Вход на сайт
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
29.10.11 23:00
А за что мне то прощения просить ?. Не я ни мой родители ни деды не мой родственики не кого не стреляли !. Так что пусть прощения просят
те у кого совесть не чиста ! На оборот пусть ваше советы просят прошения за невиную смерть моих дедов родствеников ! И за пребывании моих
родителей в лагирях так называемых трудармиях ! За высселения из Житомерской области ! (Житомерская область была родиной мойх родителей и мойх потомков) За камендатуру за спец посселении ! За геноцит россиских немцев !Так что вы не по адрессу обратились !.
жертв НКВД - 200000-300000, которые, как полагают, погребены в массовых захоронениях в Дарницком лесу, а также под Быковней и Белгородкой.
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде), в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000 так называемых "врагов народа" сталинского периода. Одновременно орган Союза советских писателей "Литературная газета" счел уместным отметить в апреле 1989 г., что не "немцы", а сталинисты, "наши собственные люди" совершили эти массовые убийства. Жуткие подробности о массовых убийствах НКВД, продолжавшихся с 1937 г. до самой оккупации города немецкими войсками в сентябре 1941 г., сообщил Царынник в статье "Киевские поля смерти" (The Killing Fields of Kiev), которая была опубликована в 1990 г. в октябрьском номере журнала "Комментарии" (Commentary), издаваемого Американским еврейским комитетом в Нью-Йорке.[52]
Так что и советы были не лучше нацистов !.
в ответ Reva954 29.10.11 19:48
В ответ на:
Вы, schnattermann, в знак памяти жертв нацизма, убитых в Бабьем Яру, хотя бы помолитесь и тихонько так попросите у Бога прощения.
Вы, schnattermann, в знак памяти жертв нацизма, убитых в Бабьем Яру, хотя бы помолитесь и тихонько так попросите у Бога прощения.
А за что мне то прощения просить ?. Не я ни мой родители ни деды не мой родственики не кого не стреляли !. Так что пусть прощения просят
те у кого совесть не чиста ! На оборот пусть ваше советы просят прошения за невиную смерть моих дедов родствеников ! И за пребывании моих
родителей в лагирях так называемых трудармиях ! За высселения из Житомерской области ! (Житомерская область была родиной мойх родителей и мойх потомков) За камендатуру за спец посселении ! За геноцит россиских немцев !Так что вы не по адрессу обратились !.
В
ответ на:
"Быковнянский лес" на левобережье Днепра восточнее Киева - дело рук палачей НКВД,
"Быковнянский лес" на левобережье Днепра восточнее Киева - дело рук палачей НКВД,
жертв НКВД - 200000-300000, которые, как полагают, погребены в массовых захоронениях в Дарницком лесу, а также под Быковней и Белгородкой.
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде), в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000 так называемых "врагов народа" сталинского периода. Одновременно орган Союза советских писателей "Литературная газета" счел уместным отметить в апреле 1989 г., что не "немцы", а сталинисты, "наши собственные люди" совершили эти массовые убийства. Жуткие подробности о массовых убийствах НКВД, продолжавшихся с 1937 г. до самой оккупации города немецкими войсками в сентябре 1941 г., сообщил Царынник в статье "Киевские поля смерти" (The Killing Fields of Kiev), которая была опубликована в 1990 г. в октябрьском номере журнала "Комментарии" (Commentary), издаваемого Американским еврейским комитетом в Нью-Йорке.[52]
Так что и советы были не лучше нацистов !.
30.10.11 08:33
А как это у растреляных могли появится дети, внуки и праувнуки ?
Правда, о бесчинствах оперативных групп охранной полиции и СД против еврейского населения, похоже, стало известно, хотя скорее не о их системе, а в общих чертах. И сам Эренбург уже 18 декабря 1941 г. процитировал захваченный немецкий приказ по сухопутным войскам,[16] показательный в том отношении, что солдатам в нем запрещается участвовать в мероприятиях оперативных групп, объявленных "необходимыми", даже в качестве свидетелей. Итак, сам Эренбург был вынужден против своей воли и, возможно, ненамеренно признать, что скашивание пулеметами "тысяч горожан" исходило не от Вермахта, а от оперативных групп, которые и должны были нести ответственность за это. "
в ответ Reva954 29.10.11 19:48
В ответ на:
Даже сейчас, по прошествии 70 лет. Дети, внуки и правнуки расстрелянных не позволят.
Даже сейчас, по прошествии 70 лет. Дети, внуки и правнуки расстрелянных не позволят.
А как это у растреляных могли появится дети, внуки и праувнуки ?
В ответ на:
Подобных фактов преступлений вермахта
Подобных фактов преступлений вермахта
Правда, о бесчинствах оперативных групп охранной полиции и СД против еврейского населения, похоже, стало известно, хотя скорее не о их системе, а в общих чертах. И сам Эренбург уже 18 декабря 1941 г. процитировал захваченный немецкий приказ по сухопутным войскам,[16] показательный в том отношении, что солдатам в нем запрещается участвовать в мероприятиях оперативных групп, объявленных "необходимыми", даже в качестве свидетелей. Итак, сам Эренбург был вынужден против своей воли и, возможно, ненамеренно признать, что скашивание пулеметами "тысяч горожан" исходило не от Вермахта, а от оперативных групп, которые и должны были нести ответственность за это. "
30.10.11 12:37
На совести сталинистов действительно миллионы жизней советских людей.Это как-то оправдывает массовые военные преступления и геноцид,совершённые на оккупированной территори немецкими нацистами ?
Массовые казни мнимых "врагов народа",совершённые нквд-истами в Быковне , Дарницком лесу и др. местах ,являются неким оправданием для резни мирного населения(в основном еврейского),устроенной гитлеровцами и местными коллаборантами-полицаями в Бабьем Яру?
в ответ schnattermann 29.10.11 23:00
В ответ на:
Так что и советы были не лучше нацистов !.
Так что и советы были не лучше нацистов !.
На совести сталинистов действительно миллионы жизней советских людей.Это как-то оправдывает массовые военные преступления и геноцид,совершённые на оккупированной территори немецкими нацистами ?
Массовые казни мнимых "врагов народа",совершённые нквд-истами в Быковне , Дарницком лесу и др. местах ,являются неким оправданием для резни мирного населения(в основном еврейского),устроенной гитлеровцами и местными коллаборантами-полицаями в Бабьем Яру?
30.10.11 13:06
А ! значить я ошибся не так понял. Значить после Ревеного принудительного разгавора с бывшими связистами, которые якобы ему Реве расказывали
как среди бела дня улицами Киева уже в конце сентября 1941-го фашисты гнали колонны детей, женщин, стариков.
в ответ Quinbus Flestrin 30.10.11 10:42
В ответ на:
Головой подумайте. Детей с родителями не всегда расстреливают.
Головой подумайте. Детей с родителями не всегда расстреливают.
А ! значить я ошибся не так понял. Значить после Ревеного принудительного разгавора с бывшими связистами, которые якобы ему Реве расказывали
как среди бела дня улицами Киева уже в конце сентября 1941-го фашисты гнали колонны детей, женщин, стариков.
30.10.11 13:14
Нет не оправдывает !
Нет не являются неким оправданием !
в ответ Ален 30.10.11 12:37
В ответ на:
На совести сталинистов действительно миллионы жизней советских людей.Это как-то оправдывает массовые военные преступления и геноцид,совершённые на оккупированной территори немецкими нацистами ?
На совести сталинистов действительно миллионы жизней советских людей.Это как-то оправдывает массовые военные преступления и геноцид,совершённые на оккупированной территори немецкими нацистами ?
Нет не оправдывает !
В ответ на:
Массовые казни мнимых "врагов народа",совершённые нквд-истами в Быковне , Дарницком лесу и др. местах ,являются неким оправданием для резни мирного населения(в основном еврейского),устроенной гитлеровцами и местными коллаборантами-полицаями в Бабьем Яру?
Массовые казни мнимых "врагов народа",совершённые нквд-истами в Быковне , Дарницком лесу и др. местах ,являются неким оправданием для резни мирного населения(в основном еврейского),устроенной гитлеровцами и местными коллаборантами-полицаями в Бабьем Яру?
Нет не являются неким оправданием !
30.10.11 14:06
Вы не скрываете своих сомнений в том, что гитлеровские оккупанты совершали преступления против человечности. В том, что массовые расстрелы в Киеве (1941-1943) - дело рук нацистов. Вы что - адвокат разгромленного рейха? Думаю, что нет.
Ну зачем Вы выплёскиваете свою личную трагедию на форум? Искренне Вам сочувствую, уважаемый schnattermann! Кстати, Вы же сами дали ответ на свой вопрос "Как могут быть дети и внуки расстрелянных?"
Точно так же оплакивают невинную гибель от рук гитлеровских палачей и родственники жертв Бабьего Яра. Кому, как не Вам, потерявшему своих близких по национальному признаку, легко понять других с такой же судьбой!
Да, палачи НКВД по беспричинной жестокости не уступали фашистским захватчикам. Те и другие в массовых чистках не гнушались ничем. И от чьих рук пали невинные мирные жители городов и сёл СССР, для их потомков значения не имеет.
Но каково гражданам бывшего СССР? Мало было своих палачей, так ещё подгребли заплечных дел мастера из третьего рейха! О приведённых Вами цифрах (жертвы НКВД) можно поспорить, но сейчас это - не главное.
в ответ schnattermann 29.10.11 23:00
В ответ на:
Вы, schnattermann, в знак памяти жертв нацизма, убитых в Бабьем Яру, хотя бы помолитесь и тихонько так попросите у Бога прощения.
Вы, schnattermann, в знак памяти жертв нацизма, убитых в Бабьем Яру, хотя бы помолитесь и тихонько так попросите у Бога прощения.
В ответ на:
А за что мне то прощения просить ?.
А за что мне то прощения просить ?.
Вы не скрываете своих сомнений в том, что гитлеровские оккупанты совершали преступления против человечности. В том, что массовые расстрелы в Киеве (1941-1943) - дело рук нацистов. Вы что - адвокат разгромленного рейха? Думаю, что нет.
В ответ на:
пусть ваше советы просят прошения за невиную смерть моих дедов родствеников !
пусть ваше советы просят прошения за невиную смерть моих дедов родствеников !
Ну зачем Вы выплёскиваете свою личную трагедию на форум? Искренне Вам сочувствую, уважаемый schnattermann! Кстати, Вы же сами дали ответ на свой вопрос "Как могут быть дети и внуки расстрелянных?"
Точно так же оплакивают невинную гибель от рук гитлеровских палачей и родственники жертв Бабьего Яра. Кому, как не Вам, потерявшему своих близких по национальному признаку, легко понять других с такой же судьбой!
Да, палачи НКВД по беспричинной жестокости не уступали фашистским захватчикам. Те и другие в массовых чистках не гнушались ничем. И от чьих рук пали невинные мирные жители городов и сёл СССР, для их потомков значения не имеет.
Но каково гражданам бывшего СССР? Мало было своих палачей, так ещё подгребли заплечных дел мастера из третьего рейха! О приведённых Вами цифрах (жертвы НКВД) можно поспорить, но сейчас это - не главное.
30.10.11 14:30
Чего? Какие 200000,schnattermann? В нулях,что ли запутались? В заключении комиссии по Быковне была названа цифра 6 783 ч.
Которых позже попытались выдать за польских офицеров..
в ответ schnattermann 29.10.11 23:00
В ответ на:
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде), в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000 так называемых "врагов народа" сталинского периода.
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде), в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000 так называемых "врагов народа" сталинского периода.
Чего? Какие 200000,schnattermann? В нулях,что ли запутались? В заключении комиссии по Быковне была названа цифра 6 783 ч.
Которых позже попытались выдать за польских офицеров..
30.10.11 14:34
Дело ж не в Эренбурге! Он был таким же винтиком тоталитарной сталинской машины, как и миллионы его соотечественников. Что приказывали, то и делал. Для большей убедительности надо было, чтобы "вот это и то" шло от конкретного лица - Эренбурга.
Жуткими преступлениями на оккупированных территориях рейха покрыли себя представители всех без исключения ведомств гитлеровского режима. Только вот отношение к военным преступникам высшего эшелона власти у анлийских и американских союзников было разным. Это подтвердилось и в приговоре Нюрнбергского трибунала. Кто бомбил Лондон? Геринга - к вышке! Кто уничтожал граждан Европы в концлагерях? Гиммлера - туда же! Кто убивал мирных жителей сёл и городов во время боевых действий на восточнм фронте? Стоп! Тут международная Фемида задумалась! В итоге - вермахт преступной организацией признан не был. Манштейн, покрывший себя позором не только в поражениях с РККА, но и в массовом истреблении мирного населения, отделался лёгким испугом. Вот Вам и стандарты западного правосудия!
в ответ schnattermann 30.10.11 08:33
В ответ на:
И сам Эренбург уже 18 декабря 1941 г. процитировал захваченный немецкий приказ
И сам Эренбург уже 18 декабря 1941 г. процитировал захваченный немецкий приказ
Дело ж не в Эренбурге! Он был таким же винтиком тоталитарной сталинской машины, как и миллионы его соотечественников. Что приказывали, то и делал. Для большей убедительности надо было, чтобы "вот это и то" шло от конкретного лица - Эренбурга.
В ответ на:
скашивание пулеметами "тысяч горожан" исходило не от Вермахта, а от оперативных групп, которые и должны были нести ответственность за это.
скашивание пулеметами "тысяч горожан" исходило не от Вермахта, а от оперативных групп, которые и должны были нести ответственность за это.
Жуткими преступлениями на оккупированных территориях рейха покрыли себя представители всех без исключения ведомств гитлеровского режима. Только вот отношение к военным преступникам высшего эшелона власти у анлийских и американских союзников было разным. Это подтвердилось и в приговоре Нюрнбергского трибунала. Кто бомбил Лондон? Геринга - к вышке! Кто уничтожал граждан Европы в концлагерях? Гиммлера - туда же! Кто убивал мирных жителей сёл и городов во время боевых действий на восточнм фронте? Стоп! Тут международная Фемида задумалась! В итоге - вермахт преступной организацией признан не был. Манштейн, покрывший себя позором не только в поражениях с РККА, но и в массовом истреблении мирного населения, отделался лёгким испугом. Вот Вам и стандарты западного правосудия!
30.10.11 16:25
в ответ Reva954 30.10.11 14:34
Hello Everybody !!
Позорными поражениями против Манштейна покрыла себя позором крассная армия, но никак ни Манштейн и в отличии от Жукова, воевал он не числом а умением.
А о его паражениях которых вы здесь пишите в стили замполита, это совсем не то что вы себе представляете, красной армии удавались победы против Манштейна при многократном приимуществе в живой силе и технике и неимоверном количестве жертв со своей стороны, но как мы знаем для РККА это было нормой.
Потом вы упоминули об истреблении Манштейном мирного населения, это бы я назвал враньём, потому как таких приказов (истреблять мирное население) Манштейн никогда не давал.
В ответ на:
Манштейн, покрывший себя позором не только в поражениях с РККА, но и в массовом истреблении мирного населения, отделался лёгким испугом.
Манштейн, покрывший себя позором не только в поражениях с РККА, но и в массовом истреблении мирного населения, отделался лёгким испугом.
Позорными поражениями против Манштейна покрыла себя позором крассная армия, но никак ни Манштейн и в отличии от Жукова, воевал он не числом а умением.
А о его паражениях которых вы здесь пишите в стили замполита, это совсем не то что вы себе представляете, красной армии удавались победы против Манштейна при многократном приимуществе в живой силе и технике и неимоверном количестве жертв со своей стороны, но как мы знаем для РККА это было нормой.
Потом вы упоминули об истреблении Манштейном мирного населения, это бы я назвал враньём, потому как таких приказов (истреблять мирное население) Манштейн никогда не давал.
30.10.11 18:57
Поверте ! Очень дажить понимаю !
Если вы не согласны то претензы к инфармацоному агенству ТАСС.
А вообше с вами очень друдно общатся !
Я с вами пытался дискуссию вести, а вы ждали от меня советского патриотизма !.
в ответ Reva954 30.10.11 14:06
В ответ на:
легко понять других с такой же судьбой!
легко понять других с такой же судьбой!
Поверте ! Очень дажить понимаю !
В ответ на:
приведённых Вами цифО рах (жертвы НКВД) можно поспорить, но сейчас это - не главное.
приведённых Вами цифО рах (жертвы НКВД) можно поспорить, но сейчас это - не главное.
Если вы не согласны то претензы к инфармацоному агенству ТАСС.
А вообше с вами очень друдно общатся !
Я с вами пытался дискуссию вести, а вы ждали от меня советского патриотизма !.
30.10.11 19:03
Претензы к советскому информационному агентству ТАСС. от 17 марта 1989 г.,
Еще раз !
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде), в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000 так называемых "врагов народа" сталинского периода.
В дагонку вам дело по Минску.
Последним местом на территории
Советского Союза, где массовые убийства НКВД пытались спрятать за таковыми
оперативных групп, стал Минск. Ведь в столице Белорусской ССР, как и в Киеве, в
1937-41 гг. происходили убийства в чудовищных масштабах. Часть своих жертв
Минское оперативное управление НКВД предпочитало погребать на территории возле
близлежащего населенного пункта Куропаты, где в 1988 г. были обнаружены обширные
могильные поля. Предполагается, что здесь, в массовых захоронениях Куропат,
погребены около 102 000 из оцениваемого в 270 000 общего числа жертв НКВД в Минске
и окрестностях.[56]
http://blog.i.ua/user/3919104/696348/
http://libhistory.ru/book.php?book=249061&page=39
в ответ erwin__rommel 30.10.11 14:30
В ответ на:
Чего? Какие 200000,
Чего? Какие 200000,
Претензы к советскому информационному агентству ТАСС. от 17 марта 1989 г.,
Еще раз !
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде), в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000 так называемых "врагов народа" сталинского периода.
В дагонку вам дело по Минску.
Последним местом на территории
Советского Союза, где массовые убийства НКВД пытались спрятать за таковыми
оперативных групп, стал Минск. Ведь в столице Белорусской ССР, как и в Киеве, в
1937-41 гг. происходили убийства в чудовищных масштабах. Часть своих жертв
Минское оперативное управление НКВД предпочитало погребать на территории возле
близлежащего населенного пункта Куропаты, где в 1988 г. были обнаружены обширные
могильные поля. Предполагается, что здесь, в массовых захоронениях Куропат,
погребены около 102 000 из оцениваемого в 270 000 общего числа жертв НКВД в Минске
и окрестностях.[56]
http://blog.i.ua/user/3919104/696348/
http://libhistory.ru/book.php?book=249061&page=39
30.10.11 21:55
Видишь эти цифры и не перестаешь удивлятся колличеству......
ГАды чекисты......и их почитатели сегодня............
в ответ schnattermann 30.10.11 19:03
В ответ на:
в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000
так называемых "врагов народа" сталинского периода.
в Быковне и Дарницком лесу обнаружены массовые захоронения с останками 200000-300000
так называемых "врагов народа" сталинского периода.
В ответ на:
Предполагается, что здесь, в массовых захоронениях Куропат,
погребены около 102 000 из оцениваемого в 270 000 общего числа жертв НКВД в Минске
и окрестностях.
Предполагается, что здесь, в массовых захоронениях Куропат,
погребены около 102 000 из оцениваемого в 270 000 общего числа жертв НКВД в Минске
и окрестностях.
Видишь эти цифры и не перестаешь удивлятся колличеству......
ГАды чекисты......и их почитатели сегодня............
31.10.11 09:57
Ссылки на ревизиониста Гофмана...Ну конечно...Что это брехло ещё могло написАть...
Там что ни фраза,то анекдот...
schnattermann...Я не в курсе,что,и,самое главное КОМУ сообщало ТАСС,зато знаю,что работу свою комиссия закончила ЛЕТОМ 1989. Назвав цифру захороненных в Быковнянском лесу 6 783 чел.
По Куропатам:
http://app.rol.ru/misc/news/99/05/27_085.htm
7days.belta.by/7days.nsf/last/2CD2AB4EACA0E15142256B0D004A890F?OpenDocume...
в ответ schnattermann 30.10.11 19:03
Ссылки на ревизиониста Гофмана...Ну конечно...Что это брехло ещё могло написАть...
Там что ни фраза,то анекдот...
В ответ на:
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде)
17 марта 1989 г., советское информационное агентство ТАСС сообщило, что, по данным "государственной комиссии" (уже четвертой в своем роде)
schnattermann...Я не в курсе,что,и,самое главное КОМУ сообщало ТАСС,зато знаю,что работу свою комиссия закончила ЛЕТОМ 1989. Назвав цифру захороненных в Быковнянском лесу 6 783 чел.
В ответ на:
Предполагается, что здесь, в массовых захоронениях Куропат
Предполагается, что здесь, в массовых захоронениях Куропат
По Куропатам:
http://app.rol.ru/misc/news/99/05/27_085.htm
7days.belta.by/7days.nsf/last/2CD2AB4EACA0E15142256B0D004A890F?OpenDocume...
31.10.11 11:24
Старое поколение уходит, а новое не знало ужасов войны. Ничего страшного - пусть будет монумент солдатам вермахта, которые нашли свой конец в России! Так будет со всеми врагами!
в ответ Reva954 30.07.11 18:32
В ответ на:
Но что особенно приводит в недоумение, так это решение немцев перезахоронить своих бывших соотечественников здесь же, на военном кладбище. В память о погибших (как для россиян - фашистских захватчиков) установят монумент.
Но что особенно приводит в недоумение, так это решение немцев перезахоронить своих бывших соотечественников здесь же, на военном кладбище. В память о погибших (как для россиян - фашистских захватчиков) установят монумент.
Старое поколение уходит, а новое не знало ужасов войны. Ничего страшного - пусть будет монумент солдатам вермахта, которые нашли свой конец в России! Так будет со всеми врагами!
США воюют, а Россия зарабатывает!