Вход на сайт
Про ракеты
07.11.11 17:15
Вот одна из ошибок, на которой Прокололся твой знаменитый хфизик Ландау, ну а потом ему поверили не физик Бастлер и следом врач истиный-релятивист Пух.
По мере приближения скорости к пределу масса растет все быстрее и быстрее. При предельной скорости масса любого тела должна стать бесконечно большой. Обычные же скорости, с которыми мы сталкиваемся на практике, вызывают совершенно ничтожный рост массы. Однако проверить это явление на опыте все же возможно: современная экспериментальная физика в состоянии сравнивать массу быстро движущихся электронов с массой покоящихся. И опыт полностью подтверждает закон зависимости массы от скорости.
Ну а дальше и искать не нужно, голимый релятивисткий бред...на уровне релятивисткой физики 38 года.
в ответ Стоик 07.11.11 14:38
В ответ на:
Укажите, пожалуйста, на ошибки в рассуждениях и объяснениях, которые "допустил" Лев Ландау:
Укажите, пожалуйста, на ошибки в рассуждениях и объяснениях, которые "допустил" Лев Ландау:
Вот одна из ошибок, на которой Прокололся твой знаменитый хфизик Ландау, ну а потом ему поверили не физик Бастлер и следом врач истиный-релятивист Пух.

По мере приближения скорости к пределу масса растет все быстрее и быстрее. При предельной скорости масса любого тела должна стать бесконечно большой. Обычные же скорости, с которыми мы сталкиваемся на практике, вызывают совершенно ничтожный рост массы. Однако проверить это явление на опыте все же возможно: современная экспериментальная физика в состоянии сравнивать массу быстро движущихся электронов с массой покоящихся. И опыт полностью подтверждает закон зависимости массы от скорости.
Ну а дальше и искать не нужно, голимый релятивисткий бред...на уровне релятивисткой физики 38 года.

07.11.11 17:24
Никакого фетиша + никакой веры/неверия. Только логика и достижения науки и техники.
Если вы в курсе, что такое кварцевый резонатор - прекрасно и идём дальше...
Я всерьёз думаю, что вы очень профессионально троллите, так как ответить вам на мои вопросы просто нечего.
"Делить" частоту кварца удобно на целые числа и без учета релятивистского (или какого еще?) эффекта она была бы в данной
конструкции 10.23 MHz. Но выбрали кварц с частотой именно 10.229999995453 Mhz. Почему?
А вообще если вы хотите поговорить об устройстве различных генераторов, мы можем это сделать,
но вряд ли это будет интересно окружающим, да и вам...
Повторяю свой вопрос: Если здесь враньё о релятивистском эффекте, то что именно компенсирует изменение частоты опорного кварца?
И поясняю его: Для чего была выбрана другая частота кварца (не в соотвествии с релятивистским эффектом времени)?
в ответ Schachspiler 07.11.11 16:23
В ответ на:
Не делайте фетиш из кварцевего резонатора. Сейчас даже самые примитивные и дешёвые электронные
часы имеют этот кварцевый резонатор и это не имеет ни малейшего отношения к вере в эйнштейнизм.
Не делайте фетиш из кварцевего резонатора. Сейчас даже самые примитивные и дешёвые электронные
часы имеют этот кварцевый резонатор и это не имеет ни малейшего отношения к вере в эйнштейнизм.
Никакого фетиша + никакой веры/неверия. Только логика и достижения науки и техники.
Если вы в курсе, что такое кварцевый резонатор - прекрасно и идём дальше...
В ответ на:
Вы серьёзно думаете, что было бы невозможно применить кварцевый резонатор, работающий на совершенно другой частоте?
Вы серьёзно думаете, что было бы невозможно применить кварцевый резонатор, работающий на совершенно другой частоте?
Я всерьёз думаю, что вы очень профессионально троллите, так как ответить вам на мои вопросы просто нечего.
"Делить" частоту кварца удобно на целые числа и без учета релятивистского (или какого еще?) эффекта она была бы в данной
конструкции 10.23 MHz. Но выбрали кварц с частотой именно 10.229999995453 Mhz. Почему?
А вообще если вы хотите поговорить об устройстве различных генераторов, мы можем это сделать,
но вряд ли это будет интересно окружающим, да и вам...
Повторяю свой вопрос: Если здесь враньё о релятивистском эффекте, то что именно компенсирует изменение частоты опорного кварца?
И поясняю его: Для чего была выбрана другая частота кварца (не в соотвествии с релятивистским эффектом времени)?
07.11.11 17:26
Не понятно!
Существует предельная световая (которая совершенно недоступна для материальных тел) и не существует предельно достижимая для этих материальных тел?
В хотите в новой редакции рассказать всё тот же фокус про Ахилла якобы не способного догнать черепаху?
А давайте ещё раз вернёмся к тем двум ракетам, которые летят рядом в направлении к Земл и со скоростью близкой к скорости света.
В этот раз мы её не назовём предельной, а лишь приближающейся к скорости света и отметим возможность её увеливать бесконечное количество раз но всё уменьшающимися порциями. (Настолько уменьшающимися, что их значения в свою очередь начинают стремиться к нулю).
Теперь сопоставим эти стремящиеся к нулю ускорения относительно Земли с совершенно нормальным ускорением относительно ракеты - соседки.
Неужели не ясно, что и при таком рассмотрении с пределами будет тот же результат?:
- ускорение относительно Земли экстремально стремится к нулю, при том, что относительно соседней ракеты движение может быть равноускоренным?
Заметьте, что я написал не о Вас. Надеюсь и Вы ответите по делу, а не о моём якобы незаконченном восьмом классе.
в ответ Пух 07.11.11 17:02
В ответ на:
Ну давайте, попробую еще раз.
Ваша ошибка заключается в том, что в природе не существует предельно возможной околосветной скорости. Соответственно все дальнейшие выводы сделанные на основании существования такой скорости ложны. Понятно?
Ну давайте, попробую еще раз.
Ваша ошибка заключается в том, что в природе не существует предельно возможной околосветной скорости. Соответственно все дальнейшие выводы сделанные на основании существования такой скорости ложны. Понятно?
Не понятно!
Существует предельная световая (которая совершенно недоступна для материальных тел) и не существует предельно достижимая для этих материальных тел?
В хотите в новой редакции рассказать всё тот же фокус про Ахилла якобы не способного догнать черепаху?

А давайте ещё раз вернёмся к тем двум ракетам, которые летят рядом в направлении к Земл и со скоростью близкой к скорости света.
В этот раз мы её не назовём предельной, а лишь приближающейся к скорости света и отметим возможность её увеливать бесконечное количество раз но всё уменьшающимися порциями. (Настолько уменьшающимися, что их значения в свою очередь начинают стремиться к нулю).
Теперь сопоставим эти стремящиеся к нулю ускорения относительно Земли с совершенно нормальным ускорением относительно ракеты - соседки.
Неужели не ясно, что и при таком рассмотрении с пределами будет тот же результат?:
- ускорение относительно Земли экстремально стремится к нулю, при том, что относительно соседней ракеты движение может быть равноускоренным?
В ответ на:
Хотелось бы с вами договориться с этого места не оценивать друг друга, а спорить только доводами. Вы способны вести дискуссию подобным образом?
Хотелось бы с вами договориться с этого места не оценивать друг друга, а спорить только доводами. Вы способны вести дискуссию подобным образом?
Заметьте, что я написал не о Вас. Надеюсь и Вы ответите по делу, а не о моём якобы незаконченном восьмом классе.

07.11.11 17:34
Почитай что о нём пишут знающие физику люди, не на нашем с тобой уровне.
А теперь я хочу рассказать о моих наблюдениях того, что порой происходило на семинарах Ландау. Здесь он был довольно категоричен и порой груб с докладчиками. Его всесторонне образованный ум мгновенно, с первых же слов схватывал мысль докладчика, и в более чем 50% случаев он «скидывал» докладчика с трибуны со словами: «Бред сивой кобылы». Но порой, правда, в очень редких случаях, Ландау оказывался не прав — и все равно никакие «адвокаты» не могли помочь докладчику. Именно так произошло с А. И. Ахиезером осенью 1953 года, когда он попытался ввести пространственную дисперсию диэлектрической проницаемости среды. Он только успел сказать: «Если диэлектрическая проницаемость зависит от частоты поля, то почему она не может зависеть также и от волнового вектора?» Л. Д. Ландау сразу же прервал его со словами: «Чушь! Как может показатель преломления среды зависеть от показателя преломления?»http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=168625.0http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=169626.0
Вот тебе ещё про твоего знаменитого хФизика, что написала о нём его жена.http://www.litmir.net/br/?b=108312&p=35
в ответ Стоик 07.11.11 14:38
В ответ на:
Лев Дави́дович Ланда́у —
выдающийся советский физик-теоретик, академик АН СССР (избран в 1946). Лауреат Нобелевской премии,
медали имени Макса Планка, Ленинской и трёх Сталинских премий, Герой Социалистического Труда (1954).
Член Лондонского королевского общества и академий наук Дании, Нидерландов, США (Национальной академии
наук США и Американской академии искусств и наук), Французского физического общества и Лондонского физического общества.
Инициатор создания и соавтор Курса теоретической физики, выдержавшего многократные издания и переведённого на многие языки.
Лев Дави́дович Ланда́у —
выдающийся советский физик-теоретик, академик АН СССР (избран в 1946). Лауреат Нобелевской премии,
медали имени Макса Планка, Ленинской и трёх Сталинских премий, Герой Социалистического Труда (1954).
Член Лондонского королевского общества и академий наук Дании, Нидерландов, США (Национальной академии
наук США и Американской академии искусств и наук), Французского физического общества и Лондонского физического общества.
Инициатор создания и соавтор Курса теоретической физики, выдержавшего многократные издания и переведённого на многие языки.
Почитай что о нём пишут знающие физику люди, не на нашем с тобой уровне.
А теперь я хочу рассказать о моих наблюдениях того, что порой происходило на семинарах Ландау. Здесь он был довольно категоричен и порой груб с докладчиками. Его всесторонне образованный ум мгновенно, с первых же слов схватывал мысль докладчика, и в более чем 50% случаев он «скидывал» докладчика с трибуны со словами: «Бред сивой кобылы». Но порой, правда, в очень редких случаях, Ландау оказывался не прав — и все равно никакие «адвокаты» не могли помочь докладчику. Именно так произошло с А. И. Ахиезером осенью 1953 года, когда он попытался ввести пространственную дисперсию диэлектрической проницаемости среды. Он только успел сказать: «Если диэлектрическая проницаемость зависит от частоты поля, то почему она не может зависеть также и от волнового вектора?» Л. Д. Ландау сразу же прервал его со словами: «Чушь! Как может показатель преломления среды зависеть от показателя преломления?»http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=168625.0http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=169626.0
Вот тебе ещё про твоего знаменитого хФизика, что написала о нём его жена.http://www.litmir.net/br/?b=108312&p=35
07.11.11 17:35
Я так и прочитал. И понял точно так же, как и Вы...
Именно поэтому и указал на логическую ошибку:
"Поэтому первый наблюдатель должен найти, что скорость света равна 300 тысячам километров плюс скорость парохода, а второй - 300 тысячам километров минус скорость парохода."
По моему мнению скорость парохода не следует ни суммировать, ни вычитать, если учесть, что все плывут с одинаковой скоростью вместе с пароходом.
в ответ Стоик 07.11.11 17:15
В ответ на:
Нет никакой логической ошибки.
И наблюдатели и источник света относительно парохода неподвижны.
Движется только свет, причём, во всех направлениях одинаково.
(рекомендую медленно, вдумчиво и несколько раз прочесть данную задачку)
Нет никакой логической ошибки.
И наблюдатели и источник света относительно парохода неподвижны.
Движется только свет, причём, во всех направлениях одинаково.
(рекомендую медленно, вдумчиво и несколько раз прочесть данную задачку)
Я так и прочитал. И понял точно так же, как и Вы...
Именно поэтому и указал на логическую ошибку:
"Поэтому первый наблюдатель должен найти, что скорость света равна 300 тысячам километров плюс скорость парохода, а второй - 300 тысячам километров минус скорость парохода."
По моему мнению скорость парохода не следует ни суммировать, ни вычитать, если учесть, что все плывут с одинаковой скоростью вместе с пароходом.

07.11.11 17:35
Вы процитировали лишь то, что вам удобно?
А вот это вы не прочли:
Но расчеты, основанные на принципе относительности, показывают другое: при движении тела его масса увеличивается.
Для того чтобы полностью разобраться в этой весьма сложной теории, нужны большие знания в области математики и физики.
Вы полностью владеете математическим описанием ТО, чтобы заявлять об ошибке?
Укажите тогда ошибку в расчетах...
Вот вам в помощь: http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/STO2.php
А называть дураками основателей современной физики вам не добавляет ни ума, ни чести...
в ответ -Archimed- 07.11.11 17:15
В ответ на:
Вот одна из ошибок
По мере приближения скорости к пределу масса растет все быстрее и быстрее. При предельной скорости масса
любого тела должна стать бесконечно большой. Обычные же скорости, с которыми мы сталкиваемся на практике,
вызывают совершенно ничтожный рост массы. Однако проверить это явление на опыте все же возможно: современная
экспериментальная физика в состоянии сравнивать массу быстро движущихся электронов с массой покоящихся.
И опыт полностью подтверждает закон зависимости массы от скорости.
Вот одна из ошибок
По мере приближения скорости к пределу масса растет все быстрее и быстрее. При предельной скорости масса
любого тела должна стать бесконечно большой. Обычные же скорости, с которыми мы сталкиваемся на практике,
вызывают совершенно ничтожный рост массы. Однако проверить это явление на опыте все же возможно: современная
экспериментальная физика в состоянии сравнивать массу быстро движущихся электронов с массой покоящихся.
И опыт полностью подтверждает закон зависимости массы от скорости.
Вы процитировали лишь то, что вам удобно?
А вот это вы не прочли:
Но расчеты, основанные на принципе относительности, показывают другое: при движении тела его масса увеличивается.
Для того чтобы полностью разобраться в этой весьма сложной теории, нужны большие знания в области математики и физики.
Вы полностью владеете математическим описанием ТО, чтобы заявлять об ошибке?
Укажите тогда ошибку в расчетах...
Вот вам в помощь: http://www.scorcher.ru/art/theory/sto/STO2.php
А называть дураками основателей современной физики вам не добавляет ни ума, ни чести...
07.11.11 17:42
Ещё несколько раз прочтете (я не шучу)... представите себе объект (свет), который движется одновременно во все стороны...
Много вы знаете таких объектов, которые могут двигаться во все стороны?
В самом деле: мы говорили о том, что на теле, движущемся прямолинейно равномерно, все протекает так, как на неподвижном.
А с этим высказыванием согласны?
И говоря о равенстве СО не забывайте добавлять инерциальные СО, или ИСО.
в ответ Schachspiler 07.11.11 17:35
В ответ на:
По моему мнению скорость парохода не следует ни суммировать, ни вычитать, если учесть, что все плывут с одинаковой скоростью вместе с пароходом.
По моему мнению скорость парохода не следует ни суммировать, ни вычитать, если учесть, что все плывут с одинаковой скоростью вместе с пароходом.
Ещё несколько раз прочтете (я не шучу)... представите себе объект (свет), который движется одновременно во все стороны...
Много вы знаете таких объектов, которые могут двигаться во все стороны?
В самом деле: мы говорили о том, что на теле, движущемся прямолинейно равномерно, все протекает так, как на неподвижном.
А с этим высказыванием согласны?
И говоря о равенстве СО не забывайте добавлять инерциальные СО, или ИСО.

07.11.11 17:49
Я вообще не знаю почему эту частоту выбрали 10, а не скажем 20 МНz...
Думаю, что для этого были какие-то технические и даже технологические причины.
А вот если Вы полагаете, что этому способствовали те мифические 38 мкс, то было бы любопытно увидеть логическую цепочку, которая привела Вас к такому выводу.
в ответ Стоик 07.11.11 17:24
В ответ на:
Но выбрали кварц с частотой именно 10.229999995453 Mhz. Почему?
...........................
Повторяю свой вопрос: Если здесь враньё о релятивистском эффекте, то что именно компенсирует изменение частоты опорного кварца?
И поясняю его: Для чего была выбрана другая частота кварца (не в соотвествии с релятивистским эффектом времени)?
Но выбрали кварц с частотой именно 10.229999995453 Mhz. Почему?
...........................
Повторяю свой вопрос: Если здесь враньё о релятивистском эффекте, то что именно компенсирует изменение частоты опорного кварца?
И поясняю его: Для чего была выбрана другая частота кварца (не в соотвествии с релятивистским эффектом времени)?
Я вообще не знаю почему эту частоту выбрали 10, а не скажем 20 МНz...
Думаю, что для этого были какие-то технические и даже технологические причины.
А вот если Вы полагаете, что этому способствовали те мифические 38 мкс, то было бы любопытно увидеть логическую цепочку, которая привела Вас к такому выводу.

07.11.11 17:56
Уходите от ответа... грациозно ...но уходите...
Повторяю еще раз: дело не в 10... 20 ...30 МНz, а в том, что
изначально, был нужен кварц на частоту 10,23 МНz,
но так как при больших скоростях спутников начинает появляется релятивистское отклонение по времени, был
использован кварц с частотой, учитывающей этот эффект, в данном случае кварц на 10.229999995453 Mhz.
Если бы нужен был кварц на 2х10,23=20,46 МНz, то с учетом релятивистского эффекта он был бы соответственно пересчитан.
Так понятно?
И еще раз спрашиваю, если не на основании релятивистского эффекта, то зачем сделали перерасчет частоты кварца?
В ответ на:
Я вообще не знаю почему эту частоту выбрали 10, а не скажем 20 МНz...
Думаю, что для этого были какие-то технические и даже технологические причины.
Я вообще не знаю почему эту частоту выбрали 10, а не скажем 20 МНz...
Думаю, что для этого были какие-то технические и даже технологические причины.
Уходите от ответа... грациозно ...но уходите...
Повторяю еще раз: дело не в 10... 20 ...30 МНz, а в том, что
изначально, был нужен кварц на частоту 10,23 МНz,
но так как при больших скоростях спутников начинает появляется релятивистское отклонение по времени, был
использован кварц с частотой, учитывающей этот эффект, в данном случае кварц на 10.229999995453 Mhz.
Если бы нужен был кварц на 2х10,23=20,46 МНz, то с учетом релятивистского эффекта он был бы соответственно пересчитан.
Так понятно?
И еще раз спрашиваю, если не на основании релятивистского эффекта, то зачем сделали перерасчет частоты кварца?
07.11.11 17:58
Не только согласен, но именно на основании этого говорю, что когда Ландау писал, что:
"Поэтому первый наблюдатель должен найти, что скорость света равна 300 тысячам километров плюс скорость парохода, а второй - 300 тысячам километров минус скорость парохода",
- то он ошибался.
Ведь он не понял именно то, в чём Вы требуете от меня согласия.
От меня вы согласие получмли..., а от Ландау - нет!
А мы здесь другие СО и не рассматриваем... так что можно обйтись и без "архитектурных излишеств".
в ответ Стоик 07.11.11 17:42
В ответ на:
В самом деле: мы говорили о том, что на теле, движущемся прямолинейно равномерно, все протекает так, как на неподвижном.
А с этим высказыванием согласны?
В самом деле: мы говорили о том, что на теле, движущемся прямолинейно равномерно, все протекает так, как на неподвижном.
А с этим высказыванием согласны?
Не только согласен, но именно на основании этого говорю, что когда Ландау писал, что:
"Поэтому первый наблюдатель должен найти, что скорость света равна 300 тысячам километров плюс скорость парохода, а второй - 300 тысячам километров минус скорость парохода",
- то он ошибался.
Ведь он не понял именно то, в чём Вы требуете от меня согласия.
От меня вы согласие получмли..., а от Ландау - нет!

В ответ на:
И говоря о равенстве СО не забывайте добавлять инерциальные СО, или ИСО.
И говоря о равенстве СО не забывайте добавлять инерциальные СО, или ИСО.
А мы здесь другие СО и не рассматриваем... так что можно обйтись и без "архитектурных излишеств".