Вход на сайт
Русские дети Латвии
20.07.04 15:58
На этой неделе штаб защиты русских школ планирует у здания Европарламента в Брюсселе провести пикет против реформы образования, а также встречи с дружественными штабу фракциями, сообщил агенству LETA активист штаба Юрий Петропавловский.
Как рассказала агентству LETA депутат Европарламента Татьяна Жданок, она использовала свои права и подала заявку на визит 42 человек в Европарламент, а также согласовала пикет. Петропавловский рассказал, что 20 июля в Брюссель отправятся 45 молодых людей и несколько родителей.
Деньги собраны у частных спонсоров - родителей и частных фирм , которые будут вернуты ЕвроПарламентом., так как депутат ЕвроПарламента может пригласить бесплатно 100 человек.
На Латвийской границе автобус со школьниками прошел , как при фашистской Германии проверку не на наркотики, контрабанду и ещё что-то , а на ПРОВЕРКУ содержания провозимой литературы
.
Вот так-то , г-да Бюргеры!
Как рассказала агентству LETA депутат Европарламента Татьяна Жданок, она использовала свои права и подала заявку на визит 42 человек в Европарламент, а также согласовала пикет. Петропавловский рассказал, что 20 июля в Брюссель отправятся 45 молодых людей и несколько родителей.
Деньги собраны у частных спонсоров - родителей и частных фирм , которые будут вернуты ЕвроПарламентом., так как депутат ЕвроПарламента может пригласить бесплатно 100 человек.
На Латвийской границе автобус со школьниками прошел , как при фашистской Германии проверку не на наркотики, контрабанду и ещё что-то , а на ПРОВЕРКУ содержания провозимой литературы
. Вот так-то , г-да Бюргеры!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 16:40
в ответ Mood 20.07.04 15:58
Да уж, как неприятно Бюргерам видеть потакание Своей страны фашизму у своих шавок.
Я и не надеялся здесь на ответ, но читайте и смотрите , что есть фашизм в Латвии.
Кстати, тема несколько неверно написана, так как школьники -
и немцы, и евреи и украинцы и ... - все кто видит Латвию привести к Демократии !
Я и не надеялся здесь на ответ, но читайте и смотрите , что есть фашизм в Латвии.
Кстати, тема несколько неверно написана, так как школьники -
и немцы, и евреи и украинцы и ... - все кто видит Латвию привести к Демократии !
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 16:45
в ответ -Alkor- 20.07.04 16:35
Вы считаете возня? Каким образом?
Я понимаю , хамское , что принято на Западе - не хочу учиться , а хочу жениться. Это разве из той же оперы - дети хотят УЧИТЬСЯ и получать знания.
Не более того , а если это возня, то какой разговор ...,!
Я понимаю , хамское , что принято на Западе - не хочу учиться , а хочу жениться. Это разве из той же оперы - дети хотят УЧИТЬСЯ и получать знания.
Не более того , а если это возня, то какой разговор ...,!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 17:19
в ответ voss 20.07.04 17:02
Да , вполне возможно.
Если предысторию рассказывать , то в кратце - в устоявшемся, интегрированном Обществе Латвии возникло решение нац.чиновников облатышить Вторую Общину и создать единую национальность(это Вы могли слышать в интервью Президента Латвии и её фразу в АиФ - "или все будут латышами или им дадим лоргу в Их Дом..."(что то значило пока не ведомо, но при бейздействии - видимо - морг). Это действо началось с введения Удостоверений на знание латышского (как Вам такое, а ведь эта бумаженция есть и у меня - хозяина фирмы), запрета по профессии(фармацевты, полицисы, пожарные, адвокаты, судьи, и т.д.)ю
Затем дело дошло и до русских школ - указательное требование 60X40 - предметы на латышском. Кому , как не родителям знать , что нужно их детям. А если и есть прихоть свой язык превалировать , то надо бы знать , что точные науки не воспринимаются на чужом , как родном! Если родительхочет видеть своего сына в русской школе математиком, то он получит полиглота без малейших признаков Логики.
Дети поднялись(вернее и они и их родители) и провели несколько демонстраций - от двух до восьмидесяти тысяч каждая. Ноль - реакции - ЕС одобряет ассимиляцию русских.
Теперь эта акция.
Если предысторию рассказывать , то в кратце - в устоявшемся, интегрированном Обществе Латвии возникло решение нац.чиновников облатышить Вторую Общину и создать единую национальность(это Вы могли слышать в интервью Президента Латвии и её фразу в АиФ - "или все будут латышами или им дадим лоргу в Их Дом..."(что то значило пока не ведомо, но при бейздействии - видимо - морг). Это действо началось с введения Удостоверений на знание латышского (как Вам такое, а ведь эта бумаженция есть и у меня - хозяина фирмы), запрета по профессии(фармацевты, полицисы, пожарные, адвокаты, судьи, и т.д.)ю
Затем дело дошло и до русских школ - указательное требование 60X40 - предметы на латышском. Кому , как не родителям знать , что нужно их детям. А если и есть прихоть свой язык превалировать , то надо бы знать , что точные науки не воспринимаются на чужом , как родном! Если родительхочет видеть своего сына в русской школе математиком, то он получит полиглота без малейших признаков Логики.
Дети поднялись(вернее и они и их родители) и провели несколько демонстраций - от двух до восьмидесяти тысяч каждая. Ноль - реакции - ЕС одобряет ассимиляцию русских.
Теперь эта акция.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 18:06
Гы.. Не понимают нас.. Я тоже Рижская.. И к тому же русская.
Ещё заявление одного политика: надо до 2010 года успеть интегрировать русских в латышское общество, иначе они получат гражданство и на выборах выберут одних русских...
Россия не хотела, чтобы Латвия вступила в ЕС, поэтому и начала организовывать такие акции...
И всякие прочие глупости..
В Латвии действительно это очень больной вопрос..
Ещё заявление одного политика: надо до 2010 года успеть интегрировать русских в латышское общество, иначе они получат гражданство и на выборах выберут одних русских...
Россия не хотела, чтобы Латвия вступила в ЕС, поэтому и начала организовывать такие акции...
И всякие прочие глупости..
В Латвии действительно это очень больной вопрос..
20.07.04 18:06
в ответ Mood 20.07.04 17:19
Ну, вобщем-то теперь понятно... 
С одной стороны, таки да, ид╦т процесс выдавливания..., дискриминация, и вс╦ такое... кому это понравится...
С другой стороны, я назвал бы это здоровым национализмом
... Латыши - маленькая нация... Опасность ассимиляции для не╦ на порядок выше, чем, скажем, для русских...
В немецком классе Вы можете увидеть полную палитру национальностей и цветов кожи...
Одноко я не слышал о протестах общин, требующих локализации школы...
Опять же на Украине, например, доминируют вс╦-таки русскоязычные школы... Очевидно потому, что русскоязычных больше...
Вывод: раз русских в Латвии - меньшинство, прид╦тся подчиниться большинству... Это ведь теперь всегда так,... после падения последнего оплота апартеида в Южной Африке...
С одной стороны, таки да, ид╦т процесс выдавливания..., дискриминация, и вс╦ такое... кому это понравится...
С другой стороны, я назвал бы это здоровым национализмом
... Латыши - маленькая нация... Опасность ассимиляции для не╦ на порядок выше, чем, скажем, для русских...В немецком классе Вы можете увидеть полную палитру национальностей и цветов кожи...
Одноко я не слышал о протестах общин, требующих локализации школы...
Опять же на Украине, например, доминируют вс╦-таки русскоязычные школы... Очевидно потому, что русскоязычных больше...
Вывод: раз русских в Латвии - меньшинство, прид╦тся подчиниться большинству... Это ведь теперь всегда так,... после падения последнего оплота апартеида в Южной Африке...
20.07.04 18:28
в ответ -Alkor- 20.07.04 17:44
Кстатиб более всего меня возмущает , что никто не упомянул на этом сайте , что у школьников проверяли содержание литературы. Нонсенс! Неужели Фашизм в ЕС достиг и Германии?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 18:32
в ответ Saje4ka 20.07.04 18:08
"Вывод: раз русских в Латвии - меньшинство, придётся подчиниться большинству... "
----------------------------------
Очень верно, пока русские не добъються признания себя , как второй общины , то этим пугалом демократии - им нацисты просто укажут "их место".
----------------------------------
Очень верно, пока русские не добъються признания себя , как второй общины , то этим пугалом демократии - им нацисты просто укажут "их место".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 18:42
в ответ Mood 20.07.04 15:58
Я вижу , что здесь у многих возникло непонимание , что есть Демократия
- это выбор народом Власти, или выбор Властью электората (чтобы тот потом выбрал его).
Вот такое лишь "уточнение".
- это выбор народом Власти, или выбор Властью электората (чтобы тот потом выбрал его).
Вот такое лишь "уточнение".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 18:46
в ответ Mood 20.07.04 18:42
Я вроде успела закончить школу на русском, хотя некотрые предметы должны были бы вестись на латышском... Но не велись они на гос. языке по той причине, что у учителей низкий уровень знания латышского...
Вот и из школы я вынесла, что демократия это плохо. Почему меньшинство должно подчиняться мнению большинства?
Вот и из школы я вынесла, что демократия это плохо. Почему меньшинство должно подчиняться мнению большинства?
20.07.04 18:48
в ответ Saje4ka 20.07.04 18:42
А не нравится- едьте в свою Россию
------------------------------------
Ну что Вы право, ничем от местных нациков не отличаетесь - у тех тоже , если нет ответа , то фраза - "Чемодан, Вокзал, Сибирь".
Я обычно на это отвечаю - если Вы так заботитесь о своем языке, то чтоже российские латышкие деревни без учителей делают?
Эта земля русская и русские жили здесь испокон веков, а то что нацики захватили Власть ?... Ну как захватили , так их и усмирят.
------------------------------------
Ну что Вы право, ничем от местных нациков не отличаетесь - у тех тоже , если нет ответа , то фраза - "Чемодан, Вокзал, Сибирь".
Я обычно на это отвечаю - если Вы так заботитесь о своем языке, то чтоже российские латышкие деревни без учителей делают?
Эта земля русская и русские жили здесь испокон веков, а то что нацики захватили Власть ?... Ну как захватили , так их и усмирят.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 18:51
в ответ Saje4ka 20.07.04 18:46
А Вы не задавались вопросом - а почему Вам , вообще , на русской земле нужен был латышский? Потому что так обозначили нацист-чиновники? А у Вас что , не уважения к себе , ни знаний по Истории, ни гордости за национальность - нет?
Я то латышский знаю с детства.
Я то латышский знаю с детства.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 18:57
в ответ Mood 20.07.04 18:48
Из всего Вами написанного, само собой проявляеця Ваш национализм. Вам надоело жыть мирной жызнью и вы добиваетесь второй Чечни. Скажу Вам по секрету, что русские освободители в Чечне под горячюю руку, грабят и убивают не только чеченов, но и своих же русских. 
20.07.04 19:12
в ответ -Alkor- 20.07.04 18:57
Вы знаете, но домыслы за самого меня и дефениции (вместо ответа на посты) мне это знакомо. Но Это пустое , поверьте мне - лишь лазейка для нациков. Потому , прошу, не упражняйтесь в перечитывании нацистских газет - давайте посты так как Вы сами думаете и считаете.
Что до Чечни, то позвольте мне оставить этот вопрос, так как я лично был знаком и с муллой-хаджой Кадыровым и его семьей?
Что до Чечни, то позвольте мне оставить этот вопрос, так как я лично был знаком и с муллой-хаджой Кадыровым и его семьей?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 19:19
в ответ -Alkor- 20.07.04 18:57
Кстати, не могли бы Вы объяснить мне , почему неприятие Государственного национализма - есть национализм, а здоровая реакция на него человека - Национализм по Вашему?
То есть, по Вашему , чтобы ни шло от Государства(а в данном случае это моноэтническая группировка, добивающаяся этнических привилегий) - это Правильно, отрицание этой Правильности - Неправильно. Нонсенс!
То есть, по Вашему , чтобы ни шло от Государства(а в данном случае это моноэтническая группировка, добивающаяся этнических привилегий) - это Правильно, отрицание этой Правильности - Неправильно. Нонсенс!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 19:31
в ответ Saje4ka 20.07.04 19:24
Видимо так.
Мне интересно было бы с него в Латвии , если бы он был заслуженным юристом, а потом Новая Власть ему предъявила дополнительные требования к его квалификации, кои оной не касаются , вообще.
Как Вы думаете этот фрукт пошел бы разнорабочим или запел о правах Человека?
Мне интересно было бы с него в Латвии , если бы он был заслуженным юристом, а потом Новая Власть ему предъявила дополнительные требования к его квалификации, кои оной не касаются , вообще.
Как Вы думаете этот фрукт пошел бы разнорабочим или запел о правах Человека?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 19:42
в ответ Mood 20.07.04 19:19
Вы ни когда не чювствовали и не жыли под гн╦том настоящего национализма , который вынесли на своей шкуре Российские немцы. Когда началась заваруха бв Карабахе мне было не понятно желание армян об"азательно отделиться. Ну если тебе так плохо в этом Карабахе, так вышла политическая ситуация, вс╦ меняеця, то продай свой дом или сменяй квартиру и езжай в Армению.
Нет, им не нужна была Армения, им нужно было отделиться. И я теперь знаю кому нужна была вся эта заваруха.
Тем кому нужна власть и "войнушки", так как в мутной воде легче рыбку поймать. И русские в прибалтике ни чем не отличаюця от армян в карабахе. И россии на своих бывшых советских русских наплевать, а вот если они там "войнушку" затеют, то они будут тут как тут в мутной воде "порыбачить.
Нет, им не нужна была Армения, им нужно было отделиться. И я теперь знаю кому нужна была вся эта заваруха.
Тем кому нужна власть и "войнушки", так как в мутной воде легче рыбку поймать. И русские в прибалтике ни чем не отличаюця от армян в карабахе. И россии на своих бывшых советских русских наплевать, а вот если они там "войнушку" затеют, то они будут тут как тут в мутной воде "порыбачить.
20.07.04 19:59
в ответ -Alkor- 20.07.04 19:42
Я не могу знать что было в Карабахе(ни по национальным, ни по источеским мотивам, ни по Политике).
Но , в отличие от Вас я и не пытаюсь знакомую мне ситуацию экстраполировать на Вашу.
Я пытаюсь донести оную с точки зрения международного Права и ценностей европейского человека.
А что до Вашего - стрелять , то в Латвии для этого очень толерантное население - было бы это на Кавказе - был бы Взрыв.
Но , в отличие от Вас я и не пытаюсь знакомую мне ситуацию экстраполировать на Вашу.
Я пытаюсь донести оную с точки зрения международного Права и ценностей европейского человека.
А что до Вашего - стрелять , то в Латвии для этого очень толерантное население - было бы это на Кавказе - был бы Взрыв.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.07.04 20:12
в ответ -Alkor- 20.07.04 18:57
Вам надоело жыть мирной жызнью и вы добиваетесь второй Чечни.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
сравнил Божий дар с яичницей - латыши из легиона были горазды безоружных евреев расстреливать, а как солдаты (партизаны) они полнейшее дерьмо....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
сравнил Божий дар с яичницей - латыши из легиона были горазды безоружных евреев расстреливать, а как солдаты (партизаны) они полнейшее дерьмо....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
20.07.04 20:23
в ответ Лютый 20.07.04 20:12
Да не только . Из двух латышских дивизий СС(Легиона) - 800 человек вызвалось быть добровольцами в зондеркомандах, карательных батальонах - это не считая местных шуцманов(что подчинялись территориальным службам ГеСтаПо).
Так что вакханалия садизма была не только в Румбульском лесу(где расстреливали евреев), не только в Саласпилсе(где выкачивали кровь у детей), но и на Псковщине, Брянщине, Белоруссии!
Так что вакханалия садизма была не только в Румбульском лесу(где расстреливали евреев), не только в Саласпилсе(где выкачивали кровь у детей), но и на Псковщине, Брянщине, Белоруссии!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 00:30
в ответ Mood 20.07.04 18:25
В ответ на:почему русские на своей земле должны оплачивать из налогов обучение латышских детей , но не своих?
Русские "на своей земле", т.е. в России, делать это совсем не должны... А вот на латвийской земле - просто обязаны. Оплачивают же в Германии руссоязычные налогоплательщики всю местную немецкоязычную систему образовения - чем в Прибалтике ситуация принципиально отличается?
21.07.04 00:39
в ответ Saje4ka 20.07.04 21:30
Вот это Вы сравнили конечно..
Тогда скажите почему грузины, айзербанджанцы, турки так не любят армян? Почему о них так пренебрежительно?
Мне плевать на то кто кого и за что не любит, а сравнил я потому, цто если бы Российским немцам после войны разрешили опять вернуться в те места где они жыли до войны, то я уверен в том, что две трети немцев осталисьбы в Росси. Армяне как и вы руские всегда могли и можете уехать туда, где вы будете дома и не надо учить язык того народа и государства в котором вы прожываете. Посмотрел бы я на вас, если бы прибалты были не настолько цывилизованы как кавказцы или азиаты. Или как чехи поступили с Судетскими немцами после войны.Только если вас даже и будут гнать из прибалтики поганой метлой, так вы начн╦те упраться, так как прекрастно знаете, как где жылось и жыв╦ця.
А то вс╦ ноеете и ищете болячки там где их нет. Но как говорят , кошка скреб╦т на свой хреб╦т.
Тогда скажите почему грузины, айзербанджанцы, турки так не любят армян? Почему о них так пренебрежительно?
Мне плевать на то кто кого и за что не любит, а сравнил я потому, цто если бы Российским немцам после войны разрешили опять вернуться в те места где они жыли до войны, то я уверен в том, что две трети немцев осталисьбы в Росси. Армяне как и вы руские всегда могли и можете уехать туда, где вы будете дома и не надо учить язык того народа и государства в котором вы прожываете. Посмотрел бы я на вас, если бы прибалты были не настолько цывилизованы как кавказцы или азиаты. Или как чехи поступили с Судетскими немцами после войны.Только если вас даже и будут гнать из прибалтики поганой метлой, так вы начн╦те упраться, так как прекрастно знаете, как где жылось и жыв╦ця.
А то вс╦ ноеете и ищете болячки там где их нет. Но как говорят , кошка скреб╦т на свой хреб╦т.
21.07.04 00:58
в ответ Mood 20.07.04 15:58
Открыл Вашу ветку, оставил и вышел из сети. А потом прочёл в оффлайне и решил задержаться.
Ситуация может показаться патовой, но кто её сделал такой? Вина русскоязычных лишь в том, что они не захотели покидать Латвию. Зато вина латвийского руководства в дискриминации трети (или четверти) населения своей страны.
Ну а фарисеи из ЕС Чему Вы удивляетесь? Вы бы жили внутри этого образования, тогда бы не удивлялись такому.
Знаете, что в итоге получится? Делегацию выслушают, возможно, напоят кофе с бутербродами, пообещают разобраться и на этом всё. Не нужны дополнительно сотни тысяч русских/русскоязычных в Европе. В Брюсселе, я уверен, мечтали бы, чтобы эти люди перебрались в Россию.
Отношение к России в ЕС более, чем предвзятое. Не только в отношении дискриминации русскоязычных в Латвии, но и по вопросам Чечни и другим. Здесь законы придуманы для удобства их создателей, а не для того, чтобы наступать на горло собственной песне. Так неужели не найдут в своих юридических библиотеках с различными параграфами такого, чтобы всё осталось как прежде?
IMHO
К концу сказки добро победило разум ╘
Ситуация может показаться патовой, но кто её сделал такой? Вина русскоязычных лишь в том, что они не захотели покидать Латвию. Зато вина латвийского руководства в дискриминации трети (или четверти) населения своей страны.
Ну а фарисеи из ЕС
Чему Вы удивляетесь? Вы бы жили внутри этого образования, тогда бы не удивлялись такому.Знаете, что в итоге получится? Делегацию выслушают, возможно, напоят кофе с бутербродами, пообещают разобраться и на этом всё. Не нужны дополнительно сотни тысяч русских/русскоязычных в Европе. В Брюсселе, я уверен, мечтали бы, чтобы эти люди перебрались в Россию.
Отношение к России в ЕС более, чем предвзятое. Не только в отношении дискриминации русскоязычных в Латвии, но и по вопросам Чечни и другим. Здесь законы придуманы для удобства их создателей, а не для того, чтобы наступать на горло собственной песне. Так неужели не найдут в своих юридических библиотеках с различными параграфами такого, чтобы всё осталось как прежде?
IMHO
К концу сказки добро победило разум ╘
Пока знаю буквы - пишу
21.07.04 11:38
в ответ vagant 21.07.04 00:58
О подходе ЕС все криевсы(русскоязычные) в Латвии знают, но ситуация достигла той точки , когда пошел в действие принцип - "вода камень точит".
А что до подхода бюргеров, то меня более заинтересовало, что никто из ентой, якобы Свободной страны не отреагировал, что у школьников шмонали на Латвийской границе литературу(не искали ни контрабанды , ни наркотиков, ни нарушения паспортного режима), и неугодную отнимали
- чем не времена Фашизма и костров из книг?
А что до подхода бюргеров, то меня более заинтересовало, что никто из ентой, якобы Свободной страны не отреагировал, что у школьников шмонали на Латвийской границе литературу(не искали ни контрабанды , ни наркотиков, ни нарушения паспортного режима), и неугодную отнимали
- чем не времена Фашизма и костров из книг?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 11:51
в ответ Mood 21.07.04 11:38
Возможно, латышские погранцы и таможенники беспокоились о том, чтобы не вывезли чего-нибудь сверхсекретного (шутка)
Но меня беспокоит другое - скажите, а Вы не задумывались над тем, что в Германии очень большая турецкая община, или во Франции - алжирская... представляете, если они по примеру русскоязычной латышской общины начнут требовать ведения занятий в школах на турецком или арабском языках... или - обязательного изучения Корана? А что - такой пример во вновь принятой в ЕС державе...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
(шутка)Но меня беспокоит другое - скажите, а Вы не задумывались над тем, что в Германии очень большая турецкая община, или во Франции - алжирская... представляете, если они по примеру русскоязычной латышской общины начнут требовать ведения занятий в школах на турецком или арабском языках... или - обязательного изучения Корана? А что - такой пример во вновь принятой в ЕС державе...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.07.04 12:06
в ответ Вика 21.07.04 11:51
Дело в том , что это некорректное сравнение. Турки в Германии - эммигранты, пусть и легитимно приехавшие. Алжирцы во Франции - это тоже последствия неправильной политики Франции - искупления "грехов" перед старыми колониями.
То есть , что касается этих стран - за что боролись , на то и напоролись.
Русские же жили в Латвии испокон веков(я не беру даже первые государственные образования на этой земле - владения князей Полоцких, народа Пскова и Новгорода - нацики лишь скажут , что то были Захватчики, хотя кого и чего не скажут).
Поэтому более правильным является сравнение в этой ассоциации Восточных и Западных немцев. Или по Вашему Восточные немцы также , как турки должны восприниматься?
То есть , что касается этих стран - за что боролись , на то и напоролись.
Русские же жили в Латвии испокон веков(я не беру даже первые государственные образования на этой земле - владения князей Полоцких, народа Пскова и Новгорода - нацики лишь скажут , что то были Захватчики, хотя кого и чего не скажут).
Поэтому более правильным является сравнение в этой ассоциации Восточных и Западных немцев. Или по Вашему Восточные немцы также , как турки должны восприниматься?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 13:29
в ответ vagant 21.07.04 12:40
В той ветке , я высказался примерно также.
Но ведь это пошло , когда Фуфел поднимают , как флаг "shared values" для всех , и при этом - хорошо отрежиссированный хор СМИ и PR?
Но ведь это пошло , когда Фуфел поднимают , как флаг "shared values" для всех , и при этом - хорошо отрежиссированный хор СМИ и PR?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.07.04 13:29
⌠...представляете, если они по примеру русскоязычной латышской общины начнут требовать ведения занятий в школах на турецком или арабском языках... или - обязательного изучения Корана?...■
С правовой точки зрения ситуация в Прибалтике все же не похожа на ситуацию в Германии.
Прибалтийские Республики были субьектами СССР. Так как в Конституции СССР было записано, что все союзные республики имеют право на отделение, то развал СССР произошел довольно полюбовно.
Русскоязычное население в Прибалтийских Республиках имело то же гражданство и те же права, что и так называемое ⌠ титульное■.
По-нормальному все жители этих республик должны были сохранить все права, которые они имели до достижения независимости оных республик и потом демократическим путем решать, какие языки изучать или не изучать.
Прибалтику следует сравнивать не с Германией, а с Финляндией, в которой шведский язык имеет тот же статус, что и финский. так как шведы хоть и не титульный народ, но все же коренной, т.е. они жили в Финляндии до образования данного государства.
В отношении русского языка в бывших союзных республиках мы имеем отклонение от европейских норм, т.е. двойной стандарт, так как это НОВЫЕ государства, и русский язык является родным языком для части КОРЕННОГО населения.
Я в Казахстане не относился к титульной национальности, но, так как я там родился, то я коренной Казахстанец. Если я не уехал бы в Германию, то на каком основании мои дети должны были бы вдруг изучать казахский? Если уж, то русский.
А турки с арабами в Германии коренным населением не являются.
Германия, как государство, существовало еще до того, как там стали селиться турки и арабы.
Хотя славяне-сорбы в Германии действительно являются коренным населением и немецкий налогоплательшик щедро оплачивает преподавание сорбского языка в сорбских школах. Дело дошло даже до того, что сорбские бабушки имеют право ездить на мопедах без шлема, так как их национальный костюм включает шляпки, а на шляпки шлем не напялишь.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ Вика 21.07.04 11:51
⌠...представляете, если они по примеру русскоязычной латышской общины начнут требовать ведения занятий в школах на турецком или арабском языках... или - обязательного изучения Корана?...■
С правовой точки зрения ситуация в Прибалтике все же не похожа на ситуацию в Германии.
Прибалтийские Республики были субьектами СССР. Так как в Конституции СССР было записано, что все союзные республики имеют право на отделение, то развал СССР произошел довольно полюбовно.
Русскоязычное население в Прибалтийских Республиках имело то же гражданство и те же права, что и так называемое ⌠ титульное■.
По-нормальному все жители этих республик должны были сохранить все права, которые они имели до достижения независимости оных республик и потом демократическим путем решать, какие языки изучать или не изучать.
Прибалтику следует сравнивать не с Германией, а с Финляндией, в которой шведский язык имеет тот же статус, что и финский. так как шведы хоть и не титульный народ, но все же коренной, т.е. они жили в Финляндии до образования данного государства.
В отношении русского языка в бывших союзных республиках мы имеем отклонение от европейских норм, т.е. двойной стандарт, так как это НОВЫЕ государства, и русский язык является родным языком для части КОРЕННОГО населения.
Я в Казахстане не относился к титульной национальности, но, так как я там родился, то я коренной Казахстанец. Если я не уехал бы в Германию, то на каком основании мои дети должны были бы вдруг изучать казахский? Если уж, то русский.
А турки с арабами в Германии коренным населением не являются.
Германия, как государство, существовало еще до того, как там стали селиться турки и арабы.
Хотя славяне-сорбы в Германии действительно являются коренным населением и немецкий налогоплательшик щедро оплачивает преподавание сорбского языка в сорбских школах. Дело дошло даже до того, что сорбские бабушки имеют право ездить на мопедах без шлема, так как их национальный костюм включает шляпки, а на шляпки шлем не напялишь.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.07.04 14:04
в ответ Олменд 21.07.04 13:29
Согласна, возможно, ситуация в Латвии слишком уж сильно бьет по правам русскоязычных... Не знаю уж, почему... Но, возможно, есть и некоторое преувеличение? Скажем, упорное нежелание изучать латышский язык ("а зачем нам его учить, пусть латыши русский учат!"). Я сталкивалась с подобным, поэтому мне кажется, что в этой ситуации обе стороны показывают себя не с самой лучшей стороны...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.07.04 14:20
в ответ Mood 21.07.04 13:29
Я сегодня видел в новостях по ОРТ этот митинг. Естественно, про инциндент на границе не было ни слова.
Обычно погранцы здесь ищут табак или наркоту, а то, что ковырялись в литературе, говорит о том, что кто-то постучал и наверняка наплёл лишнего, типа, везут русские экстремистскую литературу, которую нужно изъять.
Это только мои предположения.
Но Брюссель с его Европарламентом эта не та организация, на которую стоит возлагать большие надежды. Они там больше любят заниматься стандартами на овощи; к примеру, каким должен быть угол изгиба у огурцов. Это не шутка, это правда.
К концу сказки добро победило разум ╘
Обычно погранцы здесь ищут табак или наркоту, а то, что ковырялись в литературе, говорит о том, что кто-то постучал и наверняка наплёл лишнего, типа, везут русские экстремистскую литературу, которую нужно изъять.
Это только мои предположения.
Но Брюссель с его Европарламентом эта не та организация, на которую стоит возлагать большие надежды. Они там больше любят заниматься стандартами на овощи; к примеру, каким должен быть угол изгиба у огурцов. Это не шутка, это правда.
К концу сказки добро победило разум ╘
Пока знаю буквы - пишу
21.07.04 14:40
в ответ Вика 21.07.04 14:04
Всем здрасте...Нежелание изучать латышский язык русскими- это ещё один миф,навязываемый латышскому обывателю...Первая группа людей это пенсионеры...не выучат они этот язык потому что нет на это жизненной их необходимости,пенсия от этого не прибавится.Вторая группа,к которой отношусь и я, это люди в возраста от 30 до 50 лет,люди полноценного трудового возраста,которым для изучения языка нужно и время и деньги (да-да удовольствие это- отдельный бизнес)...Третья группа - это молодежь,которая латышский уже выучила...Так вот...Если бы государство хотело действительно защитить свой язык и обьединить общество,то оно хотя бы предприняло меры,способствующие изучению...Подними пенсионеру пенсию на 10% за знание латышского языка - так они через полгода лопотать будут мама не горюй...Пошли ты меня ,работающего человека содержащего семью на курсы не за мой счет, и прогарантируй сохранение моего
рабочего места на это время - так и я его выучу...Не нужно ИМ ЭТО, не нужно...Шум нужен...А больше всего меня греет мысль о том, что если когда -инбудь это произойдет принудительным путем через школы, то от латышского языка в чистом виде не останется НИЧЕГО...Мы им такой коктейль передадим в поколения,что ого-го...Будет как на Брайтоне "Вайфочка,закрой уиндовку,а то чилдренята засихинеют.."
21.07.04 15:07
Проблема в том, что казахского (и тем более латышского) языка просто еще нет. Если число носителей языка меньше десяти миллионов, то такой язык никто изучать не будет. Ну зачем он нужен? Ведь язык, это не мистика, а средство коммуникации (если не считать культурной ценности).
Какие шедевры мировой классики написаны на латышском? Удел маленьких народов - это изучать языки более крупных соседей. Это обьективная реальность, ничего с этим не поделаешь.
Голландцы хоть и не любят немцев, но немецкий язык исправно изучают и не ожидают от немцев, что те начнут учить голландский. Единственное, чем они могут разoзлить немцев - это начать с немцами разговор на... английском.
А прибалтам все же нужен общий язык, хотя бы для того, чтобы эстонец мог понимать латыша. Если им не нравится русский, так пусть учат английский или немецкий. Но вот заставлять русскоязычных изучать экзотический вымирающий язык - это, мягко говоря, или наивность, или наглость.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Какие шедевры мировой классики написаны на латышском? Удел маленьких народов - это изучать языки более крупных соседей. Это обьективная реальность, ничего с этим не поделаешь.
Голландцы хоть и не любят немцев, но немецкий язык исправно изучают и не ожидают от немцев, что те начнут учить голландский. Единственное, чем они могут разoзлить немцев - это начать с немцами разговор на... английском.
А прибалтам все же нужен общий язык, хотя бы для того, чтобы эстонец мог понимать латыша. Если им не нравится русский, так пусть учат английский или немецкий. Но вот заставлять русскоязычных изучать экзотический вымирающий язык - это, мягко говоря, или наивность, или наглость.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.07.04 15:19
тут Вы не правы - число носителей языка никак не влияет на то, есть этот язык или его нет. Латышский, литовский и эстонский языки не менее важны для мировой культуры, нежели русский, английский или немецкий. И вымирать эти языки не собираются - они наоборот, в СССР находились в загнаном состоянии (что не делает чести русскоязычному населению этих республик). Сейчас же, когда эти страны отделились, говорить о том, что государственным языком там должен быть русский несколько несправедливо. Хотя и ставить его в положение языка для людей второго сорта - не менее несправедливо. И большинству русских в этих республиках все-таки стоило бы понять, что русский язык там может быть либо вторым государственным языком, либо...
Кстати, русские староверы, бежавшие в Литву еще в 14-16 веках, и живущие до сих пор там целыми деревнями, русского языка не знают - хоть и пишутся русскими. Так что требования того, чтобы прибалты изучали русский - это пережитки имперского мышления 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Кстати, русские староверы, бежавшие в Литву еще в 14-16 веках, и живущие до сих пор там целыми деревнями, русского языка не знают - хоть и пишутся русскими. Так что требования того, чтобы прибалты изучали русский - это пережитки имперского мышления
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.07.04 15:27
в ответ nemo-x 21.07.04 14:40
Нежелание изучать латышский язык русскими- это ещ╦ один миф,навязываемый латышскому обывателю
и тут же Вы сами пишете, что Пошли ты меня ,работающего человека содержащего семью на курсы не за мой счет, и прогарантируй сохранение моего рабочего места на это время - так и я его выучу. Получается, что Вы его учить все-таки не желаете - так в чем же миф? Хорошо лишь то, что молодежь, все-таки, латышский знает и русский не забывает.
Хотя вообще очень мне этот спор напоминает вот эту ветку http://foren.germany.ru/discus/f/2005283.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
и тут же Вы сами пишете, что Пошли ты меня ,работающего человека содержащего семью на курсы не за мой счет, и прогарантируй сохранение моего рабочего места на это время - так и я его выучу. Получается, что Вы его учить все-таки не желаете - так в чем же миф? Хорошо лишь то, что молодежь, все-таки, латышский знает и русский не забывает.
Хотя вообще очень мне этот спор напоминает вот эту ветку http://foren.germany.ru/discus/f/2005283.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.07.04 15:31
в ответ Олменд 21.07.04 15:07
>Но вот заставлять русскоязычных изучать экзотический вымирающий язык - это, мягко говоря, или наивность, или наглость.
Покуда будет малое суверенное государство с его государственным языком, то язык этого народа, не будет вымираюший язык.
А наглостью, но не наивностью, есть не желание знать языка, того народа среди которого жыв╦ш бок о бок с малых лет и до пенсии.
Покуда будет малое суверенное государство с его государственным языком, то язык этого народа, не будет вымираюший язык.
А наглостью, но не наивностью, есть не желание знать языка, того народа среди которого жыв╦ш бок о бок с малых лет и до пенсии.
21.07.04 16:02
"...И вымирать эти языки не собираются - они наоборот, в СССР находились в загнаном состоянии..."
Все с точностью донаоборот.
В СССР на культурные нужды нац. меньшинств отстегивали огромные средства, и никакой рентабельности не требовалось.
Чтобы издавать журнал или книгу, нужно быть уверенным, что тираж окупится. Издания в очень маленьких тиражах не окупаются. Прибалтийские языки вымирают, и в этом мне признались даже прибалты.
Язык является культурной ценностью, если на нем начинают писать книги и сочинять песни. Нужна минимальная критическая масса, которой у прибалтийских языков нет. Молодые прибалты бутут стремиться сделать карьеру, а для этого нужно знание какого-либо европейского языка. Если прибалты действительно связали свою жизнь с европой (а не америкой), то им придется попотеть и выучить немецкий язык. Для фермеров и русский сойдет.
Ну а для фольклера и в качестве пищи для национальной души можно и свои родные языки сохранять, но вот вынудить других изучать эти языки на продвинутом уровне - это пустая трата времени и средств.
Это при социализме еще удавалось, но вот при капитализме это просто не работает, на это нет денег.
"...Сейчас же, когда эти страны отделились, говорить о том, что государственным языком там должен быть русский несколько несправедливо...."
Кто вам сказал, что только один госуд. язык допустим? Во многих странах несколько гос. языков, в том числе в соседней финляндии. Индия так и сохранила колониальный английский государственным, и хорошо от этого профитирует. А вот прибалты намнго глупее, чем индусы.
"...Так что требования того, чтобы прибалты изучали русский - это пережитки имперского мышления...."
Согласен, но такие требования никто и не предьявляет.
Но, повторяю, если прибалты не хотят замкнуться в своих нац. языках (менее миллиона говорящих), то им придется изучать иностранные языки хотя бы для того, чтобы эстонец мог понимать латыша. Если русский не хорош, то надо тратить средства на английский или немецкий... или сопеть в тряпочку и ползьоваться тем языком, на обучение которому СССР уже затратил огромные средства. Я сомневаюсь, чтобы Германия тратила бы в прибалтике такие средства для преподавания там немецкого. Прибалтам придется самим раскoшеливаться.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
"...И вымирать эти языки не собираются - они наоборот, в СССР находились в загнаном состоянии..."
Все с точностью донаоборот.
В СССР на культурные нужды нац. меньшинств отстегивали огромные средства, и никакой рентабельности не требовалось.
Чтобы издавать журнал или книгу, нужно быть уверенным, что тираж окупится. Издания в очень маленьких тиражах не окупаются. Прибалтийские языки вымирают, и в этом мне признались даже прибалты.
Язык является культурной ценностью, если на нем начинают писать книги и сочинять песни. Нужна минимальная критическая масса, которой у прибалтийских языков нет. Молодые прибалты бутут стремиться сделать карьеру, а для этого нужно знание какого-либо европейского языка. Если прибалты действительно связали свою жизнь с европой (а не америкой), то им придется попотеть и выучить немецкий язык. Для фермеров и русский сойдет.
Ну а для фольклера и в качестве пищи для национальной души можно и свои родные языки сохранять, но вот вынудить других изучать эти языки на продвинутом уровне - это пустая трата времени и средств.
Это при социализме еще удавалось, но вот при капитализме это просто не работает, на это нет денег.
"...Сейчас же, когда эти страны отделились, говорить о том, что государственным языком там должен быть русский несколько несправедливо...."
Кто вам сказал, что только один госуд. язык допустим? Во многих странах несколько гос. языков, в том числе в соседней финляндии. Индия так и сохранила колониальный английский государственным, и хорошо от этого профитирует. А вот прибалты намнго глупее, чем индусы.
"...Так что требования того, чтобы прибалты изучали русский - это пережитки имперского мышления...."
Согласен, но такие требования никто и не предьявляет.
Но, повторяю, если прибалты не хотят замкнуться в своих нац. языках (менее миллиона говорящих), то им придется изучать иностранные языки хотя бы для того, чтобы эстонец мог понимать латыша. Если русский не хорош, то надо тратить средства на английский или немецкий... или сопеть в тряпочку и ползьоваться тем языком, на обучение которому СССР уже затратил огромные средства. Я сомневаюсь, чтобы Германия тратила бы в прибалтике такие средства для преподавания там немецкого. Прибалтам придется самим раскoшеливаться.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.07.04 16:20
"....Покуда будет малое суверенное государство с его государственным языком, то язык этого народа, не будет вымираюший язык..."
Если бы вы немного разбирались бы в ситуации, то вы так бы не говорили. В латвии живет (кроме русскоязычных) две этнические группы, и "латогалы" латышского языка не понимают. Им легче говорить на русском.
В Африке большинство государств отказывается от своих архаических языков и переходит на английский или французский. Для нас они все одинаковые и черные, а на самом деле у них совершенно разные языки и французский в качестве государственного как нельзся кстати.
В Индии никто и не думает отказываться от английского, так как индусский для многих жителей Индии еще менее понятен, чем английский.
Или взять Ирландию: независимое государство, но английский язык государственный, так как на ирландском уже почти никто говорить не хочет...
То есть, я не против того, чтобы сохранить архаичные языки, типа африканских, ирландского или эстонского, но это не должнo доходить до маразма.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
"....Покуда будет малое суверенное государство с его государственным языком, то язык этого народа, не будет вымираюший язык..."
Если бы вы немного разбирались бы в ситуации, то вы так бы не говорили. В латвии живет (кроме русскоязычных) две этнические группы, и "латогалы" латышского языка не понимают. Им легче говорить на русском.
В Африке большинство государств отказывается от своих архаических языков и переходит на английский или французский. Для нас они все одинаковые и черные, а на самом деле у них совершенно разные языки и французский в качестве государственного как нельзся кстати.
В Индии никто и не думает отказываться от английского, так как индусский для многих жителей Индии еще менее понятен, чем английский.
Или взять Ирландию: независимое государство, но английский язык государственный, так как на ирландском уже почти никто говорить не хочет...
То есть, я не против того, чтобы сохранить архаичные языки, типа африканских, ирландского или эстонского, но это не должнo доходить до маразма.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.07.04 16:29
в ответ Вика 21.07.04 15:27
Русские не желают учить латышский??!!
1. Уровень преподования в школах латышского очень низок.. Если дополнительно не заниматься с репетитором или если нет друзей-латышей, то после окончания школы ты практически не говоришь на этом языке..
2. Где свобода выбора? Хочу учу- хочу не учу. Может ребёнок потом в Россию уедет, где ему не нужен будет этот язык.
3. Чем больше давят, тем больше сопротивление. Одно дело, когда ты добровольно учишь язык, а другое, когда тебя заставляют.
4. Государство утешает русских школьников- после школы вы составите большую конкуренцию латышам, потому что будете знать в совершенстве 2 языка...
1. Уровень преподования в школах латышского очень низок.. Если дополнительно не заниматься с репетитором или если нет друзей-латышей, то после окончания школы ты практически не говоришь на этом языке..
2. Где свобода выбора? Хочу учу- хочу не учу. Может ребёнок потом в Россию уедет, где ему не нужен будет этот язык.
3. Чем больше давят, тем больше сопротивление. Одно дело, когда ты добровольно учишь язык, а другое, когда тебя заставляют.
4. Государство утешает русских школьников- после школы вы составите большую конкуренцию латышам, потому что будете знать в совершенстве 2 языка...
21.07.04 16:42
в ответ Олменд 21.07.04 16:20
>В латвии живет (кроме русскоязычных) две этнические группы, и "латогалы" латышского языка не понимают. Им легче говорить на русском.
Легче чем на "латогальском" или у них вообще нет своего языка?
На русском им может быть и легче, чем на латышском; но они не ставят условие, что бы за изучение лат.языка им платили или к пенсии надбавку дали.
>Или взять Ирландию: независимое государство, но английский язык государственный, так как на ирландском уже почти никто говорить не хочет...
А может быть не может, так как английский им тоже когда-то насильно навязали.
Легче чем на "латогальском" или у них вообще нет своего языка?
На русском им может быть и легче, чем на латышском; но они не ставят условие, что бы за изучение лат.языка им платили или к пенсии надбавку дали.
>Или взять Ирландию: независимое государство, но английский язык государственный, так как на ирландском уже почти никто говорить не хочет...
А может быть не может, так как английский им тоже когда-то насильно навязали.
21.07.04 16:42
в ответ Saje4ka 20.07.04 18:46
Ну я тоже успел, хотя со второго класса уже изучал латышский (сейчас уже практически забытый)... Самое грустное во всем этом то, что в Европе тебя могут не взять на работу, если ты не так хорошо владеешь языком, как надо, но это ртешает работадатель, на государственном же уровне такой дискриминации тут не существует...
Think positiv!
21.07.04 17:02
в ответ Олменд 21.07.04 16:02
вот за Латвию не скажу, но литовских писателей и поэтов я в свое время предпочитала читать в оригинале (к сожалению, сейчас уже почти утратила этот язык... хотя, если придется там оказаться, думаю, что быстро все вспомню)... Я не уверена, что эти языки - вымирающие, т.к. они сумели сохраниться в гораздо более сложных условиях, это, все-таки, преувеличение.
Об одном государственном языке я не говорю, в той же Финляндии вполне гармонично соседствуют финский и шведский и я знала одну русскую девушку из Эстонии, которая перебралась в Финляндию и вполне сносно (по ее словам) говорила на трех языках (и не возмущалась необходимостью их изучения, хотя и финский тоже можно причислить к вымирающим языкам - с классиками мировой литературы у них туговато, да
и песен финских за пределами Финляндии вряд ли кто знает )
Прибалтов, кстати, около десять миллионов, тут Вы малость погорячились ,Э однако мемельские немцы образца 40-вых годов неплохо знали литовский язык (впрочем, как и их рижские собратья - латышский ). Или их пример для нас не может быть поучителен?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Об одном государственном языке я не говорю, в той же Финляндии вполне гармонично соседствуют финский и шведский и я знала одну русскую девушку из Эстонии, которая перебралась в Финляндию и вполне сносно (по ее словам) говорила на трех языках (и не возмущалась необходимостью их изучения
, хотя и финский тоже можно причислить к вымирающим языкам - с классиками мировой литературы у них туговато, да
и песен финских за пределами Финляндии вряд ли кто знает )Прибалтов, кстати, около десять миллионов, тут Вы малость погорячились
,Э однако мемельские немцы образца 40-вых годов неплохо знали литовский язык (впрочем, как и их рижские собратья - латышский ). Или их пример для нас не может быть поучителен?Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.07.04 18:00
в ответ Вика 21.07.04 14:04
Росбалт, 21/07/2004, Главная лента 16:23
Новый глава МИД Латвии считает Россию маргинальной страной
РИГА, 21 июля. Парламент Латвии утвердил в среду новым министром иностранных дел Артиса Пабрикса, занимавшего до этого пост председателя комиссии Сейма по иностранным делам. Как сообщили ╚Росбалту╩ в пресс-службе парламента Латвии, за утверждение Пабрикса проголосовали 55 депутатов, 33 против, 7 воздержались.
Артис Пабрикс родился в 1966 году, окончил историко-философский факультет Латвийского университета, в 1996 году получил степень доктора политологии в Орхуском университете, был ассоциированным профессором в Видземской высшей школе. В своих недавних публичных выступлениях Пабрикс резко критиковал нынешнюю политику России и действия российской делегации в ОБСЕ, а также назвал Россию ╚маргинальной страной╩. Также он считает, что Латвии надо лучше доносить свою позицию по вопросу положения нацменьшинств до Европы.
так кто же нагнетает напряженность? русские или же "демократическая Латвия"?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Новый глава МИД Латвии считает Россию маргинальной страной
РИГА, 21 июля. Парламент Латвии утвердил в среду новым министром иностранных дел Артиса Пабрикса, занимавшего до этого пост председателя комиссии Сейма по иностранным делам. Как сообщили ╚Росбалту╩ в пресс-службе парламента Латвии, за утверждение Пабрикса проголосовали 55 депутатов, 33 против, 7 воздержались.
Артис Пабрикс родился в 1966 году, окончил историко-философский факультет Латвийского университета, в 1996 году получил степень доктора политологии в Орхуском университете, был ассоциированным профессором в Видземской высшей школе. В своих недавних публичных выступлениях Пабрикс резко критиковал нынешнюю политику России и действия российской делегации в ОБСЕ, а также назвал Россию ╚маргинальной страной╩. Также он считает, что Латвии надо лучше доносить свою позицию по вопросу положения нацменьшинств до Европы.
так кто же нагнетает напряженность? русские или же "демократическая Латвия"?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
21.07.04 19:09
в ответ Вика 21.07.04 15:27
и тут же Вы сами пишете, что Пошли ты меня ,работающего человека содержащего семью на курсы не за мой счет, и прогарантируй сохранение моего рабочего места на это время - так и я его выучу. Получается, что Вы его учить все-таки не желаете - так в чем же миф? Хорошо лишь то, что молодежь, все-таки, латышский знает и русский не забывает.
=====================================================================
Я этим хотел сказать только то, что вопрос изучения языка - это вопрос ГОСУДАРСТВЕННЫЙ...И оно должно хоть что-то делать для этого...А на счёт детей,так это просто страшно...Представьте картинку - девочка отучилась семь лет в школе при свободной Латвии...У неё в неделю был ОДИН урок латышского языка по утверждённой (не Москвой,заметьте) программе...В восьмом классе ей дают учебник математики на латышском языке и говорят - учись...Мой сын закончил госуниверситет на латышском, она к нему пришла переводить условие задачи (не зная условий задачи трудно как-то её решать...) Он не смог этого сделать,потому что в "великом" латышском языке многие слова имеют до десятка переводов на русский...Пошли к соседке латышке...Она вообще сказала,что в задаче не поставлен конкретный вопрос...А виноваты русские,которые не хотят учить латышский? Это просто желание сделать из наших детей недоучек неконкурентных в жизни...А Вы можете представить себе, что Вашего ребенка в школе скажем, французкому языку учит немецкий преподаватель, изучивший этот язык самостоятельно и имеющий образование химика? А здесь они заставляют русских преподавателей по физике,химии,математике на латышском языке учить русских учеников...Преподавание языка и изучение предметов - это две большие разницы...Им даже предлагали сделать как в институтах далают для иностранных студентов - год человек учит язык, потом предметы...Короче,ненавидят они нас просто на правительственном уровне и всё...А насчёт меня...Если я должен потерять работу и отрывать от семейного бюджета деньги на изучение языка,то я лучше английский выучу и в Ирландию уеду ...
=====================================================================
Я этим хотел сказать только то, что вопрос изучения языка - это вопрос ГОСУДАРСТВЕННЫЙ...И оно должно хоть что-то делать для этого...А на счёт детей,так это просто страшно...Представьте картинку - девочка отучилась семь лет в школе при свободной Латвии...У неё в неделю был ОДИН урок латышского языка по утверждённой (не Москвой,заметьте) программе...В восьмом классе ей дают учебник математики на латышском языке и говорят - учись...Мой сын закончил госуниверситет на латышском, она к нему пришла переводить условие задачи (не зная условий задачи трудно как-то её решать...) Он не смог этого сделать,потому что в "великом" латышском языке многие слова имеют до десятка переводов на русский...Пошли к соседке латышке...Она вообще сказала,что в задаче не поставлен конкретный вопрос...А виноваты русские,которые не хотят учить латышский? Это просто желание сделать из наших детей недоучек неконкурентных в жизни...А Вы можете представить себе, что Вашего ребенка в школе скажем, французкому языку учит немецкий преподаватель, изучивший этот язык самостоятельно и имеющий образование химика? А здесь они заставляют русских преподавателей по физике,химии,математике на латышском языке учить русских учеников...Преподавание языка и изучение предметов - это две большие разницы...Им даже предлагали сделать как в институтах далают для иностранных студентов - год человек учит язык, потом предметы...Короче,ненавидят они нас просто на правительственном уровне и всё...А насчёт меня...Если я должен потерять работу и отрывать от семейного бюджета деньги на изучение языка,то я лучше английский выучу и в Ирландию уеду ...
21.07.04 21:42
в ответ Leo_lisard 21.07.04 16:58
"Это что за язык такой, индусский? "
Ликбез для "львиных ящериц":
Hindi:
Among the other language speakers of India, the decision to choose Hindi as the official language was seen as an attempt to erase their cultures. After different struggles – political, violent and passive – the central government decided to allow the state governments to pick their official languages and recognized constitutionally other languages of India. For now the Indian constitution recognizes 18 Indian languages. One of meanings of the constitutional recognition is the right to use any of these languages for government service examinations. But, in reality this possibility isn’t always given to the examinee.
The different states of India have different official languages, some of them not recognized by the central government. Some states have more then one official language. Bihar in east India has three official languages - Hindi, Urdu and Bengali – which are all recognized by the central government. But Sikkim, also in east India, has four official languages of which only Nepali is recognized by the central government. Besides the languages officially recognized by central or state governments, there are other languages which don’t have this recognition and their speakers are running political struggles to get this recognition. Anyway as stated earlier the central government decided that Hindi is the official language of India and therefore it has also the status of official language in the states. Another language that has a official status in all states is English.
http://adaniel.tripod.com/Languages2.htm
http://www.cs.colostate.edu/~malaiya/scripts.html
http://www.askasia.org/image/maps/india4.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ликбез для "львиных ящериц":
Hindi:
Among the other language speakers of India, the decision to choose Hindi as the official language was seen as an attempt to erase their cultures. After different struggles – political, violent and passive – the central government decided to allow the state governments to pick their official languages and recognized constitutionally other languages of India. For now the Indian constitution recognizes 18 Indian languages. One of meanings of the constitutional recognition is the right to use any of these languages for government service examinations. But, in reality this possibility isn’t always given to the examinee.
The different states of India have different official languages, some of them not recognized by the central government. Some states have more then one official language. Bihar in east India has three official languages - Hindi, Urdu and Bengali – which are all recognized by the central government. But Sikkim, also in east India, has four official languages of which only Nepali is recognized by the central government. Besides the languages officially recognized by central or state governments, there are other languages which don’t have this recognition and their speakers are running political struggles to get this recognition. Anyway as stated earlier the central government decided that Hindi is the official language of India and therefore it has also the status of official language in the states. Another language that has a official status in all states is English.
http://adaniel.tripod.com/Languages2.htm
http://www.cs.colostate.edu/~malaiya/scripts.html
http://www.askasia.org/image/maps/india4.htm
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
21.07.04 21:47
"...Об одном государственном языке я не говорю..."
Но власти в прибалтийских республиках, к сожалению, именно на этом и настаивают, им до терпимости Финляндии еще очень далеко.
"....Прибалтов, кстати, около десять миллионов...."
Это если к ним русскоязычных приплюсовать. А мы говорим о тех, которые говорят на своих языках лучше, чем на русском. А таких очень мало и их становится все меньше и меньше.
Die estnische Sprache ist eine finnougrische Sprache die von insgesamt 1,1 Millionen Menschen in Estland, Russland, Schweden und den anderen baltischen Staaten gesprochen und existiert in zwei sehr unterschiedlichen Hauptdialekten. Nordestnisch (Tallinn) wird in einem Großteil des Landes gebraucht und bildet die Grundlage der modernen Schriftsprache. Südestnisch wird südlich von Tartu gesprochen.
http://www.sprachvermittler.com/Sprachen/Estnisch/estnisch.html
Эстонский язык входит в прибалтийско-финскую группу (южная подгруппа) уральской лингвистической семьи. На нем говорит 1,1 млн человек: немногим менее миллиона в Эстонии, по 20-30 тыс. в России, США, Канаде и Швеции, а также небольшие группы эстонцев в др. странах.
http://www.languages-study.com/eesti.html
Die lettische Sprache zählt fast 1,7 Millionen Sprecher.
http://www.europasprachen.de/Weltsprachen/Lettisch/lettisch.html
Как видите, эстонского языка как такового нет. Имеются два диалекта, которые друг от друга очень сильно отличаются, может они друг друга даже на русском лучше понимают, чем на эстонском. То же самое и с латышским, имеется несколько очень различных диалектов, и латогалы государственного латышского языка не понимают. Им легче на русском общаться.
По Литве я информацию не нашел, может быть их чуть больше, но эстонцы и латыши реальных шансов не имеют.
Но власти в прибалтийских республиках, к сожалению, именно на этом и настаивают, им до терпимости Финляндии еще очень далеко.
"....Прибалтов, кстати, около десять миллионов...."
Это если к ним русскоязычных приплюсовать. А мы говорим о тех, которые говорят на своих языках лучше, чем на русском. А таких очень мало и их становится все меньше и меньше.
Die estnische Sprache ist eine finnougrische Sprache die von insgesamt 1,1 Millionen Menschen in Estland, Russland, Schweden und den anderen baltischen Staaten gesprochen und existiert in zwei sehr unterschiedlichen Hauptdialekten. Nordestnisch (Tallinn) wird in einem Großteil des Landes gebraucht und bildet die Grundlage der modernen Schriftsprache. Südestnisch wird südlich von Tartu gesprochen.
http://www.sprachvermittler.com/Sprachen/Estnisch/estnisch.html
Эстонский язык входит в прибалтийско-финскую группу (южная подгруппа) уральской лингвистической семьи. На нем говорит 1,1 млн человек: немногим менее миллиона в Эстонии, по 20-30 тыс. в России, США, Канаде и Швеции, а также небольшие группы эстонцев в др. странах.
http://www.languages-study.com/eesti.html
Die lettische Sprache zählt fast 1,7 Millionen Sprecher.
http://www.europasprachen.de/Weltsprachen/Lettisch/lettisch.html
Как видите, эстонского языка как такового нет. Имеются два диалекта, которые друг от друга очень сильно отличаются, может они друг друга даже на русском лучше понимают, чем на эстонском. То же самое и с латышским, имеется несколько очень различных диалектов, и латогалы государственного латышского языка не понимают. Им легче на русском общаться.
По Литве я информацию не нашел, может быть их чуть больше, но эстонцы и латыши реальных шансов не имеют.
21.07.04 23:18
в ответ nemo-x 21.07.04 19:09
Я этим хотел сказать только то, что вопрос изучения языка - это вопрос ГОСУДАРСТВЕННЫЙ...И оно должно хоть что-то делать для этого
______________________________________________________________________________________
Вы не поняли... Если ГОСУДАРСТВО хочет вас выдавить, а оно таки этого просто жаждет, какой смысл ему, ГОСУДАРСТВУ, хоть что-то для этого делать ...? Это же не логично...
______________________________________________________________________________________
Вы не поняли... Если ГОСУДАРСТВО хочет вас выдавить, а оно таки этого просто жаждет, какой смысл ему, ГОСУДАРСТВУ, хоть что-то для этого делать ...? Это же не логично...
21.07.04 23:59
в ответ Олменд 21.07.04 21:47
В ответ на:эстонского языка как такового нет
Вот это заявочка! А какой же язык я в детстве выучил? Ошибся как Паганель, который вместо испанского выучил португальский?
В ответ на:Имеются два диалекта, которые друг от друга очень сильно отличаются, может они друг друга даже на русском лучше понимают, чем на эстонском.
Да, только на одном говорит 99% эстонцев, а на другом несколько десятков эстонцев-сету, населяющих несколько деревень в Южной Эстонии и в Псковской области России.
Früher an Später denken!
22.07.04 09:01
в ответ Лютый 21.07.04 18:00
желательно было бы еще услышать, что говорят в правительстве России по поводу Латвии
В любом случае, ситуация очень напоминает классический развод супругов, когда друг дружку поливают грязью - а страдают дети... И, опять же, как нет одного виноватого при разводе, так и нет одной виноватой стороны в данном случае. Все хороши - русские, потому что прожив всю жизнь в этих республиках, не удосужились выучить язык - и не говорите мне, что это не так, я прекрассно помню высказывания о том, что "а зачем мне на этом лабасском языке говорить - пусть они русский учат!", а латыши - тем, что не смогли понять, что не люди виноваты были в этом, а политики... и сейчас опять же с двух сторон этот бытовой национализм поддерживают, я уж не знаю, кому выгодно постоянно под этой пороховой бочкой огонь раздувать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
В любом случае, ситуация очень напоминает классический развод супругов, когда друг дружку поливают грязью - а страдают дети... И, опять же, как нет одного виноватого при разводе, так и нет одной виноватой стороны в данном случае. Все хороши - русские, потому что прожив всю жизнь в этих республиках, не удосужились выучить язык - и не говорите мне, что это не так, я прекрассно помню высказывания о том, что "а зачем мне на этом лабасском языке говорить - пусть они русский учат!", а латыши - тем, что не смогли понять, что не люди виноваты были в этом, а политики... и сейчас опять же с двух сторон этот бытовой национализм поддерживают, я уж не знаю, кому выгодно постоянно под этой пороховой бочкой огонь раздувать...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.07.04 09:21
└Язык √ хинди
Гражданство - индиец
Религия - индус⌠
Спасибо, LiZard, ваши способнисти транслитироровать латинский текст в кириллицу очень убедительны, но вот идусы - это не только религия ( X-индуизм), и язык индусов - это индусский язык.
Да, имейте ввиду, латинская буква Н при транслитерации чаще всего опускается. Не Хиндус, а Индус.
Термин "индусский язык" (hindi) применяли даже Толстой и Горький, ну а они уж лучше разбираются в русском языке, чем вы. Да и несуществены все ваши придирки (как и Файндера). В новорусском языке много нелепостей. Столица Туниса, например, называется Тунис. В других европейских языках государство называется Tunisia, или анологично.
"...Толстой имел в виду свое участие не в издании "Письма к индусу" в
переводе на индусский язык, а в составлении статьи на тему о "нравственности
и действительности пассивного сопротивления"....
http://lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/s_gandi.txt
Он читал мои писанья и перевел на индусский язык мое ⌠Письмо к индусу■, его же книга ⌠Indian Home Rule■ по-индусски запрещена британским правительством. Мне хочется подробно написать ему■ (т. 89, с. 185.).
http://www.tula.net/tgpu/Tolstoy/Sages/sages.htm
└....ранний совет Горького писать так, чтобы можно было перевести любую вещь даже ⌠на индусский язык■.
http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/9777F2680C3E71B0C3256A02003F5EB8/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html
"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Гражданство - индиец
Религия - индус⌠
Спасибо, LiZard, ваши способнисти транслитироровать латинский текст в кириллицу очень убедительны, но вот идусы - это не только религия ( X-индуизм), и язык индусов - это индусский язык.
Да, имейте ввиду, латинская буква Н при транслитерации чаще всего опускается. Не Хиндус, а Индус.
Термин "индусский язык" (hindi) применяли даже Толстой и Горький, ну а они уж лучше разбираются в русском языке, чем вы. Да и несуществены все ваши придирки (как и Файндера). В новорусском языке много нелепостей. Столица Туниса, например, называется Тунис. В других европейских языках государство называется Tunisia, или анологично.
"...Толстой имел в виду свое участие не в издании "Письма к индусу" в
переводе на индусский язык, а в составлении статьи на тему о "нравственности
и действительности пассивного сопротивления"....
http://lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/s_gandi.txt
Он читал мои писанья и перевел на индусский язык мое ⌠Письмо к индусу■, его же книга ⌠Indian Home Rule■ по-индусски запрещена британским правительством. Мне хочется подробно написать ему■ (т. 89, с. 185.).
http://www.tula.net/tgpu/Tolstoy/Sages/sages.htm
└....ранний совет Горького писать так, чтобы можно было перевести любую вещь даже ⌠на индусский язык■.
http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/9777F2680C3E71B0C3256A02003F5EB8/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html
"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
22.07.04 09:24
"а латыши - тем, что не смогли понять, что не люди виноваты были в этом, а политики..."
Латыши не "не смогли", а не захотели понять, что виноваты во всем именно ЛАТЫШСКИЕ "политики".... - это же свои, родные, политики.... 
PS: про тот факт, когда при развале СССР русских в прибалтике такие вот "политики" с припевкой "всё будет хорошо, все будут равны в правах после отделения" нагло обманули, сейчас никто вспоминать не желает... подобный "фокус" не прошёл в Приднестровье, там народ взялся за оружие и поставил на место нациков... 
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Латыши не "не смогли", а не захотели понять, что виноваты во всем именно ЛАТЫШСКИЕ "политики"....
- это же свои, родные, политики.... PS: про тот факт, когда при развале СССР русских в прибалтике такие вот "политики" с припевкой "всё будет хорошо, все будут равны в правах после отделения" нагло обманули, сейчас никто вспоминать не желает...
подобный "фокус" не прошёл в Приднестровье, там народ взялся за оружие и поставил на место нациков... *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
22.07.04 10:01
"....на одном говорит 99% эстонцев, а на другом несколько десятков эстонцев-сету, населяющих несколько деревень в Южной Эстонии и в Псковской области России."
Знаете, Лизард, у меня большие сомнения по поводу ваших знаний эстонских диалектов. Я не нашел точных цифр, но из того, что я нашел в инете ясно видно, что южный и северный эстонский диалект многие ученые даже рассматривают как два различных языка, южноэстонский был намного шире распространен в эстонии, чем северный диалект, и имел больший словарный запас и как раз на нем и говорило большинство эстонцев. Северный диалект стал доминировать только после того, как Эстония перешла к России, т.е. именно под влиянием России центр тяжести перенесся на север (где раньше заправляли шведы). Североэстонский диалект изобилует русицизмами и другими иностранными заимствованиями. Получается, что северное нац. меньшинство эстонцев навязала при поддержке России свой суржих истинным эстонцам, которые говорят на истинном эстонском (южно- эстонских диалектах).
http://listserv.brown.edu/archives/cgi-bin/wa?A2=ind0108b&L=conlang&F=&S=&P=9863
It should be said that a similar fate befell both languages until the end of the 1700s. Although the written South Estonian language was much closer to the language of people, richer in vocabulary, and the first one used in the translation of the New Testament in 1686, the Northern Estonian language obtained step by step greater significance especially during the period when the Russian Empire conquered Estonia from the Swedish kings in the beginning of 18th century. By the end of the century, there were more books in the North Estonian and there was a full translation of the Bible into Northern Estonian while the South had none.
http://www.lmp.ucla.edu/profe02.htm
LANGUAGE VARIATION
Two major dialect groups are generally identified, North Estonian (Tallinn) and South Estonian (Tartu). Some scholars consider them to be separate languages. A number of variants exist within the two major dialect groups. In South Estonian, for example, there are two additional divisions: the Mulgi dialects in the southwest, and the Voru Setu dialects in the southeast. North Estonian covers a larger area and can be broken down into several groups, including: the Insular dialect (spoken on the islands of Saaremaa and Hiiumaa,0); a northeastern coastal dialect (which shares a number of characteristics with Finnish,0); the Kodavere dialect (spoken in Kodavere and Maarja Magdaleena,0); and a western mainland dialect (spoken in Laanemaa, northern Parnumaa, and western Harjumaa). Despite the many divisions, all dialects and variants are mutually intelligible.
The present literary standard is based on North Estonian. However, South Estonian (or Tartu) has its own tradition of oral folk poetry that dates back at least 350 years.
-------------------
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/est.htm
Dialects are grouped into three: North-eastern Coastal Estonian (between Tallinn and Narva), North Estonian (island, western, central, and eastern dialects), and South Estonian (Mulgi, Tartu, Vôru). The central dialect of North Estonian is the basis for the literary language. North Estonian became the chief language in 1739, when the Estonian translation of the Bible, an important standard-setter in this regard, was published. Vôru, and Setu (a subdialect of Vôru) are clearly distinct from standard Estonian.
http://www.phrasebase.com/languages/index.php?cat=77
ESTONIAN:Dialects are grouped into three: Northeastern Coastal Estonian (between Tallinn and Narva), North Estonian (island, western, central, and eastern dialects), and South Estonian (Mulgi, Tartu, Vôru). Vôru, Setu (a subdialect of Vôru), and island are clearly distinct from standard Estonian. All the other dialects are assimilated into standard Estonian. Those over 60 and under 20 speak little Russian. It is spoken less in rural areas and in southern areas. 75% to 80% of the population in the northeast are Russian speakers. Those over 60 know some German. Most in the north speak Finnish for common topics. Estonian has remained the language of education, including universities.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Знаете, Лизард, у меня большие сомнения по поводу ваших знаний эстонских диалектов. Я не нашел точных цифр, но из того, что я нашел в инете ясно видно, что южный и северный эстонский диалект многие ученые даже рассматривают как два различных языка, южноэстонский был намного шире распространен в эстонии, чем северный диалект, и имел больший словарный запас и как раз на нем и говорило большинство эстонцев. Северный диалект стал доминировать только после того, как Эстония перешла к России, т.е. именно под влиянием России центр тяжести перенесся на север (где раньше заправляли шведы). Североэстонский диалект изобилует русицизмами и другими иностранными заимствованиями. Получается, что северное нац. меньшинство эстонцев навязала при поддержке России свой суржих истинным эстонцам, которые говорят на истинном эстонском (южно- эстонских диалектах).
http://listserv.brown.edu/archives/cgi-bin/wa?A2=ind0108b&L=conlang&F=&S=&P=9863
It should be said that a similar fate befell both languages until the end of the 1700s. Although the written South Estonian language was much closer to the language of people, richer in vocabulary, and the first one used in the translation of the New Testament in 1686, the Northern Estonian language obtained step by step greater significance especially during the period when the Russian Empire conquered Estonia from the Swedish kings in the beginning of 18th century. By the end of the century, there were more books in the North Estonian and there was a full translation of the Bible into Northern Estonian while the South had none.
http://www.lmp.ucla.edu/profe02.htm
LANGUAGE VARIATION
Two major dialect groups are generally identified, North Estonian (Tallinn) and South Estonian (Tartu). Some scholars consider them to be separate languages. A number of variants exist within the two major dialect groups. In South Estonian, for example, there are two additional divisions: the Mulgi dialects in the southwest, and the Voru Setu dialects in the southeast. North Estonian covers a larger area and can be broken down into several groups, including: the Insular dialect (spoken on the islands of Saaremaa and Hiiumaa,0); a northeastern coastal dialect (which shares a number of characteristics with Finnish,0); the Kodavere dialect (spoken in Kodavere and Maarja Magdaleena,0); and a western mainland dialect (spoken in Laanemaa, northern Parnumaa, and western Harjumaa). Despite the many divisions, all dialects and variants are mutually intelligible.
The present literary standard is based on North Estonian. However, South Estonian (or Tartu) has its own tradition of oral folk poetry that dates back at least 350 years.
-------------------
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/est.htm
Dialects are grouped into three: North-eastern Coastal Estonian (between Tallinn and Narva), North Estonian (island, western, central, and eastern dialects), and South Estonian (Mulgi, Tartu, Vôru). The central dialect of North Estonian is the basis for the literary language. North Estonian became the chief language in 1739, when the Estonian translation of the Bible, an important standard-setter in this regard, was published. Vôru, and Setu (a subdialect of Vôru) are clearly distinct from standard Estonian.
http://www.phrasebase.com/languages/index.php?cat=77
ESTONIAN:Dialects are grouped into three: Northeastern Coastal Estonian (between Tallinn and Narva), North Estonian (island, western, central, and eastern dialects), and South Estonian (Mulgi, Tartu, Vôru). Vôru, Setu (a subdialect of Vôru), and island are clearly distinct from standard Estonian. All the other dialects are assimilated into standard Estonian. Those over 60 and under 20 speak little Russian. It is spoken less in rural areas and in southern areas. 75% to 80% of the population in the northeast are Russian speakers. Those over 60 know some German. Most in the north speak Finnish for common topics. Estonian has remained the language of education, including universities.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
22.07.04 11:33
в ответ Олменд 22.07.04 10:01
Знаете, Олменд, у меня большие сомнения по поводу вашего уменя читать и понимать написанное на русском языке. Попробую еще раз.
Может быть, триста лет назад южноэстонский диалект был более распространен, но в настоящее время эстонский язык один. На нем вещает эстонское радио и телевидение, на нем издается литература, в том числе периодическая, его изучают в школах. Диалекты сохранились у нескольких десятков стариков в отдаленных деревнях. Теперь понятно?
Перепишите этот текст 200 раз и разошлите по почте депутатам Европарламента. Один мальчик сделал это и стал сам депутатом европарламента. Другой мальчик разорвал это письмо и теперь у него нет никакого гражданства и даже доступа в интернет.
Попробую еще раз. Может быть, триста лет назад южноэстонский диалект был более распространен, но в настоящее время эстонский язык один. На нем вещает эстонское радио и телевидение, на нем издается литература, в том числе периодическая, его изучают в школах. Диалекты сохранились у нескольких десятков стариков в отдаленных деревнях. Теперь понятно?
Перепишите этот текст 200 раз и разошлите по почте депутатам Европарламента. Один мальчик сделал это и стал сам депутатом европарламента. Другой мальчик разорвал это письмо и теперь у него нет никакого гражданства и даже доступа в интернет.
Früher an Später denken!
22.07.04 13:10
в ответ Лютый 22.07.04 09:24
знаете, меня несколько коробит, когда люди, весьма далекие от Прибалтики, начинают скопом оценивать все, что там происходит... Пкм, о Литве я Вам могу сказать, что там все в порядке - подтверждением тому являются все мои университетские знакомые русского, польского и белорусского происхождения. О Латвии я судить не берусь - возможно, там действительно национализм преобладает над разумом, Эстония... не знаю, но знакомая моя по данному сайту, русская, совершенно не испытывает никаких неудобств, живя там. Так что, возможно, все не так уж и страшно, как Вам хотелось бы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.07.04 13:17
в ответ Вика 22.07.04 13:10
я бы не относил Литву к прибалтике, хотя бы потому, что Литва имела когда-то свою государственность и литовцы/литвины близки к славянам по происхождению, а в отношении Латвии и Эстонии - действительно, когда наблюдаешь за происходящим в этих "державах", то ...... - не буду продолжать, сами понимаете....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
22.07.04 15:25
в ответ Лютый 22.07.04 13:17
каких только интересных вещей в ДК не узнаешь ... То выясняется, что Германия принадлежит к англосакской цивилизации, то - Литва не относится к Прибалтике ...
Ну, а по поводу ссылки - я уже говорила, все это очень похоже на поведение супругов при разводе... а виноваты, как всегда, дети...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... То выясняется, что Германия принадлежит к англосакской цивилизации, то - Литва не относится к Прибалтике ...Ну, а по поводу ссылки - я уже говорила, все это очень похоже на поведение супругов при разводе... а виноваты, как всегда, дети...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.07.04 16:03
"Диалекты сохранились у нескольких десятков стариков в отдаленных деревнях. Теперь понятно?"
Warum muss ich es Ihnen glauben? Wo sind die Beweise?
└...На нем вещает эстонское радио и телевидение, на нем издается литература, в том числе периодическая, его изучают в школах...⌠
Ich glaube nicht, dass das Unternehmen sich bei 1 Million Lesern und Zuschauern rentiert.
Wer bezahlt die Zeche?
Früher war es die UdSSR, und heute soll dieser Schwachsinn von der EU getragen werden?
Wer bezahlt die Übersetzungen aus dem Estnischen und vice versa? Die Esten werden ihr ganzes Staats-Budget für Übersetzungen ausgeben, wenn sie mit diesem Schwachsinn nicht aufhören.
Warum muss ich es Ihnen glauben? Wo sind die Beweise?
└...На нем вещает эстонское радио и телевидение, на нем издается литература, в том числе периодическая, его изучают в школах...⌠
Ich glaube nicht, dass das Unternehmen sich bei 1 Million Lesern und Zuschauern rentiert.
Wer bezahlt die Zeche?
Früher war es die UdSSR, und heute soll dieser Schwachsinn von der EU getragen werden?
Wer bezahlt die Übersetzungen aus dem Estnischen und vice versa? Die Esten werden ihr ganzes Staats-Budget für Übersetzungen ausgeben, wenn sie mit diesem Schwachsinn nicht aufhören.
22.07.04 16:20
в ответ Вика 22.07.04 15:25
└...каких только интересных вещей в ДК не узнаешь...⌠
Ich habe auch viel Interessantes von Ihnen gelernt, z.B., dass es 10 Millionen └Balten⌠ gibt.
Вика
(оторва)
21/7/04 17:02
...Прибалтов, кстати, около десять миллионов, тут Вы малость погорячились...
Wenn man Estland und Lettland zusammenzählt, dann kommt man auf etwa 2 Millionen.
Und hier noch die Daten von Litauen (aus Webster▓s New Dictionary, 1995)
Republic of Lithuania
Population: 3,848,000
Languages: Lithuanian (official) 80%
Ethnic groups: Lithuanian 80%
Also, wir hätten in Litauen etwa 1,9 Millionen Litauer. Insgesamt im Baltikum etwa 4 Millionen, die drei verschiedenen Sprachen sprechen.
Und ich bin mir sicher, dass ein erheblicher Teil dieser Leute viel besser Russisch sprechen, als ihre Muttersprache, deshalb sind auch 4 Millionen noch sehr überzogen.
Aber wo bleiben denn die restlichen 6 Millionen?
Ich habe auch viel Interessantes von Ihnen gelernt, z.B., dass es 10 Millionen └Balten⌠ gibt.
Вика
(оторва)
21/7/04 17:02
...Прибалтов, кстати, около десять миллионов, тут Вы малость погорячились...
Wenn man Estland und Lettland zusammenzählt, dann kommt man auf etwa 2 Millionen.
Und hier noch die Daten von Litauen (aus Webster▓s New Dictionary, 1995)
Republic of Lithuania
Population: 3,848,000
Languages: Lithuanian (official) 80%
Ethnic groups: Lithuanian 80%
Also, wir hätten in Litauen etwa 1,9 Millionen Litauer. Insgesamt im Baltikum etwa 4 Millionen, die drei verschiedenen Sprachen sprechen.
Und ich bin mir sicher, dass ein erheblicher Teil dieser Leute viel besser Russisch sprechen, als ihre Muttersprache, deshalb sind auch 4 Millionen noch sehr überzogen.
Aber wo bleiben denn die restlichen 6 Millionen?
22.07.04 16:36
Олменд, я удивлена - Вы так плохо считаете? Если взять 3,848,000 и умножить на 80%, то 1,9 миллиона никак не получается - получается 3,078,400 .
Идем дальше -
официальный сайт Литвы -
In 1992 Lithuania had a population of over 3.76 million with an average density of 55 per sq km.
Of all the Lithuanians, 65.6 % live in towns. The Lithuanian nation was finally formed in XIII-XVth centuries. Its consolidation was achieved by the formation of the Grand Duchy of Lithuania. Other Baltic tribes inhabiting its territory - the Zemaiciai, northern Jotvingiai, southern Semigalians, southeastern Curonians, southern Selonians - are today's Lithuanians. In XIIIth century and later Lithuania was settled by other nationalities as well: Poles, Germans, Russians, Tartars. At the beginning of the XIVth century many Jews settled in Lithuania, where they found refuge from the persecution in other European countries. In the second half of the XVIII century the Orthodox, seeking sanctuary from religious persecution settled in Lithuania villages.
In 1990 population composition in Lithuania was as follows:
Lithuanians - 80%,
Russians -8,9%,
Poles - 7.3%,
Belorussians - 1.7%
Ukrainians - 0.9%,
Jews - 0.4%.
Latvians, Tatars, Gypsies, Germans make up 0,1%.
Approximately 2.9 million of Lithuanians live ontside their homeland, more than 150 thousand - live in Russia and Eastern countries. More than one million people of Lithuanian origin live in USA, Canada, Brazil, Argentina, Uruguay, FRG, Great Britain, Australia, Poland and elsewhere. Lithuania - at the junction of Europe. In the course of time more than once ethnic and national composition of population changed.
Итак, 1,178,400 уже нашли, поэтому давайте попробуем поискать и остальные миллионы - возможно, Вы их тоже при подсчетах потеряли
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Идем дальше -
официальный сайт Литвы -
In 1992 Lithuania had a population of over 3.76 million with an average density of 55 per sq km.
Of all the Lithuanians, 65.6 % live in towns. The Lithuanian nation was finally formed in XIII-XVth centuries. Its consolidation was achieved by the formation of the Grand Duchy of Lithuania. Other Baltic tribes inhabiting its territory - the Zemaiciai, northern Jotvingiai, southern Semigalians, southeastern Curonians, southern Selonians - are today's Lithuanians. In XIIIth century and later Lithuania was settled by other nationalities as well: Poles, Germans, Russians, Tartars. At the beginning of the XIVth century many Jews settled in Lithuania, where they found refuge from the persecution in other European countries. In the second half of the XVIII century the Orthodox, seeking sanctuary from religious persecution settled in Lithuania villages.
In 1990 population composition in Lithuania was as follows:
Lithuanians - 80%,
Russians -8,9%,
Poles - 7.3%,
Belorussians - 1.7%
Ukrainians - 0.9%,
Jews - 0.4%.
Latvians, Tatars, Gypsies, Germans make up 0,1%.
Approximately 2.9 million of Lithuanians live ontside their homeland, more than 150 thousand - live in Russia and Eastern countries. More than one million people of Lithuanian origin live in USA, Canada, Brazil, Argentina, Uruguay, FRG, Great Britain, Australia, Poland and elsewhere. Lithuania - at the junction of Europe. In the course of time more than once ethnic and national composition of population changed.
Итак, 1,178,400 уже нашли, поэтому давайте попробуем поискать и остальные миллионы - возможно, Вы их тоже при подсчетах потеряли
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.07.04 16:57
в ответ Вика 22.07.04 16:36
└...Approximately 2.9 million of Lithuanians live ontside their homeland⌠
Только не надо мне эту чушь про литовцев, которые живут в США или еще где, а то к немцам можно еще и 60 миллионов американцев немецкого происхождения приписать.
Те Прибалты, которые не живут в Прибалтике и туда еще не вернулись, к прибалтам никакого отношения не имеют и родным языком владеют на порядок хуже, чем я немецким. С такими "прибалтами" мне уже приходилось общаться. Так что вам придется все таки найти еще 5 миллионов прибалтов. Да и те прибалты, которые живут в прибалтике, уже изрядно обрусели. В Даугавпилсе, например, мало кто говорит на латышском. У меня там родственники, я там был в гостях и знаю, о чем говорю. А с литовцами в литве - ну ошибся на миллионичик, каюсь. Но это не меняет всего того, что я сказал. Литовцы еще с натяжкой могут как-то сохраниться, но эстонцы и литовцы (менее 1 миллиона носителей языка) - это полнейший бред. Тем более, что у них рождаемость резко падает.
Скажите мне, на каком языке должны ощаться между собой эстонский и латвисйкий крестьянин?
На французском?
На преподавание русского СССР истратил не один миллиард, а эти кретины делают все, чтобы прибалты забыли русский язык.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Только не надо мне эту чушь про литовцев, которые живут в США или еще где, а то к немцам можно еще и 60 миллионов американцев немецкого происхождения приписать.
Те Прибалты, которые не живут в Прибалтике и туда еще не вернулись, к прибалтам никакого отношения не имеют и родным языком владеют на порядок хуже, чем я немецким. С такими "прибалтами" мне уже приходилось общаться. Так что вам придется все таки найти еще 5 миллионов прибалтов. Да и те прибалты, которые живут в прибалтике, уже изрядно обрусели. В Даугавпилсе, например, мало кто говорит на латышском. У меня там родственники, я там был в гостях и знаю, о чем говорю. А с литовцами в литве - ну ошибся на миллионичик, каюсь. Но это не меняет всего того, что я сказал. Литовцы еще с натяжкой могут как-то сохраниться, но эстонцы и литовцы (менее 1 миллиона носителей языка) - это полнейший бред. Тем более, что у них рождаемость резко падает.
Скажите мне, на каком языке должны ощаться между собой эстонский и латвисйкий крестьянин?
На французском?
На преподавание русского СССР истратил не один миллиард, а эти кретины делают все, чтобы прибалты забыли русский язык.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
22.07.04 18:28
в ответ Олменд 22.07.04 16:57
4astoe nabljudaemoe mnoju javlenie: lat i estonci besedujut na russkom. V Rige latisi star6ego vozrasta vse prekrasno govorjat po russki. A molodez-toljko te , kto v gorodah. Iz derevenj-ploho znajut kak russkij, tak i zapadnoevropejskii. Tak ili ina4e znaju6aja lat jazik russkaja molodez, s kazdim godom uveli4ivaetsja v koli4estve. Eto i zastavljaet vlasti tormoznutj process prodvizenija russkoj molodezi (po mneniju vlastej; im bi lu4se na bazare ta4ki tolkatj ili ugolovnikami bitj; v krainem slu4ae biznesmenami niz6ego urovnja). Dlja etogo zadumano obu4atj ih v skolah s lat jazikom. Tam oni budut ploho viu4ivatj kak lat jazik, kak russkij, tak i usvaivatj drugie predmeti.
22.07.04 18:39
в ответ Олменд 22.07.04 16:57
В ответ на:эти кретины делают все, чтобы прибалты забыли русский язык.
В эстонских газетах среди объявлений о вакансиях почти всегда пишут "обязательно владение русским языком". Даже чаще, чем английским! Кстати, и учителей русского языка в Эстонии не хватает.
Früher an Später denken!
22.07.04 21:21
в ответ Alex_Kravch 22.07.04 18:28
БРАВО АЛЕКС !!! Коротко и доступно...А от себя добавлю...Сейчас молодежь латышская в общении со своими русскими сверстниками (это я так витиевато о друзьях моих детей) часто жалуется на то, что как им трудно получать образование с плохим знанием после школы русского языка...Литература то учебная не самая худшая в мире на русском ведь языке...А спецпредметы вроде математики,химии,сопромата - все поголовно на русском...Могучая Латвия не в состоянии думать о своём будущем - образовании нации..И в отместку хотят одебилить русскую молодежь...Но они в любом случае найдут выход из положения,дети наши, а вот латышские дети без знания русского в Латвии обречены...Почему спросите? А потому что в Латвии - капитализм...Работодателю наплевать на нацпроблемы,ему прибыль важна...Поэтому на работу сейчас без знания русского языка устроится можно только
в канцелярию президента...Потому что я позвоню по делу в фирму,офис или платную справочную в конце концов,или прийду в магазин и не получу ответ на русском - я туда просто не пойду в следующий раз...И это все знают...На Центральном рынке лет семь назад это стихийно было...Подходишь,спрашиваешь - почем окорок? Диви лати...Всё,свободны,идем дальше спрашивать,пока по русски не ответят...Через три дня рынок снова перешел на русский как миленькие.А основной держатель денег в Латвии кто? Правильно...русские...Потому что им крутится надо,чтобы выжить,да и соображалка работает...Утомил я Вас...Но хочется доходчивее...
23.07.04 07:50
в ответ Олменд 22.07.04 16:57
Олменд, литовцев, проживающих за рубежом Литвы, я не затрагивала - это был просто пример того, что Вы несколько преуменьшили в своих подсчетах количество носителей языка в Литве (уж не знаю - случайно ли , нарочно ли Вы "ошиблись на миллиончик"... однако, в этом случае, я надеюсь, мне Вы также сможете простить то, что говоря о населении Прибалтики - населении, уважаемый, т.е. обо всех жителях - "около десяти миллионов", я говорила о 7,633,300 человеках. Тем более, что данная цифра заслуживает-таки того, чтобы быть приближенной к 10 миллионам ). Теперь вернемся к эстонцам и латышам - в Эстонии носителей языка проживает 874,100 человек, в Латвии - 1,493,400. В общей сложности получается, что носителей прибалтийских языков в республиках Прибалтики порядка пяти миллионов.
хотя вот с этим Вашим высказыванием : На преподавание русского СССР истратил не один миллиард, а эти кретины делают все, чтобы прибалты забыли русский язык. я согласна полностью.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
). Теперь вернемся к эстонцам и латышам - в Эстонии носителей языка проживает 874,100 человек, в Латвии - 1,493,400. В общей сложности получается, что носителей прибалтийских языков в республиках Прибалтики порядка пяти миллионов.хотя вот с этим Вашим высказыванием : На преподавание русского СССР истратил не один миллиард, а эти кретины делают все, чтобы прибалты забыли русский язык. я согласна полностью.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.07.04 09:36
в ответ nemo-x 22.07.04 21:21
⌠...или прийду в магазин и не получу ответ на русском - я туда просто не пойду в следующий раз...И это все знают...■
В том то и дело. В рыночной экономике есть продавец и покупатель и покупатель- король.
В Испании продавцы с русскими заговаривают на русском, хотя на испанском говорит около 300 милллионов. А в эстонии с вами начинают разговор на эстонским - хотя на этом языке говорит чуть больше миллиона челове. Если это не хамство, то это тупость.
В совке это проходило, но в рыночной экономике не пройдет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В том то и дело. В рыночной экономике есть продавец и покупатель и покупатель- король.
В Испании продавцы с русскими заговаривают на русском, хотя на испанском говорит около 300 милллионов. А в эстонии с вами начинают разговор на эстонским - хотя на этом языке говорит чуть больше миллиона челове. Если это не хамство, то это тупость.
В совке это проходило, но в рыночной экономике не пройдет.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.07.04 09:52
в ответ Вика 23.07.04 07:50
└....говоря о населении Прибалтики - населении, уважаемый, т.е. обо всех жителях - "около десяти миллионов", я говорила о 7,633,300 человеках....⌠
Боюсь что с вашей статистикой не согласятся власть имущие в суверенных прибалтийских республиках. "Оккупанты" к прибалтам никакого отношения не имеют.
Речь шла о людях, для которых родным языком является какой-нибудь прибалтийский диалект, а таких очень мало и тенденция идет к уменьшению - это логика рыночной экономики. Така маленькая страна, как эстония или латвия, может прожить только на туризме, а туристы в основном с востока.
Европейцы лучше в турцию или испанию поедут.
Надписи на эстонском или эстонский фольклор придают эстонии национальный колорит, но разбогатеют в первую очередь те, кто хорошо владеет русским или английским, а не эстонским.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Боюсь что с вашей статистикой не согласятся власть имущие в суверенных прибалтийских республиках. "Оккупанты" к прибалтам никакого отношения не имеют.
Речь шла о людях, для которых родным языком является какой-нибудь прибалтийский диалект, а таких очень мало и тенденция идет к уменьшению - это логика рыночной экономики. Така маленькая страна, как эстония или латвия, может прожить только на туризме, а туристы в основном с востока.
Европейцы лучше в турцию или испанию поедут.
Надписи на эстонском или эстонский фольклор придают эстонии национальный колорит, но разбогатеют в первую очередь те, кто хорошо владеет русским или английским, а не эстонским.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.07.04 10:06
в ответ Олменд 23.07.04 09:52
а Вы тоже относитесь к власть имущим, чтобы с этой статистикой не соглашаться?
И давайте не будем проявлять неуважительного отношения, говоря о довольно известных языках, как о диалектах - это выглядит, в некотором роде, как прявление национализма и имперского мышления, что для человека интеллигентного и воспитанного несколько нехорошо.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
И давайте не будем проявлять неуважительного отношения, говоря о довольно известных языках, как о диалектах - это выглядит, в некотором роде, как прявление национализма и имперского мышления, что для человека интеллигентного и воспитанного несколько нехорошо
.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.07.04 13:21
в ответ nemo-x 22.07.04 21:21
slegka dobavlju vase nabljudenie. Kogda mne otve4ajut po latiski- u menja net problem. S horosim 4elovekom srazu govorju na ego rodnom jazike. No, esli na vopros, zvu4awij po russki mne otve4ajut "nesaprotu" ili govorjat, dumaja, 4to ja ne ponimaju "negrubu runat cukas valoda", ja mol4a perehozu na nemeckij ili anglijskij. Kak pravilo, v otvet tupoe neponimanie i posle zatjanuvsejsja pauzi-razgovor prodolzaetsja na russkom.
23.07.04 22:54
в ответ Alex_Kravch 23.07.04 13:21
Для того чтобы окончательно всем читателям данной ветки донести мысль о том что латышское националистическое меньшинство ведет само свой народ к катострофе под названием самоизоляция приведу такой пример ...На последней выставке по деревообработке проходившей в Риге на моих глазах происходит следующее...Стенд с оборудованием (неплохим) одной латышской металлообрабатывающей фирмы...Я стою рассматриваю буклеты...Подходит к стенду солидный дядька и спрашивает у консультанта по-русски - есть ли у них буклеты на русском языке...Тот ему по-латышски отвечает что нет..."Дядька" просит перейти на русский язык,мол не понял...Консультант говорит коронную фразу " ну если вам на этом языке удобно,то давайте будем говорить на том языке,на котором вам удобнее..."И лицо делает как-будто ему жабу сьесть предложили...В ответ "дядька" говорит суперфразу " Хорошо,только я эстонец и мне удобно на
эстонском..".И начинает молотить ему на эстонском...Лицо у этого консультанта стало такое,как-будто он эту жабу всё-таки сьел...А "дядька" развернулся и не дождавшись ответа на эстонском, ушел...
24.07.04 00:18
в ответ Alex_Kravch 23.07.04 13:21
Вы несколько путаете Быт в Латвии и Гос.политику. Если Вы из Латвии , то знаете насколько это две большие разницы!?
В Быту люди разговаривают так, как это сложилось и как это естесственно,
Гос.политика Латвии жирует на двух необоснованных постулатах повешенного д-ра Розенберга
- Восстановление "исторической справедливости"
- вечная , неизбывная боль немецкого(в данном случае - латышского) народа.
Не так ли!
---------------------------------------------------
"negrubu runat cukas valoda"
--------------------------------------------------
Если Вы про быт, то
если честно , я не верю этой Вашей фразе , что могла звучать в начале 90-х(и то в быту только в ответ - на русскую фразу "опять на собачьем залаяли"), но только не сейчас.
А вот с трибуны Сейма от депутатов можно и не такое услышать, а уж когда те на шабашах нацистов(легионеров), песня
- Latviets biju, latviets buushu
latviets muuzsham palikshu
Un par savu Teevu zemi
krievam galvu noraushu.
самое мягкое желание. Так как это форум русско-немецкий, то вкратце перевод - "латышом был, латышом буду, латышом навсегда останусь , и за землю отцов надо русским бошки посрывать."
В Быту люди разговаривают так, как это сложилось и как это естесственно,
Гос.политика Латвии жирует на двух необоснованных постулатах повешенного д-ра Розенберга
- Восстановление "исторической справедливости"
- вечная , неизбывная боль немецкого(в данном случае - латышского) народа.
Не так ли!
---------------------------------------------------
"negrubu runat cukas valoda"
--------------------------------------------------
Если Вы про быт, то
если честно , я не верю этой Вашей фразе , что могла звучать в начале 90-х(и то в быту только в ответ - на русскую фразу "опять на собачьем залаяли"), но только не сейчас.
А вот с трибуны Сейма от депутатов можно и не такое услышать, а уж когда те на шабашах нацистов(легионеров), песня
- Latviets biju, latviets buushu
latviets muuzsham palikshu
Un par savu Teevu zemi
krievam galvu noraushu.
самое мягкое желание. Так как это форум русско-немецкий, то вкратце перевод - "латышом был, латышом буду, латышом навсегда останусь , и за землю отцов надо русским бошки посрывать."
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 17:11
в ответ Mood 20.07.04 15:58
Лишь как продолжение информации.
Штаб защиты русских школ в эти выходные организует автопробег из Риги в Латгале в знак протеста против реформы образования.
Депутат фракции объединения ЗаПЧЕЛ в Рижской думе, активист штаба Геннадий Котов рассказал LETA, что в поездку по маршруту Рига-Екабпилс-Даугавпилс-Резекне-Лудза отправятся примерно 15 легковых машин. Планируется, что в поездке примут участие около 50 человек, в том числе десять школьников. Автомобили будут разрисованы и обклеены наклейками штаба, над колонной будет развеваться флаг защитников русских школ.
Реклама
24 июля, колонна остановится в Екабпилсе, Даугавпилсе и Резекне. Как рассказал Котов, во всех этих городах состоится символическая "вакцинация против реформы", а также встреча с местными жителями. Штаб не намерен устраивать митинги, поэтому встречи с горожанами, по словам Котова, скорее будут встречами представителей ПЧЕЛ с избирателями.
В воскресенье, 25 июля, колонна из Резекне отправится в Лудзу, а по дороге будет делать остановки в других городах. В автопробеге примут участие и сам Котов, и депутат фракции ПЧЕЛ в Сейме Яков Плинер.
Штаб защиты русских школ в эти выходные организует автопробег из Риги в Латгале в знак протеста против реформы образования.
Депутат фракции объединения ЗаПЧЕЛ в Рижской думе, активист штаба Геннадий Котов рассказал LETA, что в поездку по маршруту Рига-Екабпилс-Даугавпилс-Резекне-Лудза отправятся примерно 15 легковых машин. Планируется, что в поездке примут участие около 50 человек, в том числе десять школьников. Автомобили будут разрисованы и обклеены наклейками штаба, над колонной будет развеваться флаг защитников русских школ.
Реклама
24 июля, колонна остановится в Екабпилсе, Даугавпилсе и Резекне. Как рассказал Котов, во всех этих городах состоится символическая "вакцинация против реформы", а также встреча с местными жителями. Штаб не намерен устраивать митинги, поэтому встречи с горожанами, по словам Котова, скорее будут встречами представителей ПЧЕЛ с избирателями.
В воскресенье, 25 июля, колонна из Резекне отправится в Лудзу, а по дороге будет делать остановки в других городах. В автопробеге примут участие и сам Котов, и депутат фракции ПЧЕЛ в Сейме Яков Плинер.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 17:57
в ответ Mood 24.07.04 17:11
В Дополнение ю В латвии назначили Главой МИД русофоба - Пабрикса.
Онсказал , что он с помощью новых партнеров Латвии принудит Россию согласить ся , что то есть Маргинальная ста=рана, и "защитит образ"Латвии , созданный другими нацистскими Партиями.
Его слова - "белое не всегда mfr бело, как проведуется ЕС"(казалось бы правильно - но напрвление ...)..
Онсказал , что он с помощью новых партнеров Латвии принудит Россию согласить ся , что то есть Маргинальная ста=рана, и "защитит образ"Латвии , созданный другими нацистскими Партиями.
Его слова - "белое не всегда mfr бело, как проведуется ЕС"(казалось бы правильно - но напрвление ...)..
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 18:36
в ответ Олменд 21.07.04 16:25
А на украинском человеческая кожа - "шкира", а учительница - "учителка". Нет ничего веселее слышать языки, которые сходны с русским или немецким.
Не совсем так. Учительница будет "вчытелька" (я транскрибирую русскими буквами, чтобы неукраинцы поняли). Нам, кстати, тоже очень часто смешно бывает слушать русский язык:
Мыколо, знаеш як москали называють наше пыво? Ни, а як? Пи-и-и-во! У, гады, повбывав бы!
Мыколо, а знаеш, як на москальский мови буде слово шабля [сабля]? Ни, а як? Ти-и-хо, девушка!
Не совсем так. Учительница будет "вчытелька" (я транскрибирую русскими буквами, чтобы неукраинцы поняли). Нам, кстати, тоже очень часто смешно бывает слушать русский язык:
Мыколо, знаеш як москали называють наше пыво? Ни, а як? Пи-и-и-во! У, гады, повбывав бы!
Мыколо, а знаеш, як на москальский мови буде слово шабля [сабля]? Ни, а як? Ти-и-хо, девушка!
24.07.04 18:43
в ответ Schloss 24.07.04 18:31
В Латвии 2.3 млн жителей.
До 1990 г. было - 2.5 млн жителей.
550(было 700тыс. десять лет обратно ) тыс . из них сейчас лишено гражданства.
Но Ваш вопрос я не понял - даже если один человек лишен его прав - разве это не КОЩУНСТВО?
До 1990 г. было - 2.5 млн жителей.
550(было 700тыс. десять лет обратно ) тыс . из них сейчас лишено гражданства.
Но Ваш вопрос я не понял - даже если один человек лишен его прав - разве это не КОЩУНСТВО?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
24.07.04 21:10
в ответ Schloss 24.07.04 18:31
Русских избирателей сейчас к сожалению не так много...Во-первых система натурализации построена таким образом,что сейчас возможна натурализация в год около тысячи человек ...При сотнях тысяч неграждан - это капля в море,как вы понимаете...Защитились они и с этой стороны...Но радикально,я думаю,ситуация изменится после 2008 года...Тогда обьявят о переходе армии на профессиональную основу, и очень большое количество молодых людей,которые сейчас не принимают гражданство "по рождению",т.е. они могут в любой моменот стать гражданами,но не делают это из-за нежелания идти в латышскую армию моментально примут гражданство...Это не предположение, это точно...Вот тогда и начнется перелом в соотношении избирателей...
24.07.04 22:25
Так это ж не кричать, а серьезно работать надо, бюрократической работой заниматься, финансовой отчетностью, СМИ налаживать, организовывать людей, агитировать... А так нахрапом можно попробовать покричать об ущемлении прав, авось "заграница нам поможет"
25.07.04 18:40
>Но радикально,я думаю,ситуация изменится после 2008 года...Тогда обьявят о переходе армии на профессиональную основу, и очень большое количество молодых людей,которые сейчас не принимают гражданство "по рождению",т.е. они могут в любой моменот стать гражданами,но не делают это из-за нежелания идти в латышскую армию моментально примут гражданство...Это не предположение, это точно...Вот тогда и начнется перелом в соотношении избирателей...
Хмм, это становится интересно. Насколько я понял из многочисленных дискуссий на этом форуме, некоторые участники данного форума жалуются на то, что в Латвии идёт дискриминация по национальному признаку. Так это или нет, я не знаю, так как в Латвии не жил и вопросом данным никогда не интересовался. Но после прочтения данного поста у меня возникли следующие вопросы:
Если неграждан русского происхождения там так сильно дискриминируют, то почему молодёжь не принимает латышского гражданства, хотя может это сделать без проблем? Что, латвийская армия так ужасна? Хуже чем дискриминация и лишение прав?
Хмм, это становится интересно. Насколько я понял из многочисленных дискуссий на этом форуме, некоторые участники данного форума жалуются на то, что в Латвии идёт дискриминация по национальному признаку. Так это или нет, я не знаю, так как в Латвии не жил и вопросом данным никогда не интересовался. Но после прочтения данного поста у меня возникли следующие вопросы:
Если неграждан русского происхождения там так сильно дискриминируют, то почему молодёжь не принимает латышского гражданства, хотя может это сделать без проблем? Что, латвийская армия так ужасна? Хуже чем дискриминация и лишение прав?
25.07.04 19:18
в ответ Schloss 25.07.04 18:13
Насколько запущено?...
Почему не хотят идти в местную армию?...Очко играет, или ждут, когда за это ЕС станет приплачивать?...
======================================================================
Это и Вам и Участнику...Неужели жизнь в Германии настолько атрофирует жизненноважное качество, как способность прилагать обстоятельства к ситуации..? Понимаете,даже отвечать на вопрос " почему молодые люди не хотят идти в армию" это проявлять неуважение к тому кто этот вопрос задал...Это я должен поверить в то, что Вы действительно ответа на этот вопрос не знаете...Люди нас читающие, ну Вы то хоть им обьясните это, а то я опять с Участником в бесплодную дискуссию сорвусь...Права и обязаности...Тьфу...Ты иди государство защищай,которое твоего отца - военного пенсионера из этого государства выгоняет, а матери весь стаж рабочий на "ВЭФе" аннулировало ,потому что в цехе спецоборудования работала...
Почему не хотят идти в местную армию?...Очко играет, или ждут, когда за это ЕС станет приплачивать?...
======================================================================
Это и Вам и Участнику...Неужели жизнь в Германии настолько атрофирует жизненноважное качество, как способность прилагать обстоятельства к ситуации..? Понимаете,даже отвечать на вопрос " почему молодые люди не хотят идти в армию" это проявлять неуважение к тому кто этот вопрос задал...Это я должен поверить в то, что Вы действительно ответа на этот вопрос не знаете...Люди нас читающие, ну Вы то хоть им обьясните это, а то я опять с Участником в бесплодную дискуссию сорвусь...Права и обязаности...Тьфу...Ты иди государство защищай,которое твоего отца - военного пенсионера из этого государства выгоняет, а матери весь стаж рабочий на "ВЭФе" аннулировало ,потому что в цехе спецоборудования работала...
25.07.04 19:36
в ответ nemo-x 25.07.04 19:18
Значит, если не за бесплатно, с восьмого года, то этот душевный конфликт станет неактуальным....
Вы же сами понимаете - причина более низменная... просто закосить...
Тут даже на форуме многие считают это, закосить, признаком большого ума... Но я так не считаю... Подобный субтильный тип не вызывает никакого доверия... потому как не проверен... на вшивость...
Извините.
Вы же сами понимаете - причина более низменная... просто закосить...
Тут даже на форуме многие считают это, закосить, признаком большого ума... Но я так не считаю... Подобный субтильный тип не вызывает никакого доверия... потому как не проверен... на вшивость...
Извините.
25.07.04 19:46
в ответ nemo-x 25.07.04 19:18
> а матери весь стаж рабочий на "ВЭФе" аннулировало ,потому что в цехе спецоборудования работала...
А Роосия миллионы
шахт╦ров оставила без подземного стажа, только потому что минестерство угольной промышленности стало департаментом по уг.пром.
У латышей хоть какя то причина есть, а у этих зажравшихся министерских кабанов из Москвы и того нет.
А Роосия миллионы
шахт╦ров оставила без подземного стажа, только потому что минестерство угольной промышленности стало департаментом по уг.пром.
У латышей хоть какя то причина есть, а у этих зажравшихся министерских кабанов из Москвы и того нет.
25.07.04 20:20
>Понимаете,даже отвечать на вопрос " почему молодые люди не хотят идти в армию" это проявлять неуважение к тому кто этот вопрос задал
Ну то, что Вы меня не уважаете, Вы вроде уже говорили. Так что ничего нового я бы всё равно не узнал А проявлением неуважения вообще-то является игнорирование вопроса, а никак не ответ на него.
>Люди нас читающие, ну Вы то хоть им обьясните это,
Вы почему-то думаете, что люди "нас читающие" придерживаются одного с Вами мнения...
>Права и обязаности...Тьфу...Ты иди государство защищай,которое твоего отца - военного пенсионера из этого государства выгоняет, а матери весь стаж рабочий на "ВЭФе" аннулировало ,потому что в цехе спецоборудования работала...
Вы что, всеръёз хотите мне это впарить? Типо вся русская молодёжь там такая
идейная Ну так если на то пошло, то и в СССР или России полно всяких гадостей можно назвать, что тоже можно было бы сказать, что такое государство защищать не стоит. Вам Алькор уже один пример привёл. Это раз.
Теперь два. На Латвию никто нападать не собирается. Так что ни о какой защите речь идти не может. Речь идёт лишь о государственной службе в армии. Если Вы считаете, что служить этому государству не стоит, то точно так же вы должны отклонять любую работу на это государство. Тоесть любую работу в пределах Латвии вообще.
А если серъёзно, то речь ведь идёт об обычном закосить от армии. Я этих молодых людей не осуждаю. В конце концов я сам только сейчас получил немецкое гражданство, хотя мог получить его уже пару лет назад. А ждал я только потому, что не хотел в армии служить. А как мне 23 исполнилось, так я документы и подал, потому что с 23 лет здесь в армию не призывают. Так что я тоже "закосил" и не скрываю этого. Но я не прикрываюсь при этом всякими высокими идеями и принципами, хотя вполне мог бы. Не подвожу под это обычное желание закосить идейную базу.
Ну то, что Вы меня не уважаете, Вы вроде уже говорили. Так что ничего нового я бы всё равно не узнал
А проявлением неуважения вообще-то является игнорирование вопроса, а никак не ответ на него.>Люди нас читающие, ну Вы то хоть им обьясните это,
Вы почему-то думаете, что люди "нас читающие" придерживаются одного с Вами мнения...
>Права и обязаности...Тьфу...Ты иди государство защищай,которое твоего отца - военного пенсионера из этого государства выгоняет, а матери весь стаж рабочий на "ВЭФе" аннулировало ,потому что в цехе спецоборудования работала...
Вы что, всеръёз хотите мне это впарить?
Типо вся русская молодёжь там такая
идейная Ну так если на то пошло, то и в СССР или России полно всяких гадостей можно назвать, что тоже можно было бы сказать, что такое государство защищать не стоит. Вам Алькор уже один пример привёл. Это раз.Теперь два. На Латвию никто нападать не собирается. Так что ни о какой защите речь идти не может. Речь идёт лишь о государственной службе в армии. Если Вы считаете, что служить этому государству не стоит, то точно так же вы должны отклонять любую работу на это государство. Тоесть любую работу в пределах Латвии вообще.
А если серъёзно, то речь ведь идёт об обычном закосить от армии. Я этих молодых людей не осуждаю. В конце концов я сам только сейчас получил немецкое гражданство, хотя мог получить его уже пару лет назад. А ждал я только потому, что не хотел в армии служить. А как мне 23 исполнилось, так я документы и подал, потому что с 23 лет здесь в армию не призывают.
Так что я тоже "закосил" и не скрываю этого. Но я не прикрываюсь при этом всякими высокими идеями и принципами, хотя вполне мог бы. Не подвожу под это обычное желание закосить идейную базу.
26.07.04 15:07
в ответ Участник 25.07.04 20:20
Да ни боже мой ...я нигде не собирался и не собираюсь говорить что я кого-либо не уважаю..! И если какие-либо мои слова могли быть так истолкованы - то публично извиняюсь и говорю что никакой личной подоплёки нигде нет...Никогда ни кого не сужу,привычки нет,сам не ангел...Просто некоторые Ваши логические построения иногда наводят на мысль, что Вы в упоении от того,как хорошо Вы сейчас скажите не всегда адекватно подходите к вопросу...Вот посмотрите на логику Вашей фразы " Речь идёт лишь о государственной службе в армии. Если Вы считаете, что служить этому государству не стоит, то точно так же вы должны отклонять любую работу на это государство. Тоесть любую работу в пределах Латвии вообще." А теперь сравните с логикой вот этой фразы "
Вчера он бабушку через дорогу не перевел,Сегодня на занятия опоздал,а Завтра Родину предаст..." Логика построения фразы - от одного умозаключения к другому с увеличением обобщения...Ни больше ни меньше...Вот и пойми,что это у Вас...
26.07.04 15:18
в ответ Участник 25.07.04 20:20
А если серъёзно, то речь ведь идёт об обычном закосить от армии. Я этих молодых людей не осуждаю
-----------------------------------------------
Ну вот , наконец-то я встретил у Вас кроме Демагогии, ещё и Гос.латышский PR туфты
- русские дети не хотят принимать гр-во , потому что бегут от Службы.
Я не буду обсуждать с Вами необходимость "потешной" армии Латвии, профанацию лизоблюдства к НАТО у Правителей - Вы уже всё сказали , что не можете ничего сказать по существу.
Вы так думаете? Вы думаете мой сын , гр-ин США носит майку Штаба Защиты Русских Школ и принимает участие во всех акциях по защите русских Школ - оттого , что он боится пойти в "потешную" армию?
-----------------------------------------------
Ну вот , наконец-то я встретил у Вас кроме Демагогии, ещё и Гос.латышский PR туфты
- русские дети не хотят принимать гр-во , потому что бегут от Службы.
Я не буду обсуждать с Вами необходимость "потешной" армии Латвии, профанацию лизоблюдства к НАТО у Правителей - Вы уже всё сказали , что не можете ничего сказать по существу.
Вы так думаете? Вы думаете мой сын , гр-ин США носит майку Штаба Защиты Русских Школ и принимает участие во всех акциях по защите русских Школ - оттого , что он боится пойти в "потешную" армию?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.07.04 23:44
в ответ nemo-x 26.07.04 15:07
>Если Вы считаете, что служить этому государству не стоит, то точно так же вы должны отклонять любую работу на это государство. Тоесть любую работу в пределах Латвии вообще." А теперь сравните с логикой вот этой фразы " Вчера он бабушку через дорогу не перевел,Сегодня на занятия опоздал,а Завтра Родину предаст..." Логика построения фразы - от одного умозаключения к другому с увеличением обобщения...Ни больше ни меньше...Вот и пойми,что это у Вас...
Совершенно разные логические цепи. Служба в армии, при отсутствии угрозы войны ничем в принципе не отличается от службы в полиции, на военном заводе, в каком-нибудь НИИ и т.п. Даже наоборот! Служа в армии Вы принес╦те Латвии гораздо меньше пользы, чем работая научным сотрудником в НИИ. Что же касается Вашего примера, то из того, что некто не перев╦л бабушку через дорогу и опоздал на занятия никоим образом не следует, что этот некто предаст родину. Так что никакой логики в Вашем построении нет.
Так вы мне скажите, вы всеръ╦з верите в то, что русская молод╦жь Латвии не хочет идти в армию "по идейным соображениям"?
Совершенно разные логические цепи. Служба в армии, при отсутствии угрозы войны ничем в принципе не отличается от службы в полиции, на военном заводе, в каком-нибудь НИИ и т.п. Даже наоборот! Служа в армии Вы принес╦те Латвии гораздо меньше пользы, чем работая научным сотрудником в НИИ. Что же касается Вашего примера, то из того, что некто не перев╦л бабушку через дорогу и опоздал на занятия никоим образом не следует, что этот некто предаст родину. Так что никакой логики в Вашем построении нет.
Так вы мне скажите, вы всеръ╦з верите в то, что русская молод╦жь Латвии не хочет идти в армию "по идейным соображениям"?
27.07.04 00:02
>Ну вот , наконец-то я встретил у Вас кроме Демагогии
Для начала, уважаемый, я бы порекомендовал Вам проинформироваться, что такое демагогия:
В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00003E26
ДЕМАГОГИЯ, демагогии, ж. (греч. demagogia) (книжн.). Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
http://dic.academic.ru/misc/ushakov.nsf/ByID/NT000C01AA
А то тут бросаются этим словом каждый раз когда крыть больше нечем. Не имея, судя по всему, ни малейшего представления, что это слово обозначает.
>- русские дети не хотят принимать гр-во , потому что бегут от Службы.
Прошу прощения, но Вы мне приписываете то, что я не говорил. Внимательно читать ветку надо. Данное утверждение было сделано не мной, а nemo-x. Вот, что он написал в своём посте: "Но радикально,я думаю,ситуация изменится после 2008 года...Тогда обьявят о переходе армии на профессиональную основу, и очень большое количество молодых людей,которые сейчас не принимают гражданство "по рождению", т.е. они могут в любой моменот стать гражданами,но не делают это из-за нежелания идти в латышскую армию моментально примут гражданство...Это не предположение, это точно...
Так что по поводу повторения "Гос.латышский PR туфты" - к нему. Странно, что он эту туфту повторяет - он ведь Ваш единомышленник Вы уж выработайте с ним общую линию пожалуйста. А то получается, что то, что один из Вас выдаёт за истину, другой называет вражеской пропагандой.
>Я не буду обсуждать с Вами необходимость "потешной" армии Латвии, профанацию лизоблюдства к НАТО у Правителей - Вы уже всё сказали , что не можете ничего сказать по существу.
Действительно, не стоит. Во первых это не является темой данной ветки, а во вторых в данных вопросах я не компетентен и "по существу" сказать, действительно, ничего не могу.
>Вы так думаете? Вы думаете мой сын , гр-ин США носит майку Штаба Защиты Русских Школ и принимает участие во всех акциях по защите русских Школ - оттого , что он боится пойти в "потешную" армию?
Откуда я знаю, почему Ваш сын - тем более гражданин США - ходит в этой майке? Я с Вашим сыном не разговаривал. Насчёт русских школ я тоже ничего не говорил. И какое они вообще имеют отношение к принятию латышского гражданства и службе в латышской армии??? У Вас что-то мысли скачут от одного к другому без всякой связки. Вы успокойтесь, подумайте, и лишь потом пишите.
Для начала, уважаемый, я бы порекомендовал Вам проинформироваться, что такое демагогия:
В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00003E26
ДЕМАГОГИЯ, демагогии, ж. (греч. demagogia) (книжн.). Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
http://dic.academic.ru/misc/ushakov.nsf/ByID/NT000C01AA
А то тут бросаются этим словом каждый раз когда крыть больше нечем. Не имея, судя по всему, ни малейшего представления, что это слово обозначает.
>- русские дети не хотят принимать гр-во , потому что бегут от Службы.
Прошу прощения, но Вы мне приписываете то, что я не говорил. Внимательно читать ветку надо. Данное утверждение было сделано не мной, а nemo-x. Вот, что он написал в своём посте: "Но радикально,я думаю,ситуация изменится после 2008 года...Тогда обьявят о переходе армии на профессиональную основу, и очень большое количество молодых людей,которые сейчас не принимают гражданство "по рождению", т.е. они могут в любой моменот стать гражданами,но не делают это из-за нежелания идти в латышскую армию моментально примут гражданство...Это не предположение, это точно...
Так что по поводу повторения "Гос.латышский PR туфты" - к нему. Странно, что он эту туфту повторяет - он ведь Ваш единомышленник
Вы уж выработайте с ним общую линию пожалуйста. А то получается, что то, что один из Вас выдаёт за истину, другой называет вражеской пропагандой. >Я не буду обсуждать с Вами необходимость "потешной" армии Латвии, профанацию лизоблюдства к НАТО у Правителей - Вы уже всё сказали , что не можете ничего сказать по существу.
Действительно, не стоит. Во первых это не является темой данной ветки, а во вторых в данных вопросах я не компетентен и "по существу" сказать, действительно, ничего не могу.
>Вы так думаете? Вы думаете мой сын , гр-ин США носит майку Штаба Защиты Русских Школ и принимает участие во всех акциях по защите русских Школ - оттого , что он боится пойти в "потешную" армию?
Откуда я знаю, почему Ваш сын - тем более гражданин США - ходит в этой майке? Я с Вашим сыном не разговаривал. Насчёт русских школ я тоже ничего не говорил. И какое они вообще имеют отношение к принятию латышского гражданства и службе в латышской армии??? У Вас что-то мысли скачут от одного к другому без всякой связки. Вы успокойтесь, подумайте, и лишь потом пишите.
27.07.04 00:07
в ответ Участник 26.07.04 23:44
Тоесть Вы всё же считаете, что потешная армия Латвии нужна и речь идет лишь о том , что важнее для молодого человека - служба в потешных войсках или НИИ?
Но видите ли - речь более о том , что набивает карман нацистам(НАТа в том числе) в их борьбе против русских!
Но видите ли - речь более о том , что набивает карман нацистам(НАТа в том числе) в их борьбе против русских!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 00:15
в ответ Mood 27.07.04 00:07
>Тоесть Вы вс╦ же считаете, что потешная армия Латвии нужна и речь идет лишь о том , что важнее для молодого человека - служба в потешных войсках или НИИ?
Нет, я так не считаю.
>Но видите ли - речь более о том , что набивает карман нацистам(НАТа в том числе) в их борьбе против русских!
Вообще то армия была всегда расходной стать╦й. Тоесть она не приносит никакого дохода, а влечет за собой лишь расходы.
Нет, я так не считаю.
>Но видите ли - речь более о том , что набивает карман нацистам(НАТа в том числе) в их борьбе против русских!
Вообще то армия была всегда расходной стать╦й. Тоесть она не приносит никакого дохода, а влечет за собой лишь расходы.
27.07.04 00:45
в ответ Участник 27.07.04 00:15
Вообще то, не понял(не увидел Вашего мнения - нужна ли Латвии "потешная" армия).
Или это из той же серии , как про Историю Латвии(ничего не понимая и не разбираясь в оной) - "я давал ссылки ..."?
Простите , но новый мой вопрос то не об этом , повторю
- нужна ли Латвии "потешная" армия лишь в угоду карману чиновников?
Или это из той же серии , как про Историю Латвии(ничего не понимая и не разбираясь в оной) - "я давал ссылки ..."?
Простите , но новый мой вопрос то не об этом , повторю
- нужна ли Латвии "потешная" армия лишь в угоду карману чиновников?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 00:50
>Вообще то, не понял(не увидел Вашего мнения - нужна ли Латвии "потешная" армия).
Или это из той же серии , как про Историю Латвии(ничего не понимая и не разбираясь в оной) - "я давал ссылки ..."?
Как раз я то в этой истории очень даже неплохо разбираюсь. Имеется в виду в истории захвата Латвии СССР. И ссылку на ветку Вам давал, где я всё подробно изложил и привёл ссылки на источники. Но Вы читать не захотели.
>- нужна ли Латвии "потешная" армия лишь в угоду карману чиновников?
Понятия не имею. Я в данном вопросе не компетентен.
Или это из той же серии , как про Историю Латвии(ничего не понимая и не разбираясь в оной) - "я давал ссылки ..."?
Как раз я то в этой истории очень даже неплохо разбираюсь. Имеется в виду в истории захвата Латвии СССР. И ссылку на ветку Вам давал, где я всё подробно изложил и привёл ссылки на источники. Но Вы читать не захотели.
>- нужна ли Латвии "потешная" армия лишь в угоду карману чиновников?
Понятия не имею. Я в данном вопросе не компетентен.
27.07.04 00:55
в ответ diggers 27.07.04 00:36
ты товарисч заколебал конкретно- пусть валят в свою Россию ...
--------------------------------------------
А вот это уже что-то знакомое , из напева нацистов в Латвии.
ОК!
Вы кстати, как - вагончик для туристов в Торнякансе Вы убирали ? Но почему не сваливаете своей нацистской шайкой поднимать латышский язык в латышских школах Сибири?
Удивительно!
А что до моей физии, то милости просим(назначайте день, место и час) - мне всегда нравилось бить фашистов(не смотрите на мои годы в личке - мне , бывшему менту не западло подраться).
--------------------------------------------
А вот это уже что-то знакомое , из напева нацистов в Латвии.
ОК!
Вы кстати, как - вагончик для туристов в Торнякансе Вы убирали ? Но почему не сваливаете своей нацистской шайкой поднимать латышский язык в латышских школах Сибири?
Удивительно!
А что до моей физии, то милости просим(назначайте день, место и час) - мне всегда нравилось бить фашистов(не смотрите на мои годы в личке - мне , бывшему менту не западло подраться).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 01:09
в ответ Mood 27.07.04 00:55
ето ты с Сибирь вали, твое место там на Родине :) Или у тебя ментяра задание в Европе закрепится ? хорошие были времена при усатом? да ментяра? ток теперь со своими имперскими русскими шовинистическими идеями никого тебе поразить не придется, нытье ваше уже всеи Европе надоело... Кстати к твоему большому огорчению я не прибалтиец, мне просто за держву обидно... Москве по большому счету начихать на русских за рубежом, вот когда истерию раздуть вооот они сразу выползают наружу, а недалекие люди как ты брызгают соплями от свчастья - "нас родина не забыла,постоим за Отечество" тьфу... Насчет морду тебе набить ето завсегда пожалуиста, да ехать далеко, но будеш так выезиватся то плохо кончиш аднаазначно :)
27.07.04 01:10
в ответ Участник 27.07.04 00:56
Да бросьте - это со стороны diggersa - обычный пост нацистов , что я видел на латвийских сайтах - они кошки сыкливые и никогда на "стрелку" не приезжают - начинают канитель - "я был, ты не былб я не увидел , я не понял..." . Оставьте их туфту!
Так что Вы хотели мне преподнести , как Доказательство "оккупации" Латвии(только не надо меня отсылать куда - то - просто дайте линк)?
Так что Вы хотели мне преподнести , как Доказательство "оккупации" Латвии(только не надо меня отсылать куда - то - просто дайте линк)?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 01:13
в ответ Участник 27.07.04 00:56
ето ты с Сибирь вали, твое место там на Родине :) Или у тебя ментяра задание в Европе закрепится ? хорошие были времена при усатом? да ментяра? ток теперь со своими имперскими русскими шовинистическими идеями никого тебе поразить не придется, нытье ваше уже всеи Европе надоело... Кстати к твоему большому огорчению я не прибалтиец, мне просто за держву обидно...
-----------------------------------------------------------------------------------------
УЧАСТНИКУ
Как Вы видите - обычное хамство нациков!
Plllzzz, дайте линк на сокровище нацистское, что Историю с ног на голову поставит?!
-----------------------------------------------------------------------------------------
УЧАСТНИКУ
Как Вы видите - обычное хамство нациков!
Plllzzz, дайте линк на сокровище нацистское, что Историю с ног на голову поставит?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 01:19
в ответ Mood 27.07.04 01:10
>Так что Вы хотели мне преподнести , как Доказательство "оккупации" Латвии(только не надо меня отсылать куда - то - просто дайте линк)?
Ладно, так и быть. Коли Вам самому ту ветку читать лень, я Вам оттуда пару линков скопирую. Но не сегодня, мне уже спать пора. Завтра вставать в 6.30 утра
Ладно, так и быть.
Коли Вам самому ту ветку читать лень, я Вам оттуда пару линков скопирую. Но не сегодня, мне уже спать пора. Завтра вставать в 6.30 утра
27.07.04 01:22
в ответ diggers 27.07.04 01:15
Простите, но Вы не только не ответили, Вы в порыве своей трусости начали что-то лепетать. Лепетали Вы о том , что Вы не Балтиец, но Вам обидно .
За что - за свою трусость, за свой язык, за Своё незнание Истории, за продажу Людей в рабство нацистов? За что?
Что Вы , вообще , сказали кроме оскорблений и физического вызова мне от которого сами обкакались.
За что - за свою трусость, за свой язык, за Своё незнание Истории, за продажу Людей в рабство нацистов? За что?
Что Вы , вообще , сказали кроме оскорблений и физического вызова мне от которого сами обкакались.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 01:41
в ответ Mood 27.07.04 01:22
класс, офигенное у тебя воображение-так и вижу себя до смерти напуганным ментом из Латвии, вот сижу лепечу в свое оправдание- ои виноват, ои не беите, дяденька! :) товариш! на голыи понт не возьмеш :) так шо успокоися милыи, ХЕРакл виртуальныи...на вопрос вот отвечу...жалко Прибалтов потому что цацкаются они с вами,да и мало их, а вы и рады наежать, другои бы народец с крепкими кулаками уже бы давно вам шовинюгам русским разьяснил Ху ис Ху.. иди вон чеченам доказываи насчет русских школ ;) че очко жим-жим ?
Насчет истории ша ты мне свою версию изложиш... братан у нас истории разные и спорить с тобои мне влом... А как неитральныи наблюдатель я ша разрулю-слухаи сюды- Русскии государственныи? Нет! Поетому- крен тебе, а не школу, государство за назиональные школы платить не должно.. Хочеш русскую школу? Открои частную, и преподаваи все на русском.. усек поинт ??
Насчет истории ша ты мне свою версию изложиш... братан у нас истории разные и спорить с тобои мне влом... А как неитральныи наблюдатель я ша разрулю-слухаи сюды- Русскии государственныи? Нет! Поетому- крен тебе, а не школу, государство за назиональные школы платить не должно.. Хочеш русскую школу? Открои частную, и преподаваи все на русском.. усек поинт ??
27.07.04 01:52
в ответ diggers 27.07.04 01:41
Оставьте Ваши сопли, даже русские(и кстати - латышские) дети Латвии этих соплей не увидят. Даже русские(и кстати - латышские) дети Латвии знают более , чем Вы.
Далее , а что с чеченами? Простите , но мулла-хаджи Кадыров мне лично был знаком. Я не думаю , что менталитет чеченцев от его смерти изменился?!
Остальной пацанский бред я оставлю на Вашей совести. Только как ЛикБез - что Вы там о национальных школах, русский мой доморощенный? С каких это пор в Латвии - русские это одно из нац.меньшинств(типа чукчей или украинцев), а не Вторая Община?
Далее , а что с чеченами? Простите , но мулла-хаджи Кадыров мне лично был знаком. Я не думаю , что менталитет чеченцев от его смерти изменился?!
Остальной пацанский бред я оставлю на Вашей совести. Только как ЛикБез - что Вы там о национальных школах, русский мой доморощенный? С каких это пор в Латвии - русские это одно из нац.меньшинств(типа чукчей или украинцев), а не Вторая Община?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 08:41
в ответ diggers 27.07.04 01:41
"Поетому- крен тебе, а не школу, государство за назиональные школы платить не должно.. Хочеш русскую школу? Открои частную, и преподаваи все на русском.. усек поинт ??"
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, те представители нац.меньшинств платят огромную часть налогов, а налоги собираются в том числе на обучение.
Во-вторых, открыть частную школу или повесить вывеску на магазине на русском языке можно только в цивилизованном государстве.
А Латвия потому и является национал-шовинистским и фашистским государством, что там гос. чиновники не позволяют это сделать.
Другой пример - в Германии тоже можно не получить или потерять работу из-за плохого знания немецкого языка, но это решает только работодатель. В Латвии же приходит из так называемого ╚предместья╩ (это что-то вроде бывших исполкомов) одинокая представительница, подкованная политически и филологически и решает единолично - кого должны уволить из-за недостаточных знаний языка. При этом штрафуется как работник, так и работодатель. Мне знаком случай, когда единственного и незаменимого инженера-электрощика (конструктора испытательных стендов) после такого визита начальник уговаривал согласиться, чтобы его оформили по рабочей сетке (разумеется без потери зарплаты), при этом готов был уплатить за него штраф и спрятать его в отдельном кабинете от таких ╚проверяющих╩.
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, те представители нац.меньшинств платят огромную часть налогов, а налоги собираются в том числе на обучение.
Во-вторых, открыть частную школу или повесить вывеску на магазине на русском языке можно только в цивилизованном государстве.
А Латвия потому и является национал-шовинистским и фашистским государством, что там гос. чиновники не позволяют это сделать.
Другой пример - в Германии тоже можно не получить или потерять работу из-за плохого знания немецкого языка, но это решает только работодатель. В Латвии же приходит из так называемого ╚предместья╩ (это что-то вроде бывших исполкомов) одинокая представительница, подкованная политически и филологически и решает единолично - кого должны уволить из-за недостаточных знаний языка. При этом штрафуется как работник, так и работодатель. Мне знаком случай, когда единственного и незаменимого инженера-электрощика (конструктора испытательных стендов) после такого визита начальник уговаривал согласиться, чтобы его оформили по рабочей сетке (разумеется без потери зарплаты), при этом готов был уплатить за него штраф и спрятать его в отдельном кабинете от таких ╚проверяющих╩.
27.07.04 09:18
в ответ Участник 25.07.04 18:40
"Если неграждан русского происхождения там так сильно дискриминируют, то почему молод╦жь не принимает латышского гражданства, хотя может это сделать без проблем? Что, латвийская армия так ужасна? Хуже чем дискриминация и лишение прав?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Для этого есть много вполне объективных и понятных причин:
1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50.
(Это можно сопоставить с очередью на вступление в партию в советское время, когда были неофициальные нормативы на сколько принятых рабочих допускается принимать одного представителя из других сло╦в общества.)
2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию.
3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит.
А относительно службы в латвийской армии - случай вообще анекдотический.
В общественное сознание настолько вошло, что граждане должны иметь массу привилегий в области гражданских прав перед НЕГРАжданаМИ, что вдруг, выявившееся противоречие, повергло многих в изумление.
Мне приходилось слышать такие возмущ╦нные фразы:
╚Почему я, гражданин, должен терять время на службу в армии, а эти мигранты - нет???╩
Далее шли фантазии на тему - нельзя ли сделать так, чтобы ╚мигранты╩ отслужить в армии были обязаны, а гражданских прав в этом государстве вс╦ равно не получили бы.
----------------------------------------------------------------------------------------
Для этого есть много вполне объективных и понятных причин:
1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50.
(Это можно сопоставить с очередью на вступление в партию в советское время, когда были неофициальные нормативы на сколько принятых рабочих допускается принимать одного представителя из других сло╦в общества.)
2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию.
3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит.
А относительно службы в латвийской армии - случай вообще анекдотический.
В общественное сознание настолько вошло, что граждане должны иметь массу привилегий в области гражданских прав перед НЕГРАжданаМИ, что вдруг, выявившееся противоречие, повергло многих в изумление.
Мне приходилось слышать такие возмущ╦нные фразы:
╚Почему я, гражданин, должен терять время на службу в армии, а эти мигранты - нет???╩
Далее шли фантазии на тему - нельзя ли сделать так, чтобы ╚мигранты╩ отслужить в армии были обязаны, а гражданских прав в этом государстве вс╦ равно не получили бы.
27.07.04 09:26
в ответ Участник 25.07.04 20:20
"В конце концов я сам только сейчас получил немецкое гражданство, хотя мог получить его уже пару лет назад. А ждал я только потому, что не хотел в армии служить. А как мне 23 исполнилось, так я документы и подал, потому что с 23 лет здесь в армию не призывают. Так что я тоже "закосил" и не скрываю этого. Но я не прикрываюсь при этом всякими высокими идеями и принципами, хотя вполне мог бы. Не подвожу под это обычное желание закосить идейную базу."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Жизнь в благополучных условиях созда╦т иллюзию, что и везде условия аналогичны.
Попробовал бы ты косить хотя бы от службы в Советской армии.
Во-первых, косить бы тебе пришлось не до 23 лет, а до 30-ти.
Во-вторых, тебе в этом не помогло бы даже наличие инвалидности.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Жизнь в благополучных условиях созда╦т иллюзию, что и везде условия аналогичны.
Попробовал бы ты косить хотя бы от службы в Советской армии.
Во-первых, косить бы тебе пришлось не до 23 лет, а до 30-ти.
Во-вторых, тебе в этом не помогло бы даже наличие инвалидности.
27.07.04 09:53
в ответ Schachspiler 27.07.04 08:41
В ответ на:в Германии тоже можно не получить или потерять работу из-за плохого знания немецкого языка, но это решает только работодатель
Насколько я понимаю, в Латвии происходит то же самое. Приводимые примеры относятся, наверное, к государственным предприятиям?
Früher an Später denken!
27.07.04 11:03
в ответ Leo_lisard 27.07.04 09:53
"Насколько я понимаю, в Латвии происходит то же самое. Приводимые примеры относятся, наверное, к государственным предприятиям?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже раньше понял, что Ваши представления относятся к Эстонии, а не к Латвии. Об Эстонии я судить не берусь, поскольку бывал там лишь мимол╦тно, да и то лишь в советское время.
В Латвии же откровенный национал-шовинизм, насаждаемый государственными чиновниками.
Я прожил там много лет и никогда не имел конфликтов с латышами на бытовой почве или на работе, но достаточно нескольких визитов в государственные структуры, чтобы возникло чувство омерзения.
Что касается государственных предприятий, то их государственные чиновники разворовали в первую очередь.
Обоснованием для этого последовательно выдвигались следующие:
1. Зачем маленькой Латвии собственная радиопромышленность?
Здесь важно учесть, что вопрос ставился не о целесообразности капиталовложений в создание и развитие этой радиопромышленности, а об обосновании права на разворовывание уже существующей и созданной не ими.
2. Все крупные предприятия являются очагами скопления ╚мигрантов╩. Если предприятия уничтожить, то ╚мигранты╩ вынуждены будут уехать в Россию.
Это ложь номер два (для того, чтобы доворовать остатки).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже раньше понял, что Ваши представления относятся к Эстонии, а не к Латвии. Об Эстонии я судить не берусь, поскольку бывал там лишь мимол╦тно, да и то лишь в советское время.
В Латвии же откровенный национал-шовинизм, насаждаемый государственными чиновниками.
Я прожил там много лет и никогда не имел конфликтов с латышами на бытовой почве или на работе, но достаточно нескольких визитов в государственные структуры, чтобы возникло чувство омерзения.
Что касается государственных предприятий, то их государственные чиновники разворовали в первую очередь.
Обоснованием для этого последовательно выдвигались следующие:
1. Зачем маленькой Латвии собственная радиопромышленность?
Здесь важно учесть, что вопрос ставился не о целесообразности капиталовложений в создание и развитие этой радиопромышленности, а об обосновании права на разворовывание уже существующей и созданной не ими.
2. Все крупные предприятия являются очагами скопления ╚мигрантов╩. Если предприятия уничтожить, то ╚мигранты╩ вынуждены будут уехать в Россию.
Это ложь номер два (для того, чтобы доворовать остатки).
27.07.04 14:48
в ответ Schachspiler 27.07.04 09:18
Вы привели следствия нацистской политики Правительства Латвииб но мне опять хотелось бы заострить внимание на понимании Демократии
- что это есть - это когда народ выбирает Власть или когда люди захватившие Власть выбирают для себя электорат , чтобы то потом их легитимно избрал?
- что это есть - это когда народ выбирает Власть или когда люди захватившие Власть выбирают для себя электорат , чтобы то потом их легитимно избрал?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 19:02
>OK ! Заранее благодарю.
Ну вот, я вам парочку нашёл - не все. Только для затравки
Первым делом вот ссылка на официальный сайт Латвии, где всё подробно описано.
Der Untergang des Unabhängigen Lettland, die Okkupation und Annexion
Am 23.August 1939 schlossen die Sowjetunion und Nazi-Deutschland einen Nichtangriffs-Vertrag, dessen geheimes Zusatzprotokoll die Aufteilung Osteuropas in Interessengebiete vorsah. Nach den Unterzeichnern wird dieser Pakt oft └Molotow-Ribbentrop Pakt⌠ genannt. In Übereinstimmung mit diesem verbrecherischen Vertrag, sowie mit späteren von Moskau und Berlin unterzeichneten Einvernehmen, wurde Lettland zusammen mit den beiden anderen Baltischen Staaten in das Interessengebiet der UdSSR eingeteilt. Dieser Pakt vom 23.August ermöglichte Deutschland die Aggression gegen Polen am 1.September, die den Zweiten Weltkrieg auslöste, doch die UdSSR konnte nun die Baltischen Staaten unterwerfen.
Am 5. Oktober stellte Moskau ein Ultimatum, wodurch die Staatsmänner Lettlands gezwungen wurden, ein sogenanntes └ gegenseitiges Hilfsabkommen⌠ zu unterzeichnen, das vorsah, russische Militärstützpunkte in Lettland zu stationieren (einen ähnlichen Vertrag hatte Estland schon am 28. September unterzeichnet, auch Litauen unterzeichnete am 10.Oktober). In Lettland wurden in zehn Stützpunkten etwa 30 000 Soldaten der Roten Armee stationiert, dies entsprach der Größe der damaligen lettischen Armee. Zusätzlich wurden in den Häfen von Liepaja und Ventspils russische Flotteneinheiten stationiert. Nun übertraf die Zahl der in Lettland stationierten fremden Militärkräfte diejenige der lettischen Armee. Lettland befand sich in einer sehr schwierigen Lage. Die Handlungsfreiheit der lettischen Regierung war sehr eingeschränkt und die staatliche Unabhängigkeit bedroht.
Etwa 80% der in Lettland wohnenden deutschstämmigen (baltendeutschen) Einwohner folgten Ende 1939 und Anfang 1940 dem Aufruf Nazi-Deutschlands an alle Deutschen im Ausland └Heim ins Reich⌠ zu kommen. Die Deutschen waren derzeit in Lettland die drittgrößte Minorität nach den Russen und Juden, und stellt mehr als 3% der Gesamtbevölkerung.
Die lettische Regierung erkannte die Bedrohung der Selbständigkeit und versah den lettischen Botschafter in Großbritannien mit ausserordentlichen Vollmachten zur Vertretung des Staates, falls Lettland seine Unabhängigkeit verlieren sollte.
Im Mai 1940 wurden in der sowjetischen Presse in Russland immer lautere Vorwürfe gegen die Baltischen Staaten wegen angeblich gegen Moskau gerichteten Aktivitäten erhoben. Am 16.Juni 1940 erließ die Sowjetunion ein offizielles Memorandum an Lettland, in dem die Missachtung des └ gegenseitigen Hilfsabkommens⌠, die Formierung einer gegen Moskau gerichteten baltischen Allianz vorgeworfen wurde, sowie die Bildung einer neuen Regierung und die Stationierung von zusätzlichen sowjetischen Armeeeinheiten gefordert wurde. Dieses Memorandum war die Fortsetzung der verbrecherischen Absichten der Sowjetunion gegen die Baltischen Staaten, die am 23.August 1939 begannen. Dies ist als offene Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates zu beurteilen, mit dem Ziel, Lettlands Unabhängigkeit zu vernichten.
Leider zeigten die westlichen Staaten keine Bereitschaft den Baltischen Staaten in deren schwerem Schicksal zu helfen. Lettland, Litauen und Estland standen allein gegenüber der Aggression der Sowjetunion. Um ein Blutvergießen (den Krieg gegen die UdSSR) zu verhindern, beschloss die lettische Regierung in die ultimativen Forderungen Moskaus einzuwilligen. Am 17.Juni 1940 wurde das lettische Territorium von sowjetischen Truppen mit 100 000 Soldaten okkupiert. Die Rote Armee besetzte sogleich die strategisch wichtigsten Positionen und übernahm somit die Kontrolle im ganzen Land.
Mit Hilfe verschiedener örtlicher Agenten und der Sowjetarmee organisierte Moskau fortan dem sowjetischen Regime günstige politische Veränderungen. Am 20.Juni wurde die Bildung einer neuen Regierung ausgerufen. Die Regierung, mit Professor Augusts Kirhen?teins (1872-1963) als Regierungsschef, wurde aus Moskau loyalen gesellschaftlichen Aktivisten gebildet. Am 14. und 15.Juli 1940 wurde ein politisches Theater veranstaltet √ die Wahlen zum neuen, sogenannten └Volksparlament⌠. Nur prokommunistische Vertreter durften kandidieren. Das neugewählte sowjetische Marionettenparlament erließ am 21.Juli einen Beschluss über den Beitritt Lettlands zur UdSSR.
Schnell wurde mit der Sowjetisierung Lettlands begonnen. Es wurden gesetzeswidrige Beschlüsse über die Nationalisation, also die Enteignung von Grund und Boden, von Immobilien, Banken und Handels- und Industrieunternehmen aller Art erlassen. Moskau begann mit Repressionen gegen den Teil der Bevölkerung, der als dem Sowjetregime schädlich angesehen wurde. Die Zeit vom Sommer 1940 bis zum Juni 1941 ist in die Geschichte als das └Schreckensjahr⌠ eingegangen. Am 14. Juni 1941 wurden etwa 14 000 Letten in Viehwaggons nach Sibirien deportiert, wo der Großteil dieser Menschen umkam.
http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Вот ссылка на министерство иностранных дел Германии.
23.08.1939 Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den so genannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
13./14.06.1941 Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
Вот ссылка на репортаж немецкого телевидения.
Doch bereits am 23. August überließ Hitler in einem geheimen Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Hitler und Stalin die baltischen Staaten der sowjetischen Interessensphäre. Kurz nach Deutschlands Überfall auf Polen wurde Lettland von der Sowjetunion im Oktober 1939 ein Beistandspakt aufgezwungen. Es musste der Roten Armee militärische Stützpunkte gewähren. Nachdem im Juni 1940 sowjetische Truppen das Land komplett besetzt hatten, hörte am 21. Juli 1940 der Lettische Staat auf zu bestehen. Lettland wurde für 50 Jahre als Sozialistische Sowjetrepublik in die Sowjetunion eingegliedert.
http://www.mdr.de/eu/beitrittslaender/lettland/1053010.html
Вот ссылка на интернет-энциклопедию Викепедия.
Lettland geriet im Zusatzprotokoll des Hitler-Stalin-Paktes in die Einflusssphäre der Sowjetunion und musste der Stationierung von Sowjettruppen zustimmen, welche Lettland am 17. Juni 1940 besetzte. 100.000 Letten wurden nach Sibirien deportiert. Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
Ну и наконец вот текст из энциклопедии Энкарта.
Das Land erklärte nach Ausbruch des 2. Weltkrieges seine Neutralität. Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR. Am 22. Juni 1941 wurde Lettland dann von deutschen Truppen besetzt, und nach der Kapitulation der deutschen Kurland-Armee gehörte Lettland wieder zur UdSSR.
╘ 1993-2003 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
При желании могу привести ещё ссылок и статей, я там в ветке много напостил и подробно.
Но вообще то я уже всё в той ветке написал и много ссылок привёл. Всё никак не пойму, почему вы отказываетесь её читать. Какой смысл копировать текст из одной ветки в другую?
Ну вот, я вам парочку нашёл - не все. Только для затравки
Первым делом вот ссылка на официальный сайт Латвии, где всё подробно описано.
Der Untergang des Unabhängigen Lettland, die Okkupation und Annexion
Am 23.August 1939 schlossen die Sowjetunion und Nazi-Deutschland einen Nichtangriffs-Vertrag, dessen geheimes Zusatzprotokoll die Aufteilung Osteuropas in Interessengebiete vorsah. Nach den Unterzeichnern wird dieser Pakt oft └Molotow-Ribbentrop Pakt⌠ genannt. In Übereinstimmung mit diesem verbrecherischen Vertrag, sowie mit späteren von Moskau und Berlin unterzeichneten Einvernehmen, wurde Lettland zusammen mit den beiden anderen Baltischen Staaten in das Interessengebiet der UdSSR eingeteilt. Dieser Pakt vom 23.August ermöglichte Deutschland die Aggression gegen Polen am 1.September, die den Zweiten Weltkrieg auslöste, doch die UdSSR konnte nun die Baltischen Staaten unterwerfen.
Am 5. Oktober stellte Moskau ein Ultimatum, wodurch die Staatsmänner Lettlands gezwungen wurden, ein sogenanntes └ gegenseitiges Hilfsabkommen⌠ zu unterzeichnen, das vorsah, russische Militärstützpunkte in Lettland zu stationieren (einen ähnlichen Vertrag hatte Estland schon am 28. September unterzeichnet, auch Litauen unterzeichnete am 10.Oktober). In Lettland wurden in zehn Stützpunkten etwa 30 000 Soldaten der Roten Armee stationiert, dies entsprach der Größe der damaligen lettischen Armee. Zusätzlich wurden in den Häfen von Liepaja und Ventspils russische Flotteneinheiten stationiert. Nun übertraf die Zahl der in Lettland stationierten fremden Militärkräfte diejenige der lettischen Armee. Lettland befand sich in einer sehr schwierigen Lage. Die Handlungsfreiheit der lettischen Regierung war sehr eingeschränkt und die staatliche Unabhängigkeit bedroht.
Etwa 80% der in Lettland wohnenden deutschstämmigen (baltendeutschen) Einwohner folgten Ende 1939 und Anfang 1940 dem Aufruf Nazi-Deutschlands an alle Deutschen im Ausland └Heim ins Reich⌠ zu kommen. Die Deutschen waren derzeit in Lettland die drittgrößte Minorität nach den Russen und Juden, und stellt mehr als 3% der Gesamtbevölkerung.
Die lettische Regierung erkannte die Bedrohung der Selbständigkeit und versah den lettischen Botschafter in Großbritannien mit ausserordentlichen Vollmachten zur Vertretung des Staates, falls Lettland seine Unabhängigkeit verlieren sollte.
Im Mai 1940 wurden in der sowjetischen Presse in Russland immer lautere Vorwürfe gegen die Baltischen Staaten wegen angeblich gegen Moskau gerichteten Aktivitäten erhoben. Am 16.Juni 1940 erließ die Sowjetunion ein offizielles Memorandum an Lettland, in dem die Missachtung des └ gegenseitigen Hilfsabkommens⌠, die Formierung einer gegen Moskau gerichteten baltischen Allianz vorgeworfen wurde, sowie die Bildung einer neuen Regierung und die Stationierung von zusätzlichen sowjetischen Armeeeinheiten gefordert wurde. Dieses Memorandum war die Fortsetzung der verbrecherischen Absichten der Sowjetunion gegen die Baltischen Staaten, die am 23.August 1939 begannen. Dies ist als offene Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates zu beurteilen, mit dem Ziel, Lettlands Unabhängigkeit zu vernichten.
Leider zeigten die westlichen Staaten keine Bereitschaft den Baltischen Staaten in deren schwerem Schicksal zu helfen. Lettland, Litauen und Estland standen allein gegenüber der Aggression der Sowjetunion. Um ein Blutvergießen (den Krieg gegen die UdSSR) zu verhindern, beschloss die lettische Regierung in die ultimativen Forderungen Moskaus einzuwilligen. Am 17.Juni 1940 wurde das lettische Territorium von sowjetischen Truppen mit 100 000 Soldaten okkupiert. Die Rote Armee besetzte sogleich die strategisch wichtigsten Positionen und übernahm somit die Kontrolle im ganzen Land.
Mit Hilfe verschiedener örtlicher Agenten und der Sowjetarmee organisierte Moskau fortan dem sowjetischen Regime günstige politische Veränderungen. Am 20.Juni wurde die Bildung einer neuen Regierung ausgerufen. Die Regierung, mit Professor Augusts Kirhen?teins (1872-1963) als Regierungsschef, wurde aus Moskau loyalen gesellschaftlichen Aktivisten gebildet. Am 14. und 15.Juli 1940 wurde ein politisches Theater veranstaltet √ die Wahlen zum neuen, sogenannten └Volksparlament⌠. Nur prokommunistische Vertreter durften kandidieren. Das neugewählte sowjetische Marionettenparlament erließ am 21.Juli einen Beschluss über den Beitritt Lettlands zur UdSSR.
Schnell wurde mit der Sowjetisierung Lettlands begonnen. Es wurden gesetzeswidrige Beschlüsse über die Nationalisation, also die Enteignung von Grund und Boden, von Immobilien, Banken und Handels- und Industrieunternehmen aller Art erlassen. Moskau begann mit Repressionen gegen den Teil der Bevölkerung, der als dem Sowjetregime schädlich angesehen wurde. Die Zeit vom Sommer 1940 bis zum Juni 1941 ist in die Geschichte als das └Schreckensjahr⌠ eingegangen. Am 14. Juni 1941 wurden etwa 14 000 Letten in Viehwaggons nach Sibirien deportiert, wo der Großteil dieser Menschen umkam.
http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Вот ссылка на министерство иностранных дел Германии.
23.08.1939 Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den so genannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
13./14.06.1941 Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
Вот ссылка на репортаж немецкого телевидения.
Doch bereits am 23. August überließ Hitler in einem geheimen Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Hitler und Stalin die baltischen Staaten der sowjetischen Interessensphäre. Kurz nach Deutschlands Überfall auf Polen wurde Lettland von der Sowjetunion im Oktober 1939 ein Beistandspakt aufgezwungen. Es musste der Roten Armee militärische Stützpunkte gewähren. Nachdem im Juni 1940 sowjetische Truppen das Land komplett besetzt hatten, hörte am 21. Juli 1940 der Lettische Staat auf zu bestehen. Lettland wurde für 50 Jahre als Sozialistische Sowjetrepublik in die Sowjetunion eingegliedert.
http://www.mdr.de/eu/beitrittslaender/lettland/1053010.html
Вот ссылка на интернет-энциклопедию Викепедия.
Lettland geriet im Zusatzprotokoll des Hitler-Stalin-Paktes in die Einflusssphäre der Sowjetunion und musste der Stationierung von Sowjettruppen zustimmen, welche Lettland am 17. Juni 1940 besetzte. 100.000 Letten wurden nach Sibirien deportiert. Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
Ну и наконец вот текст из энциклопедии Энкарта.
Das Land erklärte nach Ausbruch des 2. Weltkrieges seine Neutralität. Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR. Am 22. Juni 1941 wurde Lettland dann von deutschen Truppen besetzt, und nach der Kapitulation der deutschen Kurland-Armee gehörte Lettland wieder zur UdSSR.
╘ 1993-2003 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
При желании могу привести ещё ссылок и статей, я там в ветке много напостил и подробно.
Но вообще то я уже всё в той ветке написал и много ссылок привёл. Всё никак не пойму, почему вы отказываетесь её читать. Какой смысл копировать текст из одной ветки в другую?
27.07.04 19:18
в ответ Участник 27.07.04 19:02
Извините , но мне немецкий язык не доступен.
Но глядя на сайты , я прошу Вас не давать (пусть и по немецки) публицистических материалов . Прошу только линки на Документы.
Если Вам нравиться публицистика, то рекомендую книгу "Baigais Gads", где собраны все подобные публикации частных лиц и единственно чем облажалась сия книга , тем что все фото на ней из Советских источников жертв Нацизма , но подписанные они , как зверства Советов.
Ещё раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Если честно , то Вы не найдете определений стран Мира , что вступление стран Балтии в СССР - это "агрессия" или "оккупация".
К Вашему сожалению было ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение стран Балтии в СССР.
Но глядя на сайты , я прошу Вас не давать (пусть и по немецки) публицистических материалов . Прошу только линки на Документы.
Если Вам нравиться публицистика, то рекомендую книгу "Baigais Gads", где собраны все подобные публикации частных лиц и единственно чем облажалась сия книга , тем что все фото на ней из Советских источников жертв Нацизма , но подписанные они , как зверства Советов.
Ещё раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Если честно , то Вы не найдете определений стран Мира , что вступление стран Балтии в СССР - это "агрессия" или "оккупация".
К Вашему сожалению было ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение стран Балтии в СССР.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
27.07.04 21:18
в ответ Mood 27.07.04 19:18
I'll be back (С) :) На твой запрос по мнению Мировой обшественности я ничего не нашел, как не рылся - по Ходорковскому,Юкосу,Хлебникове, Чечне навалом... и я понимаю, потому что это мышиная возня из цикла "а Баба Яга против" Западу просто приелось завывание России насчет "ушемления прав человека" все давно поняли за исключением Прибалтийских русских что разыгрывается очередной политический фарс с целью набить себе цену
28.07.04 17:21
в ответ Schachspiler 27.07.04 09:18
>1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50.
(Это можно сопоставить с очередью на вступление в партию в советское время, когда были неофициальные нормативы на сколько принятых рабочих допускается принимать одного представителя из других сло╦в общества.)
Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения.
>2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию.
Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав.
>3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит.
Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям,
которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового.
(Это можно сопоставить с очередью на вступление в партию в советское время, когда были неофициальные нормативы на сколько принятых рабочих допускается принимать одного представителя из других сло╦в общества.)
Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения.
>2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию.
Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав.
>3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит.
Ну так это же вообще не препятствие.
Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям,
которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового.
28.07.04 21:51
в ответ Mood 24.07.04 00:18
Главное, я подчеркиваю тенденцию резкого ухудшения знания русского языка латышской молодежью. И русские ребята последние годы говорят все неграмотнее по русски. Ответ простой: худо-бедно в прошлые времена ненормативная лексика преследовалась по закону. За мат на русском или латышском, хоть и теоретически, и редко , но можно было схлопотать как за мелкое хулиганство. Теперь-русский язык в Латвии так, вроде как шелест листьев. Стоя рядом с полицейским и пересказывая вслух некий словарь русского мата, можно не бояться привлечения к ответсвенности, если в такой речи не будет присутствовать элемент личного обращения к данной персоне представителя власти.
Старшее поколение, это я повторяю снова, уже по новым наблюдениям, прекрасно владеет русским.
(А тема "Negribu runat...." un ta talak не исчезла из быта, только цедится сквозь зубы. Следует быть справедливым, среди русских тоже немало придурков, не имеющих достоинства и неумеющих держать себя в руках.) Отсюда, становиться понятно, что языковая проблема, в быту как следствие отражения государственной политики, искуственно поддерживается той частью нац общества, что кормится от щедрот бюджета. Повторю: резкий, реальный переход русскоязычных школ на лат язык приведет к снижению уровня образованности русских детей. Для них уготована социальная ниша быть "менеджерами по перемещению грузов", то-бишь грузчиками, торговками на базарах, и "специалистами" прочих "нечистых работ" ( с точки зрения представителей высшей касты).
Старшее поколение, это я повторяю снова, уже по новым наблюдениям, прекрасно владеет русским.
(А тема "Negribu runat...." un ta talak не исчезла из быта, только цедится сквозь зубы. Следует быть справедливым, среди русских тоже немало придурков, не имеющих достоинства и неумеющих держать себя в руках.) Отсюда, становиться понятно, что языковая проблема, в быту как следствие отражения государственной политики, искуственно поддерживается той частью нац общества, что кормится от щедрот бюджета. Повторю: резкий, реальный переход русскоязычных школ на лат язык приведет к снижению уровня образованности русских детей. Для них уготована социальная ниша быть "менеджерами по перемещению грузов", то-бишь грузчиками, торговками на базарах, и "специалистами" прочих "нечистых работ" ( с точки зрения представителей высшей касты).
28.07.04 22:24
>Но глядя на сайты , я прошу Вас не давать (пусть и по немецки) публицистических материалов
Публицистических материалов? Я Вам дал линк на министерство иностранных дел ФРГ, и на две энциклопедии, кроме того на официальный сайт Латвии. Ещё на репортаж немецкого телевидения - Вы его имеете в виду под "публицистическим материалом"?
>Если Вам нравиться публицистика, то рекомендую книгу "Baigais Gads", где собраны все подобные публикации частных лиц и единственно чем облажалась сия книга , тем что все фото на ней из Советских источников жертв Нацизма , но подписанные они , как зверства Советов.
Причём тут эта книга? Мало ли какие книги издают...
>Ещё раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
Вот из Викепедии:
Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
перевод: "Просоветское правительство дало запрос о присоединении к СССР, процесс, который международное сообщество рассмотрело как аннексию и не признало"
В дальнейшем приведу Вам источники на русском и английском. Пока вот ещё два про процесс "добровольного присоединения":
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над
правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу. После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
Публицистических материалов? Я Вам дал линк на министерство иностранных дел ФРГ, и на две энциклопедии, кроме того на официальный сайт Латвии. Ещё на репортаж немецкого телевидения - Вы его имеете в виду под "публицистическим материалом"?
>Если Вам нравиться публицистика, то рекомендую книгу "Baigais Gads", где собраны все подобные публикации частных лиц и единственно чем облажалась сия книга , тем что все фото на ней из Советских источников жертв Нацизма , но подписанные они , как зверства Советов.
Причём тут эта книга? Мало ли какие книги издают...
>Ещё раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
Вот из Викепедии:
Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
перевод: "Просоветское правительство дало запрос о присоединении к СССР, процесс, который международное сообщество рассмотрело как аннексию и не признало"
В дальнейшем приведу Вам источники на русском и английском. Пока вот ещё два про процесс "добровольного присоединения":
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над
правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу. После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
28.07.04 22:30
в ответ Alex_Kravch 28.07.04 21:51
>Повторю: резкий, реальный переход русскоязычных школ на лат язык приведет к снижению уровня образованности русских детей. Для них уготована социальная ниша быть "менеджерами по перемещению грузов", то-бишь грузчиками, торговками на базарах, и "специалистами" прочих "нечистых работ" ( с точки зрения представителей высшей касты).
А почему русские дети вс╦ ещ╦ не знают латышского языка? С момента отделения от СССР прошло уже более 12 лет. Приехав в германию в 15 летнем возрасте я выучил язык за год так, что без особых проблем мог учиться.
А почему русские дети вс╦ ещ╦ не знают латышского языка? С момента отделения от СССР прошло уже более 12 лет. Приехав в германию в 15 летнем возрасте я выучил язык за год так, что без особых проблем мог учиться.
29.07.04 00:21
в ответ Участник 28.07.04 17:21
"1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50."
"Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сразу же хочу отметить, что некоторые противоречия вполне возможны, поскольку я уехал из Латвии в начале 1998 года, а он, кажется, жив╦т там и сейчас.
Верн╦мся к теме.
Даже в то время, пока я жил там, нормы натурализации менялись и вовсе не из-за того, что чиновники поумнели. Просто сначала они предполагали, что за их ╚милостями╩ выстроится огромная очередь. Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека, а во-вторых, грабительскими, то и очередей не возникло.
Однако, я вижу, что и до сих пор молод╦жь не стремится идти к ним на поклон (видимо, к такому же их недоумению, как и к Вашему).
Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет.
"2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию."
"Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав."
------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь возможны расхождения во взглядах опять же по двум причинам:
1. Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму. Эта сумма составляла примерно половину месячного заработка моей жены, которая работала инженером на заводе. Если учесть, что стоимость квартиры и отопления (в зимнее время) равнялась е╦ целому месячному заработку, то становится видно, что наша семья из четыр╦х человек должна была жить лишь на часть моей зарплаты, которая хоть и была побольше, но это тоже была зарплата инженера на том же заводе.
Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит."
"Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям, которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сложно или нет это зависит от того - насколько человек беспринципен.
(Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Здесь уже говорилось о сложности одновременно с изучением спец.предметов, одновременно начать изучать их на другом языке.
Но дело не только в сложности. Я могу показать на конкретном примере с моей дочерью:
Она закончила в Риге французский лицей, в котором большинство предметов изучалось на французском языке, и практически владеет им свободно. После школы она дважды поступала в университет на факультет иностранных языков с профилирующим французским языком.
В первый раз нужно было сдать лишь экзамен по французскому языку. Ей попались два вороса:
1. Рассказать о музеях Латвии.
2. Рассказать о политическом положении Латвии.
(Напоминаю, что был экзамен по французскому языку, где проверяться должно бы знание языка, а не политики!)
По ответу на первый вопрос замечаний не было, а после ответа на второй ей объявили, что вс╦, что она рассказала больше относится к экономике, а не к политическому положению. Таким образом, кроме упоминания о приезде Миттерана в Ригу - она по теме вопроса почти ничего не сказала. Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
После этого дочь год проработала репетитором, натаскивая по французскому языку тех студентов, у которых были трудности.
Когда она сдавала через год этот экзамен, то получила по 10-ти бальной системе 9,5 балла. Выше результат был только у дочери французского посла с 10-ю пунктами.
Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Максимум, что смогла сделать моя дочь - написать пару страничек текста, которые были оценены 4 баллами по 10-бальной шкале.
Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.
"Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сразу же хочу отметить, что некоторые противоречия вполне возможны, поскольку я уехал из Латвии в начале 1998 года, а он, кажется, жив╦т там и сейчас.
Верн╦мся к теме.
Даже в то время, пока я жил там, нормы натурализации менялись и вовсе не из-за того, что чиновники поумнели. Просто сначала они предполагали, что за их ╚милостями╩ выстроится огромная очередь. Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека, а во-вторых, грабительскими, то и очередей не возникло.
Однако, я вижу, что и до сих пор молод╦жь не стремится идти к ним на поклон (видимо, к такому же их недоумению, как и к Вашему
).Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет.
"2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию."
"Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав."
------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь возможны расхождения во взглядах опять же по двум причинам:
1. Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму. Эта сумма составляла примерно половину месячного заработка моей жены, которая работала инженером на заводе. Если учесть, что стоимость квартиры и отопления (в зимнее время) равнялась е╦ целому месячному заработку, то становится видно, что наша семья из четыр╦х человек должна была жить лишь на часть моей зарплаты, которая хоть и была побольше, но это тоже была зарплата инженера на том же заводе.
Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит."
"Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям, которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сложно или нет это зависит от того - насколько человек беспринципен.
(Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Здесь уже говорилось о сложности одновременно с изучением спец.предметов, одновременно начать изучать их на другом языке.
Но дело не только в сложности. Я могу показать на конкретном примере с моей дочерью:
Она закончила в Риге французский лицей, в котором большинство предметов изучалось на французском языке, и практически владеет им свободно. После школы она дважды поступала в университет на факультет иностранных языков с профилирующим французским языком.
В первый раз нужно было сдать лишь экзамен по французскому языку. Ей попались два вороса:
1. Рассказать о музеях Латвии.
2. Рассказать о политическом положении Латвии.
(Напоминаю, что был экзамен по французскому языку, где проверяться должно бы знание языка, а не политики!)
По ответу на первый вопрос замечаний не было, а после ответа на второй ей объявили, что вс╦, что она рассказала больше относится к экономике, а не к политическому положению. Таким образом, кроме упоминания о приезде Миттерана в Ригу - она по теме вопроса почти ничего не сказала. Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
После этого дочь год проработала репетитором, натаскивая по французскому языку тех студентов, у которых были трудности.
Когда она сдавала через год этот экзамен, то получила по 10-ти бальной системе 9,5 балла. Выше результат был только у дочери французского посла с 10-ю пунктами.
Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Максимум, что смогла сделать моя дочь - написать пару страничек текста, которые были оценены 4 баллами по 10-бальной шкале.
Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.
29.07.04 00:48
в ответ -Alkor- 27.07.04 19:32
Нет , к Вашему сожалению мне хотелось бы , чтобы Вы не решали за меня , что мне хочется и что я сказал.
Я попросил Участника привести линки на Документы , где выражалось бы мнение Государств Мира к присоединению Латвии к СССР, как "агрессия" или "оккупация". Ведь например действия СССР против Финляндии нашли свою оценку , как Агрессия у 26 стран мира, и СССР был за это выгнан из Лиги Наций. В отношении Латвии таких документов нет(не беру риторику "холодной войны)через десять лет после событий. Почему? Потому что , есть документы подписанные Правительством Латвии (кстати есть документы о том , как бывший Правитель Улманис выпрашивал пенсию у СовДепа), есть документы об отсутствии хоть какого-либо сопротивления и даже наоборот радости людей избавлению от Диктатуры, есть Документы показывающие активность избрания населением Латвии Советов(только не говорите мне, что кто-то кого-то заставлял - всё делали сами латыши , а позиции компартии в то время в Латвии были очень сильны ).
Я попросил Участника привести линки на Документы , где выражалось бы мнение Государств Мира к присоединению Латвии к СССР, как "агрессия" или "оккупация". Ведь например действия СССР против Финляндии нашли свою оценку , как Агрессия у 26 стран мира, и СССР был за это выгнан из Лиги Наций. В отношении Латвии таких документов нет(не беру риторику "холодной войны)через десять лет после событий. Почему? Потому что , есть документы подписанные Правительством Латвии (кстати есть документы о том , как бывший Правитель Улманис выпрашивал пенсию у СовДепа), есть документы об отсутствии хоть какого-либо сопротивления и даже наоборот радости людей избавлению от Диктатуры, есть Документы показывающие активность избрания населением Латвии Советов(только не говорите мне, что кто-то кого-то заставлял - всё делали сами латыши , а позиции компартии в то время в Латвии были очень сильны ).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 00:59
в ответ Участник 28.07.04 22:24
Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
------------------------------------------------------
Я не из публицистики увидел лишь одно интересное предложение(выше).
То есть, Вы можете дать линк на этот Документ оформленный как Нота или Резолюция , подписанная Канцлером ?
Пока это единственное, что можно (если линк будет) , что можно квалифицировать , как Документ , отражающий Отношение Германии, а не политическую публицистику через 60 лет.
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
------------------------------------------------------
Я не из публицистики увидел лишь одно интересное предложение(выше).
То есть, Вы можете дать линк на этот Документ оформленный как Нота или Резолюция , подписанная Канцлером ?
Пока это единственное, что можно (если линк будет) , что можно квалифицировать , как Документ , отражающий Отношение Германии, а не политическую публицистику через 60 лет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:11
в ответ Schachspiler 29.07.04 00:21
>Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека,
Можно поконкретнее?
>Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет
О ч╦м тогда говорит Nemo-X?
>Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму.
За немецкое гражданство я выложил 255 Евро
>Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
А на что они тогда живут, если даже на квартиру не хватает?
>Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Ну такого-то ведь у Вас тоже никто не потребует, или?
>Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
А экзамен был только для русских?
>Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Сорри, но это для меня не аргумент. Человек, живущий в Латвии, должен знать государственный язык. Латвия отделилась уже более 12 лет назад. Ваша дочь родилась там и прожила всю жизнь. После отделения от СССР она там прожила тоже лет 6 (если я правильно подсчитал). Я писал контрольные наравне с немцами уже через 8 месяцев после приезда. Было сложно. Но уже через два года все проблемы исчезли. Так что никакого национализма я тут не вижу. За такое время язык выучить в молодом возрасте не проблема. Было бы желание.
>Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Я не знаю как в Латвии, но например в Германии в школе важен не только средний бал, но и по каким предметам были получены какие оценки. Например, если у вас шест╦рка по предмету А и единица по предмету Б, то в среднем это 3.5. Тем не менее Вы останетесь на второй год. Если же у Вас тройка по А и четв╦рка по Б, то средний бал такой же но в следующий класс Вас переведут. Как с этим в Латвии на этом экзамене?
>Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.
Если существует дискриминация по национальному признаку, то я это осуждаю. Но если вс╦ дело только в знании языка, то повторяю, я ожидаю от русских детей знание латышского в совершенстве как их латышские соседи. Средний возраст школьника где то 11 - 12 лет. Латвия вышла из состава СССР около 12 лет назад. Я приехал в Германию в 15 лет. И знаю, что большинство проблем с языком уже через год исчезают. Через два-три года их нет уже совсем. Но это если начать язык учить в 15 лет. Современным школьникам Латвии в момент е╦ отделения было от нуля до четыр╦х лет. В этом возрасте язык учиться вообще в течении нескольких месяцев. Надо только хотеть.
Можно поконкретнее?
>Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет
О ч╦м тогда говорит Nemo-X?
>Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму.
За немецкое гражданство я выложил 255 Евро
>Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
А на что они тогда живут, если даже на квартиру не хватает?
>Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Ну такого-то ведь у Вас тоже никто не потребует, или?
>Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
А экзамен был только для русских?
>Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Сорри, но это для меня не аргумент. Человек, живущий в Латвии, должен знать государственный язык. Латвия отделилась уже более 12 лет назад. Ваша дочь родилась там и прожила всю жизнь. После отделения от СССР она там прожила тоже лет 6 (если я правильно подсчитал). Я писал контрольные наравне с немцами уже через 8 месяцев после приезда. Было сложно. Но уже через два года все проблемы исчезли. Так что никакого национализма я тут не вижу. За такое время язык выучить в молодом возрасте не проблема. Было бы желание.
>Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Я не знаю как в Латвии, но например в Германии в школе важен не только средний бал, но и по каким предметам были получены какие оценки. Например, если у вас шест╦рка по предмету А и единица по предмету Б, то в среднем это 3.5. Тем не менее Вы останетесь на второй год. Если же у Вас тройка по А и четв╦рка по Б, то средний бал такой же но в следующий класс Вас переведут. Как с этим в Латвии на этом экзамене?
>Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.
Если существует дискриминация по национальному признаку, то я это осуждаю. Но если вс╦ дело только в знании языка, то повторяю, я ожидаю от русских детей знание латышского в совершенстве как их латышские соседи. Средний возраст школьника где то 11 - 12 лет. Латвия вышла из состава СССР около 12 лет назад. Я приехал в Германию в 15 лет. И знаю, что большинство проблем с языком уже через год исчезают. Через два-три года их нет уже совсем. Но это если начать язык учить в 15 лет. Современным школьникам Латвии в момент е╦ отделения было от нуля до четыр╦х лет. В этом возрасте язык учиться вообще в течении нескольких месяцев. Надо только хотеть.
29.07.04 01:19
в ответ Участник 29.07.04 01:11
Вообще то , в Латвии игнорирование русскими получения гражданства даже не в каких то условиях, а именно в том , что им поставили условия Возвращения их исконных прав.
Как аналогию я уже приводил пример. Но повторю
- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
Как аналогию я уже приводил пример. Но повторю
- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:34
в ответ Mood 29.07.04 01:19
Уважаемый, Вы абсолютно напрасно доказываете очевидное демагогу....
по моему скромному мнению, все эти прибалтийские "державы" вообще не легитимны.... (это кроме их ярко-выраженной фашистской сути...)
по моему скромному мнению, все эти прибалтийские "державы" вообще не легитимны.... (это кроме их ярко-выраженной фашистской сути...
)не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
29.07.04 01:39
в ответ Mood 29.07.04 00:48
>Я попросил Участника привести линки на Документы , где выражалось бы мнение Государств Мира к присоединению Латвии к СССР, как "агрессия" или "оккупация".
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. This kind of policy was grounded on the doctrine worded in 1932 by State Secretary of the USA, Henry Stimson, according to which the USA did not recognize the lawfulness of territorial changes made by force and contrary to the will of a local nation. The doctrine-based political influence on the other Western Powers was rather diverse, on which depended also the destiny of the Baltic States legations after the year 1940.
The best status for the legations of the Baltic States was in the USA where they enjoyed continuously de jure recognition. In Great Britain the Baltic legations had also diplomatic status but on the insistence of the English they were forced to act reservedly. The Baltic legations in Switzerland held a so-called de facto ad hoc recognition. The members of the legations retained personal diplomatic status and they carried on rather energetic activity 2.
Despite the fact that the government of Great Britain was favourable to the independence of the Baltic States, it was agreed in the world war situation to recognize de facto the occupation of these countries in order to avoid conflict with the Soviet Union. Before signing the alliance pact between the Soviet Union and Great Britain against Germany on May 26, 1942, there was also a strong opinion in the British Foreign Office to recognize de jure the occupation of the Baltic States
http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/made.htm
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. This kind of policy was grounded on the doctrine worded in 1932 by State Secretary of the USA, Henry Stimson, according to which the USA did not recognize the lawfulness of territorial changes made by force and contrary to the will of a local nation. The doctrine-based political influence on the other Western Powers was rather diverse, on which depended also the destiny of the Baltic States legations after the year 1940.
The best status for the legations of the Baltic States was in the USA where they enjoyed continuously de jure recognition. In Great Britain the Baltic legations had also diplomatic status but on the insistence of the English they were forced to act reservedly. The Baltic legations in Switzerland held a so-called de facto ad hoc recognition. The members of the legations retained personal diplomatic status and they carried on rather energetic activity 2.
Despite the fact that the government of Great Britain was favourable to the independence of the Baltic States, it was agreed in the world war situation to recognize de facto the occupation of these countries in order to avoid conflict with the Soviet Union. Before signing the alliance pact between the Soviet Union and Great Britain against Germany on May 26, 1942, there was also a strong opinion in the British Foreign Office to recognize de jure the occupation of the Baltic States
http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/made.htm
29.07.04 01:43
>Вообще то , в Латвии игнорирование русскими получения гражданства даже не в каких то условиях, а именно в том , что им поставили условия Возвращения их исконных прав.
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии? Но вообще то мы говорим-то не о том, имеют они на него исконное право или нет. Мы говорим о том, почему они его не принимают, если как говорит Nemo-X, они могут это легко сделать.
>- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
Если они мне предложат её по цене меньшей чем покупка новой машины или машины такого-же возраста, то конечно пойду. Зачем мне платить больше?
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии? Но вообще то мы говорим-то не о том, имеют они на него исконное право или нет. Мы говорим о том, почему они его не принимают, если как говорит Nemo-X, они могут это легко сделать.
>- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
Если они мне предложат её по цене меньшей чем покупка новой машины или машины такого-же возраста, то конечно пойду. Зачем мне платить больше?
29.07.04 01:45
в ответ styleX 29.07.04 01:34
Вообще то, с юридической точки зрения - да, нелегитимны. Так как решение о Восстановлении Государства может принимать только Правительство первой Республики или лица ими для этого уполномоченные. Последним же Указом Президента I Республики было - создание Советов народных депутатов.
Новые люди могут говорить не о Восстановлении , а о создании Нового Государства.
Но причем в нашем мире Юрисдикция, если миром пока правят двуличные и лживые США и контроль свой распространяют с помощью сателлитов.
Новые люди могут говорить не о Восстановлении , а о создании Нового Государства.
Но причем в нашем мире Юрисдикция, если миром пока правят двуличные и лживые США и контроль свой распространяют с помощью сателлитов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:50
в ответ Участник 29.07.04 01:43
Если они мне предложат её по цене меньшей чем покупка новой машины или машины такого-же возраста, то конечно пойду. Зачем мне платить больше?
-----------------------------------------------------------
Тогда вопросов по этой теме больше нет(кстати цена предлагается 1/3 от рыночной стоимости) , я думал , что честный человек должен или пойти в полицию или наказать бандитов самому , а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
------------------------------------------------------------
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии?
-----------------------------------------------------------
Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
-----------------------------------------------------------
Тогда вопросов по этой теме больше нет(кстати цена предлагается 1/3 от рыночной стоимости) , я думал , что честный человек должен или пойти в полицию или наказать бандитов самому , а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
------------------------------------------------------------
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии?
-----------------------------------------------------------
Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:57
>я думал , что честный человек должен или пойти в полицию или наказать бандитов самому
Если я сочту, что вероятность того, что полиция найдёт мне мою машину и вернёт достаточно велика, то я конечно обращусь в полицию Тоже самое и с самосудом.
>а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
Интересная трактовка. Получается, что покупая у бандитов свою же собственную машину я становлюсь бандитом???
>Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
Что да? Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Будьте любезны не отвечайте вопросом на вопрос.
Если я сочту, что вероятность того, что полиция найдёт мне мою машину и вернёт достаточно велика, то я конечно обращусь в полицию
Тоже самое и с самосудом.>а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
Интересная трактовка. Получается, что покупая у бандитов свою же собственную машину я становлюсь бандитом???
>Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
Что да? Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Будьте любезны не отвечайте вопросом на вопрос.
29.07.04 02:03
в ответ Участник 29.07.04 01:39
Кстати , это действительно так, как страны Балтии вошли в состав СССР, то они лишались в глазах других стран статуса Государств . И если бы Вы опять не привели публицистику , а сму резолюцию Конгресса США, то поняли бы что там говориться о закрытии посольств в этих странах и передаче их полномочий в Посольство США в Москве, а также решения по имущественным вопросам недвижимости принадлежавшей США в этих странах. Чисто имущественная Резолюция.
Но заметьте, ещё раз заметьте - ни слова, ни оккупация , ни агрессия не употреблялись (в самом Документе).
Ну было мнение отдельных депутатов и конгрессменов признать действия СССР оккупацией. Но решения в виде резолюции или Ноты СССР - не было ни у одного Государства Мира.
Но заметьте, ещё раз заметьте - ни слова, ни оккупация , ни агрессия не употреблялись (в самом Документе).
Ну было мнение отдельных депутатов и конгрессменов признать действия СССР оккупацией. Но решения в виде резолюции или Ноты СССР - не было ни у одного Государства Мира.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 02:11
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. This kind of policy was grounded on the doctrine worded in 1932 by State Secretary of the USA, Henry Stimson, according to which the USA did not recognize the lawfulness of territorial changes made by force and contrary to the will of a local nation.
По моему всё ясно. Вам нет? Всё же написано чёрным по белому. Что не признали законность присоединения в связи с насилием. Что Вам ещё надо? Резолюция Лиги наций? А они каждый раз резолюцию выносили по таким поводам?
Кстати, просто ряди интереса. Вы можете привести мне какую-либо официальную резолюцию Лиги Наций, где говорилось бы что оккупация гитлеровской Германией советских территорий во время ВОВ была оккупацией и захватом?
А есть резолюция ООН, что то, что сейчас в Ираке называется оккупация и агрессия США? Вообще какое-нибудь государство выпустило официальную бумагу с таким заявлением?
По моему всё ясно. Вам нет? Всё же написано чёрным по белому. Что не признали законность присоединения в связи с насилием. Что Вам ещё надо? Резолюция Лиги наций? А они каждый раз резолюцию выносили по таким поводам?
Кстати, просто ряди интереса. Вы можете привести мне какую-либо официальную резолюцию Лиги Наций, где говорилось бы что оккупация гитлеровской Германией советских территорий во время ВОВ была оккупацией и захватом?
А есть резолюция ООН, что то, что сейчас в Ираке называется оккупация и агрессия США? Вообще какое-нибудь государство выпустило официальную бумагу с таким заявлением?
29.07.04 02:14
в ответ Участник 29.07.04 01:57
Что да? Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Будьте любезны не отвечайте вопросом на вопрос
----------------------------------------------------------
Вообще то Вы знаете, чем пересказывать тома по Истории и Социологии позвольте всё же наводящими вопросами.
Например такой вопрос - знаете ли Вы хоть один город в Латвии основанный не русскими, немцами или литовцами?
----------------------------------------------------------
Вообще то Вы знаете, чем пересказывать тома по Истории и Социологии позвольте всё же наводящими вопросами.
Например такой вопрос - знаете ли Вы хоть один город в Латвии основанный не русскими, немцами или литовцами?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 02:24
в ответ Участник 29.07.04 02:11
Я прошу Вас опять заметить, что я говорю не о Вашей публицистике(попытке с современных позиций "проанализировать" Документы), а о самих Документах - Нотах, Резолюциях и т.д.
Ведь я же просил не надо приводить приготовленных кем-то разжевываний Документов.
Прочитайте саму Резолюцию от августа 1940г. Plllzzz
------------------------------------------------------------
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union
-----------------------------------------------------------
И кстати, что касается именно этой фразы(мне лишь только догадываться о каком Документе речь - вот этим и плохо всегда , когда оппонент подбирает публицистику , причем нужных авторов, а не сами Документы), то скорее всего речь о просьбе 1946 г. тов.Сталина присвоить всем Республикам СССР статус Государств-членов ООН. США и ВелБритания выступили против , но с другим обоснованием.
Ведь я же просил не надо приводить приготовленных кем-то разжевываний Документов.
Прочитайте саму Резолюцию от августа 1940г. Plllzzz
------------------------------------------------------------
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union
-----------------------------------------------------------
И кстати, что касается именно этой фразы(мне лишь только догадываться о каком Документе речь - вот этим и плохо всегда , когда оппонент подбирает публицистику , причем нужных авторов, а не сами Документы), то скорее всего речь о просьбе 1946 г. тов.Сталина присвоить всем Республикам СССР статус Государств-членов ООН. США и ВелБритания выступили против , но с другим обоснованием.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 02:33
в ответ Участник 29.07.04 02:11
А есть резолюция ООН, что то, что сейчас в Ираке называется оккупация и агрессия США? Вообще какое-нибудь государство выпустило официальную бумагу с таким заявлением?
------------------------------------------------------
Нет, и потому - это не является Оккупацией или Агрессией. И то что я лично считаю это агрессией или оккупацией , ничего не меняет - формально - это освобождение страны от Диктатора и спасение мира от угрозы. Так в Ираке - ни Хусейн не подписывал никаких соглашений, не просил пенсии и пожизненного довольствия от американцев, было хоть какое-то сопротивление, власть не выбиралась(даже для проформы) , а назначалась американцами. И сраните , что было в Латвии в 1940г.
------------------------------------------------------
Нет, и потому - это не является Оккупацией или Агрессией. И то что я лично считаю это агрессией или оккупацией , ничего не меняет - формально - это освобождение страны от Диктатора и спасение мира от угрозы. Так в Ираке - ни Хусейн не подписывал никаких соглашений, не просил пенсии и пожизненного довольствия от американцев, было хоть какое-то сопротивление, власть не выбиралась(даже для проформы) , а назначалась американцами. И сраните , что было в Латвии в 1940г.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 02:38
Я думаю приведенная слева в файлах картинка неким образом отражает характер текущего дискуса.
Прикреплённые файлы
29.07.04 02:45
>Но заметьте, ещё раз заметьте - ни слова, ни оккупация , ни агрессия не употреблялись (в самом Документе).
Ну было мнение отдельных депутатов и конгрессменов признать действия СССР оккупацией. Но решения в виде резолюции или Ноты СССР - не было ни у одного Государства Мира.
Вот, кстати, ещё нашёл резолюции:
Resolution regarding the Baltic States adopted by the Consultative Assembly of the Council of Europe September 29, 1960
The Assembly,
On the twentieth anniversary of the military occupation of the three European states of Estonia, Latvia and Lithuania, and their forcible incorporation into the Soviet Union,
Recognises that this illegal annexation was accomplished without the free voluntary expression of the Baltic peoples,
Express its sympathy for the Baltic peoples in their plight and assures them that they have not been forgotten by other Europeans,
Is convinced that communist oppression will not succeed in eliminating their courage and their faith in liberty and democracy,
Acknowledges that the great majority of governments of nations of the world still recognises the de jure independent existence of the Baltic states,
Requests the member governments to support appropriate efforts by Baltic refugees to maintain their national culture, traditions and languages in preparation for the day on which Estonia, Latvia and Lithuania will be able to rejoin, as free nations, democratic international organisations.
Source:
from "International Reaction to the Occupation of the Baltic States by the USSR " by Legation of Latvia, Washington
http://www.letton.ch/lvx_eur1.htm
Statement by Undersecretary of State, Summer Welles, July 23, 1940
During these past few days the devious processes whereunder the political independence and territorial integrity of the three small Baltic republics - Estonia, Latvia and Lithuania - were to be deliberately annihilated by one of their more powerful neighbours, have been rapidly drawing to their conclusion.
From the day when the peoples of these republics first gained their independence and democratic form of government the people of the United States have watched their admirable progress in self-government with deep and sympathetic interest.
The policy of this Government is universally known. The people of the United States are opposed to predatory activities no matter whether they are carried on by the use of force or by the threat of force. They are likewise opposed to any form of intervention on the part of one state, however powerful, in the domestic concerns of any other sovereign state, however weak.
These principles constitute the very foundations upon which the existing relationship between the 21 sovereign republics of the New World rests.
The United States will continue to stand by these principles, because of the conviction of the American people that unless the doctrine in which these principles are inherent once again governs the relations between nations, the rule of reason, of justice, and of law - in other words, the basis of modern civilisation itself - cannot be preserved.
Source:
The Department of State Bulletin, July 27, 1940, Vol. ILI, No. 57, page 48. cité dans American Latvian Association in The United States, Lettonie, en com-mémoration du 50ème anniversaire de la Déclaration d'Indépendance de la République de Lettonie , Washington D.C., 1968, p.71.
http://www.letton.ch/lvx_asv1.htm
Message of President Harry S. Truman on june 14, 1952.
On the occasion of the twelfth anniversary of the lawless invasion of the Baltic States by the Soviet Union, I send you warm greetings. The Government and the people of the United States feel instinctive and profound sympathy for the enslaved people of Estonia, Latvia, and Lithuania. Coupled with revulsion at the acts of the occupying power, whose forcible incorporation of the Baltic States we have never recognised, we pay tribute to the determined endeavours of the diplomatic and other representatives of Estonia, Latvia and Lithuania on behalf of their homelands. We shall not forget our Baltic friends. We extend through you to them wherever they may be our heartfelt hope that they may have the fortitude and the patience to live through the grinding tyranny now imposed upon them and to enjoy once again independence and freedom within the community of free nations.
Harry S. Truman
Source:
Current News on the Lithuanian Situation. Lithuanian Legation, Washington, D. C., Sept.-Oct. 1952. Vol. IX. cité dans American Latvian Association in The United States, Lettonie, en com-mémoration du 50ème anniversaire de la Déclaration d'Indépendance de la République de Lettonie , Washington D.C., 1968, p.71.
http://www.letton.ch/lvx_asv2.htm
the Incorporation of Latvia by the Union of Soviet Socialist Republics is not recognised by the Government of the United States of America, May 29, 1957..
N╟ 1855-3
United States of America
Department of State
To all to whom these presents shall come, Greetings:
I Certify That the Incorporation of Latvia by the Union of Soviet Socialist Republics is not recognised by the Government of the United States of America.
In testimony whereof, I, John Foster Dulles, Secretary of State, have hereunto caused the seal of the Department of State to be affixed and my name subscribed by the Autentification Officer of the said Department, at the city of Washington, in the District of Columbia, this twenty-ninth day of May 1957.
John Foster Dulles, Secretary of State
by Barbara Hartman, Autentification Officer, Department of State
Source:
cité p.339 par Agnis BALODIS, Latvijas un latviesu tautas vesture (Histoire de la Lettonie et du peuple letton), Neatkariga teatra "Kabata" gramatu apgads, Riga 1991, p430
http://www.letton.ch/lvx_asv11.htm
OFFICIAL TITLE AS INTRODUCED:
Concurrent resolution expressing the sense of Congress concerning recognition by the European Security Conference of the Soviet Union's occupation of Estonia, Latvia, and Lithuania.
ABSTRACT(S):
ABSTRACT AS INTRODUCED:
Declares it the sense of Congress that: (1) the United States delegation to the European Security Conference should not agree to the annexation of Estonia, Latvia, and Lithuania by the Soviet Union, and (2) it should remain the policy of the United States not to recognize such annexation.
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/D?d094:2:./temp/~bdYk4O:@@@L
Мне продолжать? Вопросы будут?
Ну было мнение отдельных депутатов и конгрессменов признать действия СССР оккупацией. Но решения в виде резолюции или Ноты СССР - не было ни у одного Государства Мира.
Вот, кстати, ещё нашёл резолюции:
Resolution regarding the Baltic States adopted by the Consultative Assembly of the Council of Europe September 29, 1960
The Assembly,
On the twentieth anniversary of the military occupation of the three European states of Estonia, Latvia and Lithuania, and their forcible incorporation into the Soviet Union,
Recognises that this illegal annexation was accomplished without the free voluntary expression of the Baltic peoples,
Express its sympathy for the Baltic peoples in their plight and assures them that they have not been forgotten by other Europeans,
Is convinced that communist oppression will not succeed in eliminating their courage and their faith in liberty and democracy,
Acknowledges that the great majority of governments of nations of the world still recognises the de jure independent existence of the Baltic states,
Requests the member governments to support appropriate efforts by Baltic refugees to maintain their national culture, traditions and languages in preparation for the day on which Estonia, Latvia and Lithuania will be able to rejoin, as free nations, democratic international organisations.
Source:
from "International Reaction to the Occupation of the Baltic States by the USSR " by Legation of Latvia, Washington
http://www.letton.ch/lvx_eur1.htm
Statement by Undersecretary of State, Summer Welles, July 23, 1940
During these past few days the devious processes whereunder the political independence and territorial integrity of the three small Baltic republics - Estonia, Latvia and Lithuania - were to be deliberately annihilated by one of their more powerful neighbours, have been rapidly drawing to their conclusion.
From the day when the peoples of these republics first gained their independence and democratic form of government the people of the United States have watched their admirable progress in self-government with deep and sympathetic interest.
The policy of this Government is universally known. The people of the United States are opposed to predatory activities no matter whether they are carried on by the use of force or by the threat of force. They are likewise opposed to any form of intervention on the part of one state, however powerful, in the domestic concerns of any other sovereign state, however weak.
These principles constitute the very foundations upon which the existing relationship between the 21 sovereign republics of the New World rests.
The United States will continue to stand by these principles, because of the conviction of the American people that unless the doctrine in which these principles are inherent once again governs the relations between nations, the rule of reason, of justice, and of law - in other words, the basis of modern civilisation itself - cannot be preserved.
Source:
The Department of State Bulletin, July 27, 1940, Vol. ILI, No. 57, page 48. cité dans American Latvian Association in The United States, Lettonie, en com-mémoration du 50ème anniversaire de la Déclaration d'Indépendance de la République de Lettonie , Washington D.C., 1968, p.71.
http://www.letton.ch/lvx_asv1.htm
Message of President Harry S. Truman on june 14, 1952.
On the occasion of the twelfth anniversary of the lawless invasion of the Baltic States by the Soviet Union, I send you warm greetings. The Government and the people of the United States feel instinctive and profound sympathy for the enslaved people of Estonia, Latvia, and Lithuania. Coupled with revulsion at the acts of the occupying power, whose forcible incorporation of the Baltic States we have never recognised, we pay tribute to the determined endeavours of the diplomatic and other representatives of Estonia, Latvia and Lithuania on behalf of their homelands. We shall not forget our Baltic friends. We extend through you to them wherever they may be our heartfelt hope that they may have the fortitude and the patience to live through the grinding tyranny now imposed upon them and to enjoy once again independence and freedom within the community of free nations.
Harry S. Truman
Source:
Current News on the Lithuanian Situation. Lithuanian Legation, Washington, D. C., Sept.-Oct. 1952. Vol. IX. cité dans American Latvian Association in The United States, Lettonie, en com-mémoration du 50ème anniversaire de la Déclaration d'Indépendance de la République de Lettonie , Washington D.C., 1968, p.71.
http://www.letton.ch/lvx_asv2.htm
the Incorporation of Latvia by the Union of Soviet Socialist Republics is not recognised by the Government of the United States of America, May 29, 1957..
N╟ 1855-3
United States of America
Department of State
To all to whom these presents shall come, Greetings:
I Certify That the Incorporation of Latvia by the Union of Soviet Socialist Republics is not recognised by the Government of the United States of America.
In testimony whereof, I, John Foster Dulles, Secretary of State, have hereunto caused the seal of the Department of State to be affixed and my name subscribed by the Autentification Officer of the said Department, at the city of Washington, in the District of Columbia, this twenty-ninth day of May 1957.
John Foster Dulles, Secretary of State
by Barbara Hartman, Autentification Officer, Department of State
Source:
cité p.339 par Agnis BALODIS, Latvijas un latviesu tautas vesture (Histoire de la Lettonie et du peuple letton), Neatkariga teatra "Kabata" gramatu apgads, Riga 1991, p430
http://www.letton.ch/lvx_asv11.htm
OFFICIAL TITLE AS INTRODUCED:
Concurrent resolution expressing the sense of Congress concerning recognition by the European Security Conference of the Soviet Union's occupation of Estonia, Latvia, and Lithuania.
ABSTRACT(S):
ABSTRACT AS INTRODUCED:
Declares it the sense of Congress that: (1) the United States delegation to the European Security Conference should not agree to the annexation of Estonia, Latvia, and Lithuania by the Soviet Union, and (2) it should remain the policy of the United States not to recognize such annexation.
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/D?d094:2:./temp/~bdYk4O:@@@L
Мне продолжать?
Вопросы будут?
29.07.04 03:03
> Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
------------------------------------------------------
Я не из публицистики увидел лишь одно интересное предложение(выше).
То есть, Вы можете дать линк на этот Документ оформленный как Нота или Резолюция , подписанная Канцлером ?
Пока это единственное, что можно (если линк будет) , что можно квалифицировать , как Документ , отражающий Отношение Германии, а не политическую публицистику через 60 лет.
Кстати, а по Вашему, публикация министерства иностранных дел Германии (21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion)
не отражает официального отношения Германии к данному вопросу? Повторяю - публикация министерства иностранных дел.
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
------------------------------------------------------
Я не из публицистики увидел лишь одно интересное предложение(выше).
То есть, Вы можете дать линк на этот Документ оформленный как Нота или Резолюция , подписанная Канцлером ?
Пока это единственное, что можно (если линк будет) , что можно квалифицировать , как Документ , отражающий Отношение Германии, а не политическую публицистику через 60 лет.
Кстати, а по Вашему, публикация министерства иностранных дел Германии (21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion)
не отражает официального отношения Германии к данному вопросу?
Повторяю - публикация министерства иностранных дел.
29.07.04 12:09
в ответ Участник 29.07.04 02:45
Вы невнимательно читаете мои посты , я же просил не приводить Документов времен "холодной войны" - как Вы сами понимаете тогда всё было направлено не на поиск правды , но на политичекий удар по противнику. Или не так?
У нас с Вами действительно получается , как на картинке planethouse2003
- я Вам - а не правда ли та серая лошадь в яблоках быстра
- Вы мне - нет , яблоки в печеной утке хороши.
У нас с Вами действительно получается , как на картинке planethouse2003
- я Вам - а не правда ли та серая лошадь в яблоках быстра
- Вы мне - нет , яблоки в печеной утке хороши.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 12:12
в ответ Участник 29.07.04 03:03
Нет я увидел оценку документа кем-то, но не сам документ.
Чтобы Вы поняли, пример МИД России и группа депутатов Думы выступила с инициативой принятия Резолюции по Латвии и введении против неё санкций. То есть позиция группы депутатов и коллегии МИД - осталась инициативой частных лиц , так как Резолюция принята не была.
Чтобы Вы поняли, пример МИД России и группа депутатов Думы выступила с инициативой принятия Резолюции по Латвии и введении против неё санкций. То есть позиция группы депутатов и коллегии МИД - осталась инициативой частных лиц , так как Резолюция принята не была.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 15:59
в ответ Участник 29.07.04 01:11
"Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека,
Можно поконкретнее?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Если требуется и проверяется соответствие человека навязываемой идеологии - то куда уж конкретней?
Это свойство лишь тоталитарных государств с навязываемой идеологией, поэтому я и называю Латвию национал-шовинистским государством.
Ваши доводы, что можно при сдаче отбарабанить зазубренное, а уйдя с экзамена, выбросить вс╦ из головы - это рассуждения реб╦нка, но никак не взрослого человека.
"Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму."
"За немецкое гражданство я выложил 255 Евро"
----------
Мне тоже предстоит вскоре внести такую сумму и я не нахожу этот взнос столь обременительным, как в Латвии.
Вы должны понимать, что вс╦ определяется не абсолютной суммой сопоставляемой по официальному курсу.
"Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"А на что они тогда живут, если даже на квартиру не хватает?"
----------
Многих из них силой выкидывают из квартир просто на улицу.
При этом у них нет возможности придти в ╚Социал╩, где им сразу выдадут деньги на еду и предоставят бесплатную квартиру. Если же кто-то из них умр╦т под забором - это гос.чиновников - абсолютно не интересует.
Находятся люди, которые выискивают в мусорниках еду подобно тому, как в Германии собирают на шпермюлях мебель или электронику.
"Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал."
"Ну такого-то ведь у Вас тоже никто не потребует, или?"
----------
В том-то и ело, что это основное - что проверяется чиновниками на любом экзамене. Если ты готов, поступившись совестью, вещать как идеологический рупор - то любые грамматические оплошности сойдут с рук.
Если же ты имеешь собственное мнение на их идеологические версии - то именно тебя и надо будет провалить.
"Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра."
"А экзамен был только для русских?"
----------
Ответ дан ниже:
"Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?"
"Сорри, но это для меня не аргумент. Человек, живущий в Латвии, должен знать государственный язык."
----------
Речь ид╦т не о знании языка для общения или изучения предметов, о об отсеивании людей на основе сравнения по знанию латышского языка. При этом люди, для которых это родной язык и на котором он учились в школе имеют заведомое преимущество перед теми, кто его изучал лишь как один из школьных предметов.
Если это для Вас не довод, то для меня не довод, что на этом основании можно выделять нац.кадры перед другими. Ведь речь ид╦т не о специальности филологов латышского языка. Это элементарное проявление дискриминации по национальному признаку.
"Я не знаю как в Латвии, но например в Германии в школе важен не только средний бал, но и по каким предметам были получены какие оценки."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
При поступлении на факультет французского языка, отсортировывать по уровню знания латышского языка - это как раз и есть национальная дискриминация. Аналогично можно оценить такую сортировку при поступлении на физмат.
Ваш пример с шест╦ркой и единицей не подходит, поскольку речь ид╦т лишь об удовлетворительных оценках.
"Если существует дискриминация по национальному признаку, то я это осуждаю. Но если вс╦ дело только в знании языка, то повторяю, я ожидаю от русских детей знание латышского в совершенстве как их латышские соседи. Средний возраст школьника где то 11 - 12 лет. Латвия вышла из состава СССР около 12 лет назад. Я приехал в Германию в 15 лет. И знаю, что большинство проблем с языком уже через год исчезают. Через два-три года их нет уже совсем. Но это если начать язык учить в 15 лет. Современным школьникам Латвии в момент е╦ отделения было от нуля до четыр╦х лет. В этом возрасте язык учиться вообще в течении нескольких месяцев. Надо только хотеть."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже известно, что попав в среду школьников, язык изучается быстрее.
Думаю, что Ваши родители проблемы языка не преодолели ни через год (как Вы), ни через два-три года.
Можно поконкретнее?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Если требуется и проверяется соответствие человека навязываемой идеологии - то куда уж конкретней?
Это свойство лишь тоталитарных государств с навязываемой идеологией, поэтому я и называю Латвию национал-шовинистским государством.
Ваши доводы, что можно при сдаче отбарабанить зазубренное, а уйдя с экзамена, выбросить вс╦ из головы - это рассуждения реб╦нка, но никак не взрослого человека.
"Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму."
"За немецкое гражданство я выложил 255 Евро"
----------
Мне тоже предстоит вскоре внести такую сумму и я не нахожу этот взнос столь обременительным, как в Латвии.
Вы должны понимать, что вс╦ определяется не абсолютной суммой сопоставляемой по официальному курсу.
"Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"А на что они тогда живут, если даже на квартиру не хватает?"
----------
Многих из них силой выкидывают из квартир просто на улицу.
При этом у них нет возможности придти в ╚Социал╩, где им сразу выдадут деньги на еду и предоставят бесплатную квартиру. Если же кто-то из них умр╦т под забором - это гос.чиновников - абсолютно не интересует.
Находятся люди, которые выискивают в мусорниках еду подобно тому, как в Германии собирают на шпермюлях мебель или электронику.
"Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал."
"Ну такого-то ведь у Вас тоже никто не потребует, или?"
----------
В том-то и ело, что это основное - что проверяется чиновниками на любом экзамене. Если ты готов, поступившись совестью, вещать как идеологический рупор - то любые грамматические оплошности сойдут с рук.
Если же ты имеешь собственное мнение на их идеологические версии - то именно тебя и надо будет провалить.
"Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра."
"А экзамен был только для русских?"
----------
Ответ дан ниже:
"Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?"
"Сорри, но это для меня не аргумент. Человек, живущий в Латвии, должен знать государственный язык."
----------
Речь ид╦т не о знании языка для общения или изучения предметов, о об отсеивании людей на основе сравнения по знанию латышского языка. При этом люди, для которых это родной язык и на котором он учились в школе имеют заведомое преимущество перед теми, кто его изучал лишь как один из школьных предметов.
Если это для Вас не довод, то для меня не довод, что на этом основании можно выделять нац.кадры перед другими. Ведь речь ид╦т не о специальности филологов латышского языка. Это элементарное проявление дискриминации по национальному признаку.
"Я не знаю как в Латвии, но например в Германии в школе важен не только средний бал, но и по каким предметам были получены какие оценки."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
При поступлении на факультет французского языка, отсортировывать по уровню знания латышского языка - это как раз и есть национальная дискриминация. Аналогично можно оценить такую сортировку при поступлении на физмат.
Ваш пример с шест╦ркой и единицей не подходит, поскольку речь ид╦т лишь об удовлетворительных оценках.
"Если существует дискриминация по национальному признаку, то я это осуждаю. Но если вс╦ дело только в знании языка, то повторяю, я ожидаю от русских детей знание латышского в совершенстве как их латышские соседи. Средний возраст школьника где то 11 - 12 лет. Латвия вышла из состава СССР около 12 лет назад. Я приехал в Германию в 15 лет. И знаю, что большинство проблем с языком уже через год исчезают. Через два-три года их нет уже совсем. Но это если начать язык учить в 15 лет. Современным школьникам Латвии в момент е╦ отделения было от нуля до четыр╦х лет. В этом возрасте язык учиться вообще в течении нескольких месяцев. Надо только хотеть."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже известно, что попав в среду школьников, язык изучается быстрее.
Думаю, что Ваши родители проблемы языка не преодолели ни через год (как Вы), ни через два-три года.
29.07.04 17:57
в ответ Mood 29.07.04 02:24
>Я прошу Вас опять заметить, что я говорю не о Вашей публицистике(попытке с современных позиций "проанализировать" Документы), а о самих Документах - Нотах, Резолюциях и т.д.
Послушайте, Mood. Я Вам прив╦л ссылки на исторические источники, где довольно подробно описывалось как прибалтийские государства были насильно включены в состав СССР. У Вас есть какие либо конкретные возражения по поводу привед╦нных там фактов? Если есть, то какие? Речь там шла не о "попытке проанализировать", а просто о последовательности событий.
>Прочитайте саму Резолюцию от августа 1940г. Plllzzz
Какую резолюцию?
>И кстати, что касается именно этой фразы(мне лишь только догадываться о каком Документе речь - вот этим и плохо всегда , когда оппонент подбирает публицистику , причем нужных авторов, а не сами Документы), то скорее всего речь о просьбе 1946 г. тов.Сталина присвоить всем Республикам СССР статус Государств-членов ООН. США и ВелБритания выступили против , но с другим обоснованием.
Прич╦м тут просьба Сталина присвоить всем Республикам СССР статус Государств-членов ООН??? Ясно же написано Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. Отказывались признать Балтийские государства частью Советского Союза. Что тут может быть непонятно??? Ч╦рным же по белому написано!
Послушайте, Mood. Я Вам прив╦л ссылки на исторические источники, где довольно подробно описывалось как прибалтийские государства были насильно включены в состав СССР. У Вас есть какие либо конкретные возражения по поводу привед╦нных там фактов? Если есть, то какие? Речь там шла не о "попытке проанализировать", а просто о последовательности событий.
>Прочитайте саму Резолюцию от августа 1940г. Plllzzz
Какую резолюцию?
>И кстати, что касается именно этой фразы(мне лишь только догадываться о каком Документе речь - вот этим и плохо всегда , когда оппонент подбирает публицистику , причем нужных авторов, а не сами Документы), то скорее всего речь о просьбе 1946 г. тов.Сталина присвоить всем Республикам СССР статус Государств-членов ООН. США и ВелБритания выступили против , но с другим обоснованием.
Прич╦м тут просьба Сталина присвоить всем Республикам СССР статус Государств-членов ООН??? Ясно же написано Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. Отказывались признать Балтийские государства частью Советского Союза. Что тут может быть непонятно??? Ч╦рным же по белому написано!
29.07.04 18:08
>Нет, и потому - это не является Оккупацией или Агрессией.
Запомним это. Итак господин Mood утверждает, что в 2003 году не было оккупации суверенного государства Ирак войсками англо-американской коалиции. Не было также и англо-американской агрессии против суверенного государства Ирак.
Как насчёт Афганистана? Был ли он оккупирован американскими войсками?
И как насчёт территорий СССР во второй мировой войне? Были ли они оккупированы Германией? Конкретнее:
Приведите мне пожалуйста какую-либо официальную резолюцию Лиги Наций или какого-либо государства, где было бы написано, что с 1941 по 1943 год город Киев был оккупирован немецкими войсками. Если Вы этого не сможете, то я заявляю, что никакой оккупации Киева не было и в помине. Резолюция должна была быть принята до 1944 года, так как в 1944 году началась холодная война, а документам принятым во время холодной войны вы не доверяете
Запомним это. Итак господин Mood утверждает, что в 2003 году не было оккупации суверенного государства Ирак войсками англо-американской коалиции.
Не было также и англо-американской агрессии против суверенного государства Ирак.Как насчёт Афганистана? Был ли он оккупирован американскими войсками?
И как насчёт территорий СССР во второй мировой войне? Были ли они оккупированы Германией? Конкретнее:
Приведите мне пожалуйста какую-либо официальную резолюцию Лиги Наций или какого-либо государства, где было бы написано, что с 1941 по 1943 год город Киев был оккупирован немецкими войсками. Если Вы этого не сможете, то я заявляю, что никакой оккупации Киева не было и в помине. Резолюция должна была быть принята до 1944 года, так как в 1944 году началась холодная война, а документам принятым во время холодной войны вы не доверяете
29.07.04 18:18
в ответ Участник 29.07.04 17:57
Ясно же написано Since
---------------------------------
Кем написано, а почему не Вашингтон Пост?( в то время колокол Сената и Конгресса в разделе - Законы и Постановления), если уж Вам все-равно, то почему не журналом Нэйчур, почему не вообще каким-нибудь Джоном Смитом. Америка свободная страна и каждый волен писать что хочет.
Ещё раз - не надо никакой публицистики.
Кстати в библиотеке Конгресса США (рекомендованной школьникам и студентам Сев.Америки) я увидел год обратно,
- что Латвия состоит из Иркутской и Елгавской областей и столицей Иркутской является - Митава(Елгава по нонешнему).
После моих требований в течении месяца - они это убрали. К чему я это ? Только к тому , что ссылки на всяческие библиотеки(кроме архивных) и частные мнения - ТУФТА.
Прошу ссылки на ДОКУМЕНТЫ.
---------------------------------
Кем написано, а почему не Вашингтон Пост?( в то время колокол Сената и Конгресса в разделе - Законы и Постановления), если уж Вам все-равно, то почему не журналом Нэйчур, почему не вообще каким-нибудь Джоном Смитом. Америка свободная страна и каждый волен писать что хочет.
Ещё раз - не надо никакой публицистики.
Кстати в библиотеке Конгресса США (рекомендованной школьникам и студентам Сев.Америки) я увидел год обратно,
- что Латвия состоит из Иркутской и Елгавской областей и столицей Иркутской является - Митава(Елгава по нонешнему).
После моих требований в течении месяца - они это убрали. К чему я это ? Только к тому , что ссылки на всяческие библиотеки(кроме архивных) и частные мнения - ТУФТА.
Прошу ссылки на ДОКУМЕНТЫ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 18:23
в ответ Участник 29.07.04 18:08
что с 1941 по 1943 год город Киев был оккупирован немецкими войсками
-------------------------------------------------------
OK! Ялтинская и Тегеранская Резолюция Трех Держав(где в частности Киева касалось - установление оккупации Германией, единоразовая помощь Америки в восстановлении, и дальнейшее признание Украины Государствомв составе СССР , с полномочиями их представителей во всех Международных Организациях).
Что случилось и в дальнейшем - Украина стала членом ООН, членом ЮНЕСКО....
-------------------------------------------------------
OK! Ялтинская и Тегеранская Резолюция Трех Держав(где в частности Киева касалось - установление оккупации Германией, единоразовая помощь Америки в восстановлении, и дальнейшее признание Украины Государствомв составе СССР , с полномочиями их представителей во всех Международных Организациях).
Что случилось и в дальнейшем - Украина стала членом ООН, членом ЮНЕСКО....
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 18:33
в ответ Участник 29.07.04 18:08
Кстати, а знаете почему именно Киеву была отведена на переговорах отдельная роль ?
Только потому , что если Вы читали переписку МИД Польши и Западных стран до войны, то поняли бы , что сия "жертва"(Польша) требовала каждую неделю от других стран организовать АГРЕССИЮ на СССР для для возвращения "своих" земель на Украине и Белоруссии.
То есть , избавляйтесь от категорий - "жертва" и "агрессор"!
Только потому , что если Вы читали переписку МИД Польши и Западных стран до войны, то поняли бы , что сия "жертва"(Польша) требовала каждую неделю от других стран организовать АГРЕССИЮ на СССР для для возвращения "своих" земель на Украине и Белоруссии.
То есть , избавляйтесь от категорий - "жертва" и "агрессор"!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.07.04 18:28
Я отвечу в ближайшее время и Вам и Шахматисту. Заранее извиняюсь, что ответы будут поступать не очень оперативно. Но дело в том, что я пишу девятого августа контрольную по экономике, и для того чтобы её успешно сдать, мне нужно выучить очень много чрезвычайно интересного и увлекательнейшего материала Так что времени для форума не так уж и много...
Так что времени для форума не так уж и много...
30.07.04 19:42
в ответ Участник 28.07.04 22:30
>А почему русские дети вс╦ ещ╦ не знают латышского языка? С момента отделения от СССР прошло уже более 12 лет. Приехав в германию..<
1. Не ╚ Приехав╩(!), а родившись от родителей, многие из которых то-же здесь родились.
2. Русские дети ЗНАЮТ латышский язык. Положение со знанием языка среди школьников в различных регионах не одинаковое. В районах-почти 100%, так как там удельный вес русскоязычных на мног ниже, чем в Риге. В Латгалии, где на 2х латышей приходится 8 русскоговорящих, ситуация напоминает положение в дореволюционных еврейских ╚местечках╩ или в ╚ русскоязычных эмигрантов в Америке. (Вероятно, это для вас не новось, что там люди могут годами не произнести слова по английски).
3. Почему-же русскоязычные дети проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык?:
А. Вспомним злобную антирусскую истерию в начале 90х. К примеру, небезизвестный ╚маэстро╩ Р. Паулс, занимвший тогда пост министра культуры (!) проявил личное усердие в закрытии русских культурных организаций, театров. А что стоят его перлы в публичных выступлениях! (хотелось-бы, что бы кто-нибудь поднял архивные материалы. Это лучше чем мусировать политические проблемы 60 и 200 летней давности). Для школьникв, события ╚...более 12 лет╩ известны не из пропагандистских сайтов, а из уст старшего поколения. Конечно, это вызывает соответствующую реакцию.
Б. В школьной среде хорошо известно многое из того, что характеррно для нынешнеговремени, но не всегда известно их родителям. Далее приведу пример: <одни русскоязычные родители поместили, в благих намерениях, своего дитятю в латышскую школу. Ребенок, редкий случай, не свихнулся от резкой смены среды и прекрасно освоил язык. В какой-то день необходимо было прийти матери в школу на собрание, совместное для детей и родителей. (Следует пояснить, что мать прекрасно владела языком) И тут-то сын обращается к матери: Ты, мол, мама не разговаривай на ЭТОМ языке. У женщины чуть удар не случился, т к ясно было что ребенок стесняется своего РОДНОГО языка. Выяснить эпитеты к ╚ЭТОМУ╩ языку ей не удалось. Понятно, что сын сообразил не озвучивать принятые в его среде прилагательные по поводу русского языка.>.И такие вести не секрет в среде школьников. Реакция соответствующая.
В. До сих пор методики преподавания в лат и русских школах несколько разняться. Особенно по предметам историческим, освещающих не только советс период, но и времена Петра,И. Грозного и пр. В русских школах многие вопросы слегка сглажены или втихоря удаляются преподавателями, понимающими, что разнузданных перегибов там много больше, чем правды. Но дети знают , что им готовиться и это вызывае дополнительную антипатию ко всему, что исходит от властей. А самое простое здесь √ отношение к языку.
1. Не ╚ Приехав╩(!), а родившись от родителей, многие из которых то-же здесь родились.
2. Русские дети ЗНАЮТ латышский язык. Положение со знанием языка среди школьников в различных регионах не одинаковое. В районах-почти 100%, так как там удельный вес русскоязычных на мног ниже, чем в Риге. В Латгалии, где на 2х латышей приходится 8 русскоговорящих, ситуация напоминает положение в дореволюционных еврейских ╚местечках╩ или в ╚ русскоязычных эмигрантов в Америке. (Вероятно, это для вас не новось, что там люди могут годами не произнести слова по английски).
3. Почему-же русскоязычные дети проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык?:
А. Вспомним злобную антирусскую истерию в начале 90х. К примеру, небезизвестный ╚маэстро╩ Р. Паулс, занимвший тогда пост министра культуры (!) проявил личное усердие в закрытии русских культурных организаций, театров. А что стоят его перлы в публичных выступлениях! (хотелось-бы, что бы кто-нибудь поднял архивные материалы. Это лучше чем мусировать политические проблемы 60 и 200 летней давности). Для школьникв, события ╚...более 12 лет╩ известны не из пропагандистских сайтов, а из уст старшего поколения. Конечно, это вызывает соответствующую реакцию.
Б. В школьной среде хорошо известно многое из того, что характеррно для нынешнеговремени, но не всегда известно их родителям. Далее приведу пример: <одни русскоязычные родители поместили, в благих намерениях, своего дитятю в латышскую школу. Ребенок, редкий случай, не свихнулся от резкой смены среды и прекрасно освоил язык. В какой-то день необходимо было прийти матери в школу на собрание, совместное для детей и родителей. (Следует пояснить, что мать прекрасно владела языком) И тут-то сын обращается к матери: Ты, мол, мама не разговаривай на ЭТОМ языке. У женщины чуть удар не случился, т к ясно было что ребенок стесняется своего РОДНОГО языка. Выяснить эпитеты к ╚ЭТОМУ╩ языку ей не удалось. Понятно, что сын сообразил не озвучивать принятые в его среде прилагательные по поводу русского языка.>.И такие вести не секрет в среде школьников. Реакция соответствующая.
В. До сих пор методики преподавания в лат и русских школах несколько разняться. Особенно по предметам историческим, освещающих не только советс период, но и времена Петра,И. Грозного и пр. В русских школах многие вопросы слегка сглажены или втихоря удаляются преподавателями, понимающими, что разнузданных перегибов там много больше, чем правды. Но дети знают , что им готовиться и это вызывае дополнительную антипатию ко всему, что исходит от властей. А самое простое здесь √ отношение к языку.
31.07.04 20:21
в ответ Mood 29.07.04 12:09
>Вы невнимательно читаете мои посты , я же просил не приводить Документов времен "холодной войны"
Прошу прощения, но Вы просили меня привести документы, где было бы сказано, что имела место эта оккупация. Точнее Вы утверждали, что таких документов не существует. Вот Ваши собственные слова:" Ещ╦ раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Если честно , то Вы не найдете определений стран Мира , что вступление стран Балтии в СССР - это "агрессия" или "оккупация".
Вы не говорили, что эти документы должны быть датированы какими-то особыми годами. Я Ваше утверждение опроверг. Вы это призна╦те?
>как Вы сами понимаете тогда вс╦ было направлено не на поиск правды , но на политичекий удар по противнику.
Это мне ново. Что-то было направлено, что то нет. Не надо обобщать. Иначе можно вообще заявить, что вы не призна╦те вообще никаких документов врем╦н холодной войны.
Кстати, среди моих ссылок была и одна на документ 1940 года - тоесть до начала холодной войны. Вот она:
Statement by Undersecretary of State, Summer Welles, July 23, 1940
During these past few days the devious processes whereunder the political independence and territorial integrity of the three small Baltic republics - Estonia, Latvia and Lithuania - were to be deliberately annihilated by one of their more powerful neighbours, have been rapidly drawing to their conclusion.
From the day when the peoples of these republics first gained their independence and democratic form of government the people of the United States have watched their admirable progress in self-government with deep and sympathetic interest.
The policy of this Government is universally known. The people of the United States are opposed to predatory activities no matter whether they are carried on by the use of force or by the threat of force. They are likewise opposed to any form of intervention on the part of one state, however powerful, in the domestic concerns of any other sovereign state, however weak.
These principles constitute the very foundations upon which the existing relationship between the 21 sovereign republics of the New World rests.
The United States will continue to stand by these principles, because of the conviction of the American people that unless the doctrine in which these principles are inherent once again governs the relations between nations, the rule of reason, of justice, and of law - in other words, the basis of modern civilisation itself - cannot be preserved.
Source:
The Department of State Bulletin, July 27, 1940, Vol. ILI, No. 57, page 48. cité dans American Latvian Association in The United States, Lettonie, en com-mémoration du 50ème anniversaire de la Déclaration d'Indépendance de la République de Lettonie , Washington D.C., 1968, p.71.
http://www.letton.ch/lvx_asv1.htm
Прошу прощения, но не понимаю, что Вам нужно. Я Вам прив╦л историю того, как СССР насильно присоединил прибалтийские республики. Там было подробно расписано, в ч╦м заключалось насилие, угрозы, как были проведены выборы в парламенты этих республик, когда допускались только "нужные" кандидаты. Вы утверждаете, что то, что написано в моих ссылках - ложь? Что они недостоверны? Я Вам прив╦л документы, отражающие мнение мирового сообщества по этой проблеме. Что Вам ╦ще то нужно???
Кстати, Вы писали, что "Plllzzz, дайте линк на сокровище нацистское, что Историю с ног на голову поставит?!". Значит ли это, что Вы обвиняете министерство иностранных дел ФРГ, составителей энциклопедии Энкарты, Европейские правительства, немецкое телевидение, Гарри Трумэна и многих других в нацизме? И в искажении истории.
Прошу прощения, но Вы просили меня привести документы, где было бы сказано, что имела место эта оккупация. Точнее Вы утверждали, что таких документов не существует. Вот Ваши собственные слова:" Ещ╦ раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Если честно , то Вы не найдете определений стран Мира , что вступление стран Балтии в СССР - это "агрессия" или "оккупация".
Вы не говорили, что эти документы должны быть датированы какими-то особыми годами. Я Ваше утверждение опроверг. Вы это призна╦те?
>как Вы сами понимаете тогда вс╦ было направлено не на поиск правды , но на политичекий удар по противнику.
Это мне ново. Что-то было направлено, что то нет. Не надо обобщать. Иначе можно вообще заявить, что вы не призна╦те вообще никаких документов врем╦н холодной войны.
Кстати, среди моих ссылок была и одна на документ 1940 года - тоесть до начала холодной войны. Вот она:
Statement by Undersecretary of State, Summer Welles, July 23, 1940
During these past few days the devious processes whereunder the political independence and territorial integrity of the three small Baltic republics - Estonia, Latvia and Lithuania - were to be deliberately annihilated by one of their more powerful neighbours, have been rapidly drawing to their conclusion.
From the day when the peoples of these republics first gained their independence and democratic form of government the people of the United States have watched their admirable progress in self-government with deep and sympathetic interest.
The policy of this Government is universally known. The people of the United States are opposed to predatory activities no matter whether they are carried on by the use of force or by the threat of force. They are likewise opposed to any form of intervention on the part of one state, however powerful, in the domestic concerns of any other sovereign state, however weak.
These principles constitute the very foundations upon which the existing relationship between the 21 sovereign republics of the New World rests.
The United States will continue to stand by these principles, because of the conviction of the American people that unless the doctrine in which these principles are inherent once again governs the relations between nations, the rule of reason, of justice, and of law - in other words, the basis of modern civilisation itself - cannot be preserved.
Source:
The Department of State Bulletin, July 27, 1940, Vol. ILI, No. 57, page 48. cité dans American Latvian Association in The United States, Lettonie, en com-mémoration du 50ème anniversaire de la Déclaration d'Indépendance de la République de Lettonie , Washington D.C., 1968, p.71.
http://www.letton.ch/lvx_asv1.htm
Прошу прощения, но не понимаю, что Вам нужно. Я Вам прив╦л историю того, как СССР насильно присоединил прибалтийские республики. Там было подробно расписано, в ч╦м заключалось насилие, угрозы, как были проведены выборы в парламенты этих республик, когда допускались только "нужные" кандидаты. Вы утверждаете, что то, что написано в моих ссылках - ложь? Что они недостоверны? Я Вам прив╦л документы, отражающие мнение мирового сообщества по этой проблеме. Что Вам ╦ще то нужно???
Кстати, Вы писали, что "Plllzzz, дайте линк на сокровище нацистское, что Историю с ног на голову поставит?!". Значит ли это, что Вы обвиняете министерство иностранных дел ФРГ, составителей энциклопедии Энкарты, Европейские правительства, немецкое телевидение, Гарри Трумэна и многих других в нацизме? И в искажении истории.
31.07.04 20:26
в ответ Mood 29.07.04 12:12
>Нет я увидел оценку документа кем-то, но не сам документ.
Какого ещ╦ документа??? Я Вам прив╦л ссылку на официальное мнение ФРГ по жанному вопросу. На странице министерства иностранных дел.
>Чтобы Вы поняли, пример МИД России и группа депутатов Думы выступила с инициативой принятия Резолюции по Латвии и введении против не╦ санкций. То есть позиция группы депутатов и коллегии МИД - осталась инициативой частных лиц , так как Резолюция принята не была.
Совершенно верно. Но речь ид╦т не о резолюции. А о том, что если я, например, читаю на сайте МИДа России, что Латвия нарушает права человека, то это официальное мнение России. Если я читаю на сайте МИДа Германии, что Латвия была насильно присоедена к СССР - то это официальное мнение Германии.
Какого ещ╦ документа??? Я Вам прив╦л ссылку на официальное мнение ФРГ по жанному вопросу. На странице министерства иностранных дел.
>Чтобы Вы поняли, пример МИД России и группа депутатов Думы выступила с инициативой принятия Резолюции по Латвии и введении против не╦ санкций. То есть позиция группы депутатов и коллегии МИД - осталась инициативой частных лиц , так как Резолюция принята не была.
Совершенно верно. Но речь ид╦т не о резолюции. А о том, что если я, например, читаю на сайте МИДа России, что Латвия нарушает права человека, то это официальное мнение России. Если я читаю на сайте МИДа Германии, что Латвия была насильно присоедена к СССР - то это официальное мнение Германии.
31.07.04 20:47
>Если требуется и проверяется соответствие человека навязываемой идеологии - то куда уж конкретней?
И это всё?? Вы сильно унижались, когда сдавали в институте СССР научный коммунизм, историю Партии, марксистско-ленинскую философию и прочую туфту? А в школе на уроке истории? Или Вы искренне во всё это верили?
>Ваши доводы, что можно при сдаче отбарабанить зазубренное, а уйдя с экзамена, выбросить всё из головы - это рассуждения ребёнка, но никак не взрослого человека.
Вообще то это делали все студенты советских Вузов Вот мой отец, например, МАИ кончал. Ну и приходилось им всей группой учить Историю КПСС, научный коммунизм, Марксизм-Ленинизм и т.д. По его словам почти никто из них в это не верил Но сдать то надо -
вот и сдавали. А потом из головы выбрасывали. То же самое и мать моя делала - она педагогический кончала. Да и все остальные студенты. А Вы - нет?
>В том-то и ело, что это основное - что проверяется чиновниками на любом экзамене. Если ты готов, поступившись совестью, вещать как идеологический рупор - то любые грамматические оплошности сойдут с рук.
Если же ты имеешь собственное мнение на их идеологические версии - то именно тебя и надо будет провалить.
Я спрошу конкретнее. Заставляют ли на этом экзамене говорить, что Латвия только для Латышей и что все русские школы надобно закрыть? Да или нет?
>А экзамен был только для русских?"
----------
Ответ дан ниже:
Значит я так понимаю, что экзамен был для всех. Где, в таком случае дискриминация? Или Вашей дочке занизили оценки из-за того, что она русская?
>Речь идёт не о знании языка для общения или изучения предметов, о об отсеивании людей на основе сравнения по знанию латышского языка
Прошу прощения, но я не вижу ничего зазорного в том, что при приёме в гуманитарный институт надо сдать экзамен на знание государственного языка. А в России, если я иду в иняз - мне что, русский язык сдавать не надо? Насколько мне известно, его надо сдавать даже при поступлении в технические вузы.
>При этом люди, для которых это родной язык и на котором он учились в школе имеют заведомое преимущество перед теми, кто его изучал лишь как один из школьных предметов.
Повторяю, я ожидаю от человека родившегося и выросшего в Латвии, знания латышского языка. Так же как я ожидаю от какого-нибудь турка родившегося в Германии и выросшего среди таких-же турок знания немецкого. И никто ему здесь скидку на экзамене делать не будет, из-за того, что он турок и вырос среди турок. Вы же предлагает как раз не равноправие, а чтобы русским скидки делали. Я в Германии не родился и не вырос (по крайней мере не полностью). Тем не менее у меня уже через несколько лет не было никаких проблем писать экзамены по немецкому наравне с немцами. Если Ваша дочь оказалась не в состоянии выучить за всю свою жизнь государственный язык той страны, в которой она родилась и живёт, то это её личные проблемы. Значит надо было в
латышской школе учиться, дополнительные уроке брать, книги на латышском читать и т.д. Если она этого не делала, то это её проблемы.
>Если это для Вас не довод, то для меня не довод, что на этом основании можно выделять нац.кадры перед другими. Ведь речь идёт не о специальности филологов латышского языка. Это элементарное проявление дискриминации по национальному признаку.
В таком случае если грузина заставляют при приёме в российский ВУЗ сдавать эказмен по русскому языку наравне с русскими, то это тоже дискриминация по национальному признаку.
>При поступлении на факультет французского языка, отсортировывать по уровню знания латышского языка - это как раз и есть национальная дискриминация. Аналогично можно оценить такую сортировку при поступлении на физмат.
Вы хотите сказать, что при поступлении, скажем, в иняз в Москве не нужно сдавать экзамен по русскому языку? Это же та же самая сортировка. Этот сдал, а этот не сдал. Русский язык, а не иностранный. Хотя институт иностранных языков! А в физмат когда в России поступаете, русский язык сдавать не надо? Вот Вам две цитаты и ссылки:
Иняз
Вступительные испытания: иностранный язык (у), русский язык (диктант/сочинение/тестирование), математика (на факультет ╚Компьютерные науки╩ и специальность ╚Мировая экономика╩) √ тестирование.
http://www.otrok.ru/parent/vus/in.htm
МИФИ
Экзамены: изложение и два экзамена в зависмости от специальности: математика (п), физика (у), иностранный язык (у), обществознание (у) и история Отечества (у). Система оценок: 10-балльная.
>Ваш пример с шестёркой и единицей не подходит, поскольку речь идёт лишь об удовлетворительных оценках.
В каждой стране свои порядки. В Германии тоже, например, на определённые специальности сложно поступить если у Вас плохие оценки. Например тройки. Но это не дискриминация по нац. признаку. Дискриминацией по нац. признаку это было бы только в том случае, если бы Вашей дочери пришлось платить несмотря на то, что она сдала экзамен так же хорошо или лучше чем её сокурсники - латыши.
>Мне тоже известно, что попав в среду школьников, язык изучается быстрее.
Думаю, что Ваши родители проблемы языка не преодолели ни через год (как Вы), ни через два-три года.
Но мы то с Вами говорим именно о школьниках и студентах.
И это всё?? Вы сильно унижались, когда сдавали в институте СССР научный коммунизм, историю Партии, марксистско-ленинскую философию и прочую туфту? А в школе на уроке истории? Или Вы искренне во всё это верили?
>Ваши доводы, что можно при сдаче отбарабанить зазубренное, а уйдя с экзамена, выбросить всё из головы - это рассуждения ребёнка, но никак не взрослого человека.
Вообще то это делали все студенты советских Вузов
Вот мой отец, например, МАИ кончал. Ну и приходилось им всей группой учить Историю КПСС, научный коммунизм, Марксизм-Ленинизм и т.д. По его словам почти никто из них в это не верил Но сдать то надо -
вот и сдавали. А потом из головы выбрасывали. То же самое и мать моя делала - она педагогический кончала. Да и все остальные студенты. А Вы - нет? >В том-то и ело, что это основное - что проверяется чиновниками на любом экзамене. Если ты готов, поступившись совестью, вещать как идеологический рупор - то любые грамматические оплошности сойдут с рук.
Если же ты имеешь собственное мнение на их идеологические версии - то именно тебя и надо будет провалить.
Я спрошу конкретнее. Заставляют ли на этом экзамене говорить, что Латвия только для Латышей и что все русские школы надобно закрыть? Да или нет?
>А экзамен был только для русских?"
----------
Ответ дан ниже:
Значит я так понимаю, что экзамен был для всех. Где, в таком случае дискриминация? Или Вашей дочке занизили оценки из-за того, что она русская?
>Речь идёт не о знании языка для общения или изучения предметов, о об отсеивании людей на основе сравнения по знанию латышского языка
Прошу прощения, но я не вижу ничего зазорного в том, что при приёме в гуманитарный институт надо сдать экзамен на знание государственного языка. А в России, если я иду в иняз - мне что, русский язык сдавать не надо? Насколько мне известно, его надо сдавать даже при поступлении в технические вузы.
>При этом люди, для которых это родной язык и на котором он учились в школе имеют заведомое преимущество перед теми, кто его изучал лишь как один из школьных предметов.
Повторяю, я ожидаю от человека родившегося и выросшего в Латвии, знания латышского языка. Так же как я ожидаю от какого-нибудь турка родившегося в Германии и выросшего среди таких-же турок знания немецкого. И никто ему здесь скидку на экзамене делать не будет, из-за того, что он турок и вырос среди турок. Вы же предлагает как раз не равноправие, а чтобы русским скидки делали. Я в Германии не родился и не вырос (по крайней мере не полностью
). Тем не менее у меня уже через несколько лет не было никаких проблем писать экзамены по немецкому наравне с немцами. Если Ваша дочь оказалась не в состоянии выучить за всю свою жизнь государственный язык той страны, в которой она родилась и живёт, то это её личные проблемы. Значит надо было в
латышской школе учиться, дополнительные уроке брать, книги на латышском читать и т.д. Если она этого не делала, то это её проблемы.>Если это для Вас не довод, то для меня не довод, что на этом основании можно выделять нац.кадры перед другими. Ведь речь идёт не о специальности филологов латышского языка. Это элементарное проявление дискриминации по национальному признаку.
В таком случае если грузина заставляют при приёме в российский ВУЗ сдавать эказмен по русскому языку наравне с русскими, то это тоже дискриминация по национальному признаку.
>При поступлении на факультет французского языка, отсортировывать по уровню знания латышского языка - это как раз и есть национальная дискриминация. Аналогично можно оценить такую сортировку при поступлении на физмат.
Вы хотите сказать, что при поступлении, скажем, в иняз в Москве не нужно сдавать экзамен по русскому языку? Это же та же самая сортировка. Этот сдал, а этот не сдал. Русский язык, а не иностранный. Хотя институт иностранных языков! А в физмат когда в России поступаете, русский язык сдавать не надо? Вот Вам две цитаты и ссылки:
Иняз
Вступительные испытания: иностранный язык (у), русский язык (диктант/сочинение/тестирование), математика (на факультет ╚Компьютерные науки╩ и специальность ╚Мировая экономика╩) √ тестирование.
http://www.otrok.ru/parent/vus/in.htm
МИФИ
Экзамены: изложение и два экзамена в зависмости от специальности: математика (п), физика (у), иностранный язык (у), обществознание (у) и история Отечества (у). Система оценок: 10-балльная.
>Ваш пример с шестёркой и единицей не подходит, поскольку речь идёт лишь об удовлетворительных оценках.
В каждой стране свои порядки. В Германии тоже, например, на определённые специальности сложно поступить если у Вас плохие оценки. Например тройки. Но это не дискриминация по нац. признаку. Дискриминацией по нац. признаку это было бы только в том случае, если бы Вашей дочери пришлось платить несмотря на то, что она сдала экзамен так же хорошо или лучше чем её сокурсники - латыши.
>Мне тоже известно, что попав в среду школьников, язык изучается быстрее.
Думаю, что Ваши родители проблемы языка не преодолели ни через год (как Вы), ни через два-три года.
Но мы то с Вами говорим именно о школьниках и студентах.
31.07.04 23:09
в ответ Участник 31.07.04 20:26
Давайте не будем начинать сначала. Я прошу просто дать ссылку на Документ - Заявление МИД Германии(Нота), Резолюция, Официальное обращение к МИД СССР. Ну не более того.
На официальных сайтах МИД всегда есть ссылки на то , когда Мнение Государства представлено мировому сообществу или другой стране. Например , что касается Заявлений МИД России или Думского Комитета по Иностранным делам это даты(и тексты) внесения на рассмотрение нарушения прав человека в ОБСЕ, ПАСЕ, ООН.
Далее , чтобы показать насколько Вы плаваете в данном вопросе рекомендую показать эту статью нашим нацикам . Почему?
- этим Вы расстроите их до глубины Души(что меня порадует , как изобретатели "оккупации" не поймут друг друга), абы по их "теории Советской оккупации" , оная есть следствие тайных протоколов Пакта Молотов-Риббентроп. Это база нациков , что в Латвии вопят об "оккупации".
А Вы их так расстроете.
И кстати, Вы не смотрели в словаре пояснение терминов Оккупация и Агрессия.
На официальных сайтах МИД всегда есть ссылки на то , когда Мнение Государства представлено мировому сообществу или другой стране. Например , что касается Заявлений МИД России или Думского Комитета по Иностранным делам это даты(и тексты) внесения на рассмотрение нарушения прав человека в ОБСЕ, ПАСЕ, ООН.
Далее , чтобы показать насколько Вы плаваете в данном вопросе рекомендую показать эту статью нашим нацикам . Почему?
- этим Вы расстроите их до глубины Души(что меня порадует , как изобретатели "оккупации" не поймут друг друга), абы по их "теории Советской оккупации" , оная есть следствие тайных протоколов Пакта Молотов-Риббентроп. Это база нациков , что в Латвии вопят об "оккупации".
А Вы их так расстроете.
И кстати, Вы не смотрели в словаре пояснение терминов Оккупация и Агрессия.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.08.04 12:25
в ответ Участник 31.07.04 20:47
Кстати , интересную ассоциацию с нашей темой нашел на ветке Быть рабом на западе ,которая перетекла в обсуждение коммуняк.
В этой связи в Латвии(кроме сонма номенклатуры , что вдруг стала нацистами и капиталистами) был один интересный Коммунист - Берклавс .
Чем он интересен - тем , что есть Активное олицетворение - "Что надо делать и когда".
Мы говорили об "оккупации", у истоков оной в Латвии стоял Берклав - пропагандирование ком.идеалогии, подготовка формирования Советов в городах и селах, и армии. Если учесть , что ком.партия в Латвии была запрещена , то понимаете какой , казалось бы идейный был человек. Когда Улманис подписал Указ о снятии с себя Полномочий и передаче их Советам(Вы называете этот момент "Оккупацией")б зафиксированные слова Берклавса - "В Латвии трудящиеся наконец-то взяли власть в свои руки и разрушили до основания режим диктатора Улманиса...".
И теперь цитата из его выступления в 1991г(когда он уже был обласкан Долларом) - "Мы хотели оказать достойный отпор Советской оккупации, но Улманис...".
В этой связи в Латвии(кроме сонма номенклатуры , что вдруг стала нацистами и капиталистами) был один интересный Коммунист - Берклавс .
Чем он интересен - тем , что есть Активное олицетворение - "Что надо делать и когда".
Мы говорили об "оккупации", у истоков оной в Латвии стоял Берклав - пропагандирование ком.идеалогии, подготовка формирования Советов в городах и селах, и армии. Если учесть , что ком.партия в Латвии была запрещена , то понимаете какой , казалось бы идейный был человек. Когда Улманис подписал Указ о снятии с себя Полномочий и передаче их Советам(Вы называете этот момент "Оккупацией")б зафиксированные слова Берклавса - "В Латвии трудящиеся наконец-то взяли власть в свои руки и разрушили до основания режим диктатора Улманиса...".
И теперь цитата из его выступления в 1991г(когда он уже был обласкан Долларом) - "Мы хотели оказать достойный отпор Советской оккупации, но Улманис...".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.08.04 13:33
в ответ Участник 29.07.04 18:08
>>>>>>>>>>>>так как в 1944 году началась холодная война
Холодная война началась осенью 1945 года - сразу же после окончания второй мировой войны. Началом холодной войны считается знаменитая речь Черчиля в английском парламенте, на которой он впервые из всех призвал весь Запад разговаривать с Союзом с позиции силы, так как это мол единственный способ ведения диалога с советами. Этот принцип стал как бы путеводной звездой Запада на протяжении всей холодной войны.
Бриан - голова! А Черчиль - две головы!
Ас-са!!
Холодная война началась осенью 1945 года - сразу же после окончания второй мировой войны. Началом холодной войны считается знаменитая речь Черчиля в английском парламенте, на которой он впервые из всех призвал весь Запад разговаривать с Союзом с позиции силы, так как это мол единственный способ ведения диалога с советами. Этот принцип стал как бы путеводной звездой Запада на протяжении всей холодной войны.
Бриан - голова! А Черчиль - две головы!
Ас-са!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.08.04 14:19
в ответ zak! 01.08.04 13:33
Вообще то , я в этой ветке вел разговор с Участником о другом.
О просьбе ему, не приводить реляций из другого времени на его попытку приводить документы 60-х, 70-х годов по событиям 1940г..
То есть другое мышление, другие СМИ, другой Гос.PR , другие наклонности и приоритеты у людей и ими пытаться осмыслить слова Людовика 15 , что он гордился тем , что помоется два раза в жизни - при крещении и при отпевании.
О просьбе ему, не приводить реляций из другого времени на его попытку приводить документы 60-х, 70-х годов по событиям 1940г..
То есть другое мышление, другие СМИ, другой Гос.PR , другие наклонности и приоритеты у людей и ими пытаться осмыслить слова Людовика 15 , что он гордился тем , что помоется два раза в жизни - при крещении и при отпевании.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.08.04 14:28
в ответ Mood 01.08.04 14:21
Хотя я повторяюсь, но вынужден Вам напомнить, что я не горю желанием вступать в контакт с носителем американской "цивилизации". То что в Америке не протянешь и дня если не будешь оказывать амбициозного давления на любого с кем имеешь дело - это мне и без Вас очень хорошо известно.
Поэтому попрошу Вас найти себе какого-нибудь другого собеседника. Тем более что их здесь по-моему вполне достаточно. Почему необходимо общаться именно со мной?!
Ас-са!!
Поэтому попрошу Вас найти себе какого-нибудь другого собеседника. Тем более что их здесь по-моему вполне достаточно. Почему необходимо общаться именно со мной?!
Ас-са!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.08.04 14:41
в ответ zak! 01.08.04 14:28
в Америке не протянешь и дня если не будешь оказывать амбициозного давления...
-----------------------------------------------------
Хмм... простите , но Западное общество это , прежде всего - инициатива, активность, иногда знание в социальном плане.
Это при СовДепе можно было - "как все", а на соц.гарантии костерить СовДеп(приобретя интеллект и Знания за счет СовДепа), на Западе "как все" уже не может вписываться в диссидентсво и умничание - там это удел"всех", но не думающих людей. Я Вас считал за такого. Извините , если ошибся.
-----------------------------------------------------
Хмм... простите , но Западное общество это , прежде всего - инициатива, активность, иногда знание в социальном плане.
Это при СовДепе можно было - "как все", а на соц.гарантии костерить СовДеп(приобретя интеллект и Знания за счет СовДепа), на Западе "как все" уже не может вписываться в диссидентсво и умничание - там это удел"всех", но не думающих людей. Я Вас считал за такого. Извините , если ошибся.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.08.04 18:21
Мне всегда интересно, когда кого-нибудь защищают в Латвии, эстонии, шри-Ланке или Нигерии.
Совершенно по-Советски - "протяним братскую руку помощи и поддержки братскому народу камбоджи"!!! (Правда после этой поддержки очень многие народы протягивали братские ноги)
Тока почему никто не говорит о детях в самой России, беспризорных, нищих и оборванных.
Такого уровня беспризорности не было даже после гражданской войны. Может гебешникам лучше этой проблемой заняться, а не детьми в других странах и не скупкой англицких футбольных клубов!!!!!
(вопрос конечно риторический, ясно дело, что им на своих у себя насрать, им гораздо интереснее попиз...деть про своих не у себя, привычка у них такая, пиз...деть.)
P.S. Естественно мои высказывания никакого отношения к автору ветки не имеют.
Совершенно по-Советски - "протяним братскую руку помощи и поддержки братскому народу камбоджи"!!! (Правда после этой поддержки очень многие народы протягивали братские ноги)
Тока почему никто не говорит о детях в самой России, беспризорных, нищих и оборванных.
Такого уровня беспризорности не было даже после гражданской войны. Может гебешникам лучше этой проблемой заняться, а не детьми в других странах и не скупкой англицких футбольных клубов!!!!!
(вопрос конечно риторический, ясно дело, что им на своих у себя насрать, им гораздо интереснее попиз...деть про своих не у себя, привычка у них такая, пиз...деть.)
P.S. Естественно мои высказывания никакого отношения к автору ветки не имеют.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.08.04 21:07
>Кем написано, а почему не Вашингтон Пост?( в то время колокол Сената и Конгресса в разделе - Законы и Постановления), если уж Вам все-равно, то почему не журналом Нэйчур, почему не вообще каким-нибудь Джоном Смитом. Америка свободная страна и каждый волен писать что хочет. Ещё раз - не надо никакой публицистики.
Написано это господином Маде
Вахуром - Заместителем директора Эстонской Дипломатической школы. И не в Америке. Итак написано: "Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union."
Если Вы с этим высказыванием не согласны и утверждаете, что оно ложно, то назовите пожалуйста те Western Powers, которые всё-таки recognized de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union.
Если же Вы не можете назвать такие Western Powers, то и выступать нечего.
> К чему я это ? Только к тому , что ссылки на всяческие библиотеки(кроме архивных) и частные мнения - ТУФТА.
Прошу ссылки на ДОКУМЕНТЫ.
А я вот, грешным делом, думал, что ДОКУМЕНТЫ хранятся в библиотеках...
Кстати, если уж на то пошло, то любая резолюция является не более чем частным мнением того комитета, который её принимал. Если завтра, скажем ООН, пример резолюцию, что земля - плоская, то плоской она от этого не станет.
Я Вам привёл, тем не менее, ссылки на документы. Но Вам теперь не нравится их датировка А как насчёт письма Трумэна от 1940 года? Тут-то датировка подходит.
А вообще кроме резолюций ещё существуют и факты. Например, если я направил на Вас пистолет и заставил подписать дарственную на всё Ваше имущество, то добровольным отказом от него в мою пользу это не будет. Хотя и будет иметься дарственная за Вашей подписью.
Вы пока не опровергли ни одного из приведённых мною фактов.
Я Вас ещё раз спрашиваю - считаете ли Вы, что приведённые мною факты не имели место быть? Считаете ли Вы, что МИД ФРГ, Европейский Союз, авторы Энкарты, американское правительство - нацисты.
Написано это господином Маде
Вахуром - Заместителем директора Эстонской Дипломатической школы. И не в Америке. Итак написано: "Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union."
Если Вы с этим высказыванием не согласны и утверждаете, что оно ложно, то назовите пожалуйста те Western Powers, которые всё-таки recognized de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union.
Если же Вы не можете назвать такие Western Powers, то и выступать нечего.
> К чему я это ? Только к тому , что ссылки на всяческие библиотеки(кроме архивных) и частные мнения - ТУФТА.
Прошу ссылки на ДОКУМЕНТЫ.
А я вот, грешным делом, думал, что ДОКУМЕНТЫ хранятся в библиотеках...
Кстати, если уж на то пошло, то любая резолюция является не более чем частным мнением того комитета, который её принимал. Если завтра, скажем ООН, пример резолюцию, что земля - плоская, то плоской она от этого не станет.
Я Вам привёл, тем не менее, ссылки на документы. Но Вам теперь не нравится их датировка
А как насчёт письма Трумэна от 1940 года? Тут-то датировка подходит.А вообще кроме резолюций ещё существуют и факты. Например, если я направил на Вас пистолет и заставил подписать дарственную на всё Ваше имущество, то добровольным отказом от него в мою пользу это не будет. Хотя и будет иметься дарственная за Вашей подписью.
Вы пока не опровергли ни одного из приведённых мною фактов.
Я Вас ещё раз спрашиваю - считаете ли Вы, что приведённые мною факты не имели место быть? Считаете ли Вы, что МИД ФРГ, Европейский Союз, авторы Энкарты, американское правительство - нацисты.
02.08.04 10:02
в ответ anabis2000 01.08.04 18:21
Татьяна Жданок: ╚Депутата Европарламента властям Латвии игнорировать не удастся╩
Европарламент нового созыва обрел первого русскоязычного депутата: Татьяна Жданок, педагог-математик из Риги, баллотировалась и победила в своем округе, хотя большинство мандатов на выборах в Латвии завоевал блок партий ╚Отчизне и свободе╩ и Движения за национальную независимость Латвии.
Опытный политик, ╚неудобная╩ латышским властям настолько, что в 1994 году ей было запрещено баллотироваться в республиканский Сейм, Татьяна Жданок видит свою задачу в Европарламенте прежде всего в отстаивании интересов русскоязычного населения Латвии.
В начале минувшей недели именно она организовала манифестацию русскоговорящих школьников из Риги перед зданием Европарламента в защиту школьного образования на русском языке.
Появление в Европарламенте русского депутата было замечено европейскими СМИ, хотя и в достаточно скандальном контексте: авторы статьи в журнале ╚Focus╩ поместили Татьяну Жданок в одном ряду с такими ╚знаменитостями╩, как француз Жан Мари Ле Пэн и поляк Анджей Леппер. По сведениям журнала, Татьяна Жданок с единомышленниками намерена создать Русскую партию Европы и добиваться введения обучения на русском языке в европейских вузах.
http://stylex.strana.de/albums
Европарламент нового созыва обрел первого русскоязычного депутата: Татьяна Жданок, педагог-математик из Риги, баллотировалась и победила в своем округе, хотя большинство мандатов на выборах в Латвии завоевал блок партий ╚Отчизне и свободе╩ и Движения за национальную независимость Латвии.
Опытный политик, ╚неудобная╩ латышским властям настолько, что в 1994 году ей было запрещено баллотироваться в республиканский Сейм, Татьяна Жданок видит свою задачу в Европарламенте прежде всего в отстаивании интересов русскоязычного населения Латвии.
В начале минувшей недели именно она организовала манифестацию русскоговорящих школьников из Риги перед зданием Европарламента в защиту школьного образования на русском языке.
Появление в Европарламенте русского депутата было замечено европейскими СМИ, хотя и в достаточно скандальном контексте: авторы статьи в журнале ╚Focus╩ поместили Татьяну Жданок в одном ряду с такими ╚знаменитостями╩, как француз Жан Мари Ле Пэн и поляк Анджей Леппер. По сведениям журнала, Татьяна Жданок с единомышленниками намерена создать Русскую партию Европы и добиваться введения обучения на русском языке в европейских вузах.
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
02.08.04 17:42
в ответ styleX 02.08.04 10:02
Я говорил про беспризорных и нищих детях в России, а Вы мне про Жданок.
Да этим депутатам, чем бы не заниматься, что бы не делать лишь бы ничего не делать, лишь бы задницей вертеть и Выше подниматься.
"Опытный полтитик" наверняка была комсомольской работницей, которые пили как коммуняки, а работали как детсадовцы!!!
Да этим депутатам, чем бы не заниматься, что бы не делать лишь бы ничего не делать, лишь бы задницей вертеть и Выше подниматься.
"Опытный полтитик" наверняка была комсомольской работницей, которые пили как коммуняки, а работали как детсадовцы!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.08.04 17:44
в ответ anabis2000 02.08.04 17:42
про ниших детей в России им не интересно и про русских в Азиатских "независимых" странах тоже
гораздо интересней произвести впечатление на Европу, поднимая шум и закатывая истерику, типа мы еше ого-го , есть порох в пороховицах, токи пороховица это не часть тела... Надеюсь Европарламент видит проблему под правильным углом
гораздо интересней произвести впечатление на Европу, поднимая шум и закатывая истерику, типа мы еше ого-го , есть порох в пороховицах, токи пороховица это не часть тела... Надеюсь Европарламент видит проблему под правильным углом
03.08.04 19:32
в ответ diggers 03.08.04 17:44
Как раз Починок ранее тебя высказался на эту тему ( ), что в России своих беспризорных не очень то и много, в основном беспризорные дети это азиаты, которые, бля..., понаехали.
Без коммнетариев. А то меня сейчас понес╦т.
), что в России своих беспризорных не очень то и много, в основном беспризорные дети это азиаты, которые, бля..., понаехали.Без коммнетариев. А то меня сейчас понес╦т.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.08.04 11:56
в ответ Alex_Kravch 30.07.04 19:42
> AА почему русские дети вс╦ ещ╦ не знают латышского языка? С момента отделения от СССР прошло уже более 12 лет. Приехав в германию..
1. Не ╚ Приехав╩(!), а родившись от родителей, многие из которых то-же здесь родились.
Тем более!!!! Живут в стране уже не одно поколение, а язык этой страны выучить так и не удосужились. А теперь жалуются Мне почему-то хватило уже пары лет, чтобы выучить язык страны, в которую я приехал в пятнадцатилетнем возрасте, так, что спокойно на равне с коренными немцами мог писать любые экзамены и получать хорошие оценки.
>Русские дети ЗНАЮТ латышский язык.
Ну так тогда в ч╦м проблема? А вот шахматист тут рассказывает, что его дочка не очень хорошо знает латышский и поэтому плохо написала экзамен.
>ситуация напоминает положение в дореволюционных еврейских ╚местечках╩ или в ╚ русскоязычных эмигрантов в Америке. (Вероятно, это для вас не новось, что там люди могут годами не произнести слова по английски).
Для меня это не новость. Но если ученик из такого местечка не в состоянии написать экзамен по государственному языку (русскому в первом случае и английскому во втором), то это его личные проблемы и никому в голову не прид╦т жаловаться, что де дискриминация по национальному признаку.
>3. Почему-же русскоязычные дети проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык?:
...
Спасибо за разъяснение
1. Не ╚ Приехав╩(!), а родившись от родителей, многие из которых то-же здесь родились.
Тем более!!!! Живут в стране уже не одно поколение, а язык этой страны выучить так и не удосужились. А теперь жалуются
Мне почему-то хватило уже пары лет, чтобы выучить язык страны, в которую я приехал в пятнадцатилетнем возрасте, так, что спокойно на равне с коренными немцами мог писать любые экзамены и получать хорошие оценки.>Русские дети ЗНАЮТ латышский язык.
Ну так тогда в ч╦м проблема? А вот шахматист тут рассказывает, что его дочка не очень хорошо знает латышский и поэтому плохо написала экзамен.
>ситуация напоминает положение в дореволюционных еврейских ╚местечках╩ или в ╚ русскоязычных эмигрантов в Америке. (Вероятно, это для вас не новось, что там люди могут годами не произнести слова по английски).
Для меня это не новость. Но если ученик из такого местечка не в состоянии написать экзамен по государственному языку (русскому в первом случае и английскому во втором), то это его личные проблемы и никому в голову не прид╦т жаловаться, что де дискриминация по национальному признаку.
>3. Почему-же русскоязычные дети проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык?:
...
Спасибо за разъяснение
04.08.04 12:38
в ответ Участник 04.08.04 11:56
3. Почему-же русскоязычные ... проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык?
-------------------------------------------------------
По моему Вы уже проявляете неуважение к собеседникам, ведь кажется я Вам уже давал объяснение
- и игнорирования русскими получения гражданства и попыток ассимилировать их детей в латыши. Разве не так.
Как личный пример, я латышский знаю с детства , мой сын также им перфектно владеет, но является(по Вашему - почему то) активистом Штаба защиты русских школ. Почему к Штабу присоединяются латышские молодежные организации? Почему шавки , созданные Полицией Безопасности нацистов(типа лжерусской организации ЛАШОР) - разваливаются?
Я ещё раз , как и с подтемой("оккупация"), в которой Вы серьезно плаваете прошу - ведите себя достойно и не пытайтесь дать интерпретацию вещам которых не знаете или знаете по Западной публицистике.
Я понимаю, что безусловно , удобнее обсуждать беды детей Африки(если честно , то мне оные безразличны), но не видеть что происходит в самом ЕС.
-------------------------------------------------------
По моему Вы уже проявляете неуважение к собеседникам, ведь кажется я Вам уже давал объяснение
- и игнорирования русскими получения гражданства и попыток ассимилировать их детей в латыши. Разве не так.
Как личный пример, я латышский знаю с детства , мой сын также им перфектно владеет, но является(по Вашему - почему то
) активистом Штаба защиты русских школ. Почему к Штабу присоединяются латышские молодежные организации? Почему шавки , созданные Полицией Безопасности нацистов(типа лжерусской организации ЛАШОР) - разваливаются?Я ещё раз , как и с подтемой("оккупация"), в которой Вы серьезно плаваете прошу - ведите себя достойно и не пытайтесь дать интерпретацию вещам которых не знаете или знаете по Западной публицистике.
Я понимаю, что безусловно , удобнее обсуждать беды детей Африки(если честно , то мне оные безразличны), но не видеть что происходит в самом ЕС.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.08.04 15:43
в ответ Участник 02.08.04 22:21
Я говорил про беспризорных и нищих детях в России, а Вы мне про Жданок.
-----------------------------------------------------------
Мда уж, Вы енто, не забыли прочитать тему ветки?
-----------------------------------------------------------
Мда уж, Вы енто, не забыли прочитать тему ветки?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.08.04 21:13
в ответ Участник 04.08.04 11:56
Русские дети ЗНАЮТ латышский язык.
Ну так тогда в ч╦м проблема? А вот шахматист тут рассказывает, что его дочка не очень хорошо знает латышский и поэтому плохо написала экзамен.
----------
Зря Вы пытаетесь найти противоречие там, где его нет.
Знание языка, конечно понятие весьма растяжимое. С одной стороны можно сказать, что не зная языка сочинение вообще не напишешь.
С другой стороны, даже среди тех, для кого данный язык является родным, уровень его знания может быть весьма различным.
Вы или плохо понимаете когда Вам вполне подробно рассказывают или сознательно перед╦ргиваете.
Чтобы Вы меня не искажали - повторяю ещ╦ раз:
Меня возмутило то, что под видом демократичности и справедливости (как же - обезличенные экзамены, где есть лишь коды и нет фамилий),
фактически устраивалась дискриминация по национальному признаку.
Неужеди Вам не понятно, что человек изучавший в латышской школе свой родной язык и изучавший на н╦м все остальные предметы, напишет сочинение на этом языке в любом случае лучше, чем те, кто имел этот предмет лишь 2-3 урока в неделю?
Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации.
Я думаю, что Вы можете такое оправдывать лишь потому, что сами никогда не столкнулись с проявлением национализма здесь в Германии (по крайней мере - в столь ярко выраженной форме)
Ну так тогда в ч╦м проблема? А вот шахматист тут рассказывает, что его дочка не очень хорошо знает латышский и поэтому плохо написала экзамен.
----------
Зря Вы пытаетесь найти противоречие там, где его нет.
Знание языка, конечно понятие весьма растяжимое. С одной стороны можно сказать, что не зная языка сочинение вообще не напишешь.
С другой стороны, даже среди тех, для кого данный язык является родным, уровень его знания может быть весьма различным.
Вы или плохо понимаете когда Вам вполне подробно рассказывают или сознательно перед╦ргиваете.
Чтобы Вы меня не искажали - повторяю ещ╦ раз:
Меня возмутило то, что под видом демократичности и справедливости (как же - обезличенные экзамены, где есть лишь коды и нет фамилий
),
фактически устраивалась дискриминация по национальному признаку.Неужеди Вам не понятно, что человек изучавший в латышской школе свой родной язык и изучавший на н╦м все остальные предметы, напишет сочинение на этом языке в любом случае лучше, чем те, кто имел этот предмет лишь 2-3 урока в неделю?
Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации.
Я думаю, что Вы можете такое оправдывать лишь потому, что сами никогда не столкнулись с проявлением национализма здесь в Германии (по крайней мере - в столь ярко выраженной форме)
04.08.04 21:41
>Я прошу просто дать ссылку на Документ - Заявление МИД Германии(Нота), Резолюция, Официальное обращение к МИД СССР. Ну не более того.
А зачем собственно Вам нота МИД Германии к МИД СССР? Я что-то не пойму.
Резолюцию стран Европы я Вам уже привёл.
>На официальных сайтах МИД всегда есть ссылки на то , когда Мнение Государства представлено мировому сообществу или другой стране. Например , что касается Заявлений МИД России или Думского Комитета по Иностранным делам это даты(и тексты) внесения на рассмотрение нарушения прав человека в ОБСЕ, ПАСЕ, ООН.
Тоесть информацию с официального сайта МИДа некой страны Вы не считаете официальным мнением этой страны. Я правильно понял?
>Далее , чтобы показать насколько Вы плаваете в данном вопросе рекомендую показать эту статью нашим нацикам . Почему?
- этим Вы расстроите их до глубины Души(что меня порадует , как изобретатели "оккупации" не поймут друг друга), абы по их "теории Советской оккупации" , оная есть следствие тайных протоколов Пакта Молотов-Риббентроп. Это база нациков , что в Латвии вопят об "оккупации".
А Вы их так расстроете.
Во первых с чего вы взяли, что я не согласен с тем что "оная есть следствие тайных протоколов Пакта Молотов-Риббентроп."?
А во вторых какое отошение имеет расстройство латышских нацистов к моей компетентности???
Я повторяю ещё раз, у Вас есть какие либо конкретные возроажения по приведённым мною фактам? Есть или нет? Я пока не увидел ни одного.
>И кстати, Вы не смотрели в словаре пояснение терминов Оккупация и Агрессия.
Пожалуйста:
Толково-словообразовательный словарь
ОККУПАЦИЯ ж.
1. Насильственный захват чужой государственной территории военной силой.
2. Пребывание гражданского населения на оккупированной территории. // Время такого пребывания.
В нашем случае - пунтк первый.
Что касается агрессии, то я такого слова не употреблял.
Вот Вам ещё факты ссылки на факты:
Under the 23 August 1939 Russian-German Non-Aggression Pact, the Baltic States were secretly assigned to the Soviet Union. Following the defeat of Poland by Germany in September 1939, Latvia was forced to accept a mutual assistance treaty with the USSR. On 17 June 1940 Latvia, Estonia and Lithuania were invaded by Soviet troops. Soviet-style elections were organised and the resulting communist parliament applied for membership of the Soviet Union. This was granted on 3(5?) August 1940 as the Latvian Soviet Socialist Republic.
http://www.aeroflight.co.uk/waf/latvia/latviaaf1.htm
The Soviet Union occupied Latvia in June 1940 and annexed the country in August 1940.
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005443
On August 23rd 1939 Germany and the Soviet Union signed a NON-AGGRESSION PACT, the significance of which lay in a secret memorandum attached to it, according to which the cordon of states established after World War I and located between Germany and Russia was to be partitioned amongst these two powers. Latvia was allocated to the USSR. The larger part of Latvia's German minority was repatriated to Germany.
First, Stalin pressed the three Baltic Republics in signing a PACT OF DEFENSE AND MUTUAL ASSISTANCE (Sept. 28th 1939), which permitted the USSR to station Soviet troops in Estonia, Latvia and Lithuania. On June 17th 1940 (France had fallen to German troops), the Red Army formally declared Latvia occupied, claiming the Republic had violated the Pact of Mutual Assistance. A new government including communists was formed; soon the communists took over the government and "requested" Latvia, as a Soviet Republic (so proclaimed on July 21st), to be admitted to the Soviet Union (granted on August 5th 1940).
About 35,000 Latvians were deported to Siberia; Russians settled in Latvia.
http://www.zum.de/whkmla/region/eceurope/latvia193945.html
The effects of the infamous Molotov-Ribbentrop agreement of 1939 steadily forced Latvia under Soviet influence until August 5, 1940, when the Soviet Union finally annexed Latvia.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5378.htm
Латвия впервые получила государственность 18 ноября 1918, отделившись от России, но в 1940 была аннексирована СССР
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006306/1006306a1.htm
23 августа 1939 года после подписания так называемого пакта <Молотова-Риббентропа> Латвия попала в сферу интересов СССР. В результате тайного сговора между Россией и Германией уже 17 июня 1940 года советские войска оккупировали территорию Латвии. Несколько месяцев спустя Латвия вопреки воли народа вошла в состав СССР. В ночь с 13 на 14 июня 1941 года тысячи жителей Латвии насильственно были депортированы в Сибирь. В первый год оккупации от советских репрессий пострадало около 35 тысяч человек.
http://www.latinst.lv/rus/istorijalatvii.htm
Я могу ещё найти. Вы можете что-либо возразить?
Я Вам уже привёл ход истории, я Вам мнение США и Европы по данному вопросу. Что Вам ещё нужно-то??? Вы, кстати, в свою очередь не привели пока никаких аргументов.
А зачем собственно Вам нота МИД Германии к МИД СССР? Я что-то не пойму.
Резолюцию стран Европы я Вам уже привёл.
>На официальных сайтах МИД всегда есть ссылки на то , когда Мнение Государства представлено мировому сообществу или другой стране. Например , что касается Заявлений МИД России или Думского Комитета по Иностранным делам это даты(и тексты) внесения на рассмотрение нарушения прав человека в ОБСЕ, ПАСЕ, ООН.
Тоесть информацию с официального сайта МИДа некой страны Вы не считаете официальным мнением этой страны. Я правильно понял?
>Далее , чтобы показать насколько Вы плаваете в данном вопросе рекомендую показать эту статью нашим нацикам . Почему?
- этим Вы расстроите их до глубины Души(что меня порадует , как изобретатели "оккупации" не поймут друг друга), абы по их "теории Советской оккупации" , оная есть следствие тайных протоколов Пакта Молотов-Риббентроп. Это база нациков , что в Латвии вопят об "оккупации".
А Вы их так расстроете.
Во первых с чего вы взяли, что я не согласен с тем что "оная есть следствие тайных протоколов Пакта Молотов-Риббентроп."?
А во вторых какое отошение имеет расстройство латышских нацистов к моей компетентности???
Я повторяю ещё раз, у Вас есть какие либо конкретные возроажения по приведённым мною фактам? Есть или нет? Я пока не увидел ни одного.
>И кстати, Вы не смотрели в словаре пояснение терминов Оккупация и Агрессия.
Пожалуйста:
Толково-словообразовательный словарь
ОККУПАЦИЯ ж.
1. Насильственный захват чужой государственной территории военной силой.
2. Пребывание гражданского населения на оккупированной территории. // Время такого пребывания.
В нашем случае - пунтк первый.
Что касается агрессии, то я такого слова не употреблял.
Вот Вам ещё факты ссылки на факты:
Under the 23 August 1939 Russian-German Non-Aggression Pact, the Baltic States were secretly assigned to the Soviet Union. Following the defeat of Poland by Germany in September 1939, Latvia was forced to accept a mutual assistance treaty with the USSR. On 17 June 1940 Latvia, Estonia and Lithuania were invaded by Soviet troops. Soviet-style elections were organised and the resulting communist parliament applied for membership of the Soviet Union. This was granted on 3(5?) August 1940 as the Latvian Soviet Socialist Republic.
http://www.aeroflight.co.uk/waf/latvia/latviaaf1.htm
The Soviet Union occupied Latvia in June 1940 and annexed the country in August 1940.
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005443
On August 23rd 1939 Germany and the Soviet Union signed a NON-AGGRESSION PACT, the significance of which lay in a secret memorandum attached to it, according to which the cordon of states established after World War I and located between Germany and Russia was to be partitioned amongst these two powers. Latvia was allocated to the USSR. The larger part of Latvia's German minority was repatriated to Germany.
First, Stalin pressed the three Baltic Republics in signing a PACT OF DEFENSE AND MUTUAL ASSISTANCE (Sept. 28th 1939), which permitted the USSR to station Soviet troops in Estonia, Latvia and Lithuania. On June 17th 1940 (France had fallen to German troops), the Red Army formally declared Latvia occupied, claiming the Republic had violated the Pact of Mutual Assistance. A new government including communists was formed; soon the communists took over the government and "requested" Latvia, as a Soviet Republic (so proclaimed on July 21st), to be admitted to the Soviet Union (granted on August 5th 1940).
About 35,000 Latvians were deported to Siberia; Russians settled in Latvia.
http://www.zum.de/whkmla/region/eceurope/latvia193945.html
The effects of the infamous Molotov-Ribbentrop agreement of 1939 steadily forced Latvia under Soviet influence until August 5, 1940, when the Soviet Union finally annexed Latvia.
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5378.htm
Латвия впервые получила государственность 18 ноября 1918, отделившись от России, но в 1940 была аннексирована СССР
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006306/1006306a1.htm
23 августа 1939 года после подписания так называемого пакта <Молотова-Риббентропа> Латвия попала в сферу интересов СССР. В результате тайного сговора между Россией и Германией уже 17 июня 1940 года советские войска оккупировали территорию Латвии. Несколько месяцев спустя Латвия вопреки воли народа вошла в состав СССР. В ночь с 13 на 14 июня 1941 года тысячи жителей Латвии насильственно были депортированы в Сибирь. В первый год оккупации от советских репрессий пострадало около 35 тысяч человек.
http://www.latinst.lv/rus/istorijalatvii.htm
Я могу ещё найти. Вы можете что-либо возразить?
Я Вам уже привёл ход истории, я Вам мнение США и Европы по данному вопросу. Что Вам ещё нужно-то??? Вы, кстати, в свою очередь не привели пока никаких аргументов.
04.08.04 21:57
в ответ Участник 04.08.04 21:41
специально для "участника" - свежие новости из дурдома (пардон, из "парламента" "Латвии"):
Латвия может потребовать от России репатриации бывших граждан СССР
Депутаты парламента Латвии хотят потребовать от России ╚деколонизации Латвии╩ путем репатриации сотен тысяч бывших граждан СССР. По данным газеты Diena, данное требование содержится в появившемся на днях в Сейме черновике декларации об осуждении преступлений оккупационного режима СССР.
Как отмечают авторы проекта декларации, к разработке такого документа их подвигло ╚недостаточное осознание в Европе преступности коммунистического режима, который не рассматривается как равноценный ужасам нацизма╩. По их мнению, после вступления в ЕС и НАТО у Латвии ╚появилось больше возможностей быть услышанной╩.
В проекте декларации, авторами которого являются депутаты Ина Друвиете, Леопольд Озолиньш, Петерис Симсонс, Петерис Табунс и Гунтис Берзиньш, говорится, что идеология коммунистического тоталитаризма способствовала совершению самых ужасных по числу жертв преступлений против человечества. Но они, по мнению депутатов, не получили оценки наравне с нацизмом.
Депутаты обращаются с призывом к Комитету министров Совета Европы принять официальную декларацию об осуждении коммунистического режима на международном уровне и потребовать от России возместить материальный и моральный ущерб, причиненные оккупацией и геноцидом, а также осуществить деколонизацию Латвии, репатриировав бывших граждан СССР. В проекте декларации содержится также призыв к международному сообществу оказать политическую и экономическую помощь Латвии в преодолении последствий оккупации, расследовании преступлений коммунизма и наказании виновных.
Как пишет газета, министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс относится к идее декларации с осторожностью, отмечая, что ╚время деклараций прошло╩. По его мнению, названные в декларации задачи можно решить с помощью дипломатического корпуса и лоббизма. ╚Вначале следовало бы вспомнить, что произошло со всеми предшествующими декларациями и подумать, станет ли нынешний документ шагом вперед╩, ≈ отметил министр.
http://www.rosbalt.ru/2004/08/04/172572.html
http://stylex.strana.de/albums
Латвия может потребовать от России репатриации бывших граждан СССР
Депутаты парламента Латвии хотят потребовать от России ╚деколонизации Латвии╩ путем репатриации сотен тысяч бывших граждан СССР. По данным газеты Diena, данное требование содержится в появившемся на днях в Сейме черновике декларации об осуждении преступлений оккупационного режима СССР.
Как отмечают авторы проекта декларации, к разработке такого документа их подвигло ╚недостаточное осознание в Европе преступности коммунистического режима, который не рассматривается как равноценный ужасам нацизма╩. По их мнению, после вступления в ЕС и НАТО у Латвии ╚появилось больше возможностей быть услышанной╩.
В проекте декларации, авторами которого являются депутаты Ина Друвиете, Леопольд Озолиньш, Петерис Симсонс, Петерис Табунс и Гунтис Берзиньш, говорится, что идеология коммунистического тоталитаризма способствовала совершению самых ужасных по числу жертв преступлений против человечества. Но они, по мнению депутатов, не получили оценки наравне с нацизмом.
Депутаты обращаются с призывом к Комитету министров Совета Европы принять официальную декларацию об осуждении коммунистического режима на международном уровне и потребовать от России возместить материальный и моральный ущерб, причиненные оккупацией и геноцидом, а также осуществить деколонизацию Латвии, репатриировав бывших граждан СССР. В проекте декларации содержится также призыв к международному сообществу оказать политическую и экономическую помощь Латвии в преодолении последствий оккупации, расследовании преступлений коммунизма и наказании виновных.
Как пишет газета, министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс относится к идее декларации с осторожностью, отмечая, что ╚время деклараций прошло╩. По его мнению, названные в декларации задачи можно решить с помощью дипломатического корпуса и лоббизма. ╚Вначале следовало бы вспомнить, что произошло со всеми предшествующими декларациями и подумать, станет ли нынешний документ шагом вперед╩, ≈ отметил министр.
http://www.rosbalt.ru/2004/08/04/172572.html
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
05.08.04 00:03
в ответ styleX 04.08.04 21:57
По их (авторов "законопроекта") мнению, после вступления в ЕС и НАТО у Латвии ╚появилось больше возможностей быть услышанной╩. Наверно это хорошо, потому что это компенсирует ╚недостаточное осознание в Европе преступности", я бы сказал, латышского "режима, который не рассматривается как равноценный ужасам нацизма╩.
Поясню. Предлагается план "окончательного решения" русской проблемы в Латвии. Идея депотировать русских почерпнута латышами из реалий Третьего Рейха. Как известно, Гитлер не любил евреев. У него, как и у латышей по поводу русскких, тоже были какие-то свои близкие и понятные ему обоснования этого. Гитлер искренне хотел выселить евреев куда-то на Мадагаскар. (Прямая аналогия.) Когда это не получилось, он отправил их в газовые камеры. Вот вам и программа
Только вот не думаю, что идея выселить русских из Латвии кого-то сильно шокирует в Европе. Фактически именно Европа выгнала, и частично истребила, сербов из Хорватии и Косово. И ничего, никто тому не смутился. А почему бы теперь не выселить русских оккупантов, "от мала до велика"?
Идея вполне достойная европейской "цивилизации", которая теперь обогатилась ещё и "демократической" "Латвией."
http://stylex.strana.de/albums
Поясню. Предлагается план "окончательного решения" русской проблемы в Латвии. Идея депотировать русских почерпнута латышами из реалий Третьего Рейха. Как известно, Гитлер не любил евреев. У него, как и у латышей по поводу русскких, тоже были какие-то свои близкие и понятные ему обоснования этого. Гитлер искренне хотел выселить евреев куда-то на Мадагаскар. (Прямая аналогия.) Когда это не получилось, он отправил их в газовые камеры. Вот вам и программа
Только вот не думаю, что идея выселить русских из Латвии кого-то сильно шокирует в Европе. Фактически именно Европа выгнала, и частично истребила, сербов из Хорватии и Косово. И ничего, никто тому не смутился. А почему бы теперь не выселить русских оккупантов, "от мала до велика"?
Идея вполне достойная европейской "цивилизации", которая теперь обогатилась ещё и "демократической" "Латвией."
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
05.08.04 00:45
в ответ diggers 03.08.04 19:49
про ниших детей в России им не интересно и про русских в Азиатских "независимых"
странах тоже
Ну русских в азиатских "братских" странах вышибали и вышибают открыто (не только русских), без еврорпейского скрытого падлючизма, с "азиатской прямотой", с погромами, угрозами и т.д., соответственно и детей тоже вместе с родителями.
Соответственно нет детей и нет проблем.
А в Прибалтике русские дети есть, естественно у них душонка то за них и болит!!! А вышибли бы оттедова всех, вс╦, вопрос с русским языком бы решился автоматически, как в азии, и проблема бы для них так остро не стояла!
странах тоже
Ну русских в азиатских "братских" странах вышибали и вышибают открыто (не только русских), без еврорпейского скрытого падлючизма, с "азиатской прямотой", с погромами, угрозами и т.д., соответственно и детей тоже вместе с родителями.
Соответственно нет детей и нет проблем.
А в Прибалтике русские дети есть, естественно у них душонка то за них и болит!!! А вышибли бы оттедова всех, вс╦, вопрос с русским языком бы решился автоматически, как в азии, и проблема бы для них так остро не стояла!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.08.04 01:14
в ответ styleX 04.08.04 21:57
"Депутаты обращаются с призывом....осуществить деколонизацию Латвии, репатриировав бывших граждан СССР."
------------------------------------------------------------------------------------------
Каждый из этих депутатов сам является бывшим гражданином СССР.
Себя депортировать ни один из них не имеет ввиду!
Таким образом, под предложением депортировать "бывших граждан СССР" подразумевается депортировать по национальному признаку тех людей, которые не имеют никакого отношения ни к Сталину, ни к его политике. Фактически это является призывом к геноциду со стороны депутатов Сейма.
"В проекте декларации содержится также призыв к международному сообществу оказать политическую и экономическую помощь Латвии..."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот здесь-то и зарыта собака.
Желание получить очередной ╚безвозмездный кредит╩ от Западной Европы как раз и является стимулом для этих демаршей.
Просто уровень идиотизма упомянутых депутатов таков, что они не в состоянии понять того, что время холодной войны и атомного противостояния ушло безвозвратно и кривляния латвийских депутатов оплачивать никто не будет.
------------------------------------------------------------------------------------------
Каждый из этих депутатов сам является бывшим гражданином СССР.
Себя депортировать ни один из них не имеет ввиду!
Таким образом, под предложением депортировать "бывших граждан СССР" подразумевается депортировать по национальному признаку тех людей, которые не имеют никакого отношения ни к Сталину, ни к его политике. Фактически это является призывом к геноциду со стороны депутатов Сейма.
"В проекте декларации содержится также призыв к международному сообществу оказать политическую и экономическую помощь Латвии..."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот здесь-то и зарыта собака.
Желание получить очередной ╚безвозмездный кредит╩ от Западной Европы как раз и является стимулом для этих демаршей.
Просто уровень идиотизма упомянутых депутатов таков, что они не в состоянии понять того, что время холодной войны и атомного противостояния ушло безвозвратно и кривляния латвийских депутатов оплачивать никто не будет.
05.08.04 18:57
>Вообще то , я в этой ветке вел разговор с Участником о другом.
О просьбе ему, не приводить реляций из другого времени на его попытку приводить документы 60-х, 70-х годов по событиям 1940г..
То есть другое мышление, другие СМИ, другой Гос.PR , другие наклонности и приоритеты у людей и ими пытаться осмыслить слова Людовика 15 , что он гордился тем , что помоется два раза в жизни - при крещении и при отпевании.
А почему собственно я не могу приводить документы шестидесятых и пятидесятых годов по этому вопросу??? Вы же хотели документы, которые отражают мнение стран мира по поводу присоединения Прибалтики. Вы их получили. Что Вам ещё -то надо? Я, кстати, так и не получил от Вас ни одной ссылки на какую либо резолюцию по поводу того, что Киев был оккупирован немцами во время ВОВ. Самое интересное, что даже если вы мне ссылки такие предоставите - на ялтинскую конференцию или конференцию в Тегеране (чем вы мне грозились), то я могу их объявить недействительными пользуясь такой же аргументацией, какой пользуетесь Вы, чтобы сказать, что документы шестидесятых годов недействительны.
Вы говорите - в пятедисятые и шестидесятые годы была холодная война и поэтому все документы были направлины только на то, чтобы друг друга смешать с грязью. Поэтому они недействительны. Точно так же я могу заявить - во время принятий тех резолюций Ялты и Тегерана шла война с Германией. Причём не холодная, а "горячая". Поэтому все документы были тоже направлены только на то, чтобы смешать друг друга (Германия - союзников, а союзники - Германию) с грязью. Таким образом все резолюции и документы, принятые по поводу Германии и её действий в то время, я объявляю недействительными. Это ВАША логика.
О просьбе ему, не приводить реляций из другого времени на его попытку приводить документы 60-х, 70-х годов по событиям 1940г..
То есть другое мышление, другие СМИ, другой Гос.PR , другие наклонности и приоритеты у людей и ими пытаться осмыслить слова Людовика 15 , что он гордился тем , что помоется два раза в жизни - при крещении и при отпевании.
А почему собственно я не могу приводить документы шестидесятых и пятидесятых годов по этому вопросу??? Вы же хотели документы, которые отражают мнение стран мира по поводу присоединения Прибалтики. Вы их получили. Что Вам ещё -то надо? Я, кстати, так и не получил от Вас ни одной ссылки на какую либо резолюцию по поводу того, что Киев был оккупирован немцами во время ВОВ. Самое интересное, что даже если вы мне ссылки такие предоставите - на ялтинскую конференцию или конференцию в Тегеране (чем вы мне грозились), то я могу их объявить недействительными пользуясь такой же аргументацией, какой пользуетесь Вы, чтобы сказать, что документы шестидесятых годов недействительны.
Вы говорите - в пятедисятые и шестидесятые годы была холодная война и поэтому все документы были направлины только на то, чтобы друг друга смешать с грязью. Поэтому они недействительны. Точно так же я могу заявить - во время принятий тех резолюций Ялты и Тегерана шла война с Германией. Причём не холодная, а "горячая". Поэтому все документы были тоже направлены только на то, чтобы смешать друг друга (Германия - союзников, а союзники - Германию) с грязью. Таким образом все резолюции и документы, принятые по поводу Германии и её действий в то время, я объявляю недействительными. Это ВАША логика.
05.08.04 19:02
в ответ Mood 01.08.04 14:21
>Если мне не изменяет память , речь Черчиля в Фултоне была в 1949(если не прав , то поправьте).
Она была 5 марта 1946 года. Но в общем-то это не имеет особого значения. Я поискал, похоже нет точного определения, в каком конкретно году началась холодная война. Но то, что после второй мировой - это точно.
Она была 5 марта 1946 года. Но в общем-то это не имеет особого значения. Я поискал, похоже нет точного определения, в каком конкретно году началась холодная война. Но то, что после второй мировой - это точно.
07.08.04 18:44
>про ниших детей в России им не интересно и про русских в Азиатских "независимых" странах тоже
Статью читал не так давно по этому поводу. Как русские беженцы из среднеазиатских республик по много лет живут в России и им не дают гражданства И чинят препятствия на каждом шагу, пенсию не платят и на работу не берут... Только вот об этом, почему то никто не говорит... Вот та статья:
http://www.mn.ru/issue.php?2003-33-34
Довольно интересно. Особенно для тех, кто Латвию и Co. попрекают их отношением к русским. Конечно плохое отношение самой России к русским ни в коей мере не оправдывает плохого отношения к ним в других странах. Но всё же интересно, что об одном кричат на всех углах, а вот о другом...
П.С. Самое интересное, что у прибалтов есть хоть причины не любить русских. А вот какие причины у самой России русских не любить?
Статью читал не так давно по этому поводу. Как русские беженцы из среднеазиатских республик по много лет живут в России и им не дают гражданства
И чинят препятствия на каждом шагу, пенсию не платят и на работу не берут... Только вот об этом, почему то никто не говорит... Вот та статья:http://www.mn.ru/issue.php?2003-33-34
Довольно интересно. Особенно для тех, кто Латвию и Co. попрекают их отношением к русским. Конечно плохое отношение самой России к русским ни в коей мере не оправдывает плохого отношения к ним в других странах. Но всё же интересно, что об одном кричат на всех углах, а вот о другом...
П.С. Самое интересное, что у прибалтов есть хоть причины не любить русских. А вот какие причины у самой России русских не любить?
07.08.04 19:21
А вот какие причины у самой России русских не любить?
А эти русские уже и не русские вовсе. Раз жили не в России. Предатели они, вот они кто! И никакого им гражданства и пенсий.
А дети в Латвии не по своему желанию туда попали, их там предатели из России родили.
И дети не должны отвечать за своих родителей и вполне смогут ещё от них отказаться и стать достойной очередной колонной. Должны наконец окончательно вернуться сталинские порядки, тада нас снова вся европка зауважает и затрясётся от уважения!
А эти русские уже и не русские вовсе. Раз жили не в России. Предатели они, вот они кто! И никакого им гражданства и пенсий.
А дети в Латвии не по своему желанию туда попали, их там предатели из России родили.
И дети не должны отвечать за своих родителей и вполне смогут ещё от них отказаться и стать достойной очередной колонной. Должны наконец окончательно вернуться сталинские порядки, тада нас снова вся европка зауважает и затрясётся от уважения!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.04 19:38
в ответ Участник 07.08.04 18:44
Причины те что русские это сейчас сплошь одни Шариковы. А как могут Шариковы любить друг друга?
Это уже что-то из области фантастики, а точнее просто бреда.
Кто их вывел на свет - это другой вопрос. Который сейчас впрочем уже совсем не важен. Поскольку процесс к сожалению необратимый.
Ас-са!!
Это уже что-то из области фантастики, а точнее просто бреда.
Кто их вывел на свет - это другой вопрос. Который сейчас впрочем уже совсем не важен. Поскольку процесс к сожалению необратимый.
Ас-са!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.08.04 20:33
в ответ zak! 07.08.04 19:38
Поскольку процесс к сожалению необратимый.
Русские шариковых создали, они же их и слова лишили. Перечтите, уважаемый, классика жанра.
Другое дело, что шариковых очень много у власти оказалось.
Особливо шариковая власть на Украине.
Но там Приображенские не в поч╦те, операциий делать не кому. Не будут же шариковы шариковым мозжечки вырезать, тогда шо ж в черепушке останется????? Дырка от бублика???
Русские шариковых создали, они же их и слова лишили. Перечтите, уважаемый, классика жанра.
Другое дело, что шариковых очень много у власти оказалось.
Особливо шариковая власть на Украине.
Но там Приображенские не в поч╦те, операциий делать не кому. Не будут же шариковы шариковым мозжечки вырезать, тогда шо ж в черепушке останется????? Дырка от бублика???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.08.04 21:48
А че останется то и останется. Негоже Шарикову такими вопросами свое пустое головное пространство забивать.
Украины вы ничем не лучше. Впрочем и не хуже.
Кстати по поводу Преображенского. Преображенский мог сделать процесс обратимым. Но реальность значительно суровее фантастики от Булгакова. К сожалению. И понимая это мне бы очень не хотелось брать на себя роль Преображенского, пытаясь сделать процесс обратимым.
Ас-са!!
Украины вы ничем не лучше. Впрочем и не хуже.
Кстати по поводу Преображенского. Преображенский мог сделать процесс обратимым. Но реальность значительно суровее фантастики от Булгакова. К сожалению. И понимая это мне бы очень не хотелось брать на себя роль Преображенского, пытаясь сделать процесс обратимым.
Ас-са!!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
08.08.04 20:44
в ответ Mood 04.08.04 12:38
>По моему Вы уже проявляете неуважение к собеседникам, ведь кажется я Вам уже давал объяснение
- и игнорирования русскими получения гражданства и попыток ассимилировать их детей в латыши. Разве не так.
Честно говоря, не помню, чтобы Вы тут давали такое объяснение. Но если я его пропустил или забыл, то извиняюсь.
>Как личный пример, я латышский знаю с детства , мой сын также им перфектно владеет, но является(по Вашему - почему то ) активистом Штаба защиты русских школ.
Мне лично это не совсем понятно. Если Вы и Ваш сын знаете в совершенстве латышский, то нахрен Вам сдались русские школы в Латвии??? Их и в России полно
>Почему к Штабу присоединяются латышские молодежные организации?
Ну откуда ж я это знаю? Уж латышам то это зачем? Может расскажете? Было бы интересно.
> Почему шавки , созданные Полицией Безопасности нацистов(типа лжерусской организации ЛАШОР) - разваливаются?
Этого я также не знаю и не скажу, чтобы меня это особо интересовало.
>Я ещ╦ раз , как и с подтемой("оккупация"), в которой Вы серьезно плаваете
Пока Вы не привели ни одного доказательства, что я плаваю. Одни голословные утверждения.
>прошу - ведите себя достойно и не пытайтесь дать интерпретацию вещам которых не знаете или знаете по Западной публицистике.
Вы это о ч╦м? Вообще-то это не в моих традициях, что-то утверждать о вещах, в которых я не разбираюсь.
>Я понимаю, что безусловно , удобнее обсуждать беды детей Африки(если честно , то мне оные безразличны), но не видеть что происходит в самом ЕС.
Да я вроде беды детей Африки и не обсуждал. Но лично меня беды русскоязычного населения Латвии интересуют не намного больше чем беды детей Африки. Да и с какой стати?
- и игнорирования русскими получения гражданства и попыток ассимилировать их детей в латыши. Разве не так.
Честно говоря, не помню, чтобы Вы тут давали такое объяснение. Но если я его пропустил или забыл, то извиняюсь.
>Как личный пример, я латышский знаю с детства , мой сын также им перфектно владеет, но является(по Вашему - почему то ) активистом Штаба защиты русских школ.
Мне лично это не совсем понятно. Если Вы и Ваш сын знаете в совершенстве латышский, то нахрен Вам сдались русские школы в Латвии??? Их и в России полно
>Почему к Штабу присоединяются латышские молодежные организации?
Ну откуда ж я это знаю? Уж латышам то это зачем? Может расскажете? Было бы интересно.
> Почему шавки , созданные Полицией Безопасности нацистов(типа лжерусской организации ЛАШОР) - разваливаются?
Этого я также не знаю и не скажу, чтобы меня это особо интересовало.
>Я ещ╦ раз , как и с подтемой("оккупация"), в которой Вы серьезно плаваете
Пока Вы не привели ни одного доказательства, что я плаваю. Одни голословные утверждения.
>прошу - ведите себя достойно и не пытайтесь дать интерпретацию вещам которых не знаете или знаете по Западной публицистике.
Вы это о ч╦м? Вообще-то это не в моих традициях, что-то утверждать о вещах, в которых я не разбираюсь.
>Я понимаю, что безусловно , удобнее обсуждать беды детей Африки(если честно , то мне оные безразличны), но не видеть что происходит в самом ЕС.
Да я вроде беды детей Африки и не обсуждал. Но лично меня беды русскоязычного населения Латвии интересуют не намного больше чем беды детей Африки. Да и с какой стати?
09.08.04 08:20
в ответ Участник 04.08.04 11:56
Зачем было ╦рничать в ответах по п1. п2, когда Вы приняли разъяснение по п.3.
Попытайтесь теперь разобраться в разнице между "умением говорить" по латышски русской молодежью и их "желанием говорить".
Добавлю.
1.К вопросу об уровне знания языка. По степени сложности государственный экзамен в школе не отличается от экзамена при натурализации.
2.Причина в неиспользовании языка. Это подсознательная реакция молодых людей на политическую обстановку в обществе (разделение об-ва на конфронтирующие группы), создаваемую правящими партиями, в условиях, когда в политической жизни общества ИМЕЮТ ПРАВО принимать участие лишь 50% (примерно) налогоплатильщиков.
_ Но если ученик из такого местечка не в состоянии написать экзамен по государственному языку (русскому в первом случае и английскому во втором), то это его личные проблемы и никому в голову не прид╦т жаловаться, что де дискриминация по национальному признаку._
"Русскоязычные эмигранты в Америке" жаловаться не будут. (не тот-с менталитет-с). А обитатели "местечек"...или немецкие поселенцы. При царском режиме, после долгих несправедливостей, все имели гражданство России, как-бы плохо не владели языком.
Любопытный пример из истории российских эмигрантов во Франции. К середине тридцатых годов 20 века, от них власти не только не требовали обязательного знания французского языка, а в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке давали гражданство Франции. (знание языка было личной заинтересованностью , а гражданство они не хотели принимать, упрямо не признавая реалий существования СССР, держась за несуществующее гражданство).
Попытайтесь теперь разобраться в разнице между "умением говорить" по латышски русской молодежью и их "желанием говорить".
Добавлю.
1.К вопросу об уровне знания языка. По степени сложности государственный экзамен в школе не отличается от экзамена при натурализации.
2.Причина в неиспользовании языка. Это подсознательная реакция молодых людей на политическую обстановку в обществе (разделение об-ва на конфронтирующие группы), создаваемую правящими партиями, в условиях, когда в политической жизни общества ИМЕЮТ ПРАВО принимать участие лишь 50% (примерно) налогоплатильщиков.
_ Но если ученик из такого местечка не в состоянии написать экзамен по государственному языку (русскому в первом случае и английскому во втором), то это его личные проблемы и никому в голову не прид╦т жаловаться, что де дискриминация по национальному признаку._
"Русскоязычные эмигранты в Америке" жаловаться не будут. (не тот-с менталитет-с). А обитатели "местечек"...или немецкие поселенцы. При царском режиме, после долгих несправедливостей, все имели гражданство России, как-бы плохо не владели языком.
Любопытный пример из истории российских эмигрантов во Франции. К середине тридцатых годов 20 века, от них власти не только не требовали обязательного знания французского языка, а в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке давали гражданство Франции. (знание языка было личной заинтересованностью , а гражданство они не хотели принимать, упрямо не признавая реалий существования СССР, держась за несуществующее гражданство).
09.08.04 08:35
в ответ Schachspiler 05.08.04 01:14
_Желание получить очередной ╚безвозмездный кредит╩ от Западной Европы как раз и является стимулом для этих демаршей_
100% верно. Латвийские власти, пытаются " съобезьянничать", получить деньги от России, повторив опыт ряда международных еврейских организаций, выколотивших деньги из Германии. Но РАЗВЕ можно сравнить ситуацию "взаимоотношений" Гитлера с евреями и СССР с Латвией!
100% верно. Латвийские власти, пытаются " съобезьянничать", получить деньги от России, повторив опыт ряда международных еврейских организаций, выколотивших деньги из Германии. Но РАЗВЕ можно сравнить ситуацию "взаимоотношений" Гитлера с евреями и СССР с Латвией!
10.08.04 14:21
в ответ Alex_Kravch 09.08.04 08:35
Власти Латвии прекрасно поняли , что на ненависти Запада к России можно иметь деньги. Но речь у них более идет не о деньгах даже
- а о преднамеренном внесении фактора в нестабильность отношений Держав, при котором можно всегда урвать кусок или у того или у другого.
- и о неотвергнутом " Западной Демократией" тезиса д-ра Розенберга - "о вечной боли ....латышского народа(в оригинале - немецкого)" и "восстановлении исторической справедливости".
Эти тезисы принижают порог прочности единственных незыблемых соглашений стран мира - "О неизменности послевоенных границ"б значит вносят смуту, напряженность, конфликты - на которых шакальё типа Правительства Латвии надеется варьировать с деньгами и обещаниями.
- а о преднамеренном внесении фактора в нестабильность отношений Держав, при котором можно всегда урвать кусок или у того или у другого.
- и о неотвергнутом " Западной Демократией" тезиса д-ра Розенберга - "о вечной боли ....латышского народа(в оригинале - немецкого)" и "восстановлении исторической справедливости".
Эти тезисы принижают порог прочности единственных незыблемых соглашений стран мира - "О неизменности послевоенных границ"б значит вносят смуту, напряженность, конфликты - на которых шакальё типа Правительства Латвии надеется варьировать с деньгами и обещаниями.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.08.04 18:00
в ответ Schachspiler 04.08.04 21:13
>Зря Вы пытаетесь найти противоречие там, где его нет.
Знание языка, конечно понятие весьма растяжимое. С одной стороны можно сказать, что не зная языка сочинение вообще не напишешь.
С другой стороны, даже среди тех, для кого данный язык является родным, уровень его знания может быть весьма различным.
Скажем так, если я не в состоянии написать сочинение по латышскому языку не хуже латыша, то для меня это значит, что я не очень хорошо знаю латышский язык.
>Меня возмутило то, что под видом демократичности и справедливости (как же - обезличенные экзамены, где есть лишь коды и нет фамилий ), фактически устраивалась дискриминация по национальному признаку.
Неужеди Вам не понятно, что человек изучавший в латышской школе свой родной язык и изучавший на н╦м все остальные предметы, напишет сочинение на этом языке в любом случае лучше, чем те, кто имел этот предмет лишь 2-3 урока в неделю?
Прошу прощения, а Вашу дочь кто-то заставлял посещать русскую школу? Почему она не посещала латышскую? Если человек добровольно ид╦т в ту школу, где ему преподают латышский язык всего-лишь три урока в неделю, то и нечего потом жаловаться на плохие оценки на экзамене.
К тому же язык не обязательно учить в школе. Ещ╦ есть литература, телевидение, газеты. У меня, например, ещ╦ в русской школе был всегда хороший слог. Благодаря тому, что я много читал.
Кстати, я вот не знаю. Есть ли, например, в той же Башкирии башкирские школы, где вс╦ препода╦тся на башкирском языке? И если есть, то делают ли выпускникам таких школ скидку при поступлении в вуз на экзамене по русскому. А раньше при СССР. Ведь были же в той же латвии латышские школы, или? Где преподавание вели на латышском. Делали выпускникам этих школ скидки при поступлении в вуз на экзамене по русскому? Или приходилось им писать этот экзамен наравне с выпускниками русских школ?
>Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации.
А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещ╦? Пора бы уже привыкнуть...
Знание языка, конечно понятие весьма растяжимое. С одной стороны можно сказать, что не зная языка сочинение вообще не напишешь.
С другой стороны, даже среди тех, для кого данный язык является родным, уровень его знания может быть весьма различным.
Скажем так, если я не в состоянии написать сочинение по латышскому языку не хуже латыша, то для меня это значит, что я не очень хорошо знаю латышский язык.
>Меня возмутило то, что под видом демократичности и справедливости (как же - обезличенные экзамены, где есть лишь коды и нет фамилий ), фактически устраивалась дискриминация по национальному признаку.
Неужеди Вам не понятно, что человек изучавший в латышской школе свой родной язык и изучавший на н╦м все остальные предметы, напишет сочинение на этом языке в любом случае лучше, чем те, кто имел этот предмет лишь 2-3 урока в неделю?
Прошу прощения, а Вашу дочь кто-то заставлял посещать русскую школу? Почему она не посещала латышскую? Если человек добровольно ид╦т в ту школу, где ему преподают латышский язык всего-лишь три урока в неделю, то и нечего потом жаловаться на плохие оценки на экзамене.
К тому же язык не обязательно учить в школе. Ещ╦ есть литература, телевидение, газеты. У меня, например, ещ╦ в русской школе был всегда хороший слог. Благодаря тому, что я много читал.
Кстати, я вот не знаю. Есть ли, например, в той же Башкирии башкирские школы, где вс╦ препода╦тся на башкирском языке? И если есть, то делают ли выпускникам таких школ скидку при поступлении в вуз на экзамене по русскому. А раньше при СССР. Ведь были же в той же латвии латышские школы, или? Где преподавание вели на латышском. Делали выпускникам этих школ скидки при поступлении в вуз на экзамене по русскому? Или приходилось им писать этот экзамен наравне с выпускниками русских школ?
>Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации.
А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещ╦? Пора бы уже привыкнуть...
10.08.04 18:38
в ответ Участник 10.08.04 18:00
"А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещё? Пора бы уже привыкнуть..."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А Вы как давно привыкли к идиотизму? - и вообще, разве можно привыкнуть к идиотизму???? если можно, то это удел избранных (ИМХО)......
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А Вы как давно привыкли к идиотизму? - и вообще, разве можно привыкнуть к идиотизму???? если можно, то это удел избранных (ИМХО)......
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
10.08.04 19:23
в ответ Участник 10.08.04 18:00
"Прошу прощения, а Вашу дочь кто-то заставлял посещать русскую школу? Почему она не посещала латышскую? Если человек добровольно ид╦т в ту школу, где ему преподают латышский язык всего-лишь три урока в неделю, то и нечего потом жаловаться на плохие оценки на экзамене."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы потеряли всякое представление о реальности.
В советское время был единый государственный язык русский. Одновременно в Латвии латыши могли учиться на латышском языке, в эстонии эстонцы могли учиться на эстонском и т.д.
В Латвии количество латышских школ было примерно равно количеству русских. Это примерно соответствовало процентному соотношению проживающего населения.
Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещ╦ в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы.
А с какой такой стати?
"Кстати, я вот не знаю. Есть ли, например, в той же Башкирии башкирские школы, где вс╦ препода╦тся на башкирском языке? И если есть, то делают ли выпускникам таких школ скидку при поступлении в вуз на экзамене по русскому. А раньше при СССР. Ведь были же в той же латвии латышские школы, или? Где преподавание вели на латышском. Делали выпускникам этих школ скидки при поступлении в вуз на экзамене по русскому? Или приходилось им писать этот экзамен наравне с выпускниками русских школ?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку.
Так вот эту дискриминацию как раз и вводят сейчас в Латвии по отношению к русским.
"Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации."
"А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещ╦? Пора бы уже привыкнуть..."
------------------------------------------------------------------------------------------
╚Правила игры╩ изменились именно в этот год.
Как я уже говорил, дочь сдавала вступительные экзамены два года подряд.
В первый год соревноваться с латышами в знании латышского языка было не нужно, но оценка за знание французского языка была занижена, поскольку в рассказе ╚о политическом положении Латвии╩ они не услышали своих идеологических призывов и оценок. Сказав, что рассказанное больше относится к экономике, а не к политике, снизили как могли оценку за знание французского языка!
Во второй же год внезапно ввели этот экзамен-сравнение знания латышского языка между латышами и прочими.
Воинствующий национал-шовинизм на марше!
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы потеряли всякое представление о реальности.
В советское время был единый государственный язык русский. Одновременно в Латвии латыши могли учиться на латышском языке, в эстонии эстонцы могли учиться на эстонском и т.д.
В Латвии количество латышских школ было примерно равно количеству русских. Это примерно соответствовало процентному соотношению проживающего населения.
Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещ╦ в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы.
А с какой такой стати?
"Кстати, я вот не знаю. Есть ли, например, в той же Башкирии башкирские школы, где вс╦ препода╦тся на башкирском языке? И если есть, то делают ли выпускникам таких школ скидку при поступлении в вуз на экзамене по русскому. А раньше при СССР. Ведь были же в той же латвии латышские школы, или? Где преподавание вели на латышском. Делали выпускникам этих школ скидки при поступлении в вуз на экзамене по русскому? Или приходилось им писать этот экзамен наравне с выпускниками русских школ?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку.
Так вот эту дискриминацию как раз и вводят сейчас в Латвии по отношению к русским.
"Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации."
"А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещ╦? Пора бы уже привыкнуть..."
------------------------------------------------------------------------------------------
╚Правила игры╩ изменились именно в этот год.
Как я уже говорил, дочь сдавала вступительные экзамены два года подряд.
В первый год соревноваться с латышами в знании латышского языка было не нужно, но оценка за знание французского языка была занижена, поскольку в рассказе ╚о политическом положении Латвии╩ они не услышали своих идеологических призывов и оценок. Сказав, что рассказанное больше относится к экономике, а не к политике, снизили как могли оценку за знание французского языка!
Во второй же год внезапно ввели этот экзамен-сравнение знания латышского языка между латышами и прочими.
Воинствующий национал-шовинизм на марше!
12.08.04 15:37
>Зачем было ёрничать в ответах по п1. п2, когда Вы приняли разъяснение по п.3.
Всё очень просто. Вы мне сказали, почему русские дети не любят латышский язык и / или не хотят его учить / на нём говорить. Я эти причины понимаю. Тем не менее, это их личные проблемы и капризы. Если они "проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык", то должны тогда и считаться с последствиями такого отношения. Как говориться "назвался груздем - полезай в кузов". Сочувствия они у меня в связи с этим не вызывают.
>1.К вопросу об уровне знания языка. По степени сложности государственный экзамен в школе не отличается от экзамена при натурализации.
Не вижу в этом ничего плохого. Так в принципе и должно быть. А не так как в Германии - дают гражданство людям, которые потом просят меня, чтобы я им письма с русского на немецкий переводил
>2.Причина в неиспользовании языка. Это подсознательная реакция молодых людей на политическую обстановку в обществе (разделение об-ва на конфронтирующие группы), создаваемую правящими партиями, в условиях, когда в политической жизни общества ИМЕЮТ ПРАВО принимать участие лишь 50% (примерно) налогоплатильщиков.
Как я уже сказал, если кто-то по каким-либо причинам не любит государственный язык, то это его личные проблемы.
Вот какой-нибудь еврей в Германии мог бы сказать, что так как немцы во время войны уничтожали евреев, то он не любит немецкий язык и не будет его учить / на нём говорить. Такую позицию можно понять. Но тогда человек с такой позицией и не должен потом жаловаться, что он в школе контрольные по гуманитарным предметам заваливает и т.п.
>"Русскоязычные эмигранты в Америке" жаловаться не будут. (не тот-с менталитет-с).
А Вы считаете, что они должны жаловаться???
>При царском режиме, после долгих несправедливостей, все имели гражданство России, как-бы плохо не владели языком.
Кстати, сейчас, чтобы получить гражданство России, надо сдать экзамен по русскому.
>К середине тридцатых годов 20 века, от них власти не только не требовали обязательного знания французского языка, а в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке давали гражданство Франции.
Ну это уже лично дело Франции, кому она даёт гражданство. Наверное, у них были на то свои причины. Если принуждали.
Всё очень просто. Вы мне сказали, почему русские дети не любят латышский язык и / или не хотят его учить / на нём говорить. Я эти причины понимаю. Тем не менее, это их личные проблемы и капризы. Если они "проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык", то должны тогда и считаться с последствиями такого отношения. Как говориться "назвался груздем - полезай в кузов". Сочувствия они у меня в связи с этим не вызывают.
>1.К вопросу об уровне знания языка. По степени сложности государственный экзамен в школе не отличается от экзамена при натурализации.
Не вижу в этом ничего плохого. Так в принципе и должно быть. А не так как в Германии - дают гражданство людям, которые потом просят меня, чтобы я им письма с русского на немецкий переводил
>2.Причина в неиспользовании языка. Это подсознательная реакция молодых людей на политическую обстановку в обществе (разделение об-ва на конфронтирующие группы), создаваемую правящими партиями, в условиях, когда в политической жизни общества ИМЕЮТ ПРАВО принимать участие лишь 50% (примерно) налогоплатильщиков.
Как я уже сказал, если кто-то по каким-либо причинам не любит государственный язык, то это его личные проблемы.
Вот какой-нибудь еврей в Германии мог бы сказать, что так как немцы во время войны уничтожали евреев, то он не любит немецкий язык и не будет его учить / на нём говорить. Такую позицию можно понять. Но тогда человек с такой позицией и не должен потом жаловаться, что он в школе контрольные по гуманитарным предметам заваливает и т.п.
>"Русскоязычные эмигранты в Америке" жаловаться не будут. (не тот-с менталитет-с).
А Вы считаете, что они должны жаловаться???
>При царском режиме, после долгих несправедливостей, все имели гражданство России, как-бы плохо не владели языком.
Кстати, сейчас, чтобы получить гражданство России, надо сдать экзамен по русскому.
>К середине тридцатых годов 20 века, от них власти не только не требовали обязательного знания французского языка, а в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке давали гражданство Франции.
Ну это уже лично дело Франции, кому она даёт гражданство. Наверное, у них были на то свои причины. Если принуждали.
16.08.04 16:15
>Вы потеряли всякое представление о реальности.
В советское время был единый государственный язык русский. Одновременно в Латвии латыши могли учиться на латышском языке, в эстонии эстонцы могли учиться на эстонском и т.д.
В Латвии количество латышских школ было примерно равно количеству русских. Это примерно соответствовало процентному соотношению проживающего населения.
Насколько мне известно, в вузах преподавание велось исключительно на русском языке. Или я не прав? Вы кстати, когда при СССР там жили, такой дискриминацией лытышского населения тоже возмущались? Или считали, что так и должно быть?
>Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещё в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы. А с какой такой стати?
Почему же, я не говорю о советском времени! Латвия отделилась в 1991 году. Ваша дочь поступала в конце девяностых. При этом единственным государственным языком Латвии стал латышский уже в момент отделения. Тем не менее экзамен по латышскому ввели не сразу (как могли бы), а лишь спустя много лет. Тоесть дали ученикам возможность адаптироваться к новым условиям! Вот и надо было после отделения Латвии переходить в латышскую школу. Или учить язык другими путями (литература, газеты, телевидине, частные уроки и т.д.). Ну а кто не захотел - так сам и виноват, нечего с больной головы на здоровую валить. Повторяю, для ученика школы выучить за несколько лет иностранный язык на нормальном уровне даже с нуля не представляет никакой сложности - по себе знаю. А тут, ведь, не с нуля было.
>Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку.
По каким предметам тогда были экзамены выпускников латышских школ? Их что, вместо русского по латышскому экзаменовали?
>╚Правила игры╩ изменились именно в этот год.
Правила игры изменились в тот год, когда Латвия отделилось от СССР и государственным языком стал латышский. Если человек не упал при рождении на голову, то он поймёт, что и экзамены в институт скоро на государственном языке пойдут. Как в той-же России. И что соответственно этот язык надо срочно учить.
>но оценка за знание французского языка была занижена, поскольку в рассказе ╚о политическом положении Латвии╩ они не услышали своих идеологических призывов и оценок. Сказав, что рассказанное больше относится к экономике, а не к политике, снизили как могли оценку за знание французского языка!
Если оценку снизили действительно только за идеологию (что я сейчас проверить естесственно не могу), то это действительно недемократично
>Во второй же год внезапно ввели этот экзамен-сравнение знания латышского языка между латышами и прочими.
Воинствующий национал-шовинизм на марше!
Ну а в этом, как я уже сказал, я никакого криминала и национал-шовинизма не усматриваю. Как я уже говорил, я сильно сомневаюсь, что в той же России для выпускников каких-нибудь башкирских, татарских и хрен ещё знает каких школ, делается исключение при поступлении в вуз и им не надо сдавать русский язык наравне с выпускниками русских школ.
Кстати, вот например у нас в Аахенском университете на факультете информатики где-то треть лекций из Hauptstudium вместе с соответствующими упражнениями идёт исключительно на английском языке! Хотя живём мы в Германии и английский гос.языком Германии не является. Сделали это потому, что к нам приезжает много студентов из других стран, которые немецкого не знают. Ну и чтобы мы подучили. Так я бы теперь тоже мог начать кричать, что это де дискриминация по национальному признаку и имел бы на это гораздо больше оснований чем Вы. У нас даже студенческая иницаитва была против этого нововведения Но провалилась, потому что большинство студентов не усмотрели в этом ничего плохого, многие даже сказали, что это классно - английский всё-равно знать надо будет, особенно информатикам, а тут ещё и лекции на нём
В советское время был единый государственный язык русский. Одновременно в Латвии латыши могли учиться на латышском языке, в эстонии эстонцы могли учиться на эстонском и т.д.
В Латвии количество латышских школ было примерно равно количеству русских. Это примерно соответствовало процентному соотношению проживающего населения.
Насколько мне известно, в вузах преподавание велось исключительно на русском языке. Или я не прав? Вы кстати, когда при СССР там жили, такой дискриминацией лытышского населения тоже возмущались?
Или считали, что так и должно быть?>Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещё в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы. А с какой такой стати?
Почему же, я не говорю о советском времени! Латвия отделилась в 1991 году. Ваша дочь поступала в конце девяностых. При этом единственным государственным языком Латвии стал латышский уже в момент отделения. Тем не менее экзамен по латышскому ввели не сразу (как могли бы), а лишь спустя много лет. Тоесть дали ученикам возможность адаптироваться к новым условиям! Вот и надо было после отделения Латвии переходить в латышскую школу. Или учить язык другими путями (литература, газеты, телевидине, частные уроки и т.д.). Ну а кто не захотел - так сам и виноват, нечего с больной головы на здоровую валить. Повторяю, для ученика школы выучить за несколько лет иностранный язык на нормальном уровне даже с нуля не представляет никакой сложности - по себе знаю. А тут, ведь, не с нуля было.
>Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку.
По каким предметам тогда были экзамены выпускников латышских школ? Их что, вместо русского по латышскому экзаменовали?
>╚Правила игры╩ изменились именно в этот год.
Правила игры изменились в тот год, когда Латвия отделилось от СССР и государственным языком стал латышский. Если человек не упал при рождении на голову, то он поймёт, что и экзамены в институт скоро на государственном языке пойдут. Как в той-же России. И что соответственно этот язык надо срочно учить.
>но оценка за знание французского языка была занижена, поскольку в рассказе ╚о политическом положении Латвии╩ они не услышали своих идеологических призывов и оценок. Сказав, что рассказанное больше относится к экономике, а не к политике, снизили как могли оценку за знание французского языка!
Если оценку снизили действительно только за идеологию (что я сейчас проверить естесственно не могу), то это действительно недемократично
>Во второй же год внезапно ввели этот экзамен-сравнение знания латышского языка между латышами и прочими.
Воинствующий национал-шовинизм на марше!
Ну а в этом, как я уже сказал, я никакого криминала и национал-шовинизма не усматриваю. Как я уже говорил, я сильно сомневаюсь, что в той же России для выпускников каких-нибудь башкирских, татарских и хрен ещё знает каких школ, делается исключение при поступлении в вуз и им не надо сдавать русский язык наравне с выпускниками русских школ.
Кстати, вот например у нас в Аахенском университете на факультете информатики где-то треть лекций из Hauptstudium вместе с соответствующими упражнениями идёт исключительно на английском языке! Хотя живём мы в Германии и английский гос.языком Германии не является. Сделали это потому, что к нам приезжает много студентов из других стран, которые немецкого не знают. Ну и чтобы мы подучили. Так я бы теперь тоже мог начать кричать, что это де дискриминация по национальному признаку и имел бы на это гораздо больше оснований чем Вы. У нас даже студенческая иницаитва была против этого нововведения
Но провалилась, потому что большинство студентов не усмотрели в этом ничего плохого, многие даже сказали, что это классно - английский всё-равно знать надо будет, особенно информатикам, а тут ещё и лекции на нём
16.08.04 16:54
в ответ Участник 16.08.04 16:15
"Насколько мне известно, в вузах преподавание велось исключительно на русском языке. Или я не прав? Вы кстати, когда при СССР там жили, такой дискриминацией лытышского населения тоже возмущались? Или считали, что так и должно быть?"
----------
Вы ошибаетесь. В советское время в ВУЗах Латвии существовали и русский и латышский потоки. Латыши при поступлении писали сочинения на латышском языке и их никто не заставлял соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка. Таким образом, дискриминацию создали лишь в современной Латвии.
"Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещ╦ в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы. А с какой такой стати?"
"Почему же, я не говорю о советском времени! Латвия отделилась в 1991 году. Ваша дочь поступала в конце девяностых. При этом единственным государственным языком Латвии стал латышский уже в момент отделения. Тем не менее экзамен по латышскому ввели не сразу (как могли бы), а лишь спустя много лет. Тоесть дали ученикам возможность адаптироваться к новым условиям! Вот и надо было после отделения Латвии переходить в латышскую школу. Или учить язык другими путями (литература, газеты, телевидине, частные уроки и т.д.). Ну а кто не захотел - так сам и виноват, нечего с больной головы на здоровую валить."
----------
Ваше предположение о том, что моя дочка поступала в конце девяностых годов - тоже ошибочно. Это происходило в 1993 году. Кроме того, она училась не в русской и не в латышской школе, а во французском лицее и поступала дальше на факультет французского языка. Поэтому все ╚выверты╩ с латышским языком я иначе как дискриминацию не рассматриваю.
"Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку."
"По каким предметам тогда были экзамены выпускников латышских школ? Их что, вместо русского по латышскому экзаменовали?"
----------
Да, их экзаменовали по латышскому языку и все остальные экзамены они сдавали на латышском языке. В дальнейшей уч╦бе был латышский поток.
Но даже если бы это было иначе, то Латвия, которая сейчас вошла в ЕС, должна бы изменить отношение к национальным меньшинствам в лучшую сторону. А произошло вс╦ полностью наоборот.
Сначала была ликвидирована вся система высшего образования на русском языке. Например, был закрыт институт Гражданской Авиации, в котором обучались студенты из десятков стран мира и который был полностью самоокупаемым.
Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии.
Национал-шовинизм на марше!
----------
Вы ошибаетесь. В советское время в ВУЗах Латвии существовали и русский и латышский потоки. Латыши при поступлении писали сочинения на латышском языке и их никто не заставлял соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка. Таким образом, дискриминацию создали лишь в современной Латвии.
"Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещ╦ в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы. А с какой такой стати?"
"Почему же, я не говорю о советском времени! Латвия отделилась в 1991 году. Ваша дочь поступала в конце девяностых. При этом единственным государственным языком Латвии стал латышский уже в момент отделения. Тем не менее экзамен по латышскому ввели не сразу (как могли бы), а лишь спустя много лет. Тоесть дали ученикам возможность адаптироваться к новым условиям! Вот и надо было после отделения Латвии переходить в латышскую школу. Или учить язык другими путями (литература, газеты, телевидине, частные уроки и т.д.). Ну а кто не захотел - так сам и виноват, нечего с больной головы на здоровую валить."
----------
Ваше предположение о том, что моя дочка поступала в конце девяностых годов - тоже ошибочно. Это происходило в 1993 году. Кроме того, она училась не в русской и не в латышской школе, а во французском лицее и поступала дальше на факультет французского языка. Поэтому все ╚выверты╩ с латышским языком я иначе как дискриминацию не рассматриваю.
"Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку."
"По каким предметам тогда были экзамены выпускников латышских школ? Их что, вместо русского по латышскому экзаменовали?"
----------
Да, их экзаменовали по латышскому языку и все остальные экзамены они сдавали на латышском языке. В дальнейшей уч╦бе был латышский поток.
Но даже если бы это было иначе, то Латвия, которая сейчас вошла в ЕС, должна бы изменить отношение к национальным меньшинствам в лучшую сторону. А произошло вс╦ полностью наоборот.
Сначала была ликвидирована вся система высшего образования на русском языке. Например, был закрыт институт Гражданской Авиации, в котором обучались студенты из десятков стран мира и который был полностью самоокупаемым.
Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии.
Национал-шовинизм на марше!
17.08.04 18:04
в ответ Участник 16.08.04 16:15
Я вижу , что Вы как обычно плаваете в теме и не имеете возможности ни привести аргументов , ни обосновать своё мнение - только набор Западных штампов.
Поэтому меня более интересует , что Вы можете сказать по общим вопросам, например:
- что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
Поэтому меня более интересует , что Вы можете сказать по общим вопросам, например:
- что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.08.04 19:13
в ответ Mood 17.08.04 18:04
>>>>>>>>>>что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
Всем, задающим подобные вопросы, убедительно советую потратить немножко своего драгоценного времени и найти где-нибудь в исторической библиотеке диалог Монтескье и Макиавелли. Вкраце: Монтескье пытался доказать Макиавелли преимущества истинной демократии перед тоталитаризмом, на что Макиавелли находил весьма убедительные контраргументы. В итоге практически сошлись примерно на том что компромиссом в их споре могла бы пожалуй служить показная демоктратия или как бы диктатура под столом, т.е. без выкладывания карт на стол. Отсюда и делайте выводы о современных формах демократии, особенно учитывая огромный авторитет этих политиков в свое время, как теоретиков буржазной демократии.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Всем, задающим подобные вопросы, убедительно советую потратить немножко своего драгоценного времени и найти где-нибудь в исторической библиотеке диалог Монтескье и Макиавелли. Вкраце: Монтескье пытался доказать Макиавелли преимущества истинной демократии перед тоталитаризмом, на что Макиавелли находил весьма убедительные контраргументы. В итоге практически сошлись примерно на том что компромиссом в их споре могла бы пожалуй служить показная демоктратия или как бы диктатура под столом, т.е. без выкладывания карт на стол. Отсюда и делайте выводы о современных формах демократии, особенно учитывая огромный авторитет этих политиков в свое время, как теоретиков буржазной демократии.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
20.08.04 02:15
>Вы ошибаетесь. В советское время в ВУЗах Латвии существовали и русский и латышский потоки. Латыши при поступлении писали сочинения на латышском языке и их никто не заставлял соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка. Таким образом, дискриминацию создали лишь в современной Латвии.
ОК, я проверил Вашу информацию - она соответствует истине. Я был неверно информирован.
>Ваше предположение о том, что моя дочка поступала в конце девяностых годов - тоже ошибочно. Это происходило в 1993 году.
Сорри, я неверно понял Ваш первый пост. Вы написали, что уехали в 1998 году, а до этого писали, что смогли финансировать учёбу Вашей дочери лишь 1.5 года, что навело меня на мысль, что поступала она где-то в 1997. В данном случае я с Вами согласен, что имела место дискриминация по национальному признаку, так как два года слишком мало для изучения языка до уровня людей, для кого он является родным.
>Сначала была ликвидирована вся система высшего образования на русском языке.
Тоже сразу или постепенно?
>Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии.
А почему вы против? Наоборот, если все будут с самого начала учиться на латышском, то и знания латышского будут у всех одинаковые. Тоесть не будет таких случаев как с Вашей дочкой.
ОК, я проверил Вашу информацию - она соответствует истине. Я был неверно информирован.
>Ваше предположение о том, что моя дочка поступала в конце девяностых годов - тоже ошибочно. Это происходило в 1993 году.
Сорри, я неверно понял Ваш первый пост. Вы написали, что уехали в 1998 году, а до этого писали, что смогли финансировать учёбу Вашей дочери лишь 1.5 года, что навело меня на мысль, что поступала она где-то в 1997. В данном случае я с Вами согласен, что имела место дискриминация по национальному признаку, так как два года слишком мало для изучения языка до уровня людей, для кого он является родным.
>Сначала была ликвидирована вся система высшего образования на русском языке.
Тоже сразу или постепенно?
>Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии.
А почему вы против? Наоборот, если все будут с самого начала учиться на латышском, то и знания латышского будут у всех одинаковые. Тоесть не будет таких случаев как с Вашей дочкой.
20.08.04 13:32
в ответ Участник 20.08.04 02:15
Итак, сравнивая возможность получить высшее образование, Вы согласились, что в советское время не было такой дискриминации по отношению к латышам, какую они устроили по отношению к русским после отделения.
О моей дочке мы также можем в дальнейшем прекратить обсуждение.
Давайте теперь перейд╦м непосредственно к вопросам языка и гражданским правам.
"Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии."
"А почему вы против? Наоборот, если все будут с самого начала учиться на латышском, то и знания латышского будут у всех одинаковые."
------------------------------------------------------------------------------------------
Мо╦ мнение таково, что государственное вмешательство в вопросы изучения языка не должно ничем отличаться от вмешательства в изучение физики, химии, биологии и т.п. А попросту, человек учит любые предметы в силу своего желания или возможностей. А государственным чиновникам следовало бы осознать, что эти вопросы - не их собачье дело.
Несколько другое дело - это применение государственного языка в официальных учреждениях. Здесь государственные чиновники вправе требовать, чтобы обращаясь к ним или решая юридические вопросы на официальном уровне, люди использовали государственный язык. Но и в этом случае государственные ╚борцы╩ за язык не должны иметь больше прав, чем, например, органы стандартизации в промышленности.
Простой пример:
Обращается по какому угодно вопросу частное лицо в государственную инстанцию. Те в праве потребовать, чтобы это обращение было на латышском языке. Но вот если он для этого нанял адвоката или пригласил переводчика - то у чиновников нет никакого права выступать по поводу его собственного недостаточного знания латышского языка.
Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩.
Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка.
Если человек делает этот язык своей специальностью - то проверяйте его знания в этой области, как и в любой другой.
А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области.
Или Вы по-прежнему считаете, что нужно ему устроить соревнование с местным ╚аборигеном╩ и предоставить возможность учиться тому, даже если эти ╚аборигены╩ и вылетают пачками после первого семестра?
А на мой взгляд - это нарушение прав человека национал-шовинистами.
О моей дочке мы также можем в дальнейшем прекратить обсуждение.
Давайте теперь перейд╦м непосредственно к вопросам языка и гражданским правам.
"Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии."
"А почему вы против? Наоборот, если все будут с самого начала учиться на латышском, то и знания латышского будут у всех одинаковые."
------------------------------------------------------------------------------------------
Мо╦ мнение таково, что государственное вмешательство в вопросы изучения языка не должно ничем отличаться от вмешательства в изучение физики, химии, биологии и т.п. А попросту, человек учит любые предметы в силу своего желания или возможностей. А государственным чиновникам следовало бы осознать, что эти вопросы - не их собачье дело.
Несколько другое дело - это применение государственного языка в официальных учреждениях. Здесь государственные чиновники вправе требовать, чтобы обращаясь к ним или решая юридические вопросы на официальном уровне, люди использовали государственный язык. Но и в этом случае государственные ╚борцы╩ за язык не должны иметь больше прав, чем, например, органы стандартизации в промышленности.
Простой пример:
Обращается по какому угодно вопросу частное лицо в государственную инстанцию. Те в праве потребовать, чтобы это обращение было на латышском языке. Но вот если он для этого нанял адвоката или пригласил переводчика - то у чиновников нет никакого права выступать по поводу его собственного недостаточного знания латышского языка.
Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩.
Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка.
Если человек делает этот язык своей специальностью - то проверяйте его знания в этой области, как и в любой другой.
А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области.
Или Вы по-прежнему считаете, что нужно ему устроить соревнование с местным ╚аборигеном╩ и предоставить возможность учиться тому, даже если эти ╚аборигены╩ и вылетают пачками после первого семестра?
А на мой взгляд - это нарушение прав человека национал-шовинистами.
23.08.04 00:00
>Я вижу , что Вы как обычно плаваете в теме и не имеете возможности ни привести аргументов , ни обосновать своё мнение - только набор Западных штампов.
Господин Mood, от Вас, как всегда, одни голословные обвинения и ни одного аргумента. В отличие от Вас, я всегда обосновываю своё мнение и привожу соответствующие источники. Вы же ограничиваетесь голословными утверждениями Не спорю, я иногда ошибаюсь. Так я и не претендую на истину в последней инстанции. И если бы Вы были внимательным, то увидели бы, что у меня нет проблем признать собственную неправоту, если мне предоставят веские аргументы, как это сделал в данном случае шахматист. Вы пока этого не сделали. Вы пока не предоставили вообще никаких аргументов. Одно словоблудие. Кстати, по отсутствию
какой-либо аргументации можно скорее заключить, что это Вы плаваете в теме, а не я. Аргументация может быть верной или неверной, но у вас-то пока не было почти никакой И где Вы увидели западные штампы? В том, что в приведённых мною источниках утверждалось не то, что хотели бы слышать Вы? Так может это у вас штампы, а не у меня? Хватит голословия, давайте перейдём к серьёзному разговору.
>Поэтому меня более интересует , что Вы можете сказать по общим вопросам, например:
- что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
Это выбор власти гражданами страны.
П.С. Кстати, что там насчёт Ваших предков, которые дали латышам письменность, которой у них до этого не было, но которой они тем не менее пользовались уже на триста лет раньше?
Господин Mood, от Вас, как всегда, одни голословные обвинения и ни одного аргумента. В отличие от Вас, я всегда обосновываю своё мнение и привожу соответствующие источники. Вы же ограничиваетесь голословными утверждениями
Не спорю, я иногда ошибаюсь. Так я и не претендую на истину в последней инстанции. И если бы Вы были внимательным, то увидели бы, что у меня нет проблем признать собственную неправоту, если мне предоставят веские аргументы, как это сделал в данном случае шахматист. Вы пока этого не сделали. Вы пока не предоставили вообще никаких аргументов. Одно словоблудие. Кстати, по отсутствию
какой-либо аргументации можно скорее заключить, что это Вы плаваете в теме, а не я. Аргументация может быть верной или неверной, но у вас-то пока не было почти никакой И где Вы увидели западные штампы? В том, что в приведённых мною источниках утверждалось не то, что хотели бы слышать Вы? Так может это у вас штампы, а не у меня? Хватит голословия, давайте перейдём к серьёзному разговору.>Поэтому меня более интересует , что Вы можете сказать по общим вопросам, например:
- что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
Это выбор власти гражданами страны.
П.С. Кстати, что там насчёт Ваших предков, которые дали латышам письменность, которой у них до этого не было, но которой они тем не менее пользовались уже на триста лет раньше?
26.08.04 22:01
>Итак, сравнивая возможность получить высшее образование, Вы согласились, что в советское время не было такой дискриминации по отношению к латышам, какую они устроили по отношению к русским после отделения.
Да, согласился.
>Моё мнение таково, что государственное вмешательство в вопросы изучения языка не должно ничем отличаться от вмешательства в изучение физики, химии, биологии и т.п. А попросту, человек учит любые предметы в силу своего желания или возможностей. А государственным чиновникам следовало бы осознать, что эти вопросы - не их собачье дело.
Хмм, но ведь именно государство утверждает программу обучения. По всем предметам. И по химии и по физике и по языку. В любой стране. Кроме того, насколько я понял, речь не идёт о том, чтобы запретить изучение русского языка. А о том, чтобы преподавание в школах велось на латышском. Именно государство определило, что в той же Германии преподавание в школах ведётся на немецком языке, а не на китайском. Так что как раз чиновники разрабатывают стандарты преподавания. Ведь, опять же, именно чиновники разрабатывают методички (Richtlinien) для учителей, утверждают учебники и т.п.
>Но вот если он для этого нанял адвоката или пригласил переводчика - то у чиновников нет никакого права выступать по поводу его собственного недостаточного знания латышского языка.
Что вы имеете в виду в данном контексте под словом "выступать"? Если он просто сказал: "Надо бы Вам подучить язык", то ничего плохого тут нет.
>Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩.
А что делают в Латвии в таком случае? Кстати, а причём тут вообще всё это? Мы же о школе говорим и о том, на каком языке там надо преподавать, а не о ратуше или других учреждениях и переводчиках.
>Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка.
Речь ведь идёт не о запрещении русского языка как школьного предмета, а о том, на каком языке будет вестись преподавание в школе вообще.
>А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области.
В таком случае Вы должны быть и против того, что в России при поступлении в математический ВУЗ необходимо сдавать экзамен по русскому языку. Верно?
>Или Вы по-прежнему считаете, что нужно ему устроить соревнование с местным ╚аборигеном╩ и предоставить возможность учиться тому, даже если эти ╚аборигены╩ и вылетают пачками после первого семестра?
Нет, я так не считаю. Пусть тогда создают отдельные, более лёгкие варианты экзаменов по латышскому для людей, окончивших русские школы.
Да, согласился.
>Моё мнение таково, что государственное вмешательство в вопросы изучения языка не должно ничем отличаться от вмешательства в изучение физики, химии, биологии и т.п. А попросту, человек учит любые предметы в силу своего желания или возможностей. А государственным чиновникам следовало бы осознать, что эти вопросы - не их собачье дело.
Хмм, но ведь именно государство утверждает программу обучения. По всем предметам. И по химии и по физике и по языку. В любой стране. Кроме того, насколько я понял, речь не идёт о том, чтобы запретить изучение русского языка. А о том, чтобы преподавание в школах велось на латышском. Именно государство определило, что в той же Германии преподавание в школах ведётся на немецком языке, а не на китайском. Так что как раз чиновники разрабатывают стандарты преподавания. Ведь, опять же, именно чиновники разрабатывают методички (Richtlinien) для учителей, утверждают учебники и т.п.
>Но вот если он для этого нанял адвоката или пригласил переводчика - то у чиновников нет никакого права выступать по поводу его собственного недостаточного знания латышского языка.
Что вы имеете в виду в данном контексте под словом "выступать"? Если он просто сказал: "Надо бы Вам подучить язык", то ничего плохого тут нет.
>Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩.
А что делают в Латвии в таком случае? Кстати, а причём тут вообще всё это? Мы же о школе говорим и о том, на каком языке там надо преподавать, а не о ратуше или других учреждениях и переводчиках.
>Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка.
Речь ведь идёт не о запрещении русского языка как школьного предмета, а о том, на каком языке будет вестись преподавание в школе вообще.
>А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области.
В таком случае Вы должны быть и против того, что в России при поступлении в математический ВУЗ необходимо сдавать экзамен по русскому языку. Верно?
>Или Вы по-прежнему считаете, что нужно ему устроить соревнование с местным ╚аборигеном╩ и предоставить возможность учиться тому, даже если эти ╚аборигены╩ и вылетают пачками после первого семестра?
Нет, я так не считаю. Пусть тогда создают отдельные, более лёгкие варианты экзаменов по латышскому для людей, окончивших русские школы.
26.08.04 23:38
в ответ Участник 26.08.04 22:01
"Пусть тогда создают отдельные, более лёгкие варианты экзаменов по латышскому для людей, окончивших русские школы."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
неужели трудно понять, что именно этого нацики делать и не желают? или у Вас опять "погружение в демагогию"?
http://stylex.strana.de/albums
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
неужели трудно понять, что именно этого нацики делать и не желают? или у Вас опять "погружение в демагогию"?
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
27.08.04 18:22
в ответ Mood 20.07.04 15:58
в ЭСТОНИИ та же байда!
они даже СС овцу памятник поставили,как освободителю!!!в двух шагах от воину ссср.
и школы русские - закрывают!
а русские учатся на их языке - и заканчивают с красным дипломом...а они на своём не могут сдать даже зачёта...!ДАУНЫ!
ЭТО ИХ БЕСИТ БОЛЕЕ ВСЕГО!
зато на руководящих постах - одни ЭСТОНЦЫ...это важнее образования....пусть хоть агрономный техникум - главное ,чтоб эст !
от этого страна катится в бездну...
от того ,что ,экономисты,бизнесмэны,врачи ,учителя - АГРОНОМЫ!!!
а демократии в БАЛТИИ - НЕТ !!! поживите и узнаете....и евросоюз был никому не нужен - кроме кучки политиканов - которые уже давно ЖИРУЮТ в БРЮССЕЛЕ!за счёт налогоплат-ов!им насрать на народ....
им плохо с русскими ,которые работают на заводах,фабриках и т.д. -ПУСТЬ ТАК! - зато скоро для них откроется совсем другая жизнь.....приедет "помойка мира" - и пусть им будет камфортно и уютно...со сборной мира...
я не разжигаю рознь,а то опять забанят!ПРОШУ УЧЕСТЬ....админов. - ЭТО ЧИСТЫЙ ПЛЮРАЛИЗМ !моя точка зрения..
"РАСТИТЬ СВИНЕЙ - НЕ ДОРОГИ СТРОИТЬ" !
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."
они даже СС овцу памятник поставили,как освободителю!!!в двух шагах от воину ссср.
и школы русские - закрывают!
а русские учатся на их языке - и заканчивают с красным дипломом...а они на своём не могут сдать даже зачёта...!ДАУНЫ!
ЭТО ИХ БЕСИТ БОЛЕЕ ВСЕГО!
зато на руководящих постах - одни ЭСТОНЦЫ...это важнее образования....пусть хоть агрономный техникум - главное ,чтоб эст !
от этого страна катится в бездну...
от того ,что ,экономисты,бизнесмэны,врачи ,учителя - АГРОНОМЫ!!!
а демократии в БАЛТИИ - НЕТ !!! поживите и узнаете....и евросоюз был никому не нужен - кроме кучки политиканов - которые уже давно ЖИРУЮТ в БРЮССЕЛЕ!за счёт налогоплат-ов!им насрать на народ....
им плохо с русскими ,которые работают на заводах,фабриках и т.д. -ПУСТЬ ТАК! - зато скоро для них откроется совсем другая жизнь.....приедет "помойка мира" - и пусть им будет камфортно и уютно...со сборной мира...
я не разжигаю рознь,а то опять забанят!ПРОШУ УЧЕСТЬ....админов. - ЭТО ЧИСТЫЙ ПЛЮРАЛИЗМ !моя точка зрения..
"РАСТИТЬ СВИНЕЙ - НЕ ДОРОГИ СТРОИТЬ" !
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."
"CЪел Шаверму - ПоМог - Бин ЛАДЕНУ"http://gig-soft.net
27.08.04 19:17
>а русские учатся на их языке - и заканчивают с красным дипломом...а они на своём не могут сдать даже зачёта...!ДАУНЫ!
ЭТО ИХ БЕСИТ БОЛЕЕ ВСЕГО!
Вы хотите сказать, что нет эстонцев, закончивших университет с красным дипломом? И сдающих зачёты? Самому не смешно?
ЭТО ИХ БЕСИТ БОЛЕЕ ВСЕГО!
Вы хотите сказать, что нет эстонцев, закончивших университет с красным дипломом?
И сдающих зачёты? Самому не смешно?
27.08.04 22:36
в ответ Участник 26.08.04 22:01
"Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩."
"А что делают в Латвии в таком случае? Кстати, а прич╦м тут вообще вс╦ это? Мы же о школе говорим и о том, на каком языке там надо преподавать, а не о ратуше или других учреждениях и переводчиках."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я приводил уже раньше пример, как чиновница из так называемого ╚предместья╩ (что-то вроде бывшего райисполкома) потребовала уволить единственного и незаменимого специалиста-электронщика на основании его недостаточного знания латышского языка, хотя ему для работы требовались лишь его специальные знания а разговаривать с нац. кадрами от него не требовалось.
"Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка."
"Речь ведь ид╦т не о запрещении русского языка как школьного предмета, а о том, на каком языке будет вестись преподавание в школе вообще."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?
"А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области."
"В таком случае Вы должны быть и против того, что в России при поступлении в математический ВУЗ необходимо сдавать экзамен по русскому языку. Верно?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного.
Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры.
"А что делают в Латвии в таком случае? Кстати, а прич╦м тут вообще вс╦ это? Мы же о школе говорим и о том, на каком языке там надо преподавать, а не о ратуше или других учреждениях и переводчиках."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я приводил уже раньше пример, как чиновница из так называемого ╚предместья╩ (что-то вроде бывшего райисполкома) потребовала уволить единственного и незаменимого специалиста-электронщика на основании его недостаточного знания латышского языка, хотя ему для работы требовались лишь его специальные знания а разговаривать с нац. кадрами от него не требовалось.
"Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка."
"Речь ведь ид╦т не о запрещении русского языка как школьного предмета, а о том, на каком языке будет вестись преподавание в школе вообще."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?
"А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области."
"В таком случае Вы должны быть и против того, что в России при поступлении в математический ВУЗ необходимо сдавать экзамен по русскому языку. Верно?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного.
Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры.
28.08.04 02:04
в ответ Участник 23.08.04 00:00
П.С. Кстати, что там насчёт Ваших предков, которые дали латышам письменность, которой у них до этого не было, но которой они тем не менее пользовались уже на триста лет раньше?
-------------------------------------------------
Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Позвольте Вас спросить - енто какой же письменностью пользовались 300 лет обратно хуторяне, которым лишь в 19 веке было позволено селиться в Риге , Митаве, Динабурге. Я проведу лекцию ЛикБез - пользовались письменностью по национальности Хозяина - то есть в Курляндии(немецкие бароны) - немецкой, в Латгалии(русские дворяне , помещики) - русской, в Лифляндии(всего намешано) - преимущественно немецкой.
Это раз. Второе и само слово - латыши(до 19 века) , и понятия Латвия (до 20 века) просто не существовало.
Вы если лжете , то лгите наукообразно. ОК?
-------------------------------------------------
Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Позвольте Вас спросить - енто какой же письменностью пользовались 300 лет обратно хуторяне, которым лишь в 19 веке было позволено селиться в Риге , Митаве, Динабурге. Я проведу лекцию ЛикБез - пользовались письменностью по национальности Хозяина - то есть в Курляндии(немецкие бароны) - немецкой, в Латгалии(русские дворяне , помещики) - русской, в Лифляндии(всего намешано) - преимущественно немецкой.
Это раз. Второе и само слово - латыши(до 19 века) , и понятия Латвия (до 20 века) просто не существовало.
Вы если лжете , то лгите наукообразно. ОК?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.08.04 17:04
в ответ Schachspiler 27.08.04 22:36
>Я приводил уже раньше пример, как чиновница из так называемого ╚предместья╩ (что-то вроде бывшего райисполкома) потребовала уволить единственного и незаменимого специалиста-электронщика на основании его недостаточного знания латышского языка, хотя ему для работы требовались лишь его специальные знания а разговаривать с нац. кадрами от него не требовалось.
Я это осуждаю. Но прич╦м тут русские школы? И это не ответ на мой вопрос, что делают латвийские чиновники если я к ним приду в ратушу, не зная латышского языка, кроме того, что скажут, чтобы я приш╦л с переводчиком.
>Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?
Мало ли кто что предлагал. Закон-то не приняли. Да и говорим мы с Вами не о том.
>Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного.
Погодите, так вы за или против экзамена по языку вообще (в частности в России)?
>Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры.
Я же с вами уже согласился, что введение соревнования на равных между выпускниками латышских и русских школ - дискриминация. Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю, почему вы против того, чтобы в Латвии повсеместно ввели образование на латышском языке и отменили русские школы?
Я это осуждаю. Но прич╦м тут русские школы? И это не ответ на мой вопрос, что делают латвийские чиновники если я к ним приду в ратушу, не зная латышского языка, кроме того, что скажут, чтобы я приш╦л с переводчиком.
>Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?
Мало ли кто что предлагал. Закон-то не приняли. Да и говорим мы с Вами не о том.
>Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного.
Погодите, так вы за или против экзамена по языку вообще (в частности в России)?
>Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры.
Я же с вами уже согласился, что введение соревнования на равных между выпускниками латышских и русских школ - дискриминация. Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю, почему вы против того, чтобы в Латвии повсеместно ввели образование на латышском языке и отменили русские школы?
28.08.04 17:12
в ответ Участник 28.08.04 17:04
А , вот Вы появилисью Продолжаете цепляться к личным применам и другим частностям , что так развиты у нациков - типа
- раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся Борьба с Фашизмом - лишь насилие над людьми.
Дык , что у нас во трехсот лет о "латышской нации".
Может Вы поясните мне , как Вы ЛАВИРУЕТЕ и между нацистскими Словесами и между Общещечеловеческим Базисом? То есть я о том как можно вякать за нациков, разрушая их ДОГМЫ, и как можно после этого переходить на Человеколюбие?
- раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся Борьба с Фашизмом - лишь насилие над людьми.
Дык , что у нас во трехсот лет о "латышской нации".
Может Вы поясните мне , как Вы ЛАВИРУЕТЕ и между нацистскими Словесами и между Общещечеловеческим Базисом? То есть я о том как можно вякать за нациков, разрушая их ДОГМЫ, и как можно после этого переходить на Человеколюбие?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.08.04 17:42
>Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Ну, это уже Ваши личные фантазии, к моим высказываниям никакого отношения не имеющие. Я ничего такого не говорил и не писал.
>Позвольте Вас спросить - енто какой же письменностью пользовались 300 лет обратно хуторяне, которым лишь в 19 веке было позволено селиться в Риге , Митаве, Динабурге. Я проведу лекцию ЛикБез - пользовались письменностью по национальности Хозяина - то есть в Курляндии(немецкие бароны) - немецкой, в Латгалии(русские дворяне , помещики) - русской, в Лифляндии(всего намешано) - преимущественно немецкой.
The first written texts in Latvian appeared more than 400 years ago, and since then the Latvian spelling has become one of the most perfect Latin script-based spelling systems in the world: Latvian graphemes correspond almost perfectly to the phonemes while observing the morphemic structure of the word. So-called phono-morphological principle is used in Latvian spelling up to now.
The spelling in the first printed books in the second half of the 16th century was based on the Middle Low German spelling principles using the Gothic letters.
The Gothic letters were used up to the beginning of the 20th century except for the books that were printed in eastern part of Latvia. In 1908 the new orthography was confirmed, replacing the Gothic letters with Roman ones and clusters of three or four consonant letters by one-letter spelling or diagraphs, making use of diacritics. Latvian marks length in vowels by a macron, thus a short vowel is unmarked, but a long vowel has a stroke above it.
http://www.latinst.lv/li_eng_facts.htm
Так какую письменность им подарили в 19 веке Ваши предки, позвольте спросить? И кто есть Ваши предки?
>Это раз. Второе и само слово - латыши(до 19 века) , и понятия Латвия (до 20 века) просто не существовало.
Consolidation of the Latvian nation occurred in the 1600s. With the merging of the Couronians, Latgallians, Selonians, Semgallians and Livians (Finno-Ugrians, in Latvian called: libiesi) a culturally unified nation that spoke a common language developed √ the Latvians (in Latvian: latviesi).
http://www.latinst.lv/li_eng_facts.htm
Что касается того, что понятия "Латвия" до 20 века не существовало, то с этим я и не спорил и ничего обратного не утверждал.
>Вы если лжете , то лгите наукообразно. ОК?
Если у Вас наконец появятся какие-либо аргументы кроме голословных утверждений, то попрошу их привести. В противном случае я спор с Вами заканчиваю, так как не вижу перед собой оппонента.
Ну, это уже Ваши личные фантазии, к моим высказываниям никакого отношения не имеющие. Я ничего такого не говорил и не писал.
>Позвольте Вас спросить - енто какой же письменностью пользовались 300 лет обратно хуторяне, которым лишь в 19 веке было позволено селиться в Риге , Митаве, Динабурге. Я проведу лекцию ЛикБез - пользовались письменностью по национальности Хозяина - то есть в Курляндии(немецкие бароны) - немецкой, в Латгалии(русские дворяне , помещики) - русской, в Лифляндии(всего намешано) - преимущественно немецкой.
The first written texts in Latvian appeared more than 400 years ago, and since then the Latvian spelling has become one of the most perfect Latin script-based spelling systems in the world: Latvian graphemes correspond almost perfectly to the phonemes while observing the morphemic structure of the word. So-called phono-morphological principle is used in Latvian spelling up to now.
The spelling in the first printed books in the second half of the 16th century was based on the Middle Low German spelling principles using the Gothic letters.
The Gothic letters were used up to the beginning of the 20th century except for the books that were printed in eastern part of Latvia. In 1908 the new orthography was confirmed, replacing the Gothic letters with Roman ones and clusters of three or four consonant letters by one-letter spelling or diagraphs, making use of diacritics. Latvian marks length in vowels by a macron, thus a short vowel is unmarked, but a long vowel has a stroke above it.
http://www.latinst.lv/li_eng_facts.htm
Так какую письменность им подарили в 19 веке Ваши предки, позвольте спросить? И кто есть Ваши предки?
>Это раз. Второе и само слово - латыши(до 19 века) , и понятия Латвия (до 20 века) просто не существовало.
Consolidation of the Latvian nation occurred in the 1600s. With the merging of the Couronians, Latgallians, Selonians, Semgallians and Livians (Finno-Ugrians, in Latvian called: libiesi) a culturally unified nation that spoke a common language developed √ the Latvians (in Latvian: latviesi).
http://www.latinst.lv/li_eng_facts.htm
Что касается того, что понятия "Латвия" до 20 века не существовало, то с этим я и не спорил и ничего обратного не утверждал.
>Вы если лжете , то лгите наукообразно. ОК?
Если у Вас наконец появятся какие-либо аргументы кроме голословных утверждений, то попрошу их привести. В противном случае я спор с Вами заканчиваю, так как не вижу перед собой оппонента.
28.08.04 18:13
в ответ Участник 28.08.04 17:42
The first written texts in Latvian appeared more than 400 years ago, and since then the Latvian spelling has become one of the most perfect Latin script-based spelling systems in the world: Latvian graphemes correspond almost perfectly to the phonemes while observing the morphemic structure of the word. So-called phono-morphological principle is used in Latvian spelling up to now.
----------
К Вашему глубокому сожалению , письменный латышский язык был создан по указу Императора Александра II (и мне жаль , что такой умный человек этого не знает). Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Приводить лажу америкосов , я уже показывал - туфта, они неграмотны и политизированны.
---------------------------------------------------------------------
Consolidation of the Latvian nation occurred in the 1600s. With the merging of the Couronians, Latgallians, Selonians, Semgallians and Livians (Finno-Ugrians, in Latvian called: libiesi) a culturally unified nation that spoke a common language developed √ the Latvians (in Latvian: latviesi).
------------------------------------------------------------------------
Простите , но Вы стольже невежественны , как Пиндосы. Вы путаете Нацию(государственное образование и сплочение национальностей) и национальность?! Парадокс!
Простите , енто какая же латышская нация образовалась без Национального Государства?
-------------------------------------------------------------------
B опять , чтобы отмести все экивоки - какие города Латвии основали латыши? Какие они имели Свою письменность и Культуру до изобретения оной немцами и русскими?
То есть , о какой Истории могут говорить хуторяне?
Кстатиб заметьте , что в Латгалии та же библия была набрана кирилицей , в то же время , но так же на "латышском языке".
Так что это - правосознание хуторян или всё-же способ Хозяев заставить их понять своё место с помощью Библии?
----------
К Вашему глубокому сожалению , письменный латышский язык был создан по указу Императора Александра II (и мне жаль , что такой умный человек этого не знает). Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Приводить лажу америкосов , я уже показывал - туфта, они неграмотны и политизированны.
---------------------------------------------------------------------
Consolidation of the Latvian nation occurred in the 1600s. With the merging of the Couronians, Latgallians, Selonians, Semgallians and Livians (Finno-Ugrians, in Latvian called: libiesi) a culturally unified nation that spoke a common language developed √ the Latvians (in Latvian: latviesi).
------------------------------------------------------------------------
Простите , но Вы стольже невежественны , как Пиндосы. Вы путаете Нацию(государственное образование и сплочение национальностей) и национальность?! Парадокс!
Простите , енто какая же латышская нация образовалась без Национального Государства?
-------------------------------------------------------------------
B опять , чтобы отмести все экивоки - какие города Латвии основали латыши? Какие они имели Свою письменность и Культуру до изобретения оной немцами и русскими?
То есть , о какой Истории могут говорить хуторяне?
Кстатиб заметьте , что в Латгалии та же библия была набрана кирилицей , в то же время , но так же на "латышском языке".
Так что это - правосознание хуторян или всё-же способ Хозяев заставить их понять своё место с помощью Библии?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.08.04 18:18
в ответ Участник 28.08.04 17:42
>Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Ну, это уже Ваши личные фантазии
---------------------------------------------------------------
Кстати, давайте не будем говорить , как о личных фантазиях - всё что можно прочесть даже у латышских нацистов.
Потому я и говорю, что Вы плаваете в теме - ничего не знаете, ничего не читали , кроме новомодныйх релизов , для Запада от Нациков латышских.
Ну, это уже Ваши личные фантазии
---------------------------------------------------------------
Кстати, давайте не будем говорить , как о личных фантазиях - всё что можно прочесть даже у латышских нацистов.
Потому я и говорю, что Вы плаваете в теме - ничего не знаете, ничего не читали , кроме новомодныйх релизов , для Запада от Нациков латышских.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.08.04 22:40
в ответ Олменд 21.07.04 13:29
ув. ВИКА,вот вы жили в КАЗАХСТАНЕ,а я родился и живу в Эстонии,откуда вам знать как живут в прибалтийских республиках?
вот к примеру в сов. времена - было 2 школы ,в каждом городе - русская и эстонская...
никто не ОБЯЗЫВАЛ учиться на неродном языке....
теперь "новые прибалтийские республики",судя по вашему мнению - СУПЕР ДЕМОКРАТИЧНЫЕ... - закрывают русские школы...
а я живу в городе,где 98% - русскоязычные....представь ,я даже не смогу своему ребёнку подсказать,как сделать дом.задание.....
не я виноват в истории СССР...
мои некоторые друзья учили эст.яз. -- сдавали на категорию даже...в итоге,они ни бум бум...всё забыли..,не с кем общаться им....
почему я ,русский ,должен у себя дома ,в своей семье общаться на чужом яз.? чтобы его не забыть..?
маленькие нации - очень самолюбивы....
в столице,где их 50%,я спрашивал ,как мне добраться до автовокзала.....сначала на русише....потом на англ.....ответ - отрицателен!!!
будучи в ПИТЕРЕ,не однократно...не один раз пытался и помогал,не зная языка...помогать иностранцам...
ЗДЕСЬ ситуация другая..
я был в ХЕЛЬСИНКИ...,там всё по-другому...жестами,но всётаки указали мне путь на терминал парома...
я был ФРАНКФУРТ/МАЙН,абсолютно не зная нем.,- немцы помогали.......
я был в Ирландии - там вообще - ботва....,такое чувство ...что там,все ДАУНЫ,и пол города на инвалидных колясках..- вымирает нация...
я был в Париже - я думал французы -белые...(но,это другая история...)
возвращаясь к Эстонии...они превзошли всех,поставив на днях - памятник эстонскому СС овцу,рядом с памятником воину освободителю....
сквернят могилы русских солдат....устраивают сходки ещё живых СС,
думай сама,но если - это демократия...вроде весь мир,а немцы особенно теперь ,осудили фашизм ....?
да ещё жопу ,Янкам лижут...хотят и с америкосами и с европой....
далеко не пойдут.....
"НЕ СПЕШИ ДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ, - ПОЖИ ЗДЕСЬ...,А ПОТОМ - СУДИ.."
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."
вот к примеру в сов. времена - было 2 школы ,в каждом городе - русская и эстонская...
никто не ОБЯЗЫВАЛ учиться на неродном языке....
теперь "новые прибалтийские республики",судя по вашему мнению - СУПЕР ДЕМОКРАТИЧНЫЕ... - закрывают русские школы...
а я живу в городе,где 98% - русскоязычные....представь ,я даже не смогу своему ребёнку подсказать,как сделать дом.задание.....
не я виноват в истории СССР...
мои некоторые друзья учили эст.яз. -- сдавали на категорию даже...в итоге,они ни бум бум...всё забыли..,не с кем общаться им....
почему я ,русский ,должен у себя дома ,в своей семье общаться на чужом яз.? чтобы его не забыть..?
маленькие нации - очень самолюбивы....
в столице,где их 50%,я спрашивал ,как мне добраться до автовокзала.....сначала на русише....потом на англ.....ответ - отрицателен!!!
будучи в ПИТЕРЕ,не однократно...не один раз пытался и помогал,не зная языка...помогать иностранцам...
ЗДЕСЬ ситуация другая..
я был в ХЕЛЬСИНКИ...,там всё по-другому...жестами,но всётаки указали мне путь на терминал парома...
я был ФРАНКФУРТ/МАЙН,абсолютно не зная нем.,- немцы помогали.......
я был в Ирландии - там вообще - ботва....,такое чувство ...что там,все ДАУНЫ,и пол города на инвалидных колясках..- вымирает нация...
я был в Париже - я думал французы -белые...(но,это другая история...)
возвращаясь к Эстонии...они превзошли всех,поставив на днях - памятник эстонскому СС овцу,рядом с памятником воину освободителю....
сквернят могилы русских солдат....устраивают сходки ещё живых СС,
думай сама,но если - это демократия...вроде весь мир,а немцы особенно теперь ,осудили фашизм ....?
да ещё жопу ,Янкам лижут...хотят и с америкосами и с европой....
далеко не пойдут.....
"НЕ СПЕШИ ДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ, - ПОЖИ ЗДЕСЬ...,А ПОТОМ - СУДИ.."
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."
"CЪел Шаверму - ПоМог - Бин ЛАДЕНУ"http://gig-soft.net
28.08.04 23:39
в ответ Mood 28.08.04 17:12
>А , вот Вы появилисью Продолжаете цепляться к личным применам и другим частностям , что так развиты у нациков - типа
- раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся Борьба с Фашизмом - лишь насилие над людьми.
Прошу прощение, но Ваш пример не годится. Когда Стас начинает утверждать, что эстонцы не в состоянии сдать зач╦ты, а русские в состоянии, то именно в этом утверждении попахивает расизмом.
>Может Вы поясните мне , как Вы ЛАВИРУЕТЕ и между нацистскими Словесами и между Общещечеловеческим Базисом? То есть я о том как можно вякать за нациков, разрушая их ДОГМЫ, и как можно после этого переходить на Человеколюбие?
Я нигде не лавирую. Что Вы имеете в виду?
- раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся Борьба с Фашизмом - лишь насилие над людьми.
Прошу прощение, но Ваш пример не годится. Когда Стас начинает утверждать, что эстонцы не в состоянии сдать зач╦ты, а русские в состоянии, то именно в этом утверждении попахивает расизмом.
>Может Вы поясните мне , как Вы ЛАВИРУЕТЕ и между нацистскими Словесами и между Общещечеловеческим Базисом? То есть я о том как можно вякать за нациков, разрушая их ДОГМЫ, и как можно после этого переходить на Человеколюбие?
Я нигде не лавирую. Что Вы имеете в виду?
29.08.04 00:14
в ответ Mood 28.08.04 18:13
>К Вашему глубокому сожалению , письменный латышский язык был создан по указу Императора Александра II (и мне жаль , что такой умный человек этого не знает).
Пожалуста подтверждение сего утверждения в студию.
>Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Во первых это естественно, что на протяжении 400 лет язык претерпевает изменения. И естественно, что книги изданные 400 лет назад написаны не на современном латышском, а на старом, который от современного отличается. То же самое и с книгами изданными 400 лет на назад на любом другом языке.
Что касается того, что книги были написаны вообще не на латышском, а на немецком, то будьте любезны подтвердить свои слова. Вот что написано по моей ссылке
The perpetrators of first Latvian books were the Baltic German clergy who applied themselves methodically to the task of creating a written language, writing grammars and dictionaries of Latvian. The first printed text in Latvian appeared in 1525. The first books preserved till nowadays are "Catholic catechism" (1585), and "Evangelic Lutheran catechism" (1586). The first Latvian dictionary was published in 1638, first grammar - in 1644 by German clergymen G.Manzelius and J.G.Rehehusen.
Давайте, опровергайте, что данные книги были написаны на латышском. Только не голосоловными утверждениями.
>Приводить лажу америкосов , я уже показывал - туфта, они неграмотны и политизированны.
Вы даже не удосужились посмотреть эту ссылку. Она не американская, а латвийская. Официальный сайт Латвии. И нигде Вы ничего не показывали. Вы только и делаете, что делаете голословные утверждения и ничем их не подтверждаете.
>Простите , но Вы стольже невежественны , как Пиндосы. Вы путаете Нацию(государственное образование и сплочение национальностей) и национальность?! Парадокс!
Простите , енто какая же латышская нация образовалась без Национального Государства?
НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00007E86
>B опять , чтобы отмести все экивоки - какие города Латвии основали латыши?
Понятия не имею. А какое это имеет отношение к нашей дискуссии.
>Какие они имели Свою письменность и Культуру до изобретения оной немцами и русскими?
Никакой. Но было это не в 19 веке, а много раньше. Кстати, насч╦т участия русских в данном процессе мне ничего не известно. Будьте любезны подтвердить свои слова.
>Кстатиб заметьте , что в Латгалии та же библия была набрана кирилицей , в то же время , но так же на "латышском языке".
Во превых хотелось бы увидеть подтверждение этого Вашего высказывания. А во вторых, даже если это и так, это не меняет того факта, что письменность у латышей была задолго до 19 века.
Повторяю ещ╦ раз. Или вы начинаете приводить свои источники и подтверждать свои утверждения или я разговор с вами заканчиваю в связи с тем, что кроме голословия от Вас ничего не слышно.
Пожалуста подтверждение сего утверждения в студию.
>Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Во первых это естественно, что на протяжении 400 лет язык претерпевает изменения. И естественно, что книги изданные 400 лет назад написаны не на современном латышском, а на старом, который от современного отличается. То же самое и с книгами изданными 400 лет на назад на любом другом языке.
Что касается того, что книги были написаны вообще не на латышском, а на немецком, то будьте любезны подтвердить свои слова. Вот что написано по моей ссылке
The perpetrators of first Latvian books were the Baltic German clergy who applied themselves methodically to the task of creating a written language, writing grammars and dictionaries of Latvian. The first printed text in Latvian appeared in 1525. The first books preserved till nowadays are "Catholic catechism" (1585), and "Evangelic Lutheran catechism" (1586). The first Latvian dictionary was published in 1638, first grammar - in 1644 by German clergymen G.Manzelius and J.G.Rehehusen.
Давайте, опровергайте, что данные книги были написаны на латышском. Только не голосоловными утверждениями.
>Приводить лажу америкосов , я уже показывал - туфта, они неграмотны и политизированны.
Вы даже не удосужились посмотреть эту ссылку. Она не американская, а латвийская.
Официальный сайт Латвии. И нигде Вы ничего не показывали. Вы только и делаете, что делаете голословные утверждения и ничем их не подтверждаете.>Простите , но Вы стольже невежественны , как Пиндосы. Вы путаете Нацию(государственное образование и сплочение национальностей) и национальность?! Парадокс!
Простите , енто какая же латышская нация образовалась без Национального Государства?
НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00007E86
>B опять , чтобы отмести все экивоки - какие города Латвии основали латыши?
Понятия не имею. А какое это имеет отношение к нашей дискуссии.
>Какие они имели Свою письменность и Культуру до изобретения оной немцами и русскими?
Никакой. Но было это не в 19 веке, а много раньше. Кстати, насч╦т участия русских в данном процессе мне ничего не известно. Будьте любезны подтвердить свои слова.
>Кстатиб заметьте , что в Латгалии та же библия была набрана кирилицей , в то же время , но так же на "латышском языке".
Во превых хотелось бы увидеть подтверждение этого Вашего высказывания. А во вторых, даже если это и так, это не меняет того факта, что письменность у латышей была задолго до 19 века.
Повторяю ещ╦ раз. Или вы начинаете приводить свои источники и подтверждать свои утверждения или я разговор с вами заканчиваю в связи с тем, что кроме голословия от Вас ничего не слышно.
29.08.04 00:20
в ответ Mood 28.08.04 18:18
>Кстати, давайте не будем говорить , как о личных фантазиях - вс╦ что можно прочесть даже у латышских нацистов.
Для особо непонятливых разъясняю: Ваши личные фантазии заключаются в том, что я, якобы, нечто подобное утверждал.
>Потому я и говорю, что Вы плаваете в теме - ничего не знаете, ничего не читали , кроме новомодныйх релизов , для Запада от Нациков латышских.
Ещ╦ одно голословное утверждение Я Вам уже приводил и российские источники и немецкие и американские... Честно говоря, мне уже надоедает вести этот спор с Вами. Короче, или вы наконец приводите свои источники или до свиданья.
Для особо непонятливых разъясняю: Ваши личные фантазии заключаются в том, что я, якобы, нечто подобное утверждал.
>Потому я и говорю, что Вы плаваете в теме - ничего не знаете, ничего не читали , кроме новомодныйх релизов , для Запада от Нациков латышских.
Ещ╦ одно голословное утверждение
Я Вам уже приводил и российские источники и немецкие и американские... Честно говоря, мне уже надоедает вести этот спор с Вами. Короче, или вы наконец приводите свои источники или до свиданья.
29.08.04 01:28
в ответ Участник 29.08.04 00:14
Вроде я об этом же - История создавалась Хозяевами земли(немцами и русскими), в кои "куршей и латгалов не возможно было допустить по их безголовости"(одна из реляций Герцога Курляндского).
Данные книги были написаны немцами для своих холопов(для обращения в веру - ранее было множество русских Богов), коих лишь по Указам Герцогов , а затем Императора - было обязано учить.
Если Вы считаете , что там был не немецкий шрифт , а ЛАТЫШСКИЙ , то скажите , как немецким шрифтом отличить термины "свадьба" от "гурта коз"?
Данные книги были написаны немцами для своих холопов(для обращения в веру - ранее было множество русских Богов), коих лишь по Указам Герцогов , а затем Императора - было обязано учить.
Если Вы считаете , что там был не немецкий шрифт , а ЛАТЫШСКИЙ , то скажите , как немецким шрифтом отличить термины "свадьба" от "гурта коз"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.08.04 19:29
в ответ Участник 28.08.04 17:04
"И это не ответ на мой вопрос, что делают латвийские чиновники если я к ним приду в ратушу, не зная латышского языка, кроме того, что скажут, чтобы я приш╦л с переводчиком."
------------------------------------------------------------------------------------------
Да они просто с Вами общаться не будут (хотя и могут). А конкретная реакция каждого из них может проявляться по-разному.
Я общался с ними очень мало, общение происходило на латышском языке, а поскольку темой для общения было оформление документов для отъезда в Германию, а не в Россию, то с их стороны проявлялось даже какое-то завистливое подобострастие (но возможно это мне лишь казалось).
"Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?"
"Мало ли кто что предлагал. Закон-то не приняли. Да и говорим мы с Вами не о том."
------------------------------------------------------------------------------------------
Да, закон не приняли, но проявления таких взглядов со стороны людей обладающих административной властью, достаточно отравляет жизнь.
"Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного."
"Погодите, так вы за или против экзамена по языку вообще (в частности в России)?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых обратите внимание на текст, который я на этот раз выделил.
Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии.
"Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры."
"Я же с вами уже согласился, что введение соревнования на равных между выпускниками латышских и русских школ - дискриминация. Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю, почему вы против того, чтобы в Латвии повсеместно ввели образование на латышском языке и отменили русские школы?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников).
------------------------------------------------------------------------------------------
Да они просто с Вами общаться не будут (хотя и могут). А конкретная реакция каждого из них может проявляться по-разному.
Я общался с ними очень мало, общение происходило на латышском языке, а поскольку темой для общения было оформление документов для отъезда в Германию, а не в Россию, то с их стороны проявлялось даже какое-то завистливое подобострастие (но возможно это мне лишь казалось).
"Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?"
"Мало ли кто что предлагал. Закон-то не приняли. Да и говорим мы с Вами не о том."
------------------------------------------------------------------------------------------
Да, закон не приняли, но проявления таких взглядов со стороны людей обладающих административной властью, достаточно отравляет жизнь.
"Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного."
"Погодите, так вы за или против экзамена по языку вообще (в частности в России)?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых обратите внимание на текст, который я на этот раз выделил.
Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии.
"Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры."
"Я же с вами уже согласился, что введение соревнования на равных между выпускниками латышских и русских школ - дискриминация. Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю, почему вы против того, чтобы в Латвии повсеместно ввели образование на латышском языке и отменили русские школы?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников).
31.08.04 02:38
в ответ Участник 29.08.04 00:14
я прошу прощения за то что могу повлиять на эту независимую дискуссию....
я из Латвии...конечно, сложно...о своих трудностях писать не буду - всем плохо...
но, зная, о том, что жд╦т наших детей - я отдала своего сына в школу (повезло, рядом с домом такая была), - где обучение латышскому языку шло с первого класса - круглосуточно, и каждый год дети сдавали экзамен по нему...Повезло в том, что директор - профессионал, увлеч╦нная мудрая женщина, мечтавшая сделать школу для одар╦нных детей...В итоге - е╦ затея через четыре года уч╦бы была прикрыта министерством или РОНО...жалобы какие-то нашли, кто-то что-то кому-то капнул..Но развивающая программа обучения в этой школе была замечательной - программа Занкова. У детей была воспитатель - известная латышская спортсменка-горнолыжница, к детям приходила в гости и руководила школьными постановками спектаклей известная и любимая всеми нами актриса (помните фильм "Долгая дорога в дюнах"?) - Лилита Озолиня - дети е╦ обожали!
В итоге - мой сын прекрасно владеет латышским языком, и учится в колледже на латышском языке обучения, электроника - оценки 7-8-9... конечно, - в этом есть и моя заслуга - я прививала ему любовь к знаниям, ответственность за его будущее, профессиональность.
Исходя из этого нашего опыта - могу сказать, что родителям любых детей в любых странах надо вс╦ же заранее готовить детей к трудностям и меняющейся ситуации, надо их ориентировать не на забастовки, а на УЧ╗БУ - честную, с полной отдачей по всем предметам. Я была в родительском комитете много лет и старалась это отношение к трудностям уч╦бы донести до всех родителей и детей.
Как говорится - тяжело в ученье - легко в бою
Могу добавить, что дети всегда образованее и умнее своих родителей, потому что они быстрее адаптируются к новизне - у них нет отрицания, пока мы им не навязываем сво╦...
Мне тяж╦ло это писать, когда я понимаю, какой стресс утром 1 сентября жд╦т школьников, родителей и учителей русских школ...всех жалко до боли в сердце...родители многих детей голодают в знак протеста против обучения на латышском языке. И как всегда - больше всех в этой ситуации теряют сами школьники..Когда идут политические силовые баталии и разборки в сфере образования - страдает само образование...
Короче - мо╦ мнение:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих в первую очередь...
я из Латвии...конечно, сложно...о своих трудностях писать не буду - всем плохо...
но, зная, о том, что жд╦т наших детей - я отдала своего сына в школу (повезло, рядом с домом такая была), - где обучение латышскому языку шло с первого класса - круглосуточно, и каждый год дети сдавали экзамен по нему...Повезло в том, что директор - профессионал, увлеч╦нная мудрая женщина, мечтавшая сделать школу для одар╦нных детей...В итоге - е╦ затея через четыре года уч╦бы была прикрыта министерством или РОНО...жалобы какие-то нашли, кто-то что-то кому-то капнул..Но развивающая программа обучения в этой школе была замечательной - программа Занкова. У детей была воспитатель - известная латышская спортсменка-горнолыжница, к детям приходила в гости и руководила школьными постановками спектаклей известная и любимая всеми нами актриса (помните фильм "Долгая дорога в дюнах"?) - Лилита Озолиня - дети е╦ обожали!
В итоге - мой сын прекрасно владеет латышским языком, и учится в колледже на латышском языке обучения, электроника - оценки 7-8-9... конечно, - в этом есть и моя заслуга - я прививала ему любовь к знаниям, ответственность за его будущее, профессиональность.
Исходя из этого нашего опыта - могу сказать, что родителям любых детей в любых странах надо вс╦ же заранее готовить детей к трудностям и меняющейся ситуации, надо их ориентировать не на забастовки, а на УЧ╗БУ - честную, с полной отдачей по всем предметам. Я была в родительском комитете много лет и старалась это отношение к трудностям уч╦бы донести до всех родителей и детей.
Как говорится - тяжело в ученье - легко в бою
Могу добавить, что дети всегда образованее и умнее своих родителей, потому что они быстрее адаптируются к новизне - у них нет отрицания, пока мы им не навязываем сво╦...
Мне тяж╦ло это писать, когда я понимаю, какой стресс утром 1 сентября жд╦т школьников, родителей и учителей русских школ...всех жалко до боли в сердце...родители многих детей голодают в знак протеста против обучения на латышском языке. И как всегда - больше всех в этой ситуации теряют сами школьники..Когда идут политические силовые баталии и разборки в сфере образования - страдает само образование...
Короче - мо╦ мнение:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих в первую очередь
..."Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
31.08.04 20:53
>Вроде я об этом же - История создавалась Хозяевами земли(немцами и русскими), в кои "куршей и латгалов не возможно было допустить по их безголовости"(одна из реляций Герцога Курляндского).
Mood, не уводите разговор в сторону. Вы говорили, что Ваши предки (кстати Вы так и не сказали, кто же они) дали латышам письменность в 19 веке. Однако, как я показал, тектсы на латышском были написаны за триста лет до этого. Так что о чём разговор?
>Данные книги были написаны немцами для своих холопов(для обращения в веру - ранее было множество русских Богов), коих лишь по Указам Герцогов , а затем Императора - было обязано учить.
Это не меняет факт существования письменного латышского языка.
>Если Вы считаете , что там был не немецкий шрифт , а ЛАТЫШСКИЙ , то скажите , как немецким шрифтом отличить термины "свадьба" от "гурта коз"?
Не передёргивайте. Вы уже дошли вообще до того, что, якобы, текст этот был написан не на латышском, а на немецком. Вот Ваши слова Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Теперь поняли свою ошибку и пытаетесь извернуться.
А что касается того, какой шрифт там использовался. Написано же - готический, который был перенят от немцев. А сейчас лытыши пользуются латинским шрифтом. Латышского шрифта как такового не существует. Точно так же не существует французкого, английского или испанского шрифта. Практически вся Европа использует латиницу плюс всякие значки типа умлаутов в немецком, галочек во французком и т.п.. Вы этого не знали?
Речь-то идёт не о том, каким шрифтом были написаны эти книги, а о том, что задолго до 19 века существовал письменный латышский язык, у латышей была письменность.
P.S. Кстати, если уж на то пошло, то и русский алфавит отнюдь не является русским в полном смысле этого слова. Так же как и латышский не является латышским, а английский английским. Русский алфавит - это переработанный греческий. Основу ему создали два брата-грека, которых специально пригласили из Византии: Кирилл и Мефодий.
Mood, не уводите разговор в сторону. Вы говорили, что Ваши предки (кстати Вы так и не сказали, кто же они) дали латышам письменность в 19 веке. Однако, как я показал, тектсы на латышском были написаны за триста лет до этого. Так что о чём разговор?
>Данные книги были написаны немцами для своих холопов(для обращения в веру - ранее было множество русских Богов), коих лишь по Указам Герцогов , а затем Императора - было обязано учить.
Это не меняет факт существования письменного латышского языка.
>Если Вы считаете , что там был не немецкий шрифт , а ЛАТЫШСКИЙ , то скажите , как немецким шрифтом отличить термины "свадьба" от "гурта коз"?
Не передёргивайте. Вы уже дошли вообще до того, что, якобы, текст этот был написан не на латышском, а на немецком. Вот Ваши слова Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Теперь поняли свою ошибку и пытаетесь извернуться.
А что касается того, какой шрифт там использовался. Написано же - готический, который был перенят от немцев. А сейчас лытыши пользуются латинским шрифтом. Латышского шрифта как такового не существует. Точно так же не существует французкого, английского или испанского шрифта. Практически вся Европа использует латиницу плюс всякие значки типа умлаутов в немецком, галочек во французком и т.п.. Вы этого не знали?
Речь-то идёт не о том, каким шрифтом были написаны эти книги, а о том, что задолго до 19 века существовал письменный латышский язык, у латышей была письменность.
P.S. Кстати, если уж на то пошло, то и русский алфавит отнюдь не является русским в полном смысле этого слова. Так же как и латышский не является латышским, а английский английским. Русский алфавит - это переработанный греческий. Основу ему создали два брата-грека, которых специально пригласили из Византии: Кирилл и Мефодий.
31.08.04 22:33
в ответ Mood 20.07.04 15:58
В Риге для группы "Мумий Тролль" готовят тухлые яйца и гнилые помидоры.
Концерт "Мумий Тролль"власти Латвии организуют в качестве альтернативы для акции протеста против реформы русских школ.
"Нож в спину"от "Мумий Тролль" : http:// www.sava4.strana.de/reforma.html
Концерт "Мумий Тролль"власти Латвии организуют в качестве альтернативы для акции протеста против реформы русских школ.
"Нож в спину"от "Мумий Тролль" : http:// www.sava4.strana.de/reforma.html
Жить стало веселее...
31.08.04 22:42
в ответ sava4 31.08.04 22:33
Извините,ссылка не сработала.Правильно здесь : http://www.sava4.strana.de/reforma1.html
Жить стало веселее...
31.08.04 22:44
в ответ sava4 31.08.04 22:33
Концерт "Мумий Тролль"власти Латвии организуют в качестве альтернативы для акции протеста против реформы русских школ.
"Нож в спину"от "Мумий Тролль
Все сходят с ума.
Кто-то тихо, кто-то буйно.
Два парня было с Владика.
ИГОРЬ Николаев.
Супер!!!
..........................
С Влкадика двух , одовременно, не бывает!!!!!!!!!!!!!
"Нож в спину"от "Мумий Тролль
Все сходят с ума.
Кто-то тихо, кто-то буйно.
Два парня было с Владика.
ИГОРЬ Николаев.
Супер!!!
..........................
С Влкадика двух , одовременно, не бывает!!!!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.09.04 00:44
в ответ Schachspiler 29.08.04 19:29
>Да, закон не приняли, но проявления таких взглядов со стороны людей обладающих административной властью, достаточно отравляет жизнь.
Согласен, но возьмите того же Жириновского в России или губернатора Красноярского края - ничем не лучше.
>Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии.
Хмм, ну это уже действительно спорная тема. Например в той же Германии вы сда╦те абитур независмо от того, на кого вы хотите учиться. И либо немецкий либо иностранный язык Вы должны были сдавать на оценку. Тут уж где как повед╦тся. Довольно спорная тема, но я не хочу сказать, что я с Вами не согласен.
>Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников).
Согласен. Объявление латышского языка единственным государственным, безусловно, не является особо хорошим поступком. С другой стороны я могу его понять в связи с историей присоединения Латвии к СССР и насильственной русификации. Но удивляет меня другое. Зачем вот все эти люди прутся на демонстрации в защиту русских школ? Нахрен им эти школы сдались? Если я знаю несколько языков, то мне глубоко по барабану, на каком из них мне будут преподавать. А в связи с тем, что уже приняты законы, по которым в институтах устраивается равный экзамен по латышскому для всех, то переход всех школ на латышский язык является оптимальным решением проблемы. Тогда и уровень знания этого языка у всех будет одинаковый. В принципе, такое можно только приветствовать. Зачем против этого протестовать? Какая детям разница, на каком языке будет вестись преподавание? Мне, как я уже, говорил, вс╦ равно. Вот у нас лекции даже на английском будут, и хотя я его знаю далеко не так хорошо, как немецкий, я тем не менее за. Заодно и подучу - потом в жизни пригодится.
Согласен, но возьмите того же Жириновского в России или губернатора Красноярского края - ничем не лучше.
>Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии.
Хмм, ну это уже действительно спорная тема. Например в той же Германии вы сда╦те абитур независмо от того, на кого вы хотите учиться. И либо немецкий либо иностранный язык Вы должны были сдавать на оценку. Тут уж где как повед╦тся. Довольно спорная тема, но я не хочу сказать, что я с Вами не согласен.
>Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников).
Согласен. Объявление латышского языка единственным государственным, безусловно, не является особо хорошим поступком. С другой стороны я могу его понять в связи с историей присоединения Латвии к СССР и насильственной русификации. Но удивляет меня другое. Зачем вот все эти люди прутся на демонстрации в защиту русских школ? Нахрен им эти школы сдались? Если я знаю несколько языков, то мне глубоко по барабану, на каком из них мне будут преподавать. А в связи с тем, что уже приняты законы, по которым в институтах устраивается равный экзамен по латышскому для всех, то переход всех школ на латышский язык является оптимальным решением проблемы. Тогда и уровень знания этого языка у всех будет одинаковый. В принципе, такое можно только приветствовать. Зачем против этого протестовать? Какая детям разница, на каком языке будет вестись преподавание? Мне, как я уже, говорил, вс╦ равно. Вот у нас лекции даже на английском будут, и хотя я его знаю далеко не так хорошо, как немецкий, я тем не менее за. Заодно и подучу - потом в жизни пригодится.
02.09.04 09:56
в ответ Участник 02.09.04 00:44
Шагом отчаяния назвали защитники русских школ свою сегодняшнюю(1 сентября) акцию, когда восемь из них приковали себя цепями к дверям здания латвийского правительства в Риге.
"До этого группа родителей русских школьников в течение 10 дней проводила голодовку. Но никто из чиновников не пришел даже спросить их о состоянии здоровья", - сказал ИТАР-ТАСС активист Штаба в защиту русских школ Александр Казаков.
Все участники акции у здания кабинета министров были задержаны полицией. Сейчас здесь начинается несанкционированный митинг протеста против школьной реформы. Его участники собираются провести перед зданием всю ночь.
Ранее в Риге прошел другой митинг, участие в котором приняли более 25 тысяч человек.
Реформа русских школ, которая началась в среду, предусматривает, что в старших классах русских средних школ на родном языке можно будет изучать только 40 процентов предметов. В результате весь последний год в Латвии проводятся многочисленные акции протеста.
Русская партия Эстонии (РПЭ) намерена провести у здания латвийского посольства в Таллине пикет в поддержку русскоязычного образования в школах Латвии.
В распространенном РПЭ в СМИ заявлении говорится, что русскоязычные жители Латвии "испытывают ощущение опасности потери этнической идентичности и ухудшения качества образования в результате насильственного изменения языка обучения".
РПЭ обращает внимание на то, что в течение 2003 и 2004 годов прошел ряд массовых акций протеста против реформы образования, сообщает РИА "Новости".
Однако "правящая элита Латвии проигнорировала эти протесты и интересы почти половины населения русскоязычной общины страны в этом жизненно важном для нее вопросе".
Поэтому РПЭ в знак солидарности с защитниками русского образования в Латвии проведет пикет в поддержку их требований, отмечается в заявлении партии.
http://www.sava4.strana.de/reforma1.html
"До этого группа родителей русских школьников в течение 10 дней проводила голодовку. Но никто из чиновников не пришел даже спросить их о состоянии здоровья", - сказал ИТАР-ТАСС активист Штаба в защиту русских школ Александр Казаков.
Все участники акции у здания кабинета министров были задержаны полицией. Сейчас здесь начинается несанкционированный митинг протеста против школьной реформы. Его участники собираются провести перед зданием всю ночь.
Ранее в Риге прошел другой митинг, участие в котором приняли более 25 тысяч человек.
Реформа русских школ, которая началась в среду, предусматривает, что в старших классах русских средних школ на родном языке можно будет изучать только 40 процентов предметов. В результате весь последний год в Латвии проводятся многочисленные акции протеста.
Русская партия Эстонии (РПЭ) намерена провести у здания латвийского посольства в Таллине пикет в поддержку русскоязычного образования в школах Латвии.
В распространенном РПЭ в СМИ заявлении говорится, что русскоязычные жители Латвии "испытывают ощущение опасности потери этнической идентичности и ухудшения качества образования в результате насильственного изменения языка обучения".
РПЭ обращает внимание на то, что в течение 2003 и 2004 годов прошел ряд массовых акций протеста против реформы образования, сообщает РИА "Новости".
Однако "правящая элита Латвии проигнорировала эти протесты и интересы почти половины населения русскоязычной общины страны в этом жизненно важном для нее вопросе".
Поэтому РПЭ в знак солидарности с защитниками русского образования в Латвии проведет пикет в поддержку их требований, отмечается в заявлении партии.
http://www.sava4.strana.de/reforma1.html
Жить стало веселее...
02.09.04 15:22
в ответ ARIOM 31.08.04 02:38
>Исходя из этого нашего опыта - могу сказать, что родителям любых детей в любых странах надо вс╦ же заранее готовить детей к трудностям и меняющейся ситуации, надо их ориентировать не на забастовки, а на УЧ╗БУ - честную, с полной отдачей по всем предметам. Я была в родительском комитете много лет и старалась это отношение к трудностям уч╦бы донести до всех родителей и детей.
Вот и я о том-же. Латышский язык детям вс╦-равно прид╦тся учить, если они хотят жить в Латвии. Так что чем раньше - тем лучше. И, на мой взгляд, переход на преподавание на латышском языке следует только приветствовать. Я уже тут приводил пример, что у нас в Германии многие лекции идут на английском. Вот я сейчас к семинару буду готовиться, так вся литература только на английском. На немецком е╦ просто нет, так же как и вообще огромного количества специальной литератруы (по крайней мере у информатиков), так как считается, что люди должны знать английский язык. Ну и что мне теперь? Устраивать голодовку у здания администрации нашего института? Английский я знаю хоть и не в совершенстве, но лекции и литературу понимаю. Заодно и знания свои улучшу - так что я, в общем-то, даже рад.
>Мне тяж╦ло это писать, когда я понимаю, какой стресс утром 1 сентября жд╦т школьников, родителей и учителей русских школ...всех жалко до боли в сердце...родители многих детей голодают в знак протеста против обучения на латышском языке.
Да какой стресс-то? Насколько мне тут объяснили, русские дети латышский знают нормально, а в условиях преподавания на этом языке, они выучат его очень быстро (знаю пос себе) и будут знать так же хорошо как и латыши сами. Какая им разница, на каком языке их будут учить? А родителям-то какая разница, на каком языке их чад учить будут?
Вот и я о том-же. Латышский язык детям вс╦-равно прид╦тся учить, если они хотят жить в Латвии. Так что чем раньше - тем лучше. И, на мой взгляд, переход на преподавание на латышском языке следует только приветствовать. Я уже тут приводил пример, что у нас в Германии многие лекции идут на английском. Вот я сейчас к семинару буду готовиться, так вся литература только на английском. На немецком е╦ просто нет, так же как и вообще огромного количества специальной литератруы (по крайней мере у информатиков), так как считается, что люди должны знать английский язык. Ну и что мне теперь? Устраивать голодовку у здания администрации нашего института?
Английский я знаю хоть и не в совершенстве, но лекции и литературу понимаю. Заодно и знания свои улучшу - так что я, в общем-то, даже рад.>Мне тяж╦ло это писать, когда я понимаю, какой стресс утром 1 сентября жд╦т школьников, родителей и учителей русских школ...всех жалко до боли в сердце...родители многих детей голодают в знак протеста против обучения на латышском языке.
Да какой стресс-то? Насколько мне тут объяснили, русские дети латышский знают нормально, а в условиях преподавания на этом языке, они выучат его очень быстро (знаю пос себе) и будут знать так же хорошо как и латыши сами. Какая им разница, на каком языке их будут учить? А родителям-то какая разница, на каком языке их чад учить будут?
02.09.04 15:30
в ответ sava4 02.09.04 09:56
>Реформа русских школ, которая началась в среду, предусматривает, что в старших классах русских средних школ на родном языке можно будет изучать только 40 процентов предметов. В результате весь последний год в Латвии проводятся многочисленные акции протеста.
Так почти половину предметов будут, вс╦-равно, преподавать на русском??? Я-то думал, что его полностью отменят. Так в ч╦м проблема-то? Зачем все эти голодовки? Зачем им так приспичило, чтобы детей учили на русском языке? Никак я этого понять не могу...
>В распространенном РПЭ в СМИ заявлении говорится, что русскоязычные жители Латвии "испытывают ощущение опасности потери этнической идентичности и ухудшения качества образования в результате насильственного изменения языка обучения".
Так я не понял, они что голодают, потому что "испытывают ощущение опасности потери этнической идентичности"? А что это за этническая идентичность такая? Если не секрет? И почему они боятся е╦ потерять? А насч╦т ухудшения качества образования, то опять же - с какой такой стати оно должно ухудшится?
Вообще такие общие фразы насч╦т идентичности мне больше напоминают отговорки.
Так почти половину предметов будут, вс╦-равно, преподавать на русском??? Я-то думал, что его полностью отменят. Так в ч╦м проблема-то? Зачем все эти голодовки? Зачем им так приспичило, чтобы детей учили на русском языке? Никак я этого понять не могу...
>В распространенном РПЭ в СМИ заявлении говорится, что русскоязычные жители Латвии "испытывают ощущение опасности потери этнической идентичности и ухудшения качества образования в результате насильственного изменения языка обучения".
Так я не понял, они что голодают, потому что "испытывают ощущение опасности потери этнической идентичности"? А что это за этническая идентичность такая? Если не секрет? И почему они боятся е╦ потерять? А насч╦т ухудшения качества образования, то опять же - с какой такой стати оно должно ухудшится?
Вообще такие общие фразы насч╦т идентичности мне больше напоминают отговорки.
02.09.04 18:53
в ответ Участник 02.09.04 15:22
мы с вами мыслим схоже в этом направлении, потому что хорошо понимаем -
не столько света, что в окошке
лично я выучила бы все языки мира - и арабский, и китайский, и японский, и хинди и даже вымершие
жаль собственная лень при отсутствии необходимости это делать слегка мешает
в ситуации с насильным обучением языку в Латвии - правы и те, и другие, и у каждого своя правда...
это самый обыкновенный присущий большинству людей западного мира так называемый -
ЗАЩИТНЫЙ РЕФЛЕКС сработал в виде протестов, отрицания и неприятия.......(с одной стороны)
и в виде насильного навязывания - с другой стороны....
ведь можно было вводить это дольше, но мягче - поделикатнее - в восточной философии (ДАО) -
есть такой термин Путь Воды - она ниже всего, но течет и занимает все место..
мой вывод как специалиста в области астрологии фазовых состояний в том числе и общества и государств -
Латвия тоже вошла в патологию Фазы Тельца...
надеюсь в легкой форме,
надеюсь - у людей ХВАТИТ РАЗУМА И СОЗНАНИЯ не довести ЭТО до войны....
DIEVS, - SVETI LATVIJU!...... 
не столько света, что в окошке
лично я выучила бы все языки мира - и арабский, и китайский, и японский, и хинди и даже вымершие
жаль собственная лень при отсутствии необходимости это делать слегка мешает
в ситуации с насильным обучением языку в Латвии - правы и те, и другие, и у каждого своя правда...
это самый обыкновенный присущий большинству людей западного мира так называемый -
ЗАЩИТНЫЙ РЕФЛЕКС сработал в виде протестов, отрицания и неприятия.......(с одной стороны)
и в виде насильного навязывания - с другой стороны....
ведь можно было вводить это дольше, но мягче - поделикатнее - в восточной философии (ДАО) -
есть такой термин Путь Воды - она ниже всего, но течет и занимает все место..
мой вывод как специалиста в области астрологии фазовых состояний в том числе и общества и государств -
Латвия тоже вошла в патологию Фазы Тельца...
надеюсь в легкой форме,
надеюсь - у людей ХВАТИТ РАЗУМА И СОЗНАНИЯ не довести ЭТО до войны....
DIEVS, - SVETI LATVIJU!...... "Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
02.09.04 19:23
в ответ Участник 02.09.04 00:44
"Да, закон не приняли, но проявления таких взглядов со стороны людей обладающих административной властью, достаточно отравляет жизнь."
"Согласен, но возьмите того же Жириновского в России или губернатора Красноярского края - ничем не лучше."
-----------------------------------------------------------------------------------------
А насч╦т того, что Жириновский ничем не лучше - здесь уж я с Вами полностью согласен.
Но наличие хама Жириновского в России не является отбеливающим фактором для национал-шовинистов в Латвии.
"Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии."
"Хмм, ну это уже действительно спорная тема. Например в той же Германии вы сда╦те абитур независмо от того, на кого вы хотите учиться. И либо немецкий либо иностранный язык Вы должны были сдавать на оценку. Тут уж где как повед╦тся. Довольно спорная тема, но я не хочу сказать, что я с Вами не согласен."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Эта тема действительно спорная. Однако хочу отметить выделенное мной ╚либо╩ в Вашем ответе. И хочу, также, обратить внимание, что именно на языковых проблемах строится вся спекулятивная деятельность национал-шовинистов.
Язык же должен быть средством общения и объединения людей, а не средством их разобщения и противопоставления.
Именно поэтому я бы предложил вывести все языково-филологические проблемы из сферы политической демагогии так же далеко, как вопросы энтимологии и т.п.
"Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников)."
"Согласен. Объявление латышского языка единственным государственным, безусловно, не является особо хорошим поступком. С другой стороны я могу его понять в связи с историей присоединения Латвии к СССР и насильственной русификации. Но удивляет меня другое. Зачем вот все эти люди прутся на демонстрации в защиту русских школ? Нахрен им эти школы сдались? Если я знаю несколько языков, то мне глубоко по барабану, на каком из них мне будут преподавать. А в связи с тем, что уже приняты законы, по которым в институтах устраивается равный экзамен по латышскому для всех, то переход всех школ на латышский язык является оптимальным решением проблемы. Тогда и уровень знания этого языка у всех будет одинаковый. В принципе, такое можно только приветствовать. Зачем против этого протестовать? Какая детям разница, на каком языке будет вестись преподавание? Мне, как я уже, говорил, вс╦ равно. Вот у нас лекции даже на английском будут, и хотя я его знаю далеко не так хорошо, как немецкий, я тем не менее за. Заодно и подучу - потом в жизни пригодится."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Возможно Вы лучше поняли бы проблемы этих людей, если бы попали в Германию и начали учить язык не в таком юном возрасте.
Представьте, что Вам через год-два (по возрасту) следовало бы заканчивать гимназию, а Вы только-что приехали в Германию и по уровню знания языка можете лишь с трудом объясняться.
Я пережил нечто подобное, когда во время занятий с программами "AutoCAD" и "CATIA" - другие люди изучали работу с программой, а я должен был разбираться в соответствии немецких названий команд их английским аналогам.
Но даже в этом случае Вы не сможете реально ощутить ту ситуацию в Латвии, поскольку здесь для Вас языковые проблемы были бы всего лишь языковыми проблемами, а там - это оружие политического давления и шантажа.
"Согласен, но возьмите того же Жириновского в России или губернатора Красноярского края - ничем не лучше."
-----------------------------------------------------------------------------------------
А насч╦т того, что Жириновский ничем не лучше - здесь уж я с Вами полностью согласен.
Но наличие хама Жириновского
в России не является отбеливающим фактором для национал-шовинистов в Латвии."Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии."
"Хмм, ну это уже действительно спорная тема. Например в той же Германии вы сда╦те абитур независмо от того, на кого вы хотите учиться. И либо немецкий либо иностранный язык Вы должны были сдавать на оценку. Тут уж где как повед╦тся. Довольно спорная тема, но я не хочу сказать, что я с Вами не согласен."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Эта тема действительно спорная. Однако хочу отметить выделенное мной ╚либо╩ в Вашем ответе. И хочу, также, обратить внимание, что именно на языковых проблемах строится вся спекулятивная деятельность национал-шовинистов.
Язык же должен быть средством общения и объединения людей, а не средством их разобщения и противопоставления.
Именно поэтому я бы предложил вывести все языково-филологические проблемы из сферы политической демагогии так же далеко, как вопросы энтимологии и т.п.
"Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников)."
"Согласен. Объявление латышского языка единственным государственным, безусловно, не является особо хорошим поступком. С другой стороны я могу его понять в связи с историей присоединения Латвии к СССР и насильственной русификации. Но удивляет меня другое. Зачем вот все эти люди прутся на демонстрации в защиту русских школ? Нахрен им эти школы сдались? Если я знаю несколько языков, то мне глубоко по барабану, на каком из них мне будут преподавать. А в связи с тем, что уже приняты законы, по которым в институтах устраивается равный экзамен по латышскому для всех, то переход всех школ на латышский язык является оптимальным решением проблемы. Тогда и уровень знания этого языка у всех будет одинаковый. В принципе, такое можно только приветствовать. Зачем против этого протестовать? Какая детям разница, на каком языке будет вестись преподавание? Мне, как я уже, говорил, вс╦ равно. Вот у нас лекции даже на английском будут, и хотя я его знаю далеко не так хорошо, как немецкий, я тем не менее за. Заодно и подучу - потом в жизни пригодится."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Возможно Вы лучше поняли бы проблемы этих людей, если бы попали в Германию и начали учить язык не в таком юном возрасте.
Представьте, что Вам через год-два (по возрасту) следовало бы заканчивать гимназию, а Вы только-что приехали в Германию и по уровню знания языка можете лишь с трудом объясняться.
Я пережил нечто подобное, когда во время занятий с программами "AutoCAD" и "CATIA" - другие люди изучали работу с программой, а я должен был разбираться в соответствии немецких названий команд их английским аналогам.
Но даже в этом случае Вы не сможете реально ощутить ту ситуацию в Латвии, поскольку здесь для Вас языковые проблемы были бы всего лишь языковыми проблемами, а там - это оружие политического давления и шантажа.
05.09.04 01:00
в ответ Schachspiler 02.09.04 19:23
>А насч╦т того, что Жириновский ничем не лучше - здесь уж я с Вами полностью согласен.
Но наличие хама Жириновского в России не является отбеливающим фактором для национал-шовинистов в Латвии.
ОК, тут мы с вами пришли к общему знаменателю
>Возможно Вы лучше поняли бы проблемы этих людей, если бы попали в Германию и начали учить язык не в таком юном возрасте.
Но мы то с Вами вед╦м речь именно о школьниках!! Русских школьниках в Латвии. А они именно в том юном возрасте, в каком был я, когда попал в Германию или ещ╦ моложе.
>Представьте, что Вам через год-два (по возрасту) следовало бы заканчивать гимназию, а Вы только-что приехали в Германию и по уровню знания языка можете лишь с трудом объясняться.
Погодите. Сейчас на дворе стоит 2004 год. Латвия вышла из состава СССР в 1991 году. Получается, что прошло уже 13 лет как она самостоятельное государство с латышским языком в качестве единственного государственного. Школьники это дети 7 - 16 лет. Тоесть большинство школьников Латвии родились уже при новом режиме. А даже самым "старым" школьникам было в момент отделения 3 года. Телевидение на латышском, книги на латышском, в школе усиленно учат лытшский язык, вообще вс╦ переходит на латышский. И они что, тем не менее "по уровню знания языка могут лишь с трудом объясняться."?? А что, о скором переходе на латышский язык образования никто заранее нет предупреждал? Хотя вообще-то можно было и самим догадаться, это же очевидно...
Неужели за 13 лет с момента отделения нельзя было выучить нормально латышский язык? Детям? Прошу прощения, но я справился за год-два. Выучил немецкий.
>а там - это оружие политического давления и шантажа.
И в ч╦м же эти политическое давление и шантаж проявляются?
Но наличие хама Жириновского в России не является отбеливающим фактором для национал-шовинистов в Латвии.
ОК, тут мы с вами пришли к общему знаменателю
>Возможно Вы лучше поняли бы проблемы этих людей, если бы попали в Германию и начали учить язык не в таком юном возрасте.
Но мы то с Вами вед╦м речь именно о школьниках!! Русских школьниках в Латвии. А они именно в том юном возрасте, в каком был я, когда попал в Германию или ещ╦ моложе.
>Представьте, что Вам через год-два (по возрасту) следовало бы заканчивать гимназию, а Вы только-что приехали в Германию и по уровню знания языка можете лишь с трудом объясняться.
Погодите. Сейчас на дворе стоит 2004 год. Латвия вышла из состава СССР в 1991 году. Получается, что прошло уже 13 лет как она самостоятельное государство с латышским языком в качестве единственного государственного. Школьники это дети 7 - 16 лет. Тоесть большинство школьников Латвии родились уже при новом режиме. А даже самым "старым" школьникам было в момент отделения 3 года. Телевидение на латышском, книги на латышском, в школе усиленно учат лытшский язык, вообще вс╦ переходит на латышский. И они что, тем не менее "по уровню знания языка могут лишь с трудом объясняться."??
А что, о скором переходе на латышский язык образования никто заранее нет предупреждал? Хотя вообще-то можно было и самим догадаться, это же очевидно...Неужели за 13 лет с момента отделения нельзя было выучить нормально латышский язык? Детям? Прошу прощения, но я справился за год-два. Выучил немецкий.
>а там - это оружие политического давления и шантажа.
И в ч╦м же эти политическое давление и шантаж проявляются?
05.09.04 17:11
в ответ Участник 05.09.04 01:00
"Неужели за 13 лет с момента отделения нельзя было выучить нормально латышский язык? Детям? Прошу прощения, но я справился за год-два. Выучил немецкий."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что сколько бы лет ни прошло, вс╦ равно такое изменение, когда школьнику, проучившемуся 10 классов в русской школе, прид╦тся доучиваться 11-ый год в латышской, является дискриминационной мерой против него.
Если даже считать, что перевод среднего образования исключительно на латышский язык - это необходимая мера (в ч╦м я не только очень сильно сомневаюсь, но и считаю, что это не так), то и тогда можно было бы начинать лишь с закрытия русских школ для вновь поступающих первоклассников.
Если Вы склонны вс╦ время сравнивать с Германией, то обратите внимание на разницу в постановке вопроса о создании национальных школ для нацменьшинств и о закрытии ранее созданных и успешно работающих. В первом случае правительству пришлось бы решать вопросы финансирования, а во втором случае - это лишь политические игры чиновников, направленные против интересов значительной части населения.
"...а там - это оружие политического давления и шантажа."
"И в ч╦м же эти политическое давление и шантаж проявляются?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы же видите реакцию противодействия значительной части населения. Может ли правительство демократического государство так нагло игнорировать мнение народных масс?
Вот и напрашивается вывод о том, что Латвия не является цивилизованным демократическим государством. Это государство, в котором власть принадлежит группе чиновников-националистов, которые уже давно даже выборы президента проводят в сво╦м узком кругу (только депутатами сейма).
-----------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что сколько бы лет ни прошло, вс╦ равно такое изменение, когда школьнику, проучившемуся 10 классов в русской школе, прид╦тся доучиваться 11-ый год в латышской, является дискриминационной мерой против него.
Если даже считать, что перевод среднего образования исключительно на латышский язык - это необходимая мера (в ч╦м я не только очень сильно сомневаюсь, но и считаю, что это не так), то и тогда можно было бы начинать лишь с закрытия русских школ для вновь поступающих первоклассников.
Если Вы склонны вс╦ время сравнивать с Германией, то обратите внимание на разницу в постановке вопроса о создании национальных школ для нацменьшинств и о закрытии ранее созданных и успешно работающих. В первом случае правительству пришлось бы решать вопросы финансирования, а во втором случае - это лишь политические игры чиновников, направленные против интересов значительной части населения.
"...а там - это оружие политического давления и шантажа."
"И в ч╦м же эти политическое давление и шантаж проявляются?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы же видите реакцию противодействия значительной части населения. Может ли правительство демократического государство так нагло игнорировать мнение народных масс?
Вот и напрашивается вывод о том, что Латвия не является цивилизованным демократическим государством. Это государство, в котором власть принадлежит группе чиновников-националистов, которые уже давно даже выборы президента проводят в сво╦м узком кругу (только депутатами сейма).
07.09.04 21:58
в ответ Schachspiler 05.09.04 17:11
>Мне кажется, что сколько бы лет ни прошло, вс╦ равно такое изменение, когда школьнику, проучившемуся 10 классов в русской школе, прид╦тся доучиваться 11-ый год в латышской, является дискриминационной мерой против него.
Тут я с Вами не согласен. Я ожидаю от человека, который с тр╦хлетнего возраста жив╦т в стране Х, знание государственного языка этой страны в совершенстве. По-моему это естественно.
>Если даже считать, что перевод среднего образования исключительно на латышский язык - это необходимая мера (в ч╦м я не только очень сильно сомневаюсь, но и считаю, что это не так), то и тогда можно было бы начинать лишь с закрытия русских школ для вновь поступающих первоклассников.
В случае, если высшее образование исключительно на латышском, то это, на мой взгляд, необходимая мера. Как раз, чтобы исключить дискриминацию на экзамене по латышскому.
>Если Вы склонны вс╦ время сравнивать с Германией, то обратите внимание на разницу в постановке вопроса о создании национальных школ для нацменьшинств и о закрытии ранее созданных и успешно работающих. В первом случае правительству пришлось бы решать вопросы финансирования, а во втором случае - это лишь политические игры чиновников, направленные против интересов значительной части населения.
Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорил тут о вопросах финансирования или каких-то играх. Я спрашиваю, что этим русскоязычным в Латвии так сдалось это преподавание на русском? Что аж голодают. Не легче ли латышский выучить, чем голодать и на митинги ходить?
>Вы же видите реакцию противодействия значительной части населения. Может ли правительство демократического государство так нагло игнорировать мнение народных масс?
Испания проигнорировала мнение 80 процентов своего населения, по поводу ввода своих войск в Ирак. Америка проигнорировала тоже мнение значительной части своего населения по этому вопросу. Да и в других странах ЕС, которые послали свои войска в эту страну, довольно много противников такого решения. Большое количество немецких граждан против реформы Hartz IV - и Шр╦дер на них положил.
Так что ещ╦ как может.
>Вот и напрашивается вывод о том, что Латвия не является цивилизованным демократическим государством. Это государство, в котором власть принадлежит группе чиновников-националистов, которые уже давно даже выборы президента проводят в сво╦м узком кругу (только депутатами сейма).
Это уже отдельный вопрос. Меня интересует, где Вы видите политическое давление и шантаж.
Тут я с Вами не согласен. Я ожидаю от человека, который с тр╦хлетнего возраста жив╦т в стране Х, знание государственного языка этой страны в совершенстве. По-моему это естественно.
>Если даже считать, что перевод среднего образования исключительно на латышский язык - это необходимая мера (в ч╦м я не только очень сильно сомневаюсь, но и считаю, что это не так), то и тогда можно было бы начинать лишь с закрытия русских школ для вновь поступающих первоклассников.
В случае, если высшее образование исключительно на латышском, то это, на мой взгляд, необходимая мера. Как раз, чтобы исключить дискриминацию на экзамене по латышскому.
>Если Вы склонны вс╦ время сравнивать с Германией, то обратите внимание на разницу в постановке вопроса о создании национальных школ для нацменьшинств и о закрытии ранее созданных и успешно работающих. В первом случае правительству пришлось бы решать вопросы финансирования, а во втором случае - это лишь политические игры чиновников, направленные против интересов значительной части населения.
Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорил тут о вопросах финансирования или каких-то играх. Я спрашиваю, что этим русскоязычным в Латвии так сдалось это преподавание на русском? Что аж голодают. Не легче ли латышский выучить, чем голодать и на митинги ходить?
>Вы же видите реакцию противодействия значительной части населения. Может ли правительство демократического государство так нагло игнорировать мнение народных масс?
Испания проигнорировала мнение 80 процентов своего населения, по поводу ввода своих войск в Ирак. Америка проигнорировала тоже мнение значительной части своего населения по этому вопросу. Да и в других странах ЕС, которые послали свои войска в эту страну, довольно много противников такого решения. Большое количество немецких граждан против реформы Hartz IV - и Шр╦дер на них положил.
Так что ещ╦ как может.
>Вот и напрашивается вывод о том, что Латвия не является цивилизованным демократическим государством. Это государство, в котором власть принадлежит группе чиновников-националистов, которые уже давно даже выборы президента проводят в сво╦м узком кругу (только депутатами сейма).
Это уже отдельный вопрос. Меня интересует, где Вы видите политическое давление и шантаж.
07.09.04 22:14
в ответ Участник 07.09.04 21:58
"Я ожидаю от человека, который с трёхлетнего возраста живёт в стране Х, знание государственного языка этой страны в совершенстве."
*************************************************************************************
а кто Вам сказал, что латвия это страна или как его там, государство? написали бы просто "Великая Прибалтийская Держава", чего там мелочится...
- неужели Вам еще таких указаний от хозяев из Риги не поступало? Ах, какая недоработка....
http://stylex.strana.de/albums
*************************************************************************************
а кто Вам сказал, что латвия это страна или как его там, государство?
написали бы просто "Великая Прибалтийская Держава", чего там мелочится... - неужели Вам еще таких указаний от хозяев из Риги не поступало? Ах, какая недоработка....
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
07.09.04 23:55
"Тут я с Вами не согласен. Я ожидаю от человека, который с трёхлетнего возраста живёт в стране Х, знание государственного языка этой страны в совершенстве. По-моему это естественно."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Значит Вы считаете нормальным, когда в многонациональном государстве находящиеся у власти чиновники могут принимать и проводить в жизнь решения о принудительном изменении национальности отдельных народов входящих в это государство?
Ведь речь идёт не просто о понимании языка, избранного ими в качестве единственного государственного, а о полном переходе на этот язык всех других народов этого государства.
Чем тогда отличается этот подход от столь критикуемого этими же националистами подхода во времена Вышинского?
Ещё раз повторяю, что гос.чиновники должны иметь к вопросам филологии не большее отношение, чем к филателии или коллекционированию бабочек.
"В случае, если высшее образование исключительно на латышском, то это, на мой взгляд, необходимая мера. Как раз, чтобы исключить дискриминацию на экзамене по латышскому."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот как раз случаи закрытия высших учебных заведений - были первыми шагами на пути дискриминации, закрытие школ - второй шаг, а там останется позакрывать все детские сады и ясли для русскоязычных и устроить ту самую ╚охоту на ведьм╩, когда за услышанную на улице русскую речь - срочно вызывать полицию и составлять акт о нарушении общественного порядка.
И Вы готовы поддерживать этих ╚борцов╩ идеологического фронта?
Мне же они особенно противны потому, что когда в советское время было вполне допустимо пользоваться как русским, так и латышским языками - именно они делали друг другу замечания за употребление латышского языка.
Таковы уж эти ╚идейные борцы╩!
"Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорил тут о вопросах финансирования или каких-то играх. Я спрашиваю, что этим русскоязычным в Латвии так сдалось это преподавание на русском? Что аж голодают. Не легче ли латышский выучить, чем голодать и на митинги ходить?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз поясняю, что речь идёт не о понимании латышского языка, а о принятии идеологии этих национал-шовинистов, о признании их превосходства как титульной нации на основе лишь графы о национальности.
Когда я уезжал из Латвии в 1998 году, то разница в правах гражданина и НЕГРАжданина отражалась более чем в 70 пунктах.
Например, для приватизации собственной квартиры человек мог использовать сертификаты (те же ваучеры), которые он получал пропорционально количеству прожитых в Латвии лет. Хотя и так (совершенно очевидно), что человек, родившийся в Латвии имеет преимущество перед тем, кто приехал туда позднее, всё равно придумали, что гражданин от НЕГРАжданина должен отличаться на 15 дополнительных сертификатов. Таким образом получалось, что на ребёнка младьшего школьного возраста гражданина могло выйти больше сертивикатов, чем на отработавшего 20 лет НЕГРАжданина.
Такая уж у них арифметика.
Позор национал-шовинистам псевдо-демократического Латвийского государства, вступившего в ЕС!
"Испания проигнорировала мнение 80 процентов своего населения, по поводу ввода своих войск в Ирак. Америка проигнорировала тоже мнение значительной части своего населения по этому вопросу. Да и в других странах ЕС, которые послали свои войска в эту страну, довольно много противников такого решения. Большое количество немецких граждан против реформы Hartz IV - и Шрёдер на них положил.
Так что ещё как может."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Это уже совсем из другой области. К тому же эти вопросы Вы подаёте в собственной эмоциональной окраске.
Например, говоря, что Америка проигнорировала мнение значительной части своего населения по поводу ввода своих войск в Ирак, Вы умалчиваете о другой (большей!) части населения, которая эту политику, направленную на борьбу с терроризмом и диктаторскими режимами вполне поддерживает и одобряет.
К тому же здесь решение могло быть одно - или предпринять эти шаги против режима Саддама Хуссейна, или нет. Если предпринятые шаги большинство жителей США сочтут ошибочными - то они изберут скоро другого президента.
В Латвии же перед чиновниками нет альтернативы типа или русские школы или латышские. Все их решения просто направлены против одной (весьма значительной группы населения), которую, к тому-же, поражают в правах, не давая участвовать в выборах.
"Вот и напрашивается вывод о том, что Латвия не является цивилизованным демократическим государством. Это государство, в котором власть принадлежит группе чиновников-националистов, которые уже давно даже выборы президента проводят в своём узком кругу (только депутатами сейма)."
"Это уже отдельный вопрос. Меня интересует, где Вы видите политическое давление и шантаж."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что ответ на этот вопрос достаточно подробно даётся в текстах выше.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Значит Вы считаете нормальным, когда в многонациональном государстве находящиеся у власти чиновники могут принимать и проводить в жизнь решения о принудительном изменении национальности отдельных народов входящих в это государство?
Ведь речь идёт не просто о понимании языка, избранного ими в качестве единственного государственного, а о полном переходе на этот язык всех других народов этого государства.
Чем тогда отличается этот подход от столь критикуемого этими же националистами подхода во времена Вышинского?
Ещё раз повторяю, что гос.чиновники должны иметь к вопросам филологии не большее отношение, чем к филателии или коллекционированию бабочек.
"В случае, если высшее образование исключительно на латышском, то это, на мой взгляд, необходимая мера. Как раз, чтобы исключить дискриминацию на экзамене по латышскому."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вот как раз случаи закрытия высших учебных заведений - были первыми шагами на пути дискриминации, закрытие школ - второй шаг, а там останется позакрывать все детские сады и ясли для русскоязычных и устроить ту самую ╚охоту на ведьм╩, когда за услышанную на улице русскую речь - срочно вызывать полицию и составлять акт о нарушении общественного порядка.
И Вы готовы поддерживать этих ╚борцов╩ идеологического фронта?
Мне же они особенно противны потому, что когда в советское время было вполне допустимо пользоваться как русским, так и латышским языками - именно они делали друг другу замечания за употребление латышского языка.
Таковы уж эти ╚идейные борцы╩!
"Возможно, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорил тут о вопросах финансирования или каких-то играх. Я спрашиваю, что этим русскоязычным в Латвии так сдалось это преподавание на русском? Что аж голодают. Не легче ли латышский выучить, чем голодать и на митинги ходить?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз поясняю, что речь идёт не о понимании латышского языка, а о принятии идеологии этих национал-шовинистов, о признании их превосходства как титульной нации на основе лишь графы о национальности.
Когда я уезжал из Латвии в 1998 году, то разница в правах гражданина и НЕГРАжданина отражалась более чем в 70 пунктах.
Например, для приватизации собственной квартиры человек мог использовать сертификаты (те же ваучеры), которые он получал пропорционально количеству прожитых в Латвии лет. Хотя и так (совершенно очевидно), что человек, родившийся в Латвии имеет преимущество перед тем, кто приехал туда позднее, всё равно придумали, что гражданин от НЕГРАжданина должен отличаться на 15 дополнительных сертификатов. Таким образом получалось, что на ребёнка младьшего школьного возраста гражданина могло выйти больше сертивикатов, чем на отработавшего 20 лет НЕГРАжданина.
Такая уж у них арифметика.
Позор национал-шовинистам псевдо-демократического Латвийского государства, вступившего в ЕС!
"Испания проигнорировала мнение 80 процентов своего населения, по поводу ввода своих войск в Ирак. Америка проигнорировала тоже мнение значительной части своего населения по этому вопросу. Да и в других странах ЕС, которые послали свои войска в эту страну, довольно много противников такого решения. Большое количество немецких граждан против реформы Hartz IV - и Шрёдер на них положил.
Так что ещё как может."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Это уже совсем из другой области. К тому же эти вопросы Вы подаёте в собственной эмоциональной окраске.
Например, говоря, что Америка проигнорировала мнение значительной части своего населения по поводу ввода своих войск в Ирак, Вы умалчиваете о другой (большей!) части населения, которая эту политику, направленную на борьбу с терроризмом и диктаторскими режимами вполне поддерживает и одобряет.
К тому же здесь решение могло быть одно - или предпринять эти шаги против режима Саддама Хуссейна, или нет. Если предпринятые шаги большинство жителей США сочтут ошибочными - то они изберут скоро другого президента.
В Латвии же перед чиновниками нет альтернативы типа или русские школы или латышские. Все их решения просто направлены против одной (весьма значительной группы населения), которую, к тому-же, поражают в правах, не давая участвовать в выборах.
"Вот и напрашивается вывод о том, что Латвия не является цивилизованным демократическим государством. Это государство, в котором власть принадлежит группе чиновников-националистов, которые уже давно даже выборы президента проводят в своём узком кругу (только депутатами сейма)."
"Это уже отдельный вопрос. Меня интересует, где Вы видите политическое давление и шантаж."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что ответ на этот вопрос достаточно подробно даётся в текстах выше.
08.09.04 21:51
в ответ Участник 07.09.04 21:58
Меня интересует, где Вы видите политическое давление и шантаж.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вот где:
В Риге пройдет пикет против высылки из Латвии защитника русских школ
Защитники русских школ проведут в четверг у здания правительства Латвии пикет в защиту высланного из страны организатора акций протеста против реформы образования Александра Казакова.
В отделе по связям с общественностью Рижской думы сообщили, что проведение акции согласовано с властями латвийской столицы, передает агентство BNS.
Подавшая заявку на проведение пикета Лидия Потемкина заявила, что выдворение Александра Казакова из Латвии является противоправным, поскольку у него в Риге осталась мать в пенсионном возрасте, которой требуется уход.
Активист Штаба защиты русских школ Александр Казаков был выслан из Латвию в ночь на 4 сентября.
Вызванный 3 сентября в латвийскую полицию безопасности Александр Казаков перед этим сообщил латвийскому телеканалу LNT, что в случае своего выдворения он не собирается быть "мальчиком для битья" и будет защищать свои интересы в европейских инстанциях.
О выдворении Александра Казакова заявил на прошлой неделе министр внутренних дел Латвии Эрик Екабсонс. "Чаша терпения у меня переполнилась. Мы не можем вечно нянчиться с человеком, который сознательно идет на разжигание межэтнической розни", - сказал министр.
6 сентября МИД России запросил у Латвии официальные объяснения по поводу высылки Александра Казакова. "Перед лицом продолжающихся в Латвии протестов русскоязычной общественности официальная Рига продолжает усиливать репрессивную составляющую своих действий", - говорилось в комментарии департамента информации и печати МИД России.
В конце февраля этого года в Латвии вступили в силу поправки к закону об образовании, предусматривающие преподавание с 1 сентября в 10-х классах школ нацменьшинств 60% предметов на латышском языке и 40% - на языках нацменьшинств. Эти поправки вызвали возмущение среди русскоязычного населения Латвии. В стране с мая прошлого года проходят масштабные акции протеста противников перевода школ нацменьшинств на преимущественно латышский язык обучения, в которых активное участие принимают и сами школьники.
РИА "Новости"
http://stylex.strana.de/albums
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
вот где:
В Риге пройдет пикет против высылки из Латвии защитника русских школ
Защитники русских школ проведут в четверг у здания правительства Латвии пикет в защиту высланного из страны организатора акций протеста против реформы образования Александра Казакова.
В отделе по связям с общественностью Рижской думы сообщили, что проведение акции согласовано с властями латвийской столицы, передает агентство BNS.
Подавшая заявку на проведение пикета Лидия Потемкина заявила, что выдворение Александра Казакова из Латвии является противоправным, поскольку у него в Риге осталась мать в пенсионном возрасте, которой требуется уход.
Активист Штаба защиты русских школ Александр Казаков был выслан из Латвию в ночь на 4 сентября.
Вызванный 3 сентября в латвийскую полицию безопасности Александр Казаков перед этим сообщил латвийскому телеканалу LNT, что в случае своего выдворения он не собирается быть "мальчиком для битья" и будет защищать свои интересы в европейских инстанциях.
О выдворении Александра Казакова заявил на прошлой неделе министр внутренних дел Латвии Эрик Екабсонс. "Чаша терпения у меня переполнилась. Мы не можем вечно нянчиться с человеком, который сознательно идет на разжигание межэтнической розни", - сказал министр.
6 сентября МИД России запросил у Латвии официальные объяснения по поводу высылки Александра Казакова. "Перед лицом продолжающихся в Латвии протестов русскоязычной общественности официальная Рига продолжает усиливать репрессивную составляющую своих действий", - говорилось в комментарии департамента информации и печати МИД России.
В конце февраля этого года в Латвии вступили в силу поправки к закону об образовании, предусматривающие преподавание с 1 сентября в 10-х классах школ нацменьшинств 60% предметов на латышском языке и 40% - на языках нацменьшинств. Эти поправки вызвали возмущение среди русскоязычного населения Латвии. В стране с мая прошлого года проходят масштабные акции протеста противников перевода школ нацменьшинств на преимущественно латышский язык обучения, в которых активное участие принимают и сами школьники.
РИА "Новости"
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
09.09.04 00:29
>Значит Вы считаете нормальным, когда в многонациональном государстве находящиеся у власти чиновники могут принимать и проводить в жизнь решения о принудительном изменении национальности отдельных народов входящих в это государство?
Прошу прощения, а кто в Латвии собирается изменять чью-то национальность?
>Ведь речь идёт не просто о понимании языка, избранного ими в качестве единственного государственного, а о полном переходе на этот язык всех других народов этого государства.
Во-первых, насколько я вижу вот из это статьи: "Речь идет о том, что с началом сегодня учебного года преподавание в десятых классах школ для представителей национальных меньшинств должно вестись на три пятых на латвийском и на две пятых на русском языках. Если раньше на латвийском языке преподавали три предмета, то теперь пять."
http://www.inosmi.ru/translation/212542.html
ни о каком полном переходе пока речь не идёт. Во-вторых, если государственным языком является латышский, то все народы Латвии должны им свободно владеть. Именно поэтому я и приветствую увеличение количества преподаваемых на латышском языке предметов.
>Чем тогда отличается этот подход от столь критикуемого этими же националистами подхода во времена Вышинского?
Кто такой Вышинский мне не известно, поэтому ничего об этом сказать не могу.
>Ещё раз повторяю, что гос.чиновники должны иметь к вопросам филологии не большее отношение, чем к филателии или коллекционированию бабочек.
Пршу прощение, а кто, по-Вашему, должен создавать и утверждать школьные программы, если не чиновники?
>Вот как раз случаи закрытия высших учебных заведений - были первыми шагами на пути дискриминации, закрытие школ - второй шаг, а там останется позакрывать все детские сады и ясли для русскоязычных и устроить ту самую ╚охоту на ведьм╩, когда за услышанную на улице русскую речь - срочно вызывать полицию и составлять акт о нарушении общественного порядка.
Мы с Вами говорим не о высших учебных заведениях, а о конкретной "проблеме" школ. Ни о каком закрытии школ речи пока нет. Речь лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов в этих школах. Что касается "охоты на ведьм", то это уже Ваши домыслы.
>И Вы готовы поддерживать этих ╚борцов╩ идеологического фронта?
Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников. Я не поддерживаю и не протестую. Я просто не могу понять, чего этим русскоязычным школьникам не нравится. Если спросите моё мнение, то на мой взгляд - всё это туфта и прикрытие. Просто организации русскоязычных хотят сделать себе политический капитал, выставить себя в роли мученников. И, конечно, всё это щедро подкармливается из России, которой выгодно иметь очаг напряжения в Латвии.
>Ещё раз поясняю, что речь идёт не о понимании латышского языка, а о принятии идеологии этих национал-шовинистов, о признании их превосходства как титульной нации на основе лишь графы о национальности.
Хмм, хмм, вообще-то речь идёт лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов - и ни о чём больше. Если уж на то пошло, то о национальности вообще речь не идёт - только о языке.
>Когда я уезжал из Латвии в 1998 году, то разница в правах гражданина и НЕГРАжданина отражалась более чем в 70 пунктах.
Например, для приватизации собственной квартиры человек мог использовать сертификаты (те же ваучеры), которые он получал пропорционально количеству прожитых в Латвии лет. Хотя и так (совершенно очевидно), что человек, родившийся в Латвии имеет преимущество перед тем, кто приехал туда позднее, всё равно придумали, что гражданин от НЕГРАжданина должен отличаться на 15 дополнительных сертификатов. Таким образом получалось, что на ребёнка младьшего школьного возраста гражданина могло выйти больше сертивикатов, чем на отработавшего 20 лет НЕГРАжданина.
Такая уж у них арифметика.
Это уже другая тема. Давайте не будем уходить в сторону.
>Например, говоря, что Америка проигнорировала мнение значительной части своего населения по поводу ввода своих войск в Ирак, Вы умалчиваете о другой (большей!) части населения, которая эту политику, направленную на борьбу с терроризмом и диктаторскими режимами вполне поддерживает и одобряет.
Хмм, значит в Латвии нет большой части населения, которая такую политику одобряют (например сами латыши)? Кстати, не забывайте, что втой же Америке появлась большое количество сторонников войны с Ираком лишь после мощнейшей пиаровой кампании правительства США. Которая к тому же оказалась враньём.
>К тому же здесь решение могло быть одно - или предпринять эти шаги против режима Саддама Хуссейна, или нет. Если предпринятые шаги большинство жителей США сочтут ошибочными - то они изберут скоро другого президента.
В Латвии же перед чиновниками нет альтернативы типа или русские школы или латышские. Все их решения просто направлены против одной (весьма значительной группы населения), которую, к тому-же, поражают в правах, не давая участвовать в выборах.
В Латвии перед чиновниками две альтернативы: или оставить всё как есть или усиливать латышский язык в школах. Точно так же - или то или другое. Не вижу, где Вы нашли разницу. Также я не вижу, каким образом решение правительства Латвии об увеличении количества предметов на русском языке поражает русских детей, если те владеют латышским (а владеть им они должны, так как три предмета им на нём и так преподавали, и к тому же они родились и выросли уже в независимой Латвии с государственным языком латышский).
>Я думаю, что ответ на этот вопрос достаточно подробно даётся в текстах выше.
Нет, не дан. Пока я вижу лишь действия латвийского правительства, направленные на улучшение знания латышского языка русскими школьниками.
Прошу прощения, а кто в Латвии собирается изменять чью-то национальность?
>Ведь речь идёт не просто о понимании языка, избранного ими в качестве единственного государственного, а о полном переходе на этот язык всех других народов этого государства.
Во-первых, насколько я вижу вот из это статьи: "Речь идет о том, что с началом сегодня учебного года преподавание в десятых классах школ для представителей национальных меньшинств должно вестись на три пятых на латвийском и на две пятых на русском языках. Если раньше на латвийском языке преподавали три предмета, то теперь пять."
http://www.inosmi.ru/translation/212542.html
ни о каком полном переходе пока речь не идёт. Во-вторых, если государственным языком является латышский, то все народы Латвии должны им свободно владеть. Именно поэтому я и приветствую увеличение количества преподаваемых на латышском языке предметов.
>Чем тогда отличается этот подход от столь критикуемого этими же националистами подхода во времена Вышинского?
Кто такой Вышинский мне не известно, поэтому ничего об этом сказать не могу.
>Ещё раз повторяю, что гос.чиновники должны иметь к вопросам филологии не большее отношение, чем к филателии или коллекционированию бабочек.
Пршу прощение, а кто, по-Вашему, должен создавать и утверждать школьные программы, если не чиновники?
>Вот как раз случаи закрытия высших учебных заведений - были первыми шагами на пути дискриминации, закрытие школ - второй шаг, а там останется позакрывать все детские сады и ясли для русскоязычных и устроить ту самую ╚охоту на ведьм╩, когда за услышанную на улице русскую речь - срочно вызывать полицию и составлять акт о нарушении общественного порядка.
Мы с Вами говорим не о высших учебных заведениях, а о конкретной "проблеме" школ. Ни о каком закрытии школ речи пока нет. Речь лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов в этих школах. Что касается "охоты на ведьм", то это уже Ваши домыслы.
>И Вы готовы поддерживать этих ╚борцов╩ идеологического фронта?
Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников. Я не поддерживаю и не протестую. Я просто не могу понять, чего этим русскоязычным школьникам не нравится. Если спросите моё мнение, то на мой взгляд - всё это туфта и прикрытие. Просто организации русскоязычных хотят сделать себе политический капитал, выставить себя в роли мученников. И, конечно, всё это щедро подкармливается из России, которой выгодно иметь очаг напряжения в Латвии.
>Ещё раз поясняю, что речь идёт не о понимании латышского языка, а о принятии идеологии этих национал-шовинистов, о признании их превосходства как титульной нации на основе лишь графы о национальности.
Хмм, хмм, вообще-то речь идёт лишь об увеличении количества преподаваемых на латышском предметов - и ни о чём больше. Если уж на то пошло, то о национальности вообще речь не идёт - только о языке.
>Когда я уезжал из Латвии в 1998 году, то разница в правах гражданина и НЕГРАжданина отражалась более чем в 70 пунктах.
Например, для приватизации собственной квартиры человек мог использовать сертификаты (те же ваучеры), которые он получал пропорционально количеству прожитых в Латвии лет. Хотя и так (совершенно очевидно), что человек, родившийся в Латвии имеет преимущество перед тем, кто приехал туда позднее, всё равно придумали, что гражданин от НЕГРАжданина должен отличаться на 15 дополнительных сертификатов. Таким образом получалось, что на ребёнка младьшего школьного возраста гражданина могло выйти больше сертивикатов, чем на отработавшего 20 лет НЕГРАжданина.
Такая уж у них арифметика.
Это уже другая тема. Давайте не будем уходить в сторону.
>Например, говоря, что Америка проигнорировала мнение значительной части своего населения по поводу ввода своих войск в Ирак, Вы умалчиваете о другой (большей!) части населения, которая эту политику, направленную на борьбу с терроризмом и диктаторскими режимами вполне поддерживает и одобряет.
Хмм, значит в Латвии нет большой части населения, которая такую политику одобряют (например сами латыши)? Кстати, не забывайте, что втой же Америке появлась большое количество сторонников войны с Ираком лишь после мощнейшей пиаровой кампании правительства США. Которая к тому же оказалась враньём.
>К тому же здесь решение могло быть одно - или предпринять эти шаги против режима Саддама Хуссейна, или нет. Если предпринятые шаги большинство жителей США сочтут ошибочными - то они изберут скоро другого президента.
В Латвии же перед чиновниками нет альтернативы типа или русские школы или латышские. Все их решения просто направлены против одной (весьма значительной группы населения), которую, к тому-же, поражают в правах, не давая участвовать в выборах.
В Латвии перед чиновниками две альтернативы: или оставить всё как есть или усиливать латышский язык в школах. Точно так же - или то или другое. Не вижу, где Вы нашли разницу. Также я не вижу, каким образом решение правительства Латвии об увеличении количества предметов на русском языке поражает русских детей, если те владеют латышским (а владеть им они должны, так как три предмета им на нём и так преподавали, и к тому же они родились и выросли уже в независимой Латвии с государственным языком латышский).
>Я думаю, что ответ на этот вопрос достаточно подробно даётся в текстах выше.
Нет, не дан. Пока я вижу лишь действия латвийского правительства, направленные на улучшение знания латышского языка русскими школьниками.
09.09.04 01:03
г-н Участник, есть такая восточная поговорка: "привести лошадь к водопою может один человек, но даже 100 не заставят её пить..."
МИД РФ: Латвия не учитывает рекомендации ЕС и ООН
МИД Российской Федерации сделал жесткое заявление по поводу последних событий в Латвийской республике. Ни российская сторона, ни, самое главное, наши соотечественники в Латвии не отмечают положительной динамики в решении известных проблем с правами русскоязычного населения этой страны после ее вступления в Евросоюз, говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
В частности, речь идет о продолжающемся административном и полицейском давлении на защитников русских школ, отмечает МИД. "Примером репрессий стало решение о выдворении из Латвии одного из руководителей Штаба защиты русских школ Александра Казакова". МИД РФ также отметил, что после вступления Латвии в ЕС и НАТО руководство этой страны заметно усилило антироссийскую риторику, выступило с рядом безосновательных "исторических", материальных и других претензий к России, продолжает апологетику курса на пересмотр итогов Второй мировой войны и героизацию бывших латышских эсэсовских формирований. Один из руководителей Штаба защиты русских школ Александр Казаков был депортирован из Латвии 4 сентября, через три дня после демонстрации школьников в центре Риги. Официальные власти прибалтийского государства заявляют, что деятельность А. Казакова создавала угрозу общественному порядку и государственной безопасности.
Официальная Рига по-прежнему отказывается пересмотреть закон о школах, в соответствии с которым обучение в образовательных учреждениях республики должно вестись исключительно на латышском языке.
Стоит отметить не прикрытое отрицательное отношение президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги к русскоязычному населению республики. Так, 22 июня этого года она выступила с заявлениями, направленными на осложнение отношений с Россией, оценив реакцию России на образовательную реформу как "вмешательство" России во внутренние дела Латвии. Также В.Вике-Фрейберга заявляла о желательности "репатриации" русскоязычных жителей из Латвии.
http://stylex.strana.de/albums
МИД РФ: Латвия не учитывает рекомендации ЕС и ООН
МИД Российской Федерации сделал жесткое заявление по поводу последних событий в Латвийской республике. Ни российская сторона, ни, самое главное, наши соотечественники в Латвии не отмечают положительной динамики в решении известных проблем с правами русскоязычного населения этой страны после ее вступления в Евросоюз, говорится в заявлении российского внешнеполитического ведомства.
В частности, речь идет о продолжающемся административном и полицейском давлении на защитников русских школ, отмечает МИД. "Примером репрессий стало решение о выдворении из Латвии одного из руководителей Штаба защиты русских школ Александра Казакова". МИД РФ также отметил, что после вступления Латвии в ЕС и НАТО руководство этой страны заметно усилило антироссийскую риторику, выступило с рядом безосновательных "исторических", материальных и других претензий к России, продолжает апологетику курса на пересмотр итогов Второй мировой войны и героизацию бывших латышских эсэсовских формирований. Один из руководителей Штаба защиты русских школ Александр Казаков был депортирован из Латвии 4 сентября, через три дня после демонстрации школьников в центре Риги. Официальные власти прибалтийского государства заявляют, что деятельность А. Казакова создавала угрозу общественному порядку и государственной безопасности.
Официальная Рига по-прежнему отказывается пересмотреть закон о школах, в соответствии с которым обучение в образовательных учреждениях республики должно вестись исключительно на латышском языке.
Стоит отметить не прикрытое отрицательное отношение президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги к русскоязычному населению республики. Так, 22 июня этого года она выступила с заявлениями, направленными на осложнение отношений с Россией, оценив реакцию России на образовательную реформу как "вмешательство" России во внутренние дела Латвии. Также В.Вике-Фрейберга заявляла о желательности "репатриации" русскоязычных жителей из Латвии.
http://stylex.strana.de/albums
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
09.09.04 09:56
в ответ Mood 20.07.04 15:58
Я ей богу не понимаю о ч╦м тема? И как то не могу проникнуться проблемой этих бедных латышских детишек. Прониклась бы если б тема была Русские пенсионеры в Латвии. Честно. Или Русские пожилые безработные. Но про детей - не-а, не ид╦т. О каких детях речь, о сиротах? У этих бастующих мама есть, папа есть? Так куда они простите смотрят? Своего бы раз на таком митинге увидела - за шкварник и домой, язык учить. И вообще несерь╦зно это ребята, сколько вы уже от СССР независимы? ИМХО 10 летние в принципе уже свободно должны на латышском изъясняться.Про малышей молчу. Потому как это язык страны в которой они живут.Государственный язык. И - что мне как родителю важнее всего - язык на котором им
учиться и работать здесь. Поэтому мне лично наплевать было бы на тысячи униженных и притесн╦нных я бы сидела с реб╦нокм зубрила эту гармматику, говорила бы с ним на латышском дома. А кому постонать охота пускай идут на площадь и митингуют. Странные люди, ей богу.
На Родине хорошо, а дома лучше.
09.09.04 12:32
в ответ Участник 09.09.04 00:29
Хотя наши тексты сильно вырастают, но мы топчемся на одном месте.
Вы никак не можете понять или согласиться с тем, что когда чиновники лезут в вопросы филологии с единственной целью - навязать свои идеологические установки почти половине населения страны, то это не вопрос о том - три или пять предметов будет на латышском языке.
Даже когда Вы говорите ╚Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников.⌠ Вы забываете, что речь ид╦т не о том, на каком языке учат латышских школьников, а о том - на каком языке учат русских школьников.
Что же Вы отстаиваете в данной дискуссии?
Права латышских чиновников навязывать свои национально-шовинистические взгляды?
И не надо искусственно сужать тему. Речь ид╦т именно о повсеместном нарушении прав человека.
Один раз приняли решение о закрытии высших учебных заведений на русском языке, другой раз - о закрытии школ, в третий раз не захотели общаться в гос.учреждении или в больнице.
А права нарушаются уже тогда, когда гос.чиновники забывают, что они должны служить людям, а не люди подстраиваться под их дурь!
Вот если с этим Вы не согласны, то нет смысла вникать в нюансы - будет 3 или 5 предметов на латышском языке. Это такие же мелочи, как решение тех же чиновников - включать или не включать в школьную пррограмму преподавание теории относительности.
Вы никак не можете понять или согласиться с тем, что когда чиновники лезут в вопросы филологии с единственной целью - навязать свои идеологические установки почти половине населения страны, то это не вопрос о том - три или пять предметов будет на латышском языке.
Даже когда Вы говорите ╚Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников.⌠ Вы забываете, что речь ид╦т не о том, на каком языке учат латышских школьников, а о том - на каком языке учат русских школьников.
Что же Вы отстаиваете в данной дискуссии?
Права латышских чиновников навязывать свои национально-шовинистические взгляды?
И не надо искусственно сужать тему. Речь ид╦т именно о повсеместном нарушении прав человека.
Один раз приняли решение о закрытии высших учебных заведений на русском языке, другой раз - о закрытии школ, в третий раз не захотели общаться в гос.учреждении или в больнице.
А права нарушаются уже тогда, когда гос.чиновники забывают, что они должны служить людям, а не люди подстраиваться под их дурь!
Вот если с этим Вы не согласны, то нет смысла вникать в нюансы - будет 3 или 5 предметов на латышском языке. Это такие же мелочи, как решение тех же чиновников - включать или не включать в школьную пррограмму преподавание теории относительности.
09.09.04 13:15
в ответ Баба Куча 09.09.04 09:56
>Я ей богу не понимаю о ч╦м тема? И как то не могу проникнуться проблемой этих бедных латышских детишек. Прониклась бы если б тема была Русские пенсионеры в Латвии. Честно. Или Русские пожилые безработные. Но про детей - не-а, не ид╦т. О каких детях речь, о сиротах? У этих бастующих мама есть, папа есть? Так куда они простите смотрят? Своего бы раз на таком митинге увидела - за шкварник и домой, язык учить. И вообще несерь╦зно это ребята, сколько вы уже от СССР независимы? ИМХО 10 летние в принципе уже свободно должны на латышском изъясняться.Про малышей молчу. Потому как это язык страны в которой они живут.Государственный язык. И - что мне как родителю важнее всего - язык на котором им
учиться и работать здесь. Поэтому мне лично наплевать было бы на тысячи униженных и притесн╦нных я бы сидела с реб╦нокм зубрила эту гармматику, говорила бы с ним на латышском дома. А кому постонать охота пускай идут на площадь и митингуют. Странные люди, ей богу.
Вот и я о том же. Но стонать на площадях, конечно, легче чем делом заниматься
Вот и я о том же. Но стонать на площадях, конечно, легче чем делом заниматься
11.09.04 01:30
в ответ Schachspiler 09.09.04 12:32
>Вы никак не можете понять или согласиться с тем, что когда чиновники лезут в вопросы филологии с единственной целью - навязать свои идеологические установки почти половине населения страны, то это не вопрос о том - три или пять предметов будет на латышском языке.
Я Вам честно скажу - о ч╦м думают латвийские чиновники, когда принимают тот или иной закон, меня в рамках данной дискуссии не волнует. Меня интересует лишь вполне конкретная реакция определ╦нной части русскоязычного населения Латвии на вполне конкретные действия, а не на мысли латвийских чиновников. Давайте не будем говорить о том, кто и что думает, так как хрустальным шаром никто из нас не располагает и мысли читать не умеет. Давайте лучше говорить о конкретных действиях. А именно о теме данной ветки - увеличении количества предметов, которые в русских школах будут преподавать на латышском языке с тр╦х до пяти. Тема нашей дискуссии именно эта, а не идеология, гражданство и т.п.
>Даже когда Вы говорите ╚Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников.⌠ Вы забываете, что речь ид╦т не о том, на каком языке учат латышских школьников, а о том - на каком языке учат русских школьников.
Прошу прощения, но латышские школьники - это для меня все те школьники, которые ходят в школу в Латвии. Так же как немецкие школьники - все школьники Германии. Но если вам удобнее чтобы я их называл русскими школьниками - пожалуйста Мне по фигу, в данном случае это значения не
имеет.
>Что же Вы отстаиваете в данной дискуссии?
Права латышских чиновников навязывать свои национально-шовинистические взгляды?
Я ничего не отстаиваю! Как я уже сказал - мне, лично, глубоко наплевать, сколько предметов на латышском языке будут преподавать в русских школах Латвии, один, два , три, пять или десять. Я пытаюсь понять, почему русскоязычные Латвии делают из этого такую шумиху. И кроме обычного желания накопить политический капитал, выставить себя в роли мученников и т.п., я пока ничего не вижу.
>И не надо искусственно сужать тему. Речь ид╦т именно о повсеместном нарушении прав человека.
Один раз приняли решение о закрытии высших учебных заведений на русском языке, другой раз - о закрытии школ, в третий раз не захотели общаться в гос.учреждении или в больнице.
А права нарушаются уже тогда, когда гос.чиновники забывают, что они должны служить людям, а не люди подстраиваться под их дурь!
Я как раз тему не сужаю. Тема данной ветки именно реформа образования. Прошу понять меня правильно. Я полностью согласен с "Бабой Кучей" - если бы вышли на демонстрацию против какой-либо дискриминации по национальному признаку (например как в случае с Вашей дочкой), или по поводу тяж╦лого положения пожилых людей, которые, в силу возраста, не в состоянии выучить язык, или что гражданства не дают и так далее, то я бы понял. Но когда выходят на демонстрацию по поводу учеличения количества предметов на латышском в школе с тр╦х до пяти - то ничего кроме смеха у меня это не вызывает. Несерь╦зно вс╦ это. Да у меня больше оснований устроить пикет перед зданием администрации нашего института, за то, что часть лекций читают на анлийском. Английский в Германии даже не является государственным языком, и, в принципе, я мог бы аргументировать, что, де, ущемляют права студентов, которые его не знают и знать по закону не обязаны! Живут в своей стране Германия и с какой такой стати вдруг они обязаны учиться на английском??? Но мне такое в страшном сне не приснится - я наоборот даже рад. Практики больше будет. И английский то мне не родной. А тут люди, которые в Латвии родились и выросли... Ей богу - курам на смех...
Насч╦т чиновников - повторяю свой вопрос: кто, по-Вашему, должен заниматься составлением школьных программ если не они? Между прочим, английский язык преподавания у нас в институте тоже чиновники ввели.
>Вот если с этим Вы не согласны, то нет смысла вникать в нюансы - будет 3 или 5 предметов на латышском языке. Это такие же мелочи, как решение тех же чиновников - включать или не включать в школьную пррограмму преподавание теории относительности.
Так Вы, значит, призна╦те, что сколько предметов на латышском преподавать будут - тоесть тема всех этих выступлений - мелочь?
А насч╦т теории относительности, то вот в России е╦ раньше не преподавали в школе - только в институтах. А потом чиновники решили, что стоит. А кто, по-Вашему, должен принивать решения по поводу школьной программы?
Я Вам честно скажу - о ч╦м думают латвийские чиновники, когда принимают тот или иной закон, меня в рамках данной дискуссии не волнует. Меня интересует лишь вполне конкретная реакция определ╦нной части русскоязычного населения Латвии на вполне конкретные действия, а не на мысли латвийских чиновников. Давайте не будем говорить о том, кто и что думает, так как хрустальным шаром никто из нас не располагает и мысли читать не умеет. Давайте лучше говорить о конкретных действиях. А именно о теме данной ветки - увеличении количества предметов, которые в русских школах будут преподавать на латышском языке с тр╦х до пяти. Тема нашей дискуссии именно эта, а не идеология, гражданство и т.п.
>Даже когда Вы говорите ╚Да мне, честно говоря, вообще по барабану, на каком языке учат латышских школьников.⌠ Вы забываете, что речь ид╦т не о том, на каком языке учат латышских школьников, а о том - на каком языке учат русских школьников.
Прошу прощения, но латышские школьники - это для меня все те школьники, которые ходят в школу в Латвии. Так же как немецкие школьники - все школьники Германии. Но если вам удобнее чтобы я их называл русскими школьниками - пожалуйста
Мне по фигу, в данном случае это значения не
имеет.>Что же Вы отстаиваете в данной дискуссии?
Права латышских чиновников навязывать свои национально-шовинистические взгляды?
Я ничего не отстаиваю! Как я уже сказал - мне, лично, глубоко наплевать, сколько предметов на латышском языке будут преподавать в русских школах Латвии, один, два , три, пять или десять. Я пытаюсь понять, почему русскоязычные Латвии делают из этого такую шумиху. И кроме обычного желания накопить политический капитал, выставить себя в роли мученников и т.п., я пока ничего не вижу.
>И не надо искусственно сужать тему. Речь ид╦т именно о повсеместном нарушении прав человека.
Один раз приняли решение о закрытии высших учебных заведений на русском языке, другой раз - о закрытии школ, в третий раз не захотели общаться в гос.учреждении или в больнице.
А права нарушаются уже тогда, когда гос.чиновники забывают, что они должны служить людям, а не люди подстраиваться под их дурь!
Я как раз тему не сужаю. Тема данной ветки именно реформа образования. Прошу понять меня правильно. Я полностью согласен с "Бабой Кучей" - если бы вышли на демонстрацию против какой-либо дискриминации по национальному признаку (например как в случае с Вашей дочкой), или по поводу тяж╦лого положения пожилых людей, которые, в силу возраста, не в состоянии выучить язык, или что гражданства не дают и так далее, то я бы понял. Но когда выходят на демонстрацию по поводу учеличения количества предметов на латышском в школе с тр╦х до пяти - то ничего кроме смеха у меня это не вызывает. Несерь╦зно вс╦ это. Да у меня больше оснований устроить пикет перед зданием администрации нашего института, за то, что часть лекций читают на анлийском. Английский в Германии даже не является государственным языком, и, в принципе, я мог бы аргументировать, что, де, ущемляют права студентов, которые его не знают и знать по закону не обязаны! Живут в своей стране Германия и с какой такой стати вдруг они обязаны учиться на английском??? Но мне такое в страшном сне не приснится - я наоборот даже рад. Практики больше будет. И английский то мне не родной. А тут люди, которые в Латвии родились и выросли... Ей богу - курам на смех...
Насч╦т чиновников - повторяю свой вопрос: кто, по-Вашему, должен заниматься составлением школьных программ если не они? Между прочим, английский язык преподавания у нас в институте тоже чиновники ввели.
>Вот если с этим Вы не согласны, то нет смысла вникать в нюансы - будет 3 или 5 предметов на латышском языке. Это такие же мелочи, как решение тех же чиновников - включать или не включать в школьную пррограмму преподавание теории относительности.
Так Вы, значит, призна╦те, что сколько предметов на латышском преподавать будут - тоесть тема всех этих выступлений - мелочь?
А насч╦т теории относительности, то вот в России е╦ раньше не преподавали в школе - только в институтах. А потом чиновники решили, что стоит. А кто, по-Вашему, должен принивать решения по поводу школьной программы?
11.09.04 08:53
Вы даже во всём этом можете быть правы, только ИМХО - задача любого родителя - вырастить приличного ребёнка. Само собой разумеется, говорящего в совершенстве на языке страны в которой он живёт. И вот представьте на минуту что родители просто напросто занялись бы своим делом, а не обсуждали вопросы филологии, бюрократии, демократии и прочей чухни. Просто по рабочекрестьянски сидели и зубрили то что звдано, пусть это 5 предметов пусть 25. Просто потому что НАДО. Ребёнку надо. Что может быть важнее? ИМХО если бы все так себя повели проблема "русских школьников в Латвии" - (называние ей богу приводит в восторг. )отпала бы. Почему бы вам не занять позицию "Вы ребята бастуйте, а мы подождём, чаю попьём и будем продолжать учиться
на стольких предметах на скольких нам скажут" И посмотрите кто в итоге окажется в выиграше. Что вам мешает так поступить?
На Родине хорошо, а дома лучше.
)отпала бы. Почему бы вам не занять позицию "Вы ребята бастуйте, а мы подождём, чаю попьём и будем продолжать учиться
на стольких предметах на скольких нам скажут" И посмотрите кто в итоге окажется в выиграше. Что вам мешает так поступить? На Родине хорошо, а дома лучше.
На Родине хорошо, а дома лучше.