Вход на сайт
Про ракеты
05.11.11 19:50
Я поэтому как раз и намерен при разговоре о любой скорости сразу же уточнять - относительно чего эта скорость измерена.
Так, когда мы говорим, что космический корабль уже имеет околосветовую скорость, то давайте не забывать добавить, что это скорость, с которой он приближается к Земле и значит она измерена относительно Земли.
Когда же мы будем говорить о стартовавшей с корабля ракете, то её скорость может быть измерена как по отношению к кораблю, так и по отношению к Земле.
Отмечу, что мы всё время говорим об околосветовой скорости, чтобы не давать повод эйнштейнистам лишний раз перевести разговор в русло "мантры" о недостижимости скорости света телами, имеющими массу. Но скорость максимально приближается к этому значению.
И вот, когда речь пошла уже о ракете, то у эйнштейнистов нет запрета на выбор как СО, совмещённой с космическим кораблём, та к и СО, совмещённой с Землёй...
И тут обнаруживается, что по их мнению, когда ракета удаляется от корабля с околосветовой скоростью, то в СО Земли как корабль, так и ракета движутся с практически одинаковой околосветовой скоростью (потому что больше ни-зя...).
Логическое противоречие здесь явное, поэтому его пытаются умолчать или заболтать, придумывая разные впечатления "наблюдателей", которые при разных результатах всё равно оказываются якобы все правы.
в ответ -Archimed- 05.11.11 19:09
В ответ на:
Сейчас он тебе объяснит, что космическая станция уже двигалась в пространстве с околосветовой скоростью, а ракета, которую ты пытаешся запустить с движущейся станции, так же уже имеет околосветовую скорость, а так как скоростей выше скорости света нет, то и станция с ракетой будут лететь паралельно и ни один ракетный двигатель не в силах их разединить.
Сейчас он тебе объяснит, что космическая станция уже двигалась в пространстве с околосветовой скоростью, а ракета, которую ты пытаешся запустить с движущейся станции, так же уже имеет околосветовую скорость, а так как скоростей выше скорости света нет, то и станция с ракетой будут лететь паралельно и ни один ракетный двигатель не в силах их разединить.
Я поэтому как раз и намерен при разговоре о любой скорости сразу же уточнять - относительно чего эта скорость измерена.
Так, когда мы говорим, что космический корабль уже имеет околосветовую скорость, то давайте не забывать добавить, что это скорость, с которой он приближается к Земле и значит она измерена относительно Земли.
Когда же мы будем говорить о стартовавшей с корабля ракете, то её скорость может быть измерена как по отношению к кораблю, так и по отношению к Земле.
Отмечу, что мы всё время говорим об околосветовой скорости, чтобы не давать повод эйнштейнистам лишний раз перевести разговор в русло "мантры" о недостижимости скорости света телами, имеющими массу. Но скорость максимально приближается к этому значению.
И вот, когда речь пошла уже о ракете, то у эйнштейнистов нет запрета на выбор как СО, совмещённой с космическим кораблём, та к и СО, совмещённой с Землёй...
И тут обнаруживается, что по их мнению, когда ракета удаляется от корабля с околосветовой скоростью, то в СО Земли как корабль, так и ракета движутся с практически одинаковой околосветовой скоростью (потому что больше ни-зя...).
Логическое противоречие здесь явное, поэтому его пытаются умолчать или заболтать, придумывая разные впечатления "наблюдателей", которые при разных результатах всё равно оказываются якобы все правы.

05.11.11 19:50
в ответ -Archimed- 05.11.11 19:46
Так я же не претендую на безупречные знания физики. Меня заинтересовал только постулат Шахматиста о том, что ракета в рассматриваемом случае может развить скорость в два раза больше, чем к.с., не имея на то возможности. Я, как механик, этого понять не в состоянии и поэтому прошу помощи в разъяснении.
Только и всего.
Только и всего.
Не учи отца. I. Bastler
05.11.11 19:58
Что у них различалось в два раза, что позволяет Вам предполагать двойную разницу в скорости в какой-сибо СО?
в ответ Schachspiler 05.11.11 19:50
В ответ на:
когда ракета удаляется от корабля с околосветовой скоростью
Каким образом? Если в момент "отрыва" ракеты от к.с. условия у них были абсолютно РАВНЫЕ? Двигались они с РАВНОЙ скоростью, двигатели могут придать им РАВНУЮ скорость...когда ракета удаляется от корабля с околосветовой скоростью
Что у них различалось в два раза, что позволяет Вам предполагать двойную разницу в скорости в какой-сибо СО?
Не учи отца. I. Bastler
05.11.11 19:58
Строго по теме об ракетах. Было здесь уже доказано формулой Циолковского, что ракеты могут развивать скорость до БЕСКОНЕЧНОСТИ. т.е в две и более скорости света.
Так что шахматист здесь непричём.
в ответ Bastler 05.11.11 19:50
В ответ на:
Меня заинтересовал только постулат Шахматиста о том, что ракета в рассматриваемом случае может развить скорость в два раза больше, чем к.с., не имея на то возможности.
Меня заинтересовал только постулат Шахматиста о том, что ракета в рассматриваемом случае может развить скорость в два раза больше, чем к.с., не имея на то возможности.
Строго по теме об ракетах. Было здесь уже доказано формулой Циолковского, что ракеты могут развивать скорость до БЕСКОНЕЧНОСТИ. т.е в две и более скорости света.
Так что шахматист здесь непричём.
05.11.11 20:01
в ответ -Archimed- 05.11.11 19:58
В ответ на:
Было здесь уже доказано формулой Циолковского, что ракеты могут развивать скорость до БЕСКОНЕЧНОСТИ. т.е в две и более скорости света.
Я даже и с этим сейчас не буду спорить. Разговор о другом. См. мой предыдущий пост.Было здесь уже доказано формулой Циолковского, что ракеты могут развивать скорость до БЕСКОНЕЧНОСТИ. т.е в две и более скорости света.
Не учи отца. I. Bastler
05.11.11 20:05
в ответ Schachspiler 05.11.11 19:50
Да понимаю я тебя и понимаю релятивистов.
Вот я Бастлера прижал с увеличивающейся массой, он сразу замямлит, что физика не его конёк.
Ну ладно, посмотрим как он замямклит, когда ты его всё таки прижмёшь с системами отсчёта и определением скоростей относительно этих систем отсчёта.

Вот я Бастлера прижал с увеличивающейся массой, он сразу замямлит, что физика не его конёк.

Ну ладно, посмотрим как он замямклит, когда ты его всё таки прижмёшь с системами отсчёта и определением скоростей относительно этих систем отсчёта.
05.11.11 20:12
Не согласен. Вы так и не ответили:
- Какая сила и почему мешает ракете удаляться от корабля?;
- Эта помеха действует только по направлению к Земле или в других направлениях тоже?;
- Какой физический способ реализации этой помехи? (Ведь не формула же будет тормозить...
)
А пока мой ответ будет такой:
1. От космического корабля будет видна удаляющаяся с околосветовой скоростью в сторону Земли ракета и приближающаяся к кораблю с той же стороны с околосветовой скоростью Земля.
Здесь казалось бы, все обитатели космического корабля должны понимать, что взаимная скорость сближения ракеты и корабля будет равна примерно удвоенной околосветовой..., но эйнштейнистам это понимать не позволяет вера.
2. Из ракеты будет виден с одной стороны удаляющийся с околосветовой скоростью корабль (тут у меня мнение с эйнштейнистами совпадает), а с другой стороны приближающаяся Земля. Здесь эйнштейнисты верят, что к ракете она приближается с той же самой околосветовой скоростью, как и к космическому кораблю и это при том, что ракета с такой же скоростью летит от корабля к Земле.
3. С Земли будут наблюдать приближающиеся к ним корабль и ракету. И эйнштейнисты утверждают, что для Землян они имеют одинаковую околосветовую скорость. (Хотя ракета и улетает с огромной околосветовой от корабля, но это в другой СО... и землянам на это наплевать.)
Вот так эйнштейнисты "дружат" слогикой.
в ответ Bastler 05.11.11 19:37
В ответ на:
Так разве ж я возражаю? Рассматривайте. Только несложно, чтобы у меня голова не раскололась, пожалуйста.
Я Вам даже помогу, ну т.е. подскажу... Вобщем, согласны ли Вы, что:
1.Из к.с. будет виден неподвижно висящий рядом корабль?
2.Из ракеты будет видна словно привязанная к нему к.с.?
3.Земляне будут напуганы сваливающимися им на голову к.с., да еще с ракетой рядом?
Так разве ж я возражаю? Рассматривайте. Только несложно, чтобы у меня голова не раскололась, пожалуйста.
Я Вам даже помогу, ну т.е. подскажу... Вобщем, согласны ли Вы, что:
1.Из к.с. будет виден неподвижно висящий рядом корабль?
2.Из ракеты будет видна словно привязанная к нему к.с.?
3.Земляне будут напуганы сваливающимися им на голову к.с., да еще с ракетой рядом?
Не согласен. Вы так и не ответили:
- Какая сила и почему мешает ракете удаляться от корабля?;
- Эта помеха действует только по направлению к Земле или в других направлениях тоже?;
- Какой физический способ реализации этой помехи? (Ведь не формула же будет тормозить...

А пока мой ответ будет такой:
1. От космического корабля будет видна удаляющаяся с околосветовой скоростью в сторону Земли ракета и приближающаяся к кораблю с той же стороны с околосветовой скоростью Земля.
Здесь казалось бы, все обитатели космического корабля должны понимать, что взаимная скорость сближения ракеты и корабля будет равна примерно удвоенной околосветовой..., но эйнштейнистам это понимать не позволяет вера.
2. Из ракеты будет виден с одной стороны удаляющийся с околосветовой скоростью корабль (тут у меня мнение с эйнштейнистами совпадает), а с другой стороны приближающаяся Земля. Здесь эйнштейнисты верят, что к ракете она приближается с той же самой околосветовой скоростью, как и к космическому кораблю и это при том, что ракета с такой же скоростью летит от корабля к Земле.

3. С Земли будут наблюдать приближающиеся к ним корабль и ракету. И эйнштейнисты утверждают, что для Землян они имеют одинаковую околосветовую скорость. (Хотя ракета и улетает с огромной околосветовой от корабля, но это в другой СО... и землянам на это наплевать.)

Вот так эйнштейнисты "дружат" слогикой.

05.11.11 20:34
Как я уже писал на примере с кораблём плавающим в водоёме, это Ваше представление будет совершенно логичным, если признать, что скорость ограничивает среда распространения и измерять скорость непосредственно относительно этой среды.
Но в том то и вся фишка, что существовавшее когда-то представление об эфире (как среде распространения) эйнштейнисты отменили.
Космический вакуум они тоже не рассматривают как среду, способную оказать сопротивление движению и относительно его скорость не измеряют...
Тогда как раз и возникает ситуация, что с какой бы скоростью и куда ни летел космический корабль - нет вообще сдерживающих помех для того, чтобы ракета с него стартовала в любом направлении и набрала свою положенную околосветовую скорость.
Вот и получается у релятивистов такая арифметика, что к кораблю приближается Земля со скоростью "С", от корабля к Земле летит ракета тоже со скоростью "С"... И при этом их взаимное сближение происходит тоже со скоростью"С"...
Если спросить их - почему так?
Ответят - потому, что больше чем "С" - ни-ззя.
Для устранения математического абсурда предложат использовать "преобразование Лоренца"...
А почему это нужно так делать через задницу? - Да потому, что непререкаемый "авторитет" Эйнштейн придумал такой бездоказательный "постулат", что скорость света одинакова сразу относительно всех - и кому светят навстречу, и кому светят вслед.
Особенно это впечатляет, если и сами объекты имеют околосветовую скорость.
В ответ на:
Каким образом? Если в момент "отрыва" ракеты от к.с. условия у них были абсолютно РАВНЫЕ? Двигались они с РАВНОЙ скоростью, двигатели могут придать им РАВНУЮ скорость...
Что у них различалось в два раза, что позволяет Вам предполагать двойную разницу в скорости в какой-сибо СО?
Каким образом? Если в момент "отрыва" ракеты от к.с. условия у них были абсолютно РАВНЫЕ? Двигались они с РАВНОЙ скоростью, двигатели могут придать им РАВНУЮ скорость...
Что у них различалось в два раза, что позволяет Вам предполагать двойную разницу в скорости в какой-сибо СО?
Как я уже писал на примере с кораблём плавающим в водоёме, это Ваше представление будет совершенно логичным, если признать, что скорость ограничивает среда распространения и измерять скорость непосредственно относительно этой среды.
Но в том то и вся фишка, что существовавшее когда-то представление об эфире (как среде распространения) эйнштейнисты отменили.
Космический вакуум они тоже не рассматривают как среду, способную оказать сопротивление движению и относительно его скорость не измеряют...
Тогда как раз и возникает ситуация, что с какой бы скоростью и куда ни летел космический корабль - нет вообще сдерживающих помех для того, чтобы ракета с него стартовала в любом направлении и набрала свою положенную околосветовую скорость.
Вот и получается у релятивистов такая арифметика, что к кораблю приближается Земля со скоростью "С", от корабля к Земле летит ракета тоже со скоростью "С"... И при этом их взаимное сближение происходит тоже со скоростью"С"...

Если спросить их - почему так?
Ответят - потому, что больше чем "С" - ни-ззя.
Для устранения математического абсурда предложат использовать "преобразование Лоренца"...
А почему это нужно так делать через задницу? - Да потому, что непререкаемый "авторитет" Эйнштейн придумал такой бездоказательный "постулат", что скорость света одинакова сразу относительно всех - и кому светят навстречу, и кому светят вслед.
Особенно это впечатляет, если и сами объекты имеют околосветовую скорость.

05.11.11 20:40
в ответ Schachspiler 05.11.11 20:34
Зачем Вы мне рассказываете о том, кто как размышляет? Я спрашиваю о том, как Вы себе представляете развитие событий, а Вы меня постоянно путаете рассуждениями о том, как кто-то что-то представляет...
Вы, именно Вы какое развитие событий предполагаете в данном случае?
Вы, именно Вы какое развитие событий предполагаете в данном случае?
Не учи отца. I. Bastler
05.11.11 20:56
Просто я показал своё противоречие с бездоказательно верующими в эйнштейнизм.
А я предпочитаю здравый смысл надуманным "постулатам".
И по этому смыслу выходит, что ракета может удаляться от корабля с принятой для рассмотрения околосветовой скоростью.
Если корабль и без того приближался к Земле с околосветовой скоростью, то ракета будет приближаться к Земле уже с удвоенной околосветовой скоростью.
Всё остальное, как говорится, "от лукавого".
В ответ на:
Зачем Вы мне рассказываете о том, кто как размышляет? Я спрашиваю о том, как Вы себе представляете развитие событий, а Вы меня постоянно путаете рассуждениями о том, как кто-то что-то представляет...
Вы, именно Вы какое развитие событий предполагаете в данном случае?
Зачем Вы мне рассказываете о том, кто как размышляет? Я спрашиваю о том, как Вы себе представляете развитие событий, а Вы меня постоянно путаете рассуждениями о том, как кто-то что-то представляет...
Вы, именно Вы какое развитие событий предполагаете в данном случае?
Просто я показал своё противоречие с бездоказательно верующими в эйнштейнизм.
А я предпочитаю здравый смысл надуманным "постулатам".
И по этому смыслу выходит, что ракета может удаляться от корабля с принятой для рассмотрения околосветовой скоростью.
Если корабль и без того приближался к Земле с околосветовой скоростью, то ракета будет приближаться к Земле уже с удвоенной околосветовой скоростью.
Всё остальное, как говорится, "от лукавого".

05.11.11 20:57
Я уж не спрашиваю, как вакуум (то есть ничего) может оказывать сопротивление движению. Но как вы будете скорость относительно его мереть?
в ответ Schachspiler 05.11.11 20:34
В ответ на:
Космический вакуум они тоже не рассматривают как среду, способную оказать сопротивление движению и относительно его скорость не измеряют...
Космический вакуум они тоже не рассматривают как среду, способную оказать сопротивление движению и относительно его скорость не измеряют...
Я уж не спрашиваю, как вакуум (то есть ничего) может оказывать сопротивление движению. Но как вы будете скорость относительно его мереть?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.11.11 21:03
В противном случае Вы - именно тот человек, против кого Выже так брыжжете слюной, а именно человек бездоказательно что-то утверждающий.
Для того, чтобы Вы четко поняли, что я от Вас прошу, приведу пример.
Из едущего автомобиля в направлении движения производится выстрел... Далее понятно?
в ответ Schachspiler 05.11.11 20:56
В ответ на:
И по этому смыслу выходит, что ракета может удаляться от корабля с принятой для рассмотрения околосветовой скоростью.
За счет чего? Если во время старта и ракета, и к.с. имеют одинаковую скорость и их двигатели могут разогнать аппараты тоже одинаково? Я в очередной раз задаю этот вопрос и в очередной раз надеюсь, что Вы все-таки на него ответите.И по этому смыслу выходит, что ракета может удаляться от корабля с принятой для рассмотрения околосветовой скоростью.
В противном случае Вы - именно тот человек, против кого Выже так брыжжете слюной, а именно человек бездоказательно что-то утверждающий.
Для того, чтобы Вы четко поняли, что я от Вас прошу, приведу пример.
Из едущего автомобиля в направлении движения производится выстрел... Далее понятно?
Не учи отца. I. Bastler