Deutsch

Гил'ад Шалит вернулся домой!

7616   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
hamelner коренной житель19.10.11 22:38
hamelner
19.10.11 22:38 
в ответ дактиль 18.10.11 20:32
В ответ на:
это не первый раз, когда меняют 1 на 1000. Дело не в цифрах, это моральный принцип, любой солдат Цахала знает что его не броссят.

Видими при правильной организации для государства выгодно то, что и для конкретного человека - это хорошо, но в этом ощущается что-то зловещее - государство должно всеми силами стремится к миру не только укреплять патриотический дух своей машине убийства.
  дактиль падчерица19.10.11 22:44
19.10.11 22:44 
в ответ hamelner 19.10.11 22:38
вам не кажется, что эта сделка и есть шаг к миру, причем не маленький?
Ален патриот19.10.11 22:46
Ален
19.10.11 22:46 
в ответ barsukow2 19.10.11 20:54
Напомню цитату из вашего поста №186
В ответ на:
руководство Израиля начало переговоры с террористами по Шалита. Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...

Я опроверг ваше утверждение,поскольку Израиль и сейчас не садился за стол переговоров с террористами,а вёл их через посредников.О чём вы оказались абсолютно не в курсе.Да ещё солгали,что якобы палестинские террористы всегда убивают израильтян только на оккупированных территориях и якобы Шалит был захвачен в плен на оккупированной территории.
Из вашей лжи следует.что вся территория Израиля является "оккупированной" арабской землёй..
hamelner коренной житель19.10.11 22:48
hamelner
19.10.11 22:48 
в ответ .Аферист 19.10.11 19:44
В ответ на:
А чего ты так переживаешь? Выпустят, прямо в открытый Космос. Попадут к Аллаху раньше, чем мечтали. Даже в очереди не надо будет стоять.

Как-то странно слышать от интеллигентного человека - чаще надо вспоминать Катастрофу.
hamelner коренной житель19.10.11 22:49
hamelner
19.10.11 22:49 
в ответ дактиль 19.10.11 22:44
В ответ на:
вам не кажется, что эта сделка и есть шаг к миру, причем не маленький?

Дай-то Бог, как говорится.
Ален патриот19.10.11 22:58
Ален
19.10.11 22:58 
в ответ hamelner 19.10.11 22:31
В ответ на:
Между прочим и за палестинских ребят я тоже рад - такие же люди вовлечённые в эту бойню, у них тоже есть и матери и отцы, а может и дети

Скажите,а если бы по всему миру,включая и Россию, выпустили из тюрем террористов,на совести которых тысячи и тысячи невинных жизней.Вы бы тоже были рады? Это ведь ,по вашим словам,"вовлечённые люди".и у многих тоже есть матери.отцы,а может и дети. ..
  jktu00 завсегдатай19.10.11 23:12
19.10.11 23:12 
в ответ дактиль 19.10.11 22:44
могли и больше выпустить кастрированных арабов,нечего им жратву переводить
hamelner коренной житель19.10.11 23:32
hamelner
19.10.11 23:32 
в ответ Ален 19.10.11 22:58
В ответ на:
Скажите,а если бы по всему миру,включая и Россию, выпустили из тюрем террористов,на совести которых тысячи и тысячи невинных жизней.Вы бы тоже были рады? Это ведь ,по вашим словам,"вовлечённые люди".и у многих тоже есть матери.отцы,а может и дети. ..

Там идёт война, там противостояние культур, там нет правых и виноватых - это не преступники, не бандиты - там всё по другому. Я боюсь, что и Гуантаномо может ещё откликнуться - виноват ВСЕГДА сильный - если он, поддавшись чувству эйфории силы, пережал и победил - он может ещё и очень поплатится - надо быть не только сильным, но и мудрым или как Сталин не считаться с людьми никогда. Современная западная цивилизация этого не может, и кгда появляются ястребы, и она идёт у них на поводу, то это может плохо отклткнутся. В Израиле у власт давно ястребы и конца этому не видно пока власть очень прислушивается к ястребиной религии.
Между прочим в России терористы - силовые структуры и власть и не только террористы, но и садисты - для них человек с его судьбой тьфу.
fotog коренной житель19.10.11 23:40
19.10.11 23:40 
в ответ Каррлуша 19.10.11 20:11
В ответ на:
освободить его живым не было возможности..

Возможности всегда есть, можно было захватить в заложники хамасовскую верхушку, или начать планомерный отстрел главарей бандюганов, а то что произошло это просто мрак
Nikolai0 местный житель19.10.11 23:45
19.10.11 23:45 
в ответ Ален 19.10.11 22:58, Последний раз изменено 19.10.11 23:53 (Nikolai0)
А кто из вас господа помнит Устав внутренней службы вооруженных сил СССР?
Там были написано, что военнослужащий ни при каких условиях, даже в случае угрозы собственной жизни не должен сдаваться/ попасть в плен.
При попадании в плен должен приложить все услилия для того, чтобы вырваться из плена.
Так написали вот именно, чтобы избежать ситуации с обменами и попаданиями в плен к противнику.
Помнится говорили, было так во время войны: сын Сталина попал в плен, и немцы предложили его обменять на фельд- маршала Паулюса. Сталин ответил примерно так: "я солдат на маршалов не меняю." вот и все и не обменял своего сына, не спас.
Я поинтересовался тем, что сейчас написано в Уставе внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации:
Утвержден Указом Президента Российской Федерации
от 10 ноября 2007 года № 1495
Глава 1.
Права, обязанности и ответственность военнослужащих
Общие положения
.....На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
а)
б)
....
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
То есть военнослужащий и в плену должен продолжать защищать РФ.
Но все равно сегодня мягче выразились, чем во времена СССР.
Единственное, я догадываюсь, что о какой несправедливости думают израильтяне- родственники, или родители погибших от рук террористов палестинцев.
Убийц выпустили на свободу.
Но с другой стороны- как этих палестинцев тысячыми захватывают и сажают в израильские тюрьмы? неужели все судебные процессы над палестинцыми открытые? Или как эти приговоры происходят в жизни?
поясните кто-нибудь из израильтян.
Может быть специально палестинцев тысячами захватывают, потому что знают примерную цену обмена в случае захвата израильтянина? В прессе говорят о цене один израильтянин за семьсот- девятсот палестинцев, такса такая своеобразная. В этот раз Израиль заплатил больше обычного, как будто повышение цен произошло.
Пресса говорит о том, что долго Израиль пытался не выпускать особо кровавых палестинцев. Но не удалось, к сожалению.
Вчера по ТВ "3 SAT" в программе Kultur Zeit ведущая фрау Мендельзон брала интервью у одного израильского психолога, он сказал, что такого рода обмены происходят довольно часто, мол это обычное дело.
Но вот случай с Шалитом приобрел такой международный резонанс.
Ну, мы видим германское и российское телевидение и радио.
Кто слышал, что говорят об этом в США, Англии, во Франции, Италии и так далее?
  jktu00 завсегдатай19.10.11 23:49
19.10.11 23:49 
в ответ Каррлуша 19.10.11 20:34
ничего страшного от овощей неслучится,полностью с вами согласен
Стоик местный житель19.10.11 23:52
Стоик
19.10.11 23:52 
в ответ Ален 19.10.11 22:11
В ответ на:
Речь идёт лишь о методах борьбы с ним .Выпуск на свободу сотен кровавых террористов
никак не способствует борьбе с террором,а наоборот только поощряет его.

Вообще-то, здесь речь идет о спасении жизни израильского солдата.
Чтобы его спасти пришлось произвести обмен.
Террор в данном регионе "поощряет" само существование государства Израиль.
Всё остальное лишь следствие существования Израиля, который, как бельмо на глазу, для многих государств.
В ответ на:
В отличие от вас,для меня важна жизнь не только одного пленного солдата,но и жизни сотен мирных израильтян,
которые уже погибли и могут погибнуть от рук убийц,выпущенных на свободу .

Я уже отвечал на этот вопрос другому борцу за права всех и вся. Прочтите, если не лень.
В ответ на:
Вы наверное слышали одно выражение,которое обозначает один из главных принципов борьбы с преступностью: Неотвратимость наказания.
Здесь этот принцип был грубо нарушен.

Израиль, в данном случае, борется за своё существование. За существование всего государства.
Жизни 1027 террористов не стоят жизни даже одного израильтянина.
Да, есть вероятность, что многие из 1027 будут вновь пытаться совершать теракты, и может быть, даже у кого-то это и получится. Ну и что?
1027 человек - это капля в море из всех тех, кто активно ненавидит Израиль.
Обмен принёс Шалиту реальную свободу и жизнь.
А теперь представьте, что в плен попало 500 израильтян и для их спасения нужно отдать 5 террористов.
Вы были бы тоже против?
Так вот, не важно, сколько нужно спасти человек (хоть одного) и не важно, сколько потребовалось для обмена.
Более того, Израиль показал свою готовность и к примирению, на что террористы тут же показали свою готовность к дальнейшему террору.
Вот любопытные комментарии на одном сайте по поводу освобождения Шалита:
-Осень настала...арабы дешевееют. Уже 1 к 1000...
-сезонная распродажа...
-почему бы не на 1024...
-там не все программеры...
-впервые в жизни согласен с хамасом. я тоже считаю что весь хамас должен поскорее отправиться к аллаху...

  jktu00 завсегдатай19.10.11 23:57
19.10.11 23:57 
в ответ Nikolai0 19.10.11 23:45
ну так тысячными стадами носятся терористы с руками по локоть в крови,и в поясах шахидов,а наши беспилотники их отлавливают сетями
anuga1 старожил20.10.11 08:28
20.10.11 08:28 
в ответ Стоик 19.10.11 23:52
В ответ на:
А теперь представьте, что в плен попало 500 израильтян и для их спасения нужно отдать 5 террористов.
Вы были бы тоже против?

Да нет, теперь уже будет Гамбургский счёт и за 500 пленённых израильтян надо будет
отдать 500000 террористов. А где столько взять?
anuga1 старожил20.10.11 08:38
20.10.11 08:38 
в ответ Стоик 19.10.11 23:52
В ответ на:
Вообще-то, здесь речь идет о спасении жизни израильского солдата.

Вот. Теперь израильский солдат знает, что в случае пленения его обменяют
и за ценой не постоят. Так надо ли стоять до конца?
Это с одного , с израильского конца.
С другого же, террористического конца знают, что в случае ареста им не придётся
мотать пожизненный срок. Их обменяют на пленного израильтянина. Вперёд в террор!
Два конца и оба х... пардон, нехорошие.
Вот тут отчасти начинаешь понимать логику Сталина в отношении военнопленных.
anuga1 старожил20.10.11 08:42
20.10.11 08:42 
в ответ дактиль 19.10.11 22:44
В ответ на:
вам не кажется, что эта сделка и есть шаг к миру, причем не маленький?

Вот. Это именно сделка.
А история показывает, что сделки к миру не приводят.
И в данном случае к миру с кем?
  дактиль падчерица20.10.11 08:43
20.10.11 08:43 
в ответ anuga1 20.10.11 08:38
В ответ на:
Вот. Теперь израильский солдат знает, что в случае пленения его обменяют
и за ценой не постоят.

почему теперь?
rahimov80 постоялец20.10.11 08:50
20.10.11 08:50 
в ответ дактиль 19.10.11 10:01
В ответ на:
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.

Как-то нехорошо отвечать "за всех изралитян на этой ветке", мне не кажется что такое "подавляющее большинство" за сделку, существует и contradiction
Чтоб предупредить вопросы про "изралитяне": [at zriha mispar ishit sheli o mispar teudat zeut ze gam beseder?]
  дактиль падчерица20.10.11 09:00
20.10.11 09:00 
в ответ rahimov80 20.10.11 08:50
К чему эти понты? мы не в военкомате :))
rahimov80 постоялец20.10.11 09:04
20.10.11 09:04 
в ответ дактиль 19.10.11 13:04
В ответ на:
А изралитянам не выгодно держать на казенном счету "партизан" расстреливающих автобусы и подкладывающих бомбы в кафе. Включайте логику, уважаемый.

Ни фига себе логика: то есть или расстреливать "при попытки к бегству", то ли выпускать: пусть лучше эгед заплатит за автобус, да битуах леуми, чем управление тюрем.