Прав, прав. Пусть твоя жизнь будет более ценна, только потому, что в Германии с 2009 по 2011 не было смертоубийств в десятикратном размере со стороны полиции по сравнению с Россией. Я людям с такой "железной логикой" не перечю.

Ещё бы знать почему рачок мой. Издержки "железной логики" так причудливы.

вот и ладно.

потому, что ты тут выгораживаешь РФ по вашему дедовскому принципу "наши онучи ваших не вонючей".
Вонючей, Коль. Еще ого-го, как ...

Даже если это было правдой, то это не было бы так прискорбно, что сделал ты - взять за эталон ценности жизни отношение ларсов и рачков к чужой жизни помноженную на частоту инцидентов.

О степени вонючести я вообще речи не вёл. Давай выясним простой вопрос, может ли вор, укравший умышленно один раз, обвинять в воровстве другого вора, укравшего 10 раз?
Я говорю - он не имеет на это право. А ты?

статистику я уважаю, Коль, больше, чем лирику советских пропагандистов.
уж не обессудь

это лукаво поставленный вопрос.
оба виноваты.
вопрос, который задавал я, гласил: ты можешь доказать, что полицейский беспредел в Германии сравним реально с российским?
нет. Россия куда беспредельнее. ПОЭТОМУ цена человеческой жизни в Германии НАМНОГО больше, чем в России.

Я правду другую имел в виду - то, что я выгораживаю РФ или нет.

Он до тех пор лукавый для тебя, пока не въедешь в тему. Я НЕ СРАВНИВАЛ (специально для тебя большими буквами) полицейский беспредел в Германии и в России. Я упомянул факт наличия полицейского беспредела в Германии. В ответ на упоминание факта наличия полицейского беспредела в России. Как в аналогии факта воровства из примера. Типа "Ты редиска, потому что вор! -- Но и ты украл..." Иногда лучше некоторые аргументы и не приводить, потому что это будет означать игнорирование собственного сора в глазу.
Дальше сам сможешь всё додумать? Или будешь дальше "железные" аргументы приводить - "А ты больше раз украл..."
А так я с тобой я соглашусь, и даже очень - полицейский беспредел в Германии не сравнить с российским, там с этим очевидно хуже.

он лукавый при любом раскладе.
говоря о том, что в Германии есть полицейский произвол недостаточно привети поросший мхом факт 9-летней давности. Чтобы узнать, насколько плоха ситуация, необходимо сравнить ее с другой.
Вывод, построенный строго на цифре, то есть, -- объективный -- гласит, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее.

Еще весной руководитель ГВП Сергей Фридинский приводил неутешительную статистику армейской неуставщины. По его словам, только за январь-февраль 2011 года в Вооруженных силах было зарегистрировано более полутысячи насильственных преступлений. В результате около 20 военнослужащих получили тяжкие увечья, два человека погибли.
http://www.rg.ru/2011/07/05/armia.html
ты можешь мне сказать, сколько военнослужащих бундесвера погибло* за январь-февраль 2011?
* в результате преступных действий, а не от рук вооруженного противника.

Это называется не объективный, а релятивизационый, если на то пошло. Если не брать в расчёт эту оговорку, то ты прав. Но не отменяет того факта, что беспредел в тех или иных местах существовал и существует в Германии, ссылку на самые свежие события этого года я давал выше. А значит щеголять аргументами "А ты больше раз украл!" надо лишь вслучае, если речь пойдёт конкретно о сравнении (чего не было сначала, это ты потом навязал), т.е. когда аргумент сам станет предметом для доказательства. Хотя кто его будет оспаривать-то, это ведь очевидно, как небо - голубое, а трава - зелёная.

Упс. Всё-таки "А ты больше раз украл!"... И, следовательно, я со стенкой разговаривал. Прощай, теперь уже навсегда.

Нет , не так . Конкретно сравнения навязываете именно Вы . Это происходит так обычно :
Сначала Вы утверждаете , что та , или иная критика неправдоподобна . Получив исчерпывающие сведения о правдоподобии , вы говорите , что ничего необычного не происходит , такое случается везде .
Получив полную информацию , что везде это происходит в гораздо меньшей степени , чем в России , и , следовательно , является исключением , а не правилом , Вы переходите на моральную недопустимость сравнивать ,
несмотря на то , что сами же и сравниваете -- до тех пор , пока Вас не уличают в принципиальных подтасовках . Яркий пример , помимо этой ветки -- сравнение Каспарова с Фишером .
Так , что сравнивать -- Ваша инициатива в этом случае . И тут же утверждаете , что сравнивать нельзя . Так практически получается .
Общая идея о том , что , например , российский народ живет безопасней , чем в девяностые , и о том , что он по сравнению с девяностыми , как какой-то там довольный котенок , натолкнувшись на лавинообразные факты , совершает живописный переворот
в сторону , что говорить об том нельзя .
Народ , дескать , сам виноват , и не дошел до самосознания ( все-таки , значит , можно сравнивать ? ) . При этом , когда народ доходит до самосознания , это отчаянно возбраняется опять же тезисом , что еще не время
все самоосознавать , и по всяким причинам , самоосознание безнравственно .
Однако , помимо Вашей горячей воли дать народу свободу , одновременно осуждая его в лице самых разных представителей за преждевременное самоосознание , народ дискутирует ,
самоосознается , и растет . Причем , та его часть , которая ищет разумных выходов и разумных примеров в западном обществе , и имеет разумный и обоснованный аргументами вариант развития общества -- такая часть общества Вами обругивается нещадно ,
а в качестве альтернативы предстает неопределенная общая масса , которая каким-то чудом , постепенно , под негативным идеологическим воздействием власти , в течение веков , однажды самоорганизуется в те самые личности , которые и предопределяют
самосознание общества .
Ну что еще сказать , кроме того , что наврав поначалу , выводя из вранья ложные заключения ( несмотря на представленную статистику ) , строя на основании притянутых за уши , а то и совсем ложных сведений , картину российских
будней , Николай всеми силами своей души , будучи приперт фактами , начинает говорить уже не об этих фактах , а о том , что сами факты -- вещь , одинаково распространенная везде , и приводить их -- безнравственно .
Ну , то есть , обычный для любого лгуна способ :
попытаться оспорить неприятную действительность
придать ей видимость легитимности -- на западе еще хуже , или не лучше
перейти на недопустимость и даже аморальность осмысления фактов
демонстративно прекратить общение , обидевшись на невозможность для себя аргументированно дискутировать
Ну , и , как водится , слив засчитан .

Значит , дискуссии здесь -- щегольство ? Нет , это просто Ваше развращенное понимание смысла разговоров в ДК .
Очень мерзкое понимание смысла дискуссий и сравнений .

Сам этот факт -- исключение из правил правового гос-ва .
Особенно в соотношении с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России , где он является правилом , насаждается сверху .
особенно странно , что усилия лучшей части общества строить правовое гос-во шельмуются , а препятствия власти обществу в том оправдываются тем , что общество плохое , как и правительство .
так Вы , получается , и принадлежите к той части русскоязычного общества , которое не готово к самосознанию . Ну действительно -- какое самосознание , когда Вы врете самому себе , что стало спокойней , а в статистику не верите .
Но не все же такие , как Вы , чтобы прятаться за банальностями о бесценности человеческой жизни , когда аргументов больше нет .
Попробуйте вот что :
представьте себе всю планету , как общество . И надо просто подождать , покуда оно не вырастет в своем самосознании до бесценности отдельной жизни , а пока ни в коем случае не тявкать из-за бугра .
Так я понимаю Вашу мысль .
Это была потрясающая ветка в том плане , что очередной лицемер проскакал по всей по ней , показал все принципиальные фазы своего слива и совершенно закономерно и предсказуемо попрощался , обидевшись на факты .
Очень типично . Ветка называлась " не Каспаров " . В ней говорилось о насаждении вертикали и Николай не смог опровергнуть эту мысль , но зато постепенно оказался в Германии , критикуя событие в Германии , произошедшее в 2002 г.

Что-то я задумался .Отчего я дискутирую здесь . Какой мотив у меня .
Вот были два идеологизированных общества -- Россия и Германия .
И там и там была послевоенная разруха -- и там и там начинали с нуля . И там и там была историческая культура .
И что было бы с моей мамой и папой , если бы они прожили здесь , в Германии , свою жизнь , проработав учителем и инженером , соответственно проучившись , и добившись своих целей , пройдя через нужду , труд и невзгоды .
Я сравниваю здешних пенсионеров и работающих людей здесь с родителями у себя на родине .
Первый вопрос , когда я сюда приехал , был : как можно всего этого добиться , как можно так поднять страну , чтобы твои старики и твои дети чувствовали себя уверенно и спокойно , и чтобы ты был за них спокоен .Больше же ничего человеку не надо .
Я думаю , что этот мотив движет всеми , кто спорит о будущем России . Когда какой-нибудь прыгающий от фактов заяц ищет в мотивах мерткантильные причины , злобу , или прочие низменные чувства -- мне становится неприятно .

Комментировать очередной псевдопсихоаналитический бред в мой адрес от очередного псевдопсихоаналитика я не буду. Но одно пожалуй не оставлю без внимания, поскольку не в первый раз прозвучало то, что немцы называют Verharmlosung:

Amnesty International говорит о совсем другом, вот статья за июнь 2010 газеты "Die ZEIT", где говорится что Германия в качестве образца для подражания не очень-то подходит, сама нуждается в ориентирах:
Prügel, Schikane, Willkür: Amnesty International dokumentiert Fälle von Polizeigewalt in Deutschland – einige davon mit tödlichem Ausgang.
Bereits 2004 dokumentierte die Organisation mit dem Bericht Erneut im Visier Übergriffe durch Polizisten - die zum Teil tödlich endeten. Amnesty International bemängelte damals bereits, dass viele Menschenrechtsverletzungen und andere Straftaten durch Beamte nie aufgeklärt wurden. Den Vorwurf erhebt Amnesty nun erneut und befürchtet, dass so unter Polizisten ein Klima der Straffreiheit entstehen könnte. Die Ermittlungen entsprächen nicht den von Deutschland ratifizierten Menschenrechtsabkommen, wie die Europäische Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten oder dem Internationalen Pakt über bürgerlich und politische Rechte oder der UN-Antifolterkommission.
"Unsere Recherche hat gezeigt, dass ernstzunehmende Vorwürfe gegen Polizisten nicht gründlich ermittelt werden. In einigen Fällen werden Ermittlungen erst sehr spät aufgenommen, in anderen werden nicht alle Beweise erhoben, zum Teil steht auch Aussage gegen Aussage. In solchen Fällen stellt die Staatsanwaltschaft schnell die Ermittlungsverfahren ein, so dass es erst gar nicht zur Gerichtsverhandlung kommt", sagt Monika Lüke. Für einen Rechtsstaat sei das bedenklich.
"In Ländern, in denen es auch unabhängige Untersuchungsinstitutionen gibt, übernehmen diese auch die Aufarbeitung von Verstößen gegen Dienstvorschriften und machen Änderungsvorschläge", sagt Monika Lüke. "Daran könnte sich Deutschland ein Vorbild nehmen."
Один из комментариев читателей:
Sehr richtig, was Frau Lüke sagt zum Ende des Artikels. Deustchland hat keinen Grund, sich auf den rechtstaatlichen Strukturen auszuruhen.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-07/polizei-gewalt-amnesty
Так что, всё так, как я сказал выше - говорить, сидя в Германии, о проблемах полиции в России -- это всё равно что кивать на соседа - посмотрите у него такраканы на кухне, когда у самих мыши табунами ходят. Потявкивать из-за бугра, сидя на таком же дерьме - верх лицемерия. Что ты сделал, чтобы такие доклады Amnesty International не появлялись? Как ты принимаешь участие в уборке собственного жилища? Есть твои комментарии в немецких форумах и блогах по поводу Menschenrechtsverletzungen in Deutschland? Или же предпочитаешь не видеть свой мусор разбросанный по углам, но гневом праведным обличать соседа в беспорядке в его доме?
Далее, говорить, что чтобы узнать, насколько плоха ситуация, необходимо сравнить ее с другой, что ситуация в Германии, по сравнению с Россией, на порядок благоприятнее, отталкиваться от соотношения с регулярностью и масштабностью того же беспредела в России -- всё это признание того, что все понятия о западных демократических ценностях пролетели и пролетают со свистом, нисколько не задевая и не задерживаясь в сознании, несмотря на то сам живёшь непосредственно на Западе. Вот настоящий эталон ценности прав и жизни человека:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel" Monika Lüke, Generalsekretärin von Amnesty International Deutschland.

Так много негатива по отношению к РФ, вместо того, чтобы посочувствовать.И предложить мероприятия по улучшению ситуации, чем трупы считать из года в год.
Для Германии Штаты построили весьма благоприятную демократию. Почему они не построят такую же для Мексики, Гондураса и т. д.?
Существующая ситуация с властью и направлением развития хозяйства в Р. предлагалась и поддерживалась западными советниками. В результате чего там и присвоено нар. хоз-во типами, близко тусовавшимися около новых властей. Причем, наблюдая в свое время, как это происходило в Египте при переходу к рынку - все было сделано точно также. То есть результат для запада был известен.
Россия в ходе истрич. процесса не раз спасала Германию от оккупаций и разгрома. Не должна ли и Германия оказать помощь России в трудное для нее время?

Вы упорно считаете психоаналитикой обычные замечания по факту Ваших постингов , и изменения Ваших идей от начала и к концу .
Мотивы Ваши меня , как я говорил , не интересуют . Мне кажется , что Вы просто не понимаете смысла дискуссий . Вам все кажется психоаналитикой . А между тем я просто отследил Ваши мысли и прокомментировал , без догадок о мотивации .
Понимаете , если собрать все вместе , что Вы пишите , то получится сумбур , неопытность , горячечность и раздражение , но даже это замечание не будет психоанализом , а просто констатацией , характеристикой Ваших мыслей в дискуссионом поле .
Вас волнует Ваша персона , что ли ( вопрос ) ? Меня Ваша персона не волнует . Я реагирую на Ваши слова , и вижу , где неправда , а где противоречие . Это не психоанализ . Это дискуссия .


Я россиянин , и могу говорить о проблемах России , и другим не запрещаю . Я знаю Россию , и особенно сталкивался с "проблемами " российской милиции-полиции . Я знаю , что говорю . Если Вы не знаете этих проблем , то и не говорите .
А если спорите о них все же , так убеждайтесь , что Ваше мнение о них ложное сообразно статистике , или ссылкам . Понимаете , это Вы беретесь судить о российской действительности , ее не понимая , хотя понимать эти проблемы может любой , кто интересуется , а не только россиянин .

Мы на "ты " ? не заметил . Во всяком случае , не позволяю быть со мной запанибрата ,обращаться Вам на "Ты " и задавать вопросы , касающиеся личной жизни . Может , сделал , а может и нет . Вас это не должно касаться . Мы не друзья с Вами .

Это Вы подтявкиваете из-за бугра на Каспарова , иначе говоря , клевещете . Причем , это Вы не живете в России , а Каспаров там живет .
В дерьме я здесь не сижу . Это Ваше личное восприятие , и оставьте его при себе .
У меня есть практический опыт : мои девочки ходят здесь безбоязненно по городу , и я не беспокоюсь . Мне надо , чтобы они посещали концерты , выставки по вечерам , и не были подавлены обществом .
Большего я не требую , и именно этого нет в России , на мой взгляд . Я знаю , о чем говорю , ибо россиянин , и живу там долго , а проблемы российские мне известны не понаслышке . Так , что слушайте , и просвещайтесь , тем более , что люди избегают в основном приводить личный опыт в пример -- это дискуссионный клуб -- и приводят доказательства своим словам в виде ссылок .
Не далее , как вчера я скинул три ссылки о том , как живет народ в российской глубинке -- в Кущевской . И это принципиально отличается от жизни в Германии .

Опять Вы ошиблись . Это Вы обличали Каспарова . Вплоть до клеветы . Я же в теме о России не должен говорить о Германии . Мой дом , и кто мой сосед -- это опять не Ваше дело , и к теме дискуссии не относится .

Правильно говорит , и пусть говорит дальше . Когда заходит о преступлениях , или недостатках Германии речь , то открываются соответствующие дискуссии , и люди свободно выражают свое мнение . Не знаю , кто Вас так напугал .
Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки . ( Это не психоанализ , а бытовое наблюдение : получив под нос весь необходимый материал , и убедившись , что с ним не поспоришь , Вы переходите на личности , и упрыгиваете от темы ,
заявляя россиянину , что ему делать , как думать , где жить и кого ругать .)
По теме есть что ?

Этот почти афоризм верен для оценки одного случая . А статистика правонарушений говорит о тенденциях , и тенденции бывают разные .
Правонарушение , это всегда плохо , но где-то это исключение , а где-то правило .
Значит , где-то это оценивают точно так же , как в приведенной Вами цитате , а где-то не оценивают , и не прилагают все усилия , чтобы снизить статистику , борясь с каждым конкретным правонарушением .
Для этого существуют правозащитные организации , в том числе . Для этого и выступают оппозиционеры в России , и ее правозащитники .
Да . А что по теме ?

Объективный.

когда?
заключив Тильзитский Мир 1807 года?

Сидите, сидите, отводя в глаза в сторону (России).

Да, я заметил - Скорее всего , Вы , не в силах спорить с фактами , переводите стрелки.

Верно, не психонализ, но и не бытовое наблюдение, а доморощенный псевдопсихоаналитический бред.

Вор не должен другому вору указывать на его воровство.

Не далее как сегодня я привёл эталон отношения к ценностям прав и жизни человека:
"Wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht, gibt es kein 'schlimm' und 'schlimmer'. Jeder Einzelfall ist ein Einzelfall zuviel"