Вход на сайт
Про ракеты
04.11.11 19:58
Если Вы договорились о свидании в семь часов вечера, а часы не синхронизировали, то очень может быть, что вы топчетесь в назначенном месте уже с шести, а часы Вашей девушки покажут это время лишь ещё через два часа.
Конечно это утрированно, но не забывайте, что мчащийся автомобиль даже за одну секунду окажется в стороне на полсотни метров.
Поэтому и нужна синхронизация с высокой точностью.
Но нет сомнений, что эйнштейнисты к этому примазались в очередной раз.
На сегодняшний день это господствующая в среде учёных идеология и не стоит удивляться, что они наводняют информационные источники похвалами в адрес своей идеологии.
Всё это по образцу:
"Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это."
В ответ на:
Хотелось бы всё-таки понять, почему по-Вашему (если опустить "постулаты" ТО) нужно синхронизировать часы на спутниках? Или точнее, почему точнейшие атомные часы между GPS спутниками и землёй нужно постоянно синхронизировать?
Хотелось бы всё-таки понять, почему по-Вашему (если опустить "постулаты" ТО) нужно синхронизировать часы на спутниках? Или точнее, почему точнейшие атомные часы между GPS спутниками и землёй нужно постоянно синхронизировать?
Если Вы договорились о свидании в семь часов вечера, а часы не синхронизировали, то очень может быть, что вы топчетесь в назначенном месте уже с шести, а часы Вашей девушки покажут это время лишь ещё через два часа.
Конечно это утрированно, но не забывайте, что мчащийся автомобиль даже за одну секунду окажется в стороне на полсотни метров.
Поэтому и нужна синхронизация с высокой точностью.
Но нет сомнений, что эйнштейнисты к этому примазались в очередной раз.
На сегодняшний день это господствующая в среде учёных идеология и не стоит удивляться, что они наводняют информационные источники похвалами в адрес своей идеологии.
Всё это по образцу:
"Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это."
04.11.11 20:12
Т.е. космический корабль летит с определенной скоростью, на нем стоИт ракета, которая так же, как и корабль летит с той же скоростью к Земле вместе с ним.
Пока все верно?
в ответ Schachspiler 04.11.11 19:44
В ответ на:
Я всего лишь описываю условие при котором с космического корабля, летящего по направлению к Земле с околосветовой скоростью, стартует ракета в том же направлении.
Давайте рассмотрим.Я всего лишь описываю условие при котором с космического корабля, летящего по направлению к Земле с околосветовой скоростью, стартует ракета в том же направлении.
Т.е. космический корабль летит с определенной скоростью, на нем стоИт ракета, которая так же, как и корабль летит с той же скоростью к Земле вместе с ним.
Пока все верно?
Не учи отца. I. Bastler
04.11.11 20:52
Автор верит в ТО, но он признает, что что эффекты ТО не влияют на работу GPS.
Неужели непонятно написано?
Я имел ввиду вот эту ссылку, в ответе Пуху:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20090619&Board=discus
http://www.mahag.com/srt/gps.php
Читаем:
Как видим, часы синхронизируются не потому, что согласно ТО на спутниках время идет по другому.
Система GPS построена таким образом, что на ее работу не оказывает никакое влияние эффекты, которые теоретически возникают согласно ТО.
Поэтому утверждать, что GPS есть доказательство ТО - это полное невежество журналистов и лукавство "специалистов"-релятивистов.
в ответ фулиган 04.11.11 18:29
In Antwort auf:
читаю Вашу ссылку
Die Zeit, die die Atomuhren auf den GPS-Satelliten anzeigen, unterliegt den Effekten der relativistischen Zeitdilatation
читаю Вашу ссылку
Die Zeit, die die Atomuhren auf den GPS-Satelliten anzeigen, unterliegt den Effekten der relativistischen Zeitdilatation
Автор верит в ТО, но он признает, что что эффекты ТО не влияют на работу GPS.
In Antwort auf:
Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
Неужели непонятно написано?
In Antwort auf:
Вы же утверждали, что синхронизация с ТО никак не связана.
Хотелось бы всё-таки понять, почему по-Вашему (если опустить "постулаты" ТО) нужно синхронизировать часы на спутниках? Или точнее, почему точнейшие атомные часы между GPS спутниками и землёй нужно постоянно синхронизировать?
Вы же утверждали, что синхронизация с ТО никак не связана.
Хотелось бы всё-таки понять, почему по-Вашему (если опустить "постулаты" ТО) нужно синхронизировать часы на спутниках? Или точнее, почему точнейшие атомные часы между GPS спутниками и землёй нужно постоянно синхронизировать?
Я имел ввиду вот эту ссылку, в ответе Пуху:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20090619&Board=discus
http://www.mahag.com/srt/gps.php
Читаем:
In Antwort auf:
Signalausbreitung
Das Verhalten der GPS-Signale wird aufgrund der Ausbreitung des Satellitensignals durch die verschiedenen Schichten der Atmosphäre beeinflusst. Je nach physikalischen Parametern sind unterschiedliche Einteilungen möglich. Betrachtet man die Ausbreitung elektromagnetischer Wellen in der Atmosphäre, muss zwischen Troposphäre und Ionosphäre unterschieden werden:
Die Ionosphäre (70-1000 km Höhe) ist mit Ionen und Elektronen gesättigt, so dass eine Beeinflussung der Ausbreitung von Radiowellen anzunehmen ist. Diese wirken sich auf Laufzeit- und Trägerphasenmessung mit unterschiedlichen Vorzeichen aus. Entsprechende Ausbreitungsverzögerungen oder -beschleunigungen sind orts-, zeit- und frequenzabhängig; der Vorgang wird als ionosphärische Refraktion bezeichnet!
Der Einfluss der Troposphäre (troposphärische Refraktion) ist auf die unteren Luftschichten der Erde bis in eine Höhe von ca. 40-70 km gegeben. Hier kommen vor allem meteorologische Faktoren wie Wetterlage, Luftdruck, Temperatur u.ä. zum tragen. Die troposphärische Signalrefraktion lässt sich durch empirisch gewonnene Korrekturmodelle ansatzweise minimieren.
Zusätzlich kann es durch Phasenüberlagerung und Reflexion von Signalen zu Mehrwegausbreitung eines ursprünglich direkten GPS-Signals kommen. Dadurch werden Phasenfehler erzeugt, die sich auch auf die Entfernungsmessung auswirken können.
Empfängereigenschaften
Auch der Empfänger von GPS-Signalen ist technischen Rahmenbedingungen unterworfen, welche von der Bauart und Qualität abhängig sind. Das Empfängerrauschen (noise) steht in einem bestimmten, geräteabhängigen Verhältnis von Antenne zu Signal und wird wird oft als SNR (Signal-Noise-Ratio) bezeichnet. Ungünstige SN-Verhältnisse beinflussen die Güte der gemessenen Beobachtungsgrößen. Typ und Stärke einer Empfangsanlage sind deshalb wesentliche Qualitätsfaktoren.
Auch Uhrenfehler gehen direkt in die Positionsmessung mit ein: Die Atomuhren im Satelliten (Cs-Rb-Oszillatoren) weisen Fehler von nur 60 nsec, die der Quarzuhren im GPS von 20 msec auf. Dieses entspräche einer zusätzlichen (theoretischen) Erhöhung des Positionsfehlers von 18 m auf Satellitenseite bzw. 6000 km bzgl. der GPS-Seite bei ausbleibender Korrektur!
Resultierende GPS-Genauigkeiten
Die Genauigkeitsangaben beziehen sich bei GPS auf Entfernungen bzw. Pseudoentfernungen, Position (3D-Ort), Geschwindigkeit und Zeit. Der Fehler bzgl. einer Position wird häufig durch eine skalare Größe angegeben. Dies ist die Abweichung im Betrag vom gemessenen Standort zum eigentlichen geodätischen Punkt. Der Fehler wird dann meist in der Horizontalen und/oder Vertikalen berücksichtigt. Unten aufgeführte Angaben entstammen der Literatur und beruhen auf Zusammenfassungen unterschiedlicher Quellen.
Es zeigt sich, dass bei zugeschalteter SA (dies ist momentan nicht der Fall!) mit einem möglichen Fehler von 100 m (!) bzgl. einer horizontalen Positionierung mittels GPS ausgegangen werden muss. Ohne SA liegt die mittlere Genauigkeit bei ca. 10 -15 Metern. Einige Softwareeinstellungen am GPS (typabhängig!) erlauben jedoch eine Reduzierung des gemessenen Fehlers mittels statistischer Methoden. Notwendig ist ist in diesem Fall immer einer Dauermessung am Standort. Oft kann so der Fehler mit akzeptablen Wahrscheinlichkeiten halbiert (< 10m horizontal ohne SA!) werden. Weniger fehlerbelastete Daten können dann nur noch mittels DGPS-Technik über den C/A-Code erreicht werden. Hier liegen die Fehler im Mittel bei < 1,5 Metern!
Im Kapitel 3, Zeitsysteme finden wir das Wichtigste:
Atomzeit
Für die Bereitstellung einer universellen, 'absoluten' Zeitskala, welche den vielfältigen Ansprüchen der physikalischen Praxis entspricht und gleichzeitig auch für die GPS-Positionierung von Bedeutung ist, wurde die internationale Atomzeitskala (Temps Atomique International = TAI) eingeführt. In ihr ist die Sekunde das 9,192631770 x 109-fache der Periodendauer des Strukturüberganges unter Strahlungsfreisetzung im Nuklid 133Cs!
Die so definierte Zeit ist damit Bestandteil des SI-Systems (System International d'Unites). Die Atomzeit wurde so festgelegt, dass ihr Startpunkt am 01.01.1958 um 00.00 Uhr mit der von UT1 übereinstimmt. Aufgrund der laufend verzögerten Erdrotation treten zunehmend Unterschiede gegenüber UT auf (1986 waren dies bereits + 22,7 s!). Atomuhren finden zur genauen Zeitsynchronisation mittels Cs/Rb-Normalen der GPS-Signale in den Satelliten Einsatz!
....
Wie man sieht, gibt es eine Menge verschiedenster Fehler, von denen manche gravierend sind. Der allerkleinste Fehler wird verursacht von den Effekten der Relativitätstheorien. Die machen nämlich in 10 Jahren nur 0,14 Sekunden aus (SRT plus ART!). Der gröbste Fehler entsteht durch die zeitlich unregelmäßige Erdrotation und ihre Verlangsamung, nämlich in 28 Jahren bereits 22,7 Sekunden! Dazu kommt noch, dass die Erde aufgrund der Einflüsse von Sonne und Mond einen richtigen Eiertanz aufführt: Nutation, Präzession und was weiß Gott noch alles. Auch das verursacht Fehler, die korrigiert werden müssen. Was tut man gegen all dies? Oben steht es schon deutlich rot und fett geschrieben: Die Satellitenuhren werden von der Kontrollstation überwacht und ggf. korrigiert. Lesen Sie hier, wie es gemacht wird!
Was heißt denn das? Die Uhren werden stets überwacht und gegebenenfalls (also bei jedem Auftreten einer Abweichung!) von der Kontrollstation aus korrigiert!
Ja, wird dann der winzige RT-Effekt nicht sowieso mitkorrigiert? Ja, er wird!
Das heißt aber, die a priori-Kompensation dieses Fehlers durch Einstellen der Uhren unterhalb ihres Nominalwertes von 10,23 MHz ist ein Scherz, ein kleiner Spaß von Relativisten und eine kleine Verbeugung vor Albert Einstein, eine Geste eben, mehr nicht.
Signalausbreitung
Das Verhalten der GPS-Signale wird aufgrund der Ausbreitung des Satellitensignals durch die verschiedenen Schichten der Atmosphäre beeinflusst. Je nach physikalischen Parametern sind unterschiedliche Einteilungen möglich. Betrachtet man die Ausbreitung elektromagnetischer Wellen in der Atmosphäre, muss zwischen Troposphäre und Ionosphäre unterschieden werden:
Die Ionosphäre (70-1000 km Höhe) ist mit Ionen und Elektronen gesättigt, so dass eine Beeinflussung der Ausbreitung von Radiowellen anzunehmen ist. Diese wirken sich auf Laufzeit- und Trägerphasenmessung mit unterschiedlichen Vorzeichen aus. Entsprechende Ausbreitungsverzögerungen oder -beschleunigungen sind orts-, zeit- und frequenzabhängig; der Vorgang wird als ionosphärische Refraktion bezeichnet!
Der Einfluss der Troposphäre (troposphärische Refraktion) ist auf die unteren Luftschichten der Erde bis in eine Höhe von ca. 40-70 km gegeben. Hier kommen vor allem meteorologische Faktoren wie Wetterlage, Luftdruck, Temperatur u.ä. zum tragen. Die troposphärische Signalrefraktion lässt sich durch empirisch gewonnene Korrekturmodelle ansatzweise minimieren.
Zusätzlich kann es durch Phasenüberlagerung und Reflexion von Signalen zu Mehrwegausbreitung eines ursprünglich direkten GPS-Signals kommen. Dadurch werden Phasenfehler erzeugt, die sich auch auf die Entfernungsmessung auswirken können.
Empfängereigenschaften
Auch der Empfänger von GPS-Signalen ist technischen Rahmenbedingungen unterworfen, welche von der Bauart und Qualität abhängig sind. Das Empfängerrauschen (noise) steht in einem bestimmten, geräteabhängigen Verhältnis von Antenne zu Signal und wird wird oft als SNR (Signal-Noise-Ratio) bezeichnet. Ungünstige SN-Verhältnisse beinflussen die Güte der gemessenen Beobachtungsgrößen. Typ und Stärke einer Empfangsanlage sind deshalb wesentliche Qualitätsfaktoren.
Auch Uhrenfehler gehen direkt in die Positionsmessung mit ein: Die Atomuhren im Satelliten (Cs-Rb-Oszillatoren) weisen Fehler von nur 60 nsec, die der Quarzuhren im GPS von 20 msec auf. Dieses entspräche einer zusätzlichen (theoretischen) Erhöhung des Positionsfehlers von 18 m auf Satellitenseite bzw. 6000 km bzgl. der GPS-Seite bei ausbleibender Korrektur!
Resultierende GPS-Genauigkeiten
Die Genauigkeitsangaben beziehen sich bei GPS auf Entfernungen bzw. Pseudoentfernungen, Position (3D-Ort), Geschwindigkeit und Zeit. Der Fehler bzgl. einer Position wird häufig durch eine skalare Größe angegeben. Dies ist die Abweichung im Betrag vom gemessenen Standort zum eigentlichen geodätischen Punkt. Der Fehler wird dann meist in der Horizontalen und/oder Vertikalen berücksichtigt. Unten aufgeführte Angaben entstammen der Literatur und beruhen auf Zusammenfassungen unterschiedlicher Quellen.
Es zeigt sich, dass bei zugeschalteter SA (dies ist momentan nicht der Fall!) mit einem möglichen Fehler von 100 m (!) bzgl. einer horizontalen Positionierung mittels GPS ausgegangen werden muss. Ohne SA liegt die mittlere Genauigkeit bei ca. 10 -15 Metern. Einige Softwareeinstellungen am GPS (typabhängig!) erlauben jedoch eine Reduzierung des gemessenen Fehlers mittels statistischer Methoden. Notwendig ist ist in diesem Fall immer einer Dauermessung am Standort. Oft kann so der Fehler mit akzeptablen Wahrscheinlichkeiten halbiert (< 10m horizontal ohne SA!) werden. Weniger fehlerbelastete Daten können dann nur noch mittels DGPS-Technik über den C/A-Code erreicht werden. Hier liegen die Fehler im Mittel bei < 1,5 Metern!
Im Kapitel 3, Zeitsysteme finden wir das Wichtigste:
Atomzeit
Für die Bereitstellung einer universellen, 'absoluten' Zeitskala, welche den vielfältigen Ansprüchen der physikalischen Praxis entspricht und gleichzeitig auch für die GPS-Positionierung von Bedeutung ist, wurde die internationale Atomzeitskala (Temps Atomique International = TAI) eingeführt. In ihr ist die Sekunde das 9,192631770 x 109-fache der Periodendauer des Strukturüberganges unter Strahlungsfreisetzung im Nuklid 133Cs!
Die so definierte Zeit ist damit Bestandteil des SI-Systems (System International d'Unites). Die Atomzeit wurde so festgelegt, dass ihr Startpunkt am 01.01.1958 um 00.00 Uhr mit der von UT1 übereinstimmt. Aufgrund der laufend verzögerten Erdrotation treten zunehmend Unterschiede gegenüber UT auf (1986 waren dies bereits + 22,7 s!). Atomuhren finden zur genauen Zeitsynchronisation mittels Cs/Rb-Normalen der GPS-Signale in den Satelliten Einsatz!
....
Wie man sieht, gibt es eine Menge verschiedenster Fehler, von denen manche gravierend sind. Der allerkleinste Fehler wird verursacht von den Effekten der Relativitätstheorien. Die machen nämlich in 10 Jahren nur 0,14 Sekunden aus (SRT plus ART!). Der gröbste Fehler entsteht durch die zeitlich unregelmäßige Erdrotation und ihre Verlangsamung, nämlich in 28 Jahren bereits 22,7 Sekunden! Dazu kommt noch, dass die Erde aufgrund der Einflüsse von Sonne und Mond einen richtigen Eiertanz aufführt: Nutation, Präzession und was weiß Gott noch alles. Auch das verursacht Fehler, die korrigiert werden müssen. Was tut man gegen all dies? Oben steht es schon deutlich rot und fett geschrieben: Die Satellitenuhren werden von der Kontrollstation überwacht und ggf. korrigiert. Lesen Sie hier, wie es gemacht wird!
Was heißt denn das? Die Uhren werden stets überwacht und gegebenenfalls (also bei jedem Auftreten einer Abweichung!) von der Kontrollstation aus korrigiert!
Ja, wird dann der winzige RT-Effekt nicht sowieso mitkorrigiert? Ja, er wird!
Das heißt aber, die a priori-Kompensation dieses Fehlers durch Einstellen der Uhren unterhalb ihres Nominalwertes von 10,23 MHz ist ein Scherz, ein kleiner Spaß von Relativisten und eine kleine Verbeugung vor Albert Einstein, eine Geste eben, mehr nicht.
Как видим, часы синхронизируются не потому, что согласно ТО на спутниках время идет по другому.
Система GPS построена таким образом, что на ее работу не оказывает никакое влияние эффекты, которые теоретически возникают согласно ТО.
Поэтому утверждать, что GPS есть доказательство ТО - это полное невежество журналистов и лукавство "специалистов"-релятивистов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.11.11 21:05
Какое это имеет влияние на позиционирование? Даже если бы часы на орбите шли чуть быстрее, это не имело бы никакого влияния на работу системы GPS.
в ответ Alex 84 04.11.11 20:39
In Antwort auf:
Но чтобы использовать систему как эталон времени, часы на спутниках всё-же перенастраивают, чтобы на орбите, где время идёт чуть быстрее, они оставались синхрнизированы с земными.
Но чтобы использовать систему как эталон времени, часы на спутниках всё-же перенастраивают, чтобы на орбите, где время идёт чуть быстрее, они оставались синхрнизированы с земными.
Какое это имеет влияние на позиционирование? Даже если бы часы на орбите шли чуть быстрее, это не имело бы никакого влияния на работу системы GPS.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.11.11 21:11
Интересно, как это они измеряют массу нейтрона и атома?
Меня бы устроили результаты опыта с ядерной бомбой или атомным реактором на электорстанции.
Но как измерить массу вещества после цепной реакции?
In Antwort auf:
выполнила самое точное экспериментальное определение соотношения между массой и энергией.
..Всё вместе это позволило соотнести дефект массы, возникающий при захвате нейтрона атомом, с энергией испускаемого в момент этого захвата гамма-кванта.
выполнила самое точное экспериментальное определение соотношения между массой и энергией.
..Всё вместе это позволило соотнести дефект массы, возникающий при захвате нейтрона атомом, с энергией испускаемого в момент этого захвата гамма-кванта.
Интересно, как это они измеряют массу нейтрона и атома?
Меня бы устроили результаты опыта с ядерной бомбой или атомным реактором на электорстанции.
Но как измерить массу вещества после цепной реакции?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.11.11 21:26
Не подскажешь ли нам, почему время, а не часы на орбите идёт быстрее?
Что гравитация действует на часы всем известно. И известно что при отсутствии гравитации часы, например песочные вообще остановятся.
Вот было бы ещё интересно узнать механизм воздействия гравитации на цезий. Почему это цезевый генератор в условиях повышеного тяготения или из-за простого прямолинейного, без ускорения движения начинает себя вести по другому?
в ответ Alex 84 04.11.11 20:39
В ответ на:
часы на спутниках всё-же перенастраивают, чтобы на орбите, где время идёт чуть быстрее
часы на спутниках всё-же перенастраивают, чтобы на орбите, где время идёт чуть быстрее
Не подскажешь ли нам, почему время, а не часы на орбите идёт быстрее?
Что гравитация действует на часы всем известно. И известно что при отсутствии гравитации часы, например песочные вообще остановятся.
Вот было бы ещё интересно узнать механизм воздействия гравитации на цезий. Почему это цезевый генератор в условиях повышеного тяготения или из-за простого прямолинейного, без ускорения движения начинает себя вести по другому?
04.11.11 21:32
Мне вот ещё интересно. У релятивистов время имеет воздействие на часы. Но почему часы не имеют в таком случае такого же воздействия на время?
Вот 30 октября перевели все часы назад, а время вспять не повернулось.
Солнце как всходило так и всходит и закатывается всё в тех же местах, с такой же периодичностью.
Вот 30 октября перевели все часы назад, а время вспять не повернулось.
Солнце как всходило так и всходит и закатывается всё в тех же местах, с такой же периодичностью.
04.11.11 21:35
Ну да, это если у девушки часы песочные.. А если у девушки часы атомные как и у меня, да ещё их как у меня несколько для верности, то вероятность разницы во времени и соотв. опоздания практически равно нулю. Так что Ваш пример здесь ну никак не катит.
вот именно. Соотв. и атомные часы на GPS-спутниках должны быть абсолютно синхронизированны с земными атомными часами на земной поверхности. Иначе возможны были бы фатальные погрешности в точности приборов и соотв. эта система навигации была бы непригодной. Но система как известно работает, и порой очень точно с погрешностью в см.. Синхронизировать их нужно именно потому, что атомные часы на спутниках за опред. промежуток времени всё-таки разнятся с такими же точными атомными часами на земной поверхности, соотв. для этого должна быть причина. Погрешность самих часов мы не рассматриваем, т.к. она бесконечно мала. Причина же как известно из ТО во-первых в гравитационном замедлении времени, а во-вторых согласно (по-моему СТО) в замедлении времени движущихся предметов (см. пример близнецов).
в ответ Schachspiler 04.11.11 19:58
В ответ на:
Если Вы договорились о свидании в семь часов вечера, а часы не синхронизировали, то очень может быть, что вы топчетесь в назначенном месте уже с шести, а часы Вашей девушки покажут это время лишь ещё через два часа.
Если Вы договорились о свидании в семь часов вечера, а часы не синхронизировали, то очень может быть, что вы топчетесь в назначенном месте уже с шести, а часы Вашей девушки покажут это время лишь ещё через два часа.
Ну да, это если у девушки часы песочные.. А если у девушки часы атомные как и у меня, да ещё их как у меня несколько для верности, то вероятность разницы во времени и соотв. опоздания практически равно нулю. Так что Ваш пример здесь ну никак не катит.
В ответ на:
что мчащийся автомобиль даже за одну секунду окажется в стороне на полсотни метров
что мчащийся автомобиль даже за одну секунду окажется в стороне на полсотни метров
вот именно. Соотв. и атомные часы на GPS-спутниках должны быть абсолютно синхронизированны с земными атомными часами на земной поверхности. Иначе возможны были бы фатальные погрешности в точности приборов и соотв. эта система навигации была бы непригодной. Но система как известно работает, и порой очень точно с погрешностью в см.. Синхронизировать их нужно именно потому, что атомные часы на спутниках за опред. промежуток времени всё-таки разнятся с такими же точными атомными часами на земной поверхности, соотв. для этого должна быть причина. Погрешность самих часов мы не рассматриваем, т.к. она бесконечно мала. Причина же как известно из ТО во-первых в гравитационном замедлении времени, а во-вторых согласно (по-моему СТО) в замедлении времени движущихся предметов (см. пример близнецов).
04.11.11 22:10
Дежавю. Два года назад Юрий с господином
Essener, шаг за шагом вместе прошли весь путь создания ТО, где Юрий (сам ! - респект ему) пришёл к тем же выводам, что и А.Э. Здесь свидетельство этого эпохального образца работы мозга, начиная с поста 119 и далее: foren.germany.ru/arch/religion/f/14502995.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=...
Но в итоге, отгадав все буквы, Юрий не смог прочитать слово:
Но следствия мы можем сравнить на примере старой задачи про звездолёт, ракету и Землю.
В результате такого сравнения Вы сможете убедиться, что у моей "изменённой и улучшенной" ТО следствия совсем другие и гораздо правдоподобней, чем у эйнштейнистов. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14712546&Board=religion
в ответ Bastler 04.11.11 20:12
В ответ на:
Давайте рассмотрим.
Т.е. космический корабль летит с определенной скоростью, на нем стоИт ракета, которая так же, как и корабль летит с той же скоростью к Земле вместе с ним.
Пока все верно?
Давайте рассмотрим.
Т.е. космический корабль летит с определенной скоростью, на нем стоИт ракета, которая так же, как и корабль летит с той же скоростью к Земле вместе с ним.
Пока все верно?
Дежавю. Два года назад Юрий с господином
Essener, шаг за шагом вместе прошли весь путь создания ТО, где Юрий (сам ! - респект ему) пришёл к тем же выводам, что и А.Э. Здесь свидетельство этого эпохального образца работы мозга, начиная с поста 119 и далее: foren.germany.ru/arch/religion/f/14502995.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=...Но в итоге, отгадав все буквы, Юрий не смог прочитать слово:
Но следствия мы можем сравнить на примере старой задачи про звездолёт, ракету и Землю.
В результате такого сравнения Вы сможете убедиться, что у моей "изменённой и улучшенной" ТО следствия совсем другие и гораздо правдоподобней, чем у эйнштейнистов. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14712546&Board=religion
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.11.11 22:27
Зачем мне их представлять, я знаю как они выглядят как впрочем будет знать любой, кто этим заинтересуется посредством нехитрого поиска соотв. источников информации в безпредельных просторах интернета. Если попросишь, я и тебе ссылку скину.. с картинками и подробнейшим описанием.
Синхронизируют же очень просто, зная погрешность в 38 микросекунд их просто учитывают при расчёте. Если я знаю точно к примеру, что у тебя часы марки "чебурашка" спешат каждый день на 25 минут и ты только по ним и живёшь, то назначив с тобой встречу у музея атомных часов на 23 часа, я приду к музею к 22.35 мин. Т.е. путём нехитрого подстчёта я не пропущу встречу, а ты останешься доволен точностью твоих чебурашек.
в ответ -Archimed- 04.11.11 21:37
В ответ на:
а как ты себе представляешь сверхточные цезевые часы и как их синхронизируют?
а как ты себе представляешь сверхточные цезевые часы и как их синхронизируют?
Зачем мне их представлять, я знаю как они выглядят как впрочем будет знать любой, кто этим заинтересуется посредством нехитрого поиска соотв. источников информации в безпредельных просторах интернета. Если попросишь, я и тебе ссылку скину.. с картинками и подробнейшим описанием.
Синхронизируют же очень просто, зная погрешность в 38 микросекунд их просто учитывают при расчёте. Если я знаю точно к примеру, что у тебя часы марки "чебурашка" спешат каждый день на 25 минут и ты только по ним и живёшь, то назначив с тобой встречу у музея атомных часов на 23 часа, я приду к музею к 22.35 мин. Т.е. путём нехитрого подстчёта я не пропущу встречу, а ты останешься доволен точностью твоих чебурашек.
04.11.11 23:29
Да, пока всё верно.
Теперь возникают вопросы:
- Может ли с этого корабля стартовать ракета?
- Доступны ли ей для старта все направления в равной степени или Вы думаете, что в направлении Земли она не сможет стартовать и тоже набрать околосветовую скорость в системе отсчёта этого корабля?
- Если думаете, что не сможет, то объясните - почему в СО корабля должно быть "запретное" направление?
- А если всё-таки сможет, то как оценят скорость её полёта три упомянутых наблюдателя и как они оценят моменты приземления как ракеты, так и космического корабля?
Свой вариант ответа для эйнштейнистов я уже предлагал. Поправляйте, если хотите и если можете.
в ответ Bastler 04.11.11 20:12
В ответ на:
Давайте рассмотрим.
Т.е. космический корабль летит с определенной скоростью, на нем стоИт ракета, которая так же, как и корабль летит с той же скоростью к Земле вместе с ним.
Пока все верно?
Давайте рассмотрим.
Т.е. космический корабль летит с определенной скоростью, на нем стоИт ракета, которая так же, как и корабль летит с той же скоростью к Земле вместе с ним.
Пока все верно?
Да, пока всё верно.
Теперь возникают вопросы:
- Может ли с этого корабля стартовать ракета?
- Доступны ли ей для старта все направления в равной степени или Вы думаете, что в направлении Земли она не сможет стартовать и тоже набрать околосветовую скорость в системе отсчёта этого корабля?
- Если думаете, что не сможет, то объясните - почему в СО корабля должно быть "запретное" направление?
- А если всё-таки сможет, то как оценят скорость её полёта три упомянутых наблюдателя и как они оценят моменты приземления как ракеты, так и космического корабля?
Свой вариант ответа для эйнштейнистов я уже предлагал. Поправляйте, если хотите и если можете.
04.11.11 23:34
Во-первых, это лишь Ваше понимание (а на самом деле непонимание) того, что происходило.
А во-вторых, я и сейчас лишь исследую абсурдность выбора "постулата" даже с точки зрения эйнштейнистов, а моё мнение, как Вы наверное уже догадываетесь, не имеет с ними ничего общего.
в ответ Nikolai 04.11.11 22:10
В ответ на:
Дежавю. Два года назад Юрий с господином Essener, шаг за шагом вместе прошли весь путь создания ТО, где Юрий (сам ! - респект ему) пришёл к тем же выводам, что и А.Э
Дежавю. Два года назад Юрий с господином Essener, шаг за шагом вместе прошли весь путь создания ТО, где Юрий (сам ! - респект ему) пришёл к тем же выводам, что и А.Э
Во-первых, это лишь Ваше понимание (а на самом деле непонимание
) того, что происходило.А во-вторых, я и сейчас лишь исследую абсурдность выбора "постулата" даже с точки зрения эйнштейнистов, а моё мнение, как Вы наверное уже догадываетесь, не имеет с ними ничего общего.
04.11.11 23:52
Здесь Вы или сами себе напускаете тумана или увязли в тумане примазывающихся эйнштейнистов.
Давайте я попробую подкорректировать тот Ваш абзац, который я только что процитировал:
Синхронизировать их нужно именно потому, что атомные часы на спутниках за опред. промежуток времени всё-таки разнятся между собой. Их разница с какими-нибудь часами на земной поверхности вообще не представляет интереса, поскольку навигатор автомобиля принимает и обрабатывает только сигналы спутников и не принимает сигналы с поверхности земли.
Погрешность самих часов мы кактраз и рассматриваем. При этом абсолютные показания нас могли бы вообще не интересовать, а интересует лишь абсолютная одинаковость их показаний. Все разговоры как о гравитационном замедлении времени, так и о замедлении времени движущихся предметов являются фикцией и не имеют ни малейших конкретных оснований.
Если говорить о гравитации, то на все спутники она действует одинаково, а сигналов с поверхности земли навигаторы не получают.
А говорить о разнице скоростей хоть для спутников, хоть для автомобилей - вообще нелепо, поскольку не с автомобилями проводится
эта синхронизация.
Мой совет - не давайте себя дурить общими фразами и требуйте конкретного объяснения физического смысла явления.
в ответ фулиган 04.11.11 21:35
В ответ на:
Синхронизировать их нужно именно потому, что атомные часы на спутниках за опред. промежуток времени всё-таки разнятся с такими же точными атомными часами на земной поверхности, соотв. для этого должна быть причина. Погрешность самих часов мы не рассматриваем, т.к. она бесконечно мала. Причина же как известно из ТО во-первых в гравитационном замедлении времени, а во-вторых согласно (по-моему СТО) в замедлении времени движущихся предметов (см. пример близнецов).
Синхронизировать их нужно именно потому, что атомные часы на спутниках за опред. промежуток времени всё-таки разнятся с такими же точными атомными часами на земной поверхности, соотв. для этого должна быть причина. Погрешность самих часов мы не рассматриваем, т.к. она бесконечно мала. Причина же как известно из ТО во-первых в гравитационном замедлении времени, а во-вторых согласно (по-моему СТО) в замедлении времени движущихся предметов (см. пример близнецов).
Здесь Вы или сами себе напускаете тумана или увязли в тумане примазывающихся эйнштейнистов.
Давайте я попробую подкорректировать тот Ваш абзац, который я только что процитировал:
Синхронизировать их нужно именно потому, что атомные часы на спутниках за опред. промежуток времени всё-таки разнятся между собой. Их разница с какими-нибудь часами на земной поверхности вообще не представляет интереса, поскольку навигатор автомобиля принимает и обрабатывает только сигналы спутников и не принимает сигналы с поверхности земли.
Погрешность самих часов мы кактраз и рассматриваем. При этом абсолютные показания нас могли бы вообще не интересовать, а интересует лишь абсолютная одинаковость их показаний. Все разговоры как о гравитационном замедлении времени, так и о замедлении времени движущихся предметов являются фикцией и не имеют ни малейших конкретных оснований.
Если говорить о гравитации, то на все спутники она действует одинаково, а сигналов с поверхности земли навигаторы не получают.
А говорить о разнице скоростей хоть для спутников, хоть для автомобилей - вообще нелепо, поскольку не с автомобилями проводится
эта синхронизация.
Мой совет - не давайте себя дурить общими фразами и требуйте конкретного объяснения физического смысла явления.
05.11.11 09:03
А вот т. Сталин находил время на читку писем от простых солдат.
В 50 ых годах служил на Сахалине простым солдатом с семиклассным образованием Олег Александрович Лавреньтьев. Он написал письмо И.В.Сталину с предложением использования термоядерной реакции.
Принципиальной особеностью его предложения было использование магнитного поля для удержания высокотемпературной плазмы.
Он был приглашон в Моску, а Зельдович с Сахаровым в последствии помогли ему получить высшее образование.
Так сам Зельдовичь пишет об самородке О.А.Лаврентьеве, умалчивая о том, что этот Лаврентьев не только выдал идею об управляемой тер.яд.реакции но и был основопложником использования твёрдого трития при производстве водородной бомбы. За что в последствии "цукерманы" получили звёзды и почётны звания академиков. А об Лаврентьеве все в последствии все забыли.
Читать об этом здесь:
http://http%3A//ufn.ru/ru/articles/2001/8/q/
в ответ aguna 01.11.11 01:02
В ответ на:
Ах, да не тратьте Вы время на споры о физике с водолазом...
Ах, да не тратьте Вы время на споры о физике с водолазом...
А вот т. Сталин находил время на читку писем от простых солдат.
В 50 ых годах служил на Сахалине простым солдатом с семиклассным образованием Олег Александрович Лавреньтьев. Он написал письмо И.В.Сталину с предложением использования термоядерной реакции.
Принципиальной особеностью его предложения было использование магнитного поля для удержания высокотемпературной плазмы.
Он был приглашон в Моску, а Зельдович с Сахаровым в последствии помогли ему получить высшее образование.
Так сам Зельдовичь пишет об самородке О.А.Лаврентьеве, умалчивая о том, что этот Лаврентьев не только выдал идею об управляемой тер.яд.реакции но и был основопложником использования твёрдого трития при производстве водородной бомбы. За что в последствии "цукерманы" получили звёзды и почётны звания академиков. А об Лаврентьеве все в последствии все забыли.
Читать об этом здесь:
http://http%3A//ufn.ru/ru/articles/2001/8/q/