Вход на сайт
Русские дети Латвии
28.07.04 17:21
в ответ Schachspiler 27.07.04 09:18
>1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50.
(Это можно сопоставить с очередью на вступление в партию в советское время, когда были неофициальные нормативы на сколько принятых рабочих допускается принимать одного представителя из других сло╦в общества.)
Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения.
>2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию.
Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав.
>3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит.
Ну так это же вообще не препятствие.
Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям,
которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового.
(Это можно сопоставить с очередью на вступление в партию в советское время, когда были неофициальные нормативы на сколько принятых рабочих допускается принимать одного представителя из других сло╦в общества.)
Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения.
>2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию.
Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав.

>3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит.
Ну так это же вообще не препятствие.

28.07.04 21:51
в ответ Mood 24.07.04 00:18
Главное, я подчеркиваю тенденцию резкого ухудшения знания русского языка латышской молодежью. И русские ребята последние годы говорят все неграмотнее по русски. Ответ простой: худо-бедно в прошлые времена ненормативная лексика преследовалась по закону. За мат на русском или латышском, хоть и теоретически, и редко , но можно было схлопотать как за мелкое хулиганство. Теперь-русский язык в Латвии так, вроде как шелест листьев. Стоя рядом с полицейским и пересказывая вслух некий словарь русского мата, можно не бояться привлечения к ответсвенности, если в такой речи не будет присутствовать элемент личного обращения к данной персоне представителя власти.
Старшее поколение, это я повторяю снова, уже по новым наблюдениям, прекрасно владеет русским.
(А тема "Negribu runat...." un ta talak не исчезла из быта, только цедится сквозь зубы. Следует быть справедливым, среди русских тоже немало придурков, не имеющих достоинства и неумеющих держать себя в руках.) Отсюда, становиться понятно, что языковая проблема, в быту как следствие отражения государственной политики, искуственно поддерживается той частью нац общества, что кормится от щедрот бюджета. Повторю: резкий, реальный переход русскоязычных школ на лат язык приведет к снижению уровня образованности русских детей. Для них уготована социальная ниша быть "менеджерами по перемещению грузов", то-бишь грузчиками, торговками на базарах, и "специалистами" прочих "нечистых работ" ( с точки зрения представителей высшей касты).
Старшее поколение, это я повторяю снова, уже по новым наблюдениям, прекрасно владеет русским.
(А тема "Negribu runat...." un ta talak не исчезла из быта, только цедится сквозь зубы. Следует быть справедливым, среди русских тоже немало придурков, не имеющих достоинства и неумеющих держать себя в руках.) Отсюда, становиться понятно, что языковая проблема, в быту как следствие отражения государственной политики, искуственно поддерживается той частью нац общества, что кормится от щедрот бюджета. Повторю: резкий, реальный переход русскоязычных школ на лат язык приведет к снижению уровня образованности русских детей. Для них уготована социальная ниша быть "менеджерами по перемещению грузов", то-бишь грузчиками, торговками на базарах, и "специалистами" прочих "нечистых работ" ( с точки зрения представителей высшей касты).
28.07.04 22:24
>Но глядя на сайты , я прошу Вас не давать (пусть и по немецки) публицистических материалов
Публицистических материалов? Я Вам дал линк на министерство иностранных дел ФРГ, и на две энциклопедии, кроме того на официальный сайт Латвии. Ещё на репортаж немецкого телевидения - Вы его имеете в виду под "публицистическим материалом"?
>Если Вам нравиться публицистика, то рекомендую книгу "Baigais Gads", где собраны все подобные публикации частных лиц и единственно чем облажалась сия книга , тем что все фото на ней из Советских источников жертв Нацизма , но подписанные они , как зверства Советов.
Причём тут эта книга? Мало ли какие книги издают...
>Ещё раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
Вот из Викепедии:
Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
перевод: "Просоветское правительство дало запрос о присоединении к СССР, процесс, который международное сообщество рассмотрело как аннексию и не признало"
В дальнейшем приведу Вам источники на русском и английском. Пока вот ещё два про процесс "добровольного присоединения":
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над
правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу. После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
Публицистических материалов? Я Вам дал линк на министерство иностранных дел ФРГ, и на две энциклопедии, кроме того на официальный сайт Латвии. Ещё на репортаж немецкого телевидения - Вы его имеете в виду под "публицистическим материалом"?
>Если Вам нравиться публицистика, то рекомендую книгу "Baigais Gads", где собраны все подобные публикации частных лиц и единственно чем облажалась сия книга , тем что все фото на ней из Советских источников жертв Нацизма , но подписанные они , как зверства Советов.
Причём тут эта книга? Мало ли какие книги издают...
>Ещё раз , прошу дать линки на отношение стран Мира к этим событиям(только не частных лиц или резолюций групп депутатов или конгрессменов).
Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
Вот из Викепедии:
Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
перевод: "Просоветское правительство дало запрос о присоединении к СССР, процесс, который международное сообщество рассмотрело как аннексию и не признало"
В дальнейшем приведу Вам источники на русском и английском. Пока вот ещё два про процесс "добровольного присоединения":
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над
правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу. После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
28.07.04 22:30
в ответ Alex_Kravch 28.07.04 21:51
>Повторю: резкий, реальный переход русскоязычных школ на лат язык приведет к снижению уровня образованности русских детей. Для них уготована социальная ниша быть "менеджерами по перемещению грузов", то-бишь грузчиками, торговками на базарах, и "специалистами" прочих "нечистых работ" ( с точки зрения представителей высшей касты).
А почему русские дети вс╦ ещ╦ не знают латышского языка? С момента отделения от СССР прошло уже более 12 лет. Приехав в германию в 15 летнем возрасте я выучил язык за год так, что без особых проблем мог учиться.
А почему русские дети вс╦ ещ╦ не знают латышского языка? С момента отделения от СССР прошло уже более 12 лет. Приехав в германию в 15 летнем возрасте я выучил язык за год так, что без особых проблем мог учиться.
29.07.04 00:21
в ответ Участник 28.07.04 17:21
"1. С самого начала были установлены ╚нормы натурализации╩, которые оганичивали количество лиц для предоставления гражданства, что растянуло бы процесс лет на 50."
"Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сразу же хочу отметить, что некоторые противоречия вполне возможны, поскольку я уехал из Латвии в начале 1998 года, а он, кажется, жив╦т там и сейчас.
Верн╦мся к теме.
Даже в то время, пока я жил там, нормы натурализации менялись и вовсе не из-за того, что чиновники поумнели. Просто сначала они предполагали, что за их ╚милостями╩ выстроится огромная очередь. Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека, а во-вторых, грабительскими, то и очередей не возникло.
Однако, я вижу, что и до сих пор молод╦жь не стремится идти к ним на поклон (видимо, к такому же их недоумению, как и к Вашему
).
Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет.
"2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию."
"Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав."
------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь возможны расхождения во взглядах опять же по двум причинам:
1. Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму. Эта сумма составляла примерно половину месячного заработка моей жены, которая работала инженером на заводе. Если учесть, что стоимость квартиры и отопления (в зимнее время) равнялась е╦ целому месячному заработку, то становится видно, что наша семья из четыр╦х человек должна была жить лишь на часть моей зарплаты, которая хоть и была побольше, но это тоже была зарплата инженера на том же заводе.
Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит."
"Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям, которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сложно или нет это зависит от того - насколько человек беспринципен.
(Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Здесь уже говорилось о сложности одновременно с изучением спец.предметов, одновременно начать изучать их на другом языке.
Но дело не только в сложности. Я могу показать на конкретном примере с моей дочерью:
Она закончила в Риге французский лицей, в котором большинство предметов изучалось на французском языке, и практически владеет им свободно. После школы она дважды поступала в университет на факультет иностранных языков с профилирующим французским языком.
В первый раз нужно было сдать лишь экзамен по французскому языку. Ей попались два вороса:
1. Рассказать о музеях Латвии.
2. Рассказать о политическом положении Латвии.
(Напоминаю, что был экзамен по французскому языку, где проверяться должно бы знание языка, а не политики!)
По ответу на первый вопрос замечаний не было, а после ответа на второй ей объявили, что вс╦, что она рассказала больше относится к экономике, а не к политическому положению. Таким образом, кроме упоминания о приезде Миттерана в Ригу - она по теме вопроса почти ничего не сказала. Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
После этого дочь год проработала репетитором, натаскивая по французскому языку тех студентов, у которых были трудности.
Когда она сдавала через год этот экзамен, то получила по 10-ти бальной системе 9,5 балла. Выше результат был только у дочери французского посла с 10-ю пунктами.
Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Максимум, что смогла сделать моя дочь - написать пару страничек текста, которые были оценены 4 баллами по 10-бальной шкале.
Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.

"Тут Вы противоречите Nemo-X. Он то утверждает, что молоде╦жь может получить гражданство без проблем по праву рождения."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сразу же хочу отметить, что некоторые противоречия вполне возможны, поскольку я уехал из Латвии в начале 1998 года, а он, кажется, жив╦т там и сейчас.
Верн╦мся к теме.
Даже в то время, пока я жил там, нормы натурализации менялись и вовсе не из-за того, что чиновники поумнели. Просто сначала они предполагали, что за их ╚милостями╩ выстроится огромная очередь. Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека, а во-вторых, грабительскими, то и очередей не возникло.
Однако, я вижу, что и до сих пор молод╦жь не стремится идти к ним на поклон (видимо, к такому же их недоумению, как и к Вашему

Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет.

"2. Эта процедура связана с денежными поборами, которые для большей части населения весьма ощутимы.
Т.е. процесс направлен на то, чтобы выжимать в пользу раздутых штатов нац.чиновников последние жизненные резервы из людей и без того потерявших средства к существованию."
"Опять же Nemo-X представляет это в другом свете.
Как я уже писал, своего мнения у меня по этому поводу нет, так как ситуации там не знаю. Может Вы поспорите с гражданином Nemo-X? Просто интересно, кто же из Вас прав."
------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь возможны расхождения во взглядах опять же по двум причинам:
1. Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму. Эта сумма составляла примерно половину месячного заработка моей жены, которая работала инженером на заводе. Если учесть, что стоимость квартиры и отопления (в зимнее время) равнялась е╦ целому месячному заработку, то становится видно, что наша семья из четыр╦х человек должна была жить лишь на часть моей зарплаты, которая хоть и была побольше, но это тоже была зарплата инженера на том же заводе.
Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
"3. Сдаваемый экзамен, лишь частично носит характер проверки знания языка. Фактически же проверяется и навязывается идеология.
Если человек, сдающий экзамен, позволит себе иметь собственный взгляд на историю или выскажет сво╦ отношение к фашистским легионерам - то экзамен он не сдаст (при любом владении языком).
Хотя денег, внес╦нных за эту процедуру, он назад тоже не получит."
"Ну так это же вообще не препятствие. Что, сложно отбарабанить то, что от тебя просят? Если б мне для получения немецкого гражданства нужно было сказать на экзамене, что снег зел╦ного цвета - пожалуйста, в ч╦м проблема... И уж подавно не надо жаловаться на это людям, которые выросли при СССР. Уж как там в той же школе надо было говорить только то, что НАДО... Так что ничего нового."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сложно или нет это зависит от того - насколько человек беспринципен.
(Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Здесь уже говорилось о сложности одновременно с изучением спец.предметов, одновременно начать изучать их на другом языке.
Но дело не только в сложности. Я могу показать на конкретном примере с моей дочерью:
Она закончила в Риге французский лицей, в котором большинство предметов изучалось на французском языке, и практически владеет им свободно. После школы она дважды поступала в университет на факультет иностранных языков с профилирующим французским языком.
В первый раз нужно было сдать лишь экзамен по французскому языку. Ей попались два вороса:
1. Рассказать о музеях Латвии.
2. Рассказать о политическом положении Латвии.
(Напоминаю, что был экзамен по французскому языку, где проверяться должно бы знание языка, а не политики!)
По ответу на первый вопрос замечаний не было, а после ответа на второй ей объявили, что вс╦, что она рассказала больше относится к экономике, а не к политическому положению. Таким образом, кроме упоминания о приезде Миттерана в Ригу - она по теме вопроса почти ничего не сказала. Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
После этого дочь год проработала репетитором, натаскивая по французскому языку тех студентов, у которых были трудности.
Когда она сдавала через год этот экзамен, то получила по 10-ти бальной системе 9,5 балла. Выше результат был только у дочери французского посла с 10-ю пунктами.
Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Максимум, что смогла сделать моя дочь - написать пару страничек текста, которые были оценены 4 баллами по 10-бальной шкале.
Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.



29.07.04 00:48
в ответ -Alkor- 27.07.04 19:32
Нет , к Вашему сожалению мне хотелось бы , чтобы Вы не решали за меня , что мне хочется и что я сказал.
Я попросил Участника привести линки на Документы , где выражалось бы мнение Государств Мира к присоединению Латвии к СССР, как "агрессия" или "оккупация". Ведь например действия СССР против Финляндии нашли свою оценку , как Агрессия у 26 стран мира, и СССР был за это выгнан из Лиги Наций. В отношении Латвии таких документов нет(не беру риторику "холодной войны)через десять лет после событий. Почему? Потому что , есть документы подписанные Правительством Латвии (кстати есть документы о том , как бывший Правитель Улманис выпрашивал пенсию у СовДепа), есть документы об отсутствии хоть какого-либо сопротивления и даже наоборот радости людей избавлению от Диктатуры, есть Документы показывающие активность избрания населением Латвии Советов(только не говорите мне, что кто-то кого-то заставлял - всё делали сами латыши , а позиции компартии в то время в Латвии были очень сильны ).
Я попросил Участника привести линки на Документы , где выражалось бы мнение Государств Мира к присоединению Латвии к СССР, как "агрессия" или "оккупация". Ведь например действия СССР против Финляндии нашли свою оценку , как Агрессия у 26 стран мира, и СССР был за это выгнан из Лиги Наций. В отношении Латвии таких документов нет(не беру риторику "холодной войны)через десять лет после событий. Почему? Потому что , есть документы подписанные Правительством Латвии (кстати есть документы о том , как бывший Правитель Улманис выпрашивал пенсию у СовДепа), есть документы об отсутствии хоть какого-либо сопротивления и даже наоборот радости людей избавлению от Диктатуры, есть Документы показывающие активность избрания населением Латвии Советов(только не говорите мне, что кто-то кого-то заставлял - всё делали сами латыши , а позиции компартии в то время в Латвии были очень сильны ).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 00:59
в ответ Участник 28.07.04 22:24
Вот, что пишет министерство иностранных дел Германии:
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
------------------------------------------------------
Я не из публицистики увидел лишь одно интересное предложение(выше).
То есть, Вы можете дать линк на этот Документ оформленный как Нота или Резолюция , подписанная Канцлером ?
Пока это единственное, что можно (если линк будет) , что можно квалифицировать , как Документ , отражающий Отношение Германии, а не политическую публицистику через 60 лет.
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
перевод "насильное присоединение Латвии к СССР"
------------------------------------------------------
Я не из публицистики увидел лишь одно интересное предложение(выше).
То есть, Вы можете дать линк на этот Документ оформленный как Нота или Резолюция , подписанная Канцлером ?
Пока это единственное, что можно (если линк будет) , что можно квалифицировать , как Документ , отражающий Отношение Германии, а не политическую публицистику через 60 лет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:11
в ответ Schachspiler 29.07.04 00:21
>Но, поскольку условия натурализации были, во-первых, унижающими права человека,
Можно поконкретнее?
>Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет
О ч╦м тогда говорит Nemo-X?
>Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму.
За немецкое гражданство я выложил 255 Евро
>Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
А на что они тогда живут, если даже на квартиру не хватает?
>Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Ну такого-то ведь у Вас тоже никто не потребует, или?
>Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
А экзамен был только для русских?
>Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Сорри, но это для меня не аргумент. Человек, живущий в Латвии, должен знать государственный язык. Латвия отделилась уже более 12 лет назад. Ваша дочь родилась там и прожила всю жизнь. После отделения от СССР она там прожила тоже лет 6 (если я правильно подсчитал). Я писал контрольные наравне с немцами уже через 8 месяцев после приезда. Было сложно. Но уже через два года все проблемы исчезли. Так что никакого национализма я тут не вижу. За такое время язык выучить в молодом возрасте не проблема. Было бы желание.
>Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Я не знаю как в Латвии, но например в Германии в школе важен не только средний бал, но и по каким предметам были получены какие оценки. Например, если у вас шест╦рка по предмету А и единица по предмету Б, то в среднем это 3.5. Тем не менее Вы останетесь на второй год. Если же у Вас тройка по А и четв╦рка по Б, то средний бал такой же но в следующий класс Вас переведут. Как с этим в Латвии на этом экзамене?
>Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.
Если существует дискриминация по национальному признаку, то я это осуждаю. Но если вс╦ дело только в знании языка, то повторяю, я ожидаю от русских детей знание латышского в совершенстве как их латышские соседи. Средний возраст школьника где то 11 - 12 лет. Латвия вышла из состава СССР около 12 лет назад. Я приехал в Германию в 15 лет. И знаю, что большинство проблем с языком уже через год исчезают. Через два-три года их нет уже совсем. Но это если начать язык учить в 15 лет. Современным школьникам Латвии в момент е╦ отделения было от нуля до четыр╦х лет. В этом возрасте язык учиться вообще в течении нескольких месяцев. Надо только хотеть.
Можно поконкретнее?
>Что касается получения гражданства по праву рождения.
Для сведения только один пример:
Моя жена родилась в Риге и прожила там вс╦ время. Там похоронены не только е╦ родители, но и дедушка и бабушка.
Так вот, на момент отезда в 1998 году, она вс╦ ещ╦ не имела право претендовать на получение гражданства. Правда, ещ╦ через несколько лет она этого права могла бы дождаться и, поскольку с разговорным языком у не╦ проблем не было, то удовлетворив вымогательство гос. чиновников и продемонстрировав ╚понимание╩ политики в нужном ключе, она гражданство смогла бы получить.
Для меня эти же возможности представились бы на несколько лет позже, поскольку я там не родился а ╚всего-лишь╩ прожил около сорока лет
О ч╦м тогда говорит Nemo-X?
>Я никогда не принадлежал к группе людей, которые носят малиновые пиджаки и ходят с растопыренными пальцами и те 30 лат, которые нужно было внести чиновникам, составляли для меня ощутимую, хотя и ╚подъ╦мную╩ сумму.
За немецкое гражданство я выложил 255 Евро

>Когда же я думаю о массе людей потерявших работу в связи с обвалившейся промышленностью или о пенсионерах, у которых пенсия не превышает половины квартирной платы, которую от них требуют ежемесячно, то у меня есть все основания говорить о зажравшихся гос.чиновниках и наглости их поборов на ╚натурализацию╩.
А на что они тогда живут, если даже на квартиру не хватает?
>Ведь является ли снег зел╦ного цвета - у Вас никто не спросит.)
Если представить, что я сейчас сдавал бы этот экзамен и мне для его успешного завершения оставалось лишь выразить этой комиссии свою тв╦рдую убежд╦нность в том, что Латвия должна быть лишь для латышей, а все русские школы следует позакрывать и детей оставить без образования - то я бы этого им вс╦-равно не сказал.
Ну такого-то ведь у Вас тоже никто не потребует, или?
>Поэтому ей поставили лишь минимальный проходной балл, при котором учиться было можно лишь за огромные деньги. Одновременно без этих огромных денег получили возможность учиться многие студентки ╚коренной национальности╩, которые не имели ни знания языка, ни желания его изучать и вылетели сразу после первого семестра.
А экзамен был только для русских?
>Но радоваться было рано. Предстоял ещ╦ письменный обезличенный экзамен по латышскому языку (т.е. такой экзамен, в котором выпускники латышских школ, которые изучали 11 лет все предметы на сво╦м родном языке соревновались с выпускниками русских школ (или французского лицея) в том, кто лучше знает латышский язык.
Не правда ли весьма остроумный ход господ националистов?
Сорри, но это для меня не аргумент. Человек, живущий в Латвии, должен знать государственный язык. Латвия отделилась уже более 12 лет назад. Ваша дочь родилась там и прожила всю жизнь. После отделения от СССР она там прожила тоже лет 6 (если я правильно подсчитал). Я писал контрольные наравне с немцами уже через 8 месяцев после приезда. Было сложно. Но уже через два года все проблемы исчезли. Так что никакого национализма я тут не вижу. За такое время язык выучить в молодом возрасте не проблема. Было бы желание.
>Интересен и итоговый подсч╦т - те нац. кадры, которые и по родному языку и по французскому набрали по 6 баллов (в сумме 12) опять получили возможность бесплатной уч╦бы, а она, набрав (9,5+4=13,5) получила возможность уч╦бы лишь за столь большие деньги, что более 1,5 лет мы не смогли эту уч╦бу обеспечивать.
Я не знаю как в Латвии, но например в Германии в школе важен не только средний бал, но и по каким предметам были получены какие оценки. Например, если у вас шест╦рка по предмету А и единица по предмету Б, то в среднем это 3.5. Тем не менее Вы останетесь на второй год. Если же у Вас тройка по А и четв╦рка по Б, то средний бал такой же но в следующий класс Вас переведут. Как с этим в Латвии на этом экзамене?
>Именно в такие условия правительство Латвии пытается поставить сейчас всех русскоязычных школьников Латвии.
Если существует дискриминация по национальному признаку, то я это осуждаю. Но если вс╦ дело только в знании языка, то повторяю, я ожидаю от русских детей знание латышского в совершенстве как их латышские соседи. Средний возраст школьника где то 11 - 12 лет. Латвия вышла из состава СССР около 12 лет назад. Я приехал в Германию в 15 лет. И знаю, что большинство проблем с языком уже через год исчезают. Через два-три года их нет уже совсем. Но это если начать язык учить в 15 лет. Современным школьникам Латвии в момент е╦ отделения было от нуля до четыр╦х лет. В этом возрасте язык учиться вообще в течении нескольких месяцев. Надо только хотеть.
29.07.04 01:19
в ответ Участник 29.07.04 01:11
Вообще то , в Латвии игнорирование русскими получения гражданства даже не в каких то условиях, а именно в том , что им поставили условия Возвращения их исконных прав.
Как аналогию я уже приводил пример. Но повторю
- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
Как аналогию я уже приводил пример. Но повторю
- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:34
в ответ Mood 29.07.04 01:19
Уважаемый, Вы абсолютно напрасно доказываете очевидное демагогу.... 
по моему скромному мнению, все эти прибалтийские "державы" вообще не легитимны.... (это кроме их ярко-выраженной фашистской сути...
)

по моему скромному мнению, все эти прибалтийские "державы" вообще не легитимны.... (это кроме их ярко-выраженной фашистской сути...

не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
29.07.04 01:39
в ответ Mood 29.07.04 00:48
>Я попросил Участника привести линки на Документы , где выражалось бы мнение Государств Мира к присоединению Латвии к СССР, как "агрессия" или "оккупация".
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. This kind of policy was grounded on the doctrine worded in 1932 by State Secretary of the USA, Henry Stimson, according to which the USA did not recognize the lawfulness of territorial changes made by force and contrary to the will of a local nation. The doctrine-based political influence on the other Western Powers was rather diverse, on which depended also the destiny of the Baltic States legations after the year 1940.
The best status for the legations of the Baltic States was in the USA where they enjoyed continuously de jure recognition. In Great Britain the Baltic legations had also diplomatic status but on the insistence of the English they were forced to act reservedly. The Baltic legations in Switzerland held a so-called de facto ad hoc recognition. The members of the legations retained personal diplomatic status and they carried on rather energetic activity 2.
Despite the fact that the government of Great Britain was favourable to the independence of the Baltic States, it was agreed in the world war situation to recognize de facto the occupation of these countries in order to avoid conflict with the Soviet Union. Before signing the alliance pact between the Soviet Union and Great Britain against Germany on May 26, 1942, there was also a strong opinion in the British Foreign Office to recognize de jure the occupation of the Baltic States
http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/made.htm
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. This kind of policy was grounded on the doctrine worded in 1932 by State Secretary of the USA, Henry Stimson, according to which the USA did not recognize the lawfulness of territorial changes made by force and contrary to the will of a local nation. The doctrine-based political influence on the other Western Powers was rather diverse, on which depended also the destiny of the Baltic States legations after the year 1940.
The best status for the legations of the Baltic States was in the USA where they enjoyed continuously de jure recognition. In Great Britain the Baltic legations had also diplomatic status but on the insistence of the English they were forced to act reservedly. The Baltic legations in Switzerland held a so-called de facto ad hoc recognition. The members of the legations retained personal diplomatic status and they carried on rather energetic activity 2.
Despite the fact that the government of Great Britain was favourable to the independence of the Baltic States, it was agreed in the world war situation to recognize de facto the occupation of these countries in order to avoid conflict with the Soviet Union. Before signing the alliance pact between the Soviet Union and Great Britain against Germany on May 26, 1942, there was also a strong opinion in the British Foreign Office to recognize de jure the occupation of the Baltic States
http://www.tellur.ru/~historia/archive/06-01/made.htm
29.07.04 01:43
>Вообще то , в Латвии игнорирование русскими получения гражданства даже не в каких то условиях, а именно в том , что им поставили условия Возвращения их исконных прав.
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии? Но вообще то мы говорим-то не о том, имеют они на него исконное право или нет. Мы говорим о том, почему они его не принимают, если как говорит Nemo-X, они могут это легко сделать.
>- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
Если они мне предложат её по цене меньшей чем покупка новой машины или машины такого-же возраста, то конечно пойду. Зачем мне платить больше?
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии? Но вообще то мы говорим-то не о том, имеют они на него исконное право или нет. Мы говорим о том, почему они его не принимают, если как говорит Nemo-X, они могут это легко сделать.
>- у Вас угнали машину(то есть лишили права собственности), затем бандиты позвонили и предложили её выкупить(это , кстати обычный метод кражи автотранспорта). Вы лично пойдете на условия бандитов, перейдете на их правила игры, даже если оные Либеральные и Демократические? Только честно?
Если они мне предложат её по цене меньшей чем покупка новой машины или машины такого-же возраста, то конечно пойду. Зачем мне платить больше?
29.07.04 01:45
в ответ styleX 29.07.04 01:34
Вообще то, с юридической точки зрения - да, нелегитимны. Так как решение о Восстановлении Государства может принимать только Правительство первой Республики или лица ими для этого уполномоченные. Последним же Указом Президента I Республики было - создание Советов народных депутатов.
Новые люди могут говорить не о Восстановлении , а о создании Нового Государства.
Но причем в нашем мире Юрисдикция, если миром пока правят двуличные и лживые США и контроль свой распространяют с помощью сателлитов.
Новые люди могут говорить не о Восстановлении , а о создании Нового Государства.
Но причем в нашем мире Юрисдикция, если миром пока правят двуличные и лживые США и контроль свой распространяют с помощью сателлитов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:50
в ответ Участник 29.07.04 01:43
Если они мне предложат её по цене меньшей чем покупка новой машины или машины такого-же возраста, то конечно пойду. Зачем мне платить больше?
-----------------------------------------------------------
Тогда вопросов по этой теме больше нет(кстати цена предлагается 1/3 от рыночной стоимости) , я думал , что честный человек должен или пойти в полицию или наказать бандитов самому , а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
------------------------------------------------------------
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии?
-----------------------------------------------------------
Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
-----------------------------------------------------------
Тогда вопросов по этой теме больше нет(кстати цена предлагается 1/3 от рыночной стоимости) , я думал , что честный человек должен или пойти в полицию или наказать бандитов самому , а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
------------------------------------------------------------
С каких пор русские имеют исконное право на гражданство Латвии?
-----------------------------------------------------------
Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 01:57
>я думал , что честный человек должен или пойти в полицию или наказать бандитов самому
Если я сочту, что вероятность того, что полиция найдёт мне мою машину и вернёт достаточно велика, то я конечно обращусь в полицию
Тоже самое и с самосудом.
>а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
Интересная трактовка. Получается, что покупая у бандитов свою же собственную машину я становлюсь бандитом???
>Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
Что да? Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Будьте любезны не отвечайте вопросом на вопрос.
Если я сочту, что вероятность того, что полиция найдёт мне мою машину и вернёт достаточно велика, то я конечно обращусь в полицию

>а не становиться (приняв бандитские правила)самому бандитом.
Интересная трактовка. Получается, что покупая у бандитов свою же собственную машину я становлюсь бандитом???
>Да ?! А с каких это тогда пор латыши? И почему?
Что да? Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Будьте любезны не отвечайте вопросом на вопрос.
29.07.04 02:03
в ответ Участник 29.07.04 01:39
Кстати , это действительно так, как страны Балтии вошли в состав СССР, то они лишались в глазах других стран статуса Государств . И если бы Вы опять не привели публицистику , а сму резолюцию Конгресса США, то поняли бы что там говориться о закрытии посольств в этих странах и передаче их полномочий в Посольство США в Москве, а также решения по имущественным вопросам недвижимости принадлежавшей США в этих странах. Чисто имущественная Резолюция.
Но заметьте, ещё раз заметьте - ни слова, ни оккупация , ни агрессия не употреблялись (в самом Документе).
Ну было мнение отдельных депутатов и конгрессменов признать действия СССР оккупацией. Но решения в виде резолюции или Ноты СССР - не было ни у одного Государства Мира.
Но заметьте, ещё раз заметьте - ни слова, ни оккупация , ни агрессия не употреблялись (в самом Документе).
Ну было мнение отдельных депутатов и конгрессменов признать действия СССР оккупацией. Но решения в виде резолюции или Ноты СССР - не было ни у одного Государства Мира.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.07.04 02:11
Since 1940 the Western Powers refused to recognize de jure the Baltic States as a part of the Soviet Union. This kind of policy was grounded on the doctrine worded in 1932 by State Secretary of the USA, Henry Stimson, according to which the USA did not recognize the lawfulness of territorial changes made by force and contrary to the will of a local nation.
По моему всё ясно. Вам нет? Всё же написано чёрным по белому. Что не признали законность присоединения в связи с насилием. Что Вам ещё надо? Резолюция Лиги наций? А они каждый раз резолюцию выносили по таким поводам?
Кстати, просто ряди интереса. Вы можете привести мне какую-либо официальную резолюцию Лиги Наций, где говорилось бы что оккупация гитлеровской Германией советских территорий во время ВОВ была оккупацией и захватом?
А есть резолюция ООН, что то, что сейчас в Ираке называется оккупация и агрессия США? Вообще какое-нибудь государство выпустило официальную бумагу с таким заявлением?
По моему всё ясно. Вам нет? Всё же написано чёрным по белому. Что не признали законность присоединения в связи с насилием. Что Вам ещё надо? Резолюция Лиги наций? А они каждый раз резолюцию выносили по таким поводам?
Кстати, просто ряди интереса. Вы можете привести мне какую-либо официальную резолюцию Лиги Наций, где говорилось бы что оккупация гитлеровской Германией советских территорий во время ВОВ была оккупацией и захватом?

А есть резолюция ООН, что то, что сейчас в Ираке называется оккупация и агрессия США? Вообще какое-нибудь государство выпустило официальную бумагу с таким заявлением?

29.07.04 02:14
в ответ Участник 29.07.04 01:57
Что да? Я ничего не утверждаю. Я спрашиваю. Будьте любезны не отвечайте вопросом на вопрос
----------------------------------------------------------
Вообще то Вы знаете, чем пересказывать тома по Истории и Социологии позвольте всё же наводящими вопросами.
Например такой вопрос - знаете ли Вы хоть один город в Латвии основанный не русскими, немцами или литовцами?
----------------------------------------------------------
Вообще то Вы знаете, чем пересказывать тома по Истории и Социологии позвольте всё же наводящими вопросами.
Например такой вопрос - знаете ли Вы хоть один город в Латвии основанный не русскими, немцами или литовцами?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.