Вход на сайт
Про ракеты
03.11.11 23:09
Может все же следует для начала ознакомиться хотя бы с содержанием Википедии, чтобы иметь представление о том, как работает система глобального позиционирования?
Как видим, все доказательство ТО на основе GPS оприрается на сослогательное наклонение.
Если бы система GPS работала бы не так, как она на самом деле работает, то она доказывала бы правильност ТО.
То показание времени, которое Вы видите на навигационном приборе, не играет никакой роли в позиционировании.
А принцип позиционирования построен так, что все спутники постоянно передают в коде сигнала свое время приемнику.
Между спутниками производится самая обычная синхронизация времени, без учета каких-либо релятивистских эффектов.
In Antwort auf:
Значит совет не выключать навигатор не лишен смысла? Так же и с ТО.
Значит совет не выключать навигатор не лишен смысла? Так же и с ТО.
Может все же следует для начала ознакомиться хотя бы с содержанием Википедии, чтобы иметь представление о том, как работает система глобального позиционирования?
In Antwort auf:
Oft wird irrtümlich darauf hingewiesen, dass diese Gangunterschiede zu einem Positionsbestimmungsfehler von mehreren Kilometern pro Tag führten, wenn sie nicht korrigiert würden.
Ein solcher Fehler würde aber nur dann auftreten, wenn die Positionsbestimmung über die Ermittlung der Abstände des GPS-Empfängers zu drei Satelliten anhand eines Uhrenvergleichs mit einer Uhr im Empfänger erfolgte.
In diesem Fall würde sich bei jeder dieser Abstandsbestimmungen ein Fehler von ca. 12 km pro Tag anhäufen. Gewöhnliche GPS-Empfänger sind aber nicht mit einer Atomuhr ausgestattet.
Stattdessen wird die präzise Zeit am Empfangsort auch aus dem C/A-Code der empfangenen Satelliten bestimmt. Aus diesem Grund sind für eine 3D-Positionsbestimmung mindestens vier Satelliten erforderlich (vier Laufzeitsignale zur Bestimmung von vier Parametern, nämlich drei Ortsparametern und der Zeit).
Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
Oft wird irrtümlich darauf hingewiesen, dass diese Gangunterschiede zu einem Positionsbestimmungsfehler von mehreren Kilometern pro Tag führten, wenn sie nicht korrigiert würden.
Ein solcher Fehler würde aber nur dann auftreten, wenn die Positionsbestimmung über die Ermittlung der Abstände des GPS-Empfängers zu drei Satelliten anhand eines Uhrenvergleichs mit einer Uhr im Empfänger erfolgte.
In diesem Fall würde sich bei jeder dieser Abstandsbestimmungen ein Fehler von ca. 12 km pro Tag anhäufen. Gewöhnliche GPS-Empfänger sind aber nicht mit einer Atomuhr ausgestattet.
Stattdessen wird die präzise Zeit am Empfangsort auch aus dem C/A-Code der empfangenen Satelliten bestimmt. Aus diesem Grund sind für eine 3D-Positionsbestimmung mindestens vier Satelliten erforderlich (vier Laufzeitsignale zur Bestimmung von vier Parametern, nämlich drei Ortsparametern und der Zeit).
Weil alle Satelliten den gleichen relativistischen Effekten ausgesetzt sind, entsteht hierdurch ein vernachlässigbarer Fehler bei der Positionsbestimmung, weil sich dieser Fehler nur über den Laufzeitunterschied auswirkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
Как видим, все доказательство ТО на основе GPS оприрается на сослогательное наклонение.
Если бы система GPS работала бы не так, как она на самом деле работает, то она доказывала бы правильност ТО.
То показание времени, которое Вы видите на навигационном приборе, не играет никакой роли в позиционировании.
А принцип позиционирования построен так, что все спутники постоянно передают в коде сигнала свое время приемнику.
Между спутниками производится самая обычная синхронизация времени, без учета каких-либо релятивистских эффектов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.11.11 23:19
в ответ саам 03.11.11 22:57
03.11.11 23:20
в ответ саам 03.11.11 22:57
03.11.11 23:22
в ответ саам 03.11.11 22:57
03.11.11 23:22
в ответ саам 03.11.11 23:20
В ответ на:
Заключения профессора Мерфи базируются на статье, опубликованной в 2001 году его коллегой Джоном Веббом. Ранее с помощью небольшого телескопа уже проводилось исследование с целью проверить выкладки Вебба, и оно показало отсутствие изменения скорости света.
Заключения профессора Мерфи базируются на статье, опубликованной в 2001 году его коллегой Джоном Веббом. Ранее с помощью небольшого телескопа уже проводилось исследование с целью проверить выкладки Вебба, и оно показало отсутствие изменения скорости света.
03.11.11 23:27
в ответ саам 03.11.11 23:22
Да и вообще...crazy-physics.com/1-kritika-specialnoi-teorii-otnositelnosti-ei/7-o-kriti...
п.с. Я в койку. Доброй ночи всем
п.с. Я в койку. Доброй ночи всем
03.11.11 23:34
Могли бы Вы привести конкретные ссылки на такие опыты, и конкретные прмеры расчета выделения энергии на основе изменения массы?
в ответ Quinbus Flestrin 02.11.11 12:22
In Antwort auf:
При ядерном распаде изменения массы намного значительнее и поэтому регистрируемы взвешиванием.
При ядерном распаде изменения массы намного значительнее и поэтому регистрируемы взвешиванием.
Могли бы Вы привести конкретные ссылки на такие опыты, и конкретные прмеры расчета выделения энергии на основе изменения массы?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
03.11.11 23:42
Лучше всего Вы это сможете понять просто наблюдая распространение волны на поверхности водоёма:
Если лодка плывёт навстречу волнам, то волны бьются о её нос с большей частотой, а если она удаляется от источника волн, то догоняющие её волны бьются о корму с меньшей частотой. Хотя на самом деле волны от источника распространялись с одинаковой частотой во всех случаях и фактически происходило не изменение частоты и длины волны, а лишь изменилось восприятие частоты и соответственно длины волны именно из-за сложения в первом случае или вычитания во втором случае скоростей распространения волны и скорости движения приёмника (лодки).
Аналогично, когда Вы наблюдаете приближающуюся и затем удаляющуюся машину скорой помощи, то частота звука (а значит и тональность) для Вас изменяется, хотя на скорой помощи её никто не меняет и она одна и та же.
Такчто, те физики, которые "полагали, что всему вина изменение частоты и длины волн" - они действительно дураки.
А если кто-то не дурак и понимает действительный смысл происходящего процесса - то это не повод претендовать на Нобелевскую премию.
Кстати, такое же точно изменение спектра от удаляющейся галактики происходит как раз потому, что происходит вычитание скорости удаления галактики от скорости света. В этом и проявляется эффект Допплера.
А значит он доказывает, что скорость света фактически и вычитается и суммируется а вовсе не остаётся константой относительно сразу всех СО!
Да, забыл спросить - а что же по версии тех физиков (якобы не дураков) является причиной изменения частоты и длины волны для любого процесса?
На чём по их мнению основан эффект Допплера?
в ответ Пух 03.11.11 14:41
В ответ на:
- Ведь эффект Допплера основан на смещении спектра именно потому, что в случае сближения или разбегания объектов свет приходит с различной скоростью.
- Эпохальное открытие. Тоже достойно нобелевской. А дураки физики полагали, что всему вина изменение частоты и длины волн.
- Ведь эффект Допплера основан на смещении спектра именно потому, что в случае сближения или разбегания объектов свет приходит с различной скоростью.
- Эпохальное открытие. Тоже достойно нобелевской. А дураки физики полагали, что всему вина изменение частоты и длины волн.
Лучше всего Вы это сможете понять просто наблюдая распространение волны на поверхности водоёма:
Если лодка плывёт навстречу волнам, то волны бьются о её нос с большей частотой, а если она удаляется от источника волн, то догоняющие её волны бьются о корму с меньшей частотой. Хотя на самом деле волны от источника распространялись с одинаковой частотой во всех случаях и фактически происходило не изменение частоты и длины волны, а лишь изменилось восприятие частоты и соответственно длины волны именно из-за сложения в первом случае или вычитания во втором случае скоростей распространения волны и скорости движения приёмника (лодки).
Аналогично, когда Вы наблюдаете приближающуюся и затем удаляющуюся машину скорой помощи, то частота звука (а значит и тональность) для Вас изменяется, хотя на скорой помощи её никто не меняет и она одна и та же.
Такчто, те физики, которые "полагали, что всему вина изменение частоты и длины волн" - они действительно дураки.
А если кто-то не дурак и понимает действительный смысл происходящего процесса - то это не повод претендовать на Нобелевскую премию.
Кстати, такое же точно изменение спектра от удаляющейся галактики происходит как раз потому, что происходит вычитание скорости удаления галактики от скорости света. В этом и проявляется эффект Допплера.
А значит он доказывает, что скорость света фактически и вычитается и суммируется а вовсе не остаётся константой относительно сразу всех СО!
Да, забыл спросить - а что же по версии тех физиков (якобы не дураков) является причиной изменения частоты и длины волны для любого процесса?
На чём по их мнению основан эффект Допплера?
03.11.11 23:47
Однако подтверждённый экспериментально и причём многократно.
Как я уже писал навигатор "TomTom" всегда быстрее находит спутники, чем навигатор "Nav Gear".
в ответ koder 03.11.11 15:20
В ответ на:
- Вывод - причина в чувствительности приборов, а не в изменении положения спутников.
- Вывод неправильный.
- Вывод - причина в чувствительности приборов, а не в изменении положения спутников.
- Вывод неправильный.
Однако подтверждённый экспериментально и причём многократно.
Как я уже писал навигатор "TomTom" всегда быстрее находит спутники, чем навигатор "Nav Gear".
03.11.11 23:56
Согласиться надо с тем, что излучаемая частота действительно не изменяется, а изменяется лишь её восприятие.
Происходит это именно из-за сближения или удаления между источником и приёмником сигнала.
И происходит это как раз из-за сложения или соответственно вычитания скоростей.
При сближении частота увеличивается и расстояние между пиками амплитуды (длина волны) сокращается, а при разбегании наоборот.
Таким образом физический смысл эффекта Допплера явно противоречит "постулату" Эйнштейна о равенстве скорости света относительно всех СО одновременно. Если бы бред этого "постулата" был воплощён в жизнь - то эффект Допплера перестал бы существовать.
в ответ -Archimed- 03.11.11 16:30
В ответ на:
Просто для коррекности одно уточнение.
Не с различной скоростью, а с различной частотой из-за этого и происходит изменение спектра.
...и приходит с абсолютно неизменнёной частотой, так как движение самого источника не изменяет излучаемую частоту.
И с этим надо согласится.
Просто для коррекности одно уточнение.
Не с различной скоростью, а с различной частотой из-за этого и происходит изменение спектра.
...и приходит с абсолютно неизменнёной частотой, так как движение самого источника не изменяет излучаемую частоту.
И с этим надо согласится.
Согласиться надо с тем, что излучаемая частота действительно не изменяется, а изменяется лишь её восприятие.
Происходит это именно из-за сближения или удаления между источником и приёмником сигнала.
И происходит это как раз из-за сложения или соответственно вычитания скоростей.
При сближении частота увеличивается и расстояние между пиками амплитуды (длина волны) сокращается, а при разбегании наоборот.
Таким образом физический смысл эффекта Допплера явно противоречит "постулату" Эйнштейна о равенстве скорости света относительно всех СО одновременно. Если бы бред этого "постулата" был воплощён в жизнь - то эффект Допплера перестал бы существовать.
04.11.11 02:45
Экспериментально? Да упаси боже... Просто не принимайте антирелятивистские догмы без проверки и осмысления за аксиому. Для проверки тем более достаточно калькулятора. Все необходимые данные известны.... Расстояние до Юпитира, скорость движения Земли и Юпитера по орбите, скорость света.... Хотя бы порядок цифр - на сколько запаздывал бы луч света... Это то можно прикинуть...
в ответ саам 03.11.11 21:37
В ответ на:
А почему я должен экспериментально это проверять, а Вы релятивистские догмы принимаете без собственной проверки и осмысления за аксиому ?)
А почему я должен экспериментально это проверять, а Вы релятивистские догмы принимаете без собственной проверки и осмысления за аксиому ?)
Экспериментально? Да упаси боже... Просто не принимайте антирелятивистские догмы без проверки и осмысления за аксиому. Для проверки тем более достаточно калькулятора. Все необходимые данные известны.... Расстояние до Юпитира, скорость движения Земли и Юпитера по орбите, скорость света.... Хотя бы порядок цифр - на сколько запаздывал бы луч света... Это то можно прикинуть...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.11.11 02:52
Вот как раз синхронизация проводиться с учетом релятивистских эффектов (ссылка была дана)
в ответ OnkelArtus 03.11.11 23:09
В ответ на:
Между спутниками производится самая обычная синхронизация времени, без учета каких-либо релятивистских эффектов.
Между спутниками производится самая обычная синхронизация времени, без учета каких-либо релятивистских эффектов.
Вот как раз синхронизация проводиться с учетом релятивистских эффектов (ссылка была дана)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.11.11 03:33
в ответ Пух 04.11.11 02:52
Пух, спутники то ведь находятся все на одинаковой высоте, а значит и в одинаковых гравитационых условиях и сверяют время между собой, а не с ГПС-приёмником. Ну и нахрена тогда принимать какие то релятивиские корректировки, когда нет релятивисткого эффектА?
04.11.11 04:10
ага, получают. Уже столько наплодили всяких элементарных частиц- чудовищ, что сами диву дивятся.
«Притча во языцех» - нейтрино. Обсуждаем по порядку «открытий». Частица названная на итальянский лад «маленьким нейтроном» по предложению Энрико Ферми. Дальше я буду рассуждать на формальном «языке сегодняшней науки»:
Частица, которая вероятно не имеет массы покоя. Но вероятно и имеет. По крайней мере официальная наука уже 25 лет утверждает, что масса покоя нейтрино открыта. Учитывая, что нейтрино бывают «разные», то есть «электронные» (появляются при распаде трития с выделением электрона и антинейтрино), «мюонные» и «тау-нейтрино», естественно «по происхождению» их еще называют «солнечными» или «космическими» и пр. (мы не будем придерживаться определенных направлений научных школ), мы взглянем на проблему на «общепонятном» уровне, - «на пальцах». Геометрические свойства Вселенной тесно связаны с ее средней плотностью массы (это опять-таки следует из теории относительности). Если нейтрино обладают хоть какой-то минимальной массой (а их общее количество столь велико, что на один протон приходится примерно миллиард нейтрино), то общая масса нейтрино примерно в 30 раз превосходит массу «обычного» вещества. Соответственно Вселенная – конечна.Один известный астрофизик сказал, что: «если окажется, что масса нейтрино все-таки равна нулю, то придется «изобрести» другую частицу, очень слабо взаимодействующую с веществом, но обладающую конечной массой». Ну, вот Вам и резюме.
в ответ wittness 02.11.11 20:46
В ответ на:
Любой современный циклический ускоритель элементарных частиц является воплощенным доказательством.. Более того инженеры расчитывающищ параметры таких ускорителей и физики, обрабатывающие результаты эксперимента -
давно и безнадежно впали в грех энштейнианства. Но ускорители строят и результаты получают..
Любой современный циклический ускоритель элементарных частиц является воплощенным доказательством.. Более того инженеры расчитывающищ параметры таких ускорителей и физики, обрабатывающие результаты эксперимента -
давно и безнадежно впали в грех энштейнианства. Но ускорители строят и результаты получают..
ага, получают. Уже столько наплодили всяких элементарных частиц- чудовищ, что сами диву дивятся.
«Притча во языцех» - нейтрино. Обсуждаем по порядку «открытий». Частица названная на итальянский лад «маленьким нейтроном» по предложению Энрико Ферми. Дальше я буду рассуждать на формальном «языке сегодняшней науки»:
Частица, которая вероятно не имеет массы покоя. Но вероятно и имеет. По крайней мере официальная наука уже 25 лет утверждает, что масса покоя нейтрино открыта. Учитывая, что нейтрино бывают «разные», то есть «электронные» (появляются при распаде трития с выделением электрона и антинейтрино), «мюонные» и «тау-нейтрино», естественно «по происхождению» их еще называют «солнечными» или «космическими» и пр. (мы не будем придерживаться определенных направлений научных школ), мы взглянем на проблему на «общепонятном» уровне, - «на пальцах». Геометрические свойства Вселенной тесно связаны с ее средней плотностью массы (это опять-таки следует из теории относительности). Если нейтрино обладают хоть какой-то минимальной массой (а их общее количество столь велико, что на один протон приходится примерно миллиард нейтрино), то общая масса нейтрино примерно в 30 раз превосходит массу «обычного» вещества. Соответственно Вселенная – конечна.Один известный астрофизик сказал, что: «если окажется, что масса нейтрино все-таки равна нулю, то придется «изобрести» другую частицу, очень слабо взаимодействующую с веществом, но обладающую конечной массой». Ну, вот Вам и резюме.
04.11.11 04:14
в ответ -Archimed- 04.11.11 03:33
http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Relativistische_Effekte
В ответ на:
Damit die Satellitensignale des GPS außer zur Positionsbestimmung auch als Zeitstandard verwendet werden können, wird der relativistische Gangunterschied der Uhren allerdings kompensiert. Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist. Weitere relativistische Effekte, wie zum Beispiel der Sagnac-Effekt sind so klein, dass sie bei stationären Empfängern nicht gesondert berücksichtigt werden müssen.
Damit die Satellitensignale des GPS außer zur Positionsbestimmung auch als Zeitstandard verwendet werden können, wird der relativistische Gangunterschied der Uhren allerdings kompensiert. Dazu wird die Schwingungsfrequenz der Satelliten-Uhren auf 10,229999995453 MHz verstimmt, so dass trotz der relativistischen Effekte ein synchroner Gang mit einer irdischen Uhr mit 10,23 MHz gewährleistet ist. Weitere relativistische Effekte, wie zum Beispiel der Sagnac-Effekt sind so klein, dass sie bei stationären Empfängern nicht gesondert berücksichtigt werden müssen.
Spiro spero
04.11.11 08:43
04.11.11 08:45
И главное - что хотят, то и делают.. Может ВЫ им подскажете как все это в порядок привести?
в ответ -Archimed- 04.11.11 04:10
В ответ на:
Уже столько наплодили всяких элементарных частиц- чудовищ, что сами диву дивятся
Уже столько наплодили всяких элементарных частиц- чудовищ, что сами диву дивятся
И главное - что хотят, то и делают.. Может ВЫ им подскажете как все это в порядок привести?
04.11.11 08:52
в ответ OnkelArtus 03.11.11 23:34
http://www.membrana.ru/particle/9527
"Группа учёных из американского Национального института стандартов и технологий (NIST) и Массачусетского технологического института (MIT)
выполнила самое точное экспериментальное определение соотношения между массой и энергией.
..Всё вместе это позволило соотнести дефект массы, возникающий при захвате нейтрона атомом, с энергией испускаемого в момент этого захвата гамма-кванта.
Так авторы опыта установили, что E отличается от mc2 не более, чем на 4 части на 10 миллионов."
"Группа учёных из американского Национального института стандартов и технологий (NIST) и Массачусетского технологического института (MIT)
выполнила самое точное экспериментальное определение соотношения между массой и энергией.
..Всё вместе это позволило соотнести дефект массы, возникающий при захвате нейтрона атомом, с энергией испускаемого в момент этого захвата гамма-кванта.
Так авторы опыта установили, что E отличается от mc2 не более, чем на 4 части на 10 миллионов."