Что-то не совсем ладно в германском королевстве; сегодня в перерыве на работе возникла тема
для разговора о том, что много знакомых наших коллег, будучи в ещё "цветущем возврасте" уже
на пенсии, но незаслуженной, а инвалидной. Сам знаю некоторых, закосивших умело... И тут, как бы
в потверждение полдниковой темы натыкаюсь с подачи одной прекрасной дамы на статейку в "Русской
Германии" некого Максима Смирнова о том, что дела в самом деле плохи со здоровьем нации:
В прошлом году депрессии, неврозы, труднообъяснимые приступы страха перевели почти 71 тысячу
мужчин и женщин из нормально работающих и зарабатывающих в число пенсионеров. В 2009 году
64 500 немецких трудящихся пали жертвами душевных расстройств. Из 181 000 случаев потери
трудоспособности 2010 года 39,3 процента, по данным Deutsche Rentenversicherung, пришлись на
душевные расстройства.
И это на фоне того, что многим предстоит трудиться до 67-ми годков. И не только трудиться, а бороться
за место у станка с конкурентами- претендентами на это место.. Моё мнение - дальше будет хуже, т.к.
человек в нынешней стратегии ротшильдов - лишь материал. О чём свидетельствует отношение к
рабочему материалу в том же Китае. Ссылка на статью:http://rus.ruvr.ru/2011/10/25/59337023.html

А как Вы хотели? создавайте свою стратегию или переходите на натуральное хозяйство. Между пе человеарчим, Ротшельды здесь ни причём - в любом социуме личность вторична, что у муравьёв, что у пчёл, что у людей.

А как Вы это себе представляете?

вы забыли добавить-"Лес рубят-щепки летят" (с)

Вы лучше читайте оригиналы, а не русскопатриотские перепевы на тему "как там у них на Западе все плохо". Депрессии и неврозы не есть сумашествие.

Ну если это Ротшильды замутили, то тогда точно торба-все сойдут с ума.

«Не читайте до обеда советских газет! ("Собачье сердце")»
Михаил Афанасьевич Булгаков

Вы сами и ответили на свой вопрос.
Бездельники есть везде. И продажные (свои) врачи тоже.
43% заявок всё же отклонили.

Нет..., Лёша..., это не Ротшильды были... Этто меестные бандиты... были...

Да нет, все в порядке. Рот нервных расстройств - знамение последнего времени во всем мире. Германия - далеко не самая пропащая в этом смысле страна.
Если в мире около 15% нуждаются в психиатрической помощи, то в России их число достигает 25%Источник
Как видим, ротшильды здесь не при делах. Так что успокойтесь.

Но работали они от Ротшильда...или тогда я вообще отказываюсь понимать...

Тем не менее проблема есть. С одной стороны давление на людей постоянно растет, с другой - с тематикой обходятся более открыто. А burnout вообще чуть ли не модной болезнью стал.

Спортсмен Лёша напрягись и прочти эпилог на моём сайте. Там и про гитлера... и про дъявола... Там даже для спортсменов должно быть всё понятно...
А я пока всхрон. Герр Бастлер появился на вахте...

Да я ожидал подобною реплику. Однако я ещё три года тому назад от компитентного человека
слышал, что на сборке Мерседеса очень много обращаются к врачам именно по причине
нервного срыва. И ещё, мало кто стоящий на банду живёт долго после пенсии.
Давайте отойдём от российской патриотической темы. Ведь тема в самом деле актуальна.

Извини Боря, но у меня проблема-я читать не умею

Ага, а 57% пропустили...

Конечно актуальная. Только разного рода псевдосенсационная желтая пресса - хреновый источник.

Не только на сборке Мерседеса. А даже просто увидят Мерседес и на тебе-нервный срыв.

Блохин тоже ничего не умел кроме как через всё поле мюнхенскую баварию наказывать...
Список могу продолжить...
Олег Павлович Лобановский мог только сухие в правый угол закручивать...
Список могу продолжить...

Про нервные срывы у работников флисбанда не приходилось слышать, там скорее спина поломается или от отупения моск высохнет. Со срывами больше медсестры да офисный планктон...

Да россиянам после пережитого в 90-х уже уже ничего не страшно.Не знаю бываете ли
Вы на тех просторах, но я хочу отметить, что даже молодёжь там в свои годы намного взрослее
и целеустремлённее, чем той же Германии. Кстати и эти Ваши 25% в отношении России с
уверенностью отнесу к тем же из кагорты ротшильдов, ведь они надеялись задушить, обескровить
Россию. А она, как чёрт из табакерки, живёт и развивается.

Следовательно и всему остальному миру с его 15% против 25% российских вообще страх не ведом. Вы-то чего переживаете? Или Вы в числе этих ... процентов?

Значит, когда о России пишет желтая пресса небылицы, то это вполне нормально и что
называется съедается пиплом. Когда обратно хоть и пусть по вашему жёлтая-Росиийская
о существующей проблеме в Германии, это хреннь?

Если Вы настаиваете. Хотя, где та Россия, а где Германия (я не географически имею ввиду). Видать, не в то русло целеустремленность. А нервы лечат водочкой. Хроническая болезнь.

Пришлось в вики залезать: Синдром эмоционального выгорания (англ. Burnout)
"Развитию этого состояния способствует необходимость работы в однообразном или напряженном ритме,
с эмоциональной нагрузкой при взаимодействии с трудным контингентом. Способствует этому и отсутствие
должного вознаграждения (не только материального, но и психологического) за выполненную работу,
что заставляет человека думать, что его работа не имеет ценности."

Есть, наверное... раньше модно было говорить про синдром хронической усталости...
Однообразие во всём, конечно, плохо...
Кто-то любит ежедневные изменения, а кто-то именно однообразие...
У меня друг был машинист поезда - всю жизнь туда-сюда, туда-сюда, пил как лось правда, может поэтому никаких психологических синдромов...

Да нет, я вхожу в число работающих и на себе эту ощущаю, когда работу ранее
выполнявших три человека, сегодня должен выполнять один.

Вот видите коммунисты на порядок мудрее были, умели мотивировать и задаром работать.
Современный капиталист пошёл обратным путём, оплачивая многим безделье, заставив
работать за них других.

Если есть возможности для повышения производительности труда, то так тому и быть. К сожалению, не во всех профессиях есть подобные резервы.

Это сегодня повсюду. О каких резервах идёт речь? Сокращается компетентный дорогостоящий
персонал, начиная медсестёр и заканчивая водителями автобусов. Знаю об этом не понаслышке.

Что-то вы перемудрили и замесили в одну кучу...
Коммунисты "мотивировали" железным занавесом, мизерными зарплатами и страхом.
Как платили, так и работали (с)
Современный капитализм очень неоднороден, но если речь вести о Германии,
то система (при наличии недостатков) жизнеспособна и гораздо более человечна,
чем социализм у коммунистов, о которых вы говорите.

Баст... как говорят в американских фильмах... щаз описаюсь со смеху...
Ты, казёл, казёлик... при некоторой поддержке пидорастоф и пидафилов.... просто подавил ДК...

Если Вы еще скажете, что при уменьшении числа водителей автобусов, количество марщшрутов и автобусов схраняется, то могу сказать, что раньше они просто отдыхали вместо работы.

Давайте уйдём от занавеса, который был спровоцирован империализмом. Я привёл
Вам пример об отношению к труду в той жизни и в этой. Кстати мизерная зарплата
и страх сегодня очень многим присущи и в Германии.

Да есть оазисы, не спорю. Намного комфортнее рабочему Ауди, Порше, чем водителю,
строителю. Но их мало.

Время есть для подмывания.

Ка это Вы себе представляете автобус без водителя? Или по Вашему водитель
с автобусом раньше прятался от ока начальства в ближайшем лесу?

НП
Хотелось бы узнать мнения работающих. До сих пор судя по постам не все юзеры объективно
способны по теме, что-либо озвучить, как оно то изнутри обстоит на трудовом фронте Германии.

Вы о чем это сейчас? Вы себе как представляете сокращение водителей автобуса без сокращения маршрутов и подвижного состава? Увеличение смены или количества смен?

Все оригинально: Интервал между рейсами вместо 15 мин. 25 мин. Водители из Польши, Чехии.
за 7еврорубликов в час.

Я каждый вечер бегаю, час примерно. И всегда пробегаю мимо стоящего на отстое рейсового автобуса. Водитель обычно с чашкой кофе или чая, не знаю точно и что-то там жуёт.
Так я через час бегу обратно, а он всё жуёт. Теперь , после прочтения некоторых постов, моему возмущению нет предела. Я напишу его начальству жалобу, чтобы его нахрен сократили.
Ну прямо смотреть не могу как он всё жуёт и жуёт...дожуётся он у меня.
ПыСы Я и Ротшильдам напишу, пусть они его больше нигде на работу не берут.

Я так понял шо ты хоть и спортсмен но не туп...
Ошибся один раз...
Лобановский Василь Васильевичь... а не Олег Павлович...
А с бастлером...я не могу его мордой об осфальт... вдруг гавницом брызнет... не отмоюсь...

Вранье.Вы вообще не в теме.

Это как понимать?

смешно, Бастлер, это не аргументы.

Временно недоступен... сон. затем работа. За себя и за того парня.

Социум - это собрание личностей. Сл. личность - основа социума(без личности нет социума).
Т.е. сначала личность, потом социум. А то что вначале - первично.

Это надо понимать,что вы не знаете тарифов оплаты водителей автобусов и вообще не в курсе работы автобусов и другого общественного транспорта в немецких городах.

У нас даже простой Pflegehilfe меньше 8 евро в час не платят.А автобусы и трамваи как ходили все годы в будние дни с интервалом в 10 минут,так и ходят

..вот дети вам советский герб..
..на нём молот есть и серп..
.. а ты хоть жни а хочешь-куй..
..ты всё равно получишь... хлеб..
..из личного опыта..я вот 7,5 лет отколесил на LKW по европе и не только..мой хайлайт-31 час за рулём с двумя перерывами по 15 минут..1997-1999 года перегон машин,автобусов,автокранов,всякой негабаритной хрени..тогда мне это казалось нормально..и заработок был..
..потом всё как заболело вокруг..выгорел в первый раз..когда в 2004 вернулся за баранку зарплата в бранше уже не могла меня мотивировать на подвиг во имя куска хлеба..от мизерной зарплаты и большого количества времени которое у тебя нагло воруют по умолчанию выгораешь ещё быстрее..из моего выпуска Академии транспорта в Мюнхене 23 человека сдали успешно (1997год) половины уже нет в живых..двое выжили инвалидами..остальные кто где только не на автобане..

Имелась в виду пауза которую делает конкретный водитель между рейсами. И оплачиваются они очень плохо.

Что плохо оплачивается? Пауза?

Работа естественно.

Нормально оплачивается. Как положено. Если кому-то не нравится - тот вполне может претендовать и на более высокооплачиваемую, канцлером, например.

Бастлер,я работаю водилой не на автобусе на U -Bahn.в 2003,когда я устроился смена в 8 часов была редкость,смены были меньше 8-ми часов.Сейчас 9-ти часовая смена это норма.
Буквально месяц назад разговаривал с Планмахером,около100 водителей -на больничном .Как думаете ,почему?

Не хотят работать?
Полагаю, что если бы все нормально работали, то и смена была бы не 9 час.
Кстати, переработка ведь оплачивается, верно?

Я, как ужесказал, работаю с 2003,получаю на 500 евро меньше ,чем те кто работает 10 и больше,а кто пришёл позже 2006 получает меньше меня.Из последних двух Фаршуле(20+20) уволились 30 человек.работа -зарплата не устраевает.

Это от незнания сути работы,это вам не пакеты по ячейкам расскладывать.

9)-ти часовая смена -это не переработка ,это стало нормой.
А переработка в выходные оплачивается, врать не буду.

???????Да хоть 12-часовая. Какая у Вас рабочая неделя согласно договора?

Так в том и дело,что с каждым годом договор увеличивает время нашей работы;а не наоборот.или мы идем к 12-ти часовому рабочему дню?

Так какая у Вас сейчас рабочая неделя? Что конкретно у Вас стоит в договоре?

Это где - "у нас" ? В Вашем городе? А вот в нашем платят и меньше - Hilfsarbeiter von einer Leihfirma, Putzfrauen, Frisörinen получают ещё меньше...У меня приятельницa убирает в шпаркассах за 6, 5 евро в час...
Есть, есть такое явление (к сожалению, действительно повсеместное - не только в Германии, но и во всём мире) - сокращение персонала, увеличение нагрузки на каждого работающего, усиление стресса на работе от чрезмерного напряжения и страха потерять работу...Но я думаю, что рост психических заболеваний связан ещё с тем потоком информации (преимущественно - негативной), который обрушивается на каждого с экранов телевизоров и мониторов, из газет...Да и просто шумовой фон нарастает в геометрической прогрессии...Другое дело, что прри советском "сицилизьме" возможность не перенапрягаться на работе с лихвой перекрывалась другими напрягами - переполненным и неудобным транспортом, очередями за самым необходимым, проживанием в коммуналках и бараках, тяжёлой (ввиду отсутствия соответствующих приспособлений) домашней работой...

..всё больше чуствует людей особенно на склоне лет
себя в компьютерной игре , в которой у них роли нет
Каррлуша..
..мы , те кто помнит мир до того как он сошёл с ума, просто стали нежелательны никому даже самим себе..и не верим никому,включая самих себя..у нас нет такого будущего которое не содрогнуло бы ум при любом из оставшихся жизненых путей..вот такое настроение сегодняшнего дня у Карлуши..не в моде нынче Карлуши..ни Маркс..ни Кастанеда..ни Юнг..чего это я раскаркался на ночь глядя..вроде не пью а плющит

Вы помните мир до того, как он сошёл с ума??? а когда и где это было???

..нет.,это были обрывки снов..я всё забыл..я всё забыл

Читая посты, делаю вывод, что эта ветка, как лакмусовая бумагаю сразу определяет, кто
работает, а кто о работе знает понаслышке, но хочет показать, что знает лучше истинное
положение на предприятиях. Кстати, недано по нем. телевидению озвучивали результаты
исследований IG metall, который приводил цифры в порядке 40% рабочих в Германии
находятся под произв. стрессом. Об оплате тоже говорилось, что некоторые ляйки платят
на 100 евро больше чем Harz 4. А это меньше, чем 8 евро в час!

Вы потрясли меня до глубины души...До прочтения этой темы улыбалась...читала внимательно...прочла Ваши слова и содрогнулась. Ведь верно всё. Глубоко во мне были эти выводы, хотя "транслирую" оптимизм...
А можна Ваши слова взять себе в статус в Одноклассники? Пусть другие удивятся...

увеличение продолжительности рабочей недели
сокрашение времени на конечной , иногда доходит до абсурда , одно время 709 из Нойса должна была раньше уехать , чем приехать
сокрашение дополнительных дней отдыха , как компенсацию за работы в праздничные дни попадающие на будни
не оплачиваемое время на приёмку транспортных средств и постановку в парк и депо
не оплачиваемое время на поездку к месту работы из депо , в котором ты должен отметится и прочитать инструкции
ликвидация 2 дней отпуска за сменную работу
ликвидация 2 дней отпуска для водителей общественого транспорта и машинистов старше 55 лет ( во многих странах это пенсионный возраст для данной категории работников )
резкое сокрашении оплаты за ночное и сверхурочное время

Канцлером, конечно хорошо , там платы по отнощению к автобуснику растут
Но всем места не хватит
Что делать ?

С ветерком 3 часа погонять и домой, а люди пусть остальное время пешком ходят ?

Трудно не согласиться. Всякий работающий уже заметил, что условия и оплата труда с каждым годом становятся всё хуже.

Это увы частый сценарий с нашим народом. Не привыкли собственные ресурсы беречь. А тут вдруг деньгу можно заработать и себя человеком почувствовать. Кины с павками корчагиными опять же. И вуаля... Местные похитрее, соблюдают дистанцию к работе и аккумулятор заряжать не забывают в виде отдыха и приятного проведения времени.

Ну так глобализация. Приходим с китайцами и камбоджианцами к общему знаменателю... Явно конкурренции капитализму нет в виде коммунизма. Как классно было до того, восточноевропейские братья огребаются от коммунизма по полной программе а западные немцы нежатся в витрине капитализма. А тут бац, улицу перекрыли и витрина никому не нужна стала...

..местные здесь уже практически все после лет 10 проживания..за исключением зависших в паутине обстоятельств стариков и инвалидов..так что в нашем человейнике сегрегация происходит по другим параметрам..когда двери захлопнутся мало кто будет рад тому с какой стороны оказался..
..мне удалось как в Принце Госплана посмотреть на принцессу..там даже принцессы нет..там только одна надпись:-За что боролись-на то и напоролись !

Это "снизу". В то же время состояние богатых таки растёт, невзирая на кризисы и шойблевские СДшки.

Дык, общий выработанные страной продукт растёт таки. Значит, проблема в распределении. А тут надо бы местным немцам научиться солидарно выступать за свои права, через те же левые политические партии. Они, правда, в "нагрузку" в своих программах всякую фигню записывают, типа легализации наркотиков. Оно это "трудящимся" прям позарез как нужно?

Да, вы правы ......
щас модно кончатъ жизнъ самоубийством.....

Вы забыли добавитъ бюрократов средней руки, которые являютъся нонче рюкгратом немецкого ебщества.....
Так можна и без нужных людей остатъся.....
А это естъ плохо......

Да вы не волнуйтесъ ужо доганяют, еще немношко осталосъ....

Почему в бюрократах всегда естъ возможностъ расширить и укрупнитъ штаты, да вот бяда тама народ тожа болеет.....
Наверно премии урезали.....

И даже платили 100% зарплату за безделие, ну и премию, конечно, за победы в трудовой деятельности....
.
правилъно из человеков делают ужо роботов им премия ни к чему и мотивировать не надо......
Например заслуженным отпуском .....

Страна сходящая с ума... Загнули вы лихо, только вот подумать не соизволили. 70 тыс. упомянутых "уставших" - это в процентном эквиваленте прибл. 0,18 % от всех трудящихся, соотв. о каком-либо массовом психозе или схождения с ума речи быть не может.
Конечно есть люди и возможно, что их колл-во растёт, которые в силу разных причин особенно подвержены стрессу на рабочем месте и которые от перезагруженности начинают болеть. Но это по большому счёту единицы.

.. видимо в той цифре и те, кто умело закосил..

Если где-то убывает, где-то в другом месте должно прибывать. Отчасти прибзвает у китайцев, но только отчасти.

Да перестань, левые партии... Клоуны они а не левые. SPD бонзен за Aufsichtsratpöstchen и Lustreisen капиталу на пузе спляшут, а ляфонтеновская гвардия целиком сосредоточилась на люмпенах, соответственно и лозунги у них не "больше работы" а "больше пособия" плюс тобой упомянутый идиотизм с наркотой. Казалось бы время - подарок для критиков капитализма, иди оккупируй Франкфурт, неси свои идеи в народ. А что имеем? Одни прожекты типа "как нам ободрать средний класс". Как было 100 лет назад так и осталось...

Отпуск не заслуга, а объязательное условие любого трудового договора, регулируемое законодательством.

Ну причин много.. коммуны должны деньги считать и экономить, соотв. субсидии вам сокращают и за ваш счёт выравнивают бюджет. С другой стороны в Германии существует тарифная автономия и если вы водилы сами договариваетесь на условия работы и оплаты, то кто вам виноват? У нас вот в Штуттгарте уже пару недель как ваши коллеги бастуют за лучшие условия. Так что...

Да нет, загнул не я, прочтите выводы IG Metall. Ну и речь идёт отнюдь не о еденицах.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0%2C2828%2C788851%2C00.html
http://www.labournet.de/diskussion/arbeitsalltag/gh/stress.html

IG Metall - лицо заинтересованное.

У IG Metall работа такая однако.. Нужно смотреть объективно на факты, а они таковы, что люди сегодня работают меньше как никогда и условия работы объективно стали намного лучше. Еще в 50-х - 60 годах люди работали почти 50 часов в неделю и получали за работу меньше, чем сегодня в среднем. И на конвейерах работали и в магазинах и проч..

Что имеем, то имеем, другой-то нет. А заинтересованное в чём, в повальном сумашествии населения?
Не похоже. Они бьют тревогу. Называют вещи своими именами. Нравится это кому, или нет, это уже
другая тема.

Тогда и цены были иные. И машина стоила не 50 тыс., а 5-ть. Так же и другие товары и услуги были дешевле.

Они заинтересованы в рисовании мрачной картины, чтобы больше народу к ним шло и чтобы легче свои требования протащить было.

В том то и дело, что не своими. Их послушать так рабочие до сих пор условия как в начале 20 века имеют. А насчет битья тревог даже термин есть специальный:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alarmismus

Продолжительность рабочего дня в последние годы в Германии увеличивается, реальная зарплата падает. О пенсиях в 67 умалчивая. Развитие не радующее.

НП
Хорошо, мы считаем IG Metall в какой-то мере заинтересованным в данной статистике.
Вот на вскидку мнение социологов;www.medizinauskunft.de/artikel/diagnose/psyche/626_stress_arbeitsplatz.ph...

Так никто не спорит что проблема обостряется. Вопрос в том насколько она острая.

Какова продолжительность рабочей недели согласно трудового договора у водителей автобусов или трамваев? Вы знаете конкретную цифру?Учитывая, что последние несколько остановок трамвай проходит в обе стороны по одной колее, т.е. имеет жесткий график, позвольте усомниться в Ваших словах.То, что могло быть в лучшие времена, естественно, во времена не самые лучшие, отменяется. Это не обязательные плюсы, а бонусы.Надо бороться за свои права. Работодатель, ЕСТЕСТВЕННО, хочеи сэкономить на зарплате, работник, ЕСТЕСТВЕННО, хочет получать больше.

И что значит нелъзя второй отпуск за заслуги получить.....
А ведь люди потеют на работе.....

Совсем не так, а наоборот. Раньше нужно было в среднем работать больше, чтобы купить больше http://www.tu-chemnitz.de/wirtschaft/vwl2/downloads/mikro1/kaufkraft.pdf
Автомобиль среднего класса не обязательно должен стоить 50 тыс... Обычный гольф стоит в р-не 17-18 т.евро

В то время, как должны в бассейне плескаться? Я Вас правильно понял?

Вы это пощитайте корошо, скоко работающего населения в Германии....
И скоко болъных, вота тагда и пишите.....

Правилъной дорогой идете товарищ...

Мы нонче смотрим в корень,
Ток где такую ишо работу найти, где менъше вкалываешь, а получаешь болъше....
Вы мене заинтересовали ?!°
В СССР такой работы было полно и маленькая тележка ввиде премии.....

И всё таки его надо заслужить или заработать
не работаешь -какой тогда отпуск ? Тогда Вечный отпуск

Не радует конечно.. Но это цена соц.государства и глобализации.

ТС пишет о 70 тыс. "больных".. людей работающих на сегодняшнй день более 40 млн. чел. Соотв. 70 тыс. - это 0, с лишним процента. Чего тут считать?

Ага, а сегодня надо работать меньше, чтобы купить меньше? С вами всё ясно...

Кстати помнится смотрели в 1991 году Форда Фокуса, со
всеми наворотами стоил 20 тыс. марок!!! Сегодня это цена Логана, или Лады.

Вот только два года назад она увеличилаь на полчаса в неделю, немного , но это 26 часов в год или 3 полных дня
С учётом ликвидации времени на приёмку и заезд получим время превышаешее советский отпуск

тогда уж точней , не последние , а за 2 до конца Можете сомневаться , сколько хотите , но так было, так же как на некоторых конечных и сейчас в некоторые часы , время оборота меньше ,чем физически для этого необходимо
Или вы считаете что 2 мин , а было и 1 минута, достаточно , что бы люди вышли , заехать на круг для смены движения , принять людей и отправиться ?

Так всё таки времена ухудшаются ? Но видно не для всех . Ведь промышленность растёт , Бургермайстер и вышестоящие политки себя оплачивают как не в лучшие , а в НАИлучшие времена .
Цены за проезд увеличились с 1992 года , когда был введён Тикет 2000, в 2 раза

А о чём весь разговор ? Если Вы считаете , что людям и так неплохо платят , то почему так резко не стало хватать людей ? Потому , что не хотят работать за такие деньги К тому-же одного хотения мало - для перевозки людей к работнику предьвляются ещё и определенные требования , например -здоровье
И, если обстановка с работой в Германии улучшится , как это было до 90 годов , то никто не будет работать на таких условиях и будут опять повышать на проценты , а не как в позапрошлом на 1,5(причём в течении 2 лет ) при увеличении рабочей недели более чем на процент ( было 38,5, стало 39 если это Вас интересует )

Что со мной ясно? Вы ссылку смотрели? Сегодня нужно работать меньше, чтобы купить то-же самое.. Чтобы в 1960 г. купить холодильник, работающий должен был в средней отработать более 156 часов. Сегодня всего лишь 24 часа.. разницу улавливаете? Также и со многими другими продуктами.

Эт вряд ли... (Ц)

У нас городское автобусное предприятие наполовину приватизировано!
Собирались сразу уволить 40 чел. Сыр-бор-разборки, пришли к мнению, что
принятые на работу до 2006-го года остаются... Однако среди тех, кого приняли
после 2006-го года и подлежащих увольнению много водителей выученных на
деньги арбайтсамта и они должны отработать три года (такие условия).
И они кстати выгодные работники, т.к. их зарплата составляет 8 евро-час.

..глупый пИнгвин робко прячет памперс красный в холодильник..

Тут, на мой взгляд только два варианта.
1.Учиться, если позволяют способности, конечно, учиться и еще раз учиться, пробиваться, положась на собственные способности и возможности, наверх по служебной лестнице и достичь, в конце концов, желаемого результата.
2.Удовлетвориться работой и, соответственно, заработком, на который можно рассчитывать, исходя из собственных способностей, объективно оцененых.
Вы видите другой выход?

Чепуха, в 90-х бензин ещё не дороже 1-й марки был и сигареты стоили 2.20-ть при той же зарплате,
что и ныне. Ага ещё помню жареная колбаска сантиметров 30-ть с булочкой стоила 80 пфенингов,
всегда с коллегами останавливались покушать.

Вы конечно поэт, но от бана в следующий раз когда Вы соберетесь пофлеймить это Вас не спасет.

Вы бы ещё с 1913 годом сравнили, в 1960 году прошло 15 лет после войны
Если сравнивать, то последние 20-30 лет
Холодильник я покупаю не каждый день, да и его цена по отношение к электронике осталась соизмеримой к нынешней ( к тому же , приличный холодильник, стояший примерно 1000 евро за 24 часа не заработаешь )
А вот газета Бильд и Экспресс подорожали с 30пф до 70 центов
Бензин , энергия ,мясо ,булочки , томаты и прочие овощи- фрукты подорожали тоже в 2-3 раза

Я же не спрашивал, на сколько увеличилась рабочая неделя, я спрашивал:
Какова продолжительность рабочей недели согласно трудового договора у водителей автобусов или трамваев? Вы знаете конкретную цифру?Времена не ухудшаются, а меняются. В чем-то в худшую сторону, в чем-то - в лучшую. Это естественный и объективный процесс.
О, наконец-то я добрался и до цифры!

Т.е. у Вас продолжительность рабочей недели меньше, чем у большинства трудящихся в Германии, и Вы еще недовольны?

Не было в 1991 году Форда Фокуса. Даже в проекте.
Фантаст...

Прошу прощения "Орион", хотя из той же категории и сути не меняет. Не фантаст...реалист!!!

Я же говорю на всех места в канцлерах не хватит , а жить надо всем
Кстати недавно ушедший зам директора Райбана , закончил только реалшколу и был многие годы автобусником в Бенрате , а некоторые "водилы" имеют университетское образование .
В "правильной" партии, в нужном движении надо шевелить локтями и тогда из недоученного книготорговца тебя сделают министром и профессором

В Германии витамин "Б" актуальнее, чем в СССР-е был.

Роботом делает себя сам человек, если вместо учебы прогуливает
и бездельничает c самого детства... кто ему доктор?
А что делать тем, у кого своя маленькая фирма?
Вот уже лет 5 не могу позволить себе заслуженный отпуск...
А те, кто на зарплате, очень даже себе позволяют посидеть без дела... я без претензий)))

Читать до конца не пробовали ?

А я узнал , что всё таки добрался

Это не аргумент Речь шла об увеличении рабочего времени , а не о сравнеии с другими отраслями
Кстати ,на заводах Даймлера на 4 часа меньше . И нет замаскированноггоь рабочего времени ( приёмка , выезд к месту смены )
Почему Вы пишите "Вы" ?
Я лично , особенно если сравнить с работой в СССр и особливо в сравнеии с 1913 годом очень доволен

Нужно сравнивать не то, сколько что-то когда-то стоило, а покупательскую способность в опред. время. Это и есть показатель покупательской способности, а не ваши субъективыне ощущения, что можно было раньше и за сколько купить.

Это точно , но всё же по сравнению с трехлетней давностью
Вот тогда и протолкнули такой тариф с у величением рабочего времени наши уважаемыее деятели от политики . Теперь ,на внешнем рабочем рынке получше , потому нехватка у нас с рабсилой

Вы всё сравниваете всё с 1960 годом
А человек трудится вроде интенсивней , а накопить на ту же автомашину или позволить себе отпуска , как раньше(Не в 1960,а в 1990) , не может Вот он и делает вывод ,что..
или его труд дешевеет или всё становитя дороже

Пожалуйста, сравните с 91 годом. За холодильник нужно было отпахать 30 часов.. Сегодня на семь часов или на рабочий день меньше.

Это понятно, но и авто покупают не каждый день.. и многие другие продукты. Важно сравнить, что можно было купить тогда и сейчас на зарплату. Здесь утверждалось, что всё дорожает, а зарплаты падают.

http://www.tu-chemnitz.de/wirtschaft/vwl2/downloads/mikro1/kaufkraft.pdf
Продукты питания по сравнению с 91 годом практически не подорожали.. Энергия подорожала и будет ещё дороже, что влечёт за собой ест-но удорожание транспортных расходов. Т.к. овощи и фрукты в основном завозные, то и они дорожают. Плюс ест-но глобальные факторы..

Отвечаю на пост по мере прочтения исключительно из уважения к собеседнику.Ну вот и слава Богу.Речь шла о том, что увеличение рабочего времени непосильной ношей взвалилось на неокрепшие головы германского населения, что привело к "подвижке" мозгов. А я так и не понял, какая это непосильная ноша 39 часов в неделю поработать с перекурами... Видимо, совсем ослабело население...

Можно, но это уже по желанию шефа.
За это они получают зарплату. Да и вообше на работе потеют только тот, кто не умеет работать.
Нормальная работа, расчитаня по времени, обходится без потения.

Отпуска заслуживали солдаты и сержанты в сов.армии.
В нормальных армиях отпуск положен по закону.
Авансом, иногда руководство на это соглашается.

уже цифра в 30 часов за холодильник , говорит о манипуляции и подтасовки в этих исследованиях
я в 1991 году купил за 1649 в Сатурне по тем временам лучший 2 метровый Бош , без фреона и энергии :классе А , тогда это ещё было в новинку
В этом году купил в Медиамаркте не лучший на рынке Самсунг с тремя А ( один мотор ) за 1149
Так что всё соизмеримо

Хаусмайстером - может быть. Бывает когда потение gehört dazu, как например для дорожника летом, или потения в прямом или переносном смысле невозможно избежать. Далеко не все и не всегда зависит от работающего, набежали покупатели, коллега заболел, робот не хочет как надо работать, фирма неожиданно получила большой заказ...

Про автобусника не буду говорить , открыл окошко и кайфуй, если не простудишься
А вот у меня куча родственников на Даймлере работают, Спринтеры в Дюссельдорфе собирают
Вроде там не потогонная ковейнерная система , а потеют , особенно летом ещё как и не только свашики и сборшики , но и мастера и наладчики

Бастлер,я уже говорил, на трамвае ездить это не пакеты раскладывать(ты как то говорил ,что на почте работаешь),у тебя за плечами 60+10 тонн веса и 3-4 сотни людей,именно людей,а не пакетов.
И после 8-9 часов езды у тебя,вернее у меня,начинает крышка подезжать.и реакция ,и оценка ситуации меняется.Поетму нельзя говорить о каком то лимите,у нас за плечами не железо,у нас люди там.
Мне жена говорит-ты целый день сидишь ничего не делаешь...трутень
Не верите мне,что это такое,спросите у Кондуктора. У них конечно попроще,но ситуация схожая.

Я больше классику верю. Про ту пору чудесную.

Мой город -это Бремен.У нас и в ляйках меньше.чем за 7,5 евриков никто работать не идёт.А местные газеты забиты Stellenangebote für Lagerarbeiter,Reinigungskraft,Pflegedienst,Verkäufer usw.Может у вас-это в восточных землях.

И не только здесь
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C670474%2C00.html
в то время как по остальной Европе реальная зарплата росла
www.stern.de/wirtschaft/job/studie-realloehne-sinken-seit-acht-jahren-639...
а тут можете посмотреть , что это такое "реальная зарплата"
http://de.wikipedia.org/wiki/Reallohn

Бензин с начала 90 г. был всегда дороже марки. Дизель около марки. В деревнях тогда ещё можно было заправляться за 50-60 пфенигов за л. дизеля. В те времена кстати зелёные уже требовали цену в 5 марок за л.

У меня сохранилась квитанция за декабрь 1989 Супер плюс 102,9
Значить "супер" дешевле , а просто бензин ещё дешевле
Сильно подорожал бензин во время первой иракской войны

А на профиль кликнуть лень? У меня там город стоит...
Объявлений и у нас полнО, но зарплаты всё равно низкие...И как минимум половина предложений через ляйки...

Зачем комуто что-то подтасовывать в подобных статистиках? Тем более не на кафедре экономики тех.университета.
В приведенном примере с холодильником: средняя оплата 1 часа была в 1991 = 10,16 Euro, в 2008 = 13,79 Euro. Холодильник один и тот-же как пример стоит 320 евро. Простая арифметика.

А врач еще их и лечит (не дай Бог, чтобы не то выписал от усталости), а таксист - по ... км в день наматывает, чтобы заработать, а там ведь люди дорогу перебегают, а фармацевт может не то лекарство случайно от той же усталости выдать, а прссовщик невовремя кнопку нажать....
Давайте не будем говорить о том, у кого работа ответственней, учитель вон не так воспитает. новый Шикльгрубер появится и амба всем...
У каждого есть своя мера ответственности, каждый работает в силу своих способностей и возможностей и получает оклад жалования соответственно рабочему месту. Если его что-то не устраивает, он может поменять или профессию, или место проживания, или социальный статус. Что не так?

У меня тогда машины небыло, но помню точно, что больше марки. Мой старший брат заправлял свой 1 гольф дизель на 40 марок. Вот нашёл статистику цен арала http://www.aral.de/toolserver/retaileurope/annualstatement.do Как видно, с 88г. цены были уже выше марки. И тогда они не прыгали как сегодня. 1-2 пфенига не более. Хотя не исключаю региональные отличия, у границ например было часто подешевле

Хех, вы как то в статистиках совсем от земли оторвались
Вот бы мне сейчас такую зарплату, да ещё холодильник за такие деньги
В вашу "среднюю" зарплату влиты заработки всяких там менеджеров и прочих, неслабо имеющих. А потом всё честно поровну на кол-во работающих в стране поделено. Только нонче в стране для 80 % работников ( я имею в виду производство) такая зарплата во сне только снится.
А уж холодильник -так вообще насмешили. Круто вообще,что моделька 90 годов ещё 300 евриков стоит

Очень хорошая мысль, попробую ее расширить и упростить в понимании.
Всем известно, что зарплата дает человеку средства к существованию, без них он не способен житъ в западном ебществе.
Возьмем для начала, так называемую проба цаит. Нам всем в бошку вдалбливают, что это есть корошо.
Так как благодаря оной выбирается лучший претендент для выполнения каких-то работ, заданий.
Но при этом забывают упомянуть, что это значит для претендента.
А это простой такой чувств, СТРАХ называется..
Ведь претендент не знает, будет он перенят или нет..
Это сравнимо с ожиданием приговора "быть Казненным или быть помилованным".Вы простите меня, как тут после этого, не бытъ Больным.
Второе - конкуренция...
Нам также говорят, что это естъ корошо.....
Так как самые лучшие из лучших выживают..т. е. Умные, способные и талантливые....
Так ли это на самом деле?
Если два человека начинают конкурировать за одно рабочее место или за возможность продления договора только одному.....
То начинается между этими людьми настоящая война...
А на войне все средства Короши, чтобы сокрушить противника навсегда...И заметьте побеждает Сильнейший, а не Умный, Способный и Талантливый. Разве от такой жизни можно быть психически здоровым?
Третье - пенсия
В последнее время все очень рады введению ограничительных( во времени сроках)трудовых договоров.
Говорят, что от этого экономика гибкая будет.Мол предприятия имеет возможность молниеносно реагировать на спады и росты Экономики...
И что делать трудящемуся человеку, когда у него просто забирают будущее...
А вот жить без будущего и делает людей психически больными....
Очень рад критике оппонентов...

Я же пишу , что супер плюс больше марки , супер фербляйт стоил ещё дороже
А вот супер и просто бензин получается около марки

In jedem zweiten der 100 gängigsten Berufe sei das Realeinkommen seit Anfang der neunziger Jahre gesunken, berichtet der "Stern" in seiner aktuellen Ausgabe.
Где-то зарплаты сократились, где-то выросли или остались прежними. Большую роль играет и коньюнктура рынка и соотв. спрос на рабочую силу + шрёдеровская агенда с минизарплатами сделали своё дело. Если в начале - середине 2000 - ных нужны были информатиики и программисты и платили им хорошие деньги и даже приглашали из-за границы, то через пару лет спрос на них упал и соотв. зарплаты снизились. Они конечно также попали в эту группу. Но есть статистика, как показатель абсолютных цифр. См. стр. 27-28. Нетто доходы (после налогов)
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Pu...

да, особенно в Греции.. ..в долг. Соотв. и вся экономика в ж.. одном месте

я в курсе что это такое. Но я уже где-то упоминал выше, что это цена социального государства (налоги), а также конкурентноспособности продукции предприятий Г. в условиях глобального рынка (зарплаты). Несмотря на всё это положение занятого населения в Германии, а также получателей различных гос.поддержек несравнимо лучше (и это в условиях глобального эконом. кризиса) чем где бы то нибыло в Европе или даже наверное в мире.

Не ответственней , а напряженней .
Статистика тут жестока . Число получивших ифаркт и инсульт в депо Хеердт имено из движенческого контингента красноречиво говорит об этом
Причём , при приёме на работу требования к здоровью, чуть ли не как в космонавты . Вот у меня знакомый коллега , почти сосед , у него работа ответственная , отвечает за сигналы, но бан и автобус ему не разрешается "гонять", с людьми, только пустые перегонять , - здоровье не позволяет
Могу Вам сказать , что управлять трамваем в городских условиях , особенно в это осеннее время в сравнении с управлением такси , это как сравнивать работу таксиста с ездой на велосипеде по хорошей дорожке в парке , да ещё под горку

Ну это уже кто на что учился и что умеет... а холодильник за 320 евро и сейчас не проблема в магазине купить

Это не моя средняя зарплата, а статистическая. См. статистику по группам. Ничего там никуда не влито, а вполне доходчиво разбито на группы в зависимости от занятости. См. например здесь: de.statista.com/statistik/daten/studie/74500/umfrage/angestellte---gehalt...

Глупо судить только по себе незная общей картины. Я незнаю чего там нонче вам снится, а люди в производстве имеют в среднем за 30 евро в час (мужчины) около 25 - жен.
http://www.gehalts-check.de/gehaltsfuehrer/gehalt-office/BER/BER_45/BER_45.HTM

Это для Вас только секрет , что реальная зарплата по стране упала . Не надо равняться на Грецию
Там , кстати ,она увсе годы , исключая последние , непропорционално к нам росла
Сравните с Францией . И когда они уходят на пенсию .
Опять 25. Конечно у нас лучше чем в Сомали и в других местах Планеты . Разговор то о том , что становится хуже , чем раньше

по ссылке вроде как годовая зарплата а не часовая, если пересчитать на часы - меньше 20 евро в час получается

все эти статистики - полный бред для доверчивых и законопослушных бюргеров, которые верят официальным источникам и закрывают глаза на правду.. настоящая статистика, без приукрасов и надбавок, никогда не обнародуется и простой бюргер о ней никогда не узнает..
Berlin/ Brandenburg - 32,267Eur...... в час, надо полагать?:)))))
смешно, да и только..
в каком производстве? в алмазном??

Где я писал что это не так? Напротив писал, что снижение реальной зарплаты - это цена социального государства (налоги), а также конкурентноспособности продукции предприятий Г. в условиях глобального рынка (зарплаты). Но это не значит, что жить становится всё хуже, а лишь то, что за опред. вещи нужно платить. К тому же "реальная зарплата" это кривая которая падает или растёт. Т.е. говорить о падающей кривой это неправильно

Никто на Грецию не равняется. Грецию я привёл как наглядный пример после Вашего упоминания об остальной Европе.

Ну да, Сомали подходящее сравнение.. Незнаю кому становится хуже.. Вроде как безработица на рекордно низком уровне, кризис последних годов преодолён... люди сыты, живут дольше, обеспечены работой..

..сыты но чем?дольше но лучше ли?обеспечены работой без соответствующей зарплатыесли не секрет.,каким ремеслом на жизнь зарабатываете?
..я тоже хочу быть таким оптимистичным

Социальное государство должно быть , для больных , калек и тех у кого нет шансов получить работу , но не для плывущих через Средиземное море за сладкой жизнью

В том то и дело , как бы не прыгала кривая , она идёт вниз
Жить не становится хуже , люди стали бедней

Дешевой работой , безработица по сравнению с 1987 годом просто катастрофа , чем бедней , тем жирней , слава богу, что за выход на работу мнгоим не надо ещё самим платить

Во круть!"!!
Молодой человек, вы с луны чтоли свалились? Это на каком таком производстве такие зарплаты???
Я завтра же приеду !
ПЫ. СЫ. " ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники...

А где Вы по этой ссылке обнаружили 30 и 25 евро в час?

Вы бы ещё с 1913 годом сравнили (с).. За последние 15 лет однако самый низкий процент безработных и это факт..

Какие сказки, Вы о чём? Я уже давал статистики зарплат, смотрите. Средняя зарплата в производстве что-то в р-не 35 тыс. в год. Так что тут без сказок, железные факты..

Да пожалста.. ищите, может и повезёт

Ок, не обратил внимания что это статистика за год. Сам по часу не высчитывал, поэтому решил что указана почасовая оплата. Тем не менее, даже указанная там цифра средней зарплаты в более 37 тыс. в год кажется тут некоторым сказкой.

соответствует где-то 19 € в час.
При том, что это средняя из зарплат топ-менеджеров всех мастей и работяг за станками.

Да работяги за станками (если не хельферы от ляйки, да ещё и с квалификацией) ещё хоть что-то "человекоподобное" зарабатывают...А вот всякие парикмахерши, арцтхельферинен, работники аптек (не считая, конечно, апотекеров) , продавщицы (и все ведь с аусбильдунгом!) - и вовсе копейки...

даже не знаю что Вам сказать на это.. Вы это вообще серьёзно?

Ну посмейтесь если смешно.. А цифра вроде не в час, а в год..

Зачем в алмазном? 30 евро в час или под тыс. 50 в год может вполне зарабатывать рабочий на порше или боше.. От мастера и выше соотв. на порядок больше. Так что всё относительно

Не совсем. скорее 22 в час. если в году в среднем 1650 рабочих часов.

Зарплата топ-менеджеров в Г. - это семизначные цифры однако..

Ну "на порядок" - это Вы загнули... А, впрочем, зарплата на нормальных предприятиях вполне достойная, жаль только, что не все способны там работать.

Нет, не загнул. Мой "швагер" на порше "абт.ляйтер" со всеми надбавками за 70т. брутто_ Это по-моему на порядок. Мастером имел также в р-не 60.

Нет, на порядок - это когда нолик в конце числа добавляется. Но это не суть важно, в основном я с Вами согласен.

Так это, кроме всего прочего, брутто.

.
25 лет это как раз чтоб увидеть, что реальная зарплата падает

При падающей зарплате и замаскированных безработных

5 тысяч скиньте
http://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittsentgelt

Вчера у Маркуса в ТВ Викерт( бывший модератор новостей и писатель-публицист ) как раз про этоговорил
Если раньше топменеджеры имели зарплату в 40 низовых зарплат , то теперь в 400 , как раз на порядок увеличились ножницы

Германия имеет "гельдфермёген" на душу населения меньше чем итальянцы , тем более французы , в 2 раза меньше голландцев , в несколько раз меньше американцев и швейцарцев .
и это не смотря на то что страна рекордсмен по экспорту не толь ко на душу населения , но и в общем , только недавно уступив пальму первенства в 20 раз более многочисленному Китаю
Значит ь ,деньги достаются не тем , кто их зарабатывает

Действительно....?
Может поэтому теперь и Италия на краю пропасти.......население (или его часть) богатое, а штаат пляйте.....
В Греции из за непомерно высоких налогов никто их платить не хотел...., но у всех чиновников по 14 и более зарплат в году....
Так что "гельдфермёген" на душу населения не есть показатель жизнеспособности общества.........

Парень видно по рассказам о Германии судит...

http://www.youtube.com/watch?v=MGFexug3kDA&featu...
Господин Брагинский из Германии жалуется на свою тяжёлую жизнь, говорит, что немецкие власти обманули евреев с перспективами трудоустройства и социальными гарантиями. Бедный человек, над его историей прямо слеза прошибает (((((

Господин Брагинский - настолько одиозная личность, что ссылаться на него - моветон.

..этот-точно не по рассказам..
http://www.youtube.com/watch?v=QC8NpGMPjsk&feature=related

естественно. А как Вы хотите нетто статистически вывести?

Ну это у кого как. Где-то падает, где-то растёт.. К тому же повторюсь график реальной зарплаты представляет собой кривую http://markt-daten.de/research/indikatoren/real-earnings.htm соотв. только о падающей зарплате говорить некорректно.

Речь шла в частности о зарплате в производстве, на что и была дана ссылка. В Вашей ссылке речь об общей заработной плате через все отрасли.

У каждого своя реальнось.. уменя она одна, у Вас другая. Спорить об этом нет смысла. Однако есть статистика, она нейтральна и предназначена отражать истинное положение вещей вне зависимости от моей либо Вашей реальности.