Вход на сайт
Эстония вступила в "холодную" войну с Россией
20.07.04 21:14
Эстония вступила в "холодную" войну с Россией - нацикам неймется.... 
- но вот только вопрос в том, как "великая" Эстония собирается воевать с Россией? неужели "доброго" дядюшку с погонялом "НАТО" на помощь позовут? эта тема перекликается с темой "Россия и ВТО" - России сейчас просто выгодно НЕ быть членом ВТО, чтобы диктовать свои условия всем этим "национал-озабоченным"....
http://www.rosbalt.ru/2004/07/20/170868.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
- но вот только вопрос в том, как "великая" Эстония собирается воевать с Россией? неужели "доброго" дядюшку с погонялом "НАТО" на помощь позовут? эта тема перекликается с темой "Россия и ВТО" - России сейчас просто выгодно НЕ быть членом ВТО, чтобы диктовать свои условия всем этим "национал-озабоченным"....
http://www.rosbalt.ru/2004/07/20/170868.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
21.07.04 08:47
в ответ Лютый 20.07.04 21:14
Знаешь я хочу тебе сказать честно-ты наверное слишком мало смотришь телеканалы"великой России", так ведь это она рв╦тся в эту самую организацию,а не ЭСТОНИЯ!!! А Россию теперь только в кавычках можно называть ВЕЛИКОЙ. И не трогай ты нашу ЭСТОНИЮ-нет у нас ни каких НАЦИКОВ-они все как-раз и находятся в России. А теперь сам ответь - КТО КИНУЛ ВСЕХ РУССКИХ ВО ВСЕХ БЫВШИХ РЕСПУБЛИКАХ СССР, не твоя-ли "великая" Россия!!!!!!!!!!!!!!!!! 
21.07.04 11:17
в ответ SASHA6390 21.07.04 08:47
Забавно,в чем же эти комплексы "величия" заключаются? По-моему, комплексы у вас, прибалтов!Считаете себя пупом Европы и наверное, очень великой, особоевропейской, и самое главное, могучей нацией. Но чуть Россия только шевельнется, кричите: караул!!! АГРЕССИЯ!!! НАТО, где ты, спасайте нас, сирых и убогих, от злых сибирских медведей!!!
Вот что вам точно не дано понять, и достигнуть,что можно лететь на самолете 10 часов подряд и понимать ,что под тобой только Россия! А вашу "державу" наверное можно за это время на велосипеде объехать.....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Вот что вам точно не дано понять, и достигнуть,что можно лететь на самолете 10 часов подряд и понимать ,что под тобой только Россия! А вашу "державу" наверное можно за это время на велосипеде объехать.....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
21.07.04 11:21
в ответ Olgochka 21.07.04 11:06
Я тебе также скажу, не надо трогать то, о чём не имешь никакого понятия
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
о чем именно?
- а вот психология прибалта вкратце: комплекс холопа, озабоченного постоянной сменой хозяина..... и что главное, это доказано Историей.... 
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
о чем именно?
- а вот психология прибалта вкратце: комплекс холопа, озабоченного постоянной сменой хозяина.....
и что главное, это доказано Историей.... *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
21.07.04 11:33
в ответ Лютый 21.07.04 11:21
Я не пойму, тебе что, заняться больше нечем?! 
Как выискивать статьи про отношения между Россией и Эстонией.
Если мы такие маленькие и убогие в представление России, чего она вообще на нас пасть раскрывает!
Меня не интересует, к примеру, вообще, что в России твориться! Так почему тебе Эстония спокойно спать не даёт?
Чьи интересы ты отстаиваешь и для кого всё это здесь выставляешь?
Как выискивать статьи про отношения между Россией и Эстонией.
Если мы такие маленькие и убогие в представление России, чего она вообще на нас пасть раскрывает!
Меня не интересует, к примеру, вообще, что в России твориться! Так почему тебе Эстония спокойно спать не даёт?
Чьи интересы ты отстаиваешь и для кого всё это здесь выставляешь?
21.07.04 11:57
в ответ Olgochka 21.07.04 11:33
Удивительно , как Ваш ответ напоминает вопли нациков из Балтии - Вам , что заняться нечем, ведь мы же захватили Власть и подстраиваем население под свои интересы? Неоригинально, но по-прежнему пошло!
Латвия и Эстония в процессе становления нарушили ряд Постулатов Демократии, один из которых
- не Власть выбирает себе электорат(чтобы быть выбранной), а народ выбирает Власть.
Россия , несмотря на манкирование Государством Горбачевым(Западной шавкой) и Ельциным(вором-пьяницей) - пока единственное Государство , что более-менее систематично поднимает вопрос о соответствии Латвии и Эстонии нормам Права и Демократии.
Потому тема Лютого, о контрпунктах Эстония-Россия - Актуальна, абы даже здесь высвечивает людей и послушных зверушек.
Например в моей ветке , ни один бюргер не заметил фразы - у русских школьников на Латвийской границе шмонали литературу и её содержание , а не как принято на таможне(наркотики, контрабанда, таможенный режим).
А ведь это было только пр Фашизме Гитлера, и при СовДепе.
Латвия и Эстония в процессе становления нарушили ряд Постулатов Демократии, один из которых
- не Власть выбирает себе электорат(чтобы быть выбранной), а народ выбирает Власть.
Россия , несмотря на манкирование Государством Горбачевым(Западной шавкой) и Ельциным(вором-пьяницей) - пока единственное Государство , что более-менее систематично поднимает вопрос о соответствии Латвии и Эстонии нормам Права и Демократии.
Потому тема Лютого, о контрпунктах Эстония-Россия - Актуальна, абы даже здесь высвечивает людей и послушных зверушек.
Например в моей ветке , ни один бюргер не заметил фразы - у русских школьников на Латвийской границе шмонали литературу и её содержание , а не как принято на таможне(наркотики, контрабанда, таможенный режим).
А ведь это было только пр Фашизме Гитлера, и при СовДепе.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 12:06
в ответ Mood 21.07.04 11:57
>Например в моей ветке , ни один бюргер не заметил фразы - у русских школьников на Латвийской границе шмонали литературу и е╦ содержание , а не как принято на таможне(наркотики, контрабанда, таможенный режим).
А ведь это было только пр Фашизме Гитлера, и при СовДепе.
Ну и как, много нашли этой самой запрещ╦нной литературы и что она собой представляет?.
Если не секрет, поделись, а то я на данный момент не знаю что может являця ещ╦ этой самой запрещ╦нной литературой.
А ведь это было только пр Фашизме Гитлера, и при СовДепе.
Ну и как, много нашли этой самой запрещ╦нной литературы и что она собой представляет?.
Если не секрет, поделись, а то я на данный момент не знаю что может являця ещ╦ этой самой запрещ╦нной литературой.
21.07.04 12:20
в ответ -Alkor- 21.07.04 12:06
Ну во-первых, я Вас никуда не Тыкал, чтобы Вы это себе позволили.
А запрещенной были любые источники Истории(до учебников, но не ново-нацистских), по которым не видно , что в Латвии Нацизм не нес Свободу, а в других странах - он был плохой , но с ним успешно покончили США(СССР - это так , типа воспользовались щедростью дяди Сэма).
А запрещенной были любые источники Истории(до учебников, но не ново-нацистских), по которым не видно , что в Латвии Нацизм не нес Свободу, а в других странах - он был плохой , но с ним успешно покончили США(СССР - это так , типа воспользовались щедростью дяди Сэма).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 12:44
в ответ Лютый 21.07.04 11:17
Хотел-бы у вас узнать господин ЛЮТЫЙ - вы сами-то в России жив╦те,аль из кой-либо другой державы произносите свои - столь приятных речей - для некоторых ушей. А насч╦т велосипеда - приезжай и попробуй ( я даже дам ВАМ классный велик - на прокат,ведь мы-же жив╦м ЕВРОСОЮЗЕ.) Да и вот насч╦т криков о помощи - я что-то такого не припомню, а то кем кто себя считает - так это по-моему каждый в праве сам решить!!! Горбатый,Ельцин...... А чем нынешний отличается от них,чего он сделал принципиального для своего НАРОДA?????????
21.07.04 12:52
в ответ SASHA6390 21.07.04 12:44
Хотел-бы у вас узнать господин ЛЮТЫЙ - вы сами-то в России живёте,аль из кой-либо другой державы произносите свои - столь приятных речей - для некоторых ушей.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
специально зарегистрировался, чтобы меня об этом спросить?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
специально зарегистрировался, чтобы меня об этом спросить?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
21.07.04 13:07
в ответ SASHA6390 21.07.04 12:44
А чем нынешний отличается от них,чего он сделал принципиального для своего НАРОДA?????????
----------------------------------------------------
Мне кажется , что в России Вам защищать свои права, но не Лютому и не мне. Разве не так?
Менталитет жителей России для меня непонятен. Хотя бы в том , что Государство им всё-время чем -то Должно, и причем на полном серьёзе.
Например, я смотрел одну передачу Познера и она мне всё сказалаю Они обсуждали счетчики на воду и раздумывали кто за это должен платить - Федеральный бюджет или самоуправления. Но даже проблеск мысли(что в Латвии без всяких диспутов - только жилец всё и должен оплачивать) о том , что это может быть жилец - даже не мелькнуло.
Бросьте , Вы в России , как приняли Государство за Корову , так её и сосёте(поэтому какой у Вас Капитализм - я лишь смутно догадываюсь). То же самое у Вас сейчас со льготами - что за СовДеповское извращение!? Нонсенс!
----------------------------------------------------
Мне кажется , что в России Вам защищать свои права, но не Лютому и не мне. Разве не так?
Менталитет жителей России для меня непонятен. Хотя бы в том , что Государство им всё-время чем -то Должно, и причем на полном серьёзе.
Например, я смотрел одну передачу Познера и она мне всё сказалаю Они обсуждали счетчики на воду и раздумывали кто за это должен платить - Федеральный бюджет или самоуправления. Но даже проблеск мысли(что в Латвии без всяких диспутов - только жилец всё и должен оплачивать) о том , что это может быть жилец - даже не мелькнуло.
Бросьте , Вы в России , как приняли Государство за Корову , так её и сосёте(поэтому какой у Вас Капитализм - я лишь смутно догадываюсь). То же самое у Вас сейчас со льготами - что за СовДеповское извращение!? Нонсенс!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 13:55
в ответ Olgochka 21.07.04 13:24
У нас с правами всё в порядке
---------------------------------
Да? Но почему Вы тогда так и не ответили на мой вопрос - что есть Демократия?
Ещё раз - это право Власти выбрать электорат , что выберетОную , или выбор Власти народом?
О таких вещах, как национальное самосознание, национальная гордость, ощущать себя по Истории и Этносу - Хозяином земли , я с Вами и не заикаюсь.
---------------------------------
Да? Но почему Вы тогда так и не ответили на мой вопрос - что есть Демократия?
Ещё раз - это право Власти выбрать электорат , что выберетОную , или выбор Власти народом?
О таких вещах, как национальное самосознание, национальная гордость, ощущать себя по Истории и Этносу - Хозяином земли , я с Вами и не заикаюсь.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 14:22
в ответ Лютый 21.07.04 14:01
Это мне знакомо! DP(Полиция Безопасности, аналог политического сыска КГБ, но с латышским уклоном) взяла многие центральные форумы Латвии под свою опеку и таких фуфелов от DP - пруд пруди , все наперебой - ласково и терпеливо объясняют русским , что всё неплохо , надо лишь ужать гордость, надо забыть Историю , надо превращаться в латышей.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 15:40
в ответ Лютый 20.07.04 21:14
В ответ на:Эстония вступила в "холодную" войну с Россией - нацикам неймется....
Ну-ну...
Читаю ваши постинги, многоуважаемый Лютый, и не перестаю поражаться!
Насколько однобоко, однако, может мыслить человек! (Извините, но это о Вас...)
Вы и правда считаете, что эта газетенка, на которую Вы ссылаетесь, пишет объективно и независимо?! Все подобного рода статьи - действительно сплошная провокация нацистов, только извините, не эстонских, а русских...
Почему? Отвечаю: я гражданка Эстонии, по национальности русская, за 23 года жизни в Эстонии ни разу не почувствовала себя ущемленной в правах. Я училась на родном языке и в школе, и в вузе, получала стипендию, владею свободно эстонским, имею право голосовать и прочее... Тоже самое относится к подавляещему большинству моих друзей и знакомых за небольшим исключением (те, которые
за много лет так и не удосужились выучить государственный язык) Поверьте, в Германии без немецкого гораздо сложнее, чем в Эстонии без эстонского! И так оно и должно быть!!!
А подобные Вашим высказывания, - ничто иное, как разжигание межнациональной розни. Задаю себе вопрос, зачем это кому-то нужно, и не нахожу ответа... Наверное, это от безделия.
22.07.04 00:40
>Если Лютый не сможет сказать Вам в ответ ничего более-менее вразумительного (а он точно не сможет)
Естественно не сможет
>можно на тему "Прибалтики и русских" с ним больше не общаться...
Дито. Я тоже принял это решение с месяц назад. Ни на тему Прибалтики и русских, ни на тему вообще истории Прибалтики. Всё равно кроме кидания экскрементов от него ничего не добьёшся. Против таких людей помогает только одно средство - полный и тотальный ИГНОР. Так как они приходят на форум не подискутировать, а просто самоутвердиться.
Естественно не сможет
>можно на тему "Прибалтики и русских" с ним больше не общаться...
Дито. Я тоже принял это решение с месяц назад. Ни на тему Прибалтики и русских, ни на тему вообще истории Прибалтики. Всё равно кроме кидания экскрементов от него ничего не добьёшся. Против таких людей помогает только одно средство - полный и тотальный ИГНОР. Так как они приходят на форум не подискутировать, а просто самоутвердиться.
22.07.04 15:11
в ответ A.L. 21.07.04 15:40
вопрос: какая газета пишет независимо и обЬективно?
маленькая заметочка: как бы печально оно ни было, у большинства твоих знакомых есть СВЯЗИ... если их нет, то как бы ты хорошо по эстонски ни говорил, на интересующую тебя работу, скажем элементарно в банк, ежали образование экономическое, по причине наличия не той фамилии тебя вряд ли возьмут. и это не только my humble opinion
ах да, есть у меня несколько знакомых тут, которые уже много лет здесь живут (не на социале, разумеется) и пользуются исключительно английским языком - немецкий знают по минимуму
No oceano do amor divino, cada um colhe segundo a capacidade do balde que traz
маленькая заметочка: как бы печально оно ни было, у большинства твоих знакомых есть СВЯЗИ... если их нет, то как бы ты хорошо по эстонски ни говорил, на интересующую тебя работу, скажем элементарно в банк, ежали образование экономическое, по причине наличия не той фамилии тебя вряд ли возьмут. и это не только my humble opinion
ах да, есть у меня несколько знакомых тут, которые уже много лет здесь живут (не на социале, разумеется) и пользуются исключительно английским языком - немецкий знают по минимуму
No oceano do amor divino, cada um colhe segundo a capacidade do balde que traz
23.07.04 20:40
в ответ Wl--r 23.07.04 20:23
А что, в той же Германии разве нет неграждан? И что, тот факт, что одним эмигрантам из бывшего СССР дают гражданство сразу, а другим √ через несколько лет (в зависимости от статуса), обязательно ведет к возникновению национальной розни? Конечно, отдельные случаи бывают, даже часто, это и по многим форумам видно, но ведь это не принцип, а лишь отражение культуры отдельных индивидуумов. Так что, на мой взгляд, не стоит обобщать. Эстония и Латвия сами решат, кому им предоставлять гражданство, а кому √ нет. Жаль, что Украина не пошла по прибалтийскому пути. Очень многие враги украинской государственности были бы лишены права голоса на выборах.
23.07.04 22:11
Вы правы, но ведь Вы же не будете утверждать, что абсолютно всем русским не дали в Прибалтике права гражданства? Насколько я знаю, те, кто владеет государственным языком, получили эстонское и латышское гражданство, независимо от этнической принадлежности. Если я не прав, прошу меня поправить. Кроме того, не могу поручиться за других, но и я, и многие мои друзья, живи мы в Эстонии и не получи гражданства по причине незнания эстонского языка, не стали бы из-за этого ненавидеть эстонцев. Это вопрос внутренней культуры и уважения к соседям. Любое государство вправе само устанавливать критерии, по которым оно предоставляет свое гражданство кому-либо. Если Эстония и Латвия позиционировали себя как этнические государства, то они вправе заботиться о сохранении языка и культуры своего этноса. И инкорпорировать
они будут только тех, кто этому критерию соответствует. Это логично. А за что тогда ненавидеть соседа-эстонца? Что ему больше обломилось?
23.07.04 22:34
если бы Вы повнимательнее вникли бы в тему (темы), то поняли бы, что основной причиной неприятия эстонии и латвии как государств являются:
пропаганда и поддержка фашизма на госуровне (как доктрина), попытки пересмотра итогов 2й Мировой Войны (т.е. ревизионизм), этноцид русскоязычного населения с элементами апартеида и мести невиновным.....
мне продолжать?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
пропаганда и поддержка фашизма на госуровне (как доктрина), попытки пересмотра итогов 2й Мировой Войны (т.е. ревизионизм), этноцид русскоязычного населения с элементами апартеида и мести невиновным.....
мне продолжать?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
23.07.04 22:43
в ответ Лютый 23.07.04 22:34
Да нет, я то как раз внимательно читал тему, а отвечать начал именно на тезис о том, что неравное распределение гражданских прав вызывает национальную рознь. Это Вы невнимательно следите за ходом дискуссии 
. По поводу ревизионизма я с Вами не спорю, такие явления имеют место, судя по информационным сообщениям. Но, опять же, как оно в Эстонии на самом деле происходит, я не знаю, а российским агентствам стопроцентно не доверяю.
. По поводу ревизионизма я с Вами не спорю, такие явления имеют место, судя по информационным сообщениям. Но, опять же, как оно в Эстонии на самом деле происходит, я не знаю, а российским агентствам стопроцентно не доверяю.
23.07.04 22:46
Но, опять же, как оно в Эстонии на самом деле происходит, я не знаю, а российским агентствам стопроцентно не доверяю.
а почему я должен доверять эстонским? и кроме того, Ваша фраза звучит, как печально знакомое: "книгу эту не читал, но горячо осуждаю!"
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
а почему я должен доверять эстонским?
и кроме того, Ваша фраза звучит, как печально знакомое: "книгу эту не читал, но горячо осуждаю!" *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
24.07.04 00:21
в ответ Лютый 23.07.04 22:46
А кто говорит об осуждении? Как можно осуждать что-либо, не имея понятия о том, что вообще происходит? Я поэтому и сказал. что не спорю насчет ревизионизма. Мои рассуждения касались совершенно конкретного вопроса. Что же касается того, кому доверять... Этот вопрос каждый сам для себя решает. "Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Исуса" и т.д.
24.07.04 00:32
в ответ Waräger 23.07.04 22:11
То есть Вы хотите сказать , что если бы Власть в Латвии , предположим захватили арабы, определили для себя электорат , что выбрал бы их, выдвинули ряд Либеральных Условий для русских и латышей вновь обрести гражданство на Своей Земле, то Вы бы также посчитали это "правильным"?
Оригинально . Но мне сдается Вы много читали Отца Народов тов.Сталина , если ставите с ног на голову, что враг Государства - коренной народ, но не Государство враг этого народа. Нонсенс!
Оригинально . Но мне сдается Вы много читали Отца Народов тов.Сталина , если ставите с ног на голову, что враг Государства - коренной народ, но не Государство враг этого народа. Нонсенс!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 00:37
в ответ Waräger 23.07.04 22:43
То есть , если вор украдет у Вас машину(предположим ), то есть лишит Вас Права , в данном случае собственности, затем позвонит и на своих условиях предложит вернуть машину, то есть восстановить Ваше Право
- Вы пойдете на воровские условия, даже если они "демократические и либеральные".
- Вы пойдете на воровские условия, даже если они "демократические и либеральные".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 07:42
в ответ Mood 24.07.04 00:32
Сталина я, действительно, читал, по принципу: "Врага надо знать в лицо", но в данном случае это Вы ставите с ног на голову. Мы ведь в данном случае обсуждаем не абстрактный вопрос, а вполне конкретный. Власть в Латвии принадлежит не арабам, а коренному народу, и этот народ сам создает свое государство, являющееся при этом врагом не народа в целом, а каждой отдельной личности в рамках противостояния личность √ общество. Народ же в совокупности и является этим самым обществом, органрзованным в форме латышского государства. Или эстонского, если говорить об Эстонии. Законы, принятые этими государствами, могут быть (и должны быть) жестокими по отношению к отдельным членам общества, но они направлены на сохранение общества государства. Если бы власть в Латвии захватили арабы или русские,
то есть этнически чуждый латышам элемент, и выставили условия для обретения латышами гражданства, то это была бы совершенно другая ситуация, сходная с событиями в Косово. Русские жалеют сербов (что справедливо), но "забывают", что в других государствах (например, в Прибалтике или Украине) они сами играют роль косовских албанцев.
24.07.04 09:05
Уважаемый Waräger, полностью разделяю Ваше мнение, но по-моему, Вы только теряете время...
Пытаться дискутировать и аргументированно отстаивать свою точку зрения в споре с людьми, не умеющими логически рассуждать, вести разговор, плохо знающими историю и зачастую рассуждающими на тему, о которой не имеют понятия, - бесполезно.
Именно поэтому уже очень многие объявили подобного рода высказывающимся тотальный ИГНОР.
в ответ Waräger 23.07.04 22:11
Уважаемый Waräger, полностью разделяю Ваше мнение, но по-моему, Вы только теряете время...
Пытаться дискутировать и аргументированно отстаивать свою точку зрения в споре с людьми, не умеющими логически рассуждать, вести разговор, плохо знающими историю и зачастую рассуждающими на тему, о которой не имеют понятия, - бесполезно.
Именно поэтому уже очень многие объявили подобного рода высказывающимся тотальный ИГНОР.
24.07.04 12:30
в ответ Waräger 24.07.04 07:42
Народ же в совокупности и является этим самым обществом, органрзованным в форме латышского государства. Или эстонского, если говорить об Эстонии.
---------------------------------------------
А кто это и когда решил?
Кто решил , что латыши на землях князей Полоцких, народа Пскова, затем герцога Курляндского(о завоевателях - поляках, литовцах, шведах - я не упоминаю, что это действительно лишь временные завоеватели), затем императора Российского
- не чуждый элемент?
---------------------------------------------
А кто это и когда решил?
Кто решил , что латыши на землях князей Полоцких, народа Пскова, затем герцога Курляндского(о завоевателях - поляках, литовцах, шведах - я не упоминаю, что это действительно лишь временные завоеватели), затем императора Российского
- не чуждый элемент?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 12:35
в ответ A.L. 24.07.04 09:05
Извините, но я не стал отвечать Вам , как раз по тем причинам , что Вы обрисовали - штампованность, нелогичность, неповоротливость мышления, а что до темы - полное отсутствие чувства гордости, незнание истории и реалий, отсутствие национальной идентификации, кроме пустых слов - "я - русская". Я например по национальности(паспортной) - немец, но - это я русский(если сравнивать с Вами)
IMHO .
IMHO .
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 12:41
в ответ A.L. 24.07.04 09:05
И слава Богу , даже среди нациков в Латвии не все зашорены , как Вы. Например , в моей ветке о Детях Латвии - Вы знаете , что четверть школьников , что поехали в Страсбург - латыши. Вы знаете , что в многотысячных митинги школьников - четверть , а иногда и треть составляли латыши.
И че это у них не такое же мышление , как у Вас - жирно лишь жрать и сладко спать, зачем человеку думать о будущем.
И че это у них не такое же мышление , как у Вас - жирно лишь жрать и сладко спать, зачем человеку думать о будущем.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 12:47
в ответ Waräger 23.07.04 22:11
В ответ на:Если Эстония и Латвия позиционировали себя как этнические государства, то они вправе заботиться о сохранении языка и культуры своего этноса. И инкорпорировать они будут только тех, кто этому критерию соответствует.
Проблема с прибалтийскими государствами не в том, что они при предоставлении гражданства НОВЫМ членам общества предъявляют какие-то особенные требования (хотя и отбор по национальному/лингвистическому признаку - это тоже не совсем хорошо), а в том, что они ЛИШИЛИ гражданских прав огромное количество людей, которые жили на этой територии ДО возникновения этих государств в теперешнем виде. Сравнивать этих людей с эмигрантами не корректно. Эмигрант сознательно едет в другую страну и знает/предполагает правили игры. В прибалтике миллионы людей стали безправными "эмигрантами" не выходя из своей квартиры.
Ну что бы было
совсем понятно я позволю себе сопоставить государство с "хаусмайстером", а общестово с жильцами дома. Представте, что у Вас в доме поменялся хаусмайстер и он, вместо своих прямых обязанностей как то забота о вывозе мусора и порядке в доме, начинает решать, кому в доме (по национальным, языковым или иным признакам как то форма носа или ушей) позволено с 1 числа пользоваться комунальными услугами. А может быть кому-то вообще предписывает переехать ("чемодан-вокзал-Россия"). Хороша перспектива? При этом заметьте, что когда речь идет о НОВЫХ жильцах, то причуды типа "предпочтение отдается не курящему, молодому, одинокому..." не вызывают негативной реакции, потому что где-то предпочтение отдадут пожилой супружеской паре, например.
Если Вы уж затронули Украину. Замечу, что в Украине наблюдается подобный негативный процесс, но в более
мягкой форме. Миллионы жителей лишены возможности получать информацию и образование на родном языке. Заметьте, до образования государства в его теперешнем виде, они эту возможность имели, и как не странно многие из них голосовали за это государство, но были затем обмануты политиками/властями.
Забота о сохранении языка и культуры этноса... Неужели, для сохранения языка и культуры одного этноса в государстве обязательно подавлять язык и культуру другого этноса, проживающего в этом государстве? Это примерно так: если государство хочет развивать бальные танцы оно должено запретить эстрадные? Почему не поддерживать разные языки и культуры, пусть даже и определяя некие приоритеты?
24.07.04 13:14
в ответ Gaidzin 24.07.04 12:47
>Забота о сохранении языка и культуры этноса... Неужели, для сохранения языка и культуры одного этноса в государстве обязательно подавлять язык и культуру другого этноса, проживающего в этом государстве? Это примерно так: если государство хочет развивать бальные танцы оно должено запретить эстрадные? Почему не поддерживать разные языки и культуры, пусть даже и определяя некие приоритеты?
Потому что язык являеця одним из первых признаков определяющий назионалную принадлежность человека. Малая назия как Латвия бореця за сохранение своей нации и основной упор делает на язык. Почему во вс╦м мире знают русских и не знают мордву или чувашей. По внешнему виду эти народности совсем не отличаюця друг от друга. Вот язык то и есть первое отличие. Если бы в Сов.союзе был бы государственный язык мордовский, то и всех из бывшего союза называли мордвинами.
Мне кажеця что это вс╦ издержки роста и со временем вс╦ это уляжеця. Русские в прибалтике подымают кипиш, только потому что из титулованой нации превратились в олицетворени того зла которое в сво╦ время н╦с собой коммунистический режим и идеалогия.
Потому что язык являеця одним из первых признаков определяющий назионалную принадлежность человека. Малая назия как Латвия бореця за сохранение своей нации и основной упор делает на язык. Почему во вс╦м мире знают русских и не знают мордву или чувашей. По внешнему виду эти народности совсем не отличаюця друг от друга. Вот язык то и есть первое отличие. Если бы в Сов.союзе был бы государственный язык мордовский, то и всех из бывшего союза называли мордвинами.
Мне кажеця что это вс╦ издержки роста и со временем вс╦ это уляжеця. Русские в прибалтике подымают кипиш, только потому что из титулованой нации превратились в олицетворени того зла которое в сво╦ время н╦с собой коммунистический режим и идеалогия.
24.07.04 13:24
в ответ -Alkor- 24.07.04 13:14
Извините , Вы говорите абстракциями.
Например , если бы в Латвии нацики заботились действительно о языке, то я думаю с первых дней захвата Власти нацистами появились Гос.программы овладения этим языком, программы привлечения к оному Второй коренной общины Латвии, программы помощи латышским школам в Сибири. Нет , не забывайтесь у Власти - нацики. Ничего этого не было!
А было - введение УДОСТОВЕРЕНИЙ на знание латышского, создание комиссий и инспекций с правом лишать людей работы или штрафовать.
То есть , не язык нужен нацикам , а способ устранения части населения по этническим мотивам.
Например , если бы в Латвии нацики заботились действительно о языке, то я думаю с первых дней захвата Власти нацистами появились Гос.программы овладения этим языком, программы привлечения к оному Второй коренной общины Латвии, программы помощи латышским школам в Сибири. Нет , не забывайтесь у Власти - нацики. Ничего этого не было!
А было - введение УДОСТОВЕРЕНИЙ на знание латышского, создание комиссий и инспекций с правом лишать людей работы или штрафовать.
То есть , не язык нужен нацикам , а способ устранения части населения по этническим мотивам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 14:07
в ответ Mood 24.07.04 13:24
А Вы лично знали и пользовались языком той республики на тереитории которой возможно родились и прожывали?
По своему опыту знаю людей, да и по соседнему "топику", которые жывя в Германии не считают нужным знать язык того государства на територии которого прожывают. Большинство руских жывя в Узбекистане и казахстане вообще считали за падло учить язык "зверей и зверушек", чего не замечал среди немцев. На пример мой младший сын свободно, еш╦ и сейчас разговаривает на узбекском и с турками в общении без проблем.
Я прожыл в узбекистане только год и уже мог на бытовом уровне общаться с узбеками. Они были этому очень рады и всячески помогали и приветствовали мо╦ желание говорить на ихнем языке.
По своему опыту знаю людей, да и по соседнему "топику", которые жывя в Германии не считают нужным знать язык того государства на територии которого прожывают. Большинство руских жывя в Узбекистане и казахстане вообще считали за падло учить язык "зверей и зверушек", чего не замечал среди немцев. На пример мой младший сын свободно, еш╦ и сейчас разговаривает на узбекском и с турками в общении без проблем.
Я прожыл в узбекистане только год и уже мог на бытовом уровне общаться с узбеками. Они были этому очень рады и всячески помогали и приветствовали мо╦ желание говорить на ихнем языке.
24.07.04 14:15
в ответ Mood 24.07.04 12:30
Латыши как этнос на этих территориях жили тысячелетиями, задолго до возникновения Полоцка и герцогства Курляндского. И они имеют полное право на собственное государство. Тот факт, что русские подчинили себе эти территории, не может служить доказательством того, что латыши там √ чуждый элемент. Зато Московская Русь располагалась на территории, подчиненной Золотой Орде, и вообще вся Сибирь лишь не так давно стала русской, так что, теперь и Россия, по Вашей логике, должна органичиться территорией Московской, Владимирской и Рязанской областей?
24.07.04 14:17
в ответ -Alkor- 24.07.04 14:07
К Вашему сожалению , я уже говорил , что латышский знаю с детства.
Но Вы правы, я им пользуюсь (причем принципиально) только , когда еду в Курземе(Курляндию по старому) к родителям на хутор для общения с соседями, в Риге - моё кредо - латышскому нет, пока есть хоть какая-то дискриминация по языку. IMHO
Но Вы правы, я им пользуюсь (причем принципиально) только , когда еду в Курземе(Курляндию по старому) к родителям на хутор для общения с соседями, в Риге - моё кредо - латышскому нет, пока есть хоть какая-то дискриминация по языку. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 14:22
в ответ Gaidzin 24.07.04 12:47
Латышское государство перестало существовать в 40-м году. С этого момента латыши уже не могли контролировать, кто к ним въехал. Если следовать Вашим сравнениям, то представьте себе теперь следующее. У Вас есть дом. Некто отобрал у Вас право распоряжаться, кого в этот дом селить, а кого √ нет, и заселил его людьми по своему (а не Вашему!) желанию. Наконец, Вы дали этому "некту" пинок под зад и сами стали распоряжаться в собственном доме. Вы сразу же выставите нежелательных Вам жильцов, оставив только тех, кто Вам лично понравится. Вот так и латыши не хотят видеть у себя тех, кто въехал к ним в годы советской оккупации. Конечно, это трагично для жильцов, но это полное право хозяина дома, и глупо его упрекать за
то, что он этим правом пользуется. Собственность должна служить, в первую очередь, самому собственнику. За годы коммунизма у очень многих вытравили мысль о правах частного собственника, но теперь придется вспоминать. Беда неграждан в Прибалтике началась не с момента восстановления прибалтийской государственности, а с октября 1917 года.
24.07.04 14:31
в ответ Waräger 24.07.04 14:15
задолго до возникновения Полоцка и герцогства Курляндского. И они имеют полное право на собственное государство.
-------------------------------------------------------
Ну Вы даете! Нонсенс! Мало ли кто жил и на каких землях - важно лишь первое Гос.образование! Разве не так?
Или Вы считаете , например что если гунны и готы жили на землях современной Украины, то им принадлежат все государства(земли) Римской Империи.
Кстати , ответьте тогда на такой вопрос по Вашему измышлению о землях и племенах - Имеет ли быть тогда Россия, ведь все земли на коих они изначально закрепились принадлежали племенам финно-угорской группы(не славянской).
Ведь таже Москва - "мутная река" с чухонского?
Или может все земли Германии ранее принадлежали германским племенам?
-------------------------------------------------------
Ну Вы даете! Нонсенс! Мало ли кто жил и на каких землях - важно лишь первое Гос.образование! Разве не так?
Или Вы считаете , например что если гунны и готы жили на землях современной Украины, то им принадлежат все государства(земли) Римской Империи.Кстати , ответьте тогда на такой вопрос по Вашему измышлению о землях и племенах - Имеет ли быть тогда Россия, ведь все земли на коих они изначально закрепились принадлежали племенам финно-угорской группы(не славянской).
Ведь таже Москва - "мутная река" с чухонского?
Или может все земли Германии ранее принадлежали германским племенам?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 14:32
в ответ Gaidzin 24.07.04 12:47
в Украине наблюдается подобный негативный процесс, но в более мягкой форме. Миллионы жителей лишены возможности получать информацию и образование на родном языке. Заметьте, до образования государства в его теперешнем виде, они эту возможность имели
Вот тут Вы передергиваете факты, дело обстоит совсем наоборот. Это при СССР государственным языком в формально суверенной Украине был русский, а родной язык считался второсортным, отказ от его обучения негласно поощрялся, а сфера применения была мизерной. Число украинских школ было незначительным, а в ВУЗах обучение шло на русском языке. И лишь с обретением Украиной подлинной независимости стало возможным свободно учить родной язык, говорить на нем, учиться, читать и смотреть фильмы. А кто не хочет учить государственный язык... Германия в этом случае не дает таким людям гражданства, Прибалтика тоже, а вот Украина с дорогой душой предоставила гражданство всем, даже тем, кто ее ненавидит и является потенциальной пятой колонной.
Вот тут Вы передергиваете факты, дело обстоит совсем наоборот. Это при СССР государственным языком в формально суверенной Украине был русский, а родной язык считался второсортным, отказ от его обучения негласно поощрялся, а сфера применения была мизерной. Число украинских школ было незначительным, а в ВУЗах обучение шло на русском языке. И лишь с обретением Украиной подлинной независимости стало возможным свободно учить родной язык, говорить на нем, учиться, читать и смотреть фильмы. А кто не хочет учить государственный язык... Германия в этом случае не дает таким людям гражданства, Прибалтика тоже, а вот Украина с дорогой душой предоставила гражданство всем, даже тем, кто ее ненавидит и является потенциальной пятой колонной.
24.07.04 14:37
в ответ -Alkor- 24.07.04 14:25
А Вы не путайте частное лицо и Государство, plllzzz!
То что со стороны частного лица - это лишь его Мнение, а что касается Государства - это уже принуждение. Не так ли?
Например идентификация себя по национальности в качестве жизненного принципа сохранения культуры, языка, обычаев, ценностей - национализм(не вижу ничего плохого), национализм - направленный для подавления свободы других - это Нацизм, а когда это(Нацизм) - политика Государства , то - это Фашизм. Вы различаете эти термины?
То что со стороны частного лица - это лишь его Мнение, а что касается Государства - это уже принуждение. Не так ли?
Например идентификация себя по национальности в качестве жизненного принципа сохранения культуры, языка, обычаев, ценностей - национализм(не вижу ничего плохого), национализм - направленный для подавления свободы других - это Нацизм, а когда это(Нацизм) - политика Государства , то - это Фашизм. Вы различаете эти термины?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 14:42
в ответ Mood 24.07.04 14:31
Мало ли кто жил и на каких землях - важно лишь первое Гос.образование!
А Вы уверены, что за десятки тысяч лет герцогство Курляндское и Московская Русь были первыми государственными образованиями на этих территориях? У Вас, что, на руках достоверный архив от бронзового века включительно?
Важно то, кому эти земли принадлежат сегодня, но, если Вы с этим не согласны, и настаиваете на праве первого гособразования, то я с удовольствием присоединяюсь к Вашему тезису и требую вернуть Украине Новгородчину, Тьмутаракань и Поволжье (бывш. территория Хазарии, завоеванная Святославом). Ибо первым славянским государственным образованием на этих землях Была Киевская Русь. Заметьте √ Киевская. А Московия тогда называлась Залесская Украина. И вот пусть себе там и прячется за лесами. Что, не нравится перспективка? Тогда будьте поосторожней с высказываниями, они могут и против Вас обернуться.
А Вы уверены, что за десятки тысяч лет герцогство Курляндское и Московская Русь были первыми государственными образованиями на этих территориях? У Вас, что, на руках достоверный архив от бронзового века включительно?
Важно то, кому эти земли принадлежат сегодня, но, если Вы с этим не согласны, и настаиваете на праве первого гособразования, то я с удовольствием присоединяюсь к Вашему тезису и требую вернуть Украине Новгородчину, Тьмутаракань и Поволжье (бывш. территория Хазарии, завоеванная Святославом). Ибо первым славянским государственным образованием на этих землях Была Киевская Русь. Заметьте √ Киевская. А Московия тогда называлась Залесская Украина. И вот пусть себе там и прячется за лесами. Что, не нравится перспективка? Тогда будьте поосторожней с высказываниями, они могут и против Вас обернуться.
24.07.04 14:42
в ответ Waräger 24.07.04 14:22
Латышское государство перестало существовать в 40-м году
---------------------------------------------------------
Ну и что? Или по Вашему История измеряется не веками и тысячелетиями, а двадцатью годами? Это раз.
Второе, раз уж Вы надеетесь на степень эксперта по вопросам "оккупации" - скажите мне , если Правитель Латвии (Улманис) разогнал в 36г. Парламент, стал единоличным Правителем и затем как единоличный Правитель подписал просьбу о вхождении Латвии в СССР, Указ о Выборе Депутатов(кстати всем народом), затем выклянчил пенсию у Советов 800Ls(gj тем временам огромные деньги)
- то где нелигитимность, а "оккупация" Латвии???????
---------------------------------------------------------
Ну и что? Или по Вашему История измеряется не веками и тысячелетиями, а двадцатью годами? Это раз.
Второе, раз уж Вы надеетесь на степень эксперта по вопросам "оккупации" - скажите мне , если Правитель Латвии (Улманис) разогнал в 36г. Парламент, стал единоличным Правителем и затем как единоличный Правитель подписал просьбу о вхождении Латвии в СССР, Указ о Выборе Депутатов(кстати всем народом), затем выклянчил пенсию у Советов 800Ls(gj тем временам огромные деньги)
- то где нелигитимность, а "оккупация" Латвии???????
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 14:50
в ответ Mood 24.07.04 14:42
Во-первых, я не надеюсь на звание эксперта по вопросам оккупации. Не приписывайте мне, пожалуйста, собственные измышления. А во-вторых, ответ на Ваш вопрос содержится в нем самом, просто Вы не хотите это заметить. Если Улманис узурпировал власть в стране, то его решение априори будет нелегитимным.
24.07.04 14:50
в ответ am_alex2000 24.07.04 14:33
Людям знающим не один язык, свойственно ошыбаться и правила из одного языка переносить автоматически в другой язык . Мой сын назывет булочки "хлебхен" и когда я его поправля, он не обижаеця, а наоборот радуеця, что ещ╦ с осцибками, но говорит по-русски. 
24.07.04 14:52
в ответ Waräger 24.07.04 14:42
Вас, что, на руках достоверный архив от бронзового века включительно?
----------------------------------------------------
А вот здесь Вы уже на словоблудии попались. Наши нацики сами признают , что эти земли испокон веков - ливские(финно-угорское племя), но вступает в действо новая муля нациков(захвативших Власть) - их мало и их язык не используется в быту, потому им - отсос на уровне признания их языка Государственным.
Но этот же тезис почему то далее не продолжается
- по статистике 97% жителей Латвии владеют русским 72% - латышским.
Вы лучше разбираетесь в извращениях Логики, может Вы мне тогда - объясните такую "Непоследовательность"?
----------------------------------------------------
А вот здесь Вы уже на словоблудии попались. Наши нацики сами признают , что эти земли испокон веков - ливские(финно-угорское племя), но вступает в действо новая муля нациков(захвативших Власть) - их мало и их язык не используется в быту, потому им - отсос на уровне признания их языка Государственным.
Но этот же тезис почему то далее не продолжается
- по статистике 97% жителей Латвии владеют русским 72% - латышским.
Вы лучше разбираетесь в извращениях Логики, может Вы мне тогда - объясните такую "Непоследовательность"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 14:57
в ответ am_alex2000 24.07.04 14:48
Каждый ехал по своей причине, и это его личное дело. Да, многие немцы приехали сюда исключительно из экономических соображений, как и многие украинцы, и многие русские. А уж для евреев говорить о том. что они воспылали любовью к Германии, было бы просто смешно. Ну и что? Каждый сделал свой свободный выбор, и спасибо Германии, что она дала эмигрантам такую возможность. А уже живя здесь, можно или полюбить эту страну, или остаться в ней навсегда чужим. К слову сказать, большая часть русских в Украине не любит ни украинский язык, ни украинцев. Да и в Прибалтике та же история. Чего они тогда туда приезжали? Тоже ведь по экономическим соображениям.
24.07.04 14:58
в ответ Waräger 24.07.04 14:50
Вот видите , опять попались - не скажите этого латышским нацикам , он у них - герой и памятник ему недавно возвели.
Улманис был националистом, как нынешние нацики(он для них Идеал и Идол, а Вы так право за незнанием по Политике нациков Латвии )! Вот уж не думал , что мне за русофоба будет стыдно перед нациками?
Улманис был националистом, как нынешние нацики(он для них Идеал и Идол, а Вы так право за незнанием по Политике нациков Латвии
)! Вот уж не думал , что мне за русофоба будет стыдно перед нациками?... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:01
в ответ Waräger 24.07.04 14:57
Тоже ведь по экономическим соображениям
-------------------------------------
Это я приезжал по каким -то соображениям в Латвию?
Слушайте , не могли бы Вы не лить чушь и не оскорблять людей?
Даже если они и приехали - то легитимно, это было их право тогда по всем Законам.
Вам , как ЛикБез - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!
-------------------------------------
Это я приезжал по каким -то соображениям в Латвию?
Слушайте , не могли бы Вы не лить чушь и не оскорблять людей?
Даже если они и приехали - то легитимно, это было их право тогда по всем Законам.
Вам , как ЛикБез - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:04
в ответ Mood 24.07.04 14:52
Вы сами хоть поняли, что Вы имеете в виду? Я √ нет. Если 72 процента жителей Латвии владеет латышским, и язык уже признан государственным, то в чем непоследовательнсть? То, что 97 процентов владеют русским, вовсе не означает, что ни им и в быту пользуются. Я тоже "нацик", по Вашей терминологии, только украинский, владею русским и польским, общаюсь на этих языках с их носителями, но в быту использую родной украинский. Имею основания считать, что латыши поступают точно так же.
24.07.04 15:11
в ответ Mood 24.07.04 15:01
Вы там, видимо, родились, но Ваши предки до 1940 года там, скорее всего, не жили, иначе бы и разговора этого не было. А закон обратную силу иногда имеет, особенно российский. Частную собственность люди до революции получали по действовавшему закону, а потом их раскулачили и расстреляли. Да и сейчас, почитайте, что там с Юкосом творится.
24.07.04 15:15
в ответ Waräger 24.07.04 14:57
Нет, просто вы говорите, что вот русские были оккупантами, всех на русском говорить заставляли!!!Никому независимость не давали!! А потом дали!! И все сразу рванули кто куда смог!!! Вот и вся независимость!!! Так что никому этот украинский и эстонский не нужен, а нужна возможность побыстрее уехать!!!
24.07.04 15:16
в ответ am_alex2000 24.07.04 14:56
Елочке - людоедоке больше и не надо было, а мой сын свободно на 6 ти ясыках говорит и понимает о ч╦м говорит.
Пы.Сы. Вы наверное из той категории людей, которые поправляют чужые грам.ошибки не для того чтобы кого то научить, а для того чтобы показать свою уч╦ность. Это мы проходили и не забыли.
Пы.Сы. Вы наверное из той категории людей, которые поправляют чужые грам.ошибки не для того чтобы кого то научить, а для того чтобы показать свою уч╦ность. Это мы проходили и не забыли.
24.07.04 15:17
в ответ Waräger 24.07.04 15:04
Давайте приостановимся?
Вы ляпнули чушь об Улманисе и коренном языке этой земли(Латвии)б не ерзайте и не уходите , по крайней мере от своих слов, plllzzz!
Итак , как и по каким Документам Вы можете обосновать , что Латвия не вошла ДОБРОВОЛЬНО в состав СССР?
Как и по каким документам, Вы можете обосновать, что родной язык земли - не русский.
Как и по какому Праву Вы можете , не зная ни Истории , ни Социума Латвии заключать - всё ОК!?
Хоть как-то проясните свою Логику , не понимаю , но кроме Вашего тщедушного - раз , захватившие Власть так хотят, то - лепо до извержения кишок! Ну бросьте, хоть в чем-то обоснуйте свою мысль , а то плаваете , как пингвин в любой области , что я Вам не подброшу?!
Вы ляпнули чушь об Улманисе и коренном языке этой земли(Латвии)б не ерзайте и не уходите , по крайней мере от своих слов, plllzzz!
Итак , как и по каким Документам Вы можете обосновать , что Латвия не вошла ДОБРОВОЛЬНО в состав СССР?
Как и по каким документам, Вы можете обосновать, что родной язык земли - не русский.
Как и по какому Праву Вы можете , не зная ни Истории , ни Социума Латвии заключать - всё ОК!?
Хоть как-то проясните свою Логику , не понимаю , но кроме Вашего тщедушного - раз , захватившие Власть так хотят, то - лепо до извержения кишок! Ну бросьте, хоть в чем-то обоснуйте свою мысль , а то плаваете , как пингвин в любой области , что я Вам не подброшу?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:19
в ответ am_alex2000 24.07.04 15:15
Язык нужен не столько тем, кто уехал, как тем, кто остался. Их √ большинство. А нам, тем, кто уехал, с одной стороны, нужен язык той страны, куда мы приехали, но с другой √ нужна возможность почитать газету или веб-сайт на родном языке, да и телевидение на нем же посмотреть не мешает.
24.07.04 15:21
в ответ Waräger 24.07.04 15:11
Вы там, видимо, родились, но Ваши предки до 1940 года там
----------------------------------------
Ути! К Вашему сожалению жили , и если Вы знаете немцев и тем более немцев-православных старого обряда Курляндии , то позвольте заметить , что книга Рода у меня есть.
Вы , кстати, знаете , что Патриарх Русской Православной Церкви Алексий - немец из Ревеля?
----------------------------------------
Ути! К Вашему сожалению жили , и если Вы знаете немцев и тем более немцев-православных старого обряда Курляндии , то позвольте заметить , что книга Рода у меня есть.
Вы , кстати, знаете , что Патриарх Русской Православной Церкви Алексий - немец из Ревеля?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:26
в ответ Mood 24.07.04 15:17
А почему я должен Вам что-то доказывать с документами, доступа к которым у меня нет и быть не может? Мы ж не на экзамене, в самом деле. Вам не достаточно того, что большинство населения Латвии об этом заявляет сегодня? Их слушайте, а не меня. И им доказывайте, что они не правы, а не мне. Их большинство, иначе бы они не смогли установить тот порядок, который там существует. Если Вам это не нравится, это Ваша проблема, либо молча подчиняйтесь большинству, либо организовывайте единомышленников, голосуйте за те законы, которые Вам нравятся и меняйте ситуацию в свою пользу. А какой смысл сидеть и просто злобно ругаться? Что Вы этим собираетесь изменить? Изругать латышей? Так им от этого не горячо и не холодно.
24.07.04 15:27
в ответ -Alkor- 24.07.04 15:16
Прошу прощения!! Я не корректный пример привел!!! Эллочке на самом деле было больше и не надо!!!
Просто меня вчера весь вечер убеждали, как класно говорить по-русски и постоянно вставлять немецкие слова!!! Для меня это что-то типа МЫ БОЛЬШЕ РУССКИ НЕ ГОВОРИТЬ!!!
Просто меня вчера весь вечер убеждали, как класно говорить по-русски и постоянно вставлять немецкие слова!!! Для меня это что-то типа МЫ БОЛЬШЕ РУССКИ НЕ ГОВОРИТЬ!!!
24.07.04 15:30
в ответ Waräger 24.07.04 15:11
Кстати, в дополнение - родители будущего Патриарха РПЦ были дружны с повешенным д-ром Розенбергом.
И опять , кстати, хочу напомнить Вам труды д-ра Розенберга за которые его повесили
- каждой национальности их школу , на их языке, с обязательным немецким для подготовки кадров Администрации оккупированных земель.
Его повесили, а "Демократов", что вообще зеленеют от русофобии принимают в ЕСю
И опять , кстати, хочу напомнить Вам труды д-ра Розенберга за которые его повесили
- каждой национальности их школу , на их языке, с обязательным немецким для подготовки кадров Администрации оккупированных земель.
Его повесили, а "Демократов", что вообще зеленеют от русофобии принимают в ЕСю
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:32
в ответ Waräger 24.07.04 15:26
Мы ж не на экзамене, в самом деле. Вам не достаточно того, что большинство населения Латвии об этом заявляет сегодня?
----------------------------------------------------
Поэтому я и прошу всех , дайте Ваше определение Демократии
- это выбор захвативших Власть определить Электорат для себя (чтобы уже потом "Демократически" тот выбрал эту клику) или выбор Власти народом?
----------------------------------------------------
Поэтому я и прошу всех , дайте Ваше определение Демократии
- это выбор захвативших Власть определить Электорат для себя (чтобы уже потом "Демократически" тот выбрал эту клику) или выбор Власти народом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:39
в ответ Waräger 24.07.04 15:29
Если Ваши предки на этой земле жили испокон веков, то это и Ваша родина тоже, и гражданство у Вас должно быть, и язык Вы знаете, и народ свой латышский, стало быть, должны любить. Откуда ж у парня российская грусть?
--------------------------------------------------------
У меня гр-во США, но речь не об этом , а опять же о Ваших словах в Пиндосовском стиле - не думай о мире, не думай об окружении - качай бабло.
Но , к Вашему сожалению , хотя Вы и не ответили ни на один мой вопрос, не разбираетесь ни в Истории , ни Социологии
- мне всё же, чтобы понять, Вас хотелось бы услышать хотя бы ответ на вопрос:
- а чем Человек отличается от свиньи , если не знаниями и мышлением?
--------------------------------------------------------
У меня гр-во США, но речь не об этом , а опять же о Ваших словах в Пиндосовском стиле - не думай о мире, не думай об окружении - качай бабло.
Но , к Вашему сожалению , хотя Вы и не ответили ни на один мой вопрос, не разбираетесь ни в Истории , ни Социологии
- мне всё же, чтобы понять, Вас хотелось бы услышать хотя бы ответ на вопрос:
- а чем Человек отличается от свиньи , если не знаниями и мышлением?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 15:48
в ответ am_alex2000 24.07.04 15:27
>Просто меня вчера весь вечер убеждали, как класно говорить по-русски и постоянно вставлять немецкие слова!!! Для меня это что-то типа МЫ БОЛЬШЕ РУССКИ НЕ ГОВОРИТЬ!!!
И что интерестно, я тоже таких встречал и были это не Российские немцы а самые настоящие русские, емигрировавшие со своими немезкими или еврейскими родственниками.
Все эти быкрутасы отомрут сами собой. От пары глупзов ни немецкий, а также русский, языки не пострадают, а дурь видно.
И что интерестно, я тоже таких встречал и были это не Российские немцы а самые настоящие русские, емигрировавшие со своими немезкими или еврейскими родственниками.
Все эти быкрутасы отомрут сами собой. От пары глупзов ни немецкий, а также русский, языки не пострадают, а дурь видно.
24.07.04 15:48
в ответ Waräger 24.07.04 15:37
Это Ваше право, но тогда я не вижу смысла с Вами продолжать общение.
Вы мне стали напоминать девушку-лепесток(не помню nick) б такую же не ориентирующуюся в любых вопросах, но "знающую твердо - любая Власть - это хорошо".
Вы мне стали напоминать девушку-лепесток(не помню nick) б такую же не ориентирующуюся в любых вопросах, но "знающую твердо - любая Власть - это хорошо".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 16:10
в ответ am_alex2000 24.07.04 15:55
Так в Эстонии уже стоят натовские части. Если бы Россия туда полезла, они бы оказались втянуты в войну независимо от своего желания. Вопрос лишь в том, что России выгодна независимость Прибалтики. Ведь европейское гражданство и право свободного передвижения по миру получила куча агентов российских спецслужб, и никаких усилий по их легендированию в Европе производить не надо!
24.07.04 17:46
в ответ Waräger 24.07.04 16:20
Итак , в соответствии с Вашими заблуждениями.
Кто есть Улманис?
Почему он разогнал Парламент?
Почему он стал героем латышей?
Почему он подписал прошение об отставке и подписал присоединение Латвии к СССР?
Почему он просил пенсию у Сов Депа?
Почему тогда не было "оккупации" Латвии?
Что есть - Демократия(в выборности)?
Что есть - коренная национальность на землях Курляндии, Лифляндии и Латгаллии?
Вы говорили о вопросах(z их специально выискаль в Ваших постах Непонимания Сути и привел) - plllzz, ни на один из них Вы не ответили. Прошу!
Кто есть Улманис?
Почему он разогнал Парламент?
Почему он стал героем латышей?
Почему он подписал прошение об отставке и подписал присоединение Латвии к СССР?
Почему он просил пенсию у Сов Депа?
Почему тогда не было "оккупации" Латвии?
Что есть - Демократия(в выборности)?
Что есть - коренная национальность на землях Курляндии, Лифляндии и Латгаллии?
Вы говорили о вопросах(z их специально выискаль в Ваших постах Непонимания Сути и привел) - plllzz, ни на один из них Вы не ответили. Прошу!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 17:58
>если Правитель Латвии (Улманис) разогнал в 36г. Парламент, стал единоличным Правителем и затем как единоличный Правитель подписал просьбу о вхождении Латвии в СССР, Указ о Выборе Депутатов(кстати всем народом), затем выклянчил пенсию у Советов 800Ls(gj тем временам огромные деньги)
- то где нелигитимность, а "оккупация" Латвии???????
Ну опять двадцать пять. Уже была тут ветка об этом. И я приводил ссылки на источники, где было написано, как "принималось" решение о входе Латвии в СССР. И как "выбирался" парламент. Всё это было большим театром.
- то где нелигитимность, а "оккупация" Латвии???????
Ну опять двадцать пять. Уже была тут ветка об этом. И я приводил ссылки на источники, где было написано, как "принималось" решение о входе Латвии в СССР. И как "выбирался" парламент. Всё это было большим театром.
24.07.04 18:01
в ответ Waräger 24.07.04 15:26
>А почему я должен Вам что-то доказывать с документами, доступа к которым у меня нет и быть не может? Мы ж не на экзамене, в самом деле. Вам не достаточно того, что большинство населения Латвии об этом заявляет сегодня?
Многое доступно. И о "добровольном" вхождении прибалитйских государств в состав СССР и о депортациях и расстрелах тех, кто был против. Я все эти данные пару месяцев назад тут приводил.
Многое доступно. И о "добровольном" вхождении прибалитйских государств в состав СССР и о депортациях и расстрелах тех, кто был против. Я все эти данные пару месяцев назад тут приводил.
24.07.04 18:06
в ответ Участник 24.07.04 17:58
И как "выбирался" парламент. Всё это было большим театром.
------------------------------------------
Ну почему же - не более чем нынешним. И кстати можно легко найти Празнование и Ликование народа при входе Советских войск, но не думаю что можно найти хоть какого-то сопротивления этому.
Что касается Документов , то что Вас не удовлетворяет по посылке нациков искать нелигитимность - что было НЕЛЕГИТИМНО?
Кстати , выборов более Демократичных, Легитмных, и Народных(нацики сами признают ) - в мире более не было(после Диктатуры Улманиса). Что до театра, то скажите это Бушу - мне интересно , что тот ответит.
------------------------------------------
Ну почему же - не более чем нынешним. И кстати можно легко найти Празнование и Ликование народа при входе Советских войск, но не думаю что можно найти хоть какого-то сопротивления этому.
Что касается Документов , то что Вас не удовлетворяет по посылке нациков искать нелигитимность - что было НЕЛЕГИТИМНО?
Кстати , выборов более Демократичных, Легитмных, и Народных(нацики сами признают ) - в мире более не было(после Диктатуры Улманиса). Что до театра, то скажите это Бушу - мне интересно , что тот ответит.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 18:09
в ответ Участник 24.07.04 18:01
Да ему ж не документы нужны. Он их все равно не воспримет и будет свое доказывать, хоть двадцать раз Вы их приведете. Ну, хочется человеку считать, что прибалты неизвестно откуда взялись и никакого права на свои государства не имеют, а должна быть Великая Российская империя. И все! Это же не вопрос логики, а вопрос веры, тут любые доказательства бессильны, и попытки их приводить вызовут лишь новый виток демагогии.
24.07.04 18:10
в ответ Участник 24.07.04 18:01
все эти данные пару месяцев назад тут приводил
-------------------------------------------------
Прошу Вас -приведите мне , plllzzz! А то я копаясь в Документах получаю всегда фотки , которые я видел в испонении Шуцманов, карательных батальонов, зондеркомманд, но подписанных , как зверства Советских солдат?
Ещё раз , очень прошу!?
-------------------------------------------------
Прошу Вас -приведите мне , plllzzz! А то я копаясь в Документах получаю всегда фотки , которые я видел в испонении Шуцманов, карательных батальонов, зондеркомманд, но подписанных , как зверства Советских солдат?
Ещё раз , очень прошу!?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 18:11
в ответ Mood 24.07.04 18:06
>Ну почему же - не более чем нынешним. И кстати можно легко найти Празнование и Ликование народа при входе Советских войск, но не думаю что можно найти хоть какого-то сопротивления этому.
Что касается Документов , то что Вас не удовлетворяет по посылке нациков искать нелигитимность - что было НЕЛЕГИТИМНО?
Кстати , выборов более Демократичных, Легитмных, и Народных(нацики сами признают ) - в мире более не было(после Диктатуры Улманиса). Что до театра, то скажите это Бушу - мне интересно , что тот ответит.
Как я уже написал - вс╦ это здесь уже обсуждалось пару месяцев назад. Если Вам интересно, то вот ссылка на ветку
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1759713.html?Cat=&page=0.4&view=&sb=&vc=1
Я там прив╦л и источники и аргументы и много чего ещ╦.
Что касается Документов , то что Вас не удовлетворяет по посылке нациков искать нелигитимность - что было НЕЛЕГИТИМНО?
Кстати , выборов более Демократичных, Легитмных, и Народных(нацики сами признают ) - в мире более не было(после Диктатуры Улманиса). Что до театра, то скажите это Бушу - мне интересно , что тот ответит.
Как я уже написал - вс╦ это здесь уже обсуждалось пару месяцев назад. Если Вам интересно, то вот ссылка на ветку
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1759713.html?Cat=&page=0.4&view=&sb=&vc=1
Я там прив╦л и источники и аргументы и много чего ещ╦.
24.07.04 18:16
в ответ Mood 24.07.04 18:10
>Прошу Вас -приведите мне , plllzzz! А то я копаясь в Документах получаю всегда фотки , которые я видел в испонении Шуцманов, карательных батальонов, зондеркомманд, но подписанных , как зверства Советских солдат?
Ещ╦ раз , очень прошу!?
Почитайте ту дискуссию, ссылку на которую я Вам прив╦л. Там вс╦ изложено. И источники и ссылки.
Ещ╦ раз , очень прошу!?
Почитайте ту дискуссию, ссылку на которую я Вам прив╦л. Там вс╦ изложено. И источники и ссылки.
24.07.04 18:16
в ответ Участник 24.07.04 18:11
Извините , но я не бу ду искать и разбираться.
Я кажется Вас попросил привести факты, данные по этим проблемам?
Вы готовы? Или опять обычное нациковское - не помню, не знаю, я видел, я смотрел, а вот уменя есть список министров, а вот я ...!
Вы знаете , Вы уверены - приведите факты!
Я кажется Вас попросил привести факты, данные по этим проблемам?
Вы готовы? Или опять обычное нациковское - не помню, не знаю, я видел, я смотрел, а вот уменя есть список министров, а вот я ...!
Вы знаете , Вы уверены - приведите факты!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 18:19
в ответ Mood 24.07.04 18:16
>Извините , но я не бу ду искать и разбираться.
Ну этим, я думаю, уже вс╦ сказано Искать, кстати ничего не надо. Прочитайте ту ветку, точнее даже не всю, а только мои посты в ней. Их не так уж много.
>Я кажется Вас попросил привести факты, данные по этим проблемам?
В моих постах в той ветке вс╦ приведено. Или Вы хотите чтобы я сейчас занялся копированием своих постов оттуда сюда?
Ну этим, я думаю, уже вс╦ сказано
Искать, кстати ничего не надо. Прочитайте ту ветку, точнее даже не всю, а только мои посты в ней. Их не так уж много.>Я кажется Вас попросил привести факты, данные по этим проблемам?
В моих постах в той ветке вс╦ приведено. Или Вы хотите чтобы я сейчас занялся копированием своих постов оттуда сюда?
24.07.04 18:21
в ответ Участник 24.07.04 18:11
Ещё раз говорю - я не буду этого смотреть, я не Waräger , коему надо лишь внушенное убеждение - а так туп , как пробка, что ни спроси - ссылка из газет.
Прошу , докажите , что Улманис не Добровольно сложил свои полномочия под воздействием набиравшего силу СоцДем - движения и Сов.войска, встречаемые цветами и толпами народа не - отклик на его Призыв?
Прошу , докажите , что Улманис не Добровольно сложил свои полномочия под воздействием набиравшего силу СоцДем - движения и Сов.войска, встречаемые цветами и толпами народа не - отклик на его Призыв?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 18:27
в ответ Waräger 24.07.04 18:09
Успокойтесь ! Вы все-равно кроме выпадов в личный адрес говорить не умеетеб знаний не имеете. Позвольте двум знающим людям поговорить без присутствия быдла?
Просто учитесь , слушайте и читайте !
Просто учитесь , слушайте и читайте !
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 18:35
в ответ Участник 24.07.04 18:19
То есть Вы не готовы подтвердить свои знания для меня (отправляя разбираться , что есть что , что каждый имел в виду, на что каждый привел линк и на какой именно ответ).
Ну что же , я так и думал! Так как до сих пор , несмотря на все бумаги конгрессменов , президентов, депутатов
- нет ни одного Документа , что отражало бы точку зрения даже племени мумба-юмба, что что была - "агрессия" СССР против Латвии.
К сожалению, Ваших Документов и Доказательств я не увидел.
Ну что же , я так и думал! Так как до сих пор , несмотря на все бумаги конгрессменов , президентов, депутатов
- нет ни одного Документа , что отражало бы точку зрения даже племени мумба-юмба, что что была - "агрессия" СССР против Латвии.
К сожалению, Ваших Документов и Доказательств я не увидел.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 20:40
в ответ am_alex2000 24.07.04 20:03
Портрет фюрера у него точно не висит. Вы не видели его недавних дебатов здесь с Олмендом, в которых он яростно обличал нацистские преступления в годы существования нацистского государства, а Олменд пытался обличить излишнюю на его взгляд злобность сталинского пропагандиста Эренбурга, призывавшего к массовому уничтожению немцев. В общем говорили они один мимо другого.
В общем, на самом деле это не более чем типичный пример русофобии, которая нечем не отличается от ненависти к немцам за то что они немцы и ничем не отличается от антисемитизма. Короче, за что боролись на то и напоролись.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
В общем, на самом деле это не более чем типичный пример русофобии, которая нечем не отличается от ненависти к немцам за то что они немцы и ничем не отличается от антисемитизма. Короче, за что боролись на то и напоролись.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.07.04 20:54
>Портрет фюрера у него точно не висит
Ну спасибо уж и на этом
> в которых он яростно обличал нацистские преступления в годы существования нацистского государства,
Что-то я не помню, чтобы я их "яростно обличал". Я просто упомянул там о том, что холокост имел место быть.
>В общем говорили они один мимо другого.
Ндаа, очевидно вы или не поняли то, что мы там говорили или не прочли.
>В общем, на самом деле это не более чем типичный пример русофобии
Против русского народа и русских я ничего не имею.
Ну спасибо уж и на этом
> в которых он яростно обличал нацистские преступления в годы существования нацистского государства,
Что-то я не помню, чтобы я их "яростно обличал". Я просто упомянул там о том, что холокост имел место быть.
>В общем говорили они один мимо другого.
Ндаа, очевидно вы или не поняли то, что мы там говорили или не прочли.
>В общем, на самом деле это не более чем типичный пример русофобии
Против русского народа и русских я ничего не имею.
24.07.04 21:35
в ответ Waräger 24.07.04 16:10
куча агентов российских спецслужб, и никаких усилий по их легендированию в Европе производить не надо!
Их не только легендировать уже не надо будет, но и кормить тоже. Это ж "мечта" Москвы - вс╦ как ранее, при Интернационале, все с верой в Москву, а Москве делать ну неху..я уже не надо! Все агенты на подножном корму по европейским лугам в его поисках!!!
В этой связи Ваши высказывания на эту тему напомнили мне Путинскую залипуху тр╦х-четыр╦х_годичной давности, когда он сказал, угрожая не понятно кому, примерно :"И пусть не забывают, что народ бывшего ГДР - это наши люди!!!!!!!!!!!"
Их не только легендировать уже не надо будет, но и кормить тоже.
Это ж "мечта" Москвы - вс╦ как ранее, при Интернационале, все с верой в Москву, а Москве делать ну неху..я уже не надо! Все агенты на подножном корму по европейским лугам в его поисках!!!В этой связи Ваши высказывания на эту тему напомнили мне Путинскую залипуху тр╦х-четыр╦х_годичной давности, когда он сказал, угрожая не понятно кому, примерно :"И пусть не забывают, что народ бывшего ГДР - это наши люди!!!!!!!!!!!"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.07.04 22:21
в ответ anabis2000 24.07.04 21:35
Не могу сказать за весь народ, но бывшая правящая верхушка ГДР вряд ли довольна нынешним положением, они верой и правдой служить Путину будут. А Вы еще почитайте высказывания многих наших форумчан, это ж готовые агенты Кремля, им и платить не надо. Сколько великодержавной экспрессии в речах!!!
24.07.04 23:14
в ответ Waräger 23.07.04 22:11
Почему этим вопросом занимается ЕС - ответа нет.
Никакой ненависти к обычным эстонцам лично я не испытываю. Весь вопрос -в направленности гос. процессов.
Любое государство вправе само устанавливать критерии, по которым оно предоставляет свое гражданство кому-либо.
-По некоторым критериям можно и в Международный трибунал попасть, да и были уже в истории установщики критериев с линейками. В том числе и - кому жить, а кому - нет.
Если Эстония и Латвия позиционировали себя как этнические государства, то они вправе заботиться о сохранении
- интересная терминология. Кажется, липеновцы пытаются так позиционировать Францию. Да и в Канаде есть попытки разделить ее на франко и англо говор. И как то это там не одобряется.
А если и другие крупные страны займутся таким "позиционированием" с изобретением критериев?
Тот ли это путь?
Никакой ненависти к обычным эстонцам лично я не испытываю. Весь вопрос -в направленности гос. процессов.
Любое государство вправе само устанавливать критерии, по которым оно предоставляет свое гражданство кому-либо.
-По некоторым критериям можно и в Международный трибунал попасть, да и были уже в истории установщики критериев с линейками. В том числе и - кому жить, а кому - нет.
Если Эстония и Латвия позиционировали себя как этнические государства, то они вправе заботиться о сохранении
- интересная терминология. Кажется, липеновцы пытаются так позиционировать Францию. Да и в Канаде есть попытки разделить ее на франко и англо говор. И как то это там не одобряется.
А если и другие крупные страны займутся таким "позиционированием" с изобретением критериев?
Тот ли это путь?
25.07.04 00:05
в ответ Waräger 24.07.04 14:22
В ответ на:Беда неграждан в Прибалтике началась не с момента восстановления прибалтийской государственности, а с октября 1917 года.
Вы хорошо назвали то, что творят власти прибалтийских государств бедой. А ведь большинство страдаюших родились позже 1917 года. Почему они должны страдать? Отвечают за дела, которые не совершали? Ну и Вы упустили из виду, что до 1917 года прибалтийские земли входили в состав Российской империи. Поэтому следуя Вашей логике, теперешние власти пытаются выселять законных жильцов, которые тут жили не только до теперешнего "прихода" властей, но и даже до их первого "прихода" после 1917 года.
25.07.04 00:08
в ответ Wl--r 24.07.04 23:14
Я не утверждаю, что это √ единственно правильный путь. Каждая страна решает этот вопрос самостоятельно, и этот выбор нужно либо принять и остаться там жить, либо бороться легальным путем, т.е. агитируя за свои предложения, баллотируясь в парламент и изменяя законы, либо уезжать. Других цивилизованных путей нет. Эстонцы и латыши столько настрадались, что сейчас, восстановив свою государственность, стараются ее укрепить. Скажите, зачем прибалтам давать права гражданства лицам, отрицательно относящимся к самой идее их государства? Какая разница, сколько лет эти люди там живут? Это ж самые настоящие враги, дай им волю, и через день не было бы ни Латвии, ни Эстонии, а была бы опять Российская империя.
25.07.04 01:29
в ответ Waräger 24.07.04 14:32
В ответ на:
Вот тут Вы передергиваете факты, дело обстоит совсем наоборот. Это при СССР государственным языком в формально суверенной Украине был русский, а родной язык считался второсортным, отказ от его обучения негласно поощрялся, а сфера применения была мизерной. Число украинских школ было незначительным, а в ВУЗах обучение шло на русском языке. И лишь с обретением Украиной подлинной независимости стало возможным свободно учить родной язык, говорить на нем, учиться, читать и смотреть фильмы. А кто не хочет учить государственный язык...
Что-то Вы наговорили ужасов. Я бы может быть и поверил, если бы сам все не видел собственными глазами;)
Украина не была суверенной в составе CCCP. Ну разве что имела своих представителей в ООН (Сталин таким способом вероятно добился большего числа голосов) и
имела номинальное право на самоопределение. Русский язык позиционировался как язык межнационального общения и был обязателен к обучению (и что в этом плохого - иначе бы люди из разных концов государства не понимали бы друг друга). Украинский язык в Украине был также обязателен к обучению и число часов под него отводилось не меньше, чем на русский, даже в русской школе. Впервые слышу, что бы от украинского можно было отказаться (так же как и от любого предмета - не было такого понятия в советской школе, отказ от предмета). В школе освобождали от экзаменов по украинскому только тех, кто приехал из других республик и то только на первые два года, а потом как и все по полной программе. Украинских школ было вполне
достаточно и часто их число заметно преобладало над русскими. Там где я учился в Киевской области, на одну русскую школу приходилось с десяток украинских. В русскую школу ездили даже из окресных населенных пунктов (часто весьма не близко), а учится иногда приходилось в две смены. В Киеве, согласен, русские школы переобладали. Но не настолько, что бы нельзя было отправить ребенка в украинскую школу. Вузы были и такие и такие. Например в Киеве - Университет (который красный) традиционно был украинским, киевский политех - русским (оно и понятно - специалистов готовили для всего союза).
Т.е. образование было доступно на двух языках, книжки тоже были на двух языках, телевизор и радио было тоже на двух языках (как сейчас помню вечернюю казку дiда Панаса ;))
А
сейчас, хочешь не хочешь - один государственный язык и в школе и в вузе и по телевизору... ("очаги сопротивления", понятно, еще остались, но они находятся под непрерывным "огнем" государства). Русская литература преподается в школах в составе курса иностранной литературы и в переводе на украинский (Вы "У лукоморья" читали по-украински?). Но ведь не для всех украинский родной (далеко не для всех). А учиться лучше всего на родном языке, да и общаться тоже...
25.07.04 04:20
в ответ Участник 24.07.04 20:54
>>>>>>>>>>Что-то я не помню, чтобы я их "яростно обличал". Я просто упомянул там о том, что холокост имел место быть.
По этому поводу есть один анекдот. О том как идут два старика и видят что перед ними идет парень в джинсах, на которых сзади стоит кожаная лейба со словом "Texas". Один подслеповатый старик видит эту лейбу и говорит другому старику: "Я не понимаю, зачем писать на этом месте тухес если и так всем ясно что это тухес?!"
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
По этому поводу есть один анекдот. О том как идут два старика и видят что перед ними идет парень в джинсах, на которых сзади стоит кожаная лейба со словом "Texas". Один подслеповатый старик видит эту лейбу и говорит другому старику: "Я не понимаю, зачем писать на этом месте тухес если и так всем ясно что это тухес?!"
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.07.04 10:08
в ответ Waräger 24.07.04 22:21
А Вы еще почитайте высказывания многих наших форумчан, это ж готовые агенты Кремля, им и платить не надо.
Действительно, так можно было бы подумать.
Реальность более шокирующая - представляется, что они тока хотят быть ахентами, но их пока не берут, казна не позволяет и не позволит (по принципу - пусть ТАМ харчуются и тем самым раззоряют потенциальных противников).
Так что прид╦тся им и дальше на общественных началах пахать и перлы словесные двигать на общественных началах.
Зато их посмертно нахрадять поч╦тной грамотой и повесят на ""общественной "доске поч╦та общественников!!!!!!!!
"Чем бы дитя не тешилось, лиш бы общественной работой занималось!" (С)
Действительно, так можно было бы подумать.
Реальность более шокирующая - представляется, что они тока хотят быть ахентами, но их пока не берут, казна не позволяет и не позволит (по принципу - пусть ТАМ харчуются и тем самым раззоряют потенциальных противников).
Так что прид╦тся им и дальше на общественных началах пахать и перлы словесные двигать на общественных началах.
Зато их посмертно нахрадять поч╦тной грамотой и повесят на ""общественной "доске поч╦та общественников!!!!!!!!
"Чем бы дитя не тешилось, лиш бы общественной работой занималось!" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.04 10:14
в ответ Waräger 25.07.04 00:08
"Какая разница, сколько лет эти люди там живут? Это ж самые настоящие враги, дай им волю, и через день не было бы ни Латвии, ни Эстонии, а была бы опять Российская империя."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
неужели Великая Российская Империя это так омерзительно плохо, а банано-фашистские державы прибалтики так замечательно хорошо?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
неужели Великая Российская Империя это так омерзительно плохо, а банано-фашистские державы прибалтики так замечательно хорошо?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
25.07.04 10:22
неужели Великая Российская Империя это так омерзительно плохо
Российская империя существовала до 1917 года. Вы, помнится, всегда были за великую коммунистичечкую империю СССР.
Или для Вас это одно и тоже - царизм и коммунизм ???????????????????????, лиш бы российские?
в ответ Лютый 25.07.04 10:14
неужели Великая Российская Империя это так омерзительно плохо
Российская империя существовала до 1917 года. Вы, помнится, всегда были за великую коммунистичечкую империю СССР.
Или для Вас это одно и тоже - царизм и коммунизм ???????????????????????, лиш бы российские?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.04 10:22
в ответ Лютый 25.07.04 10:14
Вопрос опять же в том кому что плохо а кому что хорошо. Великой Российской империи хорошо по-видимому то что плохо бананово-фашистским странам и наоборот. Каждому свое. И в этом вся драма человеческой цивилизации.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.07.04 14:36
в ответ anabis2000 25.07.04 10:22
Кстати, для меня есть разница √ империя дореврлюционнная была прогрессивным государственным образованием, а тюрьмой народов стало коммуняцкое государство. Лучше пусть будут бананово-фашистские независимые прибалтийские государства, чем прокоммуняцкий монстр со столицей в Москве.
25.07.04 14:39
в ответ Waräger 25.07.04 00:08
Эстонцы и латыши столько настрадались, что сейчас, восстановив свою государственность, стараются ее укрепить.
- В чем это они настрадались больше, чем русскоязычные в России? Репрессий в Р. было не меньше. Каждый страдал в силу своего политико-географического положения. И не латышские ли стрелки насаждали ком. систему в Р.
И разве прибалтийские регионы не были дотационными и не обеспечивались финансированием лучше центральных российских. Разве не за финансированием на строит. предприятий и соотв. жилья устремлялись русскоязычные в прибалтику и соотв. сделали из нее взамен сель/хозяйственного - промышленный регион? (Кстати, слышу тут, что Р. выделяет кредит в миллиард руб. Узбекистану- или деньги некуда девать?).
Разве не жили эстонцы и латыши в нац. республиках? В составе какой еще страны мира есть нац.республики?
Как то странно все это.
Это ж самые настоящие враги, дай им волю, и через день не было бы ни Латвии, ни Эстонии,
-А откуда такие сведения, что неграждане - враги? Насколько слышал от людей я, им совсем не хочется под власть России.
И как же все таки с ЕС?
- В чем это они настрадались больше, чем русскоязычные в России? Репрессий в Р. было не меньше. Каждый страдал в силу своего политико-географического положения. И не латышские ли стрелки насаждали ком. систему в Р.
И разве прибалтийские регионы не были дотационными и не обеспечивались финансированием лучше центральных российских. Разве не за финансированием на строит. предприятий и соотв. жилья устремлялись русскоязычные в прибалтику и соотв. сделали из нее взамен сель/хозяйственного - промышленный регион? (Кстати, слышу тут, что Р. выделяет кредит в миллиард руб. Узбекистану- или деньги некуда девать?).
Разве не жили эстонцы и латыши в нац. республиках? В составе какой еще страны мира есть нац.республики?
Как то странно все это.
Это ж самые настоящие враги, дай им волю, и через день не было бы ни Латвии, ни Эстонии,
-А откуда такие сведения, что неграждане - враги? Насколько слышал от людей я, им совсем не хочется под власть России.
И как же все таки с ЕС?
25.07.04 14:44
в ответ Wl--r 25.07.04 14:39
Да не хотят эстонцы и латыши страдать совместно с Россией только из-за того, что российский народ себе на голову коммуняк сажает. Они хотят своим умом и своей судьбой жить, и им плевать, что и в стране, которая их к себе присоединила, народ тоже страдает от собственной глупости.
25.07.04 14:46
в ответ Wl--r 25.07.04 14:39
А откуда такие сведения, что неграждане - враги? Насколько слышал от людей я, им совсем не хочется под власть России.
А Вы материалы этой ветки прочитайте! Тут же крик души √ да здравствует Российская империя, давайте ее восстановим.
А латышские стрелки появились после того, как российские рабочие привели к власти Ленина и его банду.
А Вы материалы этой ветки прочитайте! Тут же крик души √ да здравствует Российская империя, давайте ее восстановим.
А латышские стрелки появились после того, как российские рабочие привели к власти Ленина и его банду.
25.07.04 14:52
в ответ Waräger 25.07.04 14:36
Кстати, для меня есть разница √ империя дореврлюционнная была прогрессивным государственным образованием, а тюрьмой народов стало коммуняцкое государство. Лучше пусть будут бананово-фашистские независимые прибалтийские государства, чем прокоммуняцкий монстр со столицей в Москве.
РОссия тоже была тюрьмой народов. А ещ╦ раньше и полицейским Европы. Казаки шашкой рубили головы Бурбонам в Париже, а англичане чезез баб-проституток свергали Павла в России.
И все хотели мирового господства - и Монголы, и Французы, и немцы, и коммуняки....
Но вс╦ это история уже. (Но не совсем ещ╦ историей стала!)
Времена должны были измениться, и изменились уже частично.
Но последствия всех действий ещ╦ продолжаются, особенно в умах... или невумах.
РОссия тоже была тюрьмой народов. А ещ╦ раньше и полицейским Европы. Казаки шашкой рубили головы Бурбонам в Париже, а англичане чезез баб-проституток свергали Павла в России.
И все хотели мирового господства - и Монголы, и Французы, и немцы, и коммуняки....
Но вс╦ это история уже. (Но не совсем ещ╦ историей стала!)
Времена должны были измениться, и изменились уже частично.
Но последствия всех действий ещ╦ продолжаются, особенно в умах... или невумах.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.07.04 15:41
в ответ anabis2000 25.07.04 14:52
В принципе, Вы правы. Просто в моем представлении, если сравнивать царскую Россию и коммуняцкую, то царскую я считаю более прогрессивной. Но, совершенно верно, что те времена, которые ушли в историю, пусть там и остаются, а сегодня √ новый миропорядок, и пусть будет так, как есть. Незачем возвращать к жизни империю. Царскую не вернуть в принципе (она базировалась на власти дворянской элиты, а ее вырезали под корень), а коммуняцкую империю озлобленных на весь мир голодранцев тем более незачем возрождать.
26.07.04 18:45 Я тут уже пыталасй обяснитй как-то людям,что плохо в Эстонии чувствуют себя толйко те молодые,которые не хотят учитй язык.Сама тоже выросла и выучиласй в Эстонии,и НИ РАЗУ не почувствовала себя плохо из-за того,что я русская...чего не скажешй о Германии,где я год живу и постоянно слышу о иностранцах комментарии.
в ответ A.L. 21.07.04 15:40
Я тут уже пыталасй обяснитй как-то людям,что плохо в Эстонии чувствуют себя толйко те молодые,которые не хотят учитй язык.Сама тоже выросла и выучиласй в Эстонии,и НИ РАЗУ не почувствовала себя плохо из-за того,что я русская...чего не скажешй о Германии,где я год живу и постоянно слышу о иностранцах комментарии.
26.07.04 21:44
в ответ Waräger 25.07.04 14:46
А Вы материалы этой ветки прочитайте! Тут же крик души √ да здравствует Российская империя, давайте ее восстановим.
- Врагов не по веткам надо определять, а по населению.
Если Вы за бананово - фашистское государство - Вам бы на 60 лет назад. А то еще в ЕС с таким багажом.
- Врагов не по веткам надо определять, а по населению.
Если Вы за бананово - фашистское государство - Вам бы на 60 лет назад. А то еще в ЕС с таким багажом.