Вход на сайт
Гил'ад Шалит вернулся домой!
18.10.11 22:18
Хм.. Войны еще выигрывают сильные духом армии. Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
в ответ Ален 18.10.11 22:11
В ответ на:
Войны выигрывают не идеалисты,а прагматики.
Войны выигрывают не идеалисты,а прагматики.
Хм.. Войны еще выигрывают сильные духом армии. Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
18.10.11 22:18
Дактиль, что с Вами?
Ньсру - врут, правые уроды.
Ерусалем Пост - опросами манипулируют.
От Вас только какие-то глупые обвинения, ярлыки, предъявы и ничего вменяемого.
Даже ссылку на опрос, в котором, по Вашим словам, 80% поддержали сделку, привести не можете.
в ответ дактиль 18.10.11 22:15
В ответ на:
и как ваша не валидная ссылка опровергает мое мнение? в данный момент: total votes 1471, когда я первый раз посчитала кол-во голосов, то было больше 100%... аламо, сели в лужу, жалъ.
и как ваша не валидная ссылка опровергает мое мнение? в данный момент: total votes 1471, когда я первый раз посчитала кол-во голосов, то было больше 100%... аламо, сели в лужу, жалъ.
Дактиль, что с Вами?
Ньсру - врут, правые уроды.
Ерусалем Пост - опросами манипулируют.
От Вас только какие-то глупые обвинения, ярлыки, предъявы и ничего вменяемого.

Даже ссылку на опрос, в котором, по Вашим словам, 80% поддержали сделку, привести не можете.
18.10.11 22:21
в ответ ALAMO 18.10.11 22:18
18.10.11 22:21
Вы читать по-русски умеете? Где я писал.что эти территории были частью современного Израиля?(про границы 2-тысячелетней давности вспоминать не будем)
Я писал про контролируемые Израилем в прошлом территории.Капирт?
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
в ответ дактиль 18.10.11 21:46
В ответ на:
Конечно перепутали ... Они никогда не были частью Израиля.
Конечно перепутали ... Они никогда не были частью Израиля.
Вы читать по-русски умеете? Где я писал.что эти территории были частью современного Израиля?(про границы 2-тысячелетней давности вспоминать не будем)
Я писал про контролируемые Израилем в прошлом территории.Капирт?
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
18.10.11 22:21
в ответ ALAMO 18.10.11 22:18
18.10.11 22:23
Извините, а где Вы здесь видите ссылку на сам опрос, которую я просил?
Это не считая того, что для Вас 500 человек почему-то более репрезентативны, чем 8 000 человек.
В ответ на:
http://www.newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
http://www.newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
Извините, а где Вы здесь видите ссылку на сам опрос, которую я просил?

Это не считая того, что для Вас 500 человек почему-то более репрезентативны, чем 8 000 человек.

18.10.11 22:24
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19970309&Board=discus
в ответ дактиль 18.10.11 22:21
В ответ на:
Если вы не в силах, пожалуйста:
http://newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
Если вы не в силах, пожалуйста:
http://newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19970309&Board=discus
18.10.11 22:29
там даже автор статьи пишет что мнение "наших читателей" коренным образом отличается от мнения среднего иралитянина а вы упрямитесь.
Во вторых в опросе ньюсру могли участвовать не толъко изралитяне, но и просто посетители сайта... Вася Пупкин из Маасквы, Аламо из Берлина и Ганц из Вуперталя.
Во вторых в опросе ньюсру могли участвовать не толъко изралитяне, но и просто посетители сайта... Вася Пупкин из Маасквы, Аламо из Берлина и Ганц из Вуперталя.
18.10.11 22:29
Ален..Я Вас не узнаю..Вы приняли ислам?
в ответ Ален 18.10.11 22:21
В ответ на:
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
Ален..Я Вас не узнаю..Вы приняли ислам?

Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 22:34
Могу привести множество примеров,когда войны выигрывались гос-вами,где жизнь солдата не шибко ценилась.Например тот же СССР и постсоветская Россия.
Бен Гурион был именно прагматиком.а не идеалистом.Иначе бы он не согласился на куцые границы,отведенные ООН Израилю в 1947 году.И не принял бы финансово-экономическую помощь от Германии в начале 50-ых годов.
в ответ wittness 18.10.11 22:18
В ответ на:
Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
Могу привести множество примеров,когда войны выигрывались гос-вами,где жизнь солдата не шибко ценилась.Например тот же СССР и постсоветская Россия.
В ответ на:
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
Бен Гурион был именно прагматиком.а не идеалистом.Иначе бы он не согласился на куцые границы,отведенные ООН Израилю в 1947 году.И не принял бы финансово-экономическую помощь от Германии в начале 50-ых годов.
18.10.11 22:34
Вы идете неверной дорогой Курбана.
Если Вы учили статистику, то может ответите мне, является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения?
А Вам объяснить, как составляются подобные опросы?
Вот если взять, к примеру, опрос в ЕП, то вопросы в нем составлены так, что сторонники сделки получают два варианта ответов, в то время как противники только один:
What do you think about the Gilad Schalit prisoner exchange?
Total votes: 1471
1. It’s wonderful that he’s finally coming home. 20.60%
2. I fear for the lives of innocent Israelis who will be targeted by the released terrorists. 37.46%
3. I am both happy and scared at the same time. 38.00%
4. I don't know. 3.94%
Поэтому будьте любезны, ссылку на опрос, в котором 80% израильтян поддерживают сделку.
в ответ дактиль 18.10.11 22:27
В ответ на:
Аламо вы статистику учили или вам обьяснить чем мнение 4000 "наших читателей" отличается от мнения 500 изралитян?
Аламо вы статистику учили или вам обьяснить чем мнение 4000 "наших читателей" отличается от мнения 500 изралитян?
Вы идете неверной дорогой Курбана.

Если Вы учили статистику, то может ответите мне, является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения?

А Вам объяснить, как составляются подобные опросы?
Вот если взять, к примеру, опрос в ЕП, то вопросы в нем составлены так, что сторонники сделки получают два варианта ответов, в то время как противники только один:
What do you think about the Gilad Schalit prisoner exchange?
Total votes: 1471
1. It’s wonderful that he’s finally coming home. 20.60%
2. I fear for the lives of innocent Israelis who will be targeted by the released terrorists. 37.46%
3. I am both happy and scared at the same time. 38.00%
4. I don't know. 3.94%
Поэтому будьте любезны, ссылку на опрос, в котором 80% израильтян поддерживают сделку.
18.10.11 22:35
Пресс-служба канцелярии премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу распространила полный текст выступления главы правительства после возвращения в Израиль Гил'ада Шалита.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Граждане Израиля, в эти дни нас всех объединяет общая радость и общая боль. Два с половиной года назад, когда я вступил в должность премьер-министра, одной из важнейших задач являлось освобождение похищенного солдата Гил'ада Шалита из плена ХАМАС. Сегодня эта задача была успешно выполнена, но для этого требовалось принять очень непростое решение. Будучи солдатом и командиром, я не раз выходил на опасные боевые задания, но я всегда знал, что если я или мои товарищи попадём в плен, государство Израиль сделает всё возможное для нашего освобождения. Сейчас, будучи премьер-министром, я именно так и поступил.
Ежедневно посылая солдат защищать государство Израиль, я верю, что наша солидарность и взаимная ответственность является одной из основ нашего существования. Также я руководствовался стремлением свести к минимуму угрозу безопасности граждан Израиля, поэтому я выставил два чётких требования. Первое: верхушка ХАМАС, включая массовых убийц, останется в тюрьме. Второе: подавляющее большинство освобождённых террористов будет изгнано или останется за пределами Иудеи и Самарии.
На протяжении нескольких лет ХАМАС всеми силами сопротивлялся этим требованиям. Но несколько месяцев назад мы получили однозначные сигналы того, что ХАМАС готов пойти на уступки в этих вопросах. Дни и ночи в Каире велись упорные переговоры. Мы настояли на своём, и, когда большинство наших требований было выполнено, я принял это решение.
Я понимаю, что семьи пострадавших от террористических актов испытывают непереносимую боль. Тяжело видеть, как негодяи, убившие их близких, выходят на свободу, не отбыв полного наказания. Но я также знаю, что в сложившихся обстоятельствах на государственном уровне, это была лучшая сделка, которую мы могли заключить. Я думал о Гил'аде на протяжении всех пяти лет его пленения. Я знал, что несу за него ответственность и понимал всю важность принятия решения. В такие минуты лидер всегда находится в одиночестве и должен принять решение. Я всё взвесил и решил. Министры правительства поддержали моё решение подавляющим большинством.
Сегодня Гил'ад вернулся домой, к своей семье, к своему народу, в свою страну. Это очень волнующий момент. Когда он сошёл с трапа самолёта, я обнял его, проводил к родителям Ноаму и Авиве и сказал им: "Я вернул вашего сына домой".
Однако это и тяжелый день. Цена очень велика. Я заявляю: мы будем продолжать бороться с террором. Каждый освобождённый террорист, вернувшийся к террористической деятельности, будет наказан. Государство Израиль отличается от своих врагов. Мы не празднуем смерть, не радуемся человеческой крови и не носим на руках убийц. Напротив, мы верим в святость человеческой жизни. Это древняя традиция еврейского народа.
Граждане Израиля, в последние дни мы наблюдали сплочённость, какой не видели давно. Это единство народа является источником мощи еврейского государства. Сегодня мы празднуем возвращение Гил'ада Шалита домой - в государство Израиль. Завтра мы отпразднуем праздник Симха'т Тора. И я говорю вам, граждане Израиля, в духе вечных ценностей нашего народа: народ Израиля жив!
В ответ на:
- Войны выигрывают не идеалисты, а прагматики.
- Войны еще выигрывают сильные духом армии.
- Войны выигрывают не идеалисты, а прагматики.
- Войны еще выигрывают сильные духом армии.
Пресс-служба канцелярии премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу распространила полный текст выступления главы правительства после возвращения в Израиль Гил'ада Шалита.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Граждане Израиля, в эти дни нас всех объединяет общая радость и общая боль. Два с половиной года назад, когда я вступил в должность премьер-министра, одной из важнейших задач являлось освобождение похищенного солдата Гил'ада Шалита из плена ХАМАС. Сегодня эта задача была успешно выполнена, но для этого требовалось принять очень непростое решение. Будучи солдатом и командиром, я не раз выходил на опасные боевые задания, но я всегда знал, что если я или мои товарищи попадём в плен, государство Израиль сделает всё возможное для нашего освобождения. Сейчас, будучи премьер-министром, я именно так и поступил.
Ежедневно посылая солдат защищать государство Израиль, я верю, что наша солидарность и взаимная ответственность является одной из основ нашего существования. Также я руководствовался стремлением свести к минимуму угрозу безопасности граждан Израиля, поэтому я выставил два чётких требования. Первое: верхушка ХАМАС, включая массовых убийц, останется в тюрьме. Второе: подавляющее большинство освобождённых террористов будет изгнано или останется за пределами Иудеи и Самарии.
На протяжении нескольких лет ХАМАС всеми силами сопротивлялся этим требованиям. Но несколько месяцев назад мы получили однозначные сигналы того, что ХАМАС готов пойти на уступки в этих вопросах. Дни и ночи в Каире велись упорные переговоры. Мы настояли на своём, и, когда большинство наших требований было выполнено, я принял это решение.
Я понимаю, что семьи пострадавших от террористических актов испытывают непереносимую боль. Тяжело видеть, как негодяи, убившие их близких, выходят на свободу, не отбыв полного наказания. Но я также знаю, что в сложившихся обстоятельствах на государственном уровне, это была лучшая сделка, которую мы могли заключить. Я думал о Гил'аде на протяжении всех пяти лет его пленения. Я знал, что несу за него ответственность и понимал всю важность принятия решения. В такие минуты лидер всегда находится в одиночестве и должен принять решение. Я всё взвесил и решил. Министры правительства поддержали моё решение подавляющим большинством.
Сегодня Гил'ад вернулся домой, к своей семье, к своему народу, в свою страну. Это очень волнующий момент. Когда он сошёл с трапа самолёта, я обнял его, проводил к родителям Ноаму и Авиве и сказал им: "Я вернул вашего сына домой".
Однако это и тяжелый день. Цена очень велика. Я заявляю: мы будем продолжать бороться с террором. Каждый освобождённый террорист, вернувшийся к террористической деятельности, будет наказан. Государство Израиль отличается от своих врагов. Мы не празднуем смерть, не радуемся человеческой крови и не носим на руках убийц. Напротив, мы верим в святость человеческой жизни. Это древняя традиция еврейского народа.
Граждане Израиля, в последние дни мы наблюдали сплочённость, какой не видели давно. Это единство народа является источником мощи еврейского государства. Сегодня мы празднуем возвращение Гил'ада Шалита домой - в государство Израиль. Завтра мы отпразднуем праздник Симха'т Тора. И я говорю вам, граждане Израиля, в духе вечных ценностей нашего народа: народ Израиля жив!
Leopolis semper fidelis!