Deutsch

Про ракеты

9607   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Schachspiler патриот02.11.11 21:17
02.11.11 21:17 
в ответ kurban04 02.11.11 21:01
В ответ на:
Шах, давайте без примеси бога.
Вас просто забанят за это.

Да я без всякого примешивания дал не только условие с ракетой летящей к Земле, но и попытался рассмотреть ситуацию даже за оппонентов.
Но их как парализовало. Начались безликие ссылки на "талмуд" с "постулатами" Эйнштейна и на Википедию, в которую разумеется пишут "законодатели моды"
Но вот ни одной попытки сказать что-либо разумное ведь ни один "специалист по ТО" так и не совершил.
Видимо боятся уважить требования Петра Первого
"Говорить не по писанному, а своими словами - дабы дурь каждого видна была"...
wittness Патриот заграницы02.11.11 21:17
wittness
02.11.11 21:17 
в ответ саам 02.11.11 21:00
В ответ на:
Есть лишь теоретические выкладки.

Есть реально рботающие ускорители, спроектированные по этим выкладкам. А вот со стороны критиков-любителей за 100 лет - нет даже выкладок.
Нет вообще ничего, одни невнятные звуки..
Quinbus Flestrin Агент Блефуску02.11.11 21:19
Quinbus Flestrin
02.11.11 21:19 
в ответ саам 02.11.11 20:23
В ответ на:
Кстати, будешь отрицать, что скорость света преодолена ?

Я тебе уже написАл, когда повторят другая команда на другой установке, тогда можно говорить как о факте. Специалисты, в том числе и авторы эксперимента, считают что вероятнее всего ошибка в измерениях.
В ответ на:
Или то, что электрон, оказывается. может одновременно находиться в разных точках пространства ?

Это ты о чем сейчас? Позиция электрона описывается вероятностной фунцкцией, т.е. нельзя сказать конкретно, в каком он месте в данный момент времени. Но насчет "в двух местах сразу" - в первый раз слышу...
  дактиль падчерица02.11.11 21:19
02.11.11 21:19 
в ответ kurban04 02.11.11 21:01
В ответ на:
Шах, давайте без примеси бога.

Курбан, давайте без ЦУ... вас просто забанят за это.
Читайте ветку и наслаждайтесь.
Bastler Добрый Эх02.11.11 21:22
Bastler
02.11.11 21:22 
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.11 20:59
В ответ на:
Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения.
Обычное гениальное предвидение...
Не учи отца. I. Bastler
  саам знакомое лицо02.11.11 21:23
02.11.11 21:23 
в ответ wittness 02.11.11 21:17
Вот уж не соглашусь. Ускорители лишь фиксируют какие-то процессы, которые пытаются объяснить, втиснув в рамки каких-то понятий. Которые совсем не факт, что аксиома.
  kurban04 патриот02.11.11 21:23
kurban04
02.11.11 21:23 
в ответ Bastler 02.11.11 21:22, Последний раз изменено 02.11.11 21:24 (kurban04)
С ракетой, стало быть, никакого обьяснения у Вас нет...
А может его вообще нет?
wittness Патриот заграницы02.11.11 21:25
wittness
02.11.11 21:25 
в ответ саам 02.11.11 21:14, Последний раз изменено 02.11.11 21:26 (wittness)
В ответ на:
И если до сих пор есть споры о свойствах того и другого, то значит, что никаких конкретных объяснений общая теория относительности дать не может.

Угу, и теория Ньютона по той же логике не может, и квантовая механика - тожещ не может. Ну раз есть споры..
Споры на общие темы обо всем на свете - были и будут. Тем не менее хорошие научные теорию дают конкретные количественые соотношения, проверяемые опытом и полезные на практике.
ТО - один из блестящих примеров хорошей научной теории уже 100 лет не имеющей альтернативы в границах применимости и доступной точности экспериментов.
И что за занайтие такое - ходить и трындеть как мантру "А ТО неверна". Неверна - предложите альтернативу и докажите ее экспериментальную состоятельность и практическую предсказательную ценность
Вот уже 100 лет предлагают, пыжатся..
  саам знакомое лицо02.11.11 21:26
02.11.11 21:26 
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.11 21:19
Были экспериментальные доказательства того, что электрон одновременно может существовать в разных точках пространства. Это переворачивает вообще все представления об устройстве Вселенной, не говоря о каком-то Эйнштейне, ограничившем физические процессы скоростью фотонов...
  саам знакомое лицо02.11.11 21:30
02.11.11 21:30 
в ответ wittness 02.11.11 21:25
В ответ на:
ТО - один из блестящих примеров хорошей научной теории уже 100 лет не имеющей альтернативы в границах применимости и доступной точности экспериментов.

Это блестящий пример "научной" мифологии, не более того. Ни одного практического применения, основанного на этой теории, нет и быть не может. Потому что это всего лишь теория. Как картина мира Птолемея, к примеру, которая тоже в своё время считалась доказанной и неопровержимой...
wittness Патриот заграницы02.11.11 21:34
wittness
02.11.11 21:34 
в ответ саам 02.11.11 21:30
В ответ на:
Ни одного практического применения, основанного на этой теории, нет

Как это нет? А расчет ускорителей?
Вот у чего нет точно пряактического применения - это у скопившейся за 100 лет мукулатуры с заклинаниями о "неверности" ТО.
voxel3d патриот02.11.11 21:35
voxel3d
02.11.11 21:35 
в ответ Schachspiler 02.11.11 11:30
В ответ на:
Кстати, я когда-то уже предлагал рассмотреть ситуацию, когда с большого космического корабля, движущегося в сторону Земли со скоростью близкой к скорости света, тоже в сторону Земли стартует ракета, которая тоже способна развить скорость близкую к скорости света. (Я говорю в обоих случаях "близкая" чтобы не травмировать чувства верующих в эйнштейнизм и подразумеваю экстремально приближающуюся к значению "С").
Теперь я предлагаю эйнштейнистам рассмотреть скорости и соответственно момент прилёта на Землю как большого космического корабля, так и посланной ракеты

Есть преобразования Лоренца для пересчёта скоростей при переходе между системами отсчёта. Вас интересует, как оно будет выглядеть с земли? Вторая, запущенная с первой ракета, с земли будет наблюдаться - при скоростях бесконечно приближающимся к скорости света - как имеющую скорость, бесконечно мало превышающую скорость первой ракеты.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
  Arminius_2000 местный житель02.11.11 21:40
Arminius_2000
02.11.11 21:40 
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.11 19:04

В ответ на:
Ну не всем же кондукторам/водолазам/шахтерам считать себя больше физиком чем Эйнштейн.

очень веское доказательство
В ответ на:
А остальным 99,999% населения придется "верить на слово" ученым. Мне лично основ полученных в университете и вышеупомянутых доказательств достаточно. Кому нет - флаг в руки...
только многие из "остальных " верят ученым , которые в то, что верите Вы называют шарлатанством
Bastler Добрый Эх02.11.11 21:41
Bastler
02.11.11 21:41 
в ответ kurban04 02.11.11 21:23
В ответ на:
С ракетой, стало быть, никакого обьяснения у Вас нет...
Есть. С увеличением скорости масса ракеты резко увеличивается и отсутствует возможность разгонять ракету далее.
Вы знаете, почему Ахиллес никогда не догонит черепаху?
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 патриот02.11.11 21:43
kurban04
02.11.11 21:43 
в ответ Bastler 02.11.11 21:41
В ответ на:
С увеличением скорости масса ракеты резко увеличивается и отсутствует возможность разгонять ракету далее.

Не могли бы ли Вы уточнить, речь ведётся о двух ракетах.
Какая из них первая, какая вторая?
  саам знакомое лицо02.11.11 21:45
02.11.11 21:45 
в ответ wittness 02.11.11 21:34
Я уже сказал, что упомянутые Вами ускорители лишь фиксируют какой-то спектр свойств, которым пытаются дать какое-то объяснение так или иначе.
Вынужден оставить этот спор до завтра. Кстати, завтра выходной и, думаю, будет достаточно времени даже полазить по инету и накидать ссылок, где не самые глупые и вполне компетентные в физике люди говорят о феномене "ТО" как о несостоявшейся аксиоме, не подтверждённой ничем, кроме теоретических выкладок...
п.с. Доброй ночи всем
Quinbus Flestrin Агент Блефуску02.11.11 21:49
Quinbus Flestrin
02.11.11 21:49 
в ответ kurban04 02.11.11 20:58, Последний раз изменено 02.11.11 22:02 (Quinbus Flestrin)
В ответ на:
У Вас есть обьяснение по поводу ракет? Понятное чайнику, разумеется..

Есть. Что Шахматист и Ко никак не впетрят - в релятивистких системах одновременность событий отностительна. Т.е. 2 события, происходящие в одной системе отсчета одновременно в разных точках, в другой, движущейся относительно первой с субсветовой скоростью, не одновременны, причем в зависимости от расположения точех событий к направлению движения, как событие А может произойти раньше Б, так и наоборот. Все прекрасно вычисляется с помощью преобразований Лоренца, которые он кстати вывел до эйнштейновской ТО, пытаясь впихнуть невпихуемое - объяснить опыт Майкельсона-Морли, опровергающих существование эфира, с точки зрения что эфир таки существует, но хитро... Поэтому картина будет выглядеть в 3х системах отсчета по-разному. Во первых, скорость будет меньше световой, т.к. иначе время на корабле с точки зрения Земли остановится и соответсвенно ничего запустить оттуда не смогут. С точки зрения Корабля время в ракете крайне замедлится, и она полетит с почти световой скоростью. Земля с точки зрения Корабля летит ему навстречу тоже почти со световой, поэтому они для Корабля сближаются со скоростью почти 2 световых, но это не противоречия, ибо это не "настоящая" скорость, а относительная. Как например 2 Запорожца, едущие навстречу друг другу со скоростью 90 кмч, сближаются со скоростью 180 кмч, хотя ни один из них этой скорости в жизни не разовьет. Поэтому с точки зрения Корабля Ракета достигнет Земли намного раньше. Идем дальше. Для Ракеты после старта, по причине гигантского ускорения, часы на Корабле фактически остановятся, соответственно и Корабль крайне замедлится, Ракета же будет от него удаляться с почти световой скоростью и с еще более почти световой скоростью приближаться к Земле и соответственно достигнет ее намного раньше Корабля. С Земли же будет выглядеть, что с Корабля, на котором часы еле тикают, стартанет Ракета, на которой часы почти остановятся, и будет с черепашьей относительно Корабля скоростью от него удаляться, поэтому достигнут они Земли практически одновременно.
Уфф... Надеюсь понятно почему я не стал анус рвать и писАть это Шахматисту...
ПС Поправка. Согласно ОТО, для Ракеты после старта во время ускорения часы на Корабле пойдут очень быстро, и лишь когда она достигнет своей скорости, почти остановятся.
Schachspiler патриот02.11.11 21:57
02.11.11 21:57 
в ответ voxel3d 02.11.11 21:35
В ответ на:
Теперь я предлагаю эйнштейнистам рассмотреть скорости и соответственно момент прилёта на Землю как большого космического корабля, так и посланной ракеты
Есть преобразования Лоренца для пересчёта скоростей при переходе между системами отсчёта. Вас интересует, как оно будет выглядеть с земли? Вторая, запущенная с первой ракета, с земли будет наблюдаться - при скоростях бесконечно приближающимся к скорости света - как имеющую скорость, бесконечно мало превышающую скорость первой ракеты.

А Вы не могли бы поговорить не о том, что "есть преобразования Лоренца", а просто высказать своё мнение о моменте встречи с Землёй?
Какой из наблюдателей окажется прав?:
- Наблюдатель большого корабля, который понимает, что стартовавшая в сторону Земли ракета долетит до Земли раньше;
- Наблюдатель ракеты, котоый видит приближающуюся к нему с околосветовой скоростью Землю и удаляющийся в противоположную с такой же околосветовой скоростью корабль и вынужденный сделать вывод, что он никогда не встретится с Землёй;
- Или наблюдателт Земли, для которого и корабль и ракета приближаются с практически одинаковой околосветовой скоростью и потому прибудут практически одновременно?
Кто же из них прав?
  kurban04 патриот02.11.11 22:02
kurban04
02.11.11 22:02 
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.11 21:49
Понятно. Почти.
Но как тогда быть с этим объяснением?
С увеличением скорости масса ракеты резко увеличивается и отсутствует возможность разгонять ракету далее.
Quinbus Flestrin Агент Блефуску02.11.11 22:04
Quinbus Flestrin
02.11.11 22:04 
в ответ kurban04 02.11.11 22:02
Почему увеличивается масса или почему невозможно разогнать ракету?
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все