в ответ Nikolai 17.11.11 02:02
В ответ на:
Когда стану экономистом, то обязательно проанализирую без посторонней помощи. Пока же, когда так настойчиво из поста в пост предлагают похлебать из илларионовской миски, не мешает узнать о нём самые различные мнения.
Когда стану экономистом, то обязательно проанализирую без посторонней помощи. Пока же, когда так настойчиво из поста в пост предлагают похлебать из илларионовской миски, не мешает узнать о нём самые различные мнения.
например вот это ?
В ответ на:
пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты.
пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты.
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
http://aillarionov.livejournal.com/236134.html
В ответ на:
Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня )
Ну да, и именно поэтому написана эта простыня выше
Эту ссылку я вовсе давал не Вам ( не в коня )
Ну да, и именно поэтому написана эта простыня выше
Если Вы не поняли , то повторюсь :
ссылку я давал не Вам , ибо не в коня корм , что и выяснилось ниже .
А потом я вежливо ответил на пост , который Вы адресовали мне .
17.11.11 05:24
Всё смешалось в доме Облонских... Слова Кричевского - клевета, потому что Илларионову отказали в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным (и другими - кого другими? но явно не Кричевским) тему.
Так вот и во всех Ваших постах, уши с носом сравниваете, занимаясь подлогом, а также додумыванием за оппонента (эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"), последующим опровержением своего же додумывания и с облигаторным вердиктом, типа "А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми" или "значимость Ваших постов по теме равна нулю". И вот поэтому я с Вами и не дискутирую серьёзно, но не мешая Вам писать ответы-простыни на мои речи нулевой значимости.
в ответ Kreatino 17.11.11 03:23
В ответ на:
пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты.
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты.
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
Всё смешалось в доме Облонских... Слова Кричевского - клевета, потому что Илларионову отказали в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным (и другими - кого другими? но явно не Кричевским) тему.
Так вот и во всех Ваших постах, уши с носом сравниваете, занимаясь подлогом, а также додумыванием за оппонента (эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"), последующим опровержением своего же додумывания и с облигаторным вердиктом, типа "А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми" или "значимость Ваших постов по теме равна нулю". И вот поэтому я с Вами и не дискутирую серьёзно, но не мешая Вам писать ответы-простыни на мои речи нулевой значимости.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 11:00
Слова Кричесвского -- клевета , потому , что не имеют отношения к спору по поводу экономики , в котором оппоненты Илларионова уклоняются от дискуссии , а являются домыслом низкого пошиба , опубликованным в печате .
А вы или это должны хорошо помнить , или попросту наврали , потому . что если убрать кашель и русский перевод , то там нет никакого криминала , в самой передаче . В этом случае Вам нечего было бы помнить .
Нет , я не додумываю за оппонента , ибо каждое слово могу подтвердить , цитируя Ваши слова . Я делаю выводы из Ваших слов .
Какое же тут серьезно , если на безобидную ссылку , к Вам не адресованную , вытащили поначалу муть Лопатина и компаньенов , с явной ахинеей в выводах , а потом и вовсе Кричевского , который занялся попросту поливанием грязью , безосновательными выводами доморощенного клеветника .
Вы не дискутируете , потому , что когда знакомитесь с фактами ( историческими , статистическими , публикационными ) , то сказать Вам больше нечего . И Вы только ругаетесь и прощаетесь , как Лермонтов .
Какое-то бесконечное возвращение .
в ответ Nikolai 17.11.11 05:24
В ответ на:
Слова Кричевского - клевета, потому что Илларионову отказали в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным (и другими - кого другими? но явно не Кричевским
Слова Кричевского - клевета, потому что Илларионову отказали в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным (и другими - кого другими? но явно не Кричевским
Слова Кричесвского -- клевета , потому , что не имеют отношения к спору по поводу экономики , в котором оппоненты Илларионова уклоняются от дискуссии , а являются домыслом низкого пошиба , опубликованным в печате .
В ответ на:
(эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"),
(эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"),
А вы или это должны хорошо помнить , или попросту наврали , потому . что если убрать кашель и русский перевод , то там нет никакого криминала , в самой передаче . В этом случае Вам нечего было бы помнить .
В ответ на:
занимаясь подлогом, а также додумыванием за оппонента , последующим опровержением своего же додумывания и с облигаторным вердиктом, типа "А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми
занимаясь подлогом, а также додумыванием за оппонента , последующим опровержением своего же додумывания и с облигаторным вердиктом, типа "А теперь смотрите , что бывает с недалекими людьми
Нет , я не додумываю за оппонента , ибо каждое слово могу подтвердить , цитируя Ваши слова . Я делаю выводы из Ваших слов .
В ответ на:
И вот поэтому я с Вами и не дискутирую серьёзно, но не мешая Вам писать ответы-простыни на мои речи нулевой значимости.
И вот поэтому я с Вами и не дискутирую серьёзно, но не мешая Вам писать ответы-простыни на мои речи нулевой значимости.
Какое же тут серьезно , если на безобидную ссылку , к Вам не адресованную , вытащили поначалу муть Лопатина и компаньенов , с явной ахинеей в выводах , а потом и вовсе Кричевского , который занялся попросту поливанием грязью , безосновательными выводами доморощенного клеветника .
В ответ на:
И вот поэтому я с Вами и не дискутирую
И вот поэтому я с Вами и не дискутирую
Вы не дискутируете , потому , что когда знакомитесь с фактами ( историческими , статистическими , публикационными ) , то сказать Вам больше нечего . И Вы только ругаетесь и прощаетесь , как Лермонтов .
Какое-то бесконечное возвращение .
17.11.11 12:43
в ответ Kreatino 17.11.11 11:00
Вот . Я еще раз размещуэто интересное сравнение реформ в России и в Германии произошедших в разное время , чтобы не отвлекаться на разборки не по существу .
Само сравнение может быть основанием для дискуссии , но лично меня поразил наглядно результат проведенных в Германии реформ .
Результат гайдаровских реформ тоже есть : по сравнению с состоянием в СССР , Россия ,безусловно добилась изменений , но и опустилась к современному бандитизму , коррупции и экстремизму и мягкой форме авторитаризма ,
но так и не избавилась от вековой тенденции : правители в России не выбираются , а или свергаются , или назначаются .
В этом заключается одно из главнейших утверждений Илларионова и многих других публицистов : экономические реформы не станут эффективными принципиально , если им не предшествуют политические ( говоря о конкретных ситуациях в Германии , или в России )
Реформы в России оказались ровно настолько успешными( ИМХО ) , насколько они были обоснованы сменой политического режима : если появилась конституционно закрепленная и фактически действующая( в той , или иной мере , которую позволял криминал и рэкет ) , свобода предпринимательства , то появился рынок и появились товары .
Это , однако не заслуга Гайдара , а скорее Горбачева и Ельцина . Остальные изменения были во многом ( во всем ? ) сведены на нет отсутствием политического курса , который бы диктовал ясные и конкретные цели для общества .
На этом фоне , какими бы ни были оценки деятельности немецкого правительства в частностях , в Германии произошло экономическое чудо , и она в относительно короткий срок вышла в лидеры экономически и политически развитых гос-в .
Эта цель , и ее достижение кажутся сейчас применительно к России недостижимыми и утопичными .
Может , эта статья поможет понять , почему ?
http://aillarionov.livejournal.com/353467.html
Само сравнение может быть основанием для дискуссии , но лично меня поразил наглядно результат проведенных в Германии реформ .
Результат гайдаровских реформ тоже есть : по сравнению с состоянием в СССР , Россия ,безусловно добилась изменений , но и опустилась к современному бандитизму , коррупции и экстремизму и мягкой форме авторитаризма ,
но так и не избавилась от вековой тенденции : правители в России не выбираются , а или свергаются , или назначаются .
В этом заключается одно из главнейших утверждений Илларионова и многих других публицистов : экономические реформы не станут эффективными принципиально , если им не предшествуют политические ( говоря о конкретных ситуациях в Германии , или в России )
Реформы в России оказались ровно настолько успешными( ИМХО ) , насколько они были обоснованы сменой политического режима : если появилась конституционно закрепленная и фактически действующая( в той , или иной мере , которую позволял криминал и рэкет ) , свобода предпринимательства , то появился рынок и появились товары .
Это , однако не заслуга Гайдара , а скорее Горбачева и Ельцина . Остальные изменения были во многом ( во всем ? ) сведены на нет отсутствием политического курса , который бы диктовал ясные и конкретные цели для общества .
На этом фоне , какими бы ни были оценки деятельности немецкого правительства в частностях , в Германии произошло экономическое чудо , и она в относительно короткий срок вышла в лидеры экономически и политически развитых гос-в .
Эта цель , и ее достижение кажутся сейчас применительно к России недостижимыми и утопичными .
Может , эта статья поможет понять , почему ?
http://aillarionov.livejournal.com/353467.html
17.11.11 14:25
в ответ Kreatino 17.11.11 12:43
ну вот именно, и когда путин разглагольствует о том, что даст возможность немецким промышленникам поучавствовать в российской модернизации сразу возникает вопрос - кто и как будет проводить промышленную модернизацию без политической? и насколько это реально? ведь грамотные люди в управлении страной не востребованы и буквально вымываются из истеблишмента
кто будет заниматься этой эфемерной промышленной модернизацией? пилить не мешки ворочать
кто будет заниматься этой эфемерной промышленной модернизацией? пилить не мешки ворочать
17.11.11 14:37
А по-моему Кричевский много что сказал и в том числе про методы и расчёты Илларионова, и сделал выводы. Выводы нравятся или нет. Вот Вам не понравились некоторые, клеветой обозвали. А вот этот бездоказательный "вывод" Илларионова не клевета для Вас вовсе, даже процитировали выше:
интерпретация графика со слайда №12, осуществленная приверженцем сталинизма Лопатниковым и распространившаяся в интернете, полна искажений и передергиваний.
У Илларионова было два года чтобы ответить гайдаровцам, в печати ли, в своём блоге, но это прошло мимо Вашего сознания. А когда гайдаровцы не пригласили его на свой сабантуйчик, для Вас это стало поводом говорить что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет . (!!!)
Не пригласили, по Креатино значит клевета. Вот так вы подлогом и занимаетесь.
Хе, вот-вот... Я сказал, что помню ролик, а Вы про мои "воспоминания" о кашле...
Мне показалось иначе. Я смотрел именно "исходный ролик", который "длился 3 мин. 40 сек". Под роликом было много комментариев, которые говорили, что не я один такой.
Ну тогда найдите, что я говорил про кашель. Про Ваши психоаналитические изыски я вообще молчу, тут Вы впереди всего ДК по додумыванию.
Вы в курсе дефиниции слова "доморощенный"? Доморощенные экономисты - это мы с Вами. А Кричевский - профессор Российского государственного социального университета.
Снова додумали. Вы демократию от табуретки отличить не можете, поэтому и не дискутирую. Ваши суждения о "ценности демократии" чего только стоят...
По этому поводу я уже говорил, повторяться не буду.
в ответ Kreatino 17.11.11 11:00
В ответ на:
Слова Кричесвского -- клевета , потому , что не имеют отношения к спору по поводу экономики ,
Слова Кричесвского -- клевета , потому , что не имеют отношения к спору по поводу экономики ,
А по-моему Кричевский много что сказал и в том числе про методы и расчёты Илларионова, и сделал выводы. Выводы нравятся или нет. Вот Вам не понравились некоторые, клеветой обозвали. А вот этот бездоказательный "вывод" Илларионова не клевета для Вас вовсе, даже процитировали выше:
интерпретация графика со слайда №12, осуществленная приверженцем сталинизма Лопатниковым и распространившаяся в интернете, полна искажений и передергиваний.
В ответ на:
в котором оппоненты Илларионова уклоняются от дискуссии
в котором оппоненты Илларионова уклоняются от дискуссии
У Илларионова было два года чтобы ответить гайдаровцам, в печати ли, в своём блоге, но это прошло мимо Вашего сознания. А когда гайдаровцы не пригласили его на свой сабантуйчик, для Вас это стало поводом говорить что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет . (!!!)
Не пригласили, по Креатино значит клевета. Вот так вы подлогом и занимаетесь.
В ответ на:
А вы или это должны хорошо помнить , или попросту наврали , потому . что если убрать кашель и русский перевод , то там нет никакого криминала , в самой передаче . В этом случае Вам нечего было бы помнить .
А вы или это должны хорошо помнить , или попросту наврали , потому . что если убрать кашель и русский перевод , то там нет никакого криминала , в самой передаче . В этом случае Вам нечего было бы помнить .
Хе, вот-вот... Я сказал, что помню ролик, а Вы про мои "воспоминания" о кашле...
В ответ на:
то там нет никакого криминала , в самой передаче.
то там нет никакого криминала , в самой передаче.
Мне показалось иначе. Я смотрел именно "исходный ролик", который "длился 3 мин. 40 сек". Под роликом было много комментариев, которые говорили, что не я один такой.
В ответ на:
Нет , я не додумываю за оппонента , ибо каждое слово могу подтвердить , цитируя Ваши слова .
Нет , я не додумываю за оппонента , ибо каждое слово могу подтвердить , цитируя Ваши слова .
Ну тогда найдите, что я говорил про кашель. Про Ваши психоаналитические изыски я вообще молчу, тут Вы впереди всего ДК по додумыванию.
В ответ на:
безосновательными выводами доморощенного клеветника
безосновательными выводами доморощенного клеветника
Вы в курсе дефиниции слова "доморощенный"? Доморощенные экономисты - это мы с Вами. А Кричевский - профессор Российского государственного социального университета.
В ответ на:
Вы не дискутируете , потому , что когда знакомитесь с фактами ( историческими , статистическими , публикационными ) , то сказать Вам больше нечего .
Вы не дискутируете , потому , что когда знакомитесь с фактами ( историческими , статистическими , публикационными ) , то сказать Вам больше нечего .
Снова додумали. Вы демократию от табуретки отличить не можете, поэтому и не дискутирую. Ваши суждения о "ценности демократии" чего только стоят...
В ответ на:
Какое-то бесконечное возвращение .
Какое-то бесконечное возвращение .
По этому поводу я уже говорил, повторяться не буду.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 15:28
Выводы , которые Вы привели , не относились к спору , а были на манер Ваших ко мне , и касались мотивов рассуждений , которые он знать не мог .
Что касается принципиальных экономических выводов , то Кричевский допускал такой , что кризиса в России не было . Это всего лишь точка зрения , которая гораздо более спорная , нежели то , что он критиковал у Илларионова .
Но выводы , которые Вы привели , были клеветой , никак не связанной с делом .
Лопатников мог опровергнуть эти слова , будучи членом организации и одновременно состоя в институте , партнере этой организации , как и другие авторы статьи . Но он отказал в приглашении Илларионову , ознакомившись с
материалом , представленным И. , который состоял так же из статьи , которую Лопатников странно комментировал ; принципиальные искажения Лопатникова я приводил .
не смогли полемизировать , несмотря на то , что он много критики Гайдара публиковал , и активным оппонентам отвечал систематически . Собственно , вся его публицистика , это полемика , которую он ведет последовательно .
Полемизировать по поводу его статьи в том числе , гайдаровцы отказались . Участвовать в полемике на страницах его блога , где он открыто высказывал свои мнения по вопросу -- тоже .
Но обнародовать выводы и не отвечать за них ( примеры я приводил ) , это клевета . Так же , как и подлог в том , что в 1992 году была революция , а не мирное время , а Гайдар -- либерал .
Именно с этим и не соглашался Илларионов , начав с того , что угрозы голода по утверждениям гайдаровцев -- не было , а вместо рыночных реформ , которые в конечном итоге и насытили рынок , те применяли перераспределение , пользуясь командно-административными методами . Ответа на его принципиальные замечания нет и по сей день . Зато есть подтасовки , подлоги и клевета , которую Вы привели в качестве его личных характеристик .
В части же экономических споров Илларионов сам утверждает , что точной базы для статистических расчетов до сих пор нет . Что и должно являться основой для дискуссий , а не шельмования институтом , который состоит на службе у гос.монополии .
Вот опять о свободе слова и шельмовании , как у Кричевского , или подлогах , как у Лопатникова и компании .
Про Ваши мнимые воспоминания , ибо ничего другого занимательного в ролике не было .
Я же сказал : "доморощенного клеветника " . а не доморощенного экономиста ".
С его выводом о том , что в России кризиса не было , я не спорю . понимая , что экономист часто ошибается ввиду сложности прогнозов и расчетов , и что любое мнения любого экономиста является субъективным , и представляет точку зрения , общий перечень которых только и может служить какой-то картиной действительности .
А выводы , которые привели Вы о психических особенностях и мотивов Илларионова -- доморощенная клевета . Довольно-таки грязные и глупые домыслы , растиражированные в СМИ .
Ваши суждения . Я их только прокомментировал . Вы почему-то не можете сосредоточитсься на теме .
Вот опять : в свое время вы не комментировали мои ответы . А когда тема сменилась , и Вы привели глупейшие подлоги Лопатникова , то вдруг решили отвечать на предыдущие посты .
Вы можете адекватно и своевременно возражать именно на то , о чем идет речь в данный момент ?
Я читал его полемику и публицистику за эти два года очень подробно , так , что это не могло пройти мимо моего сознания .
Он отвечает гайдаровцам уже много лет , Николай .
в ответ Nikolai 17.11.11 14:37
В ответ на:
А по-моему Кричевский много что сказал и в том числе про методы и расчёты Илларионова, и сделал выводы
А по-моему Кричевский много что сказал и в том числе про методы и расчёты Илларионова, и сделал выводы
Выводы , которые Вы привели , не относились к спору , а были на манер Ваших ко мне , и касались мотивов рассуждений , которые он знать не мог .
Что касается принципиальных экономических выводов , то Кричевский допускал такой , что кризиса в России не было . Это всего лишь точка зрения , которая гораздо более спорная , нежели то , что он критиковал у Илларионова .
Но выводы , которые Вы привели , были клеветой , никак не связанной с делом .
В ответ на:
интерпретация графика со слайда №12, осуществленная приверженцем сталинизма Лопатниковым и распространившаяся в интернете, полна искажений и передергиваний.
интерпретация графика со слайда №12, осуществленная приверженцем сталинизма Лопатниковым и распространившаяся в интернете, полна искажений и передергиваний.
Лопатников мог опровергнуть эти слова , будучи членом организации и одновременно состоя в институте , партнере этой организации , как и другие авторы статьи . Но он отказал в приглашении Илларионову , ознакомившись с
материалом , представленным И. , который состоял так же из статьи , которую Лопатников странно комментировал ; принципиальные искажения Лопатникова я приводил .
В ответ на:
Не пригласили, по Креатино значит клевета. Вот так вы подлогом и занимаетесь.
Не пригласили, по Креатино значит клевета. Вот так вы подлогом и занимаетесь.
не смогли полемизировать , несмотря на то , что он много критики Гайдара публиковал , и активным оппонентам отвечал систематически . Собственно , вся его публицистика , это полемика , которую он ведет последовательно .
Полемизировать по поводу его статьи в том числе , гайдаровцы отказались . Участвовать в полемике на страницах его блога , где он открыто высказывал свои мнения по вопросу -- тоже .
Но обнародовать выводы и не отвечать за них ( примеры я приводил ) , это клевета . Так же , как и подлог в том , что в 1992 году была революция , а не мирное время , а Гайдар -- либерал .
Именно с этим и не соглашался Илларионов , начав с того , что угрозы голода по утверждениям гайдаровцев -- не было , а вместо рыночных реформ , которые в конечном итоге и насытили рынок , те применяли перераспределение , пользуясь командно-административными методами . Ответа на его принципиальные замечания нет и по сей день . Зато есть подтасовки , подлоги и клевета , которую Вы привели в качестве его личных характеристик .
В части же экономических споров Илларионов сам утверждает , что точной базы для статистических расчетов до сих пор нет . Что и должно являться основой для дискуссий , а не шельмования институтом , который состоит на службе у гос.монополии .
Вот опять о свободе слова и шельмовании , как у Кричевского , или подлогах , как у Лопатникова и компании .
В ответ на:
Хе, вот-вот... Я сказал, что помню ролик, а Вы про мои "воспоминания" о кашле...
Хе, вот-вот... Я сказал, что помню ролик, а Вы про мои "воспоминания" о кашле...
Про Ваши мнимые воспоминания , ибо ничего другого занимательного в ролике не было .
В ответ на:
безосновательными выводами доморощенного клеветника
Вы в курсе дефиниции слова "доморощенный"? Доморощенные экономисты - это мы с Вами. А Кричевский - профессор Российского государственного социального университета.
безосновательными выводами доморощенного клеветника
Вы в курсе дефиниции слова "доморощенный"? Доморощенные экономисты - это мы с Вами. А Кричевский - профессор Российского государственного социального университета.
Я же сказал : "доморощенного клеветника " . а не доморощенного экономиста ".
С его выводом о том , что в России кризиса не было , я не спорю . понимая , что экономист часто ошибается ввиду сложности прогнозов и расчетов , и что любое мнения любого экономиста является субъективным , и представляет точку зрения , общий перечень которых только и может служить какой-то картиной действительности .
А выводы , которые привели Вы о психических особенностях и мотивов Илларионова -- доморощенная клевета . Довольно-таки грязные и глупые домыслы , растиражированные в СМИ .
В ответ на:
Ваши суждения о "ценности демократии" чего только стоят...
Ваши суждения о "ценности демократии" чего только стоят...
Ваши суждения . Я их только прокомментировал . Вы почему-то не можете сосредоточитсься на теме .
Вот опять : в свое время вы не комментировали мои ответы . А когда тема сменилась , и Вы привели глупейшие подлоги Лопатникова , то вдруг решили отвечать на предыдущие посты .
Вы можете адекватно и своевременно возражать именно на то , о чем идет речь в данный момент ?
В ответ на:
У Илларионова было два года чтобы ответить гайдаровцам, в печати ли, в своём блоге, но это прошло мимо Вашего сознания.
У Илларионова было два года чтобы ответить гайдаровцам, в печати ли, в своём блоге, но это прошло мимо Вашего сознания.
Я читал его полемику и публицистику за эти два года очень подробно , так , что это не могло пройти мимо моего сознания .
Он отвечает гайдаровцам уже много лет , Николай .
17.11.11 15:56
А я мог стать космонавтом. Не всё, что делается, делается так, как Вам это угодно. И если не поВашему делается, то не повод говаорить о клевете вследствие не-приглашения Илларионова на сабантуй гайдаровцев.
Имеют право. Я с Вами тьже по многим вещам не полемизирую. Вопреки Вашему мнению, это не означает, что мне нечего сказать.
Нет , я не додумываю за оппонента , ибо каждое слово могу подтвердить , цитируя Ваши слова .
Ну так что же Вы не процитируете меня? Ладно, я процитирую:
Было:
Я хорошо помню тот эпизод с американским каналом, где ведущий прервал передачу, когда разговор пошёл "не в том русле":
Додумывание:
эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"
Вот так Вы разговариваете сами с собой :) Сами придумываете, сами опровергаете. Этот случай не единственный. Живёте в каком-то придуманном Вами мире. Встретите там Николая, передавайте ему привет.
Тогда Илларионов тоже доморощенный клеветник.
Дело было вечером, делать было нечего. Не надо во всём искать Вселенский Смысл.
Тогда дело остаётся за малым - понять, что это чушь:
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
Выбор у Вас не богат, либо быть живой иллюстрацией к словам Кричевского, либо отозвать свои слова о клевете.
в ответ Kreatino 17.11.11 15:28
В ответ на:
Лопатников мог опровергнуть эти слова
Лопатников мог опровергнуть эти слова
А я мог стать космонавтом. Не всё, что делается, делается так, как Вам это угодно. И если не поВашему делается, то не повод говаорить о клевете вследствие не-приглашения Илларионова на сабантуй гайдаровцев.
В ответ на:
Полемизировать по поводу его статьи в том числе , гайдаровцы отказались .
Полемизировать по поводу его статьи в том числе , гайдаровцы отказались .
Имеют право. Я с Вами тьже по многим вещам не полемизирую. Вопреки Вашему мнению, это не означает, что мне нечего сказать.
В ответ на:
Про Ваши мнимые воспоминания , ибо ничего другого занимательного в ролике не было .
Про Ваши мнимые воспоминания , ибо ничего другого занимательного в ролике не было .
Нет , я не додумываю за оппонента , ибо каждое слово могу подтвердить , цитируя Ваши слова .
Ну так что же Вы не процитируете меня? Ладно, я процитирую:
Было:
Я хорошо помню тот эпизод с американским каналом, где ведущий прервал передачу, когда разговор пошёл "не в том русле":
Додумывание:
эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"
Вот так Вы разговариваете сами с собой :) Сами придумываете, сами опровергаете. Этот случай не единственный. Живёте в каком-то придуманном Вами мире. Встретите там Николая, передавайте ему привет.
В ответ на:
Я же сказал : "доморощенного клеветника " . а не доморощенного экономиста ".
Я же сказал : "доморощенного клеветника " . а не доморощенного экономиста ".
Тогда Илларионов тоже доморощенный клеветник.
В ответ на:
Вот опять : в свое время вы не комментировали мои ответы .
Вот опять : в свое время вы не комментировали мои ответы .
Дело было вечером, делать было нечего. Не надо во всём искать Вселенский Смысл.
В ответ на:
Я читал его полемику и публицистику за эти два года очень подробно , так , что это не могло пройти мимо моего сознания .
Он отвечает гайдаровцам уже много лет , Николай .
Я читал его полемику и публицистику за эти два года очень подробно , так , что это не могло пройти мимо моего сознания .
Он отвечает гайдаровцам уже много лет , Николай .
Тогда дело остаётся за малым - понять, что это чушь:
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
Выбор у Вас не богат, либо быть живой иллюстрацией к словам Кричевского, либо отозвать свои слова о клевете.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 16:39
если быть точным , то я говорил больше о клевете Кричевского , отмечая подлог и завуалированную клевету к Лопатникова и К , выраженную в подлоге и выводе .
Это не додумывание , а вывод . Посколько ни о каком зажимании мнений в оригинале не велось , следовательно имеется ввиду утка , растиражированная в русскоязычных СМИ .
Если же Вы не говорили о кашле , то тогда попросту соврали о том , что осетинской девочке зажимали рот . Выбирайте .
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Кричевский клевещет на Илларионова , приписывая ему тщеславие и заискивание перед элитами .
Именно элиты Илларионов и разоблачает .
ну да . Вы притащили клевету на Илларионова под видом дискуссии . Существо спора Вы не затронули .
И прямо процитировали Кричевского : именно те его слова , которые я назвал клеветой , и которые он объяснял мотивацией , схожей
с Вашим объяснением , когда Вы , вместо того , чтобы дискутировать , рассказали мне мотивацию моих же постов .несмотря на то , что свою мотивацию я озвучил постом номер 353 .
Полная аналогия .
Илларионов тоже много раз объяснял свою мотивацию , и эти объяснения расходятся с клеветой Кричевского .
Клевета же Лопатникова ( завуалированная ) выражается в том , что он пользуясь недостатком статистической информации обвиняет Илларионова в фальсификации , несмотря на слова Илларионова , что именно недостаток статистики не позволяет делать более точные выводы , и несмотря на то , что принципиально выводы Илларионова он опровергнуть не может , а просто совершает принципиальный подлог , выдавая его за "общеизвестный факт " и тут же фальсифицирует качество статистики , утверждая , что
в 1992 году в стране была революционная ситуация , что дает ему повод преувеличивать значение гайдаровских усилий .
В результате , не опровергнув ничего по сути , сделав ряд основополагающих ошибок , утверждает , что Илларионов озвучивает приговор , вместо того , чтобы дискутировать .
Но в моем выдуманном мире не ходят Николаи . Зачем они мне там ?
Хотите , чтобы я вам обоим привет передал ? Передаю . Привет .
В ответ на:
И если не поВашему делается, то не повод говаорить о клевете вследствие не-приглашения Илларионова на сабантуй гайдаровцев.
И если не поВашему делается, то не повод говаорить о клевете вследствие не-приглашения Илларионова на сабантуй гайдаровцев.
если быть точным , то я говорил больше о клевете Кричевского , отмечая подлог и завуалированную клевету к Лопатникова и К , выраженную в подлоге и выводе .
В ответ на:
Додумывание:
эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"
Додумывание:
эти мелочи с наложенным на РТР закашливанием и выдаванием за кашель ведущего , которые Вы "хорошо помните"
Это не додумывание , а вывод . Посколько ни о каком зажимании мнений в оригинале не велось , следовательно имеется ввиду утка , растиражированная в русскоязычных СМИ .
Если же Вы не говорили о кашле , то тогда попросту соврали о том , что осетинской девочке зажимали рот . Выбирайте .
В ответ на:
Выбор у Вас не богат, либо быть живой иллюстрацией к словам Кричевского, либо отозвать свои слова о клевете.
Выбор у Вас не богат, либо быть живой иллюстрацией к словам Кричевского, либо отозвать свои слова о клевете.
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Кричевский клевещет на Илларионова , приписывая ему тщеславие и заискивание перед элитами .
Именно элиты Илларионов и разоблачает .
В ответ на:
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
ну да . Вы притащили клевету на Илларионова под видом дискуссии . Существо спора Вы не затронули .
И прямо процитировали Кричевского : именно те его слова , которые я назвал клеветой , и которые он объяснял мотивацией , схожей
с Вашим объяснением , когда Вы , вместо того , чтобы дискутировать , рассказали мне мотивацию моих же постов .несмотря на то , что свою мотивацию я озвучил постом номер 353 .
Полная аналогия .
Илларионов тоже много раз объяснял свою мотивацию , и эти объяснения расходятся с клеветой Кричевского .
Клевета же Лопатникова ( завуалированная ) выражается в том , что он пользуясь недостатком статистической информации обвиняет Илларионова в фальсификации , несмотря на слова Илларионова , что именно недостаток статистики не позволяет делать более точные выводы , и несмотря на то , что принципиально выводы Илларионова он опровергнуть не может , а просто совершает принципиальный подлог , выдавая его за "общеизвестный факт " и тут же фальсифицирует качество статистики , утверждая , что
в 1992 году в стране была революционная ситуация , что дает ему повод преувеличивать значение гайдаровских усилий .
В результате , не опровергнув ничего по сути , сделав ряд основополагающих ошибок , утверждает , что Илларионов озвучивает приговор , вместо того , чтобы дискутировать .
В ответ на:
Живёте в каком-то придуманном Вами мире. Встретите там Николая, передавайте ему привет.
Живёте в каком-то придуманном Вами мире. Встретите там Николая, передавайте ему привет.
Но в моем выдуманном мире не ходят Николаи . Зачем они мне там ?
Хотите , чтобы я вам обоим привет передал ? Передаю . Привет .
17.11.11 17:10
Научите как отвечать на вопросы типа "А Вы перестали по утрам глушить водку?" Я честно и прямо ответил, просто Вас неудовлетворил ответ.
Что значит "нечастые"? В смысле извинительные? Происходит нечасто, поэтому не так страшно? На это я уже говорил своё мнение, что согласен с мнением генерального секретаря Amnesty International Deutschland:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"
Или же "нечастые" в смысле по сравнению с другими государствами, с Россией, например?. Так это не было предметом моего внимания с самого начала, а если б было, то полез смотреть не за произвольный промежуток времени и не абсолютное число нарушений, как тут не раз предлагалось, , а в соотношении к числу всего населения. Но как сказано, если б было предметом моего внимания...
Что из этого простого Вы не смогли понять по ходу предыдущей дискуссии, так что потребовался мой персональный ответ Вам?
В ответ на:
Мне очевидно,что ответить прямо и честно на мои вопросы вы не смогли,а скорее всего не захотели...
Мне очевидно,что ответить прямо и честно на мои вопросы вы не смогли,а скорее всего не захотели...
Научите как отвечать на вопросы типа "А Вы перестали по утрам глушить водку?" Я честно и прямо ответил, просто Вас неудовлетворил ответ.
Что значит "нечастые"? В смысле извинительные? Происходит нечасто, поэтому не так страшно? На это я уже говорил своё мнение, что согласен с мнением генерального секретаря Amnesty International Deutschland:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"
Или же "нечастые" в смысле по сравнению с другими государствами, с Россией, например?. Так это не было предметом моего внимания с самого начала, а если б было, то полез смотреть не за произвольный промежуток времени и не абсолютное число нарушений, как тут не раз предлагалось, , а в соотношении к числу всего населения. Но как сказано, если б было предметом моего внимания...
Что из этого простого Вы не смогли понять по ходу предыдущей дискуссии, так что потребовался мой персональный ответ Вам?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 17:23
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Илларионов клевещет на Лопатникова, приписывая ему приверженство к сталинизму.
Илларионов - доморощенный клеветник.
Женщина в ролике была иного мнения на этот счёт, когда её прервали.
Из чего выбирать - из додумывания и додумывания? Увольте.
в ответ Kreatino 17.11.11 16:39
В ответ на:
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Кричевский клевещет на Илларионова , приписывая ему тщеславие и заискивание перед элитами .
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Кричевский клевещет на Илларионова , приписывая ему тщеславие и заискивание перед элитами .
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Илларионов клевещет на Лопатникова, приписывая ему приверженство к сталинизму.
Илларионов - доморощенный клеветник.
В ответ на:
Посколько ни о каком зажимании мнений в оригинале не велось ,
Посколько ни о каком зажимании мнений в оригинале не велось ,
Женщина в ролике была иного мнения на этот счёт, когда её прервали.
В ответ на:
Если же Вы не говорили о кашле , то тогда попросту соврали о том , что осетинской девочке зажимали рот . Выбирайте .
Если же Вы не говорили о кашле , то тогда попросту соврали о том , что осетинской девочке зажимали рот . Выбирайте .
Из чего выбирать - из додумывания и додумывания? Увольте.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 17:44
Нечастые -- значит то , что с правонарушениями борется система . Частые правонарушения означают , что система с ними не борется .
Слишком частые значит , что система их порождает .
В итоге это значит , что три гипотетические системы принципиально различны , несмотря на то , что правонарушения не могут не быть в идеале .
Практическое применение осознавания относительности соблюдения законов :
чем лучше функционируют демократические институты , тем меньше совершается правонарушений и тем легче их предупреждать и выявлять .
По частоте правонарушений можно судить о государстве и векторе его развития .
Именно то , что правонарушение это всегда правонарушение , позволяет избегать его с большей долей вероятности в госюве с развитыми институтами .
Знание того , что человек может совершать правонарушения в рамках любой системы не имеет практического смысла в дискуссии об усовершенствовании системы , или в рамках дискуссии о политических реформах .
Кроме того , это знание общеизвестно , и поэтому тоже вряд ли будет оспариваться . Значит , само по себе в данном контексте оно бессмысленно .
При тенденции сравнивать принципиально разные вещи по общим признакам , не относящимся к сравнительной дискуссии ( Два разных человека : оба шахматисты , значит , оба могут призывать к войне ) , возникает вопрос о намеренной клевете .
Еще демагогия , например : Путин тиражирует и поощряет антизападную риторику , оппозиционер , критикующий Путина , обвиняется в разжигании холодной войны .
Распознавание этих приемов служат инструментом для определения степени адекватности и честности оппонента , а значит , и его доводов , которые иногда могут служить даже иллюстрацией , или аналогией действиям той , ило иной системы .
Цель демагога , или клеветника может отображать какие-то процессы , происходящие в обществе и власти , и потому является помощью в выяснении всех обстоятельств дела , дискуссии , предмета разговора .
в ответ Nikolai 17.11.11 17:10
В ответ на:
Что значит "нечастые"? В смысле извинительные? Происходит нечасто, поэтому не так страшно?
Что значит "нечастые"? В смысле извинительные? Происходит нечасто, поэтому не так страшно?
Нечастые -- значит то , что с правонарушениями борется система . Частые правонарушения означают , что система с ними не борется .
Слишком частые значит , что система их порождает .
В итоге это значит , что три гипотетические системы принципиально различны , несмотря на то , что правонарушения не могут не быть в идеале .
Практическое применение осознавания относительности соблюдения законов :
чем лучше функционируют демократические институты , тем меньше совершается правонарушений и тем легче их предупреждать и выявлять .
По частоте правонарушений можно судить о государстве и векторе его развития .
Именно то , что правонарушение это всегда правонарушение , позволяет избегать его с большей долей вероятности в госюве с развитыми институтами .
Знание того , что человек может совершать правонарушения в рамках любой системы не имеет практического смысла в дискуссии об усовершенствовании системы , или в рамках дискуссии о политических реформах .
Кроме того , это знание общеизвестно , и поэтому тоже вряд ли будет оспариваться . Значит , само по себе в данном контексте оно бессмысленно .
При тенденции сравнивать принципиально разные вещи по общим признакам , не относящимся к сравнительной дискуссии ( Два разных человека : оба шахматисты , значит , оба могут призывать к войне ) , возникает вопрос о намеренной клевете .
Еще демагогия , например : Путин тиражирует и поощряет антизападную риторику , оппозиционер , критикующий Путина , обвиняется в разжигании холодной войны .
Распознавание этих приемов служат инструментом для определения степени адекватности и честности оппонента , а значит , и его доводов , которые иногда могут служить даже иллюстрацией , или аналогией действиям той , ило иной системы .
Цель демагога , или клеветника может отображать какие-то процессы , происходящие в обществе и власти , и потому является помощью в выяснении всех обстоятельств дела , дискуссии , предмета разговора .
17.11.11 17:58
в ответ Kreatino 17.11.11 17:44
Ну, главное - обязательный обличительный вердикт не забыли.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 18:00
Это как раз не очевидно . Илларионов говорит это , будучи хорошо знаком с текстами Лопатникова , что подтверждается его оппонентами , а сам Лопатников , в отличии от Илларионова , имеющий возможность возразить на страницах блога -- этого не делает .
Из чего вам очевидно , что Илларионов клевещет ?
Осетинская женщина Гаглоева тоже была иного мнения о ко-вах жертв , и характере военных действий , представляя информацию вполне официально .
Меня мнение этой женщины не интересует . Если бы ведущий предоставил слово грузинской стороне , то тогда можно было бы о чем-то говорить . Иначе он подал совершенно независимо весьма тенденциозную информацию проосетинского содержания с голословными обвинениями Саакашвили в агрессии . Что женщина использовала дважды . Чего Вам еще надо ?
Опять , что ли прощаетесь навсегда ? Хорошо .
в ответ Nikolai 17.11.11 17:23
В ответ на:
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Илларионов клевещет на Лопатникова,
совершенно очевидно , что под предлогом экономическиго спора Илларионов клевещет на Лопатникова,
Это как раз не очевидно . Илларионов говорит это , будучи хорошо знаком с текстами Лопатникова , что подтверждается его оппонентами , а сам Лопатников , в отличии от Илларионова , имеющий возможность возразить на страницах блога -- этого не делает .
Из чего вам очевидно , что Илларионов клевещет ?
В ответ на:
Женщина в ролике была иного мнения на этот счёт, когда её прервали.
Женщина в ролике была иного мнения на этот счёт, когда её прервали.
Осетинская женщина Гаглоева тоже была иного мнения о ко-вах жертв , и характере военных действий , представляя информацию вполне официально .
Меня мнение этой женщины не интересует . Если бы ведущий предоставил слово грузинской стороне , то тогда можно было бы о чем-то говорить . Иначе он подал совершенно независимо весьма тенденциозную информацию проосетинского содержания с голословными обвинениями Саакашвили в агрессии . Что женщина использовала дважды . Чего Вам еще надо ?
В ответ на:
Из чего выбирать - из додумывания и додумывания? Увольте.
Из чего выбирать - из додумывания и додумывания? Увольте.
Опять , что ли прощаетесь навсегда ? Хорошо .
17.11.11 18:16
А меня - Ваше по этому поводу.
И опять додумали. Нехорошо.
в ответ Kreatino 17.11.11 18:00
В ответ на:
Меня мнение этой женщины не интересует .
Меня мнение этой женщины не интересует .
А меня - Ваше по этому поводу.
В ответ на:
Опять , что ли прощаетесь навсегда ? Хорошо .
Опять , что ли прощаетесь навсегда ? Хорошо .
И опять додумали. Нехорошо.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 18:25
"пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты."
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
в ответ Kreatino 17.11.11 18:00
В ответ на:
Из чего вам очевидно , что Илларионов клевещет ?
Да как-то фиолетово кто на кого клевещет, меня вот это ваш "ход конём" очень впечатлил:Из чего вам очевидно , что Илларионов клевещет ?
"пытаясь извлечь максимум полезности из субъективных представлений о собственном авторитете, гипертрофированного тщеславия и фантомной благосклонности элиты."
Так это , как обычно у Вас , клевета . Сами понимаете .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 18:29
Абсолютно точно !
Контраргументов нет , а остается только клевета . И ее много -- искать легко .
Согласен .
Хорошо . Я понял Вас .
в ответ Nikolai 17.11.11 18:25
В ответ на:
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
Потому , что Илларионову в честной полемике на вышеупомянутую Лопатиным и другими тему отказали , следовательно контраргументов -- нет .
Абсолютно точно !
Контраргументов нет , а остается только клевета . И ее много -- искать легко .
Согласен .
В ответ на:
Да как-то фиолетово кто на кого клевещет,
Да как-то фиолетово кто на кого клевещет,
Хорошо . Я понял Вас .
17.11.11 18:33
Если б спросил просто, то "хорошо" не добавляли бы.
В общем, ещё раз продемонстрировалось, что мои слова, из сказанного ранее, справедливы на все сто:
Вам лучше не мешать, иначе диалог будет представлять бы сплошное разбирательство, кто что сказал, как было понято и что на самом деле имелось в виду.
в ответ Kreatino 17.11.11 18:23
В ответ на:
Спросил просто
Спросил просто
Если б спросил просто, то "хорошо" не добавляли бы.
В общем, ещё раз продемонстрировалось, что мои слова, из сказанного ранее, справедливы на все сто:
Вам лучше не мешать, иначе диалог будет представлять бы сплошное разбирательство, кто что сказал, как было понято и что на самом деле имелось в виду.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
17.11.11 18:39
Да кто ж сомневается...
Это самый крутой аргумент. Тоже классика. Оглянитесь вокруг. Вы сусликов видите? Если нет, то их типа не существует.
в ответ Kreatino 17.11.11 18:29
В ответ на:
Абсолютно точно !
Абсолютно точно !
Да кто ж сомневается...
В ответ на:
Контраргументов нет , а остается только клевета .
Контраргументов нет , а остается только клевета .
Это самый крутой аргумент. Тоже классика. Оглянитесь вокруг. Вы сусликов видите? Если нет, то их типа не существует.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана