"В стране рабов нельзя быть свободным". Эта фраза засела в моей голове перед тем, как я с сумой подался на Запад, думая, что уж там она потеряет свою актуальность. Прожил здесь без малого десять лет, а она по-прежнему актуальна."
------------------------------------------------------------------------------------------
А я, наоборот, и раньше себя чувствовал вполне свободным, а сейчас ещ╦ больше.
Может быть это потому, что слова ╚Свобода - это осознанная необходимость╩ для меня не пустой звук и не трескучая фраза.
В моей голове засела именно она.
Кто-то мечтает освободиться от ограничений, накладываемых моралью и совестью. Он всегда будет себя чувствовать ограниченным в свободе - поскольку, живя в обществе, их отбросить нельзя.
Если же действительно осознать, что многие ограничения - это абсолютно необходимые условия жизни, то из-за них точно также не будет переживаний, как нет из-за ограничений свободы передвижения из-за действия силы тяжести.

в том то и дело. 4то дело не в стране, а в тебе
Из искры возгориться пламя...(с)

Её, этой свободы, по-моему, вообще нигде нет. Разве она заключается только в том, что можно канцлеру в ухо дать?
Или в том, что можно за копчённой скумбрией ездить из Германии в Голландию, не останавливаясь на границе?
Я вот тоже очень давно из Украины в Россию ездил за сыром, благо всего-то час на электричке. Правда, тогда это были РСФСР и УССР. И никто меня не останавливал на границе. Так что, разговоры про наличие или отсутсвие свободы придумали на Западе, чтобы самоутвердиться.
Может инакочувствующим, то есть лицам с нестандартной секскуальной ориентацией, действительно эта разница заметна. Но я к таким не отношусь, поэтому особых различий не замечаю.
К концу сказки добро победило разум ╘

Вот и я уважаемый говорю что нет её...и не эксперимен ли наг нами людишками ставится...Узнаю что ДА ,буду всю жистъ искать какой
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...

Наверное, у меня нет ощущения свободы, ни тут, ни там, из-за того, что я максималист и ко всему предъявляю слишком высокие требования.
Но, требования эти у меня одинаково высоки, что в Союзе были, что сейчас в Германии. А разницы всё равно не замечаю.
К концу сказки добро победило разум ╘

Сегодняшнее западное общество имеет очень много похожего с Древним Римом или Древней Грецией. Такая же зависимость (несвобода) одних от других, такие же рычаги подавления недовольства. Отсюда и отсутствие ощущения свободы у меня, у Вас и у многих других.
Если бы я знал, что на Западе свободы столько же, сколько в Союзе (лично для меня по крайней мере), то возможно я перестал бы ощущать её, свободы, недостаток, ещё живя в СССР.
К концу сказки добро победило разум ╘

Если бы я знал, что на Западе свободы столько же, сколько в Союзе (лично для меня по крайней мере), то возможно я перестал бы ощущать её, свободы, недостаток, ещё живя в СССР.
----------------------
Ну ето вы зря: здесь вы можете свободно выбирать место жительства. А вот поселиться в Москве или Ленинграде в советские годы было не так просто.
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)

Свобода это когда возможности совпадают с желаниями.

Свобода это когда возможности совпадают с желаниями
---------------
(произносить с "кавказским" акцентом)
"Так выпьем же за то чтоб наши желания всегда совпадали с нашими возможностями" (c)
--
Жить надо так, чтоб не сказали: "помер" (В. Вишневский)

Ура!!!!!!!! Свободу подопытным попугаям а вобше я давно подозревал что дело тут нечистое и попахивает всемирным заговором но они не верят и во вс╦м винят родное правительство, евреев и обшество свободных камнет╦сов.

В ответ на:

---

Я не дохожу до такого понятия беззакония как Анархия

---

Анархия - это не беззаконие, а безвластие! То есть общественный строй, основанный на отрицании необходимости государства, как способа управления обществом. Эти функции возлагаются на местное самоуправление. Съезди в Гуляй-Поле, порасспрашивай там...

<<<=============================
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Отвечу как юная девушка, правда не помню когда, в стиле В.Вишневского:
"Свободу не выбирают, она приходит САМА!!!!".......

Ну, у каждой страны свои заморочки. Например, в бСССР: ╚я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек...╩ Чушь? Конечно.
Или другая чушь ╚Arbeit macht frei╩, что значит ╚Труд делает свободным╩. Кого он таким делает? Рабов? А, если не рабов, то почему они и так несвободны?
В Германии, конечно, живи где хочешь, только одно из двух: или имей средства для жизни, или работу. Чаще бывает второе, но увы, не везде она есть, а где есть она не всегда позволяет жить более-менее в сносных условиях.
Предположим, я хотел бы жить в Гармиш-Партенкирхене. Но там делать нечего, а состояния, чтобы снимать там жильё, у меня нет.
Но рабочие места можно найти, скажем, в Кёльне. Вот только в Кёльне такие места от силы позволят жить в одном из обезьянников наподобие Chorweiler.
Так, что, много похожего есть между совком и этой Европой.
Кстати говоря, я никогда не стремился жить в Москве. Даже в Питере, в который мне бы просто хотелось приезжать периодически, чтобы каждый раз получать удовольствие, которое бы, возможно, исчезло, живи я там постоянно.
К концу сказки добро победило разум ╘

"Наверное, у меня нет ощущения свободы, ни тут, ни там, из-за того, что я максималист и ко всему предъявляю слишком высокие требования.
Но, требования эти у меня одинаково высоки, что в Союзе были, что сейчас в Германии. А разницы вс╦ равно не замечаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
А мне кажется, что это не высокие требования, а путаные представления о свободе.
Это я говорю на основании Ваших предположений:
└Разве она заключается только в том, что можно канцлеру в ухо дать? Или в том, что можно за копч╦нной скумбрией ездить из Германии в Голландию, не останавливаясь на границе?⌠
Давать кому-либо в ухо (канцлер тут вообще не при ч╦м) - не должно создавать ощущение свободы, поскольку этим человек призна╦т законность такого поступка и должен жить дальше опасаясь за сво╦ собственное ухо.
Что касается свободы поездок, то я (уступая жене) согласился через пару недель съездить в Париж, но для меня это, наоборот, является некоторой жертвой внутренней свободы. (Я отрываюсь от своих интересов и иду на уступки по просьбе жены.) Это для меня - тоже осознанная необходимость - нельзя быть лишь эгоистом и иногда надо уступать жене.

У Вас, да и не только у Вас, потребительское отношение к свободе, да и не только к свободе.
"Можно ли быть свободным в стране рабов?" - такой вопрос может задать только раб.
Свобода - это не вседозволенность, но лишь возможность самовыражения. Ломать телефонные будки - это не самовыражение, а хулиганство. Разрушение, дикость - антагонисты свободы, они подрывают веру в справедливость и прогресс свободы.
Самовыражение - процесс позитивный, созидательный.
Несвободен или свободен может быть человек творческий, ищущий. Скоту, рабу свобода не да╦т ничего, кроме возможности ломать телефонные будки.
"Нельзя поработить свободного человека, самое большее - его можно убить" (Р.Хайнлайн)
Это как у Стругацких (Понедельник начинается в субботу) - формула всемогущества накладывает столько ограничений, что она становится бессильна.
Говорить "свободен ли ты?" можно с таким же успехом, как и "жив╦шь ли ты" - тот, кто способен ответить на этот вопрос, в н╦м не нуждается.
Дать свободу тем, кто е╦ не ценит - худший подарок.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

В ответ на:

---

Разрушение, дикость - антагонисты свободы, они подрывают веру в справедливость и прогресс свободы.

---

"...самосовершенствование - удел слабых, саморазрушение - сильных.."
Тайлер Дердон
Не то, что бы я был абсолютно с этим согласен, но спорить вс╦ же трудно...

"...самосовершенствование - удел слабых, саморазрушение - сильных.."
Чистейшей воды дарвинизм. Слабые, приспосабливаясь, изменяются... Сильные замирают в развитии и вымирают...
Фигня вс╦ это.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

Согластно Дарвину, слабость переда╦тся по наследству
Изменения, приобрет╦нные в течение жизни особи, относятся только к е╦ фенотипу, следовательно, не могут быть переданы потомству...
Поэтому выживать должны таки сильные

Свобода - это не вседозволенность, но лишь возможность самовыражения ...
Самовыражение - процесс позитивный, созидательный
-------------------------------------------------------------
Позвольте с Вами не согласиться и не потому что представленные Вами предложения ложны, а потому , что определения и понятия в них спорны , многозначны, и понимаемы разными людьми по разному.
Понимание Свободы в разные времена и у разных народов имело лишь то общее, что Свобода означала - придерживание рамок установленных Государством, устоями и устройством Общества, его идеалогией - и не более того.
Поэтому считаю , что Свобода осознание в себе самом этого самим человеком. И кстати, Вы не замечали , что чем сильней человек зажат какими-то условностями, нагружен комплексами, тем более он вопит другим , что именно он Свободен?
Например Хиппи , называли себя самыми Свободными людьми(многие из них не только курили анашу , но и занимались творчеством), но для общества - это были только лентяи, наркоманы и потенциальные преступники. И что? Общественная точка зрения победила, движение сошло на нет.