>Зря Вы пытаетесь найти противоречие там, где его нет.
Знание языка, конечно понятие весьма растяжимое. С одной стороны можно сказать, что не зная языка сочинение вообще не напишешь.
С другой стороны, даже среди тех, для кого данный язык является родным, уровень его знания может быть весьма различным.
Скажем так, если я не в состоянии написать сочинение по латышскому языку не хуже латыша, то для меня это значит, что я не очень хорошо знаю латышский язык.
>Меня возмутило то, что под видом демократичности и справедливости (как же - обезличенные экзамены, где есть лишь коды и нет фамилий ), фактически устраивалась дискриминация по национальному признаку.
Неужеди Вам не понятно, что человек изучавший в латышской школе свой родной язык и изучавший на н╦м все остальные предметы, напишет сочинение на этом языке в любом случае лучше, чем те, кто имел этот предмет лишь 2-3 урока в неделю?
Прошу прощения, а Вашу дочь кто-то заставлял посещать русскую школу? Почему она не посещала латышскую? Если человек добровольно ид╦т в ту школу, где ему преподают латышский язык всего-лишь три урока в неделю, то и нечего потом жаловаться на плохие оценки на экзамене.
К тому же язык не обязательно учить в школе. Ещ╦ есть литература, телевидение, газеты. У меня, например, ещ╦ в русской школе был всегда хороший слог. Благодаря тому, что я много читал.
Кстати, я вот не знаю. Есть ли, например, в той же Башкирии башкирские школы, где вс╦ препода╦тся на башкирском языке? И если есть, то делают ли выпускникам таких школ скидку при поступлении в вуз на экзамене по русскому. А раньше при СССР. Ведь были же в той же латвии латышские школы, или? Где преподавание вели на латышском. Делали выпускникам этих школ скидки при поступлении в вуз на экзамене по русскому? Или приходилось им писать этот экзамен наравне с выпускниками русских школ?
>Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации.
А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещ╦? Пора бы уже привыкнуть...

"А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещё? Пора бы уже привыкнуть..."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А Вы как давно привыкли к идиотизму? - и вообще, разве можно привыкнуть к идиотизму???? если можно, то это удел избранных (ИМХО)......
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

"Прошу прощения, а Вашу дочь кто-то заставлял посещать русскую школу? Почему она не посещала латышскую? Если человек добровольно ид╦т в ту школу, где ему преподают латышский язык всего-лишь три урока в неделю, то и нечего потом жаловаться на плохие оценки на экзамене."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы потеряли всякое представление о реальности.
В советское время был единый государственный язык русский. Одновременно в Латвии латыши могли учиться на латышском языке, в эстонии эстонцы могли учиться на эстонском и т.д.
В Латвии количество латышских школ было примерно равно количеству русских. Это примерно соответствовало процентному соотношению проживающего населения.
Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещ╦ в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы.
А с какой такой стати?
"Кстати, я вот не знаю. Есть ли, например, в той же Башкирии башкирские школы, где вс╦ препода╦тся на башкирском языке? И если есть, то делают ли выпускникам таких школ скидку при поступлении в вуз на экзамене по русскому. А раньше при СССР. Ведь были же в той же латвии латышские школы, или? Где преподавание вели на латышском. Делали выпускникам этих школ скидки при поступлении в вуз на экзамене по русскому? Или приходилось им писать этот экзамен наравне с выпускниками русских школ?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку.
Так вот эту дискриминацию как раз и вводят сейчас в Латвии по отношению к русским.
"Должно бы Вам быть понятно и другое - когда вдруг внезапно меняют ╚правила игры╩ и вводится такое сравнение абитуриентов, то единственная просматриваемая цель - дальнейшее расслоение по национальному признаку, предоставление преимущества в конкурсе даже бездарностям, но лишь потому, что он относится к титульной нации."
"А что, правила игры изменились разве не 12 лет назад ещ╦? Пора бы уже привыкнуть..."
------------------------------------------------------------------------------------------
╚Правила игры╩ изменились именно в этот год.
Как я уже говорил, дочь сдавала вступительные экзамены два года подряд.
В первый год соревноваться с латышами в знании латышского языка было не нужно, но оценка за знание французского языка была занижена, поскольку в рассказе ╚о политическом положении Латвии╩ они не услышали своих идеологических призывов и оценок. Сказав, что рассказанное больше относится к экономике, а не к политике, снизили как могли оценку за знание французского языка!
Во второй же год внезапно ввели этот экзамен-сравнение знания латышского языка между латышами и прочими.
Воинствующий национал-шовинизм на марше!

>Зачем было ёрничать в ответах по п1. п2, когда Вы приняли разъяснение по п.3.
Всё очень просто. Вы мне сказали, почему русские дети не любят латышский язык и / или не хотят его учить / на нём говорить. Я эти причины понимаю. Тем не менее, это их личные проблемы и капризы. Если они "проявляют, в ряде случаев негативную реакцию на государственный язык", то должны тогда и считаться с последствиями такого отношения. Как говориться "назвался груздем - полезай в кузов". Сочувствия они у меня в связи с этим не вызывают.
>1.К вопросу об уровне знания языка. По степени сложности государственный экзамен в школе не отличается от экзамена при натурализации.
Не вижу в этом ничего плохого. Так в принципе и должно быть. А не так как в Германии - дают гражданство людям, которые потом просят меня, чтобы я им письма с русского на немецкий переводил
>2.Причина в неиспользовании языка. Это подсознательная реакция молодых людей на политическую обстановку в обществе (разделение об-ва на конфронтирующие группы), создаваемую правящими партиями, в условиях, когда в политической жизни общества ИМЕЮТ ПРАВО принимать участие лишь 50% (примерно) налогоплатильщиков.
Как я уже сказал, если кто-то по каким-либо причинам не любит государственный язык, то это его личные проблемы.
Вот какой-нибудь еврей в Германии мог бы сказать, что так как немцы во время войны уничтожали евреев, то он не любит немецкий язык и не будет его учить / на нём говорить. Такую позицию можно понять. Но тогда человек с такой позицией и не должен потом жаловаться, что он в школе контрольные по гуманитарным предметам заваливает и т.п.
>"Русскоязычные эмигранты в Америке" жаловаться не будут. (не тот-с менталитет-с).
А Вы считаете, что они должны жаловаться???
>При царском режиме, после долгих несправедливостей, все имели гражданство России, как-бы плохо не владели языком.
Кстати, сейчас, чтобы получить гражданство России, надо сдать экзамен по русскому.
>К середине тридцатых годов 20 века, от них власти не только не требовали обязательного знания французского языка, а в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке давали гражданство Франции.
Ну это уже лично дело Франции, кому она даёт гражданство. Наверное, у них были на то свои причины. Если принуждали.

>Вы потеряли всякое представление о реальности.
В советское время был единый государственный язык русский. Одновременно в Латвии латыши могли учиться на латышском языке, в эстонии эстонцы могли учиться на эстонском и т.д.
В Латвии количество латышских школ было примерно равно количеству русских. Это примерно соответствовало процентному соотношению проживающего населения.
Насколько мне известно, в вузах преподавание велось исключительно на русском языке. Или я не прав? Вы кстати, когда при СССР там жили, такой дискриминацией лытышского населения тоже возмущались? Или считали, что так и должно быть?
>Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещё в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы. А с какой такой стати?

Почему же, я не говорю о советском времени! Латвия отделилась в 1991 году. Ваша дочь поступала в конце девяностых. При этом единственным государственным языком Латвии стал латышский уже в момент отделения. Тем не менее экзамен по латышскому ввели не сразу (как могли бы), а лишь спустя много лет. Тоесть дали ученикам возможность адаптироваться к новым условиям! Вот и надо было после отделения Латвии переходить в латышскую школу. Или учить язык другими путями (литература, газеты, телевидине, частные уроки и т.д.). Ну а кто не захотел - так сам и виноват, нечего с больной головы на здоровую валить. Повторяю, для ученика школы выучить за несколько лет иностранный язык на нормальном уровне даже с нуля не представляет никакой сложности - по себе знаю. А тут, ведь, не с нуля было.
>Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку.
По каким предметам тогда были экзамены выпускников латышских школ? Их что, вместо русского по латышскому экзаменовали?
>╚Правила игры╩ изменились именно в этот год.
Правила игры изменились в тот год, когда Латвия отделилось от СССР и государственным языком стал латышский. Если человек не упал при рождении на голову, то он поймёт, что и экзамены в институт скоро на государственном языке пойдут. Как в той-же России. И что соответственно этот язык надо срочно учить.
>но оценка за знание французского языка была занижена, поскольку в рассказе ╚о политическом положении Латвии╩ они не услышали своих идеологических призывов и оценок. Сказав, что рассказанное больше относится к экономике, а не к политике, снизили как могли оценку за знание французского языка!
Если оценку снизили действительно только за идеологию (что я сейчас проверить естесственно не могу), то это действительно недемократично
>Во второй же год внезапно ввели этот экзамен-сравнение знания латышского языка между латышами и прочими.
Воинствующий национал-шовинизм на марше!
Ну а в этом, как я уже сказал, я никакого криминала и национал-шовинизма не усматриваю. Как я уже говорил, я сильно сомневаюсь, что в той же России для выпускников каких-нибудь башкирских, татарских и хрен ещё знает каких школ, делается исключение при поступлении в вуз и им не надо сдавать русский язык наравне с выпускниками русских школ.
Кстати, вот например у нас в Аахенском университете на факультете информатики где-то треть лекций из Hauptstudium вместе с соответствующими упражнениями идёт исключительно на английском языке! Хотя живём мы в Германии и английский гос.языком Германии не является. Сделали это потому, что к нам приезжает много студентов из других стран, которые немецкого не знают. Ну и чтобы мы подучили. Так я бы теперь тоже мог начать кричать, что это де дискриминация по национальному признаку и имел бы на это гораздо больше оснований чем Вы. У нас даже студенческая иницаитва была против этого нововведения Но провалилась, потому что большинство студентов не усмотрели в этом ничего плохого, многие даже сказали, что это классно - английский всё-равно знать надо будет, особенно информатикам, а тут ещё и лекции на нём

"Насколько мне известно, в вузах преподавание велось исключительно на русском языке. Или я не прав? Вы кстати, когда при СССР там жили, такой дискриминацией лытышского населения тоже возмущались? Или считали, что так и должно быть?"
----------
Вы ошибаетесь. В советское время в ВУЗах Латвии существовали и русский и латышский потоки. Латыши при поступлении писали сочинения на латышском языке и их никто не заставлял соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка. Таким образом, дискриминацию создали лишь в современной Латвии.
"Ваше же предложение звучит как совет ╚задним умом╩ всем ещ╦ в советское время пойти в латышские или соответственно в казахские школы. А с какой такой стати?"
"Почему же, я не говорю о советском времени! Латвия отделилась в 1991 году. Ваша дочь поступала в конце девяностых. При этом единственным государственным языком Латвии стал латышский уже в момент отделения. Тем не менее экзамен по латышскому ввели не сразу (как могли бы), а лишь спустя много лет. Тоесть дали ученикам возможность адаптироваться к новым условиям! Вот и надо было после отделения Латвии переходить в латышскую школу. Или учить язык другими путями (литература, газеты, телевидине, частные уроки и т.д.). Ну а кто не захотел - так сам и виноват, нечего с больной головы на здоровую валить."
----------
Ваше предположение о том, что моя дочка поступала в конце девяностых годов - тоже ошибочно. Это происходило в 1993 году. Кроме того, она училась не в русской и не в латышской школе, а во французском лицее и поступала дальше на факультет французского языка. Поэтому все ╚выверты╩ с латышским языком я иначе как дискриминацию не рассматриваю.
"Отвечаю на Ваш вопрос - раньше выпускникам латышских школ не приходилось соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка и литературы. Это тоже могло бы рассматриваться как дискриминация по национальному признаку."
"По каким предметам тогда были экзамены выпускников латышских школ? Их что, вместо русского по латышскому экзаменовали?"
----------
Да, их экзаменовали по латышскому языку и все остальные экзамены они сдавали на латышском языке. В дальнейшей уч╦бе был латышский поток.
Но даже если бы это было иначе, то Латвия, которая сейчас вошла в ЕС, должна бы изменить отношение к национальным меньшинствам в лучшую сторону. А произошло вс╦ полностью наоборот.
Сначала была ликвидирована вся система высшего образования на русском языке. Например, был закрыт институт Гражданской Авиации, в котором обучались студенты из десятков стран мира и который был полностью самоокупаемым.
Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии.
Национал-шовинизм на марше!

Я вижу , что Вы как обычно плаваете в теме и не имеете возможности ни привести аргументов , ни обосновать своё мнение - только набор Западных штампов.
Поэтому меня более интересует , что Вы можете сказать по общим вопросам, например:
- что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?

>>>>>>>>>>что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
Всем, задающим подобные вопросы, убедительно советую потратить немножко своего драгоценного времени и найти где-нибудь в исторической библиотеке диалог Монтескье и Макиавелли. Вкраце: Монтескье пытался доказать Макиавелли преимущества истинной демократии перед тоталитаризмом, на что Макиавелли находил весьма убедительные контраргументы. В итоге практически сошлись примерно на том что компромиссом в их споре могла бы пожалуй служить показная демоктратия или как бы диктатура под столом, т.е. без выкладывания карт на стол. Отсюда и делайте выводы о современных формах демократии, особенно учитывая огромный авторитет этих политиков в свое время, как теоретиков буржазной демократии.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

>Вы ошибаетесь. В советское время в ВУЗах Латвии существовали и русский и латышский потоки. Латыши при поступлении писали сочинения на латышском языке и их никто не заставлял соревноваться с выпускниками русских школ в знании русского языка. Таким образом, дискриминацию создали лишь в современной Латвии.
ОК, я проверил Вашу информацию - она соответствует истине. Я был неверно информирован.
>Ваше предположение о том, что моя дочка поступала в конце девяностых годов - тоже ошибочно. Это происходило в 1993 году.
Сорри, я неверно понял Ваш первый пост. Вы написали, что уехали в 1998 году, а до этого писали, что смогли финансировать учёбу Вашей дочери лишь 1.5 года, что навело меня на мысль, что поступала она где-то в 1997. В данном случае я с Вами согласен, что имела место дискриминация по национальному признаку, так как два года слишком мало для изучения языка до уровня людей, для кого он является родным.
>Сначала была ликвидирована вся система высшего образования на русском языке.
Тоже сразу или постепенно?
>Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии.
А почему вы против? Наоборот, если все будут с самого начала учиться на латышском, то и знания латышского будут у всех одинаковые. Тоесть не будет таких случаев как с Вашей дочкой.

Как в точку! Как Вы Правы!

Итак, сравнивая возможность получить высшее образование, Вы согласились, что в советское время не было такой дискриминации по отношению к латышам, какую они устроили по отношению к русским после отделения.
О моей дочке мы также можем в дальнейшем прекратить обсуждение.
Давайте теперь перейд╦м непосредственно к вопросам языка и гражданским правам.
"Теперь борьба националистов вышла на новый уровень - запретить и среднее образование на русском языке, хотя это родной язык примерно для 40% жителей Латвии."
"А почему вы против? Наоборот, если все будут с самого начала учиться на латышском, то и знания латышского будут у всех одинаковые."
------------------------------------------------------------------------------------------
Мо╦ мнение таково, что государственное вмешательство в вопросы изучения языка не должно ничем отличаться от вмешательства в изучение физики, химии, биологии и т.п. А попросту, человек учит любые предметы в силу своего желания или возможностей. А государственным чиновникам следовало бы осознать, что эти вопросы - не их собачье дело.
Несколько другое дело - это применение государственного языка в официальных учреждениях. Здесь государственные чиновники вправе требовать, чтобы обращаясь к ним или решая юридические вопросы на официальном уровне, люди использовали государственный язык. Но и в этом случае государственные ╚борцы╩ за язык не должны иметь больше прав, чем, например, органы стандартизации в промышленности.
Простой пример:
Обращается по какому угодно вопросу частное лицо в государственную инстанцию. Те в праве потребовать, чтобы это обращение было на латышском языке. Но вот если он для этого нанял адвоката или пригласил переводчика - то у чиновников нет никакого права выступать по поводу его собственного недостаточного знания латышского языка.
Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩.
Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка.
Если человек делает этот язык своей специальностью - то проверяйте его знания в этой области, как и в любой другой.
А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области.
Или Вы по-прежнему считаете, что нужно ему устроить соревнование с местным ╚аборигеном╩ и предоставить возможность учиться тому, даже если эти ╚аборигены╩ и вылетают пачками после первого семестра?
А на мой взгляд - это нарушение прав человека национал-шовинистами.

>Я вижу , что Вы как обычно плаваете в теме и не имеете возможности ни привести аргументов , ни обосновать своё мнение - только набор Западных штампов.
Господин Mood, от Вас, как всегда, одни голословные обвинения и ни одного аргумента. В отличие от Вас, я всегда обосновываю своё мнение и привожу соответствующие источники. Вы же ограничиваетесь голословными утверждениями Не спорю, я иногда ошибаюсь. Так я и не претендую на истину в последней инстанции. И если бы Вы были внимательным, то увидели бы, что у меня нет проблем признать собственную неправоту, если мне предоставят веские аргументы, как это сделал в данном случае шахматист. Вы пока этого не сделали. Вы пока не предоставили вообще никаких аргументов. Одно словоблудие. Кстати, по отсутствию какой-либо аргументации можно скорее заключить, что это Вы плаваете в теме, а не я. Аргументация может быть верной или неверной, но у вас-то пока не было почти никакой И где Вы увидели западные штампы? В том, что в приведённых мною источниках утверждалось не то, что хотели бы слышать Вы? Так может это у вас штампы, а не у меня? Хватит голословия, давайте перейдём к серьёзному разговору.
>Поэтому меня более интересует , что Вы можете сказать по общим вопросам, например:
- что есть Демократия - это выбор электората , дорвавшейся до Власти нац.кликой или выбор Власти народом страны?
Это выбор власти гражданами страны.
П.С. Кстати, что там насчёт Ваших предков, которые дали латышам письменность, которой у них до этого не было, но которой они тем не менее пользовались уже на триста лет раньше?

>Итак, сравнивая возможность получить высшее образование, Вы согласились, что в советское время не было такой дискриминации по отношению к латышам, какую они устроили по отношению к русским после отделения.
Да, согласился.
>Моё мнение таково, что государственное вмешательство в вопросы изучения языка не должно ничем отличаться от вмешательства в изучение физики, химии, биологии и т.п. А попросту, человек учит любые предметы в силу своего желания или возможностей. А государственным чиновникам следовало бы осознать, что эти вопросы - не их собачье дело.
Хмм, но ведь именно государство утверждает программу обучения. По всем предметам. И по химии и по физике и по языку. В любой стране. Кроме того, насколько я понял, речь не идёт о том, чтобы запретить изучение русского языка. А о том, чтобы преподавание в школах велось на латышском. Именно государство определило, что в той же Германии преподавание в школах ведётся на немецком языке, а не на китайском. Так что как раз чиновники разрабатывают стандарты преподавания. Ведь, опять же, именно чиновники разрабатывают методички (Richtlinien) для учителей, утверждают учебники и т.п.
>Но вот если он для этого нанял адвоката или пригласил переводчика - то у чиновников нет никакого права выступать по поводу его собственного недостаточного знания латышского языка.
Что вы имеете в виду в данном контексте под словом "выступать"? Если он просто сказал: "Надо бы Вам подучить язык", то ничего плохого тут нет.
>Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩.
А что делают в Латвии в таком случае? Кстати, а причём тут вообще всё это? Мы же о школе говорим и о том, на каком языке там надо преподавать, а не о ратуше или других учреждениях и переводчиках.
>Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка.
Речь ведь идёт не о запрещении русского языка как школьного предмета, а о том, на каком языке будет вестись преподавание в школе вообще.
>А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области.
В таком случае Вы должны быть и против того, что в России при поступлении в математический ВУЗ необходимо сдавать экзамен по русскому языку. Верно?
>Или Вы по-прежнему считаете, что нужно ему устроить соревнование с местным ╚аборигеном╩ и предоставить возможность учиться тому, даже если эти ╚аборигены╩ и вылетают пачками после первого семестра?
Нет, я так не считаю. Пусть тогда создают отдельные, более лёгкие варианты экзаменов по латышскому для людей, окончивших русские школы.

"Пусть тогда создают отдельные, более лёгкие варианты экзаменов по латышскому для людей, окончивших русские школы."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
неужели трудно понять, что именно этого нацики делать и не желают? или у Вас опять "погружение в демагогию"?
http://stylex.strana.de/albums

в ЭСТОНИИ та же байда!
они даже СС овцу памятник поставили,как освободителю!!!в двух шагах от воину ссср.
и школы русские - закрывают!
а русские учатся на их языке - и заканчивают с красным дипломом...а они на своём не могут сдать даже зачёта...!ДАУНЫ!
ЭТО ИХ БЕСИТ БОЛЕЕ ВСЕГО!
зато на руководящих постах - одни ЭСТОНЦЫ...это важнее образования....пусть хоть агрономный техникум - главное ,чтоб эст !
от этого страна катится в бездну...
от того ,что ,экономисты,бизнесмэны,врачи ,учителя - АГРОНОМЫ!!!
а демократии в БАЛТИИ - НЕТ !!! поживите и узнаете....и евросоюз был никому не нужен - кроме кучки политиканов - которые уже давно ЖИРУЮТ в БРЮССЕЛЕ!за счёт налогоплат-ов!им насрать на народ....
им плохо с русскими ,которые работают на заводах,фабриках и т.д. -ПУСТЬ ТАК! - зато скоро для них откроется совсем другая жизнь.....приедет "помойка мира" - и пусть им будет камфортно и уютно...со сборной мира...
я не разжигаю рознь,а то опять забанят!ПРОШУ УЧЕСТЬ....админов. - ЭТО ЧИСТЫЙ ПЛЮРАЛИЗМ !моя точка зрения..
"РАСТИТЬ СВИНЕЙ - НЕ ДОРОГИ СТРОИТЬ" !
"С НАЧАЛА МЫ ЖИЛИ - БЕДНО ! - потом НАС - ОБОКРАЛИ ..."

>а русские учатся на их языке - и заканчивают с красным дипломом...а они на своём не могут сдать даже зачёта...!ДАУНЫ!
ЭТО ИХ БЕСИТ БОЛЕЕ ВСЕГО!
Вы хотите сказать, что нет эстонцев, закончивших университет с красным дипломом? И сдающих зачёты? Самому не смешно?

"Кстати, здесь в Германии, если работники ╚Ратхауза╩ встречают человека, который не в состоянии объясниться, то максимум, чего они могут от него потребовать - сказать ╚приходите с переводчиком╩."
"А что делают в Латвии в таком случае? Кстати, а прич╦м тут вообще вс╦ это? Мы же о школе говорим и о том, на каком языке там надо преподавать, а не о ратуше или других учреждениях и переводчиках."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я приводил уже раньше пример, как чиновница из так называемого ╚предместья╩ (что-то вроде бывшего райисполкома) потребовала уволить единственного и незаменимого специалиста-электронщика на основании его недостаточного знания латышского языка, хотя ему для работы требовались лишь его специальные знания а разговаривать с нац. кадрами от него не требовалось.
"Я смотрю на языковые вопросы под тем же углом, как и на любые другие научные дисциплины. Не вижу никаких оснований для особенных приоритетов в области языка."
"Речь ведь ид╦т не о запрещении русского языка как школьного предмета, а о том, на каком языке будет вестись преподавание в школе вообще."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?
"А если, например, это подающий надежды математик, то совершенно неважно - каково у него знание латышского языка и это не повод, чтобы перечеркнуть его возможности в интересующей его области."
"В таком случае Вы должны быть и против того, что в России при поступлении в математический ВУЗ необходимо сдавать экзамен по русскому языку. Верно?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного.
Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры.

байда!

Байда - она везде "БАЙДА".

П.С. Кстати, что там насчёт Ваших предков, которые дали латышам письменность, которой у них до этого не было, но которой они тем не менее пользовались уже на триста лет раньше?
-------------------------------------------------
Оригинально! То есть, не латыш-Пумпур(русский офицер - доброволец русско-турецкой войны за Болгарию) создал эпос Лачплесис, то есть не Крышьян Барон (выпускник Петербургского Университета) собирал по поручению Императора дайны, песни и стихи , и принимал участие в создании письменного латышского языка. То есть не немецкие бароны и русское дворянство создало "традиции" и "народные праздники" латышам?
Позвольте Вас спросить - енто какой же письменностью пользовались 300 лет обратно хуторяне, которым лишь в 19 веке было позволено селиться в Риге , Митаве, Динабурге. Я проведу лекцию ЛикБез - пользовались письменностью по национальности Хозяина - то есть в Курляндии(немецкие бароны) - немецкой, в Латгалии(русские дворяне , помещики) - русской, в Лифляндии(всего намешано) - преимущественно немецкой.
Это раз. Второе и само слово - латыши(до 19 века) , и понятия Латвия (до 20 века) просто не существовало.
Вы если лжете , то лгите наукообразно. ОК?

>Я приводил уже раньше пример, как чиновница из так называемого ╚предместья╩ (что-то вроде бывшего райисполкома) потребовала уволить единственного и незаменимого специалиста-электронщика на основании его недостаточного знания латышского языка, хотя ему для работы требовались лишь его специальные знания а разговаривать с нац. кадрами от него не требовалось.
Я это осуждаю. Но прич╦м тут русские школы? И это не ответ на мой вопрос, что делают латвийские чиновники если я к ним приду в ратушу, не зная латышского языка, кроме того, что скажут, чтобы я приш╦л с переводчиком.
>Вы по-прежнему недооцениваете воинствующий национал-шовинизм. Я как-то уже говорил, что вполне серь╦зно депутаты сейма предлагали за употребление русского языка в общественных местах вызывать полицию.
О ч╦м ещ╦ можно говорить после этого?
Мало ли кто что предлагал. Закон-то не приняли. Да и говорим мы с Вами не о том.
>Верно.
Тем не менее, есть существенная разница, которую Вы очень стараетесь проигнорировать.
Если для уч╦бы на русском потоке требуют сдавать экзамен по русскому языку, а для уч╦бы на латышском потоке требуют сдавать экзамен по латышскому языку - то в этом ещ╦ нет ничего ужасного.
Погодите, так вы за или против экзамена по языку вообще (в частности в России)?
>Но если в стране, где почти половина населения русскоязычная, чиновники полностью закрывают образование на русском языке, а возможность обучения на не родном языке резко ограничивается этим навязанным соревнованием по латышскому языку - то это бесспорно дискриминационные меры.
Я же с вами уже согласился, что введение соревнования на равных между выпускниками латышских и русских школ - дискриминация. Я спрашиваю не про это. Я спрашиваю, почему вы против того, чтобы в Латвии повсеместно ввели образование на латышском языке и отменили русские школы?