русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Насколько лет Россия отстает от Америки?

807  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 11:28
19.07.04 11:28 
В "Wer wird Millioner" было, что первый стиральный автомат появился в Америке в 1889 году. А в России помню в 1989 Сергей Минаев пел с екрана: "Вятка, Вятка-- автомат". Реклама тогда была. Одна из первых реклам на русском ТВ. А до етого русские выжимали в ручную. Так вот отстование России от америки ровно 100 лет.
#1 
  mоnk мальчиш19.07.04 11:31
19.07.04 11:31 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
... а Юрий Гагарин был первым касманафтам ... вот
#2 
walex777 местный житель19.07.04 11:49
19.07.04 11:49 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Когда-то было произнесено выражение : " Россия отстала от Японии... навсегда."
А Американская экономика несмотря ни на что - сильнее.
#3 
Романтик_Puar знакомое лицо19.07.04 11:54
Романтик_Puar
19.07.04 11:54 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
романтик_puar америке не был,но мне кажется что на оооочень долго.хотя всё в наших руках.И такое догоняние я думаю дело каких-то лет.
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
#4 
  Findеr פינדר19.07.04 11:59
19.07.04 11:59 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Зато в навсегда отставшем Совке не было этой долбанной рекламы
#5 
walex777 местный житель19.07.04 12:04
19.07.04 12:04 
in Antwort Findеr 19.07.04 11:59
И не было мучительного выбора в продуктовом магазине! Проооосто жили....
#6 
  Findеr פינדר19.07.04 12:11
19.07.04 12:11 
in Antwort walex777 19.07.04 12:04
От этого выбора я до сих пор в глубоком шоке. Либо кучу времени тратить нужно, либо кучу денег.
А в УССР еда была такая, что Западу несмотря на все богатство выбора и не снилось.
#7 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 12:14
19.07.04 12:14 
in Antwort Findеr 19.07.04 11:59
Зато в навсегда отставшем Совке не было этой долбанной рекламы
А кинозарисовки по 5-ть минут?
#8 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 12:16
19.07.04 12:16 
in Antwort Findеr 19.07.04 12:11
А в УССР еда была такая, что Западу несмотря на все богатство выбора и не снилось.
ДА , но только в сезон. Зимой питание было обеднено витаминами.
#9 
  Findеr פינדר19.07.04 12:18
19.07.04 12:18 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 12:14
Кинозарисовки тебя если к чему и призывали, так это рвануть на природу куда-нить, что в принципе куда полезнее любых й~огуртов.
Впрочем, на советском ТВ и без рекламы хватало г..
#10 
  Findеr פינדר19.07.04 12:20
19.07.04 12:20 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 12:16
А що там тiеи зими?
#11 
  Helg@ завсегдатай19.07.04 13:27
19.07.04 13:27 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 12:16, Zuletzt geändert 19.07.04 13:43 (Helg@)
Зато туточки оно, питание енто, обогащено круглый год чем угодно, но только не витаминами.....
" А у нас в квартире газ,а у вас?"
#12 
  Helg@ завсегдатай19.07.04 13:30
19.07.04 13:30 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
А ещ╦ известно, что американцы-самая нечитающая нация (нация ??)....
И ещ╦...и ещ╦...и ещ╦.... И не надоело проводить это вечное глупое сравнение.......
#13 
olya.de Санитарка джунглей19.07.04 13:37
olya.de
19.07.04 13:37 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
А до етого русские выжимали в ручную.
Кто как. В принципе, отечественные машины с отжимом (с отдельной центрифугой) начали производиться задолго до конца восьмидесятых.
Speak My Language

Speak My Language

#14 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 13:40
19.07.04 13:40 
in Antwort olya.de 19.07.04 13:37
Голословное утверждение. Даты? Цены?
#15 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 13:45
19.07.04 13:45 
in Antwort Helg@ 19.07.04 13:27
Зато туточки оно, питание енто, обогащено круглый чем угодно, но только не витаминами.....
Если здесь питаться био-продуктами, то потребляется намного больше витаминов если считать за год. Да и из обычного супермаркета за год питание качественнее будет. Там только два месяза свежие овощи, а потом все.
#16 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 13:47
19.07.04 13:47 
in Antwort Helg@ 19.07.04 13:30
А ещё известно, что американцы-самая нечитающая нация (нация ??)....
Кому известно. Фамилии. Даты. Цыфры.
#17 
olya.de Санитарка джунглей19.07.04 13:48
olya.de
19.07.04 13:48 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:40
Цен не знаю, но еще в мою бытность ребенком у нас была машина с отжимом - "Сибирь".
Speak My Language

Speak My Language

#18 
  nogard Чёрный Дракон ╘19.07.04 13:50
19.07.04 13:50 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:40
с луны свалился? мои родители в 197каком-то году выиграли в лотерею стиралку с верхней загрузкой и всему функциями. думаю, за долго до этофго уже были машины с отжимом. разница меж автоматоми неавтоматом в том, что на неавтомате можно выбирать лишь один режим, а не целую программу. постирал, нажал кнопку - прополоскал, нажал третью - выжал.
#19 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 13:54
19.07.04 13:54 
in Antwort olya.de 19.07.04 13:48
Год?
#20 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 13:55
19.07.04 13:55 
in Antwort nogard 19.07.04 13:50
мои родители в 197каком-то году выиграли в лотерею стиралку
Ну хорошо. Значит Россия отстает от Америки на 90 лет.
#21 
olya.de Санитарка джунглей19.07.04 13:56
olya.de
19.07.04 13:56 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:54
Годы - семидесятые.
Speak My Language

Speak My Language

#22 
Schachspiler коренной житель19.07.04 14:05
19.07.04 14:05 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:40
"Голословное утверждение. Даты? Цены?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Это вопросы голословные. Зачем сегодня те цены?
И кто записывал точные даты?
Но где-то году в 1970 была у меня (одна из многих подобных) стиральная машина ╚Аурика╩ Кишин╦вского производства. Она в одном корпусе совмещала и стиральную машину и центрифугу. Цена е╦ была 135 рублей. (Если это Вам сегодня хоть о чем-нибудь говорит. )
В то же время в Риге на РЭЗе (Рижский электротехнический завод) выпускалась и отдельная, компактная и хорошо работающая центрифуга ╚Centa⌠. Цена была вроде бы 55 рублей.
#23 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:07
19.07.04 14:07 
in Antwort Schachspiler 19.07.04 14:05
Но где-то году в 1970 была у меня
Россия отстает от США на 80 лет.
#24 
Evil_Dealer знакомое лицо19.07.04 14:09
Evil_Dealer
19.07.04 14:09 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Если вы про технологическое отставание, то тут надо разные области отдельно рассматривать. Кое в чем и не очень отстали. Ну а с товарами народного потребления всегда в СССР плохо дело, это просто не было приоритетом никогда. Кое-как что-то там выпускали. Наверное в результате этого и инженерные и дизайнерские школы в этих направлениях захирели, а скорее их и не было никогда в таком виде как на Западе.
#25 
  Helg@ завсегдатай19.07.04 14:12
19.07.04 14:12 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:45
Вот только про био-продукты ничего говорить не надо Они растут под тем же солнцем и "дышат" тем же воздухом, что и вс╦ остальное живое на земле.
>Там только два месяза свежие овощи, а потом все.<
Вы заблуждаетесь . В компотах, вареньях да соленьях при правильной обработке сохраняется большое количество витаминов. И потом: как известно, на базарах всегда были свежие овощи и фрукты. Пусть парниковые (как и тут впрочем), но были.
Кстати, о био-продуктах: мужа друг долгое время возил именно био-продукты из Испании и Италии. Он много рассказывал, КАК и ГДЕ эти продукты растут, потому как видел это собственными глазами. С одной теплицы овощи упаковывались в био-упаковки и " для просто так"
#26 
Evil_Dealer знакомое лицо19.07.04 14:14
Evil_Dealer
19.07.04 14:14 
in Antwort Helg@ 19.07.04 14:12
В Испании-то зачем теплицы???
#27 
  Helg@ завсегдатай19.07.04 14:18
19.07.04 14:18 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:47
Фамилии не спрашивала, потому как опрос не проводила, тем самым не могу сказать ни о датах , ни о цЫфрах, уж простите. Читала об этом в журнале "Психология" . Ещ╦ раз простите за неимение более точной и детальной информации о дате выхода журнала в свет.
#28 
  Helg@ завсегдатай19.07.04 14:26
19.07.04 14:26 
in Antwort Evil_Dealer 19.07.04 14:14
Это был тоже мой первый вопрос Ан нет...там даже арбузы и дыни выращивают в теплицах, так-то
#29 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:29
19.07.04 14:29 
in Antwort Helg@ 19.07.04 14:12
Они растут под тем же солнцем и "дышат" тем же воздухом, что и всё остальное живое на земле.

А про воздух в России и говорить нечего. Здесь лани в центре 500 тысячного города под колеса бросаются. А там на 200 км вокруг живность повымерла.
#30 
  Findеr פינדר19.07.04 14:39
19.07.04 14:39 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:29
Мы вроде про Америку говорим а не про "здесь"
#31 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:45
19.07.04 14:45 
in Antwort Findеr 19.07.04 14:39
Мы вроде про Америку говорим а не про "здесь"

я в Америке не был никогда. Но думаю особой разницы с Германией нет. Англо-сксонская цивилизация.
#32 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:48
19.07.04 14:48 
in Antwort Helg@ 19.07.04 14:26
Ан нет...там даже арбузы и дыни выращивают в теплицах, так-то
Там хоть и юг, но арбузы все таки круглый год не растут. А вы в феврале небось в Альди арбуса хотите купить.
#33 
planethouse2003 знакомое лицо19.07.04 14:48
planethouse2003
19.07.04 14:48 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Да но и не надо забывать что вообще вся Америка со всеми городами , хайвеями, со всеми небоскр╦бами, и сельхоз фермами была отстроенна за какие то 300 лет. До етого там была прерия и в степи паслись бизоны.
#34 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:48
19.07.04 14:48 
in Antwort Evil_Dealer 19.07.04 14:09
Наверное в результате этого и инженерные и дизайнерские школы в этих направлениях захирели, а скорее их и не было никогда в таком виде как на Западе.
Вот и я об этом.
#35 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:50
19.07.04 14:50 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 14:48
Да но и не надо забывать что вообще вся Америка со всеми городами , хайвеями, со всеми небоскрёбами, и сельхоз фермами была отстроенна за какие то 300 лет. До етого там была прерия и в степи паслись бизоны.
Непонял, что ты этим хочешь сказать.
#36 
  Findеr פינדר19.07.04 14:50
19.07.04 14:50 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:45
Что касается экологии - хммм..... сомневаюсь
#37 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:51
19.07.04 14:51 
in Antwort Helg@ 19.07.04 14:18
Фамилии не спрашивала, потому как опрос не проводила, тем самым не могу сказать ни о датах , ни о цЫфрах, уж простите. Читала об этом в журнале "Психология" . Ещё раз простите за неимение более точной и детальной информации о дате выхода журнала в свет.

Вобщем понятно. Слышала звон, но не знаешь где он.
#38 
planethouse2003 знакомое лицо19.07.04 14:51
planethouse2003
19.07.04 14:51 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:40
Да были были какието там с центрифугами, но такая как вятка одна была 400 р. стоилая.
#39 
  Findеr פינדר19.07.04 14:55
19.07.04 14:55 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 14:48
А еще индейцы жили. Или как это сейчас политкорректно?
Теперь одни хайвеи и города из картонных домиков - об индейцах и бизонах потихоньку как-то забыли.
#40 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 14:57
19.07.04 14:57 
in Antwort Findеr 19.07.04 14:55
Ну да, народы севера в России процветают. Еще не известно, кому хуже.
#41 
  Олменд местный житель19.07.04 14:58
19.07.04 14:58 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:45
"...Но думаю особой разницы с Германией нет. Англо-сксонская цивилизация...."
С каких пор Германия стала частью Англо-Саксонкской цивилизации?

Или наличе земли Нижняя Саксония достаточный аргумент в пользу Саксонской Цивилизации?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#42 
planethouse2003 знакомое лицо19.07.04 14:58
planethouse2003
19.07.04 14:58 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:50
Америка молодая страна, Россия старая, Германия ещ╦ стареее, у нас где я живу люди до сих пор по мосту ездят , что был 500 лет назад построенн, да в 300 летних домах живут.
Отстование ето не только выбор в магазине, ето ещ╦ и инфраструктура, мосты, дороги.
#43 
  Findеr פינדר19.07.04 15:00
19.07.04 15:00 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:57
Народы Севера по крайней мере существуют.
#44 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 15:08
19.07.04 15:08 
in Antwort Олменд 19.07.04 14:58, Zuletzt geändert 19.07.04 15:11 (ogurchik2003)
Или наличе земли Нижняя Саксония достаточный аргумент в пользу Саксонской Цивилизации?
Совершенно верно. И народа <Sachsen>.
#45 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 15:10
19.07.04 15:10 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 14:58
Америка молодая страна, Россия старая, Германия ещё стареее, у нас где я живу люди до сих пор по мосту ездят , что был 500 лет назад построенн, да в 300 летних домах живут.
Отстование ето не только выбор в магазине, ето ещё и инфраструктура, мосты, дороги.

Не понял, ты хочешь сказать что если в Америке 500 лет назад не было мостов, а в России были. То Россия более развитая страна, чем США?
#46 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 15:10
19.07.04 15:10 
in Antwort Findеr 19.07.04 15:00
Народы Севера по крайней мере существуют
Ну так и Индейцы существуют.
#47 
planethouse2003 знакомое лицо19.07.04 15:18
planethouse2003
19.07.04 15:18 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 15:10
Вот уж воистинну не прогназируемма реакция опонента. Ну ето надж к такому выводу прийити, хотъ раз так решил, то значит в тексте что т такое вс╦же вычитал.
Америка молодая страна, Россия старая, Германия ещ╦ стареее, у нас где я живу люди до сих пор по мосту ездят , что был 500 лет назад построенн, да в 300 летних домах живут.
Отстование ето не только выбор в магазине, ето ещ╦ и инфраструктура, мосты, дороги. -- Ето есть, сопутствующее обсуждаемой теме, замечание, указывающее на стремительный рост.
#48 
  Вика оторва19.07.04 15:22
19.07.04 15:22 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 15:08
Вот это уже что-то совершенно новенькое . И что же это за Саксонская цивилизация?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#49 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 15:36
19.07.04 15:36 
in Antwort Вика 19.07.04 15:22
И что же это за Саксонская цивилизация?
Учись:
http://www.elexi.de/de/s/sa/sachsen__volk_.html
#50 
Mutaborr13 старожил19.07.04 16:12
Mutaborr13
19.07.04 16:12 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 15:36
И что же это за Саксонская цивилизация?
Учись:
http://www.elexi.de/de/s/sa/sachsen__volk_.html

Помидоры, не путайте цивилизации с народами, этносами, племенами ....
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#51 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 16:31
19.07.04 16:31 
in Antwort Mutaborr13 19.07.04 16:12
http://www.google.de/search?q=angels%C3%A4chsische+kultur&ie=UTF-8&hl=de&meta=
Почитай там. Я не собираюсь доказывать общеизвестные понятия.
#52 
Mutaborr13 старожил19.07.04 16:44
Mutaborr13
19.07.04 16:44 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 16:31, Zuletzt geändert 19.07.04 16:44 (Mutaborr13)
http://www.google.de/search?q=angels%C3%A4chsische+kultur&ie=UTF-8&hl=de&meta=
Почитай там. Я не собираюсь доказывать общеизвестные понятия.

А сам то ты прочел????
Какую информацию про САКС. "ЦИВИЛИЗАЦИЮ" несут, например, эти ссылки???
Ты ба вначале прочел, что называют цивилизацией, а потом про "общеизветсные факты " сочинял.
http://www.rz.uni-karlsruhe.de/~ea16/boz_4.html
http://www.langenscheidt.de/deutsch/presse/mitteilung/02_langenscheidt/festeferien.html
Zivilisation
(von civis = Bürger) ursprünglich die Bezeichnung für die Gesamtheit der durch Wissenschaft und Technik verbesserten Lebensform, abgesetzt gegen "primitive" Lebensformen. Der Begriff umfaßt heute die Kenntnisse, über die ein Volk oder Staat verfügt, und die dazugehörigen gesellschaftlichen Regeln: die sogenannte "Vermenschlichung" der Völker in ihren äußeren Einrichtungen und Gebräuchen und in ihrer Gesinnung ( Kultur). Früher wurde bei uns "Zivilisation" nur für technischen Fortschritt eingesetzt, während " Kultur" die "inneren Werte" des Menschen umfaßte; heute bezeichnet man die innere moralische Haltung ("jemand benimmt sich zivilisiert") als dazugehörig. Der zivilisierte Mensch ist jemand, der sich beherrschen kann, der aber auch durch den technischen Komfort anfälliger gegen Krankheiten (Zivilisationskrankheiten) und unfähiger zu Auseinandersetzungen mit der natürlichen Umwelt wird.
http://www.sociologicus.de/lexikon/lex_soz/s_z/zivilisa.htm
ЦИВИЛИЗАЦИЯ ж.
1. Уровень общественного развития, материальной и духовной культуры.
2. Современная мировая культура, прогресс, просвещение.
3. Третья - следующая за дикостью и варварством - ступень общественного развития.
http://www.net-lexikon.de/Zivilisation.html
Zivilisation
Definition, Bedeutung, Erklärung im Lexikon
Artikel auf Englisch: Civilization
Unter der Zivilisation (von lat. cives = Bürger) eines Volkes oder der Menschheit versteht man Lebensbedingungen, die durch
* arbeitsteilige Wirtschaft,
* ein gewisses technisch-mechanisches Entwicklungsniveau,
* eine geordnete Verwaltungsstruktur
* und einen gewissen materiellen Wohlstand
gekennzeichnet sind.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#53 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 16:48
19.07.04 16:48 
in Antwort Mutaborr13 19.07.04 16:44, Zuletzt geändert 19.07.04 16:52 (ogurchik2003)
В некоторых значениях слово цивилизация равнозначнo слову культура. Например выражение "Цивилизация народов Инка" равно "Культура народов Инка".
#54 
  Вика оторва19.07.04 17:07
19.07.04 17:07 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 15:36
Любезнейший, учиться, по всей видимости, необходимо Вам, и, что следует из приведенных Вами доказкательств, как минимум начиная с основных понятий .
Говорить о Саксонской цивилизации столь же безграмотно, как и утверждать, что французская история целиком и полностью зависела от норманнского вторжения, либо доказывать, что Италия никогда не стала бы государством без лангобардов .
Не стоит пытаться выдать свои заблуждения или поверхностные знания за истину - это по меньшей мере смешно
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#55 
  Вика оторва19.07.04 17:10
19.07.04 17:10 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 16:48
В некоторых значениях слово цивилизация равнозначнo слову культура.
Совершенно верно, но только лишь в том случае, если эти народы действительно в истории человечества были чем-то выдающимся. О саксах, к сожалению, этого не скажешь - обычнейший племенной союз, ничем особо не отличившийся...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#56 
Mutaborr13 старожил19.07.04 17:10
Mutaborr13
19.07.04 17:10 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 16:48

В некоторых значениях слово цивилизация равнозначнo слову культура. Например выражение "Цивилизация народов Инка" равно "Культура народов Инка".

Добро пожаловать в клуб "словосоздателей".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#57 
awotnet прохожий19.07.04 17:11
awotnet
19.07.04 17:11 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
В ответ на:

В "Wer wird Millioner" было, что первый стиральный автомат появился в Америке в 1889 году. А в России помню в 1989 Сергей Минаев пел с екрана: "Вятка, Вятка-- автомат". Реклама тогда была. Одна из первых реклам на русском ТВ. А до етого русские выжимали в ручную. Так вот отстование России от америки ровно 100 лет.


Все эти сравнения притянуты за уши. Есть области науки, где США отстают от России, но это ещ╦ не повод заявлять, что Америка в целом отстала от России. А Россия отстала от Америки в первую очередь экономически, а уже потом технологически. В России есть потенциал, есть специалисты, нужно побольше предпринимательской хватки (если уж хочется догнать Америку).
Первый показатель экономического сравнения стран - это внутренний валовой продукт (ВВП)
А сравнивать по стиральным машинам это примитивно.

#58 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:12
19.07.04 17:12 
in Antwort Вика 19.07.04 17:07
Еще раз. Читай в моем посте вместо цивилизация- культура. И не придирайся к словам. Англосаксонская культура (цивилизация) это устоявшееся понятие не зависимо от того знаешь ли ты об этом или нет.
#59 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:15
19.07.04 17:15 
in Antwort Вика 19.07.04 17:10
Совершенно верно, но только лишь в том случае, если эти народы действительно в истории человечества были чем-то выдающимся. О саксах, к сожалению, этого не скажешь - обычнейший племенной союз, ничем особо не отличившийся...
Англосаксонская культура это понятие не только историческое, но и современное.
#60 
awotnet прохожий19.07.04 17:18
awotnet
19.07.04 17:18 
in Antwort walex777 19.07.04 11:49
В ответ на:

Когда-то было произнесено выражение : " Россия отстала от Японии... навсегда."
А Американская экономика несмотря ни на что - сильнее.


Если проследить историю мировых цивилизаций, то слово навсегда как-то неуместно.
Ни одна из цивилизаций, будь то японская, американская или российская не застрахована от деградации и упадка Вс╦ теч╦т и вс╦ меняется.

#61 
  Вика оторва19.07.04 17:19
19.07.04 17:19 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:12
Я очень боюсь Вас разочаровать, но саксы к понятию англосаксонской культуры (или цивилизации, если уж Вы так настаиваете) имеют ровно такое же отношение, как и индейцы племени мохавков к культуре тольтеков . Или, чтобы вам было чуть более понятно - как хетты к древнеегипетской цивилизации .
И я к словам не придираюсь, я просто интересуюсь, где же Вы эту саксонскую цивилизацию разыскали и как к этому открытию относятся историки
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#62 
  Вика оторва19.07.04 17:22
19.07.04 17:22 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:15
И каким образом (кроме названия племенного союза, да и то лишь на краткое время) саксы влияли на данную культуру?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#63 
awotnet прохожий19.07.04 17:24
awotnet
19.07.04 17:24 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:45
В ответ на:

я в Америке не был никогда. Но думаю особой разницы с Германией нет. Англо-сксонская цивилизация.


Ваши мысли и реальность, говоря образно, на разных берегах. Какие цивилизации Вам ещ╦ известны и по какому признаку Вы их разделяете ?

#64 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:25
19.07.04 17:25 
in Antwort Вика 19.07.04 17:22
Они стояли у истоков. Оттуда есть пошла культура англо-сакская.
#65 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:27
19.07.04 17:27 
in Antwort awotnet 19.07.04 17:11
Есть области науки, где США отстают от России
А причем здесь наука?
А Россия отстала от Америки в первую очередь экономически, а уже потом технологически
совершенно верно. Но на стиралку 80-лет!!! Этого наверно без одличий в менталитете не обьяснить. Нюхом чую.
#66 
  Вика оторва19.07.04 17:28
19.07.04 17:28 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:25
да что Вы говорите? у истоков? и каких же? уж будьте столь любезны, просветите нас по поводу стоящих у истоков культуры саксов и где те истоки находились
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#67 
awotnet прохожий19.07.04 17:30
awotnet
19.07.04 17:30 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:15
В ответ на:

Англосаксонская культура это понятие не только историческое, но и современное.


и неприменимое к Германии. Одного родства с саксонцами для культурной общности увы не хватает.

#68 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:32
19.07.04 17:32 
in Antwort awotnet 19.07.04 17:24
Ваши мысли и реальность, говоря образно, на разных берегах. Какие цивилизации Вам ещё известны и по какому признаку Вы их разделяете ?
Да вы что, обитатели германы.ру, всерьез чтоли? Никогда такого понятия не слышали?
Авотнет, я уже давал ссылку. Ты нажал туда? 5350 Попаданий.
#69 
  Вика оторва19.07.04 17:33
19.07.04 17:33 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:27
А причем здесь наука?
вообще-то, ступень, на которой находится наука - это один из признаков развития общества.
совершенно верно. Но на стиралку 80-лет!!!
Сейчас в России стиральные машины такие же, как и во всем остальном мире - это означает, что Россия уже догнала Америку?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#70 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:35
19.07.04 17:35 
in Antwort Вика 19.07.04 17:28
уж будьте столь любезны, просветите нас по поводу стоящих у истоков культуры саксов и где те истоки находились
Туго доходит? я ведь давал тебе уже ссылку.
http://foren.germany.ru/discus/t/2003243.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
#71 
  Вика оторва19.07.04 17:42
19.07.04 17:42 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:35
Милейший, доходит с трудом до Вас - итак, повторяю вопрос в более понятной форме:
что такое англосаксонская культура и каким образом саксы (германское племя) могли стоять у ее истоков? Уж будьте столь любезны, без ссылок на императора Оттона, который к этой культуре (англосаксонской) абсолютно никакого отношения не имел
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#72 
awotnet прохожий19.07.04 17:42
awotnet
19.07.04 17:42 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:27
В ответ на:

А причем здесь наука?


При том, что фундаментальная наука двигает прогрессом. Не имея научной базы, невозможно держать технологогический рост.

В ответ на:

Но на стиралку 80-лет!!!


А по космическим двигателям, лазерам и части военной техники Россия превосходит Америку. Улавливаете разницу ? Смотря что брать за точку отсч╦та. Поэтому все эти сравнения продуктов цивилизаций отражают состояние самих цивилизаций лишь субъективно.

#73 
awotnet прохожий19.07.04 17:45
awotnet
19.07.04 17:45 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:32
В ответ на:

Да вы что, обитатели германы.ру, всерьез чтоли? Никогда такого понятия не слышали?
Авотнет, я уже давал ссылку. Ты нажал туда? 5350 Попаданий.


Меня интересует тво╦ мнение, а не книжное.

#74 
Рубероид знакомое лицо19.07.04 17:47
Рубероид
19.07.04 17:47 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Что касается машин для быта, то толчком к разработке этого направления послужила выставка достижений американской экономики, устроенная в СССР во времена Хрущева.
#75 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:48
19.07.04 17:48 
in Antwort Вика 19.07.04 17:42
итак, повторяю вопрос в более понятной форме
Великий и могучий <gooogle> поможет тебе. Я не намерен латать пробелы в твоих знаниях.
#76 
Mutaborr13 старожил19.07.04 17:50
Mutaborr13
19.07.04 17:50 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:35
уж будьте столь любезны, просветите нас по поводу стоящих у истоков культуры саксов и где те истоки находились
Туго доходит? я ведь давал тебе уже ссылку.
http://foren.germany.ru/discus/t/2003243.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...

Никакого отношения к так называемой САКСОНСКОЙ "ЦИВИЛИЗАЦИИ" эта ссылка не имеет.
Друге ссылки - попытка подлога, набирание в гоогле слов без прочтения содержимого ссылок.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#77 
Evil_Dealer знакомое лицо19.07.04 17:53
Evil_Dealer
19.07.04 17:53 
in Antwort Вика 19.07.04 17:33
Но все же от покупки современной Вятки рекомендую воздержаться. Лучше наступить на горло патриотизму и купить импортный автомат.
#78 
Mutaborr13 старожил19.07.04 17:53
Mutaborr13
19.07.04 17:53 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:48
Великий и могучий <gooogle> поможет тебе. Я не намерен латать пробелы в твоих знаниях.
"Тьфу на вас" (ц)
Пробелы у тебя в знаниях в перемешку с упрямством.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#79 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:53
19.07.04 17:53 
in Antwort awotnet 19.07.04 17:45
Авотнет, рассматривание понятия "англосаксонская-культура" не есть предмет этой ветки. Я упомянул о ней лишь вскользь. И выяснилось, что многие (я надеюсь, что не все) обитатели германы.ру и слыхом не слыхивали такого понятия.
#80 
Mutaborr13 старожил19.07.04 17:55
Mutaborr13
19.07.04 17:55 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:53
Авотнет, рассматривание понятия "англосаксонская-культура" не есть предмет этой ветки. Я упомянул о ней лишь вскользь. И выяснилось, что многие (я надеюсь, что не все) обитатели германы.ру и слыхом не слыхивали такого понятия.
Не быть тебе победителем в игре" вер вирд блалллаааа.."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#81 
  Вика оторва19.07.04 17:55
19.07.04 17:55 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:48
ну, если Вы свои знания получали только с помощью google, то Вам остается только посочувствовать
Вы только никому больше не рассказывайте о том, что саксы стояли у истоков англосаксонской культуры - над Вами смеяться будут, это же просто стыдно не знать в Вашем возрасте простейших вещей
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#82 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 17:56
19.07.04 17:56 
in Antwort Mutaborr13 19.07.04 17:50
Никакого отношения к так называемой САКСОНСКОЙ "ЦИВИЛИЗАЦИИ" эта ссылка не имеет.
Друге ссылки - попытка подлога, набирание в гоогле слов без прочтения содержимого ссылок.

Ето ссылка (ссылки) доказательство того, что такое понятие существует.
#83 
  Вика оторва19.07.04 17:58
19.07.04 17:58 
in Antwort Evil_Dealer 19.07.04 17:53
нет, я предпочту, скажем, купить стиральную машину немецкого производства, а не американского (интересно, это означает, что Америка отстала от Германии?)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#84 
  Вика оторва19.07.04 18:02
19.07.04 18:02 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:56
Ето ссылка (ссылки) доказательство того, что такое понятие существует.

К сожалению, только в Вашем воображении. У Вас удивительно богатая фантазия
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#85 
Mutaborr13 старожил19.07.04 18:04
Mutaborr13
19.07.04 18:04 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:56

Ето ссылка (ссылки) доказательство того, что такое понятие существует.

В этой ссылке ( и других ) НИ СЛОВА НЕТ ПРО S. ЦИВИЛИЗАЦИЮ. И не надо подставлять вместо "культура"
"цивилизация"
В ответ на:


http://www.elexi.de/de/s/sa/sachsen__volk_.html
Sachsen (Volk)
Die Sachsen (oder auch Falen) sind die Angehörigen eines westgermanischen Stammesverbands, der seit dem 2. und 3. Jh. den Nordwesten des heutigen Deutschlands und den Osten der Niederlande, jedoch nicht das heutige Bundesland Sachsen, bewohnt. In den darauffolgenden Jahrhunderten eroberte er weite Teile des heutigen Norddeutschlands und gliederte die dort lebenden germanischen Stämme seinem Stammesverband ein, zuletzt im 6./7.Jh. das Hamaland (heutiges Westmünsterland) und das Land der Brukterer (heutiges Ruhrgebiet). Später unterschied man die Teilstämme/Stammesgruppen der Westfalen (westlich der Weser), Ostfalen (zwischen Weser und Elbe), Engern (im Bereich der Weser) und Nordalbingier (nördlich der Elbe). Die Bezeichnung lässt sich vermutlich aus sahsnotas (Altniederdeutsch für Schwertgenosse) ableiten. Das Siedlungsgebiet umfasst grob die östlichen Niederlande, das heutige Westfalen, Niedersachsen mit Ausnahme des von Friesen bewohnten Landesteils, Holstein, Mecklenburg und den Norden von Sachsen-Anhalt. Ein Teil der Sachsen eroberte im 5. Jh. einen Teil der britischen Hauptinsel, das heutige Großbritannien (Angelsachsen) und wurde dort zu einer der dominierenden Kulturen. Von der Völkerwanderung kaum berührt, bewahrten die Sachsen bis zur Unterwerfung durch Karl den Großen die alte germanische Stammesverfassung ohne König, mit der Versammlung der Freien, dem Thing, zur Regelung aller politischen Angelegenheiten. Herzöge übernahmen nur in Kriegszeiten Führungsrollen.
Geschichte
* 200-400 Die Sachsen breiten sich von Holstein kommend nach Süden aus und erreichen Westfalen und Ostfalen. \n*300-500 Sachsen segeln gemeinsam mit Angeln und Jüten nach Britannien und verschmelzen dort zu den Angelsachsen. \n*Um 450 werden von den Briten weitere Sachsen zum Schutz gegen die schottischen Pikten angeworben. \n*477 Gründung des Königreiches Sussex (= Süd-Sachsen).\n*Um 500 wird das Königreich Essex gegründet (= Ost-Sachsen).\n*Um 530 erreichen die Sachsen den Rhein.\n*531 zerschlagen festländische Sachsen und Franken gemeinsam das Königreich Thüringen in der Schlacht bei Burgscheidungen. Der Norden nördlich des Harzeses wird sächsisch, der Süden fränkisch.\n*Ab 596 werden die britischen Sachsen zum Christentum bekehrt. Die Festlands-Sachsen bleiben bei ihrem alten Glauben.\n*Im 7. Jahrhundert beginnen die Sachsen, Herzöge zu wählen, zunächst nur in Kriegszeiten.\n*738: erste Unterwerfung unter die fränkische Krone durch Pippin der Jüngere\n*772 bis 804: Sachsenkriege Karls des Großen\n*772 Eroberung der sächsischen Eresburg und Zerstörung des wichtigsten Kultortes der Heidenn, die Irminsul\n*785: Die Taufe des sächsischen Herzog Widukind leitet die Christianisierung der Sachsen ein.
Ab 804: Eingliederung der Sachsen in das Reich Karls des Großen als Herzogtum Sachsen, bestehend aus den Teilen Engern, Westfalen, Ostfalen und Nordalbingien Mit Heinrich I wurde 919 ein Sachse deutscher König. Ihm folgten die ersten deutschen Kaiser Otto der Große, Otto II und Otto III. Die Epoche der Sachsenkaiser endete mit dem Tod Heinrichs II 1024. Während dieses Jahrhunderts lag der politische und kulturelle Schwerpunkt des Reichs im Gebiet der Sachsen. Nach der Achtserklärung Heinrichs des Löwen 1180, wegen dessen Weigerung dem Kaiser Friedrich Barbarossa Heerfolge nach Italien zu leisten, zerschlug der Kaiser das alte Herzogtum Sachsen. Westfalen wurde in kirchlichen Besitz übergeben, Heinrich dem Löwen blieben Braunschweig und Lüneburg, die Fürsten und Bischhöfe wurden für reichsunmittelbar erklärt, der Name Herzogtum Sachsen haftete nur noch einem kleinen Landesteil an der Elbe an. Am 6. Januar 1423 wurde dieser Teil dem Markgrafen von Meißen, Friedrich dem Streitbaren verliehen. Da der Herzogtitel die höhere Würde besaß, führte dieser von nun an den Titel "Herzog von Sachsen", wodurch das heutige Land Sachsen seine Bezeichnung bekam. Deren Bewohner gehören eigentlich zum germanischen Volksstamm der Thüringer. Dieses neue Herzogtum Sachsen wurde danach lange als Obersachsen bezeichnet, das ehemalige Land Sachsen als Niedersachsen. Diese Bezeichnung wurde bei der Auflösung Preußens nach dem Zweiten Weltkrieg als Name des heutigen Bundeslandes wiederbelebt.
Sprachen
1. Die niedersächsischen Sachsen sprachen Altsächsisch, das zu den altniederdeutschen Sprachen gehört, s. auch Niedersächsische Sprache. Ihre Sprache bildete als Angelsächsisch die Grundlage des Englischen und steht dem Englischen näher als dem Hochdeutschen. \n#Dementsprechend wird auch heute in Schleswig-Holstein und den nördlichen Teilen des Bundeslandes Niedersachsen (neben Hochdeutsch) nordniedersächsisch gesprochen. In Westfalen (Westfälisch), den südlichen Gebieten Niedersachsens (Ostfälisch), Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg und im Norden von Sachsen-Anhalt werden ähnliche Dialekte gesprochen, die insgesamt zur Niedersächsischen Sprache zusammengefasst werden können.\n#Der heute als "Sächsisch" bezeichnete Dialekt Obersachsens, des heutigen Bundeslandes Sachsen sowie des südlichen Sachsen-Anhalts, ist dagegen eine Untergruppe der Ostmitteldeutschen Sprache und gehört zur Thüringisch-Obersächsischen Dialektgruppe des Hochdeutschen.
\n\n\n\n\n\n
Dieser Artikel basiert auf dem Artikel Sachsen_(Volk) aus der freien Enzyklopädie Wikipedia und steht unter der GNU Lizenz für freie Dokumentation. Die Liste der Autoren ist in der Wikipedia unter dieser Seite verfügbar, der Artikel kann hier bearbeitet werden.




"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#86 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 18:05
19.07.04 18:05 
in Antwort Вика 19.07.04 17:55
ну, если Вы свои знания получали только с помощью гоогле, то Вам остается только посочувствовать
Я где-то говорил, что я свои знания получил только с помощью гоогля?
Вы только никому больше не рассказывайте о том, что саксы стояли у истоков англосаксонской культуры - над Вами смеяться будут, это же просто стыдно не знать в Вашем возрасте простейших вещей
В советской школе этого не учили, но здесь по телеку и в газетах это понятие довольно часто встречается. Это по поводу простейшая это вещ или нет. А кто стоял у истоков я не интересовался, да и к современному положению вещей это не имеет прямого отношения. Хотя если уж культура называется англо-сакской, то предположение, что у нее в истоках стояли англо-саксы не представляется мне достойным аж трех смеющихся смайликов.
#87 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 18:10
19.07.04 18:10 
in Antwort Mutaborr13 19.07.04 18:04
Ну во первых я говорил не об этой ссылке, а об этой: http://www.google.de/search?q=angels%C3%A4chsische+kultur&ie=UTF-8&hl=de&meta=
А во-вторых, если ты считаешь, что :" И не надо подставлять вместо "культура"
"цивилизация"
". То мы стобой никогда не пидем к консенсусу.
#88 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 18:12
19.07.04 18:12 
in Antwort Вика 19.07.04 18:02
К сожалению, только в Вашем воображении. У Вас удивительно богатая фантазия
Да нет. Если бы только в моем воображении, то гугля не выдала бы мне 5350 попаданий.
#89 
  Вика оторва19.07.04 18:13
19.07.04 18:13 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 18:05
Не всегда телевизор и газеты являются достойными заменителями книг, из которых и следовало бы получать знания. В советской школе много чего не давали, однако знания получают также не только в школе. И то, что Вы не удосужились для начала хотя бы поинтересоваться предметом, о котором пытаетесь судить, Вам чести не делает. Прежде, чем что-либо сказать, люди, привыкшие пользоваться головой не только для того, чтобы в нее есть, думают. Поэтому до того, как что-то предположить, хотя бы почитайте о предмете Вашего предположения.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#90 
ogurchik2003 знакомое лицо19.07.04 18:19
19.07.04 18:19 
in Antwort Вика 19.07.04 18:13
Вобщем понятно. Нотацию прочитала и тебе сразу полегчало. Призналась бы лучше, что никогда такого понятия не слышала.
#91 
  Вика оторва19.07.04 18:22
19.07.04 18:22 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 18:19
ну, что Вы, любезнейший, я никогда (в отличии от Вас ) не берусь дискутировать о вещах, о которых имею весьма отдаленное понятие - дабы не оказаться (подобно Вам) в глупейшем положении
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#92 
Mutaborr13 старожил19.07.04 20:06
Mutaborr13
19.07.04 20:06 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 18:10, Zuletzt geändert 19.07.04 20:12 (Mutaborr13)
. Ну во первых я говорил не об этой ссылке, а об этой: http://www.google.de/search?q=angels%C3%A4chsische+kultur&ie=UTF-8&hl=de&meta=
"Друге ссылки - попытка подлога, набирание в гоогле слов без прочтения содержимого ссылок"
Вот что пишет Brockhaus
В ответ на:


Sachsen

[wohl Kurzform von Sahsnotas ╩Schwertleute╚], Name von Volksstämmen:
1) lateinisch Saxones, germanischer Stamm, Teil der Nordseegermanen (Germanen), später Stammesverband oder Großstamm. Die zuerst um 150 n.Chr. von Ptolemäus genannten Sachsen lebten zu dieser Zeit nördlich der Elbe im heutigen Holstein. Wohl durch Zusammenschluss mit verwandten Stämmen, u.a. den Angrivariern und den Chauken, bildete sich seit dem 3.Jahrhundert der Großstamm der Sachsen, dessen Gebiet nun nach Süden vorgeschoben war, wo spätestens im 4.Jahrhundert das Elbe-Weser-Dreieck zum sächsischen Kernland wurde. Bedeutende Teile der Sachsen wanderten seit Anfang des 5.Jahrhunderts nach England aus (Angelsachsen). Die festländischen Altsachsen kamen im 5./6.Jahrhundert wohl kurzfristig unter thüringische Oberhoheit, bevor sie nach deren Ende (531) ihre Unabhängigkeit wieder erlangten und nun weite Teile Nordwestdeutschlands beherrschten. Die kriegerischen Auseinandersetzungen im 6.8.Jahrhundert mit dem entstehenden Großreich der Franken erreichten ihren Höhepunkt in den Sachsenkriegen Karls des Großen (772804), die mit der Unterwerfung der heidnischen Sachsen unter fränkischer Herrschaft und ihrer Kolonisation endeten (u.a. Zerstörung der Eresburg 772, ╩Verdener Blutgericht╚ 782). Mit der schwierigen und zum Teil gewaltsamen Missionierung (Irminsul) sowie Frankisierung setzte eine neue ethnogenetische Entwicklung zum deutschen Stamm der Sachsen (später auch Niedersachsen genannt) ein.

Die Sachsen kannten keine Könige, sondern wählten vorübergehend für bestimmte Aufgaben Herzöge, wie etwa den Westfalen Widukind als Heerführer gegen Karl dem Großen (778785). Bei den Sachsen gab es nebeneinander vier Stammesteile (╩Heerschaften╚): die Engern, Westfalen, Ostfalen und Nordleute (v.a. Nordalbingier). Sie besuchten als gemeinsamen Landtag das ╩Allthing╚ von Marklo. Die drei Stände der Edelinge, Freien und Liten (Minderfreie) waren deutlich unterschieden. Das sächsische Stammesrecht (Lex Saxonum) entstand um 802 unter fränkischer Herrschaft. Die Herkunftssage der Sachsen (╩Origo gentis╚, 9.Jahrhundert) erhielt durch Widukind von Corvey (um 960) deutlich antifränk. Züge. In der Forschung diskutiert werden Stellung und Selbstverständnis der Sachsen im Frankenreich (╩Regnum Francorum et Saxonum╚) sowie die ethnogenetische Prozesse und politischen Strukturen im 9./10.Jahrhundert einschließlich der liudolfing. Königszeit (Sachsen, Geschichte).


Literatur:
Entstehung u. Verf. des S.-Stammes, hg. v. W.Lammers (1967,0);
Die Eingliederung der S. in das Frankenreich, hg. v. W.Lammers: (1970,0);
M.Becher: Rex, Dux u. Gens. Unterss. zur Entstehung des sächs. Herzogtums im 9. u. 10.Jh. (1996).



2) deutscher Neustamm zwischen mittlerer Elbe, Erzgebirge und Saale, zur Unterscheidung von den Niedersachsen mitunter auch als Obersachsen bezeichnet; entstanden im Verlauf der deutschen Ostsiedlung seit etwa 1100 durch Vermischung von Niederdeutschen, Thüringern, Mainfranken, Oberpfälzern und Baiern sowie eingesessener slawischer Bevölkerung (Sorben) in der Mark Meißen, dem späteren Kurfürstentum Sachsen.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Britannien bis zur Eroberung Englands durch die Normannen 1066: Angeln, Sachsen, Jüten, Dänen

Es ist eine augenfällige Erscheinung in der Geschichte der Britischen Inseln, dass sie sich nach 1066 keiner Invasionen mehr erwehren mussten, während in den ersten tausend Jahren nach Christi Geburt vier große Eroberungen die Geschicke der Insel prägten: die der Römer (seit dem 1.Jahrhundert n.Chr.), der Angeln und Sachsen (um 400), der skandinavischen Wikinger (Ende des 8.Jahrhunderts) und schließlich die der Normannen aus der Normandie (1066).

Die Römer haben schon recht früh Bekanntschaft mit germanischen Eindringlingen gemacht, die man ╩Sachsen╚ nannte: 285/286 fand der erste überlieferte Sachseneinfall von See her in die römische Provinz Gallien statt. Die Sachsen müssen aber schon vorher die Küsten Nordgalliens und Südbritanniens unsicher gemacht haben, denn zwischen 200 und 400 n.Chr. befestigten die Römer die östlichen Küstenbereiche diesseits und jenseits des Ärmelkanals durch Anlage von Forts und Hafenbefestigungen und schufen dort einen eigenen Militärbezirk, den litus Saxonicum, die ╩Sächsische Küste╚. Ab etwa 250 werden allerdings auch Sachsen (Saxones) als Föderaten, Bundesgenossen, in römischen Diensten erwähnt.

Bereits um 160 n.Chr. lokalisiert der griechische Naturforscher Ptolemäus die Sachsen im Bereich der ╩Cimbrischen Halbinsel╚ (Jütland). Sie dürften zwischen dem 1. und 5.Jahrhundert n.Chr. in die Region zwischen Elbe und Weser eingewandert sein, wo sie archäologisch gut nachzuweisen sind. Die nördlich der Elbe siedelnden Angeln und Jüten zählen ebenfalls zur Stammesgruppe der Sachsen. Diese Völkernamen repräsentieren jedoch keine in sich geschlossenen Stammeskörper etwa unter der Führung eines Königs, sondern sind übergreifende Bezeichnungen für untereinander unabhängige Stammesgruppen und Verbände. Bis zum Ende des 9.Jahrhunderts übertrug sich der Name der Angeln auf die gesamte germanische Bevölkerung Englands (engla land ╩Land der Angeln╚).
Die Römer verlassen Britannien

Ab der Mitte des 4.Jahrhunderts nahmen die sächsischen Angriffe beträchtlich zu. Zwar besiegten die Römer 368 noch einmal eine sächsische Flotte, aber bereits 407 zog der Usurpator Konstantin III. die letzten römischen Truppen aus Britannien ab und beendete damit endgültig die Präsenz Roms auf der Insel. Nach archäologischen Befunden zu urteilen hielten sich möglicherweise schon seit dem Ende des 4.Jahrhunderts sächsische und fränkische Föderaten in Britannien auf, die nach dem Abzug der Römer Zuzug vom Kontinent her bekamen und sich, nach teilweiser Vertreibung der einheimischen keltischen (britischen) Bevölkerung, in East Anglia, den Midlands, Lincolnshire und dem östlichen Yorkshire ansiedelten.

Südlich der Themse organisierte die britische (Stadt-)Bevölkerung unter Führung britischer Magnaten die entschlossene Verteidigung und ging nach vergeblichen Hilfsersuchen an die Römer in Gallien dazu über, nach römischem Vorbild germanische (meist sächsische) Föderaten in ihre Dienste zu nehmen, um weiteres Eindringen anderer sächsischer Gruppen, aber auch der schottischen Pikten, zu verhindern. Ab 430 ließen sich so auf Einladung des britischen Fürsten Vortigern jütische Gruppen unter ihrem Anführer Hengist in Kent nieder. 442/443 kam es zu einer Revolte dieser Föderaten, aber alle Versuche der Briten, die germanischen Krieger und Siedler aus dem Lande zu verjagen, scheiterten nach langwierigen Kämpfen. Die Briten wurden immer weiter nach Westen zurückgedrängt und mussten die späteren sächsischen Siedlungsgebiete Essex (Ostsachsen), Middlesex (Mittelsachsen) und Sussex (Südsachsen) abtreten. In einem weiteren Vorstoß drangen die Sachsen entlang der Südküste bis zum britischen Königreich Dumnonia (Devon/Cornwall) vor. Bis zum Ende des 7.Jahrhunderts unterwarfen die Angelsachsen ganz England bis zum Firth of Forth, lediglich die britischen Herrschaften Dumnonia, Wales und Strathclyde bzw. Cumbria im Nordwesten sowie Schottland konnten ihre Unabhängigkeit behaupten.
Die angelsächsischen Königreiche

Besiedlung und Herausbildung von Königsherrschaft verliefen nicht gleichzeitig. Die Organisation der neuen Siedlungsgebiete entsprach in etwa der Gruppen- und Stammesstruktur der kontinentalen Sitze, und erst seit dem Ende des 6.Jahrhunderts begann sich ein Königtum zu entwickeln. Seit dem 7.Jahrhundert sind sieben angelsächsische Königreiche nachweisbar: Kent, Essex, Sussex, Wessex, East Anglia, Mercia und Northumbria.

Das vornehmlich von Jüten besiedelte Kent gilt als das erste konsolidierte Königreich, denn die Einwanderer wussten schon bald die noch weitgehend intakte römische Verwaltung und städtische Kultur zu nutzen. Früher als die anderen angelsächsischen Reiche ging Kent zum Christentum über und entwickelte bereits in der 2.Hälfte des 7.Jahrhunderts eine rege Schreib- und Gesetzgebungstätigkeit.

Bis zu ihrer Auflösung unter dem Ansturm der skandinavischen Wikinger am Ausgang des 8.Jahrhunderts war die Geschichte der angelsächsischen Reiche durch ein ständiges Ringen um die Vorherrschaft geprägt. Dabei gab es mehr Kämpfe untereinander als etwa gegen Briten und Schotten. Allein Northumbria und Mercia gelangten dabei zu einer Vormachtstellung gegenüber den anderen angelsächsischen und teilweise auch den britischen Reichen. Northumbria, das im 7.Jahrhundert aus der Vereinigung der beiden Reiche Deira und Bernicia hervorgegangen war, dehnte sein Herrschaftsgebiet bis zum Firth of Forth aus und erlangte unter dem bereits christlichen König Edwin (633) die Oberherrschaft über alle Angelsachsenreiche außer Kent und damit die imperiale Stellung eines ╩Bretwalda╚. Diese Stellung konnte von seinem Sohn Oswald (642) aufrechterhalten werden. Die Hegemoniegelüste Northumbrias trafen auf entschiedene Gegnerschaft des südlich angrenzenden, mittelenglischen Mercia unter dem noch heidnischen König Penda (632655), der für den Tod Edwins und Oswalds verantwortlich war. Dieser trug mit der Ausweitung seines Herrschaftsgebiets bis zur Themse und der Einnahme des zuvor zu Essex gehörenden London entscheidend zur Konsolidierung Mercias bei und begründete die Oberherrschaft Mercias über Essex und Wessex. Seine Söhne Wulfhere und Aethelred (Ethelred) konnten die Ausbreitung Northumbrias in die Gebiete südlich des Humber auf Dauer verhindern und sicherten zudem Mercias Oberhoheit über East Anglia, Wessex und Kent.

Trotz heftiger Gegenwehr vor allem der Ostanglier und der Kenter dauerte die mercische Oberherrschaft bis ins 9.Jahrhundert. So beherrschte König Aethelbald (Ethelbald, 716757) das strategisch wichtige Themsetal mit London. Sein Nachfolger Offa (757796) richtete sich nach Wiedereingliederung Kents und der Gebiete südlich des Humber hauptsächlich gegen Wales und sicherte die Grenze zum walisischen Herrschaftsgebiet durch einen etwa 180 km langen Wall vom Bristolkanal bis zum Fluss Dee, Offa's Dyke genannt, von dem etwa 125 km erhalten sind. Offa erkannte auch früh die Notwendigkeit, gegen die Gefahr der Wikinger Befestigungen im Bereich der Themsemündung anzulegen. Auf wirtschaftlichem Gebiet war die Prägung von Silbermünzen während seiner Regierung über lange Zeit Vorbild eines stabilen Münzwesens im angelsächsischen England. Offa empfing als erster englischer König die kirchliche Salbung und konstituierte damit die machtpolitischen Beziehungen zwischen Königtum und Kirche.
Die westsächsischen Könige und die Dänen

Neben Northumbria konnte allein Wessex seine Unabhängigkeit gegenüber Mercia bewahren und legte unter König Ine (688726) die Grundlage für eine bemerkenswerte Stabilität, erkennbar etwa an der frühen Sammlung westsächsischer Gesetze, deren Geltung selbst durch die skandinavischen Wikinger nicht erschüttert werden konnte. Nach Aufständen in Kent und East Anglia gegen die mercische Herrschaft und einem Sieg des westsächsischen Königs Egbert (802839) über Mercia im Jahr 825 zerbrach die mercische Oberherrschaft, und Wessex errang die Kontrolle über Südengland, Mercia und Northumbria. Dem konzentrierten Angriff der dänischen und norwegischen Wikinger ab 866 fielen in den nächsten Jahren alle angelsächsischen Reiche zum Opfer außer Wessex, das in der Schlacht von Ashdown 870 die Dänen besiegte. Nach einem erneuten Sieg der Westsachsen unter Alfred dem Großen (871899) bei Edington 878 über den Wikingerfürsten Guthrum, der sich taufen ließ, den Namen Aethelstan (Ethelstan) annahm und sich nach East Anglia zurückzog, kam es 886/890 zu einem Grenzvertrag zwischen beiden, in dem das Herrschaftsgebiet der Westsachsen und das der Dänen festgelegt wurde: Zum westsächsischen Gebiet gehörten Wessex, Sussex und Kent; das Dänengebiet, altenglisch denalagu, englisch Danelaw und altnordisch Danelagh genannt, erstreckte sich östlich der Linie London Chester und nördlich der Themse und umfasste Essex, East Anglia, Mercia und Northumbria. Bis zur Machtübernahme des Dänenkönigs Knut des Großen im Jahre 1016 bewahrte somit allein Wessex die Kontinuität angelsächsischen Königtums. Unter Alfreds Nachfolgern, seinem Sohn Eduard dem Älteren (899924) und seinem Enkel Aethelstan (924939) wurden die nordenglischen Wikingerherrschaften zurückerobert (Schlacht von Brunanburh 937), sodass die Könige von Wessex nun auch zum ersten Mal Könige von England genannt werden konnten. König Edgar (959975) wurde als erster englischer König nach dem Vorbild westfränkischer Krönungszeremonien gekrönt (973) und empfing einen Treueid des Volkes, der angelsächsischen Großen und auch der Könige von Wales und Schottland. Nach neuerlichen massiven Däneneinfällen und hohen Tributforderungen (Danegeld ╩Dänengeld╚), die von den Nachfolgern Edgars nicht abgewendet werden konnten, und nach Auseinandersetzungen zwischen Königtum einerseits und den Großen und der Kirche andererseits wurde König Aethelred II. vom Thron vertrieben, den man 1013 dem Dänenkönig Sven Gabelbart (1014) anbot. Zwischen 1014 und 1016 erkämpfte dessen Sohn Knut der Große den englischen Thron endgültig und wurde von den angelsächsischen Großen als König anerkannt.

Der abgesetzte westsächsische König Aethelred war mit Emma, der Tochter Herzog Richards I. von der Normandie, verheiratet und lebte bis zu seinem Tod (1016) im normannischen Exil. Auch der gemeinsame Sohn Eduard (der Bekenner) wuchs in der Normandie auf und wurde nach dem Ende der Dänenherrschaft 1042 zum König von England erhoben.

Über diese dynastischen Beziehungen kamen die Normannenherzöge, Nachfahren inzwischen längst christianisierter und romanisierter skandinavischer Wikinger, als Konkurrenten um den englischen Thron ins Spiel. Nach Machtkämpfen mit dem Earl von Wessex, Godwin Eduard war mit Godwins Tochter Edith verheiratet, die zur vorübergehenden Exilierung Godwins und seiner Söhne führten, war Eduard schließlich gezwungen, Godwin und seinen Sohn Harold II. wieder in ihre alte Stellung einzusetzen. Harold wurde nach militärischen Erfolgen gegen die Waliser zum Nachfolger Eduards ausersehen. Nach einem (unfreiwilligen?) Aufenthalt am Hof Herzog Wilhelms von der Normandie, dem er nach normannischer Darstellung einen Treueid geleistet haben soll, wurde Harold am 5.Januar 1066 in England zum König gewählt. Zugleich erhob Wilhelm Thronansprüche und bereitete die Invasion Englands vor. Harold II. war inzwischen damit beschäftigt, in Northumbria eine norwegische Invasion abzuwehren (Schlacht von Stamford Bridge gegen Harald III., den Strengen, am 25.September 1066). Am 28.September landete Herzog Wilhelm mit einem Ritterheer an der englischen Kanalküste bei Pevensey. Harold eilte mit seinem Heer nach Süden, und am 14.Oktober fand die berühmte Schlacht bei Hastings statt, aus der Wilhelm (der Eroberer) siegreich hervorging, während Harold den Tod fand. Diese Schlacht markiert auf machtpolitischem Gebiet das Ende der angelsächsischen Periode Englands.
Die Christianisierung der Angelsachsen

Das Christentum hatte schon lange vor der Ankunft der Angeln und Sachsen unter der keltischen und römischen Bevölkerung Britanniens Fuß gefasst und dürfte besonders stark in den römischen Städtesiedlungen verankert gewesen sein. In den britischen Königreichen des 6. und 7.Jahrhunderts außerhalb der angelsächsischen Gebiete war es weit verbreitet. Von Britannien aus war im 5.Jahrhundert Irland durch die Missionare Palladius und Patrick endgültig christianisiert worden. Mit den Eroberungen der heidnischen Angelsachsen wurde auch das Christentum an die Randgebiete der Insel abgedrängt, und es scheint seitens der Briten keine Versuche gegeben zu haben, die Angelsachsen zu missionieren.

Die planmäßige Mission geschah im Auftrag des Papstes, durch irische Wanderprediger und durch gallische Bischöfe. Das Bekehrungswerk begann im Jahre 597 mit der Entsendung des Benediktinerabtes Augustinus durch Papst Gregor I., den Großen. Augustinus predigte vor König Aethelberht von Kent und seiner bereits christlichen Gemahlin Berta, taufte den König und gründete in Canterbury, dem Sitz der kentischen Könige, den ersten Bischofssitz im angelsächsischen Herrschaftsgebiet. Nach den ersten 35 Jahren waren die Könige von Kent, Essex, East Anglia und Northumbria zum Christentum übergetreten. Nach dem Tode Aethelberhts von Kent und Saeberths von Sussex kam es zu einer heidnischen Reaktion, und die Missionare mussten vorübergehend die Insel verlassen. Südengland blieb jedoch weiterhin Stützpunkt der päpstlichen Mission.

Northumbria und Mercia standen eher unter dem Einfluss der irischen Mission, deren Zentrum zunächst das 565 gegründete Kloster Iona vor der Südwestküste Schottlands war, später das Inselkloster Lindisfarne auf Holy Island vor der Küste Northumbrias. Die Bekehrung Nordenglands begann um 634 mit Aidan, Bischof von Lindisfarne. Nicht zuletzt auch über dynastische Beziehungen zwischen christlichen und heidnischen Königsfamilien verbreitete sich das Christentum auch nach Mercia, das ab etwa 654 ein christliches Königreich war. Die irische Mission betonte den monastischen Gedanken, die zahlreichen Mönchsgemeinschaften sollten der Bevölkerung als Vorbild für christliche Lebensführung dienen.

In Wessex und East Anglia wirkten vornehmlich fränkische Missionare aus Gallien. Dorchester und Dunwich waren Sitze frankogallischer Bischöfe. Gerade für die Ausbildung junger angelsächsischer Geistlicher spielte das fränkische Gallien eine wichtige Rolle.

In allen Fällen setzte die Mission bei den Königen und den Großen an, und in der Folgezeit erwiesen sich die Könige als besondere Förderer der jungen angelsächsischen Kirche. Die Christianisierung war gegen 700 endgültig abgeschlossen. Nach der Synode von Whitby 663/664, bei der es um eine Kontroverse zwischen irischer und römischer Geistlichkeit wegen der Osterdatierung ging, scheint sich die angelsächsische Kirche nach Rom hin orientiert zu haben. Von Rom aus wurden künftig die beiden englischen Erzbistümer Canterbury und York besetzt.
Angelsächsische Schriftkultur

Die Einführung des Christentums, des Klosterwesens und der lateinisch-christlichen Schriftkultur führte zu einem Aufblühen von Literatur und Gelehrsamkeit typischerweise in der altenglischen Volkssprache. Neben Bibeldichtung, geistlicher Dichtung, Allegorien und Heiligenlegenden, elegischer Lyrik, didaktischen Werken, Spruchdichtung, Predigtliteratur, Gesetzessammlungen und historiographischer Literatur wurden auch Stoffe aus der germanisch-heidnischen Überlieferung behandelt (so etwa das Stabreimepos ╩Beowulf╚).

Die meisten Dichtungen sind anonym überliefert, lediglich die Dichter Caedmon (Ende des 7.Jahrhunderts) und Cynewulf (um 800) sind namentlich bekannt. Herausragende Gestalt der frühen (Kirchen-)Geschichtsschreibung war der northumbrische Mönch Beda Venerabilis (der Ehrwürdige) mit seinem 731 vollendeten grundlegenden Werk ╩Historia ecclesiastica gentis Anglorum╚. Zentren literarischer Tätigkeit waren Northumbria, Mercia und Wessex. Die aktive Kulturförderung Alfreds des Großen führte zu volkssprachigen Übersetzungen antiker und christlicher philosophischer und theologischer Werke. Auch der lateinisch schreibende Beda wurde ins Altenglische übersetzt. Alfred selbst übersetzte den Kirchenlehrer Augustinus und Boethius, und auch andere Werke werden ihm zugeschrieben. Möglicherweise nahm im Gelehrtenkreis um Alfred auch die ╩Angelsächsische Chronik╚ ihren Anfang, die bedeutendste Quelle für die englische Geschichte bis zum 12.Jahrhundert.

Dr. Harald Erhardt

Weiterführende Erläuterungen finden Sie auch unter:

Frankreich und England im Hochmittelalter: Auf dem Weg zur Nation
Literatur:
Fisher, Douglas J. V.: The Anglo-Saxon age. C. 400-1042. Neudruck Harlow 1993.
Jäschke, Kurt-Ulrich: Wilhelm der Eroberer. Sein doppelter Herrschaftsantritt im Jahre 1066. Sigmaringen 1977.
Kluxen, Kurt: Geschichte Englands. Von den Anfängen bis zur Gegenwart. Stuttgart 41991.
Sawyer, Peter H.: From Roman Britain to Norman England. London 1978.
The Vikings in England and in their Danish homeland, herausgegeben von Else Roesdahl u. a. Ausstellungskatalog Nationalmuseum, Kopenhagen. London 1981.
Wikinger, Waräger, Normannen. Die Skandinavier und Europa 800-1200, bearbeitet von Else Roesdahl u. a. Ausstellungskatalog Grand Palais, Paris. Mainz 1992.
Wilson, David: The Anglo-Saxons. Harmondsworth 31981.

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,


"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#93 
awotnet прохожий19.07.04 20:25
awotnet
19.07.04 20:25 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:53
В ответ на:

Авотнет, рассматривание понятия "англосаксонская-культура" не есть предмет этой ветки. Я упомянул о ней лишь вскользь. И выяснилось, что многие (я надеюсь, что не все) обитатели германы.ру и слыхом не слыхивали такого понятия.


Ты просто указал на большое сходство Европы и Америки, так как обе они принадлежат якобы к одной культуре.
Так вот, культура у них разная и если уж сравниваешь Россию с Америкой, то и сравнивай именно с ней до конца. Европа тут в данном случае не при ч╦м. А бытовое понятие англо-саксонской культуры содержит в себе некоторые англоязычные страны, в основном это Англия, США и Австралия. Несмотря на различное географическое положение, эти страны, благодаря одному языку, связаны общностью культуры (США тут несколько в стороне, но вс╦ же). Германия с понятием англо-саксонской культуры не имеет ничего общего.
То, что ты цитируешь из врем╦н 1000-летней давности к современному понятию отношения никакого не имеет.

#94 
Donnerstag прохожий19.07.04 22:23
19.07.04 22:23 
in Antwort Вика 19.07.04 17:58
"нет, я предпочту, скажем, купить стиральную машину немецкого производства, а не американского (интересно, это означает, что Америка отстала от Германии?) "
А в Германии американских стиралок вы и не наидете.Американская стиралка совершенно другая чем европеиская.Во первых 110 вольт.Во вторых,разетки не такие-не круглые а плоские.И втретьих все американские стиралки-вертикальные а не горизонтальные как в Европе,то есть веши кидаються сверху вниз,при том что верх можно открыть в любои момент стирки и смотреть как оно там стираеться или выташить что или еше что добавить.
#95 
  sendi посетитель19.07.04 22:34
19.07.04 22:34 
in Antwort olya.de 19.07.04 13:48
<Цен не знаю, но еще в мою бытность ребенком у нас была машина с отжимом - "Сибирь".>
А у нас.... была машинка Белка, может быть тоже в Сибири изготовленная!
А Белка потому, ччто, нужно было бельё положить между резиновыми валиками и крутить, крутить, крутить...
Как белку в колесе!!!!!!!!!!!
#96 
  Олменд местный житель19.07.04 22:47
19.07.04 22:47 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 17:48, Zuletzt geändert 19.07.04 23:01 (Олменд)
Oгурчик, вы сморозили глупость, вас поймали за руку. Признайтесь, как мужчина, что вы не правы. Этноним Саксы и топоним Саксония имеют к англосаксонской цивилизации такое же отношение, как египетские фараоны. Если говорить о древне-английском языке, то он действительно произошел от саксонских диалектов. Но термин англосаксонская цивилизация появился после того, как англосаксы разбили Испанскую Армаду и начали колонизировать Индии (как новую, так и старую). Англосаксонская цивилизация - это "Commonwealth", островная цивилизация. Маккиндер бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что Германия уже не "Midland".
Изучайте азы геополитики. Нижняя саксония из чисто географического расположения не может быть причислена к островной англо-саксонскoй цивилизации, не говоря уже об остальных провинциях Германии.
Германия не имеет такого широкого выхода к морю, как Англия, и поэтому она относится к континентальной (т.е не морской, а сухопутной) цивилизации.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#97 
  Олменд местный житель19.07.04 22:55
19.07.04 22:55 
in Antwort Вика 19.07.04 17:58
Америка отстала от Германии?
Об этом с гордостью писала Билд-Цеитунг. Американцы кидаются на немецкие автомобили и стиралки, так как качество американских ну чуть выше советских. У меня в гостях были амеры, привезли детям в подарок футбольный мяч (похож на яйцо) с надписью "Небраска" и другие безделушки. Все сделано в Китае.
Мячик два раза пнули, он пукнул... и на том вся "Америка" и кончилась. Такие мячики в СССР не выпускали. Все советское было дубовым и долговечным.
В США давно уже ничего не производят, американские стиралки изготовляют в Китае. Покупают их только негры, так как у тех денег на немецкую "Миеле" не хватает. Все состоятельные люди покупают немецкие машины и немецкую (или европейскую) бытовую технику.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#98 
Shурик2.0 завсегдатай19.07.04 23:35
Shурик2.0
19.07.04 23:35 
in Antwort Олменд 19.07.04 22:55
В мире марок все относительно. Та же Miele сегодня производит стиральные машины в Чехии. А американские марки производителей "белой техники" знакомы и немцам: Whirlpool, Electrolux, Hoover, General Electric, хотя и продаются они тут частично под "местными" марками вроде Bauknecht или AEG. В любом случае General Electric - крупнейший в мире производитель бытовой техники. А готовые части все равно все вместе, что американцы, что европейцы, покупают у крупных поставщиков, которых вообще намного меньше, чем самостоятельных конечных производителей, не говоря уже о марках, которые служат лишь для ценовой диверсификации внутри крупных корпораций, то есть чтобы и продавать по разным ценам, и не вредить с трудом заработанному имиджу premium-марок. Немцы строят свои автомобили в том числе и в США, а у Крайслера, например, огромный завод в Австрии, Evil Dealer не даст соврать. Хотя Miele бесспорно и самая удачливая компания в смысле бытовой техники, они из последних, кто еще реально зарабатывает деньги в этом сегменте.
#99 
planethouse2003 местный житель19.07.04 23:49
planethouse2003
19.07.04 23:49 
in Antwort Олменд 19.07.04 22:55
Уз вы меня извените олмед но краса и флагманн немецкого автомобилестроения <VW> Г.... поное по сравнению с То╦той, можно не стесняясь ето Г. с большой буквы написать. У меня 3 раза было, я их сам ремонтировал они <VW> ети не только сделанны дерьмово у них и изначально техницеское решение фиговое. Большой привет немецким инженерамм.
П.с. на "електичке" немецкой в китайском шанхае оказалось не много не мало как 300 примеров БРАКА !!! Уж и по <VOX> говорят наша проблема не только в том что мы производим дорого, мы(имееться в виду Германия) к томуже мы ещ╦ и Г... производим.
Ломаеться мол продукт быстро, не выдерживет тяжести немецкого качества.
Shурик2.0 завсегдатай20.07.04 00:07
Shурик2.0
20.07.04 00:07 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 23:49
Может не в машине было дело?
planethouse2003 местный житель20.07.04 00:17
planethouse2003
20.07.04 00:17 
in Antwort Shурик2.0 20.07.04 00:07
Не буду я тебе сейчас расказывать, чего я по машине соморучно сделать могу.
Но скажи мне одно ты видел как у то╦ты отрываються ручки от двери, я нет. Ну так вот на Пассате ето стандартной проблемой было лет 18. Модификации прич╦м они производили , но конструкцию ручки не улучьшили.
А пресованная клапанная крышка ??? ето же дешовка полная, Уж даже французы на пежо литую ставили. Как <VW> мотор за 60ткм. уходит, так и потекло маслеце.
А тормоза ето вообще офигеть у пассата они (колодки тор,) железо по железу ездит, у короллы в пружинках висят.(писк исключенн) Королла машина класса Голф имеет тех решение агрегата каой немцы на более дорогую модель поставить пожидились.
  Вика оторва20.07.04 07:08
20.07.04 07:08 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 23:49
уж не знаю, как там сравнивать с Тойотой, но вообще, выбирая машину, я бы свой выбор остановила или на Порше, или на Ягуаре. Ну, пкм, Вольво S80. Значит, можно сделать вывод, что Америка ни в какое сравнение по своему развитию с Францией, Англией или Швецией не идет - очень она от этих стран отстала. Что уж говорить - страна третьего мира
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Mutaborr13 старожил20.07.04 07:14
Mutaborr13
20.07.04 07:14 
in Antwort Donnerstag 19.07.04 22:23
,,,И втретьих все американские стиралки-вертикальные а не горизонтальные как в Европе,то есть веши кидаються сверху вниз,при том что верх можно открыть в любои момент стирки и смотреть как оно там стираеться или выташить что или еше что добавить.
Так ив ФРГ Топ-Ледеров хватает, но стоят они чуть дороже, чем подобная модель по загрузке, потреблению воды-"летричества"-защитным функциям.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил20.07.04 07:17
Mutaborr13
20.07.04 07:17 
in Antwort Shурик2.0 19.07.04 23:35
В мире марок все относительно. Та же Miele сегодня производит стиральные машины в Чехии. А американские марки производителей "белой техники" знакомы и немцам: Whirlpool, Electrolux, Hoover, General Electric, хотя и продаются они тут частично под "местными" марками вроде Bauknecht или AEG. В любом случае General Electric - крупнейший в мире производитель бытовой техники. А готовые части все равно все вместе, что американцы, что европейцы, покупают у крупных поставщиков
Вот вот. Про "сборку" маркен.варен майд ин ФРГ можно забыть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил20.07.04 07:20
Mutaborr13
20.07.04 07:20 
in Antwort Олменд 19.07.04 22:55
Об этом с гордостью писала Билд-Цеитунг. Американцы кидаются на немецкие автомобили и стиралки, так как качество американских ну чуть выше советских. У меня в гостях были амеры, привезли детям в подарок футбольный мяч (похож на яйцо) с надписью "Небраска" и другие безделушки. Все сделано в Китае.
Мячик два раза пнули, он пукнул... и на том вся "Америка" и кончилась. Такие мячики в СССР не выпускали. Все советское было дубовым и долговечным.

Может "пожалели" денег на хороший мячик?
В США давно уже ничего не производят, американские стиралки изготовляют в Китае. Покупают их только негры, так как у тех денег на немецкую "Миеле" не хватает. Все состоятельные люди покупают немецкие машины и немецкую (или европейскую) бытовую технику.
А где европейская техника изготовляется ? Испания, Португалия, Китай. Сборка давным давно уже не немецкая.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
planethouse2003 местный житель20.07.04 07:25
planethouse2003
20.07.04 07:25 
in Antwort Вика 20.07.04 07:08
Чтото я увы, никак не понимаю смысла вашего поста.
planethouse2003 местный житель20.07.04 07:32
planethouse2003
20.07.04 07:32 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 07:20
Ещ╦ кое что делают. Браун например зубные щ╦тки в Марктаинделфелде собирает, ето не далеко от меня. Они етот завод и не выведут сказали, что место для него выбранно такое центральное , чтоб особо далеко грузовики не гонять по европе.
А механизация труда настолько высока , что зарплата уже не играет существенной роли.
  Олменд местный житель20.07.04 08:48
20.07.04 08:48 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 23:49
<VW> Г.... поное по сравнению с То╦той, можно не стесняясь ето Г. с большой буквы написать.
Вы ломитесь в открытую дверь, Планетхаус. Я кроме как на Тойоте в Германии еще ни на какой другой машине не ездил и еще ни разу не пожалел. Но мы сравнивали американское качество с немецким (или европейским), а не с японским. Хотя Тойота, на которой я езжу, собрана во Франции, но это уже детали.
Мой брат немецкий патриот и покупает подержанные мерсы и фольксвагены. Ремонт немецких машин действительно обходится дешевле, чем япоснких, но если японские ломаются реже, чем немецкие, то в итоге от дешевого ремонта ничего не выигрываешь.
Статистика ADAC ведь врать не буде.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд местный житель20.07.04 09:03
20.07.04 09:03 
in Antwort Shурик2.0 19.07.04 23:35, Zuletzt geändert 20.07.04 09:06 (Олменд)
Место сборки машины играет, конечно же, определенную роль, но все же решающее значение имеет организация всего производства в целом и оригинальные инженерные иконструкторские решения. Я с сожалением вынужден констатировать, что немецкая техника иногда бывает излишне сложной. В англйском языке даже есть слово "kluge", означает что-то излишне замысловатое, но все же работоспособное.
Немецкая техника пока брала не оригинальностью инженерных решений, а добросоветсной и качественной сборкой. После того, как многие предприятия вынесли сборку в более дешевые страны, качество резко упало и это не компенсируется оригинальностью конструкторских решений. В результате мы имеем таких монстров, как Фольксваген. Тойота-же, прежде всего, отличается простотой и оригинальностью, никакох излишеств.
На примере того, как Германия обос-сь с системой "Толлколлект" ясно видно, что с инженерами и конструкторами в Германии дела обстоят очень плохо, хотя немецкие рабочие и техники имеют более высокую квалификацию, чем американские или японские.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
planethouse2003 местный житель20.07.04 09:30
planethouse2003
20.07.04 09:30 
in Antwort Олменд 20.07.04 08:48
Вы ломитесь в открытую дверь,
Мда.. ето верно , вы тоже на то╦те, я вспомнил сеичас только.
Я не уверенн, что ремонт японца дороже немца, на моей короле(англииская сборка) летел тормозной цилиндр, и когда я его пукупал, то пожаловался продавцу, что вот мол японец и запасная часть такая дорогая 180дм. В ответ он показал мне расценки на ауди. Аналогичный цилиндр стоил 270.
Я не согласенн что немецкая техника не славилась инженерной мыслью. Сколько всего понапридумывали, роторный мотор один чего стоит.
Но в настоящий момент вот не знаю уж по каким причинам, происходит (к глубокому сожалению) девольвация, традиционных немецких качеств. История о забытом на пероне чемодане, который спокойно дожидаеться своего хозяина, сегодня с моим стажем кажеться уже сказкой.

olya.de Санитарка джунглей20.07.04 09:47
olya.de
20.07.04 09:47 
in Antwort Вика 20.07.04 07:08
Porsche, кстати, немецкая фирма.
Speak My Language

Speak My Language

  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 09:58
20.07.04 09:58 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:55
таки во вс╦м ровно на 90 лет . или только в стиральных машинках?
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 10:01
20.07.04 10:01 
in Antwort Вика 19.07.04 18:22
ну, что Вы, любезнейший, я никогда (в отличии от Вас ) не берусь дискутировать о вещах, о которых имею весьма отдаленное понятие - дабы не оказаться (подобно Вам) в глупейшем положении
Да ладно. Это ты обделалась. Услышала знакомые слова. Прискакала, умничать начала. Теперь, когда я тебя носом в ссылки ткнул, тебе ничего не остается, как поливать меня грязью, чтобы сохранить свое лицо. Можешь говорить, что хочешь. Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.
olya.de Санитарка джунглей20.07.04 10:05
olya.de
20.07.04 10:05 
in Antwort nogard 20.07.04 09:58, Zuletzt geändert 20.07.04 10:09 (olya.de)
ровно на 90 лет
Учитывая, что американские машины начала века (1917 год) выглядели примерно так,
<----------------
отставание в этой области, очевидно, исчисяется все же другими цифрами......
Speak My Language

Speak My Language

Lora9 прохожий20.07.04 10:06
20.07.04 10:06 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 13:47
У нас в Челябинске местные журналисты в бесплатной газете написали признаки американца и русскогою Самые лучшие по-моему:
Американцы очень гордятся тем, что именно Америка победила Гитлера во время вьетнамской войны в Ираке.
А про русских - то. что у них душа по площади в пять раз больше американской и в триста раз больше голландской.
Mutaborr13 старожил20.07.04 10:09
Mutaborr13
20.07.04 10:09 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:01
Да ладно. Это ты обделалась. Услышала знакомые слова. Прискакала, умничать начала. Теперь, когда я тебя носом в ссылки ткнул, тебе ничего не остается, как поливать меня грязью, чтобы сохранить свое лицо. Можешь говорить, что хочешь. Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет.

Так в ссылках ни слова про ЦИВИЛИЗАЦИЮ нет ( а в некотрых - вообще программа курса обучения и ни слова по содержанию.)
И если ты разницы уже после моей брокхауз-простынки не видишь, то ты явно потомок древней цивилизации SUX-ов
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Helg@ завсегдатай20.07.04 10:09
20.07.04 10:09 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:48
Неа, я предпочитаю их покупать в августе.
  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 10:10
20.07.04 10:10 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 07:20
крупногабаритные вещи, такие как стиралки, пока ещ╦ собирают в европе.
кстати, сборка в китае отнюдь не показатель плохого качества. в первую очередь критериями переноса производства в другие страны являются дешевизна рабочей силы, экономия на установках по очистке и переработке отходов, деш╦вый транспорт (сырьевая логистика). качество определяет в первую очередь сам производитель. известные брэнды как правило следят за своим имиджем и если, скажем, телевизор выпущен голандской фирмой в китае с использованием немецкого оборудования, технологий и по европейской системе контроля качества как сырья так и готовых узлов, то беспокоится о его долговечности не стоит.
Mutaborr13 старожил20.07.04 10:10
Mutaborr13
20.07.04 10:10 
in Antwort nogard 20.07.04 09:58

таки во всём ровно на 90 лет . или только в стиральных машинках?

Сведения устарели - уже на 80 лет
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 10:13
20.07.04 10:13 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 10:10
уфф, успокоил
Mutaborr13 старожил20.07.04 10:14
Mutaborr13
20.07.04 10:14 
in Antwort nogard 20.07.04 10:10
крупногабаритные вещи, такие как стиралки, пока ещ╦ собирают в европе.
кстати, сборка в китае отнюдь не показатель плохого качества. в первую очередь критериями переноса производства в другие страны являются дешевизна рабочей силы, экономия на установках по очистке и переработке отходов, деш╦вый транспорт (сырьевая логистика). качество определяет в первую очередь сам производитель. известные брэнды как правило следят за своим имиджем и если, скажем, телевизор выпущен голандской фирмой в китае с использованием немецкого оборудования, технологий и по европейской системе контроля качества как сырья так и готовых узлов, то беспокоится о его долговечности не стоит.

Может это совпадение, но наработка на отказ у моделей теперешних,собранных в Китае, меньше, чем у уже устаревших моделей, собранных не в Китае.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Helg@ завсегдатай20.07.04 10:17
20.07.04 10:17 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 14:51, Zuletzt geändert 20.07.04 10:21 (Helg@)
Милейший,человек ежесекундно получает информацию окружающего его мира, не особо задумываясь при этом о цЫфрах, датах и фактах. Твой манер вести беседу по меньшей мере смешон.А вот хамить не надо, ядовитый ты наш. Не надо бодаться, успокойся, жизнь прекрасна и восхитительна.
Mutaborr13 старожил20.07.04 10:21
Mutaborr13
20.07.04 10:21 
in Antwort Helg@ 20.07.04 10:17
Helg@
(member)
20/7/04 10:17
Re: Насколько лет Россия отстает от Америки?
В ответ ogurchik2003 19/7/04 14:51
Милейший,человек ежесекундно получает информацию окружающего его мира, не задумываясь при этом о цЫфрах, датах и фактах. Твой манер вести беседу по меньшей мере смешон.А вот хамить не надо, ядовитый ты наш. Не надо бодаться, успокойся, жизнь прекрасна и восхитительна.

Ниче, вот када созреет огурчик, может, и поумнеет. (Хотя - врят ли - у него же тенденция обобщать - про раб.психологию, например.)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 10:23
20.07.04 10:23 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 10:09
Мутаборр13, я же тебе уже сказал, что мы стобой никогда не придем к консенсусу. Если для тебя цивилизация не равносильно культуре (в некоторых случаях). Отвали уже.
  Helg@ завсегдатай20.07.04 10:27
20.07.04 10:27 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 10:21
Главное-чтоб он был доволен, а остальное вс╦ ерунда Я вот только понять не могу, зачем открывать топик, не владея достаточной информацией о предмете обсуждения и не умея совершенно вести разговор. Хотя...каждому сво╦.
Mutaborr13 старожил20.07.04 10:35
Mutaborr13
20.07.04 10:35 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:23
Отправитель: ogurchik2003
Заголовок: Re: Насколько лет Россия отстает от Америки?
Мутаборр13, я же тебе уже сказал, что мы стобой никогда не придем к консенсусу. Если для тебя цивилизация не равносильно культуре (в некоторых случаях). Отвали уже.

Так ведь этот некотoрый случай ОТНОСИТЕЛьНО "НЕМЕЦКИХ" САКСОНЦЕВ только у тебя в голове присутствует.
Даже у Фоменко такого "цирка" не обнаружено.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 10:35
20.07.04 10:35 
in Antwort awotnet 19.07.04 20:25
Ты просто указал на большое сходство Европы и Америки, так как обе они принадлежат якобы к одной культуре.
Так вот, культура у них разная и если уж сравниваешь Россию с Америкой, то и сравнивай именно с ней до конца. Европа тут в данном случае не при чём. А бытовое понятие англо-саксонской культуры содержит в себе некоторые англоязычные страны, в основном это Англия, США и Австралия. Несмотря на различное географическое положение, эти страны, благодаря одному языку, связаны общностью культуры (США тут несколько в стороне, но всё же). Германия с понятием англо-саксонской культуры не имеет ничего общего.
То, что ты цитируешь из времён 1000-летней давности к современному понятию отношения никакого не имеет.

Культура у них одна. По крайней мере у Германии с Америкой. Англо-саксонская. Культура в широком смысле этого слова. То есть понятия, что такое хорошо и что такое плохо. В геополитическом плане англо-саксонская культура это действительно США, Англия, Канада и Австралия. Но я не о геополитике. СШа, кстати когда хотели войти в Ирак. Заикнулись, что это будет противостояние англо-саксонской культуры средневековой. Но когда выяснилось, что Франция и Германия отказываются участвовать. Им пришлось набрать всякие польши, тайланды, японии, украины. И это стали называться интернациональные войска.
Mutaborr13 старожил20.07.04 10:38
Mutaborr13
20.07.04 10:38 
in Antwort Helg@ 20.07.04 10:27
Главное-чтоб он был доволен, а остальное всё ерунда Я вот только понять не могу, зачем открывать топик, не владея достаточной информацией о предмете обсуждения и не умея совершенно вести разговор. Хотя...каждому своё
А чтобы все в ДК знали, что он умеет смотреть картинки на экране и слышать звук. (Все остальное - не обязательно: думать, понимать, знать ...)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Evil_Dealer знакомое лицо20.07.04 10:41
Evil_Dealer
20.07.04 10:41 
in Antwort Helg@ 19.07.04 13:30
Нечитающая - это тот же предрассудок. Может там половина населения и не читает, как и везде, но зато другая читает и немало. Я нигде не видел таких великолепных библиотек и книжных магазинов как в США.
  Вика оторва20.07.04 10:41
20.07.04 10:41 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:01
милейший ogurchik2003, я Вам еще нигде не сказала, что Вы "обделались", это Вы, видимо, свои проблемы с обработкой и подачей информации на меня перекладываете , уже явно оказавшись в этом самом глупейшем положении (я давно уже не наблюдала столь единодушного отношения со стороны завсегдатаев ДК ). Ссылки Ваши могли оказать такое огромное впечатление, по всей видимости, на Вас только лишь по причине Вашего полнейшего невежества в данном вопросе, посему будьте уж столь любезны, не усугубляйте и без того весьма негативное впечатление о себе - стыдно в ответ на то, что Вам указали Ваши ошибки, начинать грубить и хамить, причем весьма и весьма мелочно. Во всяком случае, грязь пока что летит только от Вас, причем во все стороны .
Стыдитесь, милейший, Вы ведете себя сейчас как трамвайный хам
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Олменд местный житель20.07.04 10:42
20.07.04 10:42 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:35, Zuletzt geändert 20.07.04 10:51 (Олменд)
"...Заикнулись, что это будет противостояние англо-саксонской культуры средневековой. Но когда выяснилось, что Франция и Германия отказываются участвовать..."
Вы уже и католическую Францию к Англо-Саксонской Цивилизации причислили?

(...Де Голь поворачиваетя в гробу и гальский петух начинает выщипывать перья из своей тощей задницы...)
Для справки: Британцы даже не считают себя Европейцами, они упивались и упиваются своим "Splendid Isolation" от Европы, они ездят на неправильной стороне улиц, до сих пор пользуются дюймами, фунтами и прочей "неметрической мерзостью". И Евротуннель не многим изменил ситуацию: Англия - в кармане у дяди Сэма и к континентальной Европе никакого прямого отношения не имела и не имеет.
  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 10:43
20.07.04 10:43 
in Antwort planethouse2003 19.07.04 23:49
краса и флагманн немецкого автомобилестроения <VW>

вот уж не знал так не знал . это ж надо, такая чесь! видимо, я заблуждался, считая флагманами некоторых других производителей. . ваш опыт с <vw> не повод для обобщения. приведу пример - я езжу на автомобиле немецкого производства, пробег не больше, не меньше 283 тыс. и неукротимо увеличивается. проблем не знаю. будем спорить?
а привет немецким инженерам я воспринял лично . чесь имею!
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 10:46
20.07.04 10:46 
in Antwort Олменд 19.07.04 22:47
Огурчик, вы сморозили глупость, вас поймали за руку. Признайтесь, как мужчина, что вы не правы. Этноним Саксы и топоним Саксония имеют к англосаксонской цивилизации такое же отношение, как египетские фараоны. Если говорить о древне-английском языке, то он действительно произошел от саксонских диалектов. Но термин англосаксонская цивилизация появился после того, как англосаксы разбили Испанскую Армаду и начали колонизировать Индии (как новую, так и старую). Англосаксонская цивилизация - это "Цоммонвеалтх", островная цивилизация. Маккиндер бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что Германия уже не "Мидланд".
Изучайте азы геополитики. Нижняя саксония из чисто географического расположения не может быть причислена к островной англо-саксонской цивилизации, не говоря уже об остальных провинциях Германии.
Германия не имеет такого широкого выхода к морю, как Англия, и поэтому она относится к континентальной (т.е не морской, а сухопутной) цивилизации.

Геополитически ты прав. Но в культурном плане Германия вполне может быть причислена к англосаксонской цивилизации. И даже Франция с натяжкой. Германия с древних времен (ссылку я уже давал) повязана с Англией. И даже относительно недавно, когда выбирали гос. язык в США только не большим перевесом голосов выбрали английский против немецкого. Это говорит, что немецкая культура, также развита в СЩА. А США наиболее выдающийся представитель <der angelsächsischen Kultur>.
  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 10:49
20.07.04 10:49 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 10:14
кто такое утверждает? вы подтвердите фактами? согласитесь, при обязательной гартантии минимум 24 месяца, любому, даже самому никудышному производителю куда дороже обойд╦тся замена или ремонт товаров, чем заблаговременная забота о качестве.
  Вика оторва20.07.04 10:50
20.07.04 10:50 
in Antwort planethouse2003 20.07.04 07:25
Да это я к тому, что сравнивать те или иные страны по производству того или иного товара широкого потребления пкм странно. Не это есть показатель развитости или неразвитости - скажем, "в области балета мы впереди планеты всей", но это же не означает, что вся Россия сплошь и рядом отплясывает па-де-де . Слишком уж как-то, на мой взгляд, приземленно меряться количеством сена в кормушке и цветом загона
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика оторва20.07.04 10:57
20.07.04 10:57 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:46
м-дя... тут просто можно собирать перлы - это будет даже смешнее американского "пирамиды - это большие квадратные треугольники"
любезнейший культуровед и знаток цивилизаций, если уж на то пошло, так это Англию (с огромноейшей, правда, натяжкой - тут уж в гробу перевернутся все бриты, пикты, скотты и нормандцы ) можно причислить к германской культуре, но никак не наоборот. Может, Вы уже прекратите блистать своей "эрудицией"? Или никак успокоиться и согласиться с тем, что малость ошиблись, не можете?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 10:58
20.07.04 10:58 
in Antwort Вика 20.07.04 10:41
я давно уже не наблюдала столь единодушного отношения со стороны завсегдатаев ДК
А ты за себя отвечай. Что сказать нечего, так уже других завсегдатаев ДК подключаешь, чтобы твое мнение весомее казалось? Ну чтож если тебе приятнее быть частью толпы...
А вообсчето обсуждение идет по накатанной колее. Придраться к словам, собрать толпу и перейти на личность.
  Вика оторва20.07.04 10:59
20.07.04 10:59 
in Antwort olya.de 20.07.04 09:47
угумс ... промахнулась
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Олменд местный житель20.07.04 11:02
20.07.04 11:02 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:46
⌠И даже относительно недавно, когда выбирали гос. язык в США только не большим перевесом голосов выбрали английский против немецкого. Это говорит, что немецкая культура, также развита в СЩА. А США наиболее выдающийся представитель <der angelsächsischen Kultur>.■
Культура и цивилизация - это разные вещи.
Английский язык действительно похиж на немецкий и менталитет немецких протестантов немного напоминает менталитет англосаксов. В Америке живет около 60 Миллионов американцев немецкого происхождения, и они там лучше ассимилировались, чем русские немцы в России или Румынии. Тут религия сыграла решающую роль. Но нельзя завывать, что только часть немцев - протестанты. Римский Лимес все еще разделяет Германию на Римско-Католическую цивилизацию и на Прусско-Протестанскую. Сами Саксонцы в Германии никакой цивилизационной роли не играли и англосаксонский утилитаризм глубоко презирался всеми видными немецкими философами, включая Ницше.
Гитлер мыслил так же наивно , как и вы, и почему-то решил, что аглосаксонский мир поддержит его расистские цивилизационные выкладки о германско-арийско-саксонкской цивилизации.
Англосаксы отнеслись к выкладкам Алойзовича без особого сочувствия....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 11:06
20.07.04 11:06 
in Antwort Олменд 20.07.04 10:42
Вы уже и католическую Францию к Англо-Саксонской Цивилизации причислили?
Для тебя культура и религия одно и тоже? Это во-первых. Во вторых это не я причислил, а Буш. Но на мой дилетанцкий взгляд: Францию тоже можно (с натяжкой) причислить к этой культуре. Норманны, Луизиана.
Олменд, ты все на геополитику переводишь, а я о культуре.
  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 11:08
20.07.04 11:08 
in Antwort Вика 20.07.04 07:08
с новыми моделями <volvo> и тем более <jaguar> я бы советовал быть более осторожным. . по одной простой причине - <volvo> больше не шведская фирма, а <jaguar> - не английская. это касается не только их новых хозяев, но и автомобилей, на базе которых разрабатываются эти самые <jaguar>ы и <volvo> .
вообще тема интересная. в некогда автомобильной державе англии, например, осталась лишь одна единственная истинно английская марка (хотья могу ошибаться - возможно е╦ тоже уже купили с потрохами), но она не по карману простым смертным. у японцев тоже не вс╦ гладко. такие гиганты как <nissan> и <mitsubishi> уже прибраны к рукам европейскими (к счастью) концернами и производятся на территории ЕС. у итальянцев дела вообще хреновы - кроме <ferrari>, с потом и кровю отвоевавшей свою независимость нет больше ни одной своей марки.
самое печальное, что фирмы не только скупаются и работают на нового хозяина, а ещ╦ меняется фирменная философия, как то престиж марки. технологии заменяются на новые, отнюдь не лучшие, материалы тоже. особенно это коснулось <jaguar>, <volvo> и <saab>. ни за что не догадаетесь, на базе какой машины строится <jaguar x-type>... позорище.
мне приходится иметь дело со многими "подноготными" делами в автопроме, оттуда и сведения.
planethouse2003 местный житель20.07.04 11:09
planethouse2003
20.07.04 11:09 
in Antwort nogard 20.07.04 10:43
У меня были 3 пассата бензин, дизель, турбодизель, и бмв. Ещ╦ в семье были опели рекорды, тоже пасаты поновее правда чем мои. Ну и вообщем я их всех ремонтировал. Поетому мое мнение основанно на моих сбитых руках, поте, и бесчисленном потоке мата. Я понял что японцы луцьше, не так как нормальные люди головой, а через длительное лежание под машинами.Я пережил подчти что все ремонты которые возможны у меня был сарай метров 6 кв. где лежали только снятые мною с моих старых пассатов запчасти, и собирал я их не от приходи, а потомучто вс╦ время чтото ломалось, и я брал от туда. У меня скопился довольно приличный комплект инструмента от части приходилось покупать дорогой <Hazet>.
И теперь у нас в семье "немцев" нет , а есть 2 То╦ты, и чего другого кроме то╦ты не будет. Потомучто по сравнению с японцами, немцы ето как запорожец к волге.
А давайте спорить о том что форд фиеста 1982 г выпуска может пройти 450ткм на первом моторе. У меня знакомый с 380ткм покупал.
Ну если привет вы лично восприняли, так и флаг вам в руки и ветра в путь.
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 11:11
20.07.04 11:11 
in Antwort Вика 20.07.04 10:57
любезнейший культуровед и знаток цивилизаций
С тобой все ясно. Игнор тебе.
  Вика оторва20.07.04 11:16
20.07.04 11:16 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 10:58
за себя я отвечаю - в отличии от Вас (кстати, не составит ли для Вас труда прекратить обращаться ко мне на ты - меня от подобного Вашего поведения несколько коробит, поскольку мне бы крайне не хотелось, чтобы кто-либо предположил, что у меня может быть что-то общее с Вами ). К величайшему сожалению толпой (а также ее частями) я обычно считаю людей, принимающих на веру все, что им случайно удалось зацепить глазами, и не утруждающих себя проверкой этих сведений, однако с упорством, достойным лучшего применения, отстаивающих свои заблуждения, посему к толпе не принадлежу и частью ее не являюсь . И, кроме того, если уж на то пошло, то собирать толпу - это свойство т.н. лидеров, каковые частью этой толпы не являются. Опять же вынуждена Вас огорчить - если Вы считаете, что все присутствующие на Вашей ветке завсегдатаи ДК являются толпой и могут быть "собраны", то Вы глубоко заблуждаетесь (впрочем, похоже, это Ваше обычное состояние ).
Теперь давайте разберемся, к каким Вашим словам придрались. Вы утверждали, что Германия относится к "англосаксонской цивилизации" - любезнейший, вам уже неоднократно было сказано, что это - чушь полнейшая, но вы упорствуете в своем заблуждении, вместо того, чтобы привести хоть какие-то доказательства своей правоты (вместо этого начинаете приводить ссылки, абсолютно ничего не доказывающие, а если в тех же источниках покопаться чуть глубже - так и вовсе опровергающие Ваши слова). И при этом Вы еще и хамите всем, кто с Вами имеет несчастье не согласиться
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 11:20
20.07.04 11:20 
in Antwort Олменд 20.07.04 11:02
Но нельзя завывать, что только часть немцев - протестанты. Римский Лимес все еще разделяет Германию на Римско-Католическую цивилизацию и на Прусско-Протестанскую
Ето их внутреннее дело. Культурное отличие немцев-протестантов от немцев-католиков меньше чем по сравнению с русскими. Для русских это все немцы. А кто там протестант, кто католик пустьсами разбираются. Не так?
Немец вполне может назвать своего сына Джон. Он не будет испытывать при этом особого дикомфорта. Но немец никогда не назовет своего сына Мустафа, потому что это имя ассоциируется у него с чуждой (враждебной) культурой.
включая Ницше.
Гитлер мыслил так же наивно

Причем здесь ницше, с Гитлером? Я о культуре в целом. А не об отдельных ее представителях.
Mutaborr13 старожил20.07.04 11:21
Mutaborr13
20.07.04 11:21 
in Antwort nogard 20.07.04 10:49
кто такое утверждает? вы подтвердите фактами? согласитесь, при обязательной гартантии минимум 24 месяца, любому, даже самому никудышному производителю куда дороже обойдётся замена или ремонт товаров, чем заблаговременная забота о качестве.
Вот именно. только почему то по окончании срока гарантии - товары чаще чем лет 15 назад ломаются
(Опыт личный и друзей, пока стат.даными не владею )
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Вика оторва20.07.04 11:24
20.07.04 11:24 
in Antwort Олменд 20.07.04 11:02
что самое смешное - так это то, что именно благодаря некоему англосаксу X.С. Чемберлену (1855-1927) дядюшка Адик и получил возможность развить свое видение германско-арийско-саксонкской цивилизации
.
Сей субъект в конце прошлого века переселился в Германию, принял германское подданство, возлюбил дух Нибелунгов настолько, что все свои труды отныне писал исключительно по-немецки. Именно из-под его блудливого пера и появились "белокурые бестии", "примат арийской расы" и "высшая германская нация".(с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 11:32
20.07.04 11:32 
in Antwort Вика 20.07.04 11:16
Ответить тебе и завязнуть в глупом споре по мелочам? Нет уж игнор тебе.
Mutaborr13 старожил20.07.04 11:37
Mutaborr13
20.07.04 11:37 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 11:32, Zuletzt geändert 20.07.04 11:38 (Mutaborr13)
В ответ на:

"...Не знаю, к худу или к добру, но мы продолжаем поучать Европу. Мы занимаемся этим уже более ста двадцати пяти лет. Никто не приглашал нас в наставники, мы навязались сами. Ведь мы - англосаксы. Прошлой зимой на банкете в клубе, который называется ⌠Дальние Концы Земли■, председательствующий, отставной военный в высоком чине, провозгласил громким голосом и с большим воодушевлением: "Мы - англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет■.
Заявление председателя вызвало бурные аплодисменты. На банкете присутствовало не менее семидесяти пяти штатских и двадцать пять офицеров армии и флота. Прошло, наверное, около двух минут, прежде чем они истощили свой восторг по поводу этой великолепной декларации. Сам же вдохновенный пророк, изрыгнувший ее из своей печени, или кишечника, или пищевода ≈ не знаю точно, где он ее вынашивал, ≈ стоял все это время сияя, светясь улыбкой счастья, излучая блаженство из каждой поры своего организма. (Мне вспомнилось, как в старинных календарях изображали человека, источающего из распахнутой утробы знаки Зодиака и такого довольного, такого счастливого, что ему, как видно, совсем невдомек, что он рассечен опаснейшим образом и нуждается в целительной помощи хирурга.)
Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так: "Мы, англичане и американцы ≈ воры, разбойники и пираты, чем и гордимся".
Из всех присутствовавших англичан и американцев не нашлось ни одного, у кого хватило бы гражданского мужества подняться и сказать, что ему стыдно, что он англосакс, что ему стыдно за цивилизованное общество, раз оно терпит в своих рядах англосаксов, этот позор человеческого рода. Я не решился принять на себя эту миссию. Я вспылил бы и был бы смешон в роли праведника, пытающегося обучать этих моральных недорослей основам порядочности, которые они не в силах ни понять, ни усвоить.
Это было зрелище, достойное внимания, ≈ этот по-детски непосредственный, искренний, самозабвенный восторг по поводу зловонной сентенции пророка в офицерском мундире. Это попахивало саморазоблачением: уж не излились ли здесь наружу под нечаянным ударом случая тайные порывы нашей национальной души? На собрании были представлены наиболее влиятельные группы нашего общества, те, что стоят у рычагов, приводящих в движение нашу национальную цивилизацию, дающих ей жизнь: адвокаты, банкиры, торговцы, фабриканты, журналисты, политики, офицеры армии, офицеры флота. Все они были здесь. Это были Соединенные Штаты, созванные на банкет и полноправно высказывавшие от лица нации свой сокровенный кодекс морали.
Этот восторг не был изъявлением нечаянно прорвавшихся чувств, о котором после вспоминают со стыдом. Нет. Стоило кому-нибудь из последующих ораторов почувствовать холодок аудитории, как он немедленно втискивал в свои банальности все тот же великий тезис англосаксов и пожинал новую бурю оваций. Что ж, таков род человеческий. У него всегда в запасе два моральных кодекса - официальный, который он выставляет напоказ, и подлинный, о котором он умалчивает.
...
Сто с лишним лет тому назад мы преподали европейцам первые уроки свободы, мы немало содействовали тем успеху французской революции - в ее благотворных результатах есть и наша доля. Позднее мы преподали Европе и другие уроки. Без нас европейцы никогда не узнали бы, что такое газетный репортер; без нас европейские страны никогда не вкусили бы сладости непомерных налогов; без нас европейский пищевой трест никогда не овладел бы искусством кормить людей отравой за их собственные деньги; без нас европейские страховые компании никогда не научились бы обогащаться с такой быстротой за счет беззащитных сирот и вдов; без нас вторжение желтой прессы в Европу, быть может, наступило бы еще не скоро. Неустанно, упорно, настойчиво мы американизируем Европу и надеемся со временем довести это дело до конца.
7 сентября 1906 г. "
Марк Твен
МЫ - АНГЛОСАКСЫ


"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд местный житель20.07.04 11:37
20.07.04 11:37 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 11:06
"...Во вторых это не я причислил [Францию и Германию к англосаксонской цивилизации] , а Буш...."
ОК, это совершенно меняет дело.
Если сам Буш Францию и Германию к англосаксонской цивилизации причислил, то все остальные аргументы отступают на второй план.
С этого надо было и начинать дискуссию, а то людей за нос водите, понимаете ли.
Нехорошо-с!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Вика оторва20.07.04 11:55
20.07.04 11:55 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 11:32
ну, зачем же по мелочам - можем и о великом поспорить (раз уж история культур и цивилизаций - это совершенно не стоящая внимания мелочь )
Итак, ветка началась с того, что было сказано
В ответ на:

В "Wer wird Millioner" было, что первый стиральный автомат появился в Америке в 1889 году. А в России помню в 1989 Сергей Минаев пел с екрана: "Вятка, Вятка-- автомат". Реклама тогда была. Одна из первых реклам на русском ТВ. А до етого русские выжимали в ручную. Так вот отстование России от америки ровно 100 лет.


Теперь рассмотрим, что же мы имеем в действительности:
1. "устройство для стирки белья" впервые было зарегистрировано в 1856 году. Патент на данное изобретение получил американец Мур.
2. Данное устройство представляло собой деревянный ящик на колесах, над которым двигалась деревянная рама сложной конструкции. В ящик складывали белье, до половины заполняли деревянными шариками и заливали моющим раствором. Приводимая рычагом рама двигалась вверх-вниз, шарики перекатывались по белью, имитируя трение множества рук. Как поддерживались в чистоте шарики - история умалчивает. Скорее всего, после каждой стирки шарик мыли вручную.
Итак, теперь приведите доказательства того, что стиральная машина была изобретена в 1889 году и что американцы сразу создали стиральную машину-автомат в полном современном понимании данного термина
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Mutaborr13 старожил20.07.04 12:01
Mutaborr13
20.07.04 12:01 
in Antwort Вика 20.07.04 11:55, Zuletzt geändert 20.07.04 12:11 (Mutaborr13)
В ответ на:

Приводимая рычагом рама двигалась вверх-вниз, шарики перекатывались по белью, имитируя трение множества рук. Как поддерживались в чистоте шарики - история умалчивает. Скорее всего, после каждой стирки шарик мыли вручную.
Но мир пошел другим путем. И первыми на этом пути были американские фермеры и крестьяне Западной Европы, чьи хозяйства раньше, чем в городе, оказались оснащены паровыми машинами и электродвигателями для приведения в действие сельскохозяйственных механизмов.
Для облегчения труда своих жен они мастерила прочные бочки, внутри которых вращалась крестовина (сейчас мы назвали бы ее активатором). Вращение осуществлялось от приводного ремня, через зубчатые передачи. Красивые были механизмы, и конструкция их не стояла на месте, обрастая хитроумными приспособлениями. Недаром старинные стиральные машины являются гордостью некоторых музеев антиквариата.
Машины распространялись и совершенствовались, шаг за шагом становясь удобнее и безопаснее. Но отсчет эры стиральных машин все не начинался, пока не было налажено настоящее серийное их производство.
В 1900 году, немецкая фирма MIELE&CIE, производившая до этого молочные сепараторы, начала делать маслобойки - деревянные кадки с вращающимися от ручного привода лопастями. Тогда же Карл Миле пришел к гениально простой идее немного доработать эту конструкцию и приспособить ее для стирки белья. И в 1900 году начался серийный выпуск стиральных машин, которые встретил неожиданно большой спрос и успех. Поэтому 1900 год можно считать годом рождения стиральной машины в Европе.
Идея была подхвачена, и деревянные стиральные машины стали серийно выпускать и другими европейскими фирмами. Не обошлось и без курьезов. Когда в Россию в начале двадцатого века завезли партию немецких стиральных машин, они были моментально раскуплены: смекалистые россияне приспособили их под маслобойки. А белье продолжали стирать на речке.
Новая эра в развитии стиральных машин началась с изобретения "электрической прачки" американцем А. Фишером (запатентована в 1910 году). С 30-х годов они, постоянно совершенствуясь, начали расходиться по миру, превратившись в современные чудо-автоматы.



**
Geschichte der Waschmaschine
* 1767 entwickelt der Regensburger Theologe Jacob Christian Schäffern eine Rührflügelmaschine.
* 1858 wird eine Trommelwaschmaschine von Hamilton Smirt entwickelt.
* 1901 wird von dem Amerikaner Alva J. Fisher eine elektrische Waschmaschine entwickelt.
Die erste vollautomatische Waschmaschine kam in Amerika 1946, in Deutschland 1951 auf den Markt. Mitte der 1950er Jahre kamen einige Geschäftsleute auf die Idee, Waschmaschinen tageweise an Privathaushalte zu vermieten; schließlich konnten sich damals nur wenige Familien eine eigene Waschmaschine kaufen. Mit der Verbreitung der Maschinen konnten immer mehr Haushalte mehr Zeit für andere Tätigkeiten nutzen.
**
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  nogard Чёрный Дракон ╘20.07.04 12:11
20.07.04 12:11 
in Antwort planethouse2003 20.07.04 11:09
это ваше мнение, основанное на вашем опыте. но это не повод обобщать. если я придерживаюсь мнения, что "ос╦л - не лошадь, а <opel> - не машина", то оно действительно лишь для меня и убеждать приверженцев этой марки в этом я не собираюсь. вы же решили, что ваш личный опыт да╦т вам основания делать выводы об общей картине. согласитесь, ели бы все были такого же мнения, то никто бы не платил двойную цену за ту же <bmw> или <mercedes>, а выстраивались в очереди за то╦той. если вы не поняли, я возражаю против того что <vw> по вашему является своеобразным лицом нации о отражает все способности немецкой инженерии. с <vw> у меня абсолютно никакого опыта не наблюдается, зато с другими очень даже немецкими марками. и ненемецкими, с то╦той в частности. кстати, я не утверждаю о том, что то╦та - г., после того как на 146ткм у не╦ полетел двигатель. в жизни всякое бывает, некоторые и запорожец машиной считают, а некоторые и порше на эстон мартин меняют
  Олменд местный житель20.07.04 12:27
20.07.04 12:27 
in Antwort Вика 20.07.04 11:24
"....благодаря некоему англосаксу X.С. Чемберлену (1855-1927) дядюшка Адик и получил возможность развить свое видение германско-арийско-саксонкской цивилизации..."

Интересные подробности, а где об этом можно почитать? Хотя до него был еще и дядя Стронг, и много других "социал-Дарвинистов" из "германского племени", так что Адольф был всего лишь жалким плагиатором.

. . . . The noblest races have always been lovers of liberty. That love ran strong in early German blood, and has profoundly influenced the institutions of all the branches of the great German family; but it was left for the Anglo-Saxon branch fully to recognize the right of the individual to himself, and formally to declare it the foundation stone of government.
. . . The time is coming when the pressure of population on the means of subsistence will be felt there as it is now felt in Europe and Asia. Then will the world enter upon a new stage of its history-the final competition of races, for which the Anglo-Saxon is being schooled. Long before the thousands millions are here, the mighty centrifugal tendency, inherent in this stock and strengthened in the United States, will assert itself. Then this race of unequaled energy, with all the majesty of numbers and the might of wealth behind it-the representative, let us hope, of the largest liberty, the purest Christianity, the highest civilization-having developed peculiarly aggressive traits calculated to impress its institutions upon mankind, will spread itself over the earth. If I read not amiss, this powerful race will move down upon Mexico, down upon Central and South America, out upon the islands of the sea, over upon Africa and beyond. And can anyone doubt that the result of this competition of races will be the "survival of the fittest"? . . .
. . . . from Josiah Strong, Our Country (New York, 1885)
http://web.mala.bc.ca/davies/H321GildedAge/Strong.OurCountry.1885.htm
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/protected/strong.htm

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 12:47
20.07.04 12:47 
in Antwort Олменд 20.07.04 11:37, Zuletzt geändert 20.07.04 12:50 (ogurchik2003)
Если сам Буш Францию и Германию к англосаксонской цивилизации причислил
Буш просто так не причислит. Его мнение (а точнее его советников) не на пустом месте взялось. Вон почитай, что Марк Твен сто лет назад писал. То есть понятие англосаксов существует. Кого к нему причислять дело переменное. Если все нормально, то анличан, американцев, австралийцев и канадцев. Если на Ирак идти, то можно добавить сюда немцев и французов. В данной ветке я предположил, что в Германии как и в США одинаково относится екологии потому, что обе страны относятся к англосаксонской культуре. Посмотри хотя бы с каким остервенением как немцы, так и англичане с американцами набрасываются на какждый свободный клочек земли, засевают его травой и косят, и косят, и косят потом ее. В какой еще культуре такое встречается? Это только один пример.
  Вика оторва20.07.04 12:47
20.07.04 12:47 
in Antwort Олменд 20.07.04 12:27
о нем самом можно почитать у Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего Рейха", а вот саму его теорию, которой зачитывался Алоизыч, можно прочесть в "Основах девятнадцатого века". Вещь интересная, но читается жутко - ощущения какого-то болезненного навязчивого кошмара или бреда, примерно, как в "Князе мира сего"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Олменд местный житель20.07.04 12:51
20.07.04 12:51 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 11:20
└....Немец вполне может назвать своего сына Джон....⌠
Если сосчитать, склько родителей называют своих детей "Сашами", "Танями", "Сонями" или "Наташами", то можно прийти к ошибочному мнению, что в Германии очень любят русских или славян и что германия относится к православной цивилизации.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Вика оторва20.07.04 12:56
20.07.04 12:56 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 12:47
китайцы тоже каждый клочок земли засевают, а потом и косят, и косят, и косят... вывод - все китайцы - англосаксы (или все англосаксы - китайцы)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика оторва20.07.04 12:59
20.07.04 12:59 
in Antwort Олменд 20.07.04 12:51
ну... один подобный вывод уже однажды был сделан, мы по этому поводу даже немало копий поломали
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Олменд местный житель20.07.04 12:59
20.07.04 12:59 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 12:47
"....в Германии как и в США одинаково относится екологии...."
Тут вы явно преувеличиваете....
"...засевают его травой и косят, и косят, и косят потом ее...."
Прямь один раз засевают и аж по три раза косят? Это и есть отличие англо-саксонской цивилизации?
В Альгое так траву и сеять не надо, сама растет, и косить не надо, коровки по лугам пасутся и сами травку щипают.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 13:06
20.07.04 13:06 
in Antwort Олменд 20.07.04 12:59
Это и есть отличие англо-саксонской цивилизации?
Начались придурения? Я же написал, что :"Это только один пример."
В Альгое так траву и сеять не надо, сама растет, и косить не надо, коровки по лугам пасутся и сами травку щипают.
А где нет коровок, то косят. А скошенную траву оставляют лежать.
Mutaborr13 старожил20.07.04 13:08
Mutaborr13
20.07.04 13:08 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 12:47
понятие англосаксов существует. Кого к нему причислять дело переменное. Если все нормально, то анличан, американцев, австралийцев и канадцев. Если на Ирак идти, то можно добавить сюда немцев и французов.
... а еще всех музыкантов-саксофонистов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил20.07.04 13:17
Mutaborr13
20.07.04 13:17 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 12:47
Вон почитай, что Марк Твен сто лет назад писал.
около ста лет назад ( или у вас уже 2006 год на дворе?)
Посмотри хотя бы с каким остервенением как немцы, так и англичане с американцами набрасываются на какждый свободный клочек земли, засевают его травой и косят, и косят, и косят потом ее.
Японцы тоже набрасываются.
А еше украинцы, беларусы немцы, итальянцы и японцы писают.
Мужщины писают:
в писюары
иногда - не в писюары.
А еще ногти обстригают итальянцы и канадцы.
Еще едетят в рот:
ложками с вилками
без них.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Вика оторва20.07.04 13:18
20.07.04 13:18 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 13:06
Начались придурения?
любезнейший, придуряетесь пока что Вы .
Кстати, так что там у нас по поводу стиральных автоматов, существовавших в Америке в конце позапрошлого века ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Mood завсегдатай20.07.04 13:19
Mood
20.07.04 13:19 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Прежде чем ответить на вопрос - на сколько отставание, необходимо определиться - по каким правилам. Не так ли?
Можно сказать что племя мумбо-юмбо отстает от Германии на пять тысяч лет. Но так ли это?
Определять по частным примерам негоже, так как и в одной стране у людей разные вкусы - кто-то без ума от BMW б кто-то от Мерса.
То есть вопрос встает более так, как долго страна будет идти к определенной кем-то Шкале Ценностей . Но если честно, то я против , чтобы Россия хоть в чем-то приближалась к "shared values" Запада , но оставалась Собой.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
planethouse2003 местный житель20.07.04 13:31
planethouse2003
20.07.04 13:31 
in Antwort Mood 20.07.04 13:19
Ем..а она Россия то очень даже к западу то и приблизилась. Нравы круче чем на "диком западе". макдоладсов вот правда меньше на кубани, чем в аризоне. Но стреляют зато также активно как и в штатах. Вот водку наверно не сменят на джин тоник.
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 13:32
20.07.04 13:32 
in Antwort Mood 20.07.04 13:19
Но если честно, то я против , чтобы Россия хоть в чем-то приближалась к "шаред валуес" Запада , но оставалась Собой.

От нас это не зависит. Кстати у любого россиянина жизненные ценности схожи с западными. Любой хочет стирать на автомате, а не выжимать в ручную. Пути достижения этой цели разные. а западный образ жизни уже давно пустил корни в России. В России модно сейчас учиться у запада, да и всегда было. Впомним Петра Первого.
  Олменд местный житель20.07.04 14:25
20.07.04 14:25 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 13:32
⌠Любой хочет стирать на автомате, а не выжимать в ручную.■
Ну значит "Amish People" в США к Англо-Саксонской цивилизации не относятся. Им религия запрещает пользоваться всякими дьявольскими изобретениями.
С другой стороны- это люди находятся в тесном кровном родстве с англо-саксами.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
planethouse2003 местный житель20.07.04 14:37
planethouse2003
20.07.04 14:37 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 13:32
Огурец ! У тебя там с англо-саксами упсик вышел. Я так думаю что ты когда ето написал больше о западной европе думал, о странах с развитым капиталом так сказать.Ну во всяком случае я так понял.
Вот... а подвернулась то тебе ето словцо Англо-саксы, оно конечно можно и стерпеть хотя оно и не коректно так. Но народ на форуме такой если что точно знайт то ляпсов не прощает, вмиг сбегуться и затопчут. Тебе сейчас и о германской ветви народов и о романской мозги промывать примуться.
Но ето не главное, неприятно , то что дискуссия опять по заезженной колее поедет. Усердное толчение воды в ступе.
Мне кажеться , чтоб так дальше поле ето беспреспективное не похать. Лучше или согласиться с опонентами, или замолчать по етои сакской теме.
Mood завсегдатай20.07.04 14:38
Mood
20.07.04 14:38 
in Antwort planethouse2003 20.07.04 13:31
И это очень жаль, видимо слишком сильно западное лобби и СМИ.
Но Западу - его, а России - лучше своё(преемствование Чужых и чуждых ценносте - выглядит как дикость).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
planethouse2003 местный житель20.07.04 14:53
planethouse2003
20.07.04 14:53 
in Antwort Mood 20.07.04 14:38
Но Западу - его, а России - лучше сво╦
Я только за. Мне пирожки с капустой очень даже нравяться.
Mutaborr13 старожил20.07.04 14:56
Mutaborr13
20.07.04 14:56 
in Antwort planethouse2003 20.07.04 14:37
Огурец ! У тебя там с англо-саксами упсик вышел.
Так и со "сtиралкой" тоже. Но упсик со стиралкой настолько очевиден, что огурц решил "на дурака сьехать" и не замечать своих же "пупырышек".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
planethouse2003 местный житель20.07.04 15:12
planethouse2003
20.07.04 15:12 
in Antwort Mutaborr13 20.07.04 14:56, Zuletzt geändert 20.07.04 15:18 (planethouse2003)
Мутя ! Ну всеже делают ошибки.
Вообщето если он дефакто признал, то плюс пункты б получил.А так когда целовек упрямо чтото отстаивет не очень естетично со стороны выглядит.
ogurchik2003 знакомое лицо20.07.04 15:46
20.07.04 15:46 
in Antwort planethouse2003 20.07.04 14:37
У тебя там с англо-саксами упсик вышел
Не не думаю, что "упсик". Я лично причисляю Германию к англо-саксонской культуре. К культуре, заметь, а не к англо-саксонцам. Если во времена испанской армады отличия были больше, то сейчас, во времена быстрых коммуникаций и наступления массовой американской культуры, эти отличия разве что только в языке. Кроме того, американцы сами, когда приспичит, готовы принять немцев в англо-саксы. В общем, вопрос в лучшем случае спорный (для меня лично ясный). И уж точно никакой не "упсик".
  Вика оторва20.07.04 16:07
20.07.04 16:07 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 15:46
Я лично причисляю Германию к англо-саксонской культуре
Осталось только, чтобы это причисление было признано хотя бы самой Германией, однако здесь, почему-то (вот ведь неблагодарные, им, можно сказать, одолжение делают, шубу с барского плеча ) делать это не спешат. Однако вернемся к стиральным машинам. Мне Вы отвечать отказываетесь, однако уж просветите остальных, не откажите в любезности, сообщите, в каком точно году 19 века в Америке появилась первая стиральная машина-автомат (пусть даже столь несовершенная, как Вятка), которая сама и стирала, и отжимала, да еще (вполне вероятно) воду грела и сливала .
Публика ждет-с
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Mutaborr13 старожил20.07.04 16:33
Mutaborr13
20.07.04 16:33 
in Antwort ogurchik2003 20.07.04 15:46
Не не думаю, что "упсик". Я лично причисляю Германию к англо-саксонской культуре. К культуре, заметь, а не к англо-саксонцам. Если во времена испанской армады отличия были больше, то сейчас, во времена быстрых коммуникаций и наступления массовой американской культуры, эти отличия разве что только в языке. Кроме того, американцы сами, когда приспичит, готовы принять немцев в англо-саксы. В общем, вопрос в лучшем случае спорный (для меня лично ясный). И уж точно никакой не "упсик".
Мало ли кто из-за невеждества что-то к чему-то причисляет.Тут "красавцы" слова новые выдумывают или несуществующие значения словам приписывают, историю перекраивают, лишь бы своих ошибок не признать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Donnerstag прохожий20.07.04 19:03
20.07.04 19:03 
in Antwort ogurchik2003 19.07.04 11:28
Насчет сходства культур- если смотреть с 1820 до сегодняшнего дня то из Германии в С Ш А иммигрировало больше людеи чем из любои другои страны.Даже мексы еше не догнали немцев.Источник-учебник истории.
Однако,культуры в Германии и Америки разные как культуры в Германии и на Филлипинах.
Многие девушки на russianamerica.com,которые мечтают в С Ш А переехать из Европы пишут в своих обьявлениях"прожила 6 лет в Бельгии.Или 10 лет живу в Германии" очевидно надеясь показать "я на Западе жила,знаыу что тут и как", когда на самом деле опыт жизни в Европе не пригодиться тут никак.
anabis2000 постоялец20.07.04 20:21
anabis2000
20.07.04 20:21 
in Antwort Олменд 20.07.04 10:42
<Англия - в кармане у дяди Сэма>
С уважаемым Олмендом спорить совершенно не возможно и бесполезно!!!, забивает (не косячёк) своими глубокими знаниями.
Но когда покуришь травки, бывает просветление, а оно говорит, что не Америка правит Англией, а Англия правит Америкой!
"У нас так все канабисты думають" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ogurchik2003 знакомое лицо21.07.04 13:21
21.07.04 13:21 
in Antwort Donnerstag 20.07.04 19:03
Многие девушки на руссианамерица.цом,которые мечтают в С Ш А переехать из Европы
Ну приводить этих девушек в качестве доказательства того что в Германии и США разные культуры... это, извини, еще больший бред, чем доказывать отставание России от США лишь на примере стиральных машин. Тем более даже эти девушки считают, что опыт проживания в Германии поможет им в США.
Mutaborr13 старожил21.07.04 13:27
Mutaborr13
21.07.04 13:27 
in Antwort ogurchik2003 21.07.04 13:21
Ну приводить этих девушек в качестве доказательства того что в Германии и США разные культуры... это, извини, еще больший бред, чем доказывать отставание России от США лишь на примере стиральных машин. Тем более даже эти девушки считают, что опыт проживания в Германии поможет им в США.
АГГГГААААААААА. Значит "доказывать отставание России от США лишь на примере стиральных машин", тоже бред, но мЕньший???
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Вика оторва21.07.04 13:53
21.07.04 13:53 
in Antwort ogurchik2003 21.07.04 13:21
это, извини, еще больший бред, чем доказывать отставание России от США лишь на примере стиральных машин.
То есть, Вы признаете, что начальный пост этой ветки был бредом? Ну, что ж, это достаточно мужественный поступок - мои поздравления
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Mutaborr13 коренной житель02.08.04 21:49
Mutaborr13
02.08.04 21:49 
in Antwort ogurchik2003 21.07.04 13:21, Zuletzt geändert 02.08.04 21:49 (Mutaborr13)
Ну приводить этих девушек в качестве доказательства того что в Германии и США разные культуры... это, извини, еще больший бред, чем доказывать отставание России от США лишь на примере стиральных машин. Тем более даже эти девушки считают, что опыт проживания в Германии поможет им в США
Огурец, так когда же чесной народ из твоих уст историю стир.машины узнает?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Donnerstag посетитель03.08.04 06:01
03.08.04 06:01 
in Antwort ogurchik2003 21.07.04 13:21
В ответ на:

Отправитель: огурчик2003
Заголовок: Ре: Насколько лет Россия отстает от Америки?
Многие девушки на руссианамерица.цом,которые мечтают в С Ш А переехать из Европы
Ну приводить этих девушек в качестве доказательства того что в Германии и США разные культуры... это, извини, еще больший бред, чем доказывать отставание России от США лишь на примере стиральных машин. Тем более даже эти девушки считают, что опыт проживания в Германии поможет им в США.



Я прожил в Германии 6 лет.Ничего мне из опыта немецкого в Америке не пригодилось.Все по-другому.Все по-другому я имею ввиду-все.Поверте,вам НИЧЕГО не пригодиться тут из того что вас в Германии жизнь научила.
Поэтому мне надо было сразу сюда ехать,время только потерял,а в аеропорту в Борисполе еше и последние деньги украли когда в С Ш А через Украину летел.Так что прилетел ни с центом,хорошо хоть билеты не украли с визои,изверы.
А если кто девушек русских и ишет на,то или русских из России или уже в Америке.Первое-для души-второе-для развлечении.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle