Вход на сайт
Каспаров призвал к войне с Россией
03.11.11 11:02
нет , вы совсем не в курсе .
Стрелял не женщины и дети ( абсолютное большинство которых было загодя вывезено из Осетии -- город был практически пуст ) , а мужское население Осетии , которое фактически все состояло в силовых структурах , и из тяжелого вооружения , абсолютно запрещенного к применению и нахождению на территории конфликта .
В итоги осетинского и российской агрессии в Грузии пострадало вдвое больше мирных жителей , чем в Осетии , если даже сравнивать списки пострадавших , где с осетинской стороны включены лица призывного возраста , лица с неустановленным местанахождением , и ничем не подтвержденные , кроме как обнародованные СПК .
С грузинской стороны представлены списки погибших мирных жителей , отдельно списки погибших лиц , служивших в правоохранительных органов и отдельно -- военнослужащие . В итоге грузин погибло больше , что неудивительно : агрессию начала Россия и Осетия .
Я не говорил , что усмирять оппозицию Каддафи нельзя .
Но тут есть принципиальная разница :
Саакашвили добился реформ и демилитаризации общества : во время осетинского конфликта грузинские полицейские наводили порядок и помогал беженцам , будучи безоружными . Никаких грузинских экстремистов , отрезающих головы не было .
Тут есть различие : цель Саакашвили -- мир и мирные реформы , мирное сожительство с соседями , что и происходит .
Поэтому лично у меня безразличие к судьбе Каддафи , как террориста и участника всевозможных конфликтов .
А почему Вы сравниваете Каддафи и Саакашвили , хотя это совершенно разные по действиям и мировоззрению лидеры , я не знаю . Вы о двойных стандартах если , то НАТО не участвовало в грузинском конфликте , и сравнивать там нечего .
в ответ Nikolai 03.11.11 10:03
В ответ на:
Женщины и дети? А также - в итоге приказа Саакашвили пострадали мирные жители?
Женщины и дети? А также - в итоге приказа Саакашвили пострадали мирные жители?
нет , вы совсем не в курсе .
Стрелял не женщины и дети ( абсолютное большинство которых было загодя вывезено из Осетии -- город был практически пуст ) , а мужское население Осетии , которое фактически все состояло в силовых структурах , и из тяжелого вооружения , абсолютно запрещенного к применению и нахождению на территории конфликта .
В ответ на:
А также - в итоге приказа Саакашвили пострадали мирные жители
А также - в итоге приказа Саакашвили пострадали мирные жители
В итоги осетинского и российской агрессии в Грузии пострадало вдвое больше мирных жителей , чем в Осетии , если даже сравнивать списки пострадавших , где с осетинской стороны включены лица призывного возраста , лица с неустановленным местанахождением , и ничем не подтвержденные , кроме как обнародованные СПК .
С грузинской стороны представлены списки погибших мирных жителей , отдельно списки погибших лиц , служивших в правоохранительных органов и отдельно -- военнослужащие . В итоге грузин погибло больше , что неудивительно : агрессию начала Россия и Осетия .
В ответ на:
почему Саакашвили можно, а Каддафи и аль-Асаду то же самое -- нельзя.
почему Саакашвили можно, а Каддафи и аль-Асаду то же самое -- нельзя.
Я не говорил , что усмирять оппозицию Каддафи нельзя .
Но тут есть принципиальная разница :
Саакашвили добился реформ и демилитаризации общества : во время осетинского конфликта грузинские полицейские наводили порядок и помогал беженцам , будучи безоружными . Никаких грузинских экстремистов , отрезающих головы не было .
Тут есть различие : цель Саакашвили -- мир и мирные реформы , мирное сожительство с соседями , что и происходит .
Поэтому лично у меня безразличие к судьбе Каддафи , как террориста и участника всевозможных конфликтов .
А почему Вы сравниваете Каддафи и Саакашвили , хотя это совершенно разные по действиям и мировоззрению лидеры , я не знаю . Вы о двойных стандартах если , то НАТО не участвовало в грузинском конфликте , и сравнивать там нечего .
03.11.11 11:11
О господи . Я дал ссылку , где подробно описывается , что там наврали .
Я уже несколько раз сказал . Вы -- тролль , или Вас уязвило , что Вы уже вторую утку защищаете , и пытаетесь сказать , что это не утка , а трактовка ?
Ссылок для сравнения Вы не дали .
Сравните оригинал ток-шоу , и его пересказ в Вестях . Все это уже сделали и давным-давно . Я Вам даже ссылку дал , как , где и что изменено . Это общеизвестно .
По-моему , Вы тролль . Сейчас я еще посмотрю на Вас , и точно скажу .
Ссылок и аргументов Вы избегаете , а вместо оригиналов даете пересказы в новостях . Вместо статистики -- свои собственные впечатления , и обнаруживаете полное незнакомство с предметом .
отсюда Вы разные задаете вопросы , на которые уже ответы были и пытаетесь извратить инфу , называя клевету трактовками .
Сейчас проверим еще .
Возвратить Вас к теме и вашим же словам я всегда смогу .
в ответ Nikolai 03.11.11 10:50
В ответ на:
Что там наврали в "вестях"? Ссылки для сравнения есть.
Что там наврали в "вестях"? Ссылки для сравнения есть.
О господи . Я дал ссылку , где подробно описывается , что там наврали .
Я уже несколько раз сказал . Вы -- тролль , или Вас уязвило , что Вы уже вторую утку защищаете , и пытаетесь сказать , что это не утка , а трактовка ?
В ответ на:
Ссылки для сравнения есть.
Ссылки для сравнения есть.
Ссылок для сравнения Вы не дали .
Сравните оригинал ток-шоу , и его пересказ в Вестях . Все это уже сделали и давным-давно . Я Вам даже ссылку дал , как , где и что изменено . Это общеизвестно .
По-моему , Вы тролль . Сейчас я еще посмотрю на Вас , и точно скажу .
Ссылок и аргументов Вы избегаете , а вместо оригиналов даете пересказы в новостях . Вместо статистики -- свои собственные впечатления , и обнаруживаете полное незнакомство с предметом .
отсюда Вы разные задаете вопросы , на которые уже ответы были и пытаетесь извратить инфу , называя клевету трактовками .
Сейчас проверим еще .
Возвратить Вас к теме и вашим же словам я всегда смогу .
03.11.11 11:12
Медведев ему помог, не стал входить в Тбилиси. Всё-таки Саакашвили идиот - всё поставил на карту, всё до последнего, реформы и суверенитет тоже. Его счастье, что у него оттяпали только часть, а его к стенке не поставили как Каддафи.
Короче, вывод - кто сильнее тот и прав, ничего не меняется с пещерных времён, только дубинки стали попричудливее - в виде танков и ракет.
в ответ Kreatino 03.11.11 10:34
В ответ на:
что реформы и суверенитет он успешно отстоял даже в этой экстремальной ситуации
что реформы и суверенитет он успешно отстоял даже в этой экстремальной ситуации
Медведев ему помог, не стал входить в Тбилиси. Всё-таки Саакашвили идиот - всё поставил на карту, всё до последнего, реформы и суверенитет тоже. Его счастье, что у него оттяпали только часть, а его к стенке не поставили как Каддафи.
Короче, вывод - кто сильнее тот и прав, ничего не меняется с пещерных времён, только дубинки стали попричудливее - в виде танков и ракет.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.11.11 11:17
Медведев помог Саакашвили провести реформы . Понял . Правда после того , как в Черном море появились фрегаты НАТО , и когда в кремле поняли , что мир им не верит .
Хорошо .
Хорошо . Можно я пойду теперь ?
в ответ Nikolai 03.11.11 11:12
В ответ на:
Медведев ему помог, не стал входить в Тбилиси
Медведев ему помог, не стал входить в Тбилиси
Медведев помог Саакашвили провести реформы . Понял . Правда после того , как в Черном море появились фрегаты НАТО , и когда в кремле поняли , что мир им не верит .
В ответ на:
Его счастье, что у него оттяпали только часть, а его к стенке не поставили как Каддафи.
Его счастье, что у него оттяпали только часть, а его к стенке не поставили как Каддафи.
Хорошо .
В ответ на:
Короче, вывод - кто сильнее тот и прав,
Короче, вывод - кто сильнее тот и прав,
Хорошо . Можно я пойду теперь ?
03.11.11 11:17
На "документальных" видеороликах - актёры загримированные под кровь, пожилые женщины?
А Вы вместо НАТО в Ливии представьте Россию в Грузии.
в ответ Kreatino 03.11.11 11:02
В ответ на:
Стрелял не женщины и дети ( абсолютное большинство которых было загодя вывезено из Осетии -- город был практически пуст )
Стрелял не женщины и дети ( абсолютное большинство которых было загодя вывезено из Осетии -- город был практически пуст )
На "документальных" видеороликах - актёры загримированные под кровь, пожилые женщины?
В ответ на:
то НАТО не участвовало в грузинском конфликте , и сравнивать там нечего .
то НАТО не участвовало в грузинском конфликте , и сравнивать там нечего .
А Вы вместо НАТО в Ливии представьте Россию в Грузии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.11.11 11:18
Давал. На исходный ролик, который "длился 3 мин. 40 сек".
Прощайте.
В ответ на:
Ссылок для сравнения Вы не дали .
Ссылок для сравнения Вы не дали .
Давал. На исходный ролик, который "длился 3 мин. 40 сек".
В ответ на:
По-моему , Вы тролль .
По-моему , Вы тролль .
Прощайте.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.11.11 11:27
на документальных кадрах есть грузинские гражданские лица , и совершенно точно известно , кто их обстреливал .
С другой стороны есть жертвы , и есть данные , что по Цхинвали велся обстрел в течении нескольких дней , и это не могли быть грузины , и именно их и обстреливали .
С тртьей стороны , Вы как бы не заметили , что есть точные данные о исключительно гражданских потерях в Грузии , и они почти вдвое превышают осетинские совокупные .
Зачем ? НАТО участвовало в наземной операции что-ли ?
Или оппозиция в Грузии была не так агрессивно настроенна против России ? Саакашвили просто голубь по сравнению с той грузинской оппозицией , которая была абсолютно антироссийской .
в ответ Nikolai 03.11.11 11:17
В ответ на:
На "документальных" видеороликах - актёры загримированные под кровь, пожилые женщины?
На "документальных" видеороликах - актёры загримированные под кровь, пожилые женщины?
на документальных кадрах есть грузинские гражданские лица , и совершенно точно известно , кто их обстреливал .
С другой стороны есть жертвы , и есть данные , что по Цхинвали велся обстрел в течении нескольких дней , и это не могли быть грузины , и именно их и обстреливали .
С тртьей стороны , Вы как бы не заметили , что есть точные данные о исключительно гражданских потерях в Грузии , и они почти вдвое превышают осетинские совокупные .
В ответ на:
А Вы вместо НАТО в Ливии представьте Россию в Грузии.
А Вы вместо НАТО в Ливии представьте Россию в Грузии.
Зачем ? НАТО участвовало в наземной операции что-ли ?
Или оппозиция в Грузии была не так агрессивно настроенна против России ? Саакашвили просто голубь по сравнению с той грузинской оппозицией , которая была абсолютно антироссийской .
03.11.11 11:33
в ответ Kreatino 03.11.11 11:27
Я с Вами уже попрощался. А Вы хотели куда-то пойти. Если не можете без моего разрешения идти - идите спокойно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.11.11 11:59
в ответ Kreatino 03.11.11 11:02
По части демилитаризации Вы явно что-то напутали. Военный бюджет Грузии:
в 2005 - 77,6 млн.д
2006 - 146 млн.д
2007 - 680 млн.д
2008 - 965 млн.д - цифры говорят о мирных инициативах. Поставки вооружения http://www.rodon.org/polit-081009104505 - о косвенном участии НАТО в конфликте.
в 2005 - 77,6 млн.д
2006 - 146 млн.д
2007 - 680 млн.д
2008 - 965 млн.д - цифры говорят о мирных инициативах. Поставки вооружения http://www.rodon.org/polit-081009104505 - о косвенном участии НАТО в конфликте.
03.11.11 12:20
Нетушки ! - вопрос неверный
Отвечаю : по цене 0,0 евро
При нежелании покупать Украиной газ у РФ
Результат: 0,0 (ноль) кубометров природного газа из России= по цене 0,0 (ноль) евро
Знаете,это как на базаре : если клиента не устраивает цена
-то товар уходит ДРУГОМУ клиенту
В данном случае : в Германию и северную Европу
в ответ samus 02.11.11 21:41
В ответ на:
Ответ не верный.
По какой цене?
Ответ не верный.
По какой цене?
Нетушки ! - вопрос неверный
Отвечаю : по цене 0,0 евро
При нежелании покупать Украиной газ у РФ
Результат: 0,0 (ноль) кубометров природного газа из России= по цене 0,0 (ноль) евро
Знаете,это как на базаре : если клиента не устраивает цена
-то товар уходит ДРУГОМУ клиенту
В данном случае : в Германию и северную Европу
03.11.11 12:24
в ответ barsukow2 03.11.11 12:20
ЧЕТВЕРГ 03.11.2011 14:22:02
"Газпром" открывает "Северный поток"
На встрече с премьер - министром РФ Владимиром Путиным глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что 8 ноября 2011 года
будет запущена в промышленную эксплуатацию первая очередь газопровода «Северный поток»
==================================================================
Новый газопровод "Северный поток" - позволяет напрямую экспортировать газ в ФРГ,без транзитных стран
"Газпром" открывает "Северный поток"
На встрече с премьер - министром РФ Владимиром Путиным глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что 8 ноября 2011 года
будет запущена в промышленную эксплуатацию первая очередь газопровода «Северный поток»
==================================================================
Новый газопровод "Северный поток" - позволяет напрямую экспортировать газ в ФРГ,без транзитных стран
03.11.11 12:34
я имел ввиду демилитаризацию и декриминализацию гражданского населения в Грузии . Саакашвили предотвратил расползание оружия в частные руки .
В отношении же вооруженных сил Осетии , Абхазии , России и Грузии , и кто кого обгонял . то вот :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
Для того , чтобы понять , что такое милитаризация . надо поделить кол-во танков на душу населения в Осетии, Абхазии и в Грузии . например . Учитывая , что к примеру танков у Грузии было меньше , чем у Осетии и Абхазии , а население Осетии тоже в разы меньше , то все йифры Вы тоже найдете по этой ссылке , а я немного итогов :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
в ответ финал-965-2 03.11.11 11:59
В ответ на:
По части демилитаризации Вы явно что-то напутали
По части демилитаризации Вы явно что-то напутали
я имел ввиду демилитаризацию и декриминализацию гражданского населения в Грузии . Саакашвили предотвратил расползание оружия в частные руки .
В отношении же вооруженных сил Осетии , Абхазии , России и Грузии , и кто кого обгонял . то вот :
В ответ на:
Конечно, Грузия занималась военной подготовкой. Например, за 5 лет (2003–2008 гг.) численность ее вооруженных сил выросла на 12,5%. Правда, за то же самое время в Абхазии она удвоилась, а в Южной Осетии армия выросла в 2,5 раза.
Количество танков в распоряжении грузинских ВС выросло в 2,3 раза, причем этот рост начался только в 2007 году. С другой стороны, суммарное число танков в Южной Осетии и Абхазии увеличилось в 2,5 раза, причем наращивание танкового потенциала в них началось за два года до того, как этим стала заниматься Грузия, — в 2005 году.
Число БМП и БТРов в армии Грузии было увеличено на 31%, в армиях союзников — в 2,6 раза. При этом наращивание этого вида боевой техники в Южной Осетии и Абхазии началось уже в 2005 году, а в Грузии — только в 2008-м.
То же самое можно сказать и об артиллерийских системах, быстрое увеличение числа которых в Абхазии и Южной Осетии датируется 2005 годом, а в Грузии — лишь 2008 годом. Причем, если в Грузии число артсистем за 5 лет возросло в 2,2 раза, то в Абхазии и Южной Осетии — в 2,7 раза.
За пять лет к началу 2008 года отставание Абхазии и Южной Осетии от Грузии по всем приведенным показателям либо существенно сократилось (по численности вооруженных сил — с 24% до 44%), либо же было превращено в количественное преимущество над Грузией (по числу танков — с 67 до 115%, по числу БМП и БТР — с 60% до 218%, по количеству артсистем — с 69% до 235%). Такие соотношения тем более показательны, что суммарная численность негрузинского населения Абхазии и Южной Осетии составляет около 5% всего населения Грузии. Иными словами, на начало 2008 г. Абхазией и Южной Осетией совместно был достигнут даже не военный паритет с Грузией, а обеспечено их военное преимущество над ней.
Эти данные в целом подтверждают версию, неоднократно представленную грузинской стороной, согласно которой Грузия была вынуждена перейти к поспешным закупкам вооружений и, следовательно, значительно увеличить свой военный бюджет лишь в 2007-м и особенно в 2008-м. — в виду многолетнего колоссального наращивания военных потенциалов на сепаратистских территориях и неминуемо приближающегося военного столкновения с ними, в котором даже у усеченной коалиции (Абхазия и Южная Осетия без регулярных российских войск) обнаруживался бы значительный перевес в количестве и качестве вооружений и военной техники при ее лишь двукратном отставании от Грузии в численности живой силы. Последнюю проблему, судя по всему, союзники вместе со своими старшими наставниками собирались решать (и, как показали последующие события, частично решили) с помощью направления на театр военных действий т. н. добровольцев и казаков с территории России.
В результате лихорадочных усилий в первой половине 2008 года Грузии удалось вернуть себе относительное преимущество по числу танков и артиллерийских систем над Абхазией и Южной Осетией и несколько сократить их преимущество над Грузией по числу БМП и БТРов. В то же время по численности вооруженных сил сепаратистские регионы продолжали сокращать свое отставание от Грузии. Таким образом, даже без учета возможного (как тогда многие полагали) и неизбежного (как выяснилось позже) использования российских регулярных войск и военной техники соотношение военных потенциалов сторон было далеко не столь однозначным в пользу Грузии, как это иногда представляется. С учетом же использования российских регулярных войск и вооружений на стороне Абхазии и Южной Осетии превышение совокупного военного потенциала коалиции над Грузией даже по обычным системам вооружений возрастает до 100-кратного. Одержать победу в войне против такого рода коалиции у Грузии не было никаких шансов.
Конечно, Грузия занималась военной подготовкой. Например, за 5 лет (2003–2008 гг.) численность ее вооруженных сил выросла на 12,5%. Правда, за то же самое время в Абхазии она удвоилась, а в Южной Осетии армия выросла в 2,5 раза.
Количество танков в распоряжении грузинских ВС выросло в 2,3 раза, причем этот рост начался только в 2007 году. С другой стороны, суммарное число танков в Южной Осетии и Абхазии увеличилось в 2,5 раза, причем наращивание танкового потенциала в них началось за два года до того, как этим стала заниматься Грузия, — в 2005 году.
Число БМП и БТРов в армии Грузии было увеличено на 31%, в армиях союзников — в 2,6 раза. При этом наращивание этого вида боевой техники в Южной Осетии и Абхазии началось уже в 2005 году, а в Грузии — только в 2008-м.
То же самое можно сказать и об артиллерийских системах, быстрое увеличение числа которых в Абхазии и Южной Осетии датируется 2005 годом, а в Грузии — лишь 2008 годом. Причем, если в Грузии число артсистем за 5 лет возросло в 2,2 раза, то в Абхазии и Южной Осетии — в 2,7 раза.
За пять лет к началу 2008 года отставание Абхазии и Южной Осетии от Грузии по всем приведенным показателям либо существенно сократилось (по численности вооруженных сил — с 24% до 44%), либо же было превращено в количественное преимущество над Грузией (по числу танков — с 67 до 115%, по числу БМП и БТР — с 60% до 218%, по количеству артсистем — с 69% до 235%). Такие соотношения тем более показательны, что суммарная численность негрузинского населения Абхазии и Южной Осетии составляет около 5% всего населения Грузии. Иными словами, на начало 2008 г. Абхазией и Южной Осетией совместно был достигнут даже не военный паритет с Грузией, а обеспечено их военное преимущество над ней.
Эти данные в целом подтверждают версию, неоднократно представленную грузинской стороной, согласно которой Грузия была вынуждена перейти к поспешным закупкам вооружений и, следовательно, значительно увеличить свой военный бюджет лишь в 2007-м и особенно в 2008-м. — в виду многолетнего колоссального наращивания военных потенциалов на сепаратистских территориях и неминуемо приближающегося военного столкновения с ними, в котором даже у усеченной коалиции (Абхазия и Южная Осетия без регулярных российских войск) обнаруживался бы значительный перевес в количестве и качестве вооружений и военной техники при ее лишь двукратном отставании от Грузии в численности живой силы. Последнюю проблему, судя по всему, союзники вместе со своими старшими наставниками собирались решать (и, как показали последующие события, частично решили) с помощью направления на театр военных действий т. н. добровольцев и казаков с территории России.
В результате лихорадочных усилий в первой половине 2008 года Грузии удалось вернуть себе относительное преимущество по числу танков и артиллерийских систем над Абхазией и Южной Осетией и несколько сократить их преимущество над Грузией по числу БМП и БТРов. В то же время по численности вооруженных сил сепаратистские регионы продолжали сокращать свое отставание от Грузии. Таким образом, даже без учета возможного (как тогда многие полагали) и неизбежного (как выяснилось позже) использования российских регулярных войск и военной техники соотношение военных потенциалов сторон было далеко не столь однозначным в пользу Грузии, как это иногда представляется. С учетом же использования российских регулярных войск и вооружений на стороне Абхазии и Южной Осетии превышение совокупного военного потенциала коалиции над Грузией даже по обычным системам вооружений возрастает до 100-кратного. Одержать победу в войне против такого рода коалиции у Грузии не было никаких шансов.
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
Для того , чтобы понять , что такое милитаризация . надо поделить кол-во танков на душу населения в Осетии, Абхазии и в Грузии . например . Учитывая , что к примеру танков у Грузии было меньше , чем у Осетии и Абхазии , а население Осетии тоже в разы меньше , то все йифры Вы тоже найдете по этой ссылке , а я немного итогов :
В ответ на:
Удельный вес военных расходов в ВВП
Показатель
Южная Осетия
Абхазия
КНДР
Грузия
Российская Федерация
Военные расходы в % к ВВП
151,3
49,5
27,5
5,4
3,8
Уровень относительной милитаризации Южной Осетии и Абхазии значительно превышает соответствующие показатели КНДР — страны, до недавнего времени традиционно (и небезосновательно) считающейся мировым рекордсменом по уровню милитаризации общества и экономики.
Северная Корея демонстрирует, очевидно, максимально возможный уровень милитаризации страны, осуществляемой в течение длительного времени из собственных экономических ресурсов. Хорошо известно, к какому обнищанию собственного населения этот процесс привел. Северокорейский пример показывает, что военные расходы в течение нескольких лет на уровне свыше 30% ВВП вряд ли могут поддерживаться исключительно за счет экономических ресурсов соответствующей страны (территории).
Это правило в особенности верно для не слишком экономически развитых стран и территорий, какими являются Южная Осетия и Абхазия. Очевидно, что беспрецедентный по мировым стандартам уровень милитаризации этих двух регионов в течение последних 5 лет не мог быть обеспечен за счет экономических ресурсов, производимых непосредственно на этих территориях. Он мог поддерживаться только за счет массированных внешних субсидий — со стороны России, а также благодаря бесплатной передаче огромного количества боевой техники и вооружений из арсеналов российских вооруженных сил.
Уровень милитаризации Южной Осетии и Абхазии в последние годы поддерживается на таком высоком уровне, что позволяет рассматривать эти регионы в целом в качестве военных баз особого типа.
Удельный вес военных расходов в ВВП
Показатель
Южная Осетия
Абхазия
КНДР
Грузия
Российская Федерация
Военные расходы в % к ВВП
151,3
49,5
27,5
5,4
3,8
Уровень относительной милитаризации Южной Осетии и Абхазии значительно превышает соответствующие показатели КНДР — страны, до недавнего времени традиционно (и небезосновательно) считающейся мировым рекордсменом по уровню милитаризации общества и экономики.
Северная Корея демонстрирует, очевидно, максимально возможный уровень милитаризации страны, осуществляемой в течение длительного времени из собственных экономических ресурсов. Хорошо известно, к какому обнищанию собственного населения этот процесс привел. Северокорейский пример показывает, что военные расходы в течение нескольких лет на уровне свыше 30% ВВП вряд ли могут поддерживаться исключительно за счет экономических ресурсов соответствующей страны (территории).
Это правило в особенности верно для не слишком экономически развитых стран и территорий, какими являются Южная Осетия и Абхазия. Очевидно, что беспрецедентный по мировым стандартам уровень милитаризации этих двух регионов в течение последних 5 лет не мог быть обеспечен за счет экономических ресурсов, производимых непосредственно на этих территориях. Он мог поддерживаться только за счет массированных внешних субсидий — со стороны России, а также благодаря бесплатной передаче огромного количества боевой техники и вооружений из арсеналов российских вооруженных сил.
Уровень милитаризации Южной Осетии и Абхазии в последние годы поддерживается на таком высоком уровне, что позволяет рассматривать эти регионы в целом в качестве военных баз особого типа.
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
03.11.11 12:47
Грузия обязана закупать вооружение . По просьбе России в том числе , она должна была это сделать , чтобы бороться с боевиками в Панкиси . Ссылки были .
Это не говорит о косвенном участии НАТО , а говорит , что страна закупала оружие . Естественно , что не у России , в условиях экономической блокады Россией Грузии . Однако это ее полное право .
А вот не о косвенном , а прямом участии России в милитаризации Осетии и Абхазии , невзирая на договоренности Вы можете судить по ссылкам , данным выше .
Закупать оружие у России Осетия могла на несуществующие деньги от экономического прироста .
Не только вооружение , но и все силовые структуры осетии финансировались кремлем , а ее правительство и силовики состояли чуть ли не стопроцентно из российских военных .
Кроме силовых структур там не было ничего , и мужчины работали в одной из них . Вот Вам и милитаризация , оружие в частных руках , и "добровольцы" , которые грабят села , чистят этнически грузин и недопускают журналистов , и откуда-то вооруженных , способных заблокировать целый город и сутками хозяйничать там .
Реформа армии и полиции позволила Саакашвили недопустить расползания оружия по этому региону Кавказа , и это в принципе на руку России -- не Кремлю , а России . Одной бедой меньше . Иначе был бы очередной рассадник терроризма и криминала , перевалочная база -- прямо под боком у россиян .
в ответ финал-965-2 03.11.11 11:59
В ответ на:
Поставки вооружения http://www.rodon.org/polit-081009104505 - о косвенном участии НАТО в конфликте.
Поставки вооружения http://www.rodon.org/polit-081009104505 - о косвенном участии НАТО в конфликте.
Грузия обязана закупать вооружение . По просьбе России в том числе , она должна была это сделать , чтобы бороться с боевиками в Панкиси . Ссылки были .
Это не говорит о косвенном участии НАТО , а говорит , что страна закупала оружие . Естественно , что не у России , в условиях экономической блокады Россией Грузии . Однако это ее полное право .
А вот не о косвенном , а прямом участии России в милитаризации Осетии и Абхазии , невзирая на договоренности Вы можете судить по ссылкам , данным выше .
Закупать оружие у России Осетия могла на несуществующие деньги от экономического прироста .
Не только вооружение , но и все силовые структуры осетии финансировались кремлем , а ее правительство и силовики состояли чуть ли не стопроцентно из российских военных .
Кроме силовых структур там не было ничего , и мужчины работали в одной из них . Вот Вам и милитаризация , оружие в частных руках , и "добровольцы" , которые грабят села , чистят этнически грузин и недопускают журналистов , и откуда-то вооруженных , способных заблокировать целый город и сутками хозяйничать там .
Реформа армии и полиции позволила Саакашвили недопустить расползания оружия по этому региону Кавказа , и это в принципе на руку России -- не Кремлю , а России . Одной бедой меньше . Иначе был бы очередной рассадник терроризма и криминала , перевалочная база -- прямо под боком у россиян .
03.11.11 13:26
Да..лана..В натуре кандидатур пока реальных нету - в замену Путина..
А после Мюнхенской конференции он для запада - хрен перцовый,или перец хреновый...
одним словом "великий и ужасный"..,так что зубы пообламают...(без пальбы)
Вон Обамка-новых терористов перед выборами придумывает,а Меркель с Саркози - греческим аппендиксом болеют..,
а Вовчик с Димоном- по кукурузным полям на комбайнах рассекают... - так что завидуют ихему тандему - чОрной завистью))))
в ответ Nikolai 03.11.11 09:55
В ответ на:
Это всё хорошо, только как Путина-то нам сместить, раз он такой плохой? Без пальбы. Целенаправленные реформы - какие именно и кто проведёт их?
И что там Каспаров за "выбор" упоминает? Мол, как в Ливии будет. С чего он взял, что народ уже до ручки доведён, что готов умирать, но сместить Путина.
Это всё хорошо, только как Путина-то нам сместить, раз он такой плохой? Без пальбы. Целенаправленные реформы - какие именно и кто проведёт их?
И что там Каспаров за "выбор" упоминает? Мол, как в Ливии будет. С чего он взял, что народ уже до ручки доведён, что готов умирать, но сместить Путина.
Да..лана..В натуре кандидатур пока реальных нету - в замену Путина..
А после Мюнхенской конференции он для запада - хрен перцовый,или перец хреновый...
одним словом "великий и ужасный"..,так что зубы пообламают...(без пальбы)
Вон Обамка-новых терористов перед выборами придумывает,а Меркель с Саркози - греческим аппендиксом болеют..,
а Вовчик с Димоном- по кукурузным полям на комбайнах рассекают... - так что завидуют ихему тандему - чОрной завистью))))
03.11.11 13:54
Мозгов у Саакашвили как у голубя, точно. Затевать заваруху против союзников России - очень умно.
Прав
Nikolai, когда говорил о бессмысленности ставить все на кон ради своих амбиций. Грузины вообще рассуждению предпочитают действия. Поэтому за что боролись, на то и напоролись, изивняйте.
в ответ Kreatino 03.11.11 11:27
В ответ на:
Саакашвили просто голубь
Саакашвили просто голубь
Мозгов у Саакашвили как у голубя, точно. Затевать заваруху против союзников России - очень умно.
Прав
Nikolai, когда говорил о бессмысленности ставить все на кон ради своих амбиций. Грузины вообще рассуждению предпочитают действия. Поэтому за что боролись, на то и напоролись, изивняйте.