А , вот Вы появилисью Продолжаете цепляться к личным применам и другим частностям , что так развиты у нациков - типа
- раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся Борьба с Фашизмом - лишь насилие над людьми.

Дык , что у нас во трехсот лет о "латышской нации".
Может Вы поясните мне , как Вы ЛАВИРУЕТЕ и между нацистскими Словесами и между Общещечеловеческим Базисом? То есть я о том как можно вякать за нациков, разрушая их ДОГМЫ, и как можно после этого переходить на Человеколюбие?

>Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Ну, это уже Ваши личные фантазии, к моим высказываниям никакого отношения не имеющие. Я ничего такого не говорил и не писал.
>Позвольте Вас спросить - енто какой же письменностью пользовались 300 лет обратно хуторяне, которым лишь в 19 веке было позволено селиться в Риге , Митаве, Динабурге. Я проведу лекцию ЛикБез - пользовались письменностью по национальности Хозяина - то есть в Курляндии(немецкие бароны) - немецкой, в Латгалии(русские дворяне , помещики) - русской, в Лифляндии(всего намешано) - преимущественно немецкой.
The first written texts in Latvian appeared more than 400 years ago, and since then the Latvian spelling has become one of the most perfect Latin script-based spelling systems in the world: Latvian graphemes correspond almost perfectly to the phonemes while observing the morphemic structure of the word. So-called phono-morphological principle is used in Latvian spelling up to now.
The spelling in the first printed books in the second half of the 16th century was based on the Middle Low German spelling principles using the Gothic letters.
The Gothic letters were used up to the beginning of the 20th century except for the books that were printed in eastern part of Latvia. In 1908 the new orthography was confirmed, replacing the Gothic letters with Roman ones and clusters of three or four consonant letters by one-letter spelling or diagraphs, making use of diacritics. Latvian marks length in vowels by a macron, thus a short vowel is unmarked, but a long vowel has a stroke above it.
http://www.latinst.lv/li_eng_facts.htm
Так какую письменность им подарили в 19 веке Ваши предки, позвольте спросить? И кто есть Ваши предки?
>Это раз. Второе и само слово - латыши(до 19 века) , и понятия Латвия (до 20 века) просто не существовало.
Consolidation of the Latvian nation occurred in the 1600s. With the merging of the Couronians, Latgallians, Selonians, Semgallians and Livians (Finno-Ugrians, in Latvian called: libiesi) a culturally unified nation that spoke a common language developed √ the Latvians (in Latvian: latviesi).
http://www.latinst.lv/li_eng_facts.htm
Что касается того, что понятия "Латвия" до 20 века не существовало, то с этим я и не спорил и ничего обратного не утверждал.
>Вы если лжете , то лгите наукообразно. ОК?
Если у Вас наконец появятся какие-либо аргументы кроме голословных утверждений, то попрошу их привести. В противном случае я спор с Вами заканчиваю, так как не вижу перед собой оппонента.

The first written texts in Latvian appeared more than 400 years ago, and since then the Latvian spelling has become one of the most perfect Latin script-based spelling systems in the world: Latvian graphemes correspond almost perfectly to the phonemes while observing the morphemic structure of the word. So-called phono-morphological principle is used in Latvian spelling up to now.
----------
К Вашему глубокому сожалению , письменный латышский язык был создан по указу Императора Александра II (и мне жаль , что такой умный человек этого не знает). Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Приводить лажу америкосов , я уже показывал - туфта, они неграмотны и политизированны.
---------------------------------------------------------------------
Consolidation of the Latvian nation occurred in the 1600s. With the merging of the Couronians, Latgallians, Selonians, Semgallians and Livians (Finno-Ugrians, in Latvian called: libiesi) a culturally unified nation that spoke a common language developed √ the Latvians (in Latvian: latviesi).
------------------------------------------------------------------------
Простите , но Вы стольже невежественны , как Пиндосы. Вы путаете Нацию(государственное образование и сплочение национальностей) и национальность?! Парадокс!
Простите , енто какая же латышская нация образовалась без Национального Государства?
-------------------------------------------------------------------
B опять , чтобы отмести все экивоки - какие города Латвии основали латыши? Какие они имели Свою письменность и Культуру до изобретения оной немцами и русскими?
То есть , о какой Истории могут говорить хуторяне?
Кстатиб заметьте , что в Латгалии та же библия была набрана кирилицей , в то же время , но так же на "латышском языке".
Так что это - правосознание хуторян или всё-же способ Хозяев заставить их понять своё место с помощью Библии?

>Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Ну, это уже Ваши личные фантазии
---------------------------------------------------------------
Кстати, давайте не будем говорить , как о личных фантазиях - всё что можно прочесть даже у латышских нацистов.
Потому я и говорю, что Вы плаваете в теме - ничего не знаете, ничего не читали , кроме новомодныйх релизов , для Запада от Нациков латышских.

ув. ВИКА,вот вы жили в КАЗАХСТАНЕ,а я родился и живу в Эстонии,откуда вам знать как живут в прибалтийских республиках?
вот к примеру в сов. времена - было 2 школы ,в каждом городе - русская и эстонская...
никто не ОБЯЗЫВАЛ учиться на неродном языке....
теперь "новые прибалтийские республики",судя по вашему мнению - СУПЕР ДЕМОКРАТИЧНЫЕ... - закрывают русские школы...
а я живу в городе,где 98% - русскоязычные....представь ,я даже не смогу своему ребёнку подсказать,как сделать дом.задание.....
не я виноват в истории СССР...
мои некоторые друзья учили эст.яз. -- сдавали на категорию даже...в итоге,они ни бум бум...всё забыли..,не с кем общаться им....
почему я ,русский ,должен у себя дома ,в своей семье общаться на чужом яз.? чтобы его не забыть..?
маленькие нации - очень самолюбивы....
в столице,где их 50%,я спрашивал ,как мне добраться до автовокзала.....сначала на русише....потом на англ.....ответ - отрицателен!!!
будучи в ПИТЕРЕ,не однократно...не один раз пытался и помогал,не зная языка...помогать иностранцам...
ЗДЕСЬ ситуация другая..
я был в ХЕЛЬСИНКИ...,там всё по-другому...жестами,но всётаки указали мне путь на терминал парома...
я был ФРАНКФУРТ/МАЙН,абсолютно не зная нем.,- немцы помогали.......
я был в Ирландии - там вообще - ботва....,такое чувство ...что там,все ДАУНЫ,и пол города на инвалидных колясках..- вымирает нация...
я был в Париже - я думал французы -белые...(но,это другая история...)
возвращаясь к Эстонии...они превзошли всех,поставив на днях - памятник эстонскому СС овцу,рядом с памятником воину освободителю....
сквернят могилы русских солдат....устраивают сходки ещё живых СС,
думай сама,но если - это демократия...вроде весь мир,а немцы особенно теперь ,осудили фашизм ....?
да ещё жопу ,Янкам лижут...хотят и с америкосами и с европой....
далеко не пойдут.....
"НЕ СПЕШИ ДЕЛАТЬ СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ, - ПОЖИ ЗДЕСЬ...,А ПОТОМ - СУДИ.."
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."

МОЖЕШЬ смеяться --- практически - нет!!!
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."

>А , вот Вы появилисью Продолжаете цепляться к личным применам и другим частностям , что так развиты у нациков - типа
- раз рядовые Иванов и Джонс изнасиловали немку , то и вся Борьба с Фашизмом - лишь насилие над людьми.

Прошу прощение, но Ваш пример не годится. Когда Стас начинает утверждать, что эстонцы не в состоянии сдать зач╦ты, а русские в состоянии, то именно в этом утверждении попахивает расизмом.
>Может Вы поясните мне , как Вы ЛАВИРУЕТЕ и между нацистскими Словесами и между Общещечеловеческим Базисом? То есть я о том как можно вякать за нациков, разрушая их ДОГМЫ, и как можно после этого переходить на Человеколюбие?
Я нигде не лавирую. Что Вы имеете в виду?

>К Вашему глубокому сожалению , письменный латышский язык был создан по указу Императора Александра II (и мне жаль , что такой умный человек этого не знает).
Пожалуста подтверждение сего утверждения в студию.
>Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Во первых это естественно, что на протяжении 400 лет язык претерпевает изменения. И естественно, что книги изданные 400 лет назад написаны не на современном латышском, а на старом, который от современного отличается. То же самое и с книгами изданными 400 лет на назад на любом другом языке.
Что касается того, что книги были написаны вообще не на латышском, а на немецком, то будьте любезны подтвердить свои слова. Вот что написано по моей ссылке
The perpetrators of first Latvian books were the Baltic German clergy who applied themselves methodically to the task of creating a written language, writing grammars and dictionaries of Latvian. The first printed text in Latvian appeared in 1525. The first books preserved till nowadays are "Catholic catechism" (1585), and "Evangelic Lutheran catechism" (1586). The first Latvian dictionary was published in 1638, first grammar - in 1644 by German clergymen G.Manzelius and J.G.Rehehusen.
Давайте, опровергайте, что данные книги были написаны на латышском. Только не голосоловными утверждениями.
>Приводить лажу америкосов , я уже показывал - туфта, они неграмотны и политизированны.
Вы даже не удосужились посмотреть эту ссылку. Она не американская, а латвийская. Официальный сайт Латвии. И нигде Вы ничего не показывали. Вы только и делаете, что делаете голословные утверждения и ничем их не подтверждаете.
>Простите , но Вы стольже невежественны , как Пиндосы. Вы путаете Нацию(государственное образование и сплочение национальностей) и национальность?! Парадокс!
Простите , енто какая же латышская нация образовалась без Национального Государства?
НАЦИЯ (от латинского natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера. В современной литературе ряд ученых связывает нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие предлагают рассматривать нацию как общность по принадлежности к определенному государству.
http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00007E86
>B опять , чтобы отмести все экивоки - какие города Латвии основали латыши?
Понятия не имею. А какое это имеет отношение к нашей дискуссии.
>Какие они имели Свою письменность и Культуру до изобретения оной немцами и русскими?
Никакой. Но было это не в 19 веке, а много раньше. Кстати, насч╦т участия русских в данном процессе мне ничего не известно. Будьте любезны подтвердить свои слова.
>Кстатиб заметьте , что в Латгалии та же библия была набрана кирилицей , в то же время , но так же на "латышском языке".
Во превых хотелось бы увидеть подтверждение этого Вашего высказывания. А во вторых, даже если это и так, это не меняет того факта, что письменность у латышей была задолго до 19 века.
Повторяю ещ╦ раз. Или вы начинаете приводить свои источники и подтверждать свои утверждения или я разговор с вами заканчиваю в связи с тем, что кроме голословия от Вас ничего не слышно.

>Кстати, давайте не будем говорить , как о личных фантазиях - вс╦ что можно прочесть даже у латышских нацистов.
Для особо непонятливых разъясняю: Ваши личные фантазии заключаются в том, что я, якобы, нечто подобное утверждал.
>Потому я и говорю, что Вы плаваете в теме - ничего не знаете, ничего не читали , кроме новомодныйх релизов , для Запада от Нациков латышских.
Ещ╦ одно голословное утверждение Я Вам уже приводил и российские источники и немецкие и американские... Честно говоря, мне уже надоедает вести этот спор с Вами. Короче, или вы наконец приводите свои источники или до свиданья.

>МОЖЕШЬ смеяться --- практически - нет!!!
Тоесть выпуски эстонских университетов состоят практически из одних только русских А эстонцев с высшим образованием практически нет.
НЕ ВЕРЮ. Такого не бывает.

Вроде я об этом же - История создавалась Хозяевами земли(немцами и русскими), в кои "куршей и латгалов не возможно было допустить по их безголовости"(одна из реляций Герцога Курляндского).
Данные книги были написаны немцами для своих холопов(для обращения в веру - ранее было множество русских Богов), коих лишь по Указам Герцогов , а затем Императора - было обязано учить.
Если Вы считаете , что там был не немецкий шрифт , а ЛАТЫШСКИЙ , то скажите , как немецким шрифтом отличить термины "свадьба" от "гурта коз"?

"И это не ответ на мой вопрос, что делают латвийские чиновники если я к ним приду в ратушу, не зная латышского языка, кроме того, что скажут, чтобы я приш╦л с переводчиком."
------------------------------------------------------------------------------------------
Да они просто с Вами общаться не будут (хотя и могут). А конкретная реакция каждого из них может проявляться по-разному.
Я общался с ними очень мало, общение происходило на латышском языке, а поскольку темой для общения было оформление документов для отъезда в Германию, а не в Россию, то с их стороны проявлялось даже какое-то завистливое подобострастие (но возможно это мне лишь казалось).
"Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?"
"Мало ли кто что предлагал. Закон-то не приняли. Да и говорим мы с Вами не о том."
------------------------------------------------------------------------------------------
Да, закон не приняли, но проявления таких взглядов со стороны людей обладающих административной властью, достаточно отравляет жизнь.
"Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного."
"Погодите, так вы за или против экзамена по языку вообще (в частности в России)?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых обратите внимание на текст, который я на этот раз выделил.
Во-вторых, я за то, чтобы этот экзамен (если он и существует) не относился к основным или профилирующим для всех специальностей кроме филологии.
"Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры."
"Я же с вами уже согласился, что введение соревнования на равных между выпускниками латышских и русских школ - дискриминация. Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю, почему вы против того, чтобы в Латвии повсеместно ввели образование на латышском языке и отменили русские школы?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Просто я считаю, что эти вопросы должны решаться не чиновниками, разыгрывающими националистическую карту.
Это достаточно важный вопрос, затрагивающий интересы примерно половины населения и значит достаточно важный, чтобы провести по нему референдум, а не плевать на мнение людей.
Кроме того, в ряде цивилизованных европейских стран существует не один государственный язык и языковые требования предъявляются именно к государственным чиновникам (требования, чтобы именно они были в состоянии соответствовать запросам населения на любом языке), а вовсе не к массам людей (чтобы они подстраивались под национализм чиновников).

я прошу прощения за то что могу повлиять на эту независимую дискуссию....
я из Латвии...конечно, сложно...о своих трудностях писать не буду - всем плохо...
но, зная, о том, что жд╦т наших детей - я отдала своего сына в школу (повезло, рядом с домом такая была), - где обучение латышскому языку шло с первого класса - круглосуточно, и каждый год дети сдавали экзамен по нему...Повезло в том, что директор - профессионал, увлеч╦нная мудрая женщина, мечтавшая сделать школу для одар╦нных детей...В итоге - е╦ затея через четыре года уч╦бы была прикрыта министерством или РОНО...жалобы какие-то нашли, кто-то что-то кому-то капнул..Но развивающая программа обучения в этой школе была замечательной - программа Занкова. У детей была воспитатель - известная латышская спортсменка-горнолыжница, к детям приходила в гости и руководила школьными постановками спектаклей известная и любимая всеми нами актриса (помните фильм "Долгая дорога в дюнах"?) - Лилита Озолиня - дети е╦ обожали!
В итоге - мой сын прекрасно владеет латышским языком, и учится в колледже на латышском языке обучения, электроника - оценки 7-8-9... конечно, - в этом есть и моя заслуга - я прививала ему любовь к знаниям, ответственность за его будущее, профессиональность.
Исходя из этого нашего опыта - могу сказать, что родителям любых детей в любых странах надо вс╦ же заранее готовить детей к трудностям и меняющейся ситуации, надо их ориентировать не на забастовки, а на УЧ╗БУ - честную, с полной отдачей по всем предметам. Я была в родительском комитете много лет и старалась это отношение к трудностям уч╦бы донести до всех родителей и детей.
Как говорится - тяжело в ученье - легко в бою
Могу добавить, что дети всегда образованее и умнее своих родителей, потому что они быстрее адаптируются к новизне - у них нет отрицания, пока мы им не навязываем сво╦...
Мне тяж╦ло это писать, когда я понимаю, какой стресс утром 1 сентября жд╦т школьников, родителей и учителей русских школ...всех жалко до боли в сердце...родители многих детей голодают в знак протеста против обучения на латышском языке. И как всегда - больше всех в этой ситуации теряют сами школьники..Когда идут политические силовые баталии и разборки в сфере образования - страдает само образование...
Короче - мо╦ мнение:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих в первую очередь ...

Прошу извинить, Вы не контактируете с соответствующими спецорганами, ставящими задачу прервать завтрашнюю манифестацию?

я не в курсе..просто уже давно все было понятно...

>Вроде я об этом же - История создавалась Хозяевами земли(немцами и русскими), в кои "куршей и латгалов не возможно было допустить по их безголовости"(одна из реляций Герцога Курляндского).
Mood, не уводите разговор в сторону. Вы говорили, что Ваши предки (кстати Вы так и не сказали, кто же они) дали латышам письменность в 19 веке. Однако, как я показал, тектсы на латышском были написаны за триста лет до этого. Так что о чём разговор?
>Данные книги были написаны немцами для своих холопов(для обращения в веру - ранее было множество русских Богов), коих лишь по Указам Герцогов , а затем Императора - было обязано учить.
Это не меняет факт существования письменного латышского языка.
>Если Вы считаете , что там был не немецкий шрифт , а ЛАТЫШСКИЙ , то скажите , как немецким шрифтом отличить термины "свадьба" от "гурта коз"?
Не передёргивайте. Вы уже дошли вообще до того, что, якобы, текст этот был написан не на латышском, а на немецком. Вот Ваши слова Я знаю о чем Вы говорите (400 лет назад) - о первом издании Библии на латышском языке, но , простите то был - не латышский , а их Хозяев -немцев - в оной отсутствовали гарумзиме(продолжительные гласные), в оном отсутствовали смягчения "ль", "нь", "кь", "ши" - это был адаптированный немецкий для холопов, и не более.
Теперь поняли свою ошибку и пытаетесь извернуться.
А что касается того, какой шрифт там использовался. Написано же - готический, который был перенят от немцев. А сейчас лытыши пользуются латинским шрифтом. Латышского шрифта как такового не существует. Точно так же не существует французкого, английского или испанского шрифта. Практически вся Европа использует латиницу плюс всякие значки типа умлаутов в немецком, галочек во французком и т.п.. Вы этого не знали?
Речь-то идёт не о том, каким шрифтом были написаны эти книги, а о том, что задолго до 19 века существовал письменный латышский язык, у латышей была письменность.
P.S. Кстати, если уж на то пошло, то и русский алфавит отнюдь не является русским в полном смысле этого слова. Так же как и латышский не является латышским, а английский английским. Русский алфавит - это переработанный греческий. Основу ему создали два брата-грека, которых специально пригласили из Византии: Кирилл и Мефодий.

Эт не ответ ARIOM.
Это ответ ветке.
За день так накалупаешся, придёшь домой...
Есть две категории хамла.
Первая - Москвичи.
Вторая - все остальные.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ ХАМЛЫ!!!

В Риге для группы "Мумий Тролль" готовят тухлые яйца и гнилые помидоры.
Концерт "Мумий Тролль"власти Латвии организуют в качестве альтернативы для акции протеста против реформы русских школ.
"Нож в спину"от "Мумий Тролль" : http:// www.sava4.strana.de/reforma.html

Извините,ссылка не сработала.Правильно здесь : http://www.sava4.strana.de/reforma1.html

Концерт "Мумий Тролль"власти Латвии организуют в качестве альтернативы для акции протеста против реформы русских школ.
"Нож в спину"от "Мумий Тролль

Все сходят с ума.
Кто-то тихо, кто-то буйно.
Два парня было с Владика.
ИГОРЬ Николаев.
Супер!!!
..........................
С Влкадика двух , одовременно, не бывает!!!!!!!!!!!!!