Deutsch

Каспаров призвал к войне с Россией

11672   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
Nikolai местный житель03.11.11 09:36
Nikolai
03.11.11 09:36 
в ответ Kreatino 03.11.11 09:19
В ответ на:
Возможно уже подрезанный .

Хороши аргументы. У меня тоже такие есть - возможно Каспарову Америка приплачивает, чтоб на Путина собак спускал.
В ответ на:
на фоне той инфы , которую получали журналисты напрямую от Саакашвили

Хоть бы посмотреть, как журналисты спрашивали лично у Саакашвили в Америке , оправдывает ли он свою атаку на Цхинвали, а то ведь в памяти осталось, как он утверждает, что Россия напала на Грузию и ему приходится, мол, добровольцев набирать, чтоб дать отпор агрессорам.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель03.11.11 09:38
Nikolai
03.11.11 09:38 
в ответ Kreatino 03.11.11 09:29
В ответ на:
Вопросы касались того , кто , когда и какое применял оружие , и какие жертвы
среди мирного и военного населения были .

Во как... Ну так что, стреляли грузины в осетинов и абхазцев первыми или нет?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.11.11 09:49
03.11.11 09:49 
в ответ Nikolai 03.11.11 09:30
В ответ на:
Раньше я по городу с пистолетом ходил, после пары прецедентов во время ночных променадов, теперь если только что милиция к нетрезвому докопается, не слышу также об отстрелах предпринимателей, о бандитских разборках

Это смотря на какой улице живете , в каком районе и в каком городе .
У меня дворик тоже по-чище стал . Один приезд кажется , что спокойней , а другой -- нарвешься .
в центре лучше , на окраине страшней . В подъезде -- никаких изменений , кроме отрицательных : хрущевка и система теплосети на огромный район -- или менять все дома и все сети сразу , или все гниет одновременно и мелкие ремонты не помогают , а только
учащают перебои с водой . Последнее лето у брата ( который стал жить лучше , как и Ваши родственники ) за три недели не было ни горячей , ни холодной ( новый дом ) , а у родителей не было горячей -- целый месяц . Конец весны , довольно холодно было .
Что будет с этим жилым районом в будущем , можно перенести на всю страну : или все сперва обрушится почти одновременно -- срок годности истек давно -- или все снесется и отстроится заново . Никаких постепенных , или промежуточных действий уже не предпримешь -- по частям , постепенно , ремонту не подлежит . Вот отсюда и вопрос : будет кардинальная реформа , или кардинальное обрушение , или кардинальное обрушение , а потом кардинальная реформа , или кардинальное обрушение и следующее за ним сегодняшнее бездействие , или обрушение и беспорядке . Вот народ в мыслях и выбирает перспективы .
Постепенное улучшение в такой ситуации нереально . Надо все менять , и это можно вполне сделать безболезненно , если целенаправленно проводить целенаправленные реформы . А если самотек , то у него только один путь , как всегда -- только вниз .
Никак не вверх .

Nikolai местный житель03.11.11 09:55
Nikolai
03.11.11 09:55 
в ответ Kreatino 03.11.11 09:49, Последний раз изменено 03.11.11 09:56 (Nikolai)
Это всё хорошо, только как Путина-то нам сместить, раз он такой плохой? Без пальбы. Целенаправленные реформы - какие именно и кто проведёт их?
И что там Каспаров за "выбор" упоминает? Мол, как в Ливии будет. С чего он взял, что народ уже до ручки доведён, что готов умирать, но сместить Путина.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.11.11 09:58
03.11.11 09:58 
в ответ Nikolai 03.11.11 09:38
В ответ на:
Ну так что, стреляли грузины в осетинов и абхазцев первыми или нет?

Первыми стреляли осетины . Был массированный , прогрессирующий обстрел грузинских деревень , одностороннее перемирие , объявленное Саакашвили , и многочисленные обращения ( безрезультатно ) к противоборствующим сторонам , были исчерпывающие предложения по урегулированию , зафиксированные на самых высоких международных уровнях . Но если Вы не в теме , то ее уже столь подробно обсудили , что я просто предлагаю ознакомиться с конфликтом сперва :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
Nikolai местный житель03.11.11 10:03
Nikolai
03.11.11 10:03 
в ответ Kreatino 03.11.11 09:58
В ответ на:
Первыми стреляли осетины .

Женщины и дети? А также - в итоге приказа Саакашвили пострадали мирные жители? И самое интересное, хотя совсем не по теме, почему Саакашвили можно, а Каддафи и аль-Асаду то же самое -- нельзя.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.11.11 10:13
03.11.11 10:13 
в ответ Nikolai 03.11.11 09:55
В ответ на:
Это всё хорошо, только как Путина-то нам сместить, раз он такой плохой? Без пальбы. Целенаправленные реформы - какие именно и кто проведёт их?

О ! вертикаль власти идет вразрез с конституцией и ведерализмом .
Итак : первое , это свободные выборы а не назначения , и гарантия свободных выборов .
Это может сделать любой претендент . Вот тогда и возможно постепенное движение .
Как добиться свободных выборов , стоит в программе у любого оппозиционера сейчас : не поддерживать фиктивные выборы , не голосовать за варианты Путина , как безальтернативные .
Это вовсе не призыв к восстанию .
В ответ на:
И что там Каспаров за "выбор" упоминает? Мол, как в Ливии будет.

такой выбор будет , если продолжать сегодняшний самотек . Вроде он ясно сказал . И да , возможность ливийского сценария есть при такой динамике экстремизма .
Nikolai местный житель03.11.11 10:21
Nikolai
03.11.11 10:21 
в ответ Kreatino 03.11.11 09:58
В ответ на:
я просто предлагаю ознакомиться с конфликтом сперва :

Почитал. Моё мнение - либо всё не так было, либо Саакашвили дебил полный, поскольку влез в мышеловку, которую не увидеть не возможно, либо он продуманный донельзя - типа, чёрт с ними с Осетией и Абхазией, с плеч долой из сердца вон, но чтоб не зазря - чтоб Россия была виновата.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.11.11 10:21
03.11.11 10:21 
в ответ Nikolai 03.11.11 09:36
В ответ на:
Хороши аргументы

Я же ссылку давал , что лежит в основе . Совершенно обычное ток-шоу , которое нарезали по своему на "вестях " .
А Вы дали вырезку из того сюжета в новостях .
В ответ на:
Хоть бы посмотреть, как журналисты спрашивали лично у Саакашвили в Америке , оправдывает ли он свою атаку на Цхинвали, а то ведь в памяти осталось, как он утверждает, что Россия напала на Грузию

Ссылки на это давались многократно . Но Вы правы , он утверждает , что Россия напала на Грузию , и это правда . Россия действительно совершила агрессию , и до сих пор удерживает треть грузинской территории , несмотря намеждународную договоренность уйти оттуда , подписанную Медведевым .
Это общеизвестный факт , как и то , что Саакашвили был в Америке и отвечал на вопросы журналистов , как и правительство Грузии отвечало на запросы международных организаций о применении силы очень подробно , помимо собственного освещения событий .
Nikolai местный житель03.11.11 10:24
Nikolai
03.11.11 10:24 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:13
В ответ на:
Это может сделать любой претендент . Вот тогда и возможно постепенное движение .
Как добиться свободных выборов , стоит в программе у любого оппозиционера сейчас :

Хм, как в известном анекдоте, если немного переиначить - если нужны деньги, надо взять из тумбочки, чтоб они там появились, надо их туда сначала положить.
В ответ на:
такой выбор будет , если продолжать сегодняшний самотек . Вроде он ясно сказал .

Да уж семь лет говорит.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель03.11.11 10:33
Nikolai
03.11.11 10:33 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:21
В ответ на:
Совершенно обычное ток-шоу , которое нарезали по своему на "вестях " .

Да не смотрел я на "вестях". То, что я смотрел, на то ссылку уже давал. Чистая, без перевода даже. Посмотрите, скажите сами, что там "наврали".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.11.11 10:34
03.11.11 10:34 
в ответ Nikolai 03.11.11 10:21
В ответ на:
либо Саакашвили дебил полный, поскольку влез в мышеловку, которую не увидеть не возможно, либо он продуманный донельзя - типа, чёрт с ними с Осетией и Абхазией, с плеч долой из сердца вон, но чтоб не зазря - чтоб Россия была виновата.

То , что он не дебил , доказывают его вполне успешные реформы , которые доказывают так же , что такие реформы в России еще более возможны , учитывая более благоприятное экономическое и социальное положение , отсутствие внешних врагов , экономических блокад и аннексий территории .
В ответ на:
типа, чёрт с ними с Осетией и Абхазией, с плеч долой из сердца вон

с плеч долой он скинул грузинских националистов , использующих осетинскую проблему в агрессивных целях .
А в той ситуации с провокациями и вводом российских войск мог бы ошибиться любой . Была серьезная опасность суверенитету и реформам государства в тот момент . Жизнь показала , что реформы и суверенитет он успешно отстоял даже в этой экстремальной ситуации , а так же зафиксировал незаконность нахождения российских войск в Осетии . Так , что вопрос с Осетией он отложил и предоставил его оценить мировому сообществу , а на конфронтацию с Осетией , или Россией не пошел в итоге .
в остатке он защитил свои села . подвергавшиеся массированному обстрелу , и привлек внимание сообщества к проблеме .
Был еще один бескровный вариант договориться с Осетией , и он действовал стопроцентно в долгосрочной перспективе , но Россия сама помешала ему своим вторжением и аннексией , понимая , что тот вариант сработает .
Теперь она там находится незаконно согласно своим собственным договоренностям .
такой вариант , кстати , предполагал Курбан , и оказался прав .
  Kreatino свой человек03.11.11 10:36
03.11.11 10:36 
в ответ Nikolai 03.11.11 10:24
В ответ на:
Да уж семь лет говорит.

Да . А Путин у власти уже больше десяти лет . Динамика отрицательная .
Почему бы об этом не говорить ?
Nikolai местный житель03.11.11 10:42
Nikolai
03.11.11 10:42 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:21
В ответ на:
нарезали по своему на "вестях " .

А вот кстати и "вести", посмотрел. Если сравнить оригинал и с программой "вести" какие там отличия?
Вести: http://www.youtube.com/watch?v=-z8yN11F8hU
Оригинал: http://www.youtube.com/watch?v=q1LrRS-IKBo
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель03.11.11 10:42
Nikolai
03.11.11 10:42 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:21
В ответ на:
и правительство Грузии отвечало на запросы международных организаций о применении силы очень подробно

О, кто бы сомневался... Вопрос только что правда, что выдумки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Kreatino свой человек03.11.11 10:46
03.11.11 10:46 
в ответ Nikolai 03.11.11 10:33
В ответ на:
Посмотрите, скажите сами, что там "наврали".

там ничего не наврали и ничего не замолчали . Вы все увидели , что происходило .
А ничего особенного , никаких откровений не происходило . Обычная выжимка из ток-шоу .
Если Вы хотели бы показать ангажированность западных СМИ , то берете пожалуйста поддтасовки данных институтом по поводу глобального потепления , и пожалуйста ! -- доказываете , что в СМИ бывают подтасовки .
Речь однако о сравнении и грани . Об индексации свободы СМИ .
Поэтому осетинская девочка , которую без купюр показали в ток-шоу тут вообще не причем , и наоборот свидетельствует о том , что с освещением альтернативных точек там все в порядке .
Об этом говорят и скандалы с Абу-грейб , и ненахождение хим. боеприпасов в Ираке , и прочие ирангейты . Мы обо всем этом узнаем именно из СМИ .
Искать ангажированность( которой полно ) нужно не в сравнении с сегодняшней Россией . По сравнению с российскими СМИ просто никакой ангажированности нет : полный спектр мнений именно по тем вопросам , по которым Вы сравниваете запад с Россией .
Nikolai местный житель03.11.11 10:48
Nikolai
03.11.11 10:48 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:36
В ответ на:
А Путин у власти уже больше десяти лет . Почему бы об этом не говорить ?

А что тут говорить. Не рекордсмен, если сравнивать с некоторыми западными политиками. Если учитывать ещё обычное дело - ротацию политиков, когда они годами переходят из одного должностного кабинета в другой, принимая участие тем самым в управлении страной, то почему бы не вспомнить Меркель, которая "у власти" с 1991 года?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель03.11.11 10:50
Nikolai
03.11.11 10:50 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:46
В ответ на:
то берете пожалуйста поддтасовки данных институтом по поводу глобального потепления ,

Нет, нет, не надо про потепление, надо про ток-шоу. Что там наврали в "вестях"? Ссылки для сравнения есть.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель03.11.11 10:53
Nikolai
03.11.11 10:53 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:46
В ответ на:
что с освещением альтернативных точек там все в порядке .

У меня не сложилось такого впечатление. Впечатление, что прервали, вставили мозги, а потом очень быстро закруглили, когда женщина за "старое" взялась.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель03.11.11 10:56
Nikolai
03.11.11 10:56 
в ответ Kreatino 03.11.11 10:46
Хм, а вот интересное видео, где женщина рассказывает, как всё было: http://www.youtube.com/watch?v=bj75IaU3Avk&feature=related
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана