Вход на сайт
Гил'ад Шалит вернулся домой!
18.10.11 20:01
Последний раз изменено 18.10.11 20:15 (*Igor P.)
Сегодня израильский солдат Г.Шалит после 5-ти лет и 4-х месяцев хамасовского плена вернулся домой. Гил'аду Шалиту 25 лет. 25 июня 2006 г. его захватили в плен раненого на границе с сектором Газа. Сегодня его обменяли на 1027 заключённых палестинских террористов. Это много или нормально? Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Другими словами, почём нынче евреи? Какой курс вы считаете справедливым?
Я думаю, Израиль поступил в высшей степени правильно и гуманно. Арабский террор был, есть и, по всей вероятности, будет, а парень теперь дома. Особую признательность в этой связи хочу выразить немецкому посреднику в переговорах с Хамасом г-ну Герхарду Конраду, сыгравшему значительную роль в освобождении израильского солдата.
Другими словами, почём нынче евреи? Какой курс вы считаете справедливым?
Я думаю, Израиль поступил в высшей степени правильно и гуманно. Арабский террор был, есть и, по всей вероятности, будет, а парень теперь дома. Особую признательность в этой связи хочу выразить немецкому посреднику в переговорах с Хамасом г-ну Герхарду Конраду, сыгравшему значительную роль в освобождении израильского солдата.
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 20:20
Тот, кому Вы признательны, этот форум не читает.
Да и выражать признательностъ нужно не прячась за ником, а указывая свои данные.
Даже если бы у меня была с ним прямая связь, я бы передать эту признательностъ от какого то Игоря П. не решился.
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
Особую признательность в этой связи хочу выразить немецкому посреднику в переговорах с Хамасом г-ну Герхарду Конраду, сыгравшему значительную роль в освобождении израильского солдата.
Особую признательность в этой связи хочу выразить немецкому посреднику в переговорах с Хамасом г-ну Герхарду Конраду, сыгравшему значительную роль в освобождении израильского солдата.
Тот, кому Вы признательны, этот форум не читает.
Да и выражать признательностъ нужно не прячась за ником, а указывая свои данные.
Даже если бы у меня была с ним прямая связь, я бы передать эту признательностъ от какого то Игоря П. не решился.
18.10.11 20:22
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
Поддерживаю решение правительства на 100%. Парень из моей бригады, поэтому рада за него до слез.
Слушала речь Биби - достойно, разговаривала с папой, он сказал что это просто потрясающе, идешь по улице и изо всех окон слышен телевизор и радостные новости. Горжусь своей страной, не сомневалась что его вернут. Главное, что он за 5 лет не рехнулся и не сломался.
Обнадеживает также, что египтяне несмотря на все тамошние передряги не бросили это дело, ну и Конрад конечно... от его услуг отказывались, но как показало время он сыграл важную роль. Вобщем я очень рада. Морально, политически и по человечески верное решение, ну и конечно большой шаг навстречу палестинцам.
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Слушала речь Биби - достойно, разговаривала с папой, он сказал что это просто потрясающе, идешь по улице и изо всех окон слышен телевизор и радостные новости. Горжусь своей страной, не сомневалась что его вернут. Главное, что он за 5 лет не рехнулся и не сломался.
Обнадеживает также, что египтяне несмотря на все тамошние передряги не бросили это дело, ну и Конрад конечно... от его услуг отказывались, но как показало время он сыграл важную роль. Вобщем я очень рада. Морально, политически и по человечески верное решение, ну и конечно большой шаг навстречу палестинцам.
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
18.10.11 20:24
Курбан, а вы всё поучаете ... поучайте ваших паучат.
в ответ kurban04 18.10.11 20:20
В ответ на:
от, кому Вы признательны, этот форум не читает.
Да и выражать признательностъ нужно не прячась за ником, а указывая свои данные.
Даже если бы у меня была с ним прямая связь, я бы передать эту признательностъ от какого то Игоря П. не решился.
от, кому Вы признательны, этот форум не читает.
Да и выражать признательностъ нужно не прячась за ником, а указывая свои данные.
Даже если бы у меня была с ним прямая связь, я бы передать эту признательностъ от какого то Игоря П. не решился.
Курбан, а вы всё поучаете ... поучайте ваших паучат.
18.10.11 20:29
А многие так же думают, как Вы? Насчет гуманности.. Будет ясно несколько позднее, когда узнаем статистику террора и его жертв, случаи новых похищений.
Но за парня икренне порадовался. Особенно контрастная картинка развлекла сегодня : один, худой, как спичка, шатающийся от слабости Шалит - и толпа откормленных, лоснящихся от жира, толстомордых и широкозадых "палестинских патриотов", угнетенных в израильской бесчеловечной неволе. Имеющий глаза - да увидит..
В ответ на:
Я думаю, Израиль поступил в высшей степени правильно и гуманно
Я думаю, Израиль поступил в высшей степени правильно и гуманно
А многие так же думают, как Вы? Насчет гуманности.. Будет ясно несколько позднее, когда узнаем статистику террора и его жертв, случаи новых похищений.
Но за парня икренне порадовался. Особенно контрастная картинка развлекла сегодня : один, худой, как спичка, шатающийся от слабости Шалит - и толпа откормленных, лоснящихся от жира, толстомордых и широкозадых "палестинских патриотов", угнетенных в израильской бесчеловечной неволе. Имеющий глаза - да увидит..
18.10.11 20:32
А вот шаг палестинцев навстречу израильтянам.
http://www.isra.com/news/142523
Тем.у кого на руках кровь сотен убитых евреев.вы тоже желаете всего хорошего?
в ответ дактиль 18.10.11 20:22
В ответ на:
ну и конечно большой шаг навстречу палестинцам.
ну и конечно большой шаг навстречу палестинцам.
А вот шаг палестинцев навстречу израильтянам.
В ответ на:
В Рамалле состоялся митинг, на котором размахивали флагами ФАТХа и ХАМАСа и скандировали: "Народу нужен новый Шалит!".
В Рамалле состоялся митинг, на котором размахивали флагами ФАТХа и ХАМАСа и скандировали: "Народу нужен новый Шалит!".
http://www.isra.com/news/142523
В ответ на:
1027 остальным могу пожелать только хорошего,
1027 остальным могу пожелать только хорошего,
Тем.у кого на руках кровь сотен убитых евреев.вы тоже желаете всего хорошего?
18.10.11 20:32
это не первый раз, когда меняют 1 на 1000. Дело не в цифрах, это моральный принцип, любой солдат Цахала знает что его не броссят. Так было всегда, так есть и так должно быть. . И конечно же это решение принималось не в попыхах. Всегда было ясно что парня вернут живым или мертвым.
в ответ Гуццинский 18.10.11 20:25
В ответ на:
Дело стоит не за горами, похищения солдат будут продолжаться, тем более при раскладе 1 к 1000
Дело стоит не за горами, похищения солдат будут продолжаться, тем более при раскладе 1 к 1000
это не первый раз, когда меняют 1 на 1000. Дело не в цифрах, это моральный принцип, любой солдат Цахала знает что его не броссят. Так было всегда, так есть и так должно быть. . И конечно же это решение принималось не в попыхах. Всегда было ясно что парня вернут живым или мертвым.
18.10.11 20:36
80%
да, тоже обратила внимание. Им несказанно повезло. Еще прикололо что две "деушки" наотрез отказались возвращаться в Газу и решили перебраться в Египет.
в ответ wittness 18.10.11 20:29
В ответ на:
А многие так же думают, как Вы?
А многие так же думают, как Вы?
80%
В ответ на:
и толпа откормленных, лоснящихся от жира, толстомордых и широкозадых "палестинских патриотов", угнетенных в израильской бесчеловечной неволе. Имеющий глаза - да увидит..
и толпа откормленных, лоснящихся от жира, толстомордых и широкозадых "палестинских патриотов", угнетенных в израильской бесчеловечной неволе. Имеющий глаза - да увидит..
да, тоже обратила внимание. Им несказанно повезло. Еще прикололо что две "деушки" наотрез отказались возвращаться в Газу и решили перебраться в Египет.
18.10.11 20:37
Это лозунг/призыв или антиципация руководства к действию?? Типа: мочить на месте, ну, или в сортирах...
Хотелось бы думать, что в этой бригаде и других бригадах думают по-другому.
В ответ на:
в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Это лозунг/призыв или антиципация руководства к действию?? Типа: мочить на месте, ну, или в сортирах...
В ответ на:
Парень из моей бригады
Парень из моей бригады
Хотелось бы думать, что в этой бригаде и других бригадах думают по-другому.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 20:42
Да, многие. Подавляющее большинство израильтян.
Лично я вынес из этой сделки следующий арифметический факт: жизнь одного израильского солдата равна по значению 1027-ми жизням арабских террористов. Это радует!
В ответ на:
А многие так же думают, как Вы? Насчёт гуманности...
А многие так же думают, как Вы? Насчёт гуманности...
Да, многие. Подавляющее большинство израильтян.
Лично я вынес из этой сделки следующий арифметический факт: жизнь одного израильского солдата равна по значению 1027-ми жизням арабских террористов. Это радует!
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 20:48
Я умею. А Вы? Если это Ваше мнение и Вы его тут озвучили, то я как пользователь этого
форума исхожу из того, что Вы его не, как говорится, "от балды" сформулировали.
Поэтому я и попросил уточнить, призыв ли это или просто антиципация руководства к действию,
ну, или просто прогноз.
в ответ дактиль 18.10.11 20:41
В ответ на:
это мое мнение, вы читать умеете?
это мое мнение, вы читать умеете?
Я умею. А Вы? Если это Ваше мнение и Вы его тут озвучили, то я как пользователь этого
форума исхожу из того, что Вы его не, как говорится, "от балды" сформулировали.
Поэтому я и попросил уточнить, призыв ли это или просто антиципация руководства к действию,
ну, или просто прогноз.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 20:51
Это вы наверное не в курсе,что родной брат Биби Натан погиб ещё в 70-ых годах во время операции по освобождению заложников в Уганде и все террористы были тогда уничтожены.А ныне освобождённые терррористы не имеют к этому никакого отношения.
в ответ дактиль 18.10.11 20:40
В ответ на:
а вы не в курсе что у него погиб родной брат?
а вы не в курсе что у него погиб родной брат?
Это вы наверное не в курсе,что родной брат Биби Натан погиб ещё в 70-ых годах во время операции по освобождению заложников в Уганде и все террористы были тогда уничтожены.А ныне освобождённые терррористы не имеют к этому никакого отношения.
18.10.11 20:51
Хочу. И Вашего разрешения не спрашиваю. Тем более, что мое скромное желание
ориентируется на самые минимальные принципы международного права. Чего
нельзя сказать о Вашем "мнении".
в ответ дактиль 18.10.11 20:47
В ответ на:
Ну, хотеть не вредно. Хотите себе на здоровье.
Ну, хотеть не вредно. Хотите себе на здоровье.
Хочу. И Вашего разрешения не спрашиваю. Тем более, что мое скромное желание
ориентируется на самые минимальные принципы международного права. Чего
нельзя сказать о Вашем "мнении".
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 20:54
Ален, не воспринимайте наивные нравственные поговорки как истину в последней инстанции и руководство к действию. Уж поверьте наслово, со стороны Вам мало что видно. Понять происходящее до конца во всей широте и со всеми нюансами можно только изнутри. И никакие рассказы родственников и друзей не заменят соучастия в событиях и живой причастности к ним.
В ответ на:
У меня в Израиле много родственников и друзей. Кроме того, есть поговорка "со стороны виднее".
У меня в Израиле много родственников и друзей. Кроме того, есть поговорка "со стороны виднее".
Ален, не воспринимайте наивные нравственные поговорки как истину в последней инстанции и руководство к действию. Уж поверьте наслово, со стороны Вам мало что видно. Понять происходящее до конца во всей широте и со всеми нюансами можно только изнутри. И никакие рассказы родственников и друзей не заменят соучастия в событиях и живой причастности к ним.
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 20:55
Жизнь человека универсальна..И жизнь араба не стоит меньше жизни еврея..Что ты скажешь если завтра тебе скажут, что жизнь немца стоит жизни 1200 евреев?
Как ты вообще можешь так сравнивать? Араб..еврей..китаец..кореец..это люди..а не товар.
А за обмен и освобождение Гилада очень рад..даже если-бы жто стоило 10000 арабов..
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:42
В ответ на:
Лично я вынес из этой сделки следующий арифметический факт: жизнь одного израильского солдата равна по значению 1027-ми жизням арабских террористов. Это радует!
Лично я вынес из этой сделки следующий арифметический факт: жизнь одного израильского солдата равна по значению 1027-ми жизням арабских террористов. Это радует!
Жизнь человека универсальна..И жизнь араба не стоит меньше жизни еврея..Что ты скажешь если завтра тебе скажут, что жизнь немца стоит жизни 1200 евреев?
Как ты вообще можешь так сравнивать? Араб..еврей..китаец..кореец..это люди..а не товар.
А за обмен и освобождение Гилада очень рад..даже если-бы жто стоило 10000 арабов..
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 20:56
Ну и? что вы пытаетесь доказать? что израильское общество раскололось во мнении по поводу освобождения Шалита?
Хватит фантазировать.
Всё, считайте нашу беседу законченной. Вы мне не приятны.
в ответ Ален 18.10.11 20:51
В ответ на:
А ныне освобождённые терррористы не имеют к этому никакого отношения.
А ныне освобождённые терррористы не имеют к этому никакого отношения.
Ну и? что вы пытаетесь доказать? что израильское общество раскололось во мнении по поводу освобождения Шалита?
Хватит фантазировать.
Всё, считайте нашу беседу законченной. Вы мне не приятны.
18.10.11 20:57
А если на вес мерить, то пропорция еще круче будет!
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:42
В ответ на:
жизнь одного израильского солдата равна по значению 1027-ми жизням арабских террористов.
жизнь одного израильского солдата равна по значению 1027-ми жизням арабских террористов.
А если на вес мерить, то пропорция еще круче будет!
18.10.11 21:01
не стоит только забывать, что в этот раз арабы назначали цену. Это их цена, по их понятиям жизнь израильского солдата именно столько и стоит (в этот раз).
И еще раз повторюсь, это не первый раз, когда обмен происходит по формуле (по цене) 1:1000.
в ответ Stadtwanderer 18.10.11 20:55
В ответ на:
Жизнь человека универсальна..И жизнь араба не стоит меньше жизни еврея
Жизнь человека универсальна..И жизнь араба не стоит меньше жизни еврея
не стоит только забывать, что в этот раз арабы назначали цену. Это их цена, по их понятиям жизнь израильского солдата именно столько и стоит (в этот раз).
И еще раз повторюсь, это не первый раз, когда обмен происходит по формуле (по цене) 1:1000.
18.10.11 21:03
Не тот случай. Очень большая эмоциональная компонента у этого всего. Я думаю, это только самим Израильтянам оценивать - им служить или детей в армию посылать..
в ответ Ален 18.10.11 20:46
В ответ на:
"Со стороны виднее"
"Со стороны виднее"
Не тот случай. Очень большая эмоциональная компонента у этого всего. Я думаю, это только самим Израильтянам оценивать - им служить или детей в армию посылать..
18.10.11 21:05
Но освобождать хотели израильтянина...чем сильнее желание..тем выше запросы...Любая страна поступила-бы как арабы, предвкушая желание Израиля освободить солдата....
в ответ дактиль 18.10.11 21:01
В ответ на:
что в этот раз арабы назначали цену.
что в этот раз арабы назначали цену.
Но освобождать хотели израильтянина...чем сильнее желание..тем выше запросы...Любая страна поступила-бы как арабы, предвкушая желание Израиля освободить солдата....
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 21:11
Я участвую в дискуссии на этом форуме. По правилам форума я имею право задавать вопросы
и этот форум именно для этой цели (дискуссии) и предназначен, а не для обыкновенного озвучивания мнений.
Если же Вас что-то не устраивает, дайте знать.
Нет, мы ведь не в армии.
Для какого успокоения? В данном вопросе, если Вы еще не поняли, я бы был спокоен, если бы Вы не смогли подкрепить Ваш "прогноз"
ссылками на некие засекреченные или легализованные руководства к действию или общественные мнения.
Послушайте, сударыня. Во-первых, держите себя в руках. А во-вторых, перечитайте правила форума и уточните для себя его суть и функцию.
в ответ дактиль 18.10.11 21:02
В ответ на:
Какая вам разница?
Какая вам разница?
Я участвую в дискуссии на этом форуме. По правилам форума я имею право задавать вопросы
и этот форум именно для этой цели (дискуссии) и предназначен, а не для обыкновенного озвучивания мнений.
Если же Вас что-то не устраивает, дайте знать.
В ответ на:
Это допрос?
Это допрос?
Нет, мы ведь не в армии.
В ответ на:
Или вам для успокоения надо непременно пару линков подкинуть?
Или вам для успокоения надо непременно пару линков подкинуть?
Для какого успокоения? В данном вопросе, если Вы еще не поняли, я бы был спокоен, если бы Вы не смогли подкрепить Ваш "прогноз"
ссылками на некие засекреченные или легализованные руководства к действию или общественные мнения.
В ответ на:
Не нравится мой субъективный прогноз, не нюхайте.
Не нравится мой субъективный прогноз, не нюхайте.
Послушайте, сударыня. Во-первых, держите себя в руках. А во-вторых, перечитайте правила форума и уточните для себя его суть и функцию.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 21:14
Чего Вы нервничаете?)Ставите один вопрос..отвечаете совсем на другой))
Но в чём я согласен..любая страна должна бороться за своих граждан..Как у Гёте...только тот достоин жизни и любви, кто ежедневно борется за них..
Обмен произошёл..спасли человека..мазальтов))
в ответ дактиль 18.10.11 21:11
В ответ на:
еще раз повторюсь:
это моральный принцип моей страны, так всегда было, так есть и так должно быть.
еще раз повторюсь:
это моральный принцип моей страны, так всегда было, так есть и так должно быть.
Чего Вы нервничаете?)Ставите один вопрос..отвечаете совсем на другой))
Но в чём я согласен..любая страна должна бороться за своих граждан..Как у Гёте...только тот достоин жизни и любви, кто ежедневно борется за них..
Обмен произошёл..спасли человека..мазальтов))
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 21:15
А вот результаты политики тех,кто понимает всё с нюансами изнутри:
Израиль вернул арабам Синай, Юж.Ливан,Газу и большую часть Иудеи и Самарии.По ослиным соглашениям разрешил создание т.н. "палестинской автономии" и воцарение в ней террористов во главе с Арафатом и его подельниками.В обмен получил ракетные обстрелы из Газы,нападения.убийства и захваты израильских солдат на границах с Ливаном и Газой.А теперь ещё освобождает сотни террористов с кровью на руках
Полюбуйтесь.кого освободили:
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:54
В ответ на:
Понять происходящее до конца во всей широте и со всеми нюансами можно только изнутри.
Понять происходящее до конца во всей широте и со всеми нюансами можно только изнутри.
А вот результаты политики тех,кто понимает всё с нюансами изнутри:
Израиль вернул арабам Синай, Юж.Ливан,Газу и большую часть Иудеи и Самарии.По ослиным соглашениям разрешил создание т.н. "палестинской автономии" и воцарение в ней террористов во главе с Арафатом и его подельниками.В обмен получил ракетные обстрелы из Газы,нападения.убийства и захваты израильских солдат на границах с Ливаном и Газой.А теперь ещё освобождает сотни террористов с кровью на руках
Полюбуйтесь.кого освободили:
В ответ на:
http://www.isra.com/news/142402
ХАМАС опубликовал списки: на свободу выйдут те, кто пролил реки крови израильтян
http://www.isra.com/news/142402
ХАМАС опубликовал списки: на свободу выйдут те, кто пролил реки крови израильтян
18.10.11 21:21
в ответ Ален 18.10.11 21:15
Ален, если вы такой патриот, то почему бы вам не перебраться в Иудею и Самарию?
1, На Южный Ливан Израиль никогда не перетендовал.
2. Газа, Иудея и Самария - окк. территории именно такой у них статус.
Покажите мне хоть один законодательный акт в котором Газа, Иудея и Самария назывались бы частью Израиля.
1, На Южный Ливан Израиль никогда не перетендовал.
2. Газа, Иудея и Самария - окк. территории именно такой у них статус.
Покажите мне хоть один законодательный акт в котором Газа, Иудея и Самария назывались бы частью Израиля.
18.10.11 21:21
Ален, я прекрасно знаю, какой контингент Израиль вывез сегодня за свои границы. Но Вы не осознаёте и не понимаете до конца, что, почему и как сегодня произошло. Допустите, что никакие рассказы друзей и родственников вместе с расхожими пословицами и поговорками Вам в данном случае не помогут.
В ответ на:
... теперь ещё освобождают сотни террористов с кровью на руках. Полюбуйтесь, кого освободили ...
... теперь ещё освобождают сотни террористов с кровью на руках. Полюбуйтесь, кого освободили ...
Ален, я прекрасно знаю, какой контингент Израиль вывез сегодня за свои границы. Но Вы не осознаёте и не понимаете до конца, что, почему и как сегодня произошло. Допустите, что никакие рассказы друзей и родственников вместе с расхожими пословицами и поговорками Вам в данном случае не помогут.
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 21:24
Эмоции взяли верх над разумом
А мы здесь в ДК,кто не живёт в Израиле,не имеем права оценивать?Тогда зачем открывали тему здесь на немецко-русском форуме?
в ответ wittness 18.10.11 21:03
В ответ на:
Очень большая эмоциональная компонента у этого всего.
Очень большая эмоциональная компонента у этого всего.
Эмоции взяли верх над разумом
В ответ на:
Я думаю, это только самим Израильтянам оценивать -.
Я думаю, это только самим Израильтянам оценивать -.
А мы здесь в ДК,кто не живёт в Израиле,не имеем права оценивать?Тогда зачем открывали тему здесь на немецко-русском форуме?
В ответ на:
им служить или детей в армию посылать..
И им же терять жизнь и здоровье в последующих террактах.Совершённых в том числе и убийцами,ныне выпущенными на свободу.им служить или детей в армию посылать..
18.10.11 21:26
Вы прекрасно знаете что не любой. Баргути не обменяли.
Повторюсь: это не первый обмен пленными, и даже не первый по формуле 1:1000.
Это правильное решение. 80% моих сограждан против пары дискутеров на форуме, согласитесь счет не в вашу пользу.
в ответ kurban04 18.10.11 21:19
В ответ на:
Иными словами, любой террорист теперь знает, что ему ничего не будет.
Обменяют.
Иными словами, любой террорист теперь знает, что ему ничего не будет.
Обменяют.
Вы прекрасно знаете что не любой. Баргути не обменяли.
Повторюсь: это не первый обмен пленными, и даже не первый по формуле 1:1000.
Это правильное решение. 80% моих сограждан против пары дискутеров на форуме, согласитесь счет не в вашу пользу.
18.10.11 21:28
Патриотизм (в нейтральном смысле этого слова) бывает разный и границ уж точно не знает. Думаю, что Вы это прекрасно
знаете, иначе, думаю, не формулировали бы эти утверждения на данном форуме.
в ответ дактиль 18.10.11 21:21
В ответ на:
Ален, если вы такой патриот, то почему бы вам не перебраться в Иудею и Самарию?
Ален, если вы такой патриот, то почему бы вам не перебраться в Иудею и Самарию?
Патриотизм (в нейтральном смысле этого слова) бывает разный и границ уж точно не знает. Думаю, что Вы это прекрасно
знаете, иначе, думаю, не формулировали бы эти утверждения на данном форуме.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 21:29
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
С другой стороны меня умиляет, как курбан и ален в этой теме превратились в ястребов - никаких сделок с террористами.
В то же время, в соседней теме они поют дифирамбы тому, что НАТО привело к власти таких же террористов, каких Израиль сегодня выпустил.
в ответ дактиль 18.10.11 21:26
В ответ на:
Это правильное решение. 80% моих сограждан против пары дискутеров на форуме, согласитесь счет не в вашу пользу.
Это правильное решение. 80% моих сограждан против пары дискутеров на форуме, согласитесь счет не в вашу пользу.
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
С другой стороны меня умиляет, как курбан и ален в этой теме превратились в ястребов - никаких сделок с террористами.
В то же время, в соседней теме они поют дифирамбы тому, что НАТО привело к власти таких же террористов, каких Израиль сегодня выпустил.
18.10.11 21:30
Вы всеръёз полагаете, что такой арифметикой на уровне начальной школы руководствуется израильское правительство, принимая важнейшие государственные решения? Как Вы думаете, наши ответственные государственные мужи отдают себе отчёт и понимают, что делают?
В ответ на:
В тюрьмах Израиля ещё 5 тысяч палестинцев, в основном осуждённых за терракты. Значит Хамасу нужно похитить ещё 5 израильтян...
В тюрьмах Израиля ещё 5 тысяч палестинцев, в основном осуждённых за терракты. Значит Хамасу нужно похитить ещё 5 израильтян...
Вы всеръёз полагаете, что такой арифметикой на уровне начальной школы руководствуется израильское правительство, принимая важнейшие государственные решения? Как Вы думаете, наши ответственные государственные мужи отдают себе отчёт и понимают, что делают?
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 21:32
И что?) Пусть обменяют....но...перед обменом..надо обязательно сделать пару укольчиков..со спидом..сифилисом..всякими вирусами, которые впоследствии станут раковыми заболеваниями...Почему нет?))))))
А может уже так сделали? И будет всем сразу праздник)))
в ответ Ален 18.10.11 21:27
В ответ на:
В тюрьмах Израиля ещё 5 тысяч палестинцев,в основном осуждённых за терракты.Значит Хамасу нужно похитить ещё 5 израильтян...
В тюрьмах Израиля ещё 5 тысяч палестинцев,в основном осуждённых за терракты.Значит Хамасу нужно похитить ещё 5 израильтян...
И что?) Пусть обменяют....но...перед обменом..надо обязательно сделать пару укольчиков..со спидом..сифилисом..всякими вирусами, которые впоследствии станут раковыми заболеваниями...Почему нет?))))))
А может уже так сделали? И будет всем сразу праздник)))
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 21:33
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
в ответ дактиль 18.10.11 21:30
В ответ на:
Изралитяне подавляющим большинством поддержали это решение. А вы нам тут будущее описываете...
Изралитяне подавляющим большинством поддержали это решение. А вы нам тут будущее описываете...
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
18.10.11 21:33
В этой пропорции 1/1027 я увидел несколько другое - то, во сколько сами террористы оценивают жизни своих
соратников: а это бесконечно малая величина, равная: 0,0009737. Это именно боевики уверенно доторговались
до 1027 человек, зная, что для израильтян важна каждая человеческая жизнь, а тем более, жизнь солдата,
который с оружием в руках защищал жизни израильтян.
Молодец, Шалит, и все, кто участвовал в его освобождении.
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Другими словами, почём нынче евреи? Какой курс вы считаете справедливым?
Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Другими словами, почём нынче евреи? Какой курс вы считаете справедливым?
В этой пропорции 1/1027 я увидел несколько другое - то, во сколько сами террористы оценивают жизни своих
соратников: а это бесконечно малая величина, равная: 0,0009737. Это именно боевики уверенно доторговались
до 1027 человек, зная, что для израильтян важна каждая человеческая жизнь, а тем более, жизнь солдата,
который с оружием в руках защищал жизни израильтян.
Молодец, Шалит, и все, кто участвовал в его освобождении.
18.10.11 21:34
Упаси Господь, конечно имеем.. Но есть одна проблема. Некоторые, скажем так, эмоциональные (но вовсе не пренебрежимые) аспекты мы по причине своей невовлеченности оценить не можем. Вот что важнее, угроза, что в Газе будет не 20 тысячь отморозков, горовых на все, а 21 тысяча, или сознание солдат и их родителей в Израиле - что ни одного, капрала или рядового не бросят, не забудут и будут биться за него, заплатят очень высокую цену. Ответ зависит от Вашего вообще отношения к жизни, ну еще от того, к чему Вы готовте свою армию.
Конечно это спровоцирует арабов похищать еще.. Но, с другой стороны, если бы они реально смогли за 5 лет неужто не похитили бы? Думаете они без истории с Шалитом не догадались бы?
в ответ Ален 18.10.11 21:24
В ответ на:
А мы здесь в ДК,кто не живёт в Израиле,не имеем права оценивать?
А мы здесь в ДК,кто не живёт в Израиле,не имеем права оценивать?
Упаси Господь, конечно имеем.. Но есть одна проблема. Некоторые, скажем так, эмоциональные (но вовсе не пренебрежимые) аспекты мы по причине своей невовлеченности оценить не можем. Вот что важнее, угроза, что в Газе будет не 20 тысячь отморозков, горовых на все, а 21 тысяча, или сознание солдат и их родителей в Израиле - что ни одного, капрала или рядового не бросят, не забудут и будут биться за него, заплатят очень высокую цену. Ответ зависит от Вашего вообще отношения к жизни, ну еще от того, к чему Вы готовте свою армию.
Конечно это спровоцирует арабов похищать еще.. Но, с другой стороны, если бы они реально смогли за 5 лет неужто не похитили бы? Думаете они без истории с Шалитом не догадались бы?
18.10.11 21:35
в ответ ALAMO 18.10.11 21:29
Аламо, я ждала именно этого опроса.
Заметьте: это опрос русскояазычного новостного портала с правым уклоном, там голоса только русской улицы (определенного возраста). Никто не спорит, что у "русских" явный крен вправо. Оставьте этот линк у себя в портмоне. Я могу вым кинуть итоговую статью того же сайта к этому опросу, в которой ясно написанно "мнения наших читателей коренным образом отличаются от мнения большинства изралитян"
Заметьте: это опрос русскояазычного новостного портала с правым уклоном, там голоса только русской улицы (определенного возраста). Никто не спорит, что у "русских" явный крен вправо. Оставьте этот линк у себя в портмоне. Я могу вым кинуть итоговую статью того же сайта к этому опросу, в которой ясно написанно "мнения наших читателей коренным образом отличаются от мнения большинства изралитян"
18.10.11 21:36
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item<-------
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
в ответ дактиль 18.10.11 21:35
В ответ на:
Аламо, я ждала именно этого опроса.
Заметьте: это опрос русскояазычного новостного портала с правым уклоном, там голоса только русской улицы (определенного возраста). Никто не спорит, что у "русских" явный крен вправо. Оставьте этот линк у себя в портмоне. Я могу вым кинуть итоговую статью того же сайта к этому опросу, в которой ясно написанно "мнения наших читателей коренным образом отличаются от мнения большинства изралитян"
Аламо, я ждала именно этого опроса.
Заметьте: это опрос русскояазычного новостного портала с правым уклоном, там голоса только русской улицы (определенного возраста). Никто не спорит, что у "русских" явный крен вправо. Оставьте этот линк у себя в портмоне. Я могу вым кинуть итоговую статью того же сайта к этому опросу, в которой ясно написанно "мнения наших читателей коренным образом отличаются от мнения большинства изралитян"
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item<-------
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
18.10.11 21:38
Да, можно.
В 1983 году, во время Ливанской войны. Тогда террористы взяли в плен шестерых захваченных врасплох военнослужащих бригады НАХАЛЬ, дислоцированных на ливанской части горы Хермон. Израиль вступил в непрямые переговоры с ООП, в ходе которых была достигнута договоренность об обмене солдат на 4.700 заключенных лагеря "Ансар" и еще 65 палестинцев, находившихся в израильских тюрьмах.
в ответ kurban04 18.10.11 21:28
В ответ на:
Нет, я не в курсе, подробнее можно про 1:1000?
Нет, я не в курсе, подробнее можно про 1:1000?
Да, можно.
В 1983 году, во время Ливанской войны. Тогда террористы взяли в плен шестерых захваченных врасплох военнослужащих бригады НАХАЛЬ, дислоцированных на ливанской части горы Хермон. Израиль вступил в непрямые переговоры с ООП, в ходе которых была достигнута договоренность об обмене солдат на 4.700 заключенных лагеря "Ансар" и еще 65 палестинцев, находившихся в израильских тюрьмах.
18.10.11 21:39
Именно так Хамас оценивает жизнь каждого арабского террориста относительно одного израильтянина. Это радует и вселяет уверенность в своей правоте.
В ответ на:
В этой пропорции 1/1027 я увидел несколько другое - то, во сколько сами террористы оценивают жизни своих соратников: а это бесконечно малая величина, равная 0,0009737.
В этой пропорции 1/1027 я увидел несколько другое - то, во сколько сами террористы оценивают жизни своих соратников: а это бесконечно малая величина, равная 0,0009737.
Именно так Хамас оценивает жизнь каждого арабского террориста относительно одного израильтянина. Это радует и вселяет уверенность в своей правоте.
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 21:40
в ответ дактиль 18.10.11 21:21
Вы же не хотите со мной общаться?Зачем задаёте мне вопросы?
После эйфории от такой кабальной сделки снова наступят тяжёлые будни борьбы с палестинским террором.который только усилится.
Помнится ,после заключения ослиных соглашений и пожимания израильскими лидерами кровавой арафатовской руки,подавляющее большинство израильтян тоже были в подобной эйфории.А потом была Вторая интифада,резкое усиление террора,штурм резиденции Арафата в Рамалле и многое другое...
После эйфории от такой кабальной сделки снова наступят тяжёлые будни борьбы с палестинским террором.который только усилится.
Помнится ,после заключения ослиных соглашений и пожимания израильскими лидерами кровавой арафатовской руки,подавляющее большинство израильтян тоже были в подобной эйфории.А потом была Вторая интифада,резкое усиление террора,штурм резиденции Арафата в Рамалле и многое другое...
18.10.11 21:44
Ален, арабский террор был, есть и, по всей вероятности, будет, а парень теперь дома. Тяжёлые будни борьбы с палестинским террором - это реальность. Вы надеялись, что возможна такая сделка, котороя враз положит конец арабо-израильскому конфликту?
В ответ на:
После эйфории от такой кабальной сделки снова наступят тяжёлые будни борьбы с палестинским террором, который только усилится.
После эйфории от такой кабальной сделки снова наступят тяжёлые будни борьбы с палестинским террором, который только усилится.
Ален, арабский террор был, есть и, по всей вероятности, будет, а парень теперь дома. Тяжёлые будни борьбы с палестинским террором - это реальность. Вы надеялись, что возможна такая сделка, котороя враз положит конец арабо-израильскому конфликту?
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 21:44
это опрос читателей интернет версии Jerusalem Post, а не опрос изралитян. Там могли проголосовать и вы и я и ален ;)
Аламо, зачем пихать туфту. Во вторых сложите все числа и у вас получится число ушаствующих в опросе больше 100% ))) странно не правда ли?
В ответ на:
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
это опрос читателей интернет версии Jerusalem Post, а не опрос изралитян. Там могли проголосовать и вы и я и ален ;)
Аламо, зачем пихать туфту. Во вторых сложите все числа и у вас получится число ушаствующих в опросе больше 100% ))) странно не правда ли?
18.10.11 21:44
Такая сложная математическая задача????????)))))))))))Или на волне радости всё отключается?
Здесь победа арабов.... за одного израильтянина..они сумели освободить 1000 своих...
в ответ *Igor P. 18.10.11 21:39
В ответ на:
Так Хамас оценивает жизнь каждого арабского террориста относительно одного израильтянина. Это радует и вселяет уверенность в своей правоте.
Так Хамас оценивает жизнь каждого арабского террориста относительно одного израильтянина. Это радует и вселяет уверенность в своей правоте.
Такая сложная математическая задача????????)))))))))))Или на волне радости всё отключается?
Здесь победа арабов.... за одного израильтянина..они сумели освободить 1000 своих...
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 21:45
Эти территории были под израильским контролем,а потом были возвращены арабам: Синай-Египту,ЮЖ.Ливан-Ливану,Газа и значительная часть Иудеи и Самарии-палестинцам("палестинской автономии")
Что я перепутал?
в ответ old-timer 18.10.11 21:25
В ответ на:
Израиль вернул арабам Синай, Юж.Ливан,Газу и большую часть Иудеи и Самарии.
Ничего не перепутали?
Израиль вернул арабам Синай, Юж.Ливан,Газу и большую часть Иудеи и Самарии.
Ничего не перепутали?
Эти территории были под израильским контролем,а потом были возвращены арабам: Синай-Египту,ЮЖ.Ливан-Ливану,Газа и значительная часть Иудеи и Самарии-палестинцам("палестинской автономии")
Что я перепутал?
18.10.11 21:48
А Вы никогда не слышали про опросы, в которых возможны несколько вариантов ответа одновременно?
Дактиль, туфту пихаете Вы, когда начинаете вещать про подавляющее большинство поддерживающих сделку израильтян.
Большинство может и есть. Но абсолютно незначительное.
в ответ дактиль 18.10.11 21:44
В ответ на:
это опрос читателей интернет версии Jerusalem Post, а не опрос изралитян. Там могли проголосовать и вы и я и ален ;)
Аламо, зачем пихать туфту. Во вторых сложите все числа и у вас получится число ушаствующих в опросе больше 100% ))) странно не правда ли?
это опрос читателей интернет версии Jerusalem Post, а не опрос изралитян. Там могли проголосовать и вы и я и ален ;)
Аламо, зачем пихать туфту. Во вторых сложите все числа и у вас получится число ушаствующих в опросе больше 100% ))) странно не правда ли?
А Вы никогда не слышали про опросы, в которых возможны несколько вариантов ответа одновременно?
Дактиль, туфту пихаете Вы, когда начинаете вещать про подавляющее большинство поддерживающих сделку израильтян.
Большинство может и есть. Но абсолютно незначительное.
18.10.11 21:51
Возможно,
Stadtwanderer буквально понял прозвучавший тут прогноз как руководство к действию.
в ответ vrrum 18.10.11 21:44
В ответ на:
Ну и жесть вы тут написали.
Ну и жесть вы тут написали.
Возможно,
Stadtwanderer буквально понял прозвучавший тут прогноз как руководство к действию.http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 21:51
Далеко не всегда отдают себе отчёт и понимают дальнейшие последствия.От этого Израиль в последние годы часто терпит политические и военные неудачи. Намного ведь проще принимать популистские решения типа нынешнего.
в ответ *Igor P. 18.10.11 21:30
В ответ на:
Как Вы думаете, наши ответственные государственные мужи отдают себе отчёт и понимают, что делают?
Как Вы думаете, наши ответственные государственные мужи отдают себе отчёт и понимают, что делают?
Далеко не всегда отдают себе отчёт и понимают дальнейшие последствия.От этого Израиль в последние годы часто терпит политические и военные неудачи. Намного ведь проще принимать популистские решения типа нынешнего.
18.10.11 21:52
Конкретно в этом опросе такой опции не было.
80%
В ответ на:
А Вы никогда не слышали про опросы, в которых возможны несколько вариантов ответа одновременно?
А Вы никогда не слышали про опросы, в которых возможны несколько вариантов ответа одновременно?
Конкретно в этом опросе такой опции не было.
В ответ на:
Вы, когда начинаете вещать про подавляющее большинство поддерживающих сделку израильтян.
Большинство может и есть. Но абсолютно незначительное.
ъВы, когда начинаете вещать про подавляющее большинство поддерживающих сделку израильтян.
Большинство может и есть. Но абсолютно незначительное.
80%
В ответ на:
Около 79 процентов изратильтян поддерживают сделку по обмену 1027 палестинских заключенных на похищенного боевиками ХАМАСа израильского солдата Гилада Шалита, показал опрос, проведенный за день до первого этапа сделки.
По данным опроса, только 14 процентов израильтян выступили против сделки, приводит данные Associated Press.
Опрос был проведен институтом Дахаф и опубликован газетой "Едиот Ахронот" в понедельник.
Около 79 процентов изратильтян поддерживают сделку по обмену 1027 палестинских заключенных на похищенного боевиками ХАМАСа израильского солдата Гилада Шалита, показал опрос, проведенный за день до первого этапа сделки.
По данным опроса, только 14 процентов израильтян выступили против сделки, приводит данные Associated Press.
Опрос был проведен институтом Дахаф и опубликован газетой "Едиот Ахронот" в понедельник.
18.10.11 21:55
Вопрос спорный....
Одни утверждают что сильны тем , что сумели помиловать 1000 "преступников" в обмен на жизнь солдата...
Другие утверждают что сильны тем, что согнули "деспота"......
Кто прав?
в ответ Stadtwanderer 18.10.11 21:44
В ответ на:
Здесь победа арабов.... за одного израильтянина..они сумели освободить 1000 своих...
Здесь победа арабов.... за одного израильтянина..они сумели освободить 1000 своих...
Вопрос спорный....
Одни утверждают что сильны тем , что сумели помиловать 1000 "преступников" в обмен на жизнь солдата...
Другие утверждают что сильны тем, что согнули "деспота"......
Кто прав?
18.10.11 21:55
Откуда такая святая уверенность,что истина устанавливается голосованием? Израильтяне на каждых выборах большинством голосуют за определённых лидеров и партии,а потом через короткое время их же большинством и проклинают
в ответ дактиль 18.10.11 21:30
В ответ на:
Изралитяне подавляющим большинством поддержали это решение.
Изралитяне подавляющим большинством поддержали это решение.
Откуда такая святая уверенность,что истина устанавливается голосованием? Израильтяне на каждых выборах большинством голосуют за определённых лидеров и партии,а потом через короткое время их же большинством и проклинают
18.10.11 21:55
В этой "веселой" реплике остался непонятным следующий нюанс: Кому именно сделать укол.
в ответ Stadtwanderer 18.10.11 21:32
В ответ на:
.Значит Хамасу нужно похитить ещё 5 израильтян...
-----
И что?) Пусть обменяют....но...перед обменом..надо обязательно сделать пару укольчиков..со спидом..сифилисом..всякими вирусами, которые впоследствии станут раковыми заболеваниями...
.Значит Хамасу нужно похитить ещё 5 израильтян...
-----
И что?) Пусть обменяют....но...перед обменом..надо обязательно сделать пару укольчиков..со спидом..сифилисом..всякими вирусами, которые впоследствии станут раковыми заболеваниями...
В этой "веселой" реплике остался непонятным следующий нюанс: Кому именно сделать укол.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
18.10.11 21:56
А где Вы тут больше 100% увидели?
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item
What do you think about the Gilad Schalit prisoner exchange?
Total votes: 1447
1. It’s wonderful that he’s finally coming home. 20.39%
2. I fear for the lives of innocent Israelis who will be targeted by the released terrorists. 37.53%
3. I am both happy and scared at the same time. 38.22%
4. I don't know. 3.87%
Ссылку.
в ответ дактиль 18.10.11 21:52
В ответ на:
Конкретно в этом опросе такой опции не было.
Конкретно в этом опросе такой опции не было.
А где Вы тут больше 100% увидели?
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item
What do you think about the Gilad Schalit prisoner exchange?
Total votes: 1447
1. It’s wonderful that he’s finally coming home. 20.39%
2. I fear for the lives of innocent Israelis who will be targeted by the released terrorists. 37.53%
3. I am both happy and scared at the same time. 38.22%
4. I don't know. 3.87%
В ответ на:
80%
80%
Ссылку.
18.10.11 21:59
Если вы араб, и для вас человеческая жизнь является нулем, то да - у вас победа.
Для израильтян важна жизнь каждого израильтянина.
Когда так начнут думать руководители всех государств - терроризм отомрет.
в ответ Stadtwanderer 18.10.11 21:44
В ответ на:
Здесь победа арабов.... за одного израильтянина..они сумели освободить 1000 своих...
Здесь победа арабов.... за одного израильтянина..они сумели освободить 1000 своих...
Если вы араб, и для вас человеческая жизнь является нулем, то да - у вас победа.
Для израильтян важна жизнь каждого израильтянина.
Когда так начнут думать руководители всех государств - терроризм отомрет.
18.10.11 22:00
У меня нет никаких оснований подозревать моё правительство в некомпетентности, популизме или в узости мышления. А Вы - именно тот, кто из досужих рассказов своих друзей и родственников точно знает, что и как надо Израилю. Спросите у них при случае, что они думают о возвращении Гил'ада Шалита домой? И да усомнитесь наконец в своей непоколебимой уверенности!
В ответ на:
- Как Вы думаете, наши ответственные государственные мужи отдают себе отчёт и понимают, что делают?
- Далеко не всегда отдают себе отчёт и понимают дальнейшие последствия. От этого Израиль в последние годы часто терпит политические и военные неудачи. Намного ведь проще принимать популистские решения типа нынешнего.
- Как Вы думаете, наши ответственные государственные мужи отдают себе отчёт и понимают, что делают?
- Далеко не всегда отдают себе отчёт и понимают дальнейшие последствия. От этого Израиль в последние годы часто терпит политические и военные неудачи. Намного ведь проще принимать популистские решения типа нынешнего.
У меня нет никаких оснований подозревать моё правительство в некомпетентности, популизме или в узости мышления. А Вы - именно тот, кто из досужих рассказов своих друзей и родственников точно знает, что и как надо Израилю. Спросите у них при случае, что они думают о возвращении Гил'ада Шалита домой? И да усомнитесь наконец в своей непоколебимой уверенности!
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 22:04
"Едиот ахронот" вчерашний номер. Опрос института Дахав. Об этом написно и в результирующем обзоре к опросу на ньюсру, который вы мне сами же и дали. Я вам это уже написала, читайте внимательно мои посты и ссылки, которые сами же мне даете.
там результаты меняются, т. к. опрос еще идет.
в ответ ALAMO 18.10.11 21:56
В ответ на:
Ссылку.
Ссылку.
"Едиот ахронот" вчерашний номер. Опрос института Дахав. Об этом написно и в результирующем обзоре к опросу на ньюсру, который вы мне сами же и дали. Я вам это уже написала, читайте внимательно мои посты и ссылки, которые сами же мне даете.
В ответ на:
А где Вы тут больше 100% увидели?
А где Вы тут больше 100% увидели?
там результаты меняются, т. к. опрос еще идет.
18.10.11 22:05
Я еврей..и мне по роду работы всё равно кто ко мне прийдёт араб..еврей..и т.д....я помогаю вылечить человека..
в ответ Стоик 18.10.11 21:59
В ответ на:
Если вы араб, и для вас человеческая жизнь является нулем, то да - у вас победа.
Для израильтян важна жизнь каждого израильтянина.
Если вы араб, и для вас человеческая жизнь является нулем, то да - у вас победа.
Для израильтян важна жизнь каждого израильтянина.
Я еврей..и мне по роду работы всё равно кто ко мне прийдёт араб..еврей..и т.д....я помогаю вылечить человека..
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 22:10
Дактиль, Вы в курсе, что такое ссылка?
Или напомнить Вам Ваше появление в качестве модера?
Ну то есть и с опросом все в порядке - просто со сложением у Вас сложности.
в ответ дактиль 18.10.11 22:04
В ответ на:
"Едиот ахронот" вчерашний номер. Опрос института Дахав. Об этом написно и в результирующем обзоре к опросу на ньюсру, который вы мне сами же и дали. Я вам это уже написала, читайте внимательно мои посты и ссылки, которые сами же мне даете.
"Едиот ахронот" вчерашний номер. Опрос института Дахав. Об этом написно и в результирующем обзоре к опросу на ньюсру, который вы мне сами же и дали. Я вам это уже написала, читайте внимательно мои посты и ссылки, которые сами же мне даете.
Дактиль, Вы в курсе, что такое ссылка?
Или напомнить Вам Ваше появление в качестве модера?
В ответ на:
там результаты меняются, т. к. опрос еще идет.
там результаты меняются, т. к. опрос еще идет.
Ну то есть и с опросом все в порядке - просто со сложением у Вас сложности.
18.10.11 22:11
Вот именно,что речь идёт тут чисто об эмоциональном и моральном аспекте.Думаете,мне не было жаль этого солдатика?.Но я стараюсь абстрагироваться от эмоций и смотреть на проблему рационально , с практической точки зрения.Войны выигрывают не идеалисты,а прагматики.
в ответ wittness 18.10.11 21:34
В ответ на:
Некоторые, скажем так, эмоциональные (но вовсе не пренебрежимые) аспекты
Некоторые, скажем так, эмоциональные (но вовсе не пренебрежимые) аспекты
Вот именно,что речь идёт тут чисто об эмоциональном и моральном аспекте.Думаете,мне не было жаль этого солдатика?.Но я стараюсь абстрагироваться от эмоций и смотреть на проблему рационально , с практической точки зрения.Войны выигрывают не идеалисты,а прагматики.
18.10.11 22:13
я в курсе, выж мне сами дали ссылку на опрос в ньюсру... туда и смотрите.
да нет, сложности у вас, странно, что сперва в total votes стояло 1500, а сейчас 1406. Не понятно, явная манипуляция.
в ответ ALAMO 18.10.11 22:10
В ответ на:
Дактиль, Вы в курсе, что такое ссылка?
Дактиль, Вы в курсе, что такое ссылка?
я в курсе, выж мне сами дали ссылку на опрос в ньюсру... туда и смотрите.
В ответ на:
Ну то есть и с опросом все в порядке - просто со сложением у Вас сложности.
Ну то есть и с опросом все в порядке - просто со сложением у Вас сложности.
да нет, сложности у вас, странно, что сперва в total votes стояло 1500, а сейчас 1406. Не понятно, явная манипуляция.
18.10.11 22:15
Так дайте же мне ссылку на опрос, где 80% поддерживают сделку.
Ээээ... Какие у меня сложности?
Я сложил все проценты и получил 100%.
Это ж Вы начали про больше 100% кричать. Сорри, конечно... Но не нужно свои проблемы на мои плечи перекладывать.
в ответ дактиль 18.10.11 22:13
В ответ на:
я в курсе, выж мне сами дали ссылку на опрос в ньюсру... туда и смотрите.
я в курсе, выж мне сами дали ссылку на опрос в ньюсру... туда и смотрите.
Так дайте же мне ссылку на опрос, где 80% поддерживают сделку.
В ответ на:
да нет, сложности у вас, странно, что сперва в total votes стояло 1500, а сейчас 1406. Не понятно, явная манипуляция.
да нет, сложности у вас, странно, что сперва в total votes стояло 1500, а сейчас 1406. Не понятно, явная манипуляция.
Ээээ... Какие у меня сложности?
Я сложил все проценты и получил 100%.
Это ж Вы начали про больше 100% кричать. Сорри, конечно... Но не нужно свои проблемы на мои плечи перекладывать.
18.10.11 22:18
Хм.. Войны еще выигрывают сильные духом армии. Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
в ответ Ален 18.10.11 22:11
В ответ на:
Войны выигрывают не идеалисты,а прагматики.
Войны выигрывают не идеалисты,а прагматики.
Хм.. Войны еще выигрывают сильные духом армии. Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
18.10.11 22:18
Дактиль, что с Вами?
Ньсру - врут, правые уроды.
Ерусалем Пост - опросами манипулируют.
От Вас только какие-то глупые обвинения, ярлыки, предъявы и ничего вменяемого.
Даже ссылку на опрос, в котором, по Вашим словам, 80% поддержали сделку, привести не можете.
в ответ дактиль 18.10.11 22:15
В ответ на:
и как ваша не валидная ссылка опровергает мое мнение? в данный момент: total votes 1471, когда я первый раз посчитала кол-во голосов, то было больше 100%... аламо, сели в лужу, жалъ.
и как ваша не валидная ссылка опровергает мое мнение? в данный момент: total votes 1471, когда я первый раз посчитала кол-во голосов, то было больше 100%... аламо, сели в лужу, жалъ.
Дактиль, что с Вами?
Ньсру - врут, правые уроды.
Ерусалем Пост - опросами манипулируют.
От Вас только какие-то глупые обвинения, ярлыки, предъявы и ничего вменяемого.
Даже ссылку на опрос, в котором, по Вашим словам, 80% поддержали сделку, привести не можете.
18.10.11 22:21
в ответ ALAMO 18.10.11 22:18
18.10.11 22:21
Вы читать по-русски умеете? Где я писал.что эти территории были частью современного Израиля?(про границы 2-тысячелетней давности вспоминать не будем)
Я писал про контролируемые Израилем в прошлом территории.Капирт?
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
в ответ дактиль 18.10.11 21:46
В ответ на:
Конечно перепутали ... Они никогда не были частью Израиля.
Конечно перепутали ... Они никогда не были частью Израиля.
Вы читать по-русски умеете? Где я писал.что эти территории были частью современного Израиля?(про границы 2-тысячелетней давности вспоминать не будем)
Я писал про контролируемые Израилем в прошлом территории.Капирт?
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
18.10.11 22:21
в ответ ALAMO 18.10.11 22:18
18.10.11 22:23
Извините, а где Вы здесь видите ссылку на сам опрос, которую я просил?
Это не считая того, что для Вас 500 человек почему-то более репрезентативны, чем 8 000 человек.
В ответ на:
http://www.newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
http://www.newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
Извините, а где Вы здесь видите ссылку на сам опрос, которую я просил?
Это не считая того, что для Вас 500 человек почему-то более репрезентативны, чем 8 000 человек.
18.10.11 22:24
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19970309&Board=discus
в ответ дактиль 18.10.11 22:21
В ответ на:
Если вы не в силах, пожалуйста:
http://newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
Если вы не в силах, пожалуйста:
http://newsru.co.il/israel/17oct2011/shalit_opinion_102.html
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19970309&Board=discus
18.10.11 22:29
там даже автор статьи пишет что мнение "наших читателей" коренным образом отличается от мнения среднего иралитянина а вы упрямитесь.
Во вторых в опросе ньюсру могли участвовать не толъко изралитяне, но и просто посетители сайта... Вася Пупкин из Маасквы, Аламо из Берлина и Ганц из Вуперталя.
Во вторых в опросе ньюсру могли участвовать не толъко изралитяне, но и просто посетители сайта... Вася Пупкин из Маасквы, Аламо из Берлина и Ганц из Вуперталя.
18.10.11 22:29
Ален..Я Вас не узнаю..Вы приняли ислам?
в ответ Ален 18.10.11 22:21
В ответ на:
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
Кстати,на каком международно-правовом основании Израиль строил и строит еврейские поселения в Самарии и Иудее,которая ему не принадлежит даже по израильским законам?
Ален..Я Вас не узнаю..Вы приняли ислам?
Wer Stadtwanderer nicht kennt, hat den Sinn für die Realität verloren.
18.10.11 22:34
Могу привести множество примеров,когда войны выигрывались гос-вами,где жизнь солдата не шибко ценилась.Например тот же СССР и постсоветская Россия.
Бен Гурион был именно прагматиком.а не идеалистом.Иначе бы он не согласился на куцые границы,отведенные ООН Израилю в 1947 году.И не принял бы финансово-экономическую помощь от Германии в начале 50-ых годов.
в ответ wittness 18.10.11 22:18
В ответ на:
Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
Если каждый солдат уверен, что он не пушечное мясо, но нужен и ценен своей стране - то это может быть огромным преимуществом.
Могу привести множество примеров,когда войны выигрывались гос-вами,где жизнь солдата не шибко ценилась.Например тот же СССР и постсоветская Россия.
В ответ на:
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
С точки зрениай прагматики, войну 1948 года Израилю и начинать смысла не имело..
Бен Гурион был именно прагматиком.а не идеалистом.Иначе бы он не согласился на куцые границы,отведенные ООН Израилю в 1947 году.И не принял бы финансово-экономическую помощь от Германии в начале 50-ых годов.
18.10.11 22:34
Вы идете неверной дорогой Курбана.
Если Вы учили статистику, то может ответите мне, является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения?
А Вам объяснить, как составляются подобные опросы?
Вот если взять, к примеру, опрос в ЕП, то вопросы в нем составлены так, что сторонники сделки получают два варианта ответов, в то время как противники только один:
What do you think about the Gilad Schalit prisoner exchange?
Total votes: 1471
1. It’s wonderful that he’s finally coming home. 20.60%
2. I fear for the lives of innocent Israelis who will be targeted by the released terrorists. 37.46%
3. I am both happy and scared at the same time. 38.00%
4. I don't know. 3.94%
Поэтому будьте любезны, ссылку на опрос, в котором 80% израильтян поддерживают сделку.
в ответ дактиль 18.10.11 22:27
В ответ на:
Аламо вы статистику учили или вам обьяснить чем мнение 4000 "наших читателей" отличается от мнения 500 изралитян?
Аламо вы статистику учили или вам обьяснить чем мнение 4000 "наших читателей" отличается от мнения 500 изралитян?
Вы идете неверной дорогой Курбана.
Если Вы учили статистику, то может ответите мне, является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения?
А Вам объяснить, как составляются подобные опросы?
Вот если взять, к примеру, опрос в ЕП, то вопросы в нем составлены так, что сторонники сделки получают два варианта ответов, в то время как противники только один:
What do you think about the Gilad Schalit prisoner exchange?
Total votes: 1471
1. It’s wonderful that he’s finally coming home. 20.60%
2. I fear for the lives of innocent Israelis who will be targeted by the released terrorists. 37.46%
3. I am both happy and scared at the same time. 38.00%
4. I don't know. 3.94%
Поэтому будьте любезны, ссылку на опрос, в котором 80% израильтян поддерживают сделку.
18.10.11 22:35
Пресс-служба канцелярии премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу распространила полный текст выступления главы правительства после возвращения в Израиль Гил'ада Шалита.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Граждане Израиля, в эти дни нас всех объединяет общая радость и общая боль. Два с половиной года назад, когда я вступил в должность премьер-министра, одной из важнейших задач являлось освобождение похищенного солдата Гил'ада Шалита из плена ХАМАС. Сегодня эта задача была успешно выполнена, но для этого требовалось принять очень непростое решение. Будучи солдатом и командиром, я не раз выходил на опасные боевые задания, но я всегда знал, что если я или мои товарищи попадём в плен, государство Израиль сделает всё возможное для нашего освобождения. Сейчас, будучи премьер-министром, я именно так и поступил.
Ежедневно посылая солдат защищать государство Израиль, я верю, что наша солидарность и взаимная ответственность является одной из основ нашего существования. Также я руководствовался стремлением свести к минимуму угрозу безопасности граждан Израиля, поэтому я выставил два чётких требования. Первое: верхушка ХАМАС, включая массовых убийц, останется в тюрьме. Второе: подавляющее большинство освобождённых террористов будет изгнано или останется за пределами Иудеи и Самарии.
На протяжении нескольких лет ХАМАС всеми силами сопротивлялся этим требованиям. Но несколько месяцев назад мы получили однозначные сигналы того, что ХАМАС готов пойти на уступки в этих вопросах. Дни и ночи в Каире велись упорные переговоры. Мы настояли на своём, и, когда большинство наших требований было выполнено, я принял это решение.
Я понимаю, что семьи пострадавших от террористических актов испытывают непереносимую боль. Тяжело видеть, как негодяи, убившие их близких, выходят на свободу, не отбыв полного наказания. Но я также знаю, что в сложившихся обстоятельствах на государственном уровне, это была лучшая сделка, которую мы могли заключить. Я думал о Гил'аде на протяжении всех пяти лет его пленения. Я знал, что несу за него ответственность и понимал всю важность принятия решения. В такие минуты лидер всегда находится в одиночестве и должен принять решение. Я всё взвесил и решил. Министры правительства поддержали моё решение подавляющим большинством.
Сегодня Гил'ад вернулся домой, к своей семье, к своему народу, в свою страну. Это очень волнующий момент. Когда он сошёл с трапа самолёта, я обнял его, проводил к родителям Ноаму и Авиве и сказал им: "Я вернул вашего сына домой".
Однако это и тяжелый день. Цена очень велика. Я заявляю: мы будем продолжать бороться с террором. Каждый освобождённый террорист, вернувшийся к террористической деятельности, будет наказан. Государство Израиль отличается от своих врагов. Мы не празднуем смерть, не радуемся человеческой крови и не носим на руках убийц. Напротив, мы верим в святость человеческой жизни. Это древняя традиция еврейского народа.
Граждане Израиля, в последние дни мы наблюдали сплочённость, какой не видели давно. Это единство народа является источником мощи еврейского государства. Сегодня мы празднуем возвращение Гил'ада Шалита домой - в государство Израиль. Завтра мы отпразднуем праздник Симха'т Тора. И я говорю вам, граждане Израиля, в духе вечных ценностей нашего народа: народ Израиля жив!
В ответ на:
- Войны выигрывают не идеалисты, а прагматики.
- Войны еще выигрывают сильные духом армии.
- Войны выигрывают не идеалисты, а прагматики.
- Войны еще выигрывают сильные духом армии.
Пресс-служба канцелярии премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу распространила полный текст выступления главы правительства после возвращения в Израиль Гил'ада Шалита.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Граждане Израиля, в эти дни нас всех объединяет общая радость и общая боль. Два с половиной года назад, когда я вступил в должность премьер-министра, одной из важнейших задач являлось освобождение похищенного солдата Гил'ада Шалита из плена ХАМАС. Сегодня эта задача была успешно выполнена, но для этого требовалось принять очень непростое решение. Будучи солдатом и командиром, я не раз выходил на опасные боевые задания, но я всегда знал, что если я или мои товарищи попадём в плен, государство Израиль сделает всё возможное для нашего освобождения. Сейчас, будучи премьер-министром, я именно так и поступил.
Ежедневно посылая солдат защищать государство Израиль, я верю, что наша солидарность и взаимная ответственность является одной из основ нашего существования. Также я руководствовался стремлением свести к минимуму угрозу безопасности граждан Израиля, поэтому я выставил два чётких требования. Первое: верхушка ХАМАС, включая массовых убийц, останется в тюрьме. Второе: подавляющее большинство освобождённых террористов будет изгнано или останется за пределами Иудеи и Самарии.
На протяжении нескольких лет ХАМАС всеми силами сопротивлялся этим требованиям. Но несколько месяцев назад мы получили однозначные сигналы того, что ХАМАС готов пойти на уступки в этих вопросах. Дни и ночи в Каире велись упорные переговоры. Мы настояли на своём, и, когда большинство наших требований было выполнено, я принял это решение.
Я понимаю, что семьи пострадавших от террористических актов испытывают непереносимую боль. Тяжело видеть, как негодяи, убившие их близких, выходят на свободу, не отбыв полного наказания. Но я также знаю, что в сложившихся обстоятельствах на государственном уровне, это была лучшая сделка, которую мы могли заключить. Я думал о Гил'аде на протяжении всех пяти лет его пленения. Я знал, что несу за него ответственность и понимал всю важность принятия решения. В такие минуты лидер всегда находится в одиночестве и должен принять решение. Я всё взвесил и решил. Министры правительства поддержали моё решение подавляющим большинством.
Сегодня Гил'ад вернулся домой, к своей семье, к своему народу, в свою страну. Это очень волнующий момент. Когда он сошёл с трапа самолёта, я обнял его, проводил к родителям Ноаму и Авиве и сказал им: "Я вернул вашего сына домой".
Однако это и тяжелый день. Цена очень велика. Я заявляю: мы будем продолжать бороться с террором. Каждый освобождённый террорист, вернувшийся к террористической деятельности, будет наказан. Государство Израиль отличается от своих врагов. Мы не празднуем смерть, не радуемся человеческой крови и не носим на руках убийц. Напротив, мы верим в святость человеческой жизни. Это древняя традиция еврейского народа.
Граждане Израиля, в последние дни мы наблюдали сплочённость, какой не видели давно. Это единство народа является источником мощи еврейского государства. Сегодня мы празднуем возвращение Гил'ада Шалита домой - в государство Израиль. Завтра мы отпразднуем праздник Симха'т Тора. И я говорю вам, граждане Израиля, в духе вечных ценностей нашего народа: народ Израиля жив!
Leopolis semper fidelis!
18.10.11 22:35
Дактиль, автор пишет только об этом опросе 500 израильтян.
Так что не нужно меня убеждать - дайте ссылку на сам опрос.
в ответ дактиль 18.10.11 22:29
В ответ на:
там даже автор статьи пишет что мнение "наших читателей" коренным образом отличается от мнения среднего иралитянина а вы упрямитесь.
там даже автор статьи пишет что мнение "наших читателей" коренным образом отличается от мнения среднего иралитянина а вы упрямитесь.
Дактиль, автор пишет только об этом опросе 500 израильтян.
Так что не нужно меня убеждать - дайте ссылку на сам опрос.
18.10.11 22:39
в ответ ALAMO 18.10.11 22:34
Аламо, я вам еще раз повторяю. Это не опрос изралитян, а опрос читателей интернет версии и портала Ерусалем пост.
А опрос, проведенный институтом социологических исследований Дахаф - это общественный репрезентативный опрос.
Вы можете и дальше гнуть свою линию и закидать меня никчемными линками, из лужи это вас не вытащит.
А опрос, проведенный институтом социологических исследований Дахаф - это общественный репрезентативный опрос.
Вы можете и дальше гнуть свою линию и закидать меня никчемными линками, из лужи это вас не вытащит.
18.10.11 22:42
Кто больше всех празднует этот обмен, так это "Хамаз". Теперь можно развернуть террор в полную силу, захватив всего одного заложника-израильтянина.
в ответ Ален 18.10.11 21:15
В ответ на:
А вот результаты политики тех,кто понимает всё с нюансами изнутри:
Израиль вернул арабам Синай, Юж.Ливан,Газу и большую часть Иудеи и Самарии.По ослиным соглашениям разрешил создание т.н. "палестинской автономии" и воцарение в ней террористов во главе с Арафатом и его подельниками.В обмен получил ракетные обстрелы из Газы,нападения.убийства и захваты израильских солдат на границах с Ливаном и Газой.А теперь ещё освобождает сотни террористов с кровью на руках
Полюбуйтесь.кого освободили:
Я редко с Вами соглашаюсь, но это как раз такой случай. Израиль просто сливают, а израильтян распирает от гордости за их моральные принципы. Забыли древнее изречение в Элладе, воевавшей против Персии: "Мы погибли бы, если бы не погибали". А вот результаты политики тех,кто понимает всё с нюансами изнутри:
Израиль вернул арабам Синай, Юж.Ливан,Газу и большую часть Иудеи и Самарии.По ослиным соглашениям разрешил создание т.н. "палестинской автономии" и воцарение в ней террористов во главе с Арафатом и его подельниками.В обмен получил ракетные обстрелы из Газы,нападения.убийства и захваты израильских солдат на границах с Ливаном и Газой.А теперь ещё освобождает сотни террористов с кровью на руках
Полюбуйтесь.кого освободили:
Кто больше всех празднует этот обмен, так это "Хамаз". Теперь можно развернуть террор в полную силу, захватив всего одного заложника-израильтянина.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.11 22:42
Дактиль, ну что поделать - у меня есть хоть какие-то ссылки на хоть какие-то опросы.
Вы же не в состоянии ни привести ссылку на сам опрос, ни ответить на вопрос: является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения.
Вместо ссылки и ответа Вы, как обычно сливая, начинаете флеймить и провоцировать.
в ответ дактиль 18.10.11 22:39
В ответ на:
Аламо, я вам еще раз повторяю. Это не опрос изралитян, а опрос читателей интернет версии и портала Ерусалем пост.
А опрос, проведенный институтом социологических исследований Дахаф - это общественный репрезентативный опрос.
Вы можете и дальше гнуть свою линию и закидать меня никчемными линками, из лужи это вас не вытащит.
Аламо, я вам еще раз повторяю. Это не опрос изралитян, а опрос читателей интернет версии и портала Ерусалем пост.
А опрос, проведенный институтом социологических исследований Дахаф - это общественный репрезентативный опрос.
Вы можете и дальше гнуть свою линию и закидать меня никчемными линками, из лужи это вас не вытащит.
Дактиль, ну что поделать - у меня есть хоть какие-то ссылки на хоть какие-то опросы.
Вы же не в состоянии ни привести ссылку на сам опрос, ни ответить на вопрос: является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения.
Вместо ссылки и ответа Вы, как обычно сливая, начинаете флеймить и провоцировать.
18.10.11 22:44
Дактиль, я сегодня удивительно терпелив.
Я прошу у Вас ссылку не на сообщение об опросе, а ссылку на сам опрос, в которой указаны заданные вопросы и методы опроса.
А то я, если честно, даже страницы такого института найти не смог. Видимо какой-то очень серьезный институт.
Вспоминая Ваш наезд на чукчана, сейчас самое время отправить Вас в бан за флейм, провокации и отсутствие ссылок.
В ответ на:
Газета "Едиот Ахронот" за вчера. Сходите в библиотеку и возьмите. Ваши потуги меня умиляют
Газета "Едиот Ахронот" за вчера. Сходите в библиотеку и возьмите. Ваши потуги меня умиляют
Дактиль, я сегодня удивительно терпелив.
Я прошу у Вас ссылку не на сообщение об опросе, а ссылку на сам опрос, в которой указаны заданные вопросы и методы опроса.
А то я, если честно, даже страницы такого института найти не смог. Видимо какой-то очень серьезный институт.
Вспоминая Ваш наезд на чукчана, сейчас самое время отправить Вас в бан за флейм, провокации и отсутствие ссылок.
18.10.11 22:46
Конечно, только солдат много требовалось.. Подобную "роскошь" надо себе еще суметь позволить У Израиля такой опции нет, для израильтян сильный дух и сплоченнность армии
критически важны и не имеют альтернативы.
И вступил в войну против регулярных армий 6 арабских стран. Он на что, Вы полагаете, рассчитывал?
в ответ Ален 18.10.11 22:34
В ответ на:
Могу привести множество примеров,когда войны выигрывались гос-вами,где жизнь солдата не шибко ценилась.
Могу привести множество примеров,когда войны выигрывались гос-вами,где жизнь солдата не шибко ценилась.
Конечно, только солдат много требовалось.. Подобную "роскошь" надо себе еще суметь позволить У Израиля такой опции нет, для израильтян сильный дух и сплоченнность армии
критически важны и не имеют альтернативы.
В ответ на:
Бен Гурион был именно прагматиком.а не идеалистом.
Бен Гурион был именно прагматиком.а не идеалистом.
И вступил в войну против регулярных армий 6 арабских стран. Он на что, Вы полагаете, рассчитывал?
18.10.11 22:47
естественно является, это стаистическая выборка.
В том то и соль... у вас "хоть какие-то ссылки". Я вам указала на конкретный источник: газета "Едиот Ахронот" за вчера, в ней результаты опроса черным по белому.
в ответ ALAMO 18.10.11 22:42
В ответ на:
является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения.
является ли опрос 500 человек репрезентативным для 8 миллионов населения.
естественно является, это стаистическая выборка.
В том то и соль... у вас "хоть какие-то ссылки". Я вам указала на конкретный источник: газета "Едиот Ахронот" за вчера, в ней результаты опроса черным по белому.
18.10.11 22:54
в ответ Ален 18.10.11 22:46
В ответ на:
Кто "сливает"? Израильское правительство?Никак не могу согласиться.
Нет, конечно. Их союзник, США, устроив на Ближнем Востоке "демократизацию". Неравные обмены были и раньше, но никогда они не протекали в таком политическом контексте. Кто "сливает"? Израильское правительство?Никак не могу согласиться.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.11 22:58
Так вот дайте же мне ссылку на сам опрос, чтобы я мог увидеть, как они выбирали опрошенных.
А то может они подписчикам Хаарец позвонили. Так там 100% проголосуют за то, чтоб всех арабов без всяких обменов отпустить, а Израиль в море.
Ну так по моим ссылкам все понятно - 60-80% читателей НР и ЕП против сделки. Вопросы понятны, метод опроса тоже.
Вы же все ссылаетесь на заметку в ЕА о каком-то опросе какого-то мутного института (страницу которого я до сих пор к своему стыду так и не нашел
) и свято требуете, чтобы все верили этой заметке про мутный опрос мутного института, сама будучи даже не в состоянии привести ссылку на сам опрос.
Короче, будет ссылка - приходите.
Нет - сэкономьте свои сказки про подавляющее большинство поддерживающих сделку.
Про слив Вы в курсе.
В ответ на:
естественно является, это стаистическая выборка.
естественно является, это стаистическая выборка.
Так вот дайте же мне ссылку на сам опрос, чтобы я мог увидеть, как они выбирали опрошенных.
А то может они подписчикам Хаарец позвонили. Так там 100% проголосуют за то, чтоб всех арабов без всяких обменов отпустить, а Израиль в море.
В ответ на:
В том то и соль... у вас "хоть какие-то ссылки". Я вам указала на конкретный источник: газета "Едиот Ахронот" за вчера, в ней результаты опроса черным по белому.
В том то и соль... у вас "хоть какие-то ссылки". Я вам указала на конкретный источник: газета "Едиот Ахронот" за вчера, в ней результаты опроса черным по белому.
Ну так по моим ссылкам все понятно - 60-80% читателей НР и ЕП против сделки. Вопросы понятны, метод опроса тоже.
Вы же все ссылаетесь на заметку в ЕА о каком-то опросе какого-то мутного института (страницу которого я до сих пор к своему стыду так и не нашел
) и свято требуете, чтобы все верили этой заметке про мутный опрос мутного института, сама будучи даже не в состоянии привести ссылку на сам опрос. Короче, будет ссылка - приходите.
Нет - сэкономьте свои сказки про подавляющее большинство поддерживающих сделку.
Про слив Вы в курсе.
18.10.11 22:59
Наверное рассчитывал и на отряды Хаганы с Эцелем,и на помощь еврейской диаспоры,в первую очередь американской. и даже на военную помощь СССР
А беспособность армий арабских стран была хорошо видна во всех арабо-израильских войнах.
Но я значение высокого воинского духа вовсе не отрицаю.Только не надо всё сводить только к нему.
в ответ wittness 18.10.11 22:46
В ответ на:
И вступил в войну против регулярных армий 6 арабских стран. Он на что, Вы полагаете, рассчитывал?
И вступил в войну против регулярных армий 6 арабских стран. Он на что, Вы полагаете, рассчитывал?
Наверное рассчитывал и на отряды Хаганы с Эцелем,и на помощь еврейской диаспоры,в первую очередь американской. и даже на военную помощь СССР
А беспособность армий арабских стран была хорошо видна во всех арабо-израильских войнах.
Но я значение высокого воинского духа вовсе не отрицаю.Только не надо всё сводить только к нему.
18.10.11 23:01
Мои слова: "Если вы араб, и для вас человеческая жизнь является нулем, то да - у вас победа.
Для израильтян важна жизнь каждого израильтянина."
"Если вы араб" - фраза была риторическая...
А если вам захочется бесплатной эвтаназии - то можете свою фразу гордо произнести перед арабами-террористами...
в ответ Stadtwanderer 18.10.11 22:05
В ответ на:
Я еврей..и мне по роду работы всё равно кто ко мне прийдёт араб..еврей..и т.д....я помогаю вылечить человека..
Я еврей..и мне по роду работы всё равно кто ко мне прийдёт араб..еврей..и т.д....я помогаю вылечить человека..
Мои слова: "Если вы араб, и для вас человеческая жизнь является нулем, то да - у вас победа.
Для израильтян важна жизнь каждого израильтянина."
"Если вы араб" - фраза была риторическая...
А если вам захочется бесплатной эвтаназии - то можете свою фразу гордо произнести перед арабами-террористами...
18.10.11 23:08
И тут категорически не согласен.США продолжают в полной мере поддерживать Израиль,как в военном плане.так и в политическом.Достаточно посмотреть на овацию,которую стоя устроили Нетаниягу американские когрессмены после его речи на Капитолийском холме.А также на позицию Обамы в вопросе признания в ООН "палестинского гос-ва"
Я уже не раз опровергал примитивную дохлую утку,что якобы "арабскую весну" устроили Штаты..В результате этой "весны" пали проамериканские режимы в Тунисе и Египте.Висит на волоске проамериканский режим в Йемене.Огромные проблемы у проамериканского режима в Бахрейне.Я не считаю американцев садо-мазохистами
в ответ Wladimir- 18.10.11 22:54
В ответ на:
Их союзник, США, устроив на Ближнем Востоке "демократизацию".
Их союзник, США, устроив на Ближнем Востоке "демократизацию".
И тут категорически не согласен.США продолжают в полной мере поддерживать Израиль,как в военном плане.так и в политическом.Достаточно посмотреть на овацию,которую стоя устроили Нетаниягу американские когрессмены после его речи на Капитолийском холме.А также на позицию Обамы в вопросе признания в ООН "палестинского гос-ва"
Я уже не раз опровергал примитивную дохлую утку,что якобы "арабскую весну" устроили Штаты..В результате этой "весны" пали проамериканские режимы в Тунисе и Египте.Висит на волоске проамериканский режим в Йемене.Огромные проблемы у проамериканского режима в Бахрейне.Я не считаю американцев садо-мазохистами
18.10.11 23:21
в ответ Ален 18.10.11 23:08
Американцам нужен управляемый хаос, а не управляемые ими марионетки. Это их новая стратегия на Ближнем Востоке, о чём они сами же и заявляли. В результате в Египте придут к власти радикалы и мир, ранее заключённый между Египтом и Израилем будет пересмотрен в худшую для Израиля сторону. Вот, что называется "сливом" Израиля. Я намеренно беру ближайшего израильского соседа чтобы показать, как это будет происходить.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.11 23:23
Lool ! И после таких слов не приходится удвляться,что палестинские партизаны мстят на оккупированных территориях.
Кстати - а что делал этот Гил'ад Шалит до егго захвата на палестинских землях?
Цветочки выращивал?
Партизаны Белоруссии - тоже брали в плен в 1942 фашистких оккупантов,потому что фашисты пришли не с цветами ,а с автоматами
ВЫВОД : нехорошо захватывать чужие територии
Шумиха вокруг 1 израильского солдата-неудачника ,позволившего себя захватить
- суть пропаганда,и не стоит того
в ответ дактиль 18.10.11 20:22
В ответ на:
Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Lool ! И после таких слов не приходится удвляться,что палестинские партизаны мстят на оккупированных территориях.
Кстати - а что делал этот Гил'ад Шалит до егго захвата на палестинских землях?
Цветочки выращивал?
Партизаны Белоруссии - тоже брали в плен в 1942 фашистких оккупантов,потому что фашисты пришли не с цветами ,а с автоматами
ВЫВОД : нехорошо захватывать чужие територии
Шумиха вокруг 1 израильского солдата-неудачника ,позволившего себя захватить
- суть пропаганда,и не стоит того
18.10.11 23:23
в ответ Wladimir- 18.10.11 22:54
Видите ли, вполне возможно, что еврейский народ потому и существует столько тысяч лет, несмотря на неоднократные попытки его уничтожения, что жизнь одного еврейского мальчика (или даже возможность достойно похоронить двух еврейских мальчиков - помните, был и такой обмен?) ставит выше возможности уничтожения стольких-то сотен врагов. Врагов у еврейского народа и еврейского государства - миллионы, и одна тысяча ничего не изменит в этом противостоянии. А каждый еврейский ребёнок, оставшийся в живых - залог дальнейшего существования своего не слишком многочисленного народа и крошечного государства...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.10.11 23:28
Где и когда американцы заявляли.что им якобы нужен хаос на Ближнем Востоке? У вас.как всегда одна голословность , дешёвые агитки и полное отсутствие логики.И вы мне становитесь неинтересны.как оппонент.
Да и тема ветки совсем другая.
в ответ Wladimir- 18.10.11 23:21
В ответ на:
Американцам нужен управляемый хаос, а не управляемые ими марионетки. Это их новая стратегия на Ближнем Востоке, о чём они сами же и заявляли.
Американцам нужен управляемый хаос, а не управляемые ими марионетки. Это их новая стратегия на Ближнем Востоке, о чём они сами же и заявляли.
Где и когда американцы заявляли.что им якобы нужен хаос на Ближнем Востоке? У вас.как всегда одна голословность , дешёвые агитки и полное отсутствие логики.И вы мне становитесь неинтересны.как оппонент.
Да и тема ветки совсем другая.
18.10.11 23:29
в ответ barsukow2 18.10.11 23:23
Гилад Шалит ничего не делал на палестинских землях - он находился с израильской стороны на посту на границе с сектором Газа и был захвачен в результате нападения хамасовцев на этот пост.
Так что вся Ваша гневная тирада в духе передовиц "Правды" - мимо кассы...
Так что вся Ваша гневная тирада в духе передовиц "Правды" - мимо кассы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.10.11 23:36
Ложь.Большинство террактов,совершённых освобождёнными убийцами были совершены на международно-признанной территории Израиля,то есть внутри "зелёной линии"
Гилад Шалит защищал территорию и население юга Израиля на границе с Газой от нападений террористов Хамаса.
Впрочем,если для вас.как и для хамасовских бандитов, вся территория Израиля-это "оккупированая сионистами территория арабской палестины",тогда совсем другое дело.
в ответ barsukow2 18.10.11 23:23
В ответ на:
палестинские партизаны мстят на оккупированных территориях.
палестинские партизаны мстят на оккупированных территориях.
Ложь.Большинство террактов,совершённых освобождёнными убийцами были совершены на международно-признанной территории Израиля,то есть внутри "зелёной линии"
В ответ на:
Кстати - а что делал этот Гил'ад Шалит до егго захвата на палестинских землях?
Кстати - а что делал этот Гил'ад Шалит до егго захвата на палестинских землях?
Гилад Шалит защищал территорию и население юга Израиля на границе с Газой от нападений террористов Хамаса.
Впрочем,если для вас.как и для хамасовских бандитов, вся территория Израиля-это "оккупированая сионистами территория арабской палестины",тогда совсем другое дело.
18.10.11 23:42
НЕ "врагов",а партизан,оказывающих сопротивление на оккупированных землях.
Так же как партизаны Беларуси
Ого ! прям по Марксу и Герцлю - все вокруг - враги
Может стоит задуматься, ЧТО(какие ПРИЧИНЫ ?) рождает к себе подобное негативное отношение ?
Имхо : войны,подобные "Суэцкому кризису",когда Израиль напал на Египет и захватил Синайский полуостров или нападения на Ливан и т.д.-
-и есть источник негатива als Feedback
"...9 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове.
Египетское командование не ожидало израильской атаки. В ночь на 28 октября израильский истребитель сбил самолёт с египетской военной делегацией на борту, следовавший из Сирии в Египет. В результате погибло 18 офицеров египетского генштаба
Израилем захвачен весь Синайский полуостров
Прекратить агрессию на Ближнем Востоке потребовали и США. 2 ноября 1956 чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН потребовала прекратить военные действия, вывести с территории Египта войска всех государств "
http://ru.wikipedia.org
В ответ на:
ставит выше возможности уничтожения стольких-то сотен врагов.
ставит выше возможности уничтожения стольких-то сотен врагов.
НЕ "врагов",а партизан,оказывающих сопротивление на оккупированных землях.
Так же как партизаны Беларуси
В ответ на:
Врагов у еврейского народа и еврейского государства - миллионы,
Врагов у еврейского народа и еврейского государства - миллионы,
Ого ! прям по Марксу и Герцлю - все вокруг - враги
Может стоит задуматься, ЧТО(какие ПРИЧИНЫ ?) рождает к себе подобное негативное отношение ?
Имхо : войны,подобные "Суэцкому кризису",когда Израиль напал на Египет и захватил Синайский полуостров или нападения на Ливан и т.д.-
-и есть источник негатива als Feedback
"...9 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове.
Египетское командование не ожидало израильской атаки. В ночь на 28 октября израильский истребитель сбил самолёт с египетской военной делегацией на борту, следовавший из Сирии в Египет. В результате погибло 18 офицеров египетского генштаба
Израилем захвачен весь Синайский полуостров
Прекратить агрессию на Ближнем Востоке потребовали и США. 2 ноября 1956 чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН потребовала прекратить военные действия, вывести с территории Египта войска всех государств "
http://ru.wikipedia.org
18.10.11 23:55
Нет ,Ален - это у вас - ложь
Потому что
1. вы границу смотрите,исходя с т.з. Израильских карт
- а надо исходить из границ,установленных ООН в резолюции 1947
Начинаем ликбез:
"...Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины
-резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181.
И смотрим карту =всё очень просто !
2.
-ЗАХВАЧЕННУЮ территорию. Улавливаете ?
Оккупацию Иерусалима etc до сих пор ООН не признал.
Хотите перефразирую ?
"Фашистские оккупанты в 1942 в Беларуси защищали территорию и админситрацию острайха на границе от нападений белорусских террористов"
Потому что
1. вы границу смотрите,исходя с т.з. Израильских карт
- а надо исходить из границ,установленных ООН в резолюции 1947
Начинаем ликбез:
"...Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины
-резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181.
И смотрим карту =всё очень просто !
2.
В ответ на:
защищал территорию и население юга Израиля на границе с Газой от нападений террористов
защищал территорию и население юга Израиля на границе с Газой от нападений террористов
-ЗАХВАЧЕННУЮ территорию. Улавливаете ?
Оккупацию Иерусалима etc до сих пор ООН не признал.
Хотите перефразирую ?
"Фашистские оккупанты в 1942 в Беларуси защищали территорию и админситрацию острайха на границе от нападений белорусских террористов"
"... И проснётся в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине ...И схватит
он,горемычный ,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
Прикреплённые файлы
19.10.11 00:04
Неправда Ваша, дяденька!
Террористы, находившиеся (и находящиеся) в израильских тюрьмах, устраивали теракты не на "оккупированных территорях", а на территории государства Израиль, признанного члена ООН.
Так что не марайте память белорусских партизан - они ведь не устраивали в Германии взрывы на базарах или автобусных остановках, как палестинские "герои" в израильских городах.
в ответ barsukow2 18.10.11 23:42
В ответ на:
НЕ "врагов",а партизан,оказывающих сопротивление на оккупированных землях.
Так же как партизаны Беларуси
НЕ "врагов",а партизан,оказывающих сопротивление на оккупированных землях.
Так же как партизаны Беларуси
Неправда Ваша, дяденька!
Террористы, находившиеся (и находящиеся) в израильских тюрьмах, устраивали теракты не на "оккупированных территорях", а на территории государства Израиль, признанного члена ООН.
Так что не марайте память белорусских партизан - они ведь не устраивали в Германии взрывы на базарах или автобусных остановках, как палестинские "герои" в израильских городах.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.10.11 00:13
Уточните, пожалуйста : Восточного Иерусалима...
Нет, не улавливаю...За пределами сектора Газа территория принадлежит Израилю. В основном теракты происходят на официально признанной территории Израиля. Исключение составляют нападения на семьи поселенцев. Хотя и в этом случае вряд ли можно сравнивать борьбу белорусских партизан с регулярными частями вермахта и расправу с семьёй поселенцев, включая грудных детей...Прекратите, наконец, пачкать память героев белорусского народа сравнением с бандитами!
в ответ barsukow2 18.10.11 23:55
В ответ на:
Оккупацию Иерусалима etc до сих пор ООН не признал.
Оккупацию Иерусалима etc до сих пор ООН не признал.
Уточните, пожалуйста : Восточного Иерусалима...
В ответ на:
-ЗАХВАЧЕННУЮ территорию. Улавливаете ?
-ЗАХВАЧЕННУЮ территорию. Улавливаете ?
Нет, не улавливаю...За пределами сектора Газа территория принадлежит Израилю. В основном теракты происходят на официально признанной территории Израиля. Исключение составляют нападения на семьи поселенцев. Хотя и в этом случае вряд ли можно сравнивать борьбу белорусских партизан с регулярными частями вермахта и расправу с семьёй поселенцев, включая грудных детей...Прекратите, наконец, пачкать память героев белорусского народа сравнением с бандитами!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.10.11 00:18
Не,так дело не пойдёт- вы искажаете факты"
-действительно сам по себе субъект межд.права Израиль - признан ООН
- однако оккупация Иерусалима и т.д. - ООН не признаны
Основание : разолюция ООн N181
Смотрите наконец КАРТУ и границы,что определялсь ООН
- арабскую землю,севернее Хайфы,закрашеную розовым цветом, видите?
-тоже арабскую землю,промежуток между Иерусалимом и израилем - -видите?
-Голанские высоты,чтоу Сирии потом захвачены,видите?
А теперь сравните с СЕГОДНЯШЕЙ картой территорий израиля
*Не над громких слов.
Просто смотрим на карту+ читаем Резолюцию ООН № 181
В ответ на:
осударства Израиль, признанного члена ООН.
´осударства Израиль, признанного члена ООН.
Не,так дело не пойдёт- вы искажаете факты"
-действительно сам по себе субъект межд.права Израиль - признан ООН
- однако оккупация Иерусалима и т.д. - ООН не признаны
Основание : разолюция ООн N181
Смотрите наконец КАРТУ и границы,что определялсь ООН
- арабскую землю,севернее Хайфы,закрашеную розовым цветом, видите?
-тоже арабскую землю,промежуток между Иерусалимом и израилем - -видите?
-Голанские высоты,чтоу Сирии потом захвачены,видите?
А теперь сравните с СЕГОДНЯШЕЙ картой территорий израиля
*Не над громких слов.
Просто смотрим на карту+ читаем Резолюцию ООН № 181
Прикреплённые файлы
19.10.11 00:32
Отвергнута всеми затронутыми сторонами, кроме Израиля, сорвана не по вине Израиля, давно потеряла законную силу и многократно денонсирована как в более поздних резолюциях ООН, так и в решениях отдельных членов Совета Безопасности.. В частности "границы 1967 года" которые ООН предлагает принять за основы переговоров противоречат границам обозначенным в резолюции 181, Восточный Иерусалим, как столица арабского государства - тоже противоречит резолюции 181, которая не предусматривала раздел Иерусалима вообще.
Так что смотрите на Вашу карту сами, еали Вам хочется, а другим голову не морочте..
в ответ barsukow2 19.10.11 00:18
В ответ на:
разолюция ООн Н181
разолюция ООн Н181
Отвергнута всеми затронутыми сторонами, кроме Израиля, сорвана не по вине Израиля, давно потеряла законную силу и многократно денонсирована как в более поздних резолюциях ООН, так и в решениях отдельных членов Совета Безопасности.. В частности "границы 1967 года" которые ООН предлагает принять за основы переговоров противоречат границам обозначенным в резолюции 181, Восточный Иерусалим, как столица арабского государства - тоже противоречит резолюции 181, которая не предусматривала раздел Иерусалима вообще.
Так что смотрите на Вашу карту сами, еали Вам хочется, а другим голову не морочте..
19.10.11 00:39
в ответ wittness 19.10.11 00:32
Это вы не вводите народ в заблуждение,выдавая желаемое за действительное
Помимо рЕзолюции ООН 181 я могу ещё 10 резолюций привести
- и что ?
Ладно,начнём с самого простого - с Иерусалима
Открываем Википедию:
"...Согласно резолюции 51/27 Генеральной Ассамблеи ООН от 4 декабря 1996 года, «решение Израиля навязать Священному городу Иерусалиму свои законы, юрисдикцию и администрацию является незаконным и, следовательно, недействительным и не имеет никакой юридической силы»[19].
ООН не признаёт аннексии Восточного Иерусалима.
Десятая специальная чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН, проходившая в 2004 году,
подтвердила, что «все меры, принятые Израилем, оккупирующей державой, которые изменили или имели своей целью изменить характер, правовой статус и демографический состав Иерусалима, по-прежнему не имеют никакой юридической силы»[19].
http://ru.wikipedia.org/wiki/иерусалим
Помимо рЕзолюции ООН 181 я могу ещё 10 резолюций привести
- и что ?
Ладно,начнём с самого простого - с Иерусалима
Открываем Википедию:
"...Согласно резолюции 51/27 Генеральной Ассамблеи ООН от 4 декабря 1996 года, «решение Израиля навязать Священному городу Иерусалиму свои законы, юрисдикцию и администрацию является незаконным и, следовательно, недействительным и не имеет никакой юридической силы»[19].
ООН не признаёт аннексии Восточного Иерусалима.
Десятая специальная чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН, проходившая в 2004 году,
подтвердила, что «все меры, принятые Израилем, оккупирующей державой, которые изменили или имели своей целью изменить характер, правовой статус и демографический состав Иерусалима, по-прежнему не имеют никакой юридической силы»[19].
http://ru.wikipedia.org/wiki/иерусалим
"... И проснётся в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине ...И схватит он,горемычный
,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
19.10.11 00:43
http://www.mignews.com/archiv
Но это опять, с точки зрения Дактиль, мнение только "русской улицы", которая и выборы когда-то испортила...
в ответ ALAMO 18.10.11 21:33
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Изралитяне подавляющим большинством поддержали это решение. А вы нам тут будущее описываете...
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Изралитяне подавляющим большинством поддержали это решение. А вы нам тут будущее описываете...
http://www.jpost.com/LandedPages/Poll.aspx?pollName=poll_item
http://www.newsru.co.il/info/poll/archive.html
http://www.mignews.com/archiv
Но это опять, с точки зрения Дактиль, мнение только "русской улицы", которая и выборы когда-то испортила...
19.10.11 00:50
И я могу. Ну и что? От этого резолюция 181 не станет более актуальной, а Ваша карта более осмысленной.
Вы наверно знаете, что ресолюции Генральной Ассамблеи необязательны к исполнению. Вы мне лучше покажите резолюцию, обьясняющую, какие " законы, юрисдикция и администрация" являются
законными.. Или Вы вместе с ООН полагаете, что огромный совремненный город должен жить вообще без " законов, юрисдикции и администрации"?
А западного признает? Почему, собственно?
Звучит красиво. Одна проблемы. Для того чтобы говорить об изменении юридического статуса , надо этот статус определить сначала. Вы не подскажите каков и как оптределн статус Иерусалима, которы нельзя изменять?
в ответ barsukow2 19.10.11 00:39
В ответ на:
я могу ещё 10 резолюций привести
я могу ещё 10 резолюций привести
И я могу. Ну и что? От этого резолюция 181 не станет более актуальной, а Ваша карта более осмысленной.
В ответ на:
Согласно резолюции 51/27 Генеральной Ассамблеи ООН от 4 декабря 1996 года, «решение Израиля навязать Священному городу Иерусалиму свои законы, юрисдикцию и администрацию является незаконным и, следовательно, недействительным и не имеет никакой юридической силы»
Согласно резолюции 51/27 Генеральной Ассамблеи ООН от 4 декабря 1996 года, «решение Израиля навязать Священному городу Иерусалиму свои законы, юрисдикцию и администрацию является незаконным и, следовательно, недействительным и не имеет никакой юридической силы»
Вы наверно знаете, что ресолюции Генральной Ассамблеи необязательны к исполнению. Вы мне лучше покажите резолюцию, обьясняющую, какие " законы, юрисдикция и администрация" являются
законными.. Или Вы вместе с ООН полагаете, что огромный совремненный город должен жить вообще без " законов, юрисдикции и администрации"?
В ответ на:
ООН не признаёт аннексии Восточного Иерусалима.
ООН не признаёт аннексии Восточного Иерусалима.
А западного признает? Почему, собственно?
В ответ на:
что «все меры, принятые Израилем, оккупирующей державой, которые изменили или имели своей целью изменить характер, правовой статус и демографический состав Иерусалима, по-прежнему не имеют никакой юридической силы»
что «все меры, принятые Израилем, оккупирующей державой, которые изменили или имели своей целью изменить характер, правовой статус и демографический состав Иерусалима, по-прежнему не имеют никакой юридической силы»
Звучит красиво. Одна проблемы. Для того чтобы говорить об изменении юридического статуса , надо этот статус определить сначала. Вы не подскажите каков и как оптределн статус Иерусалима, которы нельзя изменять?
19.10.11 01:03
в ответ barsukow2 19.10.11 00:18
А карта Ваша здесь при чём???
Теракты происходили на Голанских высотах? Ни одного...Или исключительно в Восточном Иерусалиме? Нет...Может быть, на Западном берегу Иордана? Тоже нет...
Так что можете свою карту свернуть в трубочку и засунуть...ну, скажем, в угол стола...
Теракты происходили на Голанских высотах? Ни одного...Или исключительно в Восточном Иерусалиме? Нет...Может быть, на Западном берегу Иордана? Тоже нет...
Так что можете свою карту свернуть в трубочку и засунуть...ну, скажем, в угол стола...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.10.11 01:03
в ответ дактиль 18.10.11 22:21
Кстати, декель, печатного "йдиота" у меня конечно нет, но вот это "Цена, по твоему мнению, какая из сторон поступилась больше принципами: 54% - правительство [Израиля], 20% - ХАМАС, 20% - одинаково", не очень соответсвует "А-цибур б ад!"
Сылка: http://www.newsru.co.il/pict/big/473042.html 2-ой вопрос с левой стороны.
Сылка: http://www.newsru.co.il/pict/big/473042.html 2-ой вопрос с левой стороны.
19.10.11 01:19
в ответ ALAMO 18.10.11 22:44
Можешь ей (организатору опроса) письмо написать и сам все спросить mina@dahaf.com; http://www.youtube.com/user/minazemah;
mina@dahaf.com; http://www.youtube.com/user/minazemah;
19.10.11 07:58
Напишите об этом в секретариат ООН
-Так мол и так,я юзер Агуна,предлагаю ООН резолюцию №181,резолюции № ххх "свернуть в трубочку и т.д."
Если вы считаете,что лично Вам и Израилю,как члену ООН не надо обращать внимания на Резолюции ООН ?
*************************************************************************************************
Теперь к теме ветки:
Лично моё мнение: подобные "обмены",как с израильским капралом Гилад Шалитом
- по сути неверны,т.к. В БУДУЩЕМ этот прецендент будет провоцировать на НОВЫЕ захваты заложников
Прецедент создан
(с)Теперь палестинские боевики окончательно поняли, чем можно давить на Тель-Авив . Всего-то нужно захватить одного-двух солдат-неудачников армии Израиля, и с Вами начнутся длительные переговоры.
Из-за одного подростка, который еще и автомат то не умеет правильно в руках держать, Израиль освободит не один десяток палестинцев, ..
В ответ на:
Так что можете свою карту свернуть в трубочку и засунуть
Так что можете свою карту свернуть в трубочку и засунуть
Напишите об этом в секретариат ООН
-Так мол и так,я юзер Агуна,предлагаю ООН резолюцию №181,резолюции № ххх "свернуть в трубочку и т.д."
Если вы считаете,что лично Вам и Израилю,как члену ООН не надо обращать внимания на Резолюции ООН ?
*************************************************************************************************
Теперь к теме ветки:
Лично моё мнение: подобные "обмены",как с израильским капралом Гилад Шалитом
- по сути неверны,т.к. В БУДУЩЕМ этот прецендент будет провоцировать на НОВЫЕ захваты заложников
Прецедент создан
(с)Теперь палестинские боевики окончательно поняли, чем можно давить на Тель-Авив . Всего-то нужно захватить одного-двух солдат-неудачников армии Израиля, и с Вами начнутся длительные переговоры.
Из-за одного подростка, который еще и автомат то не умеет правильно в руках держать, Израиль освободит не один десяток палестинцев, ..
19.10.11 08:56
в ответ barsukow2 19.10.11 07:58
Я лично уважаемый Барсуков считаю что вы тут флудите не в тему. сконцентрируйтесь на теме ветки пожалуйста.
Или откройте новую ветку о резоллюциях ООН.
p.s. Можете мне не отвечать, в случае продолжения флуда обещаю долгосрочный бан. Других учасников дискуссии это тоже касается.
Или откройте новую ветку о резоллюциях ООН.
p.s. Можете мне не отвечать, в случае продолжения флуда обещаю долгосрочный бан. Других учасников дискуссии это тоже касается.
19.10.11 09:06
Первое - вы мне не ответили на мой вопрос касательно поста № 3,
где вы пишете "... им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать"
- к чему эта сентенция?
А если палестинские партизаны - ТОЖЕ будут "живыми не брать"?
Как сказано в Библии (перфразирую)
"Насилие - рождает ответное насилие"
1.Переговоры надо вести с целью достижения мира между 2 народами.Проблему решать общую Израиль- Палестина,а не частную 1 капрала
**Вот ешё 1 очень важный момент :
2.РАНЬШЕ израильтяне переговоров с террористами ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕЛИ
где вы пишете "... им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать"
- к чему эта сентенция?
А если палестинские партизаны - ТОЖЕ будут "живыми не брать"?
Как сказано в Библии (перфразирую)
"Насилие - рождает ответное насилие"
1.Переговоры надо вести с целью достижения мира между 2 народами.Проблему решать общую Израиль- Палестина,а не частную 1 капрала
**Вот ешё 1 очень важный момент :
2.РАНЬШЕ израильтяне переговоров с террористами ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕЛИ
19.10.11 09:10
Вот - как раз по теме ветки
(с)"...Израиль опозорил себя на весь мир ,19 октября 2011
Эта страна расписалась в собственном бессилии, обменяв одного пленного солдата на тысячу палестинских террористов
Однако, посмотрим в глаза фактам: данное государство неоднократно предпринимало попытки силовыми путями освободить Шалита, но все многочисленные спецоперации и даже настоящая война, развязанная после похищения капрала в 2006 году, стали провальными для израильтян.
После этого руководство Израиля начало переговоры с террористами по Шалита. Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
Кроме того, обмен по курсу 1 к 1027 рано или поздно сыграет с Израилем злую шутку. Теперь палестинские боевики окончательно поняли, чем можно давить на Тель-Авив и как добиться освобождения из тюрем этого государства своих родных, близких или просто братьев по оружию. Всего-то нужно захватить одного-двух солдат-неудачников армии Израиля, и с Вами начнутся длительные переговоры. Из-за одного подростка, который еще и автомат то не умеет правильно в руках держать, но носит звание капрала, Израиль освободит не один десяток палестинцев,
Прецедент создан, теперь осталось ожидать последствий
Читать тут
http://informacia.ru/zagranica/3/1934-1037.html
в ответ дактиль 19.10.11 08:56
В ответ на:
а теме ветки пожалуйста
а теме ветки пожалуйста
Вот - как раз по теме ветки
(с)"...Израиль опозорил себя на весь мир ,19 октября 2011
Эта страна расписалась в собственном бессилии, обменяв одного пленного солдата на тысячу палестинских террористов
Однако, посмотрим в глаза фактам: данное государство неоднократно предпринимало попытки силовыми путями освободить Шалита, но все многочисленные спецоперации и даже настоящая война, развязанная после похищения капрала в 2006 году, стали провальными для израильтян.
После этого руководство Израиля начало переговоры с террористами по Шалита. Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
Кроме того, обмен по курсу 1 к 1027 рано или поздно сыграет с Израилем злую шутку. Теперь палестинские боевики окончательно поняли, чем можно давить на Тель-Авив и как добиться освобождения из тюрем этого государства своих родных, близких или просто братьев по оружию. Всего-то нужно захватить одного-двух солдат-неудачников армии Израиля, и с Вами начнутся длительные переговоры. Из-за одного подростка, который еще и автомат то не умеет правильно в руках держать, но носит звание капрала, Израиль освободит не один десяток палестинцев,
Прецедент создан, теперь осталось ожидать последствий
Читать тут
http://informacia.ru/zagranica/3/1934-1037.html
19.10.11 09:35
Так они так и поступают. Шалит единственное исключение за многие годы. А так палестинцы убивают всех попавших в их руки. Не только солдат, но и женщин и грудных детей.
в ответ barsukow2 19.10.11 09:06
В ответ на:
А если палестинские партизаны - ТОЖЕ будут "живыми не брать"?
А если палестинские партизаны - ТОЖЕ будут "живыми не брать"?
Так они так и поступают. Шалит единственное исключение за многие годы. А так палестинцы убивают всех попавших в их руки. Не только солдат, но и женщин и грудных детей.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.10.11 09:46
Если я правильно понял, эта мадам и есть тот самый "институт" в одном лице.
Страницы у "института" нет, а сама мадам - левее редко бывает.
Так что очень странно, почему она все 99% поддерживающих не нарисовала.
в ответ rahimov80 19.10.11 01:19
В ответ на:
Можешь ей (организатору опроса) письмо написать и сам все спросить mina@dahaf.com; http://www.youtube.com/user/minazemah;
Можешь ей (организатору опроса) письмо написать и сам все спросить mina@dahaf.com; http://www.youtube.com/user/minazemah;
Если я правильно понял, эта мадам и есть тот самый "институт" в одном лице.
Страницы у "института" нет, а сама мадам - левее редко бывает.
Так что очень странно, почему она все 99% поддерживающих не нарисовала.
19.10.11 10:01
а это по вашему обязательно?
результаты социологических опросов этого института регулярно публикуются в израилъской и мировой прессе. Ну, а ваши умозаключения за пределы ДК пока не выходят. Так что с точки зрения здравомыслящего человека логичнее доверять опросам "левой мадам", чем выводам маргинала из ДК.
И еще насчет левизны: решение принимало правое правительство. Я уверенна, что любое правительство, независимо от политического крена вернуло бы парня домой. И народ в большнистве поддержал бы это решение. Повторюсь: так было всегда, так есть и так должно быть.
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.
Хорошего вам дня Аламо.
В ответ на:
Страницы у "института" нет
Страницы у "института" нет
а это по вашему обязательно?
В ответ на:
а сама мадам - левее редко бывает.
а сама мадам - левее редко бывает.
результаты социологических опросов этого института регулярно публикуются в израилъской и мировой прессе. Ну, а ваши умозаключения за пределы ДК пока не выходят. Так что с точки зрения здравомыслящего человека логичнее доверять опросам "левой мадам", чем выводам маргинала из ДК.
И еще насчет левизны: решение принимало правое правительство. Я уверенна, что любое правительство, независимо от политического крена вернуло бы парня домой. И народ в большнистве поддержал бы это решение. Повторюсь: так было всегда, так есть и так должно быть.
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.
Хорошего вам дня Аламо.
19.10.11 10:15
На сегодняшний день - конечно.
Эта регулярность происходит раз в пару лет, когда левым срочно нужен какой-то опрос.
Тогда из кармана достается эта дама-институт.
Глядя на Ваши тут страдания по пропихиванию этого мифического опроса дамы-института, не думаю, что здравомыслящий человек поверит Вам или этой мифической коммуняцкой даме-институту.
Опять же, дактиль, не нужно нервничать и хамить.
У меня есть много знакомых израильтян. Так вот ни один из них не поддерживает эту сделку.
Что из этого получается? Да абсолютно ничего.
А приведенные опросы показывают, что Ваши заявления про подавляющее большинство поддерживающих - обычная ложь.
Подтвердить же свою правоту тем мифическим опросом Вы не смогли.
Но в общем и целом Вы меня улыбнули. Спасибо.
в ответ дактиль 19.10.11 10:01
В ответ на:
а это по вашему обязательно?
а это по вашему обязательно?
На сегодняшний день - конечно.
В ответ на:
результаты социологических опросов этого института регулярно публикуются в израилъской и мировой прессе.
результаты социологических опросов этого института регулярно публикуются в израилъской и мировой прессе.
Эта регулярность происходит раз в пару лет, когда левым срочно нужен какой-то опрос.
Тогда из кармана достается эта дама-институт.
В ответ на:
Ну, а ваши умозаключения за пределы ДК пока не выходят. Так что с точки зрения здравомыслящего человека логичнее доверять опросам "левой мадам", чем выводам маргинала из ДК.
Ну, а ваши умозаключения за пределы ДК пока не выходят. Так что с точки зрения здравомыслящего человека логичнее доверять опросам "левой мадам", чем выводам маргинала из ДК.
Глядя на Ваши тут страдания по пропихиванию этого мифического опроса дамы-института, не думаю, что здравомыслящий человек поверит Вам или этой мифической коммуняцкой даме-институту.
Опять же, дактиль, не нужно нервничать и хамить.
В ответ на:
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.
Хорошего вам дня Аламо.
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.
Хорошего вам дня Аламо.
У меня есть много знакомых израильтян. Так вот ни один из них не поддерживает эту сделку.
Что из этого получается? Да абсолютно ничего.
А приведенные опросы показывают, что Ваши заявления про подавляющее большинство поддерживающих - обычная ложь.
Подтвердить же свою правоту тем мифическим опросом Вы не смогли.
Но в общем и целом Вы меня улыбнули. Спасибо.
19.10.11 10:25
они ничего не покзывают. Это опросы читателей газеты Ерусалем Пост, и читателей интернет-портала ньюсру, при этом в опросе на ньюсру ясно написанно: "мнение наших читателей коренным образом отличется от мнения изралитян".
свободны Аламо.
в ответ ALAMO 19.10.11 10:15
В ответ на:
А приведенные опросы показывают
А приведенные опросы показывают
они ничего не покзывают. Это опросы читателей газеты Ерусалем Пост, и читателей интернет-портала ньюсру, при этом в опросе на ньюсру ясно написанно: "мнение наших читателей коренным образом отличется от мнения изралитян".
свободны Аламо.
19.10.11 11:43
Ты мне не тычь, Сынок........
Ты походу самый главный русский здесь и за всех в ответе?
Тогда ответь за базар русского БЫДЛА из Кремля!
Слабо.............
в ответ barsukow2 18.10.11 23:15
В ответ на:
Сам ты - быдло
Тема ветки - про осовбождение пленного израильского солдата,а не "про Кремль"
Поэтому свою русофобскую истерию - попридержи
Сам ты - быдло
Тема ветки - про осовбождение пленного израильского солдата,а не "про Кремль"
Поэтому свою русофобскую истерию - попридержи
Ты мне не тычь, Сынок........
Ты походу самый главный русский здесь и за всех в ответе?
Тогда ответь за базар русского БЫДЛА из Кремля!
Слабо.............
19.10.11 12:47
Вы не состоянии даже Гуглом воспользоваться для собственного просвещения. О теории управляемого хаоса и применении его в политике написаны книги -
Поскольку, учитывая Ваш уровень знаний, Вы, вероятно, не знаете кто такой Збигнев Бжезинский, то разъясняю Вам, что этот человек
в ответ Ален 18.10.11 23:28
В ответ на:
Где и когда американцы заявляли.что им якобы нужен хаос на Ближнем Востоке? У вас.как всегда одна голословность , дешёвые агитки и полное отсутствие логики.И вы мне становитесь неинтересны.как оппонент.
Где и когда американцы заявляли.что им якобы нужен хаос на Ближнем Востоке? У вас.как всегда одна голословность , дешёвые агитки и полное отсутствие логики.И вы мне становитесь неинтересны.как оппонент.
Вы не состоянии даже Гуглом воспользоваться для собственного просвещения. О теории управляемого хаоса и применении его в политике написаны книги -
В ответ на:
всё происходящее полностью вписывается в разработанную в США теорию «управляемого хаоса», в числе авторов которой известный политолог и социолог Збигнев Бжезинский, Джин Шарп (автор книги «От диктатуры к демократии»), Стивен Манн (опубликовавший в 1992 году в журнале Национального военного колледжа в Вашингтоне работу «Теория хаоса и стратегическая мысль», впоследствии имевший прямое отношение к «цветным революциям» в некоторых странах бывшего СССР) и другие.
На основе теории создана доктрина «управляемого хаоса», основные положения которой сводятся к следующему:
— объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства;
— подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур;
— прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству;
— организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.
всё происходящее полностью вписывается в разработанную в США теорию «управляемого хаоса», в числе авторов которой известный политолог и социолог Збигнев Бжезинский, Джин Шарп (автор книги «От диктатуры к демократии»), Стивен Манн (опубликовавший в 1992 году в журнале Национального военного колледжа в Вашингтоне работу «Теория хаоса и стратегическая мысль», впоследствии имевший прямое отношение к «цветным революциям» в некоторых странах бывшего СССР) и другие.
На основе теории создана доктрина «управляемого хаоса», основные положения которой сводятся к следующему:
— объединение в нужный момент и на требуемый период разрозненных политических сил, выступающих против существующего законного правительства;
— подрыв уверенности лидеров страны в своих силах и в лояльности силовых структур;
— прямая дестабилизация обстановки в стране, поощрение настроений протеста с привлечением криминальных элементов с целью посеять панику и недоверие к правительству;
— организация смены власти путем военного мятежа, «демократических» выборов или другим путем.
Поскольку, учитывая Ваш уровень знаний, Вы, вероятно, не знаете кто такой Збигнев Бжезинский, то разъясняю Вам, что этот человек
В ответ на:
Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса
Я взял цитату из
Вики, поскольку, похоже, Вы и Вики пользоваться не умеете. То есть, американский Геббельс совершенно открыто в печати расписал по пунктам что такое управляемый хаос в политике. Нужно только взять, открыть глаза, снять с них либероидные, шоры, прочитать текст и сравнить его с тем, что происходит сейчас на Ближнем Востоке. Если Вам и этого не дано, то извините, "я сделал всё что мог". Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса
Всё проходит. И это пройдёт.
19.10.11 12:52
в ответ anuga1 19.10.11 12:26
Никакой заковыки... В иудаизме самое дорогое что есть - человеческая жизнь и во имя ее спасения делается все возможное и невозможное... Тут только одно но: как смотреть в глаза родственникам погибших в террактах, совершенных освобожденными головорезами?...
19.10.11 13:04
согласна с вами. Так вот, именно в этот рат Израиль сделал огромный шаг на встречу палестинцам. Я это писала в одном из первых своих постов, читайте повнимательней.
откуда дровишки?
это не первая сделка по обмену пленными, и далеко не первая в которой одного меняют на многие сотни.
Им это не выгодно. Поэтому и держали Шалита.
А изралитянам не выгодно держать на казенном счету "партизан" расстреливающих автобусы и подкладывающих бомбы в кафе. Включайте логику, уважаемый.
В ответ на:
.Переговоры надо вести с целью достижения мира между 2 народами.Проблему решать общую Израиль- Палестина,а не частную 1 капрала
.Переговоры надо вести с целью достижения мира между 2 народами.Проблему решать общую Израиль- Палестина,а не частную 1 капрала
согласна с вами. Так вот, именно в этот рат Израиль сделал огромный шаг на встречу палестинцам. Я это писала в одном из первых своих постов, читайте повнимательней.
В ответ на:
2.РАНЬШЕ израильтяне переговоров с террористами ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕЛИ
2.РАНЬШЕ израильтяне переговоров с террористами ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕЛИ
откуда дровишки?
это не первая сделка по обмену пленными, и далеко не первая в которой одного меняют на многие сотни.
В ответ на:
А если палестинские партизаны - ТОЖЕ будут "живыми не брать"?
А если палестинские партизаны - ТОЖЕ будут "живыми не брать"?
Им это не выгодно. Поэтому и держали Шалита.
А изралитянам не выгодно держать на казенном счету "партизан" расстреливающих автобусы и подкладывающих бомбы в кафе. Включайте логику, уважаемый.
я не яся
19.10.11 13:06
Кстати, Израиль, похоже таки готов отдать по кусочку свою землю на всякие там Палестинские государства. Процесс отторжения земли у крошечного Израиля уже идёт. И дальше, боюсь, будет набирать всё большую силу.
в ответ aguna 18.10.11 23:23
В ответ на:
Видите ли, вполне возможно, что еврейский народ потому и существует столько тысяч лет, несмотря на неоднократные попытки его уничтожения, что жизнь одного еврейского мальчика (или даже возможность достойно похоронить двух еврейских мальчиков - помните, был и такой обмен?) ставит выше возможности уничтожения стольких-то сотен врагов. Врагов у еврейского народа и еврейского государства - миллионы, и одна тысяча ничего не изменит в этом противостоянии. А каждый еврейский ребёнок, оставшийся в живых - залог дальнейшего существования своего не слишком многочисленного народа и крошечного государства...
Это прекрасное качество еврейского народа, но при одном условии - если не надо защищать свою землю. Если же её защищать всё же приходится, как в Израиле,то этим качеством вынужденно придётся пожертвовать т.к. здесь нужна
готовность умереть, но не отдать и пяди своей земли. В противном случае придётся выбирать - или государство Израиль или ни одной жертвы среди своего народа. Видите ли, вполне возможно, что еврейский народ потому и существует столько тысяч лет, несмотря на неоднократные попытки его уничтожения, что жизнь одного еврейского мальчика (или даже возможность достойно похоронить двух еврейских мальчиков - помните, был и такой обмен?) ставит выше возможности уничтожения стольких-то сотен врагов. Врагов у еврейского народа и еврейского государства - миллионы, и одна тысяча ничего не изменит в этом противостоянии. А каждый еврейский ребёнок, оставшийся в живых - залог дальнейшего существования своего не слишком многочисленного народа и крошечного государства...
Кстати, Израиль, похоже таки готов отдать по кусочку свою землю на всякие там Палестинские государства. Процесс отторжения земли у крошечного Израиля уже идёт. И дальше, боюсь, будет набирать всё большую силу.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.10.11 13:40
Безусловно эта сделка имеет и слабые стороны, особенно для тех, кто не знает всех деталей. А я уверен, что детали знают всего несколько человек.
Наверное израильтяне чем-то руководствовались, когда одних выпускали, а по другим категорически отказывали.
Кто знает какие документы эти освобождённые подписывали в израильской тюрьме? Кто знает какие обязательства они давали?
Да и кормить такую ораву немного накладно.
Так что не надо считать израильское правительство таким тупым и поддатливым. Я уже не говорю о том, что кто знает сколько человек из выпущенных реально завербованы израильскими спецслужбами? И они гораздо выгоднее для Израиля, когда они находятся на свободе.
в ответ anuga1 19.10.11 12:26
В ответ на:
Нет, тут что-то не так всё просто. Где-то закавыка.
Ведь израильтяне не простаки. Время покажет.
Ну вот, что и следовало доказать.Нет, тут что-то не так всё просто. Где-то закавыка.
Ведь израильтяне не простаки. Время покажет.
Безусловно эта сделка имеет и слабые стороны, особенно для тех, кто не знает всех деталей. А я уверен, что детали знают всего несколько человек.
Наверное израильтяне чем-то руководствовались, когда одних выпускали, а по другим категорически отказывали.
Кто знает какие документы эти освобождённые подписывали в израильской тюрьме? Кто знает какие обязательства они давали?
Да и кормить такую ораву немного накладно.
Так что не надо считать израильское правительство таким тупым и поддатливым. Я уже не говорю о том, что кто знает сколько человек из выпущенных реально завербованы израильскими спецслужбами? И они гораздо выгоднее для Израиля, когда они находятся на свободе.
19.10.11 13:47
Я думаю, что это решать не нам, а израильтянам. И ещё я думаю, что они сумеют достойно защитить свою землю, как и делали это до сих пор.
в ответ Wladimir- 19.10.11 13:06
В ответ на:
Если же её защищать всё же приходится, как в Израиле,то этим качеством вынужденно придётся пожертвовать т.к. здесь нужна готовность умереть, но не отдать и пяди своей земли.
Если же её защищать всё же приходится, как в Израиле,то этим качеством вынужденно придётся пожертвовать т.к. здесь нужна готовность умереть, но не отдать и пяди своей земли.
Я думаю, что это решать не нам, а израильтянам. И ещё я думаю, что они сумеют достойно защитить свою землю, как и делали это до сих пор.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.10.11 13:58
в ответ .Аферист 19.10.11 13:40
Согласен. Добавлю лишь, что некоторые тут ошибочно полагают, что эта тысяча террористов пожизненно провела бы в израильских застенках. Это конечно совсем не так, и вполне возможно, что основная часть из них должны были бы уже в ближайшее время выйти. Может и не в ближайшее, но так или иначе. В данном же случае, была спасена жизнь, и это самое главное.
Кстате сегодня утром слышал по радио, что одним из условий обмена было то, что 40 видимо самых "буйных" из числа обменянных не могут вернуться в места первичного обитания, а должны покинуть страну. Сегодня сообщили, что более 40 вылетели в различные страны типа Турции, СА...
Кстате сегодня утром слышал по радио, что одним из условий обмена было то, что 40 видимо самых "буйных" из числа обменянных не могут вернуться в места первичного обитания, а должны покинуть страну. Сегодня сообщили, что более 40 вылетели в различные страны типа Турции, СА...
19.10.11 14:43
Ну вот опять Вы нервничаете, хамите и лжете, выдавая свои домыслы за дословную цитату.
Опрос проводился 16 октября, в нем приняли участие около 500 израильтян.
Отметим, что позиция русскоязычных израильтян отличается коренным образом.
http://www.newsru.com/world/19oct2011/metamorfozy.html
Из этого следует, что позиция русскоязычных израильтян, отличается от результатов опроса ЕА.
Кроме того,
"опроса, проведенного по заказу "Едиот Ахронот"" - кто заказывает музыку, тот девушку и танцует. А тут и заказчик, и девушка из одного левого лагеря.
Короче, дактиль, не хамите, а лучше наройте ссылку на сам опрос. Отсканируйте ЕА, если уж Вам так неймется.
в ответ дактиль 19.10.11 10:25
В ответ на:
они ничего не покзывают. Это опросы читателей газеты Ерусалем Пост, и читателей интернет-портала ньюсру, при этом в опросе на ньюсру ясно написанно: "мнение наших читателей коренным образом отличется от мнения изралитян".
свободны Аламо.
они ничего не покзывают. Это опросы читателей газеты Ерусалем Пост, и читателей интернет-портала ньюсру, при этом в опросе на ньюсру ясно написанно: "мнение наших читателей коренным образом отличется от мнения изралитян".
свободны Аламо.
Ну вот опять Вы нервничаете, хамите и лжете, выдавая свои домыслы за дословную цитату.
Опрос проводился 16 октября, в нем приняли участие около 500 израильтян.
Отметим, что позиция русскоязычных израильтян отличается коренным образом.
http://www.newsru.com/world/19oct2011/metamorfozy.html
Из этого следует, что позиция русскоязычных израильтян, отличается от результатов опроса ЕА.
Кроме того,
"опроса, проведенного по заказу "Едиот Ахронот"" - кто заказывает музыку, тот девушку и танцует. А тут и заказчик, и девушка из одного левого лагеря.
Короче, дактиль, не хамите, а лучше наройте ссылку на сам опрос. Отсканируйте ЕА, если уж Вам так неймется.
19.10.11 16:52
Ой, какая красивость!
Вы не учли одну некрасивую вещь.
Выпущенные террористы начнут забирать жизни, но не солдат,
а жизни женщин, стариков, детей....
А на войне, как на войне: назвался солдатом - воюй, а не в плен сдавайся.
А теперь из-за одного плохого солдата тысяча убийц на свободе.
Или Израиль стал слаб, или за этим дальний расчёт.
в ответ oldpartizan 19.10.11 12:53
В ответ на:
Лучше отдать за одного живого солдата тысячи пленных противника, чем за одного убитого солдата уничтожить хотя бы одного мирного жителя
Лучше отдать за одного живого солдата тысячи пленных противника, чем за одного убитого солдата уничтожить хотя бы одного мирного жителя
Ой, какая красивость!
Вы не учли одну некрасивую вещь.
Выпущенные террористы начнут забирать жизни, но не солдат,
а жизни женщин, стариков, детей....
А на войне, как на войне: назвался солдатом - воюй, а не в плен сдавайся.
А теперь из-за одного плохого солдата тысяча убийц на свободе.
Или Израиль стал слаб, или за этим дальний расчёт.
19.10.11 16:57
Времена для Израиля грядут тяжкие. Бог им в помощь.
в ответ aguna 19.10.11 13:47
В ответ на:
Я думаю, что это решать не нам, а израильтянам. И ещё я думаю, что они сумеют достойно защитить свою землю, как и делали это до сих пор.
А я и не решаю. Я высказываю своё мнение - иначе для чего нужен ДК? Я думаю, что это решать не нам, а израильтянам. И ещё я думаю, что они сумеют достойно защитить свою землю, как и делали это до сих пор.
Времена для Израиля грядут тяжкие. Бог им в помощь.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.10.11 17:20
Вы снова лжёте.Я смотрю все карты.в первую очередь немецкие.
Начинаю ликбез.
Сегодня международно -признанными границами Израиля являются границы с Египтом и Иорданией,установленные в двухсторонних договорах.Кроме того по мирным соглашениям в Осло палестинцы согласились признать временными границами линии перемирия 1949 года,установленные после окончания Войны за Независимость в 1948-49 годах.И во всех своих резолюциях ООН призывает Израиль вернуться к границам до июня 1967 года.то есть к линиям перемирия,а не к мифическим границам ноября 1947 года.
Палестинские террористы проводили свои терракты практически во всех крупных городах Израиля,вне зависимости от места их расположения на разных картах.Для них вся Палестина от реки(Иордан) до моря (Средиземного) является якобы оккупированной..
Кстати граница между Израилем и Газой на всех картах и линиях раздела практически одинакова.
в ответ barsukow2 18.10.11 23:55
В ответ на:
1. вы границу смотрите,исходя с т.з. Израильских карт
1. вы границу смотрите,исходя с т.з. Израильских карт
Вы снова лжёте.Я смотрю все карты.в первую очередь немецкие.
В ответ на:
- а надо исходить из границ,установленных ООН в резолюции 1947
- а надо исходить из границ,установленных ООН в резолюции 1947
Начинаю ликбез.
Сегодня международно -признанными границами Израиля являются границы с Египтом и Иорданией,установленные в двухсторонних договорах.Кроме того по мирным соглашениям в Осло палестинцы согласились признать временными границами линии перемирия 1949 года,установленные после окончания Войны за Независимость в 1948-49 годах.И во всех своих резолюциях ООН призывает Израиль вернуться к границам до июня 1967 года.то есть к линиям перемирия,а не к мифическим границам ноября 1947 года.
Палестинские террористы проводили свои терракты практически во всех крупных городах Израиля,вне зависимости от места их расположения на разных картах.Для них вся Палестина от реки(Иордан) до моря (Средиземного) является якобы оккупированной..
Кстати граница между Израилем и Газой на всех картах и линиях раздела практически одинакова.
19.10.11 17:27
И неправильно и не гуманно, одна из сильнейших армий мира выполнила все требования бандюков, позорище просто и о какой гуманности речь? к Шалиту гуманно, а жертвам террора? а к новым жертвам благодаря выпущенным бандитам
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
Я думаю, Израиль поступил в высшей степени правильно и гуманно
Я думаю, Израиль поступил в высшей степени правильно и гуманно
И неправильно и не гуманно, одна из сильнейших армий мира выполнила все требования бандюков, позорище просто и о какой гуманности речь? к Шалиту гуманно, а жертвам террора? а к новым жертвам благодаря выпущенным бандитам
19.10.11 17:33
И хде вы такую туфту находите? Израиль не раз вёл в прошлом переговоры с террористами,в том числе и с террористами Хамаса.в частности по поводу прекращения огня и перемирия.Только при этом он не вёл прямых переговоров и не садился с ними за один стол,а вёл их через посредников.Переговоры по обмену Гилада Шалита велись через немецкого посредника и через египетских.
Учите матчасть
в ответ barsukow2 19.10.11 09:10
В ответ на:
Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
И хде вы такую туфту находите? Израиль не раз вёл в прошлом переговоры с террористами,в том числе и с террористами Хамаса.в частности по поводу прекращения огня и перемирия.Только при этом он не вёл прямых переговоров и не садился с ними за один стол,а вёл их через посредников.Переговоры по обмену Гилада Шалита велись через немецкого посредника и через египетских.
Учите матчасть
19.10.11 17:36
Сколько пустых эмоций без включения головы...
Читайте: http://newtimes.ru/articles/detail/45224/
И комменты почитайте:
"Разговоры о несоразмерной цене звучали в этот день и в арабских СМИ, где читатели при всем негативном отношении к Израилю
не могли скрыть своего восхищения тем, как дорожат одним-единственным человеком в еврейской стране, когда в соседних государствах
тысячами уничтожают собственных граждан. «Я поздравляю Гилада с тем, что он живет в Израиле, эта страна на самом деле заботится о
своих гражданах», - пишет кувейтская журналистка в издании «Аль-Кабас». Даже многие палестинцы были уязвлены тем, что их меняют
тысячами на одного израильтянина, имя которого узнал весь мир."
в ответ fotog 19.10.11 17:27
В ответ на:
И неправильно и не гуманно, одна из сильнейших армий мира выполнила все требования бандюков,
позорище просто и о какой гуманности речь? к Шалиту гуманно, а жертвам террора? а к новым жертвам благодаря выпущенным бандитам
И неправильно и не гуманно, одна из сильнейших армий мира выполнила все требования бандюков,
позорище просто и о какой гуманности речь? к Шалиту гуманно, а жертвам террора? а к новым жертвам благодаря выпущенным бандитам
Сколько пустых эмоций без включения головы...
Читайте: http://newtimes.ru/articles/detail/45224/
И комменты почитайте:
"Разговоры о несоразмерной цене звучали в этот день и в арабских СМИ, где читатели при всем негативном отношении к Израилю
не могли скрыть своего восхищения тем, как дорожат одним-единственным человеком в еврейской стране, когда в соседних государствах
тысячами уничтожают собственных граждан. «Я поздравляю Гилада с тем, что он живет в Израиле, эта страна на самом деле заботится о
своих гражданах», - пишет кувейтская журналистка в издании «Аль-Кабас». Даже многие палестинцы были уязвлены тем, что их меняют
тысячами на одного израильтянина, имя которого узнал весь мир."
19.10.11 17:49
Я в отличие от вас и вам подобных сужу о современной внешней политике гос-в не по весьма спорным книжонкам и статейкам,кем бы они не были бы написаны.И не по рассуждениям отставных политиков,а по реальным делам и политике находящихся у власти президентов,премьеров и других действующих лидеров.Кто такой Генри Кисинджер я знаю намного лучше вас и без всякого гугла ешё с тех пор.как он занимался челночной дипломатией для достижения мира между Египтом и Израилем в 70-ых годах прошлого века.
Любая иностранная держава заинтересована прежде всего не в неком хаосе как таковом,а в приходе к власти в данном гос-ве союзного,дружественного,подконтрольного или хотя бы невраждебного руководства.Это аксиома,которую вам не дано понять в силу отсутствия логического мышления.
Любая иностранная держава заинтересована прежде всего не в неком хаосе как таковом,а в приходе к власти в данном гос-ве союзного,дружественного,подконтрольного или хотя бы невраждебного руководства.Это аксиома,которую вам не дано понять в силу отсутствия логического мышления.
19.10.11 17:50
Израильские СМИ об освобождении Шалита: "Следующее похищение – вопрос времени"
После возвращения Гилада Шалита в обмен на тысячу террористов лейтмотивом политических обозревателей почти всех ведущих израильских газет стал прогноз значительного снижения уровня личной безопасности израильских граждан. Единственной газетой, обозреватели которой воздержались от подобных комментариев, стала "Исраэль а-Йом".
На первой полосе газеты "Гаарец" Ави Исасхароф пишет, о том, что, благодаря Израилю, впервые за последние четыре года ХАМАС обозначил свое присутствие не только в секторе Газы, но и на Западном берегу, где вчера из раза в раз звучала на арабском одна и та же песня: "Народ хочет нового Шалита".
http://www.strana.co.il/news/?ID=59769&cat=0
После возвращения Гилада Шалита в обмен на тысячу террористов лейтмотивом политических обозревателей почти всех ведущих израильских газет стал прогноз значительного снижения уровня личной безопасности израильских граждан. Единственной газетой, обозреватели которой воздержались от подобных комментариев, стала "Исраэль а-Йом".
На первой полосе газеты "Гаарец" Ави Исасхароф пишет, о том, что, благодаря Израилю, впервые за последние четыре года ХАМАС обозначил свое присутствие не только в секторе Газы, но и на Западном берегу, где вчера из раза в раз звучала на арабском одна и та же песня: "Народ хочет нового Шалита".
http://www.strana.co.il/news/?ID=59769&cat=0
19.10.11 18:00
Если бы речь шла об обычных военнопленных регулярных войск ,то никаких проблем бы не было.Израиль в прошлом не раз освобождал без проблем тысячи военнопленных египетской,иорданской.сирийской и других арабских армий.Здесь же речь идёт об освобождении сотен террористов,на руках у которых кровь сотен убитых ими мирных израильтян,включая женщин и детей.
Вы можете себе представить.чтобы например Россия по каким либо причинам освободила осуждённых на пожизненное кавказских террористов,которые виновны в гибели сотен мирных граждан России(взрывы жилых домов,пассажирских самолётов,метро,поезда.школа в Беслане и т.д.)?
в ответ oldpartizan 19.10.11 12:53
В ответ на:
Лучше отдать за одного живого солдата тысячи пленных противника,
Лучше отдать за одного живого солдата тысячи пленных противника,
Если бы речь шла об обычных военнопленных регулярных войск ,то никаких проблем бы не было.Израиль в прошлом не раз освобождал без проблем тысячи военнопленных египетской,иорданской.сирийской и других арабских армий.Здесь же речь идёт об освобождении сотен террористов,на руках у которых кровь сотен убитых ими мирных израильтян,включая женщин и детей.
Вы можете себе представить.чтобы например Россия по каким либо причинам освободила осуждённых на пожизненное кавказских террористов,которые виновны в гибели сотен мирных граждан России(взрывы жилых домов,пассажирских самолётов,метро,поезда.школа в Беслане и т.д.)?
19.10.11 18:21
Читаем:
в ответ Стоик 19.10.11 17:36
В ответ на:
Читайте: http://newtimes.ru/articles/detail/45224/
Читайте: http://newtimes.ru/articles/detail/45224/
Читаем:
В ответ на:
Абу Муджахед, официальный представитель группировки «Комитеты народного сопротивления», которая вместе с ХАМАС участвовала в похищении Шалита в июне 2006-го, дал понять что групировка и впредь намерена прибешгаь к подобным методам борьбы. «Похищение вражеских солдат стало стратегией для группировок палестинского сопротивления», заявил Абу Муджахед.
Глава ШАБАКа Йорам Коэн признал, что выпущенные из тюрем преступники могут вернуться к террору.
Абу Муджахед, официальный представитель группировки «Комитеты народного сопротивления», которая вместе с ХАМАС участвовала в похищении Шалита в июне 2006-го, дал понять что групировка и впредь намерена прибешгаь к подобным методам борьбы. «Похищение вражеских солдат стало стратегией для группировок палестинского сопротивления», заявил Абу Муджахед.
Глава ШАБАКа Йорам Коэн признал, что выпущенные из тюрем преступники могут вернуться к террору.
19.10.11 18:36
ЦАХАЛ никаким боком не причастен к обмену 1 / 1027 и никакой слабости здесь не демонстрировал. На сделку с Хамасом пошло правительство и никак не Армия обороны Израиля. Цитирую вчерашнее обращение Биби к народу Израиля:
"Я выставил два чётких требования. Первое: верхушка ХАМАС, включая массовых убийц, останется в тюрьме. Второе: подавляющее большинство освобождённых террористов будет изгнано или останется за пределами Иудеи и Самарии. На протяжении нескольких лет ХАМАС всеми силами сопротивлялся этим требованиям. Но несколько месяцев назад мы получили однозначные сигналы того, что ХАМАС готов пойти на уступки в этих вопросах. Дни и ночи в Каире велись упорные переговоры. Мы настояли на своём, и, когда большинство наших требований было выполнено, я принял это решение."
fotog, знаете почему я не выставляю свою кандидатуру на выборах премьер-министра Израиля? Серъёзных причин две: 1). я не знаю, как правильно поступать в таких ситуациях, как с Гил'адом Шалитом, и 2). я боюсь колоссальной ответственности за подобные судьбоносные решения. Слава Б-гу, глава правительства Израиля в состоянии принимать решения высочайшего государственного и морального уровня. У меня нет никаких оснований ему не доверять.
В ответ на:
... одна из сильнейших армий мира выполнила все требования бандюков, позорище просто.
... одна из сильнейших армий мира выполнила все требования бандюков, позорище просто.
ЦАХАЛ никаким боком не причастен к обмену 1 / 1027 и никакой слабости здесь не демонстрировал. На сделку с Хамасом пошло правительство и никак не Армия обороны Израиля. Цитирую вчерашнее обращение Биби к народу Израиля:
"Я выставил два чётких требования. Первое: верхушка ХАМАС, включая массовых убийц, останется в тюрьме. Второе: подавляющее большинство освобождённых террористов будет изгнано или останется за пределами Иудеи и Самарии. На протяжении нескольких лет ХАМАС всеми силами сопротивлялся этим требованиям. Но несколько месяцев назад мы получили однозначные сигналы того, что ХАМАС готов пойти на уступки в этих вопросах. Дни и ночи в Каире велись упорные переговоры. Мы настояли на своём, и, когда большинство наших требований было выполнено, я принял это решение."
fotog, знаете почему я не выставляю свою кандидатуру на выборах премьер-министра Израиля? Серъёзных причин две: 1). я не знаю, как правильно поступать в таких ситуациях, как с Гил'адом Шалитом, и 2). я боюсь колоссальной ответственности за подобные судьбоносные решения. Слава Б-гу, глава правительства Израиля в состоянии принимать решения высочайшего государственного и морального уровня. У меня нет никаких оснований ему не доверять.
Leopolis semper fidelis!
19.10.11 18:40
в ответ Ален 19.10.11 17:49
В ответ на:
Кто такой Генри Кисинджер я знаю намного лучше вас и без всякого гугла ешё с тех пор.как он занимался челночной дипломатией для достижения мира между Египтом и Израилем в 70-ых годах прошлого века.
Не верю, что знаете. Вы даже не знаете, что такое джемахерия и чем режим в Египте отличается от режима в Ливии. И почему и тот и другой, понадобилось поставить на одну доску и отдемократизировать где мягкой силой (о которой Вы тоже понятия не имеете),а где и бомбардировками мирных городов, хотя в одном из государств был марионеточный американский режим, а во втором режим от США независящий. Кто такой Генри Кисинджер я знаю намного лучше вас и без всякого гугла ешё с тех пор.как он занимался челночной дипломатией для достижения мира между Египтом и Израилем в 70-ых годах прошлого века.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.10.11 18:45
Вы же не настолько наивны (или нет?), чтобы предполагать, что необмен Шалита привел бы к отсутствию террора.
И то, что многие выпущенные террористы вернутся к террору, а не пойдут в учителя и строители, известно и без главы Шабака.
Вы делаете акцент не на том, на чём нужно.
Для вас пустой звук выражение: "Для Израиля важна жизнь каждого израильтянина".
Террористы были, есть, и к сожалению, будут, а Шалит живой человек, которого можно было спасти и его спасли.
Любой израильский солдат знает, что для его спасения примут все меры.
А болтология типа, что теперь террористам достаточно будет захватить одного солдата и потом торговаться - пустой набор слов,
так как эти уроды и ранее при любом удобном случае захватывали израильских солдат.
И то, что многие выпущенные террористы вернутся к террору, а не пойдут в учителя и строители, известно и без главы Шабака.
Вы делаете акцент не на том, на чём нужно.
Для вас пустой звук выражение: "Для Израиля важна жизнь каждого израильтянина".
Террористы были, есть, и к сожалению, будут, а Шалит живой человек, которого можно было спасти и его спасли.
Любой израильский солдат знает, что для его спасения примут все меры.
А болтология типа, что теперь террористам достаточно будет захватить одного солдата и потом торговаться - пустой набор слов,
так как эти уроды и ранее при любом удобном случае захватывали израильских солдат.
19.10.11 19:25
причем здесъ справедливостъ, надо радоваться, что мама сына живым и здоровым увидит...
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
Сегодня его обменяли на 1027 заключённых палестинских террористов. Это много или нормально? Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Сегодня его обменяли на 1027 заключённых палестинских террористов. Это много или нормально? Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
причем здесъ справедливостъ, надо радоваться, что мама сына живым и здоровым увидит...
19.10.11 19:44
Эмоции это бурная радость по поводу освобождения солдата, а вот если включить голову, то это позорище, и будущие смерти людей, за одного вернувшегося солдата будут гибнуть множество людей. Вот как вёл себя Израиль в прошлом-ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C... Вот этим можно было было гордиться и восхищаться, а не тем, что произошло сейчас
в ответ Стоик 19.10.11 17:36
В ответ на:
Сколько пустых эмоций без включения головы...
Сколько пустых эмоций без включения головы...
Эмоции это бурная радость по поводу освобождения солдата, а вот если включить голову, то это позорище, и будущие смерти людей, за одного вернувшегося солдата будут гибнуть множество людей. Вот как вёл себя Израиль в прошлом-ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C... Вот этим можно было было гордиться и восхищаться, а не тем, что произошло сейчас
19.10.11 19:56
в ответ fotog 19.10.11 19:07
..Н.П. ..Израиль однозначно выиграл..и своего солдата освободил и 1027 говнюков кормить и охранять не надо..+1027 потенциальных агентов к ХАМАСу заслал....не думаю что эти отпущеные будут впредь допущены к какому либо террору в первую очередь своими соратниками
..они теперь все меченые..
..не думаю что эти отпущеные будут впредь допущены к какому либо террору в первую очередь своими соратниками..они теперь все меченые..
19.10.11 20:00
Я не точно выразился, конечно не армия виновата, а те кто принял это решение, вместо того, чтобы отдать армии приказ на выполнение силовой операции, у этой проблемы было одно единственное решение-военная опперация, всё, никаких другий опций в беседе с бандюганами быть не может, все другие решения- проигрышь
А зачем тогда открывать темы, где у вас нет своего мнения?
в ответ *Igor P. 19.10.11 18:36
В ответ на:
ЦАХАЛ никаким боком не причастен к обмену
ЦАХАЛ никаким боком не причастен к обмену
Я не точно выразился, конечно не армия виновата, а те кто принял это решение, вместо того, чтобы отдать армии приказ на выполнение силовой операции, у этой проблемы было одно единственное решение-военная опперация, всё, никаких другий опций в беседе с бандюганами быть не может, все другие решения- проигрышь
В ответ на:
. я не знаю, как правильно поступать в таких ситуациях, как с Гил'адом Шалитом,
. я не знаю, как правильно поступать в таких ситуациях, как с Гил'адом Шалитом,
А зачем тогда открывать темы, где у вас нет своего мнения?
19.10.11 20:04
Вы действительно не понимаете важность этого обмена в этом 2011 году.
А по поводу будущего - время и покажет...
У вас есть статистика гибели людей за 5 лет, которые находился Шалит в плену?
У вас есть данные о захватах солдат за прошедшие 5 лет?
Вы можете эти данные (если вы их найдете) со 100% уверенностью привязать к Шалиту, который сидел в тюрьме.
У вас есть информация как действуют террористы на территории Израиля и могут ли они действовать
и дальше, если они побывали в израильской тюрьме и на них имеется полное досье?
в ответ fotog 19.10.11 19:44
В ответ на:
а вот если включить голову, то это позорище, и будущие смерти людей,
за одного вернувшегося солдата будут гибнуть множество людей.
а вот если включить голову, то это позорище, и будущие смерти людей,
за одного вернувшегося солдата будут гибнуть множество людей.
Вы действительно не понимаете важность этого обмена в этом 2011 году.
А по поводу будущего - время и покажет...
У вас есть статистика гибели людей за 5 лет, которые находился Шалит в плену?
У вас есть данные о захватах солдат за прошедшие 5 лет?
Вы можете эти данные (если вы их найдете) со 100% уверенностью привязать к Шалиту, который сидел в тюрьме.
У вас есть информация как действуют террористы на территории Израиля и могут ли они действовать
и дальше, если они побывали в израильской тюрьме и на них имеется полное досье?
19.10.11 20:04
Сударь вы даже себе не представляете какой бы ласковый тон по отношению к Израилю появился у СМИ, в том случае если бы Израиль отказался бы от Иерусалима и Иудеи, а если бы ещё израильтяне утопились бы в море то в честь Израиля рукоплескал был весь мир
в ответ .Аферист 19.10.11 19:48
В ответ на:
Обратите внимание, как переменился тон у многих мировых СМИ по отношению к Израилю. А это тоже кое-что значит.
Обратите внимание, как переменился тон у многих мировых СМИ по отношению к Израилю. А это тоже кое-что значит.
Сударь вы даже себе не представляете какой бы ласковый тон по отношению к Израилю появился у СМИ, в том случае если бы Израиль отказался бы от Иерусалима и Иудеи, а если бы ещё израильтяне утопились бы в море то в честь Израиля рукоплескал был весь мир
19.10.11 20:08
О всех говнюках рассказыать не буду, долго, только об одном, имя ублюдка не помню, это тот который участвовал в линче двух израильских пацанов, которые случайно зашли в арабскую деревню, тот который показывал окровавленные руки в окно, снимки публиковались в сми, теперь он будет гулять на свободе, кроме него ещё 1026
в ответ Каррлуша 19.10.11 19:56
В ответ на:
1027 говнюков кормить и охранять не надо..+1027 потенциальных агентов к ХАМАСу заслал
1027 говнюков кормить и охранять не надо..+1027 потенциальных агентов к ХАМАСу заслал
О всех говнюках рассказыать не буду, долго, только об одном, имя ублюдка не помню, это тот который участвовал в линче двух израильских пацанов, которые случайно зашли в арабскую деревню, тот который показывал окровавленные руки в окно, снимки публиковались в сми, теперь он будет гулять на свободе, кроме него ещё 1026
19.10.11 20:11
в ответ Каррлуша 19.10.11 19:56
Потенциальная террористка-смертница, освобожденная из израильской тюрьмы в рамках сделки по обмену 1.027 арабских заключенных на солдата Гилада Шалита, не намерена отказываться от террора.
Она выступала перед восхищенными школьниками в секторе Газа на следующий день после освобождения.
В своей речи, встреченной аплодисментами, Вафа аль-Бисс выразила надежду, что дети Газы последуют ее примеру.
"Я надеюсь, что вы пойдете по тому же пути, который выбрали мы, и с помощью Аллаха, мы увидим, как некоторые из вас станут мучениками", - сказал Вафа десяткам детей, пришедшей навестить ее домой в северной части сектора Газа.
Отдельно отметим, что при освобождении каждый заключенный подписал бумагу, в которой обязался отказаться от террористической деятельности. На практике, по статистике, около 60% вновь возвращаются к прежнему "занятию"
http://mignews.com/news/society/world/191011_173634_40077.html
А сама она, равно как и 1026 остальных отпущенцев, демонсрирует детям:
1. что убивая израильтян, ты далеко не всегда рискуешь жизнью,
2. а получаешь теплую камеру, хорошее питание, уход, заботу,
3. за тобой будет стоять весь народ,
4. рано или поздно обменяет тебя на очередного Шалита,
5. а по возвращении ты получишь почет и уважение, которые, веди ты мирную жизнь, тебе никогда и не снились бы.
Она выступала перед восхищенными школьниками в секторе Газа на следующий день после освобождения.
В своей речи, встреченной аплодисментами, Вафа аль-Бисс выразила надежду, что дети Газы последуют ее примеру.
"Я надеюсь, что вы пойдете по тому же пути, который выбрали мы, и с помощью Аллаха, мы увидим, как некоторые из вас станут мучениками", - сказал Вафа десяткам детей, пришедшей навестить ее домой в северной части сектора Газа.
Отдельно отметим, что при освобождении каждый заключенный подписал бумагу, в которой обязался отказаться от террористической деятельности. На практике, по статистике, около 60% вновь возвращаются к прежнему "занятию"
http://mignews.com/news/society/world/191011_173634_40077.html
А сама она, равно как и 1026 остальных отпущенцев, демонсрирует детям:
1. что убивая израильтян, ты далеко не всегда рискуешь жизнью,
2. а получаешь теплую камеру, хорошее питание, уход, заботу,
3. за тобой будет стоять весь народ,
4. рано или поздно обменяет тебя на очередного Шалита,
5. а по возвращении ты получишь почет и уважение, которые, веди ты мирную жизнь, тебе никогда и не снились бы.
19.10.11 20:11
..его держали в заминированом бункере и освободить его живым не было возможности..а вообще то представь..пять лет на минах взведённых под землёй и с фанатиками-садистами в качестве собеседников..без понятия что творится в мире..каждый день ожидая смерти..
..я рад что его обменяли..
в ответ fotog 19.10.11 20:00
В ответ на:
не армия виновата, а те кто принял это решение, вместо того, чтобы отдать армии приказ на выполнение силовой операции, у этой проблемы было одно единственное решение-военная опперация, всё, никаких другий опций в беседе с бандюганами быть не может, все другие решения- проигрышь
не армия виновата, а те кто принял это решение, вместо того, чтобы отдать армии приказ на выполнение силовой операции, у этой проблемы было одно единственное решение-военная опперация, всё, никаких другий опций в беседе с бандюганами быть не может, все другие решения- проигрышь
..его держали в заминированом бункере и освободить его живым не было возможности..а вообще то представь..пять лет на минах взведённых под землёй и с фанатиками-садистами в качестве собеседников..без понятия что творится в мире..каждый день ожидая смерти..
..я рад что его обменяли..
19.10.11 20:17
Почему же, очень даже понимаю, это катострофический обмен и по своим негативным последствиям он очень важен
Почему только за 5 лет? Есть статистика, что большинство особождаемых бандюганов возвращаются к своей прежней деятельности, т.е выход ублюдка на свободу означает чьи то смерти, ну а выход 1000 много смертей
в ответ Стоик 19.10.11 20:04
В ответ на:
Вы действительно не понимаете важность этого обмена
Вы действительно не понимаете важность этого обмена
Почему же, очень даже понимаю, это катострофический обмен и по своим негативным последствиям он очень важен
В ответ на:
У вас есть статистика гибели людей за 5 лет
У вас есть статистика гибели людей за 5 лет
Почему только за 5 лет? Есть статистика, что большинство особождаемых бандюганов возвращаются к своей прежней деятельности, т.е выход ублюдка на свободу означает чьи то смерти, ну а выход 1000 много смертей
19.10.11 20:34
..вот о чем я и пишу..есть такой трюк в психологии манипулирования который использовали для вербовки американских военопленных то ли японцы то ли корейцы..военнопленным давали подписывать протоколы допросов с вначале безидейным содержанием..заканчивалось всё настолько успешной перевербовкой что потребовало изучения феномена контрразведкой..
..
..полагаю что список отпущеных утверждал так же психиатр..и выпустили только те овощи что уже безопасны..из тех кто бьёт себя снова пяткой в грудь скорей всего полно завербованых ШАБАКом и Моссадом..левантийцы,Сэр..ты что хотел чтобы они в своём первом интервью Ха-Тикву спели?
в ответ ALAMO 19.10.11 20:11
В ответ на:
Отдельно отметим, что при освобождении каждый заключенный подписал бумагу, в которой обязался отказаться от террористической деятельности. На практике, по статистике, около 60% вновь возвращаются к прежнему "занятию"
Отдельно отметим, что при освобождении каждый заключенный подписал бумагу, в которой обязался отказаться от террористической деятельности. На практике, по статистике, около 60% вновь возвращаются к прежнему "занятию"
..вот о чем я и пишу..есть такой трюк в психологии манипулирования который использовали для вербовки американских военопленных то ли японцы то ли корейцы..военнопленным давали подписывать протоколы допросов с вначале безидейным содержанием..заканчивалось всё настолько успешной перевербовкой что потребовало изучения феномена контрразведкой..
..
В ответ на:
4. рано или поздно обменяет тебя на очередного Шалита,
5. а по возвращении ты получишь почет и уважение, которые, веди ты мирную жизнь, тебе никогда и не снились бы
4. рано или поздно обменяет тебя на очередного Шалита,
5. а по возвращении ты получишь почет и уважение, которые, веди ты мирную жизнь, тебе никогда и не снились бы
..полагаю что список отпущеных утверждал так же психиатр..и выпустили только те овощи что уже безопасны..из тех кто бьёт себя снова пяткой в грудь скорей всего полно завербованых ШАБАКом и Моссадом..левантийцы,Сэр
..ты что хотел чтобы они в своём первом интервью Ха-Тикву спели?
19.10.11 20:36
Катастрофа лишь в некоторых головах, не более того.
Почитайте вот это: http://shaon.livejournal.com/129708.html
Это всем понятно, что возвращаются. Зачем повторять банальности...
Эти 1027 - капля в море общего числа террористов.
Причем, это засвеченная капля и не известно, сколько из них будут "работать" уже на Израиль.
Плюс этот обмен имеет много других аспектов, и сохранение жизни один из самых важных.
Заметьте, Израиль и ранее осуществлял обмены, причем, отдавал живых террористов в обмен на убитых солдат.
Ваша фраза - не факт. Некоторым на территорию Израиля еще нужно будет как-то попасть...
А 100% факт тот, что Шалит был бы убит, если бы не возможность обмена.
в ответ fotog 19.10.11 20:17
В ответ на:
Почему же, очень даже понимаю, это катострофический обмен и по своим негативным последствиям он очень важен
Почему же, очень даже понимаю, это катострофический обмен и по своим негативным последствиям он очень важен
Катастрофа лишь в некоторых головах, не более того.
Почитайте вот это: http://shaon.livejournal.com/129708.html
В ответ на:
Почему только за 5 лет? Есть статистика, что большинство особождаемых бандюганов возвращаются
к своей прежней деятельности,
Почему только за 5 лет? Есть статистика, что большинство особождаемых бандюганов возвращаются
к своей прежней деятельности,
Это всем понятно, что возвращаются. Зачем повторять банальности...
Эти 1027 - капля в море общего числа террористов.
Причем, это засвеченная капля и не известно, сколько из них будут "работать" уже на Израиль.
Плюс этот обмен имеет много других аспектов, и сохранение жизни один из самых важных.
Заметьте, Израиль и ранее осуществлял обмены, причем, отдавал живых террористов в обмен на убитых солдат.
В ответ на:
т.е выход ублюдка на свободу означает чьи то смерти, ну а выход 1000 много смертей
т.е выход ублюдка на свободу означает чьи то смерти, ну а выход 1000 много смертей
Ваша фраза - не факт. Некоторым на территорию Израиля еще нужно будет как-то попасть...
А 100% факт тот, что Шалит был бы убит, если бы не возможность обмена.
19.10.11 20:54
Это -не туфта ,а официальная позиция Израиля и Моссада
(с)"...Авигдор Либерман, один из трех министров, проголосовавших против сделки по освобождению Гилада Шалита, считает, что надо было освободить его силой, уничтожив при этом всю верхушку ХАМАСа.
"Эта сделка рушит все построенное нами, Израиль ведь учил мир не вести переговоры с террористами, а нынче мы капитулируем!, - отметил Либерман. - Надо было сделать все, чтобы вернуть Гилада силой. Нужно было передать посыл - никто не останется в живых, ни (глава правительства ХАМАСа Исмаил) Хания, никто. Израиль должен был уничтожить всех ответственных за похищение Шалита, одного за другим".
Яалон также выразил уверенность в том, что большинство освобожденных боевиков вернутся к террористической деятельности.
Читаем тут
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-10-14/15819.html
в ответ Ален 19.10.11 17:33
В ответ на:
ранее официальный Тель-Авив не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
И хде вы такую туфту находите?
ранее официальный Тель-Авив не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
И хде вы такую туфту находите?
Это -не туфта ,а официальная позиция Израиля и Моссада
(с)"...Авигдор Либерман, один из трех министров, проголосовавших против сделки по освобождению Гилада Шалита, считает, что надо было освободить его силой, уничтожив при этом всю верхушку ХАМАСа.
"Эта сделка рушит все построенное нами, Израиль ведь учил мир не вести переговоры с террористами, а нынче мы капитулируем!, - отметил Либерман. - Надо было сделать все, чтобы вернуть Гилада силой. Нужно было передать посыл - никто не останется в живых, ни (глава правительства ХАМАСа Исмаил) Хания, никто. Израиль должен был уничтожить всех ответственных за похищение Шалита, одного за другим".
Яалон также выразил уверенность в том, что большинство освобожденных боевиков вернутся к террористической деятельности.
Читаем тут
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-10-14/15819.html
19.10.11 20:59
(с)Зеэв Элькин: сделка Шалита аукнется нам большей кровью
"...Глава парламентской коалиции Зеэв Элькин ("Ликуд")
выступает категорически против сделки по освобождению Гилада Шалита в обмен на почти 1050 террористов.
"Мы перешли красную черту, мы позволили увеличить цену, и заплатим за это кровью наших граждан", - заявил он.
Даю обязательную ссылку
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-10-11/15803.html
в ответ barsukow2 19.10.11 20:54
(с)Зеэв Элькин: сделка Шалита аукнется нам большей кровью
"...Глава парламентской коалиции Зеэв Элькин ("Ликуд")
выступает категорически против сделки по освобождению Гилада Шалита в обмен на почти 1050 террористов.
"Мы перешли красную черту, мы позволили увеличить цену, и заплатим за это кровью наших граждан", - заявил он.
Даю обязательную ссылку
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-10-11/15803.html
19.10.11 22:11
Здесь никто не говорит,что палестинский террор скоро исчезнет.Хоть с обменом,хоть без обмена.Речь идёт лишь о методах борьбы с ним .Выпуск на свободу сотен кровавых террористов никак не способствует борьбе с террором,а наоборот только поощряет его.
Кому нужно? Вам?
Ошибаетесь,не пустой звук.В отличие от вас,для меня важна жизнь не только одного пленного солдата,но и жизни сотен мирных израильтян,которые уже погибли и могут погибнуть от рук убийц,выпущенных на свободу .
Вы наверное слышали одно выражение,которое обозначает один из главных принципов борьбы с преступностью: Неотвратимость наказания.
Здесь этот принцип был грубо нарушен.
в ответ Стоик 19.10.11 18:45
В ответ на:
Вы же не настолько наивны (или нет?), чтобы предполагать, что необмен Шалита привел бы к отсутствию террора.
Вы же не настолько наивны (или нет?), чтобы предполагать, что необмен Шалита привел бы к отсутствию террора.
Здесь никто не говорит,что палестинский террор скоро исчезнет.Хоть с обменом,хоть без обмена.Речь идёт лишь о методах борьбы с ним .Выпуск на свободу сотен кровавых террористов никак не способствует борьбе с террором,а наоборот только поощряет его.
В ответ на:
Вы делаете акцент не на том, на чём нужно.
Вы делаете акцент не на том, на чём нужно.
Кому нужно? Вам?
В ответ на:
Для вас пустой звук выражение: "Для Израиля важна жизнь каждого израильтянина".
Для вас пустой звук выражение: "Для Израиля важна жизнь каждого израильтянина".
Ошибаетесь,не пустой звук.В отличие от вас,для меня важна жизнь не только одного пленного солдата,но и жизни сотен мирных израильтян,которые уже погибли и могут погибнуть от рук убийц,выпущенных на свободу .
Вы наверное слышали одно выражение,которое обозначает один из главных принципов борьбы с преступностью: Неотвратимость наказания.
Здесь этот принцип был грубо нарушен.
19.10.11 22:17
А вы что ,Ален ?
Я отвечал Алену,который голословно спросил ,ГДЕ/ у кого я это нашёл ,что с террористами не надо разговариать
Перечитайте его пост,и затем - мой ответ
ПОЭТОМУ :
я привёл ссылку ,доказывающую,что недопустимость переговоров с террористами
- не только мнение форумчанина Барсукова ,но и принципиальная позиция ряда министров Израиля,например Либермана
Ссылка на источник - обязательна
Я отвечал Алену,который голословно спросил ,ГДЕ/ у кого я это нашёл ,что с террористами не надо разговариать
Перечитайте его пост,и затем - мой ответ
В ответ на:
Ален 19/10/11 17:33
В ответ на:
ранее официальный Тель-Авив не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности
Ален 19/10/11 17:33
В ответ на:
ранее официальный Тель-Авив не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности
ПОЭТОМУ :
я привёл ссылку ,доказывающую,что недопустимость переговоров с террористами
- не только мнение форумчанина Барсукова ,но и принципиальная позиция ряда министров Израиля,например Либермана
Ссылка на источник - обязательна
19.10.11 22:25
Откуда такая уверенность в непогрешимости решений израильского правительства.?Вам напомнить про множество ошибочных и даже провальных решений?
В данный момент это уже мало что значит.Пройдёт немного времени и многие мировые СМИ будут снова писать про "страдающих" от израильской блокады хамасовцев и их симпатизантов в Газе,про то,как Израиль и США мешают признанию независимой фалястын и т.д.
в ответ .Аферист 19.10.11 19:48
В ответ на:
Наверное правительство Израиля учло все эти аспекты.
Наверное правительство Израиля учло все эти аспекты.
Откуда такая уверенность в непогрешимости решений израильского правительства.?Вам напомнить про множество ошибочных и даже провальных решений?
В ответ на:
Обратите внимание, как переменился тон у многих мировых СМИ по отношению к Израилю. А это тоже кое-что значит.
Обратите внимание, как переменился тон у многих мировых СМИ по отношению к Израилю. А это тоже кое-что значит.
В данный момент это уже мало что значит.Пройдёт немного времени и многие мировые СМИ будут снова писать про "страдающих" от израильской блокады хамасовцев и их симпатизантов в Газе,про то,как Израиль и США мешают признанию независимой фалястын и т.д.
19.10.11 22:29
Второй момент
юзер ,Агуна - тон ,с которым вы мне тут устраиваете "выговоры"- совершенно недопустим
- в посте № 178 вы мне пишете "Чтобы я свернул Резолюцию ООН в трубочку- и засунул... "
- во новом посте №255 вы тут поучаете "нам известно не хуже, чем Вам, "
Или вот фраза : "политзанятия лучше проводить в другом месте"
Вы когда -нибудь видели,чтобы я такие фразочки Вам на форуме писал?
Некрасиво это
Ответьте ,Агуна :Если позиция министра А.Либермана "нам звестна не хуже ,чем вам"
-то почему за 13 станиц ветки ещё НИКТО НЕ НАПИСАЛ об принципиальной позиции крупных политиков Израиля? (я был первый:)
- Или их позиция - кому то неудобна и "глаза колет "?
Правда - всегда глаза колет
Так вот мой совет: пишите на ТЕМУ ветки насчёт Шалита/Израиля ит.д./ ,а не про "постинги Барсукова"
Второй момент
юзер ,Агуна - тон ,с которым вы мне тут устраиваете "выговоры"- совершенно недопустим
- в посте № 178 вы мне пишете "Чтобы я свернул Резолюцию ООН в трубочку- и засунул... "
- во новом посте №255 вы тут поучаете "нам известно не хуже, чем Вам, "
Или вот фраза : "политзанятия лучше проводить в другом месте"
Вы когда -нибудь видели,чтобы я такие фразочки Вам на форуме писал?
Некрасиво это
Ответьте ,Агуна :Если позиция министра А.Либермана "нам звестна не хуже ,чем вам"
-то почему за 13 станиц ветки ещё НИКТО НЕ НАПИСАЛ об принципиальной позиции крупных политиков Израиля? (я был первый:)
- Или их позиция - кому то неудобна и "глаза колет "?
Правда - всегда глаза колет
Так вот мой совет: пишите на ТЕМУ ветки насчёт Шалита/Израиля ит.д./ ,а не про "постинги Барсукова"
19.10.11 22:31
Поменяли так поменяли - решили, что так надо. Между прочим и за палестинских ребят я тоже рад - такие же люди вовлечённые в эту бойню, у них тоже есть и матери и отцы, а может и дети.
А не почём - для семьи дорог, пока жив, для государства один из солдат выполняющих свою миссию на своём месте, между прочим, по стечению каких-то обстоятельств оказался менее удачным, чем те. кто его взял.
Человек нужен только аебе и его близким (как человек) - и только.
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
Сегодня израильский солдат Г.Шалит после 5-ти лет и 4-х месяцев хамасовского плена вернулся домой. Гил'аду Шалиту 25 лет. 25 июня 2006 г. его захватили в плен раненого на границе с сектором Газа. Сегодня его обменяли на 1027 заключённых палестинских террористов. Это много или нормально? Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Сегодня израильский солдат Г.Шалит после 5-ти лет и 4-х месяцев хамасовского плена вернулся домой. Гил'аду Шалиту 25 лет. 25 июня 2006 г. его захватили в плен раненого на границе с сектором Газа. Сегодня его обменяли на 1027 заключённых палестинских террористов. Это много или нормально? Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Поменяли так поменяли - решили, что так надо. Между прочим и за палестинских ребят я тоже рад - такие же люди вовлечённые в эту бойню, у них тоже есть и матери и отцы, а может и дети.
В ответ на:
Другими словами, почём нынче евреи? Какой курс вы считаете справедливым?
Другими словами, почём нынче евреи? Какой курс вы считаете справедливым?
А не почём - для семьи дорог, пока жив, для государства один из солдат выполняющих свою миссию на своём месте, между прочим, по стечению каких-то обстоятельств оказался менее удачным, чем те. кто его взял.
Человек нужен только аебе и его близким (как человек) - и только.
19.10.11 22:38
Видими при правильной организации для государства выгодно то, что и для конкретного человека - это хорошо, но в этом ощущается что-то зловещее - государство должно всеми силами стремится к миру не только укреплять патриотический дух своей машине убийства.
в ответ дактиль 18.10.11 20:32
В ответ на:
это не первый раз, когда меняют 1 на 1000. Дело не в цифрах, это моральный принцип, любой солдат Цахала знает что его не броссят.
это не первый раз, когда меняют 1 на 1000. Дело не в цифрах, это моральный принцип, любой солдат Цахала знает что его не броссят.
Видими при правильной организации для государства выгодно то, что и для конкретного человека - это хорошо, но в этом ощущается что-то зловещее - государство должно всеми силами стремится к миру не только укреплять патриотический дух своей машине убийства.
19.10.11 22:46
в ответ barsukow2 19.10.11 20:54
Напомню цитату из вашего поста №186
Я опроверг ваше утверждение,поскольку Израиль и сейчас не садился за стол переговоров с террористами,а вёл их через посредников.О чём вы оказались абсолютно не в курсе.Да ещё солгали,что якобы палестинские террористы всегда убивают израильтян только на оккупированных территориях и якобы Шалит был захвачен в плен на оккупированной территории.
Из вашей лжи следует.что вся территория Израиля является "оккупированной" арабской землёй..
В ответ на:
руководство Израиля начало переговоры с террористами по Шалита. Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
руководство Израиля начало переговоры с террористами по Шалита. Напомним, что ранее официальный Тель-Авив никогда не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
Я опроверг ваше утверждение,поскольку Израиль и сейчас не садился за стол переговоров с террористами,а вёл их через посредников.О чём вы оказались абсолютно не в курсе.Да ещё солгали,что якобы палестинские террористы всегда убивают израильтян только на оккупированных территориях и якобы Шалит был захвачен в плен на оккупированной территории.
Из вашей лжи следует.что вся территория Израиля является "оккупированной" арабской землёй..
19.10.11 22:58
Скажите,а если бы по всему миру,включая и Россию, выпустили из тюрем террористов,на совести которых тысячи и тысячи невинных жизней.Вы бы тоже были рады? Это ведь ,по вашим словам,"вовлечённые люди".и у многих тоже есть матери.отцы,а может и дети. ..
в ответ hamelner 19.10.11 22:31
В ответ на:
Между прочим и за палестинских ребят я тоже рад - такие же люди вовлечённые в эту бойню, у них тоже есть и матери и отцы, а может и дети
Между прочим и за палестинских ребят я тоже рад - такие же люди вовлечённые в эту бойню, у них тоже есть и матери и отцы, а может и дети
Скажите,а если бы по всему миру,включая и Россию, выпустили из тюрем террористов,на совести которых тысячи и тысячи невинных жизней.Вы бы тоже были рады? Это ведь ,по вашим словам,"вовлечённые люди".и у многих тоже есть матери.отцы,а может и дети. ..
19.10.11 23:32
Там идёт война, там противостояние культур, там нет правых и виноватых - это не преступники, не бандиты - там всё по другому. Я боюсь, что и Гуантаномо может ещё откликнуться - виноват ВСЕГДА сильный - если он, поддавшись чувству эйфории силы, пережал и победил - он может ещё и очень поплатится - надо быть не только сильным, но и мудрым или как Сталин не считаться с людьми никогда. Современная западная цивилизация этого не может, и кгда появляются ястребы, и она идёт у них на поводу, то это может плохо отклткнутся. В Израиле у власт давно ястребы и конца этому не видно пока власть очень прислушивается к ястребиной религии.
Между прочим в России терористы - силовые структуры и власть и не только террористы, но и садисты - для них человек с его судьбой тьфу.
в ответ Ален 19.10.11 22:58
В ответ на:
Скажите,а если бы по всему миру,включая и Россию, выпустили из тюрем террористов,на совести которых тысячи и тысячи невинных жизней.Вы бы тоже были рады? Это ведь ,по вашим словам,"вовлечённые люди".и у многих тоже есть матери.отцы,а может и дети. ..
Скажите,а если бы по всему миру,включая и Россию, выпустили из тюрем террористов,на совести которых тысячи и тысячи невинных жизней.Вы бы тоже были рады? Это ведь ,по вашим словам,"вовлечённые люди".и у многих тоже есть матери.отцы,а может и дети. ..
Там идёт война, там противостояние культур, там нет правых и виноватых - это не преступники, не бандиты - там всё по другому. Я боюсь, что и Гуантаномо может ещё откликнуться - виноват ВСЕГДА сильный - если он, поддавшись чувству эйфории силы, пережал и победил - он может ещё и очень поплатится - надо быть не только сильным, но и мудрым или как Сталин не считаться с людьми никогда. Современная западная цивилизация этого не может, и кгда появляются ястребы, и она идёт у них на поводу, то это может плохо отклткнутся. В Израиле у власт давно ястребы и конца этому не видно пока власть очень прислушивается к ястребиной религии.
Между прочим в России терористы - силовые структуры и власть и не только террористы, но и садисты - для них человек с его судьбой тьфу.
19.10.11 23:45
А кто из вас господа помнит Устав внутренней службы вооруженных сил СССР?
Там были написано, что военнослужащий ни при каких условиях, даже в случае угрозы собственной жизни не должен сдаваться/ попасть в плен.
При попадании в плен должен приложить все услилия для того, чтобы вырваться из плена.
Так написали вот именно, чтобы избежать ситуации с обменами и попаданиями в плен к противнику.
Помнится говорили, было так во время войны: сын Сталина попал в плен, и немцы предложили его обменять на фельд- маршала Паулюса. Сталин ответил примерно так: "я солдат на маршалов не меняю." вот и все и не обменял своего сына, не спас.
Я поинтересовался тем, что сейчас написано в Уставе внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации:
Утвержден Указом Президента Российской Федерации
от 10 ноября 2007 года № 1495
Глава 1.
Права, обязанности и ответственность военнослужащих
Общие положения
.....На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
а)
б)
....
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
То есть военнослужащий и в плену должен продолжать защищать РФ.
Но все равно сегодня мягче выразились, чем во времена СССР.
Единственное, я догадываюсь, что о какой несправедливости думают израильтяне- родственники, или родители погибших от рук террористов палестинцев.
Убийц выпустили на свободу.
Но с другой стороны- как этих палестинцев тысячыми захватывают и сажают в израильские тюрьмы? неужели все судебные процессы над палестинцыми открытые? Или как эти приговоры происходят в жизни?
поясните кто-нибудь из израильтян.
Может быть специально палестинцев тысячами захватывают, потому что знают примерную цену обмена в случае захвата израильтянина? В прессе говорят о цене один израильтянин за семьсот- девятсот палестинцев, такса такая своеобразная. В этот раз Израиль заплатил больше обычного, как будто повышение цен произошло.
Пресса говорит о том, что долго Израиль пытался не выпускать особо кровавых палестинцев. Но не удалось, к сожалению.
Вчера по ТВ "3 SAT" в программе Kultur Zeit ведущая фрау Мендельзон брала интервью у одного израильского психолога, он сказал, что такого рода обмены происходят довольно часто, мол это обычное дело.
Но вот случай с Шалитом приобрел такой международный резонанс.
Ну, мы видим германское и российское телевидение и радио.
Кто слышал, что говорят об этом в США, Англии, во Франции, Италии и так далее?
Там были написано, что военнослужащий ни при каких условиях, даже в случае угрозы собственной жизни не должен сдаваться/ попасть в плен.
При попадании в плен должен приложить все услилия для того, чтобы вырваться из плена.
Так написали вот именно, чтобы избежать ситуации с обменами и попаданиями в плен к противнику.
Помнится говорили, было так во время войны: сын Сталина попал в плен, и немцы предложили его обменять на фельд- маршала Паулюса. Сталин ответил примерно так: "я солдат на маршалов не меняю." вот и все и не обменял своего сына, не спас.
Я поинтересовался тем, что сейчас написано в Уставе внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации:
Утвержден Указом Президента Российской Федерации
от 10 ноября 2007 года № 1495
Глава 1.
Права, обязанности и ответственность военнослужащих
Общие положения
.....На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни.
Военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы в случаях:
а)
б)
....
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
То есть военнослужащий и в плену должен продолжать защищать РФ.
Но все равно сегодня мягче выразились, чем во времена СССР.
Единственное, я догадываюсь, что о какой несправедливости думают израильтяне- родственники, или родители погибших от рук террористов палестинцев.
Убийц выпустили на свободу.
Но с другой стороны- как этих палестинцев тысячыми захватывают и сажают в израильские тюрьмы? неужели все судебные процессы над палестинцыми открытые? Или как эти приговоры происходят в жизни?
поясните кто-нибудь из израильтян.
Может быть специально палестинцев тысячами захватывают, потому что знают примерную цену обмена в случае захвата израильтянина? В прессе говорят о цене один израильтянин за семьсот- девятсот палестинцев, такса такая своеобразная. В этот раз Израиль заплатил больше обычного, как будто повышение цен произошло.
Пресса говорит о том, что долго Израиль пытался не выпускать особо кровавых палестинцев. Но не удалось, к сожалению.
Вчера по ТВ "3 SAT" в программе Kultur Zeit ведущая фрау Мендельзон брала интервью у одного израильского психолога, он сказал, что такого рода обмены происходят довольно часто, мол это обычное дело.
Но вот случай с Шалитом приобрел такой международный резонанс.
Ну, мы видим германское и российское телевидение и радио.
Кто слышал, что говорят об этом в США, Англии, во Франции, Италии и так далее?
19.10.11 23:52
Вообще-то, здесь речь идет о спасении жизни израильского солдата.
Чтобы его спасти пришлось произвести обмен.
Террор в данном регионе "поощряет" само существование государства Израиль.
Всё остальное лишь следствие существования Израиля, который, как бельмо на глазу, для многих государств.
Я уже отвечал на этот вопрос другому борцу за права всех и вся. Прочтите, если не лень.
Израиль, в данном случае, борется за своё существование. За существование всего государства.
Жизни 1027 террористов не стоят жизни даже одного израильтянина.
Да, есть вероятность, что многие из 1027 будут вновь пытаться совершать теракты, и может быть, даже у кого-то это и получится. Ну и что?
1027 человек - это капля в море из всех тех, кто активно ненавидит Израиль.
Обмен принёс Шалиту реальную свободу и жизнь.
А теперь представьте, что в плен попало 500 израильтян и для их спасения нужно отдать 5 террористов.
Вы были бы тоже против?
Так вот, не важно, сколько нужно спасти человек (хоть одного) и не важно, сколько потребовалось для обмена.
Более того, Израиль показал свою готовность и к примирению, на что террористы тут же показали свою готовность к дальнейшему террору.
Вот любопытные комментарии на одном сайте по поводу освобождения Шалита:
-Осень настала...арабы дешевееют. Уже 1 к 1000...
-сезонная распродажа...
-почему бы не на 1024...
-там не все программеры...
-впервые в жизни согласен с хамасом. я тоже считаю что весь хамас должен поскорее отправиться к аллаху...
в ответ Ален 19.10.11 22:11
В ответ на:
Речь идёт лишь о методах борьбы с ним .Выпуск на свободу сотен кровавых террористов
никак не способствует борьбе с террором,а наоборот только поощряет его.
Речь идёт лишь о методах борьбы с ним .Выпуск на свободу сотен кровавых террористов
никак не способствует борьбе с террором,а наоборот только поощряет его.
Вообще-то, здесь речь идет о спасении жизни израильского солдата.
Чтобы его спасти пришлось произвести обмен.
Террор в данном регионе "поощряет" само существование государства Израиль.
Всё остальное лишь следствие существования Израиля, который, как бельмо на глазу, для многих государств.
В ответ на:
В отличие от вас,для меня важна жизнь не только одного пленного солдата,но и жизни сотен мирных израильтян,
которые уже погибли и могут погибнуть от рук убийц,выпущенных на свободу .
В отличие от вас,для меня важна жизнь не только одного пленного солдата,но и жизни сотен мирных израильтян,
которые уже погибли и могут погибнуть от рук убийц,выпущенных на свободу .
Я уже отвечал на этот вопрос другому борцу за права всех и вся. Прочтите, если не лень.
В ответ на:
Вы наверное слышали одно выражение,которое обозначает один из главных принципов борьбы с преступностью: Неотвратимость наказания.
Здесь этот принцип был грубо нарушен.
Вы наверное слышали одно выражение,которое обозначает один из главных принципов борьбы с преступностью: Неотвратимость наказания.
Здесь этот принцип был грубо нарушен.
Израиль, в данном случае, борется за своё существование. За существование всего государства.
Жизни 1027 террористов не стоят жизни даже одного израильтянина.
Да, есть вероятность, что многие из 1027 будут вновь пытаться совершать теракты, и может быть, даже у кого-то это и получится. Ну и что?
1027 человек - это капля в море из всех тех, кто активно ненавидит Израиль.
Обмен принёс Шалиту реальную свободу и жизнь.
А теперь представьте, что в плен попало 500 израильтян и для их спасения нужно отдать 5 террористов.
Вы были бы тоже против?
Так вот, не важно, сколько нужно спасти человек (хоть одного) и не важно, сколько потребовалось для обмена.
Более того, Израиль показал свою готовность и к примирению, на что террористы тут же показали свою готовность к дальнейшему террору.
Вот любопытные комментарии на одном сайте по поводу освобождения Шалита:
-Осень настала...арабы дешевееют. Уже 1 к 1000...
-сезонная распродажа...
-почему бы не на 1024...
-там не все программеры...
-впервые в жизни согласен с хамасом. я тоже считаю что весь хамас должен поскорее отправиться к аллаху...
20.10.11 08:28
Да нет, теперь уже будет Гамбургский счёт и за 500 пленённых израильтян надо будет
отдать 500000 террористов. А где столько взять?
в ответ Стоик 19.10.11 23:52
В ответ на:
А теперь представьте, что в плен попало 500 израильтян и для их спасения нужно отдать 5 террористов.
Вы были бы тоже против?
А теперь представьте, что в плен попало 500 израильтян и для их спасения нужно отдать 5 террористов.
Вы были бы тоже против?
Да нет, теперь уже будет Гамбургский счёт и за 500 пленённых израильтян надо будет
отдать 500000 террористов. А где столько взять?
20.10.11 08:38
Вот. Теперь израильский солдат знает, что в случае пленения его обменяют
и за ценой не постоят. Так надо ли стоять до конца?
Это с одного , с израильского конца.
С другого же, террористического конца знают, что в случае ареста им не придётся
мотать пожизненный срок. Их обменяют на пленного израильтянина. Вперёд в террор!
Два конца и оба х... пардон, нехорошие.
Вот тут отчасти начинаешь понимать логику Сталина в отношении военнопленных.
в ответ Стоик 19.10.11 23:52
В ответ на:
Вообще-то, здесь речь идет о спасении жизни израильского солдата.
Вообще-то, здесь речь идет о спасении жизни израильского солдата.
Вот. Теперь израильский солдат знает, что в случае пленения его обменяют
и за ценой не постоят. Так надо ли стоять до конца?
Это с одного , с израильского конца.
С другого же, террористического конца знают, что в случае ареста им не придётся
мотать пожизненный срок. Их обменяют на пленного израильтянина. Вперёд в террор!
Два конца и оба х... пардон, нехорошие.
Вот тут отчасти начинаешь понимать логику Сталина в отношении военнопленных.
20.10.11 08:50
Как-то нехорошо отвечать "за всех изралитян на этой ветке", мне не кажется что такое "подавляющее большинство" за сделку, существует и contradiction
Чтоб предупредить вопросы про "изралитяне": [at zriha mispar ishit sheli o mispar teudat zeut ze gam beseder?]
в ответ дактиль 19.10.11 10:01
В ответ на:
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.
Аламо, я просто удивляюсь вашей упрямости. Вам все изралитяне на этой ветке говорят, что подавляющее большинство за сделку,а вы нам тут что-то втираете.
Ну, вобщем как я и предрекала в самом начале дискуссии, местные аналитеки попытаются нам тут доказать обратное.
Как-то нехорошо отвечать "за всех изралитян на этой ветке", мне не кажется что такое "подавляющее большинство" за сделку, существует и contradiction
Чтоб предупредить вопросы про "изралитяне": [at zriha mispar ishit sheli o mispar teudat zeut ze gam beseder?]
20.10.11 09:04
Ни фига себе логика: то есть или расстреливать "при попытки к бегству", то ли выпускать: пусть лучше эгед заплатит за автобус, да битуах леуми, чем управление тюрем.
в ответ дактиль 19.10.11 13:04
В ответ на:
А изралитянам не выгодно держать на казенном счету "партизан" расстреливающих автобусы и подкладывающих бомбы в кафе. Включайте логику, уважаемый.
А изралитянам не выгодно держать на казенном счету "партизан" расстреливающих автобусы и подкладывающих бомбы в кафе. Включайте логику, уважаемый.
Ни фига себе логика: то есть или расстреливать "при попытки к бегству", то ли выпускать: пусть лучше эгед заплатит за автобус, да битуах леуми, чем управление тюрем.
20.10.11 09:04
Да потому, что это, кроме всего прочего, позор для армии израиля.
За одного солдата выпустить на свободу 1000 потенциальных убийц
израильских граждан, которых эта армия призвана защищать.
Это беспрецедентная сделка. За цивилиста можно отдать и больше.
Но за солдата...(чин не играет роли)
в ответ дактиль 20.10.11 08:43
В ответ на:
почему теперь?
почему теперь?
Да потому, что это, кроме всего прочего, позор для армии израиля.
За одного солдата выпустить на свободу 1000 потенциальных убийц
израильских граждан, которых эта армия призвана защищать.
Это беспрецедентная сделка. За цивилиста можно отдать и больше.
Но за солдата...(чин не играет роли)
20.10.11 09:12
это не первый раз, когда за 1 выпускают 1000.
Это не беспрецендентня сделка, прецеденты уже были (и не один раз).
Учите историю.
в ответ anuga1 20.10.11 09:04
В ответ на:
Да потому, что это, кроме всего прочего, позор для армии израиля.
За одного солдата выпустить на свободу 1000 потенциальных убийц
Да потому, что это, кроме всего прочего, позор для армии израиля.
За одного солдата выпустить на свободу 1000 потенциальных убийц
это не первый раз, когда за 1 выпускают 1000.
Это не беспрецендентня сделка, прецеденты уже были (и не один раз).
Учите историю.
20.10.11 09:29
в ответ дактиль 20.10.11 09:14
не так уж это и просто.
как всегда будет возмущение "прогрессивной общественности"
той самой которая в упор не замечает публичные казни в мусульманских странах.
но самое главное - каждая казнь будет формальным поводом для новой волны террактов.
проще надо - создать в тюрьмах надлежащие условия, к примеру как в российских СИЗО.
использовать на должностях охранников тех же арабов.
они сами организуют весёлую жизнь своим.
тогда количество желающих посидеть до следующего обмена резко уменьшится.
как всегда будет возмущение "прогрессивной общественности"
той самой которая в упор не замечает публичные казни в мусульманских странах.
но самое главное - каждая казнь будет формальным поводом для новой волны террактов.
проще надо - создать в тюрьмах надлежащие условия, к примеру как в российских СИЗО.
использовать на должностях охранников тех же арабов.
они сами организуют весёлую жизнь своим.
тогда количество желающих посидеть до следующего обмена резко уменьшится.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.10.11 09:46
вы за то чтобы их убивали бе суда и следствия?
а где же демократический подход " а-ля которому они учать весь мир"
В ответ на:
Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Думаю впредь их постараются живыми не брать.
вы за то чтобы их убивали бе суда и следствия?
а где же демократический подход " а-ля которому они учать весь мир"
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
20.10.11 09:56
Сейчас -да,раньше - нет.Могу привести кучу примеров, когда этим занимались через Моссад И Т.Д.(вполне официально, спомните переговоры с Арафатом )
Где ж я "не вкурсе"- когда наоборот: именно Вы -абсолютно в курсе ?
Снова- поклёп ! приведите мне мой постинг,где пишу что "ТОЛЬКО"
Такого я не писал!
Ален,вы что - без этого слова писать не умеете ? в 1 только посте - 3 раза слово "ложь"
Учитесь такту сетевого общения
в ответ Ален 19.10.11 22:46
В ответ на:
Израиль и сейчас не садился за стол переговоров с террористами,а вёл их через посредников.
Израиль и сейчас не садился за стол переговоров с террористами,а вёл их через посредников.
Сейчас -да,раньше - нет.Могу привести кучу примеров, когда этим занимались через Моссад И Т.Д.(вполне официально, спомните переговоры с Арафатом )
В ответ на:
О чём вы оказались абсолютно не в курсе.
О чём вы оказались абсолютно не в курсе.
Где ж я "не вкурсе"- когда наоборот: именно Вы -абсолютно в курсе ?
В ответ на:
Да ещё солгали,что палестинские террористы ВСЕГДА убивают израильтян ТОЛЬКО на оккупированных территориях
Да ещё солгали,что палестинские террористы ВСЕГДА убивают израильтян ТОЛЬКО на оккупированных территориях
Снова- поклёп ! приведите мне мой постинг,где пишу что "ТОЛЬКО"
Такого я не писал!
В ответ на:
Из вашей лжи
Из вашей лжи
Ален,вы что - без этого слова писать не умеете ? в 1 только посте - 3 раза слово "ложь"
Учитесь такту сетевого общения
"... И проснётся
в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине ...И схватит он,горемычный ,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
20.10.11 10:23
Действительно - поясните кто нибудь из израильтян,каким образом работает петенциарная система?
1.Сколько арабов суммарно сидит в тюрьмах "за терроризм",за политику и т.д.?
(имеется ввиде - не по криминальным статьям УК Израильской ССР)
2.Являются ли ВСЕ эти заключённые - гражданами Израиля?
3.По какой статье № Кодекса предъявляется обвинение?
4.Являются ли суды гражданскими или всё происходит по приговору Военно-полевого трибунала?
5.по каким статьям УК сидели 1050 плестинцев,отпущенные взамен Гил'ад Шалита?
В ответ на:
Но с другой стороны- как этих палестинцев тысячыми захватывают и сажают в израильские тюрьмы? неужели все судебные процессы над палестинцыми открытые? Или как эти приговоры происходят в жизни?
поясните кто-нибудь из израильтян.
Но с другой стороны- как этих палестинцев тысячыми захватывают и сажают в израильские тюрьмы? неужели все судебные процессы над палестинцыми открытые? Или как эти приговоры происходят в жизни?
поясните кто-нибудь из израильтян.
Действительно - поясните кто нибудь из израильтян,каким образом работает петенциарная система?
1.Сколько арабов суммарно сидит в тюрьмах "за терроризм",за политику и т.д.?
(имеется ввиде - не по криминальным статьям УК Израильской ССР)
2.Являются ли ВСЕ эти заключённые - гражданами Израиля?
3.По какой статье № Кодекса предъявляется обвинение?
4.Являются ли суды гражданскими или всё происходит по приговору Военно-полевого трибунала?
5.по каким статьям УК сидели 1050 плестинцев,отпущенные взамен Гил'ад Шалита?
20.10.11 11:19
К моему сожелению, это миф который Израель пытается поддержать. В действительности давно уже не так. Да же во время знаменитого силового ответ террористам как энтебе и то думали об обмене как страховочном варианте.
Посмотрите: http://www.un.org/russian/terrorism/pv1939.htm пункт 86.
в ответ barsukow2 19.10.11 20:54
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ранее официальный Тель-Авив не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
И хде вы такую туфту находите?
Это -не туфта ,а официальная позиция Израиля и Моссада
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ранее официальный Тель-Авив не садился за "стол переговоров" с лицами, причастными к террористической деятельности...
И хде вы такую туфту находите?
Это -не туфта ,а официальная позиция Израиля и Моссада
К моему сожелению, это миф который Израель пытается поддержать. В действительности давно уже не так. Да же во время знаменитого силового ответ террористам как энтебе и то думали об обмене как страховочном варианте.
Посмотрите: http://www.un.org/russian/terrorism/pv1939.htm пункт 86.
20.10.11 11:50
я об этом товарищу Барсукову повторяла уже не раз, но он упорно предпочитает не слышать то что ему неудобно.
в ответ rahimov80 20.10.11 11:19
В ответ на:
моему сожелению, это миф который Израель пытается поддержать. В действительности давно уже не так. Да же во время знаменитого силового ответ террористам как энтебе и то думали об обмене как страховочном варианте.
моему сожелению, это миф который Израель пытается поддержать. В действительности давно уже не так. Да же во время знаменитого силового ответ террористам как энтебе и то думали об обмене как страховочном варианте.
я об этом товарищу Барсукову повторяла уже не раз, но он упорно предпочитает не слышать то что ему неудобно.
20.10.11 12:07
в ответ дактиль 20.10.11 11:50
Да, но мне лично все это не нравиться: мы медленно, но верно ползем не в ту сторону.
И ratio растёт и "красная черта" ползет: в Ливане не выпустили террористов с "кровью на руках", сейчас про это забыли, сейчас не выпустили Багрути, но очень боюсь, что в следующий раз, [has v halila], и от этого принципа откажутся.
Я не очень поддерживаю восточных израилитьян, который говорят, что мы жили среди арабов, мы их знаем, они понимаю только язык силы, но принципы при переговорах должны быть перманентными, а когда они изменяются...
И ratio растёт и "красная черта" ползет: в Ливане не выпустили террористов с "кровью на руках", сейчас про это забыли, сейчас не выпустили Багрути, но очень боюсь, что в следующий раз, [has v halila], и от этого принципа откажутся.
Я не очень поддерживаю восточных израилитьян, который говорят, что мы жили среди арабов, мы их знаем, они понимаю только язык силы, но принципы при переговорах должны быть перманентными, а когда они изменяются...
20.10.11 12:09
Так же как и Вы. Все мы люди.
Вы же упорно не желаете замечать, что подобный обмен, это практически государственная измена.
В ответ на:
я об этом товарищу Барсукову повторяла уже не раз, но он упорно предпочитает не слышать то что ему неудобно.
я об этом товарищу Барсукову повторяла уже не раз, но он упорно предпочитает не слышать то что ему неудобно.
Так же как и Вы. Все мы люди.
Вы же упорно не желаете замечать, что подобный обмен, это практически государственная измена.
20.10.11 12:19
в ответ anuga1 20.10.11 12:07
20.10.11 12:26
"Согласно израильской военной истории, впервые массовое освобождение террористов произошло в 1985 году. Тогда за троих израильских солдат, попавших в плен, правительство отпустило 1 150 террористов…
На самом деле это не совсем так. Большинство освобожденных были военнопленными, захваченными в ходе Ливанской войны, и уже на фиг не нужными."
Это раз.
Какой Шалит военнопленный?
Какая армия, какого государства взяла его в плен?
Нет у него статуса военнопленного.
Это солдат, взятый в заложники.
Это два.
Объявление Шалита военнопленным – это прямое признание, что
Израиль ведёт войну против народа Палестины.
Но ведь он её не ведёт.
Хочу ещё раз повторить, что за цивилиста можно отдать и большее количество.
Но солдат – это совершенно другое дело.
Теперь Вы,
дактиль,поставьте себя на место Шалита, когда за Вашу жизнь солдата выпустили
на свободу 1000 террористов, которые возможно и дальше будут убивать мирных граждан, женщин, детей, стариков.... Каково бы Вам было?
Тут не до уря.
На самом деле это не совсем так. Большинство освобожденных были военнопленными, захваченными в ходе Ливанской войны, и уже на фиг не нужными."
Это раз.
Какой Шалит военнопленный?
Какая армия, какого государства взяла его в плен?
Нет у него статуса военнопленного.
Это солдат, взятый в заложники.
Это два.
Объявление Шалита военнопленным – это прямое признание, что
Израиль ведёт войну против народа Палестины.
Но ведь он её не ведёт.
Хочу ещё раз повторить, что за цивилиста можно отдать и большее количество.
Но солдат – это совершенно другое дело.
Теперь Вы,
дактиль,поставьте себя на место Шалита, когда за Вашу жизнь солдата выпустилина свободу 1000 террористов, которые возможно и дальше будут убивать мирных граждан, женщин, детей, стариков.... Каково бы Вам было?
Тут не до уря.
20.10.11 12:40
Что у вас за демагогия? Какая вообще разница,кто у власти в стране, кто с кем и за что воюет.
Обычный мирный человек(старик.женщина или ребёнок) сел в Иерусалиме или в Тель-Авиве в автобус.а его взорвали.Пришёл в кафе,а его взорвали.Сел на поезд в Мадриде-а его взорвали.Пошёл ребёнок в школу 1 сентября в Беслане.а его взяли в заложники и убили.Поехал в аэропорт Домодедово или сел в московское метро-а его взорвали и т.д.
Наконец-то поймали тех уродов,которые организовали или участвовали в этих террактах.Дали им пожизненное.
А вы будете радоваться,если их выпустят на свободу.чтобы они и дальше убивали
в ответ hamelner 19.10.11 23:32
В ответ на:
Там идёт война, там противостояние культур, там нет правых и виноватых - это не преступники, не бандиты - там всё по другому.
Там идёт война, там противостояние культур, там нет правых и виноватых - это не преступники, не бандиты - там всё по другому.
Что у вас за демагогия? Какая вообще разница,кто у власти в стране, кто с кем и за что воюет.
Обычный мирный человек(старик.женщина или ребёнок) сел в Иерусалиме или в Тель-Авиве в автобус.а его взорвали.Пришёл в кафе,а его взорвали.Сел на поезд в Мадриде-а его взорвали.Пошёл ребёнок в школу 1 сентября в Беслане.а его взяли в заложники и убили.Поехал в аэропорт Домодедово или сел в московское метро-а его взорвали и т.д.
Наконец-то поймали тех уродов,которые организовали или участвовали в этих террактах.Дали им пожизненное.
А вы будете радоваться,если их выпустят на свободу.чтобы они и дальше убивали
20.10.11 12:49
товарищ, не читайте мне морали. Если вам так не терпится поиграть в ролевые игры, то поставьте на место Шалита ваших сына или дочь:
Очередной аналитек севший в лужу. Вы можете выдергивать из контекста и интерпретировать как вам заблагорассудится от этого факты не перестанут быть фактами. Всего вам доброго.
Очередной аналитек севший в лужу. Вы можете выдергивать из контекста и интерпретировать как вам заблагорассудится от этого факты не перестанут быть фактами. Всего вам доброго.
20.10.11 12:50
Это верно.но надо делать всё,чтобы минимизировать возможности террористов.Проведенный обмен их явно увеличивает.
Ненавидят Израиль и евреев действительно много людей в мире,особенно в мусульманском мире.Но тех,кто способен проводить терракты в Израиле и на контролируемых Израилем территориях нааамного меньше.Недавно их число увеличилось на 1027 человек.
в ответ Стоик 19.10.11 23:52
В ответ на:
Террор в данном регионе "поощряет" само существование государства Израиль.
Террор в данном регионе "поощряет" само существование государства Израиль.
Это верно.но надо делать всё,чтобы минимизировать возможности террористов.Проведенный обмен их явно увеличивает.
В ответ на:
Да, есть вероятность, что многие из 1027 будут вновь пытаться совершать теракты, и может быть, даже у кого-то это и получится. Ну и что?
1027 человек - это капля в море из всех тех, кто активно ненавидит Израиль.
Да, есть вероятность, что многие из 1027 будут вновь пытаться совершать теракты, и может быть, даже у кого-то это и получится. Ну и что?
1027 человек - это капля в море из всех тех, кто активно ненавидит Израиль.
Ненавидят Израиль и евреев действительно много людей в мире,особенно в мусульманском мире.Но тех,кто способен проводить терракты в Израиле и на контролируемых Израилем территориях нааамного меньше.Недавно их число увеличилось на 1027 человек.
20.10.11 13:41
в ответ anuga1 20.10.11 12:26
Извините, что я вам дал ссылку и как бы обратился - я только хотел сэкономить вам время.
Не обращайтесь пожалуйсто ко мне, вступать с вами в дискуссию о статусе хамсовцев и хизбалинцов - военнопленные они, террористы или представители "борящегося народа Палестины" я совершенно ненамерен
Не обращайтесь пожалуйсто ко мне, вступать с вами в дискуссию о статусе хамсовцев и хизбалинцов - военнопленные они, террористы или представители "борящегося народа Палестины" я совершенно ненамерен
20.10.11 14:52
А может, дело в другом. В мире достаточно людей, которые в любом решении всегда будут обвинять Израиль.
Вот, написали бы в газетах, что так как Израиль отказался пойти на обмен, Шалита убили.
Вы бы, скорее всего, выступили бы с гневным обличением Израиля, который не хочет защищать своих людей...
И поймите, минимизировать возможности террористов может Евросоюз, не давая деньги, которые идут на терракты.
Откуда данные? В тюрьмах еще сидит 6-8 тысяч, а это уже намного больше 1027 + еще больше гуляет на свободе...
Что такое терракт в Израиле - для начала нужно попасть на территорию Израиля, а потом уже сам терракт,
а лица всех этих 1027 засвечены, уже несколько раз я говорил об этом.
Как они смогут провести терракт на территории Израиля?
В ответ на:
Это верно.но надо делать всё,чтобы минимизировать возможности террористов.Проведенный обмен их явно увеличивает.
Это верно.но надо делать всё,чтобы минимизировать возможности террористов.Проведенный обмен их явно увеличивает.
А может, дело в другом. В мире достаточно людей, которые в любом решении всегда будут обвинять Израиль.
Вот, написали бы в газетах, что так как Израиль отказался пойти на обмен, Шалита убили.
Вы бы, скорее всего, выступили бы с гневным обличением Израиля, который не хочет защищать своих людей...
И поймите, минимизировать возможности террористов может Евросоюз, не давая деньги, которые идут на терракты.
В ответ на:
Но тех,кто способен проводить терракты в Израиле и на контролируемых
Израилем территориях нааамного меньше.Недавно их число увеличилось на 1027 человек.
Но тех,кто способен проводить терракты в Израиле и на контролируемых
Израилем территориях нааамного меньше.Недавно их число увеличилось на 1027 человек.
Откуда данные? В тюрьмах еще сидит 6-8 тысяч, а это уже намного больше 1027 + еще больше гуляет на свободе...
Что такое терракт в Израиле - для начала нужно попасть на территорию Израиля, а потом уже сам терракт,
а лица всех этих 1027 засвечены, уже несколько раз я говорил об этом.
Как они смогут провести терракт на территории Израиля?
20.10.11 14:53
А вы подумайте о родителях будущих жертв этих террористов.
Не тешьте себя. Это ещё не аналитика.
в ответ дактиль 20.10.11 12:49
В ответ на:
Если вам так не терпится поиграть в ролевые игры, то поставьте на место Шалита ваших сына или дочь:
Если вам так не терпится поиграть в ролевые игры, то поставьте на место Шалита ваших сына или дочь:
А вы подумайте о родителях будущих жертв этих террористов.
В ответ на:
Очередной аналитек севший в лужу.
Очередной аналитек севший в лужу.
Не тешьте себя. Это ещё не аналитика.
20.10.11 14:55
..ты себя позиционируешь как солдат Израиля как гражданин этой страны или просто как крутой мужчина который призывает представить что то , ведомое только ему одному?.Зачем девочке которая служила с Гиладом на одной базе представлять это?.тебе,имхо,стоит побыть задумчивым и скромным на этой ветке..даже если ты из боевых подразделений,в чём я сомневаюсь,однако
в ответ anuga1 20.10.11 12:26
В ответ на:
Теперь Вы, дактиль,поставьте себя на место Шалита, когда за Вашу жизнь солдата выпустили
на свободу 1000 террористов, которые возможно и дальше будут убивать мирных граждан, женщин, детей, стариков.... Каково бы Вам было?
Тут не до уря.
Теперь Вы, дактиль,поставьте себя на место Шалита, когда за Вашу жизнь солдата выпустили
на свободу 1000 террористов, которые возможно и дальше будут убивать мирных граждан, женщин, детей, стариков.... Каково бы Вам было?
Тут не до уря.
..ты себя позиционируешь как солдат Израиля как гражданин этой страны или просто как крутой мужчина который призывает представить что то , ведомое только ему одному?.Зачем девочке которая служила с Гиладом на одной базе представлять это?.тебе,имхо,стоит побыть задумчивым и скромным на этой ветке..даже если ты из боевых подразделений,в чём я сомневаюсь,однако
20.10.11 15:29
Демагогия ? а какую я имею корысть? А кто с кем воюет, я думаю, не секрет.
Если Ваша цель отомстить, то всё зависит от степени вашего садизма, а если вы хотите боротся с терроризмом как с явлением, то ищите методы понять друг друга и найти выход, ну а если ва сильнее, то как Сталин - весь народ под стражу и пить не давать.
в ответ Ален 20.10.11 12:40
В ответ на:
Что у вас за демагогия? Какая вообще разница,кто у власти в стране, кто с кем и за что воюет.
Что у вас за демагогия? Какая вообще разница,кто у власти в стране, кто с кем и за что воюет.
Демагогия ? а какую я имею корысть? А кто с кем воюет, я думаю, не секрет.
В ответ на:
Наконец-то поймали тех уродов,которые организовали или участвовали в этих террактах.Дали им пожизненное.
Наконец-то поймали тех уродов,которые организовали или участвовали в этих террактах.Дали им пожизненное.
Если Ваша цель отомстить, то всё зависит от степени вашего садизма, а если вы хотите боротся с терроризмом как с явлением, то ищите методы понять друг друга и найти выход, ну а если ва сильнее, то как Сталин - весь народ под стражу и пить не давать.
20.10.11 17:10
Нет, я не крутой.
"Несмотря на имевшееся предупреждение о готовившемся теракте[11][12], блокпост оказался не готов к нему: многие солдаты спали на постах[13]"
Это из Вики, в которую мне тут рекомендовали обратиться.
Это круто спать на посту, потом плен, потом обмен на 1000 террористов.
Ещё поспят и ещё штука террористов свободна.
Вот это круто.
Где былая крутость израильских спецслужб, выкравших Эйхмана?
1. А чтобы на сборах на посту не заснуть.
2. Для того, чтобы за ура-патриотизмом разглядеть в Гиладе живого человека.
в ответ Каррлуша 20.10.11 14:55
В ответ на:
или просто как крутой мужчина
или просто как крутой мужчина
Нет, я не крутой.
"Несмотря на имевшееся предупреждение о готовившемся теракте[11][12], блокпост оказался не готов к нему: многие солдаты спали на постах[13]"
Это из Вики, в которую мне тут рекомендовали обратиться.
Это круто спать на посту, потом плен, потом обмен на 1000 террористов.
Ещё поспят и ещё штука террористов свободна.
Вот это круто.
Где былая крутость израильских спецслужб, выкравших Эйхмана?
В ответ на:
Зачем девочке которая служила с Гиладом на одной базе представлять это?.
Зачем девочке которая служила с Гиладом на одной базе представлять это?.
1. А чтобы на сборах на посту не заснуть.
2. Для того, чтобы за ура-патриотизмом разглядеть в Гиладе живого человека.
20.10.11 17:49
Конечно не крутой - вам просто лень дойти до первоисточников, указанных в той же вики...
Читайте [13]: is2day.co.il/2010/07/noam-shalit-mnogie-spali-na-postax-chto-i-privelo-k-...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=276494
Прочитайте эту статью до конца... и отделите предположения от фактов.
В начале ваши высказывания показались мне объективными...
То, что бойцы спали - лишь предположение, но даже если и спали, то читайте первоисточники...
в ответ anuga1 20.10.11 17:10
В ответ на:
Нет, я не крутой.
Нет, я не крутой.
В ответ на:
"Несмотря на имевшееся предупреждение о готовившемся теракте[11][12], блокпост оказался не готов к нему: многие солдаты спали на постах[13]"
Это из Вики, в которую мне тут рекомендовали обратиться.
Это круто спать на посту, потом плен, потом обмен на 1000 террористов.
"Несмотря на имевшееся предупреждение о готовившемся теракте[11][12], блокпост оказался не готов к нему: многие солдаты спали на постах[13]"
Это из Вики, в которую мне тут рекомендовали обратиться.
Это круто спать на посту, потом плен, потом обмен на 1000 террористов.
Конечно не крутой - вам просто лень дойти до первоисточников, указанных в той же вики...
Читайте [13]: is2day.co.il/2010/07/noam-shalit-mnogie-spali-na-postax-chto-i-privelo-k-...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=276494
Прочитайте эту статью до конца... и отделите предположения от фактов.
В ответ на:
Ещё поспят и ещё штука террористов свободна.
Вот это круто.
Ещё поспят и ещё штука террористов свободна.
Вот это круто.
В начале ваши высказывания показались мне объективными...
То, что бойцы спали - лишь предположение, но даже если и спали, то читайте первоисточники...
20.10.11 18:50
?
остается только признать что если государство готово обменять 1000 "ТЕРРОРИСТОВ" на 1
то стало-быть не такие уже зверские это террористы и если это вообше были террористы,а не просто пассанты схваченые вплен.
согласитесь,вы бы вернули хоть 1 из 1000,если он убил ваших детей?
остаюсь при своем мнении,те 1000 террористов сидели в тюрмах незачто.
В ответ на:
аналитек
аналитек
?
остается только признать что если государство готово обменять 1000 "ТЕРРОРИСТОВ" на 1
то стало-быть не такие уже зверские это террористы и если это вообше были террористы,а не просто пассанты схваченые вплен.
согласитесь,вы бы вернули хоть 1 из 1000,если он убил ваших детей?
остаюсь при своем мнении,те 1000 террористов сидели в тюрмах незачто.
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
20.10.11 20:23
Ошибаетесь.Не написал бы.
Категорически не согласен.Палестинские террористы финансируются из Ирана и арабскими нефтяными шейхами.Плюс пожертвования,которые тайно собираются с арабов и других мусульман,работающих в развитых странах мира.
Этим засвеченным вовсе не обязательно самим снова становится непосредственными участниками террактов.Они могут,находясь в ПА,участвовать в их организации: вербовка и обучение новых шахидов,обеспечение финансами и боеприпасами,логистика,собирание разведданных и т.д.
в ответ Стоик 20.10.11 14:52
В ответ на:
Вот, написали бы в газетах, что так как Израиль отказался пойти на обмен, Шалита убили.
Вы бы, скорее всего, выступили бы с гневным обличением Израиля, который не хочет защищать своих людей.
Вот, написали бы в газетах, что так как Израиль отказался пойти на обмен, Шалита убили.
Вы бы, скорее всего, выступили бы с гневным обличением Израиля, который не хочет защищать своих людей.
Ошибаетесь.Не написал бы.
В ответ на:
И поймите, минимизировать возможности террористов может Евросоюз, не давая деньги, которые идут на терракты.
И поймите, минимизировать возможности террористов может Евросоюз, не давая деньги, которые идут на терракты.
Категорически не согласен.Палестинские террористы финансируются из Ирана и арабскими нефтяными шейхами.Плюс пожертвования,которые тайно собираются с арабов и других мусульман,работающих в развитых странах мира.
В ответ на:
Что такое терракт в Израиле - для начала нужно попасть на территорию Израиля, а потом уже сам терракт,
а лица всех этих 1027 засвечены, уже несколько раз я говорил об этом.
Как они смогут провести терракт на территории Израиля?
Что такое терракт в Израиле - для начала нужно попасть на территорию Израиля, а потом уже сам терракт,
а лица всех этих 1027 засвечены, уже несколько раз я говорил об этом.
Как они смогут провести терракт на территории Израиля?
Этим засвеченным вовсе не обязательно самим снова становится непосредственными участниками террактов.Они могут,находясь в ПА,участвовать в их организации: вербовка и обучение новых шахидов,обеспечение финансами и боеприпасами,логистика,собирание разведданных и т.д.
20.10.11 21:01
Ошибаетесь.Наказание любого преступника-это не месть,а расплата за содеяное.
В борьбе с терроризмом нужно использовать всё: Поиск путей устранения главных причин терроризма,а также поимка и наказание бандитов и убийц.Одно не исключает другое.Вы же против наказания убийц мирных людей и рукоплещете их освобождению
в ответ hamelner 20.10.11 15:29
В ответ на:
Если Ваша цель отомстить,
Если Ваша цель отомстить,
Ошибаетесь.Наказание любого преступника-это не месть,а расплата за содеяное.
В ответ на:
если вы хотите боротся с терроризмом как с явлением, то ищите методы понять друг друга
если вы хотите боротся с терроризмом как с явлением, то ищите методы понять друг друга
В борьбе с терроризмом нужно использовать всё: Поиск путей устранения главных причин терроризма,а также поимка и наказание бандитов и убийц.Одно не исключает другое.Вы же против наказания убийц мирных людей и рукоплещете их освобождению
20.10.11 21:18
Мнение вам никто иметь не запретит, а вот понятие иметь не помешало бы.
в ответ systemcrush 20.10.11 18:50
В ответ на:
остаюсь при своем мнении,те 1000 террористов сидели в тюрмах незачто.
остаюсь при своем мнении,те 1000 террористов сидели в тюрмах незачто.
В ответ на:
Командующий "Батальонами Изаддина аль-Касама" (боевое крыло террористической организации ХАМАС) Ахмад Джаабари, который отвечал за "сохранность" Гилада Шалита в течение более чем пяти лет его плена, дал интервью корреспонденту арабской газеты "Аль-Хайят" в Каире. Текст интервью опубликован в четверг, 20 октября.
В интервью "Аль-Хайят" он заявил, что день, когда сотни его "братьев" вышли из израильских тюрем в обмен на Гилада Шалита, был "счастливейшим днем в его жизни". Главарь "батальонов Аль-Касама" подтвердил данные израильских СМИ о том, что выпущенные террористы были ответственны за убийство 596 израильтян.
Командующий "Батальонами Изаддина аль-Касама" (боевое крыло террористической организации ХАМАС) Ахмад Джаабари, который отвечал за "сохранность" Гилада Шалита в течение более чем пяти лет его плена, дал интервью корреспонденту арабской газеты "Аль-Хайят" в Каире. Текст интервью опубликован в четверг, 20 октября.
В интервью "Аль-Хайят" он заявил, что день, когда сотни его "братьев" вышли из израильских тюрем в обмен на Гилада Шалита, был "счастливейшим днем в его жизни". Главарь "батальонов Аль-Касама" подтвердил данные израильских СМИ о том, что выпущенные террористы были ответственны за убийство 596 израильтян.
Мнение вам никто иметь не запретит, а вот понятие иметь не помешало бы.
20.10.11 21:49
так в нашу пору,не понятия важны - ибо онятия на нарах и для тех кто верит,что это круто.
Факты - путем очевидного определения.Читаем между строк а не синюю прессу пропагандистов.
факт есть,гос-во выпустило 1000 человек которых назвали террористами в газете.
а вот если за 1 дают сразу 1000 ,то этот 1 должен быть по крайней мере убийца - профессионал в широком масштабе,если он 1 стоит 1000...
вы здесь сами подтасовку лжеданных не видите?
чьи данные он подтвердил?
Факты - путем очевидного определения.Читаем между строк а не синюю прессу пропагандистов.
факт есть,гос-во выпустило 1000 человек которых назвали террористами в газете.
а вот если за 1 дают сразу 1000 ,то этот 1 должен быть по крайней мере убийца - профессионал в широком масштабе,если он 1 стоит 1000...
В ответ на:
Главарь "батальонов Аль-Касама" подтвердил данные израильских СМИ
Главарь "батальонов Аль-Касама" подтвердил данные израильских СМИ
вы здесь сами подтасовку лжеданных не видите?
чьи данные он подтвердил?
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
20.10.11 22:36
У вас Гугль сломался? Или 124 миллиона долларов это не деньги?
http://www.zman.com/news/2011/05/06/100864.html
Ключевое слово могут.
А в целом, ваше мнение понятно: "Пусть убивают захваченных израильтян, но ни одного пленного террориста никто в обмен не отдаст".
Я вас правильно понял?
в ответ Ален 20.10.11 20:23
В ответ на:
Категорически не согласен.Палестинские террористы финансируются из Ирана и арабскими нефтяными шейхами.
Плюс пожертвования,которые тайно собираются с арабов и других мусульман,работающих в развитых странах мира.
Категорически не согласен.Палестинские террористы финансируются из Ирана и арабскими нефтяными шейхами.
Плюс пожертвования,которые тайно собираются с арабов и других мусульман,работающих в развитых странах мира.
У вас Гугль сломался? Или 124 миллиона долларов это не деньги?
http://www.zman.com/news/2011/05/06/100864.html
В ответ на:
Они могут,находясь в ПА,участвовать в их организации: вербовка и обучение новых шахидов,
обеспечение финансами и боеприпасами,логистика,собирание разведданных и т.д.
Они могут,находясь в ПА,участвовать в их организации: вербовка и обучение новых шахидов,
обеспечение финансами и боеприпасами,логистика,собирание разведданных и т.д.
Ключевое слово могут.
А в целом, ваше мнение понятно: "Пусть убивают захваченных израильтян, но ни одного пленного террориста никто в обмен не отдаст".
Я вас правильно понял?
20.10.11 22:44
Вы явно недооцениваете израильские спецслужбы, наивно полагая, что 1000 с лишним головорезов выпускают на волю, как птичек из клетки, при помощи одного лишь пинка под зад, и все они просто так вразвалочку убираются восвояси и тут же с головой бросаются заниматься своей излюбенной террористической деятельностью. Как бы не так! Всё гораздно серъёзней.
Я уверен в том, что прежде, чем отпустить их на свободу, каждый из них персонально подписывал не один официальный документ, развязывающий руки израильскому правосудию, и проходил соответствующюю тщательную проверку. И в том, что добрая половина из них не один раз "беседовала" накануне освобождения с сотрудниками ШАБАКа и будет теперь работать на Израиль, я практически не сомневаюсь. Да и для ХАМАСа все они меченые...
В ответ на:
С другого же, террористического конца знают, что в случае ареста им не придётся мотать пожизненный срок. Их обменяют на пленного израильтянина. Вперёд в террор!
С другого же, террористического конца знают, что в случае ареста им не придётся мотать пожизненный срок. Их обменяют на пленного израильтянина. Вперёд в террор!
Вы явно недооцениваете израильские спецслужбы, наивно полагая, что 1000 с лишним головорезов выпускают на волю, как птичек из клетки, при помощи одного лишь пинка под зад, и все они просто так вразвалочку убираются восвояси и тут же с головой бросаются заниматься своей излюбенной террористической деятельностью. Как бы не так! Всё гораздно серъёзней.
Я уверен в том, что прежде, чем отпустить их на свободу, каждый из них персонально подписывал не один официальный документ, развязывающий руки израильскому правосудию, и проходил соответствующюю тщательную проверку. И в том, что добрая половина из них не один раз "беседовала" накануне освобождения с сотрудниками ШАБАКа и будет теперь работать на Израиль, я практически не сомневаюсь. Да и для ХАМАСа все они меченые...
Leopolis semper fidelis!
20.10.11 22:50
Вы сами свою же ссылку(хоть она и тенденциозна) читать умеете? Хде там пишется.что эти 124 миллиона идут на финансирование террора?
Эта ничем не подтверждённая фишка,что якобы ЕС финансирует хамасовских террористов уже давно гуляет в Израиле.
Это слово скоро превратится в "станут",поскольку как показал прошлый опыт,значительное число освобождённых убийц вскоре снова брались за старое.
"Сколько бы арестованные террористы не убили евреев,мы их всё равно выпустим,если наш солдат снова попадёт в плен."
Я вас правильно понял?
в ответ Стоик 20.10.11 22:36
В ответ на:
Или 124 миллиона долларов это не деньги?
Или 124 миллиона долларов это не деньги?
Вы сами свою же ссылку(хоть она и тенденциозна) читать умеете? Хде там пишется.что эти 124 миллиона идут на финансирование террора?
Эта ничем не подтверждённая фишка,что якобы ЕС финансирует хамасовских террористов уже давно гуляет в Израиле.
В ответ на:
Ключевое слово могут
Ключевое слово могут
Это слово скоро превратится в "станут",поскольку как показал прошлый опыт,значительное число освобождённых убийц вскоре снова брались за старое.
В ответ на:
Я вас правильно понял?
Я вас правильно понял?
"Сколько бы арестованные террористы не убили евреев,мы их всё равно выпустим,если наш солдат снова попадёт в плен."
Я вас правильно понял?
20.10.11 22:54
То, что Вы называете фишкой, есть не что иное, как ближневосточные реалии. Напрямую целево ЕС конечно же официально не финансирует ХАМАС, но косвенно, нравится Вам это или нет, гуманитарные европейские деньги реально идут в кассу террористов.
Неправда. Меньше половины освобождённых в прошлом из израильских тюрем террористов вновь возвращались к террористической деятельности.
Б.Нетаниягу официально заявил: возврат к террору будет беспощадно пресечён. Понимаете, что это значит, и что конкретно имел ввиду Премер-министр Израиля? В то же время министр обороны Эхуд Барак заявил, что Израиль делает всё возможное, чтобы предотвратить опасность, связанную с возможной угрозой израильским гражданам. В отличие от Вас, у меня нет никаких оснований им недоверять.
В ответ на:
Эта ничем не подтверждённая фишка, что якобы ЕС финансирует хамасовских террористов, уже давно гуляет в Израиле.
Эта ничем не подтверждённая фишка, что якобы ЕС финансирует хамасовских террористов, уже давно гуляет в Израиле.
То, что Вы называете фишкой, есть не что иное, как ближневосточные реалии. Напрямую целево ЕС конечно же официально не финансирует ХАМАС, но косвенно, нравится Вам это или нет, гуманитарные европейские деньги реально идут в кассу террористов.
В ответ на:
... как показал прошлый опыт, значительное число освобождённых убийц вскоре снова брались за старое.
... как показал прошлый опыт, значительное число освобождённых убийц вскоре снова брались за старое.
Неправда. Меньше половины освобождённых в прошлом из израильских тюрем террористов вновь возвращались к террористической деятельности.
Б.Нетаниягу официально заявил: возврат к террору будет беспощадно пресечён. Понимаете, что это значит, и что конкретно имел ввиду Премер-министр Израиля? В то же время министр обороны Эхуд Барак заявил, что Израиль делает всё возможное, чтобы предотвратить опасность, связанную с возможной угрозой израильским гражданам. В отличие от Вас, у меня нет никаких оснований им недоверять.
Leopolis semper fidelis!
20.10.11 23:09
Евросоюз предпринял первый серьезный шаг, направленный на подрыв усилий Израиля
по международной изоляции палестинского правительства, в состав которого входит ХАМАС.
45 миллионов евро пойдут на выплаты зарплат чиновникам и еще 40 миллионов – на помощь "нуждающимся семьям".
В том числе, семьях тех, кто сидит в израильских тюрьмах за террор.
А сами чиновники палестинского правительства спят и видят, как бы уменьшить террор в Израиле. Да?
Вы считаете террористов идиотами, которые прямо заявят, для чего им нужны деньги?
Также вы будете отрицать, что Палестина есть искусственное образование, которое служит лишь для одной цели - уничтожение государства Израиль.
Если вы и это будете отрицать, то флаг вам в руки....
Да, правильно. Небольшое уточнение - если все остальные мероприятия по вызволению из плена не принесут результата,
будет производиться обмен. Что и произошло в случае с Шалитом.
в ответ Ален 20.10.11 22:50
В ответ на:
Вы сами свою же ссылку(хоть она и тенденциозна) читать умеете?
Хде там пишется.что эти 124 миллиона идут на финансирование террора?
Вы сами свою же ссылку(хоть она и тенденциозна) читать умеете?
Хде там пишется.что эти 124 миллиона идут на финансирование террора?
Евросоюз предпринял первый серьезный шаг, направленный на подрыв усилий Израиля
по международной изоляции палестинского правительства, в состав которого входит ХАМАС.
45 миллионов евро пойдут на выплаты зарплат чиновникам и еще 40 миллионов – на помощь "нуждающимся семьям".
В том числе, семьях тех, кто сидит в израильских тюрьмах за террор.
А сами чиновники палестинского правительства спят и видят, как бы уменьшить террор в Израиле. Да?
Вы считаете террористов идиотами, которые прямо заявят, для чего им нужны деньги?
Также вы будете отрицать, что Палестина есть искусственное образование, которое служит лишь для одной цели - уничтожение государства Израиль.
Если вы и это будете отрицать, то флаг вам в руки....
В ответ на:
Я вас правильно понял?
Я вас правильно понял?
Да, правильно. Небольшое уточнение - если все остальные мероприятия по вызволению из плена не принесут результата,
будет производиться обмен. Что и произошло в случае с Шалитом.
20.10.11 23:49
Вы занимаетесь явной подтасовкой .Евросоюз действительно финансирует различные гуманитарные программы в ПА(Образование.здравоохранение,коммунальная инфраструктура и т.д.)То же самое делают и США,Часть этих денег идёт на выплату зарплат госслужащим,а также выплату социальных пособий,включая и семьи террористов.Вы ЭТО называете финансированием террора?Как вам не ай-яй-яй
Кстати,мне попадалась на израильских сайтах информация,что соцпособия некоторым семьям террористов из израильских арабов выплачивает даже Битах-Леуми
Вы считаете руководство США и Европейских стран идиотами или юдофобами ,которые дают деньги на финансирование террактов против Израиля и евреев ?
Вы всегда придумываете оппоненту вымышленные взгляды,а потом их яростно критикуете?
Кстати,мне попадалась на израильских сайтах информация,что соцпособия некоторым семьям террористов из израильских арабов выплачивает даже Битах-Леуми
В ответ на:
Вы считаете террористов идиотами, которые прямо заявят, для чего им нужны деньги?
Вы считаете террористов идиотами, которые прямо заявят, для чего им нужны деньги?
Вы считаете руководство США и Европейских стран идиотами или юдофобами ,которые дают деньги на финансирование террактов против Израиля и евреев ?
В ответ на:
Также вы будете отрицать, что Палестина есть искусственное образование, которое служит лишь для одной цели - уничтожение государства Израиль
Также вы будете отрицать, что Палестина есть искусственное образование, которое служит лишь для одной цели - уничтожение государства Израиль
Вы всегда придумываете оппоненту вымышленные взгляды,а потом их яростно критикуете?
20.10.11 23:56
Голословное утверждение.Расходы на террористическую деятельность не такие уж большие и террористам с лихвой хватает денег иранских и арабских спонсоров.
Вам этого мало?.Если из освобождённых более тысячи террористов к террору вернутся пускай 400 бандюг и убьют 400 израильтян,то вы тоже скажете-"Ничего страшного"?
Насчёт громогласных обещаний Нетаниягу и Барака,то я верю не словам,а делам политиков.
в ответ *Igor P. 20.10.11 22:54
В ответ на:
Напрямую целево ЕС конечно же официально не финансирует ХАМАС, но косвенно, нравится Вам это или нет, гуманитарные европейские деньги реально идут в кассу террористов
Напрямую целево ЕС конечно же официально не финансирует ХАМАС, но косвенно, нравится Вам это или нет, гуманитарные европейские деньги реально идут в кассу террористов
Голословное утверждение.Расходы на террористическую деятельность не такие уж большие и террористам с лихвой хватает денег иранских и арабских спонсоров.
В ответ на:
Меньше половины освобождённых в прошлом из израильских тюрем террористов вновь возвращались к террористической деятельности
Меньше половины освобождённых в прошлом из израильских тюрем террористов вновь возвращались к террористической деятельности
Вам этого мало?.Если из освобождённых более тысячи террористов к террору вернутся пускай 400 бандюг и убьют 400 израильтян,то вы тоже скажете-"Ничего страшного"?
Насчёт громогласных обещаний Нетаниягу и Барака,то я верю не словам,а делам политиков.
21.10.11 00:08
Ален, если Вы берётесь выплачивать пособие моей семье, то я хоть завтра еду террорезировать оккупантов на захваченных Израилем территориях.
в ответ Ален 20.10.11 23:49
В ответ на:
,Часть этих денег идёт на выплату зарплат госслужащим,а также выплату социальных пособий,включая и семьи террористов
,Часть этих денег идёт на выплату зарплат госслужащим,а также выплату социальных пособий,включая и семьи террористов
Ален, если Вы берётесь выплачивать пособие моей семье, то я хоть завтра еду террорезировать оккупантов на захваченных Израилем территориях.
21.10.11 00:32
Е нет, не увиливайте. Вы же сами написали, что деньги США и Евросоюза идут и на социальную помощь семьям террористов. Вы как конкретный аппологет США и Евросоюза платите соцпомощь конкретно моей семье, а я еду конкретно терроризировать израильских оккупантов.
в ответ Ален 21.10.11 00:11
В ответ на:
Вам надо ставить антраг на социалхильфе Ахмадинеджаду
Вам надо ставить антраг на социалхильфе Ахмадинеджаду
Е нет, не увиливайте. Вы же сами написали, что деньги США и Евросоюза идут и на социальную помощь семьям террористов. Вы как конкретный аппологет США и Евросоюза платите соцпомощь конкретно моей семье, а я еду конкретно терроризировать израильских оккупантов.
21.10.11 01:52
Да, действительно, какой "хороший" Евросоюз. Могу даже показать вам фотографии, как шикарно выглядит "бедная" и "несчастная" Палестина.
Только, видите ли в чём дело: Палестина занимается террористической деятельностью и за это имеет деньги тех,
кого вы упомянули в самом начале. Но террористам мало денег и тут пришел на помощь Евросоюз... спонсор "гуманитарных" программ... Вы сами хоть в это верите?
А вы можете уверенно заявить, что этой инфраструктурой и гуманитарными программами
не пользуются сами террористы и их наставники? Не можете? Более того, все жители Палестины занимаются террором (естественно, кроме беременных и детей),
то есть все гуманитарные проекты предназначены исключительно для организации террора против Израиля. Вы хоть это понимаете?
Я называю вещи своими имена, а вы пытаетесь выгородить террористов.
Вы меня с кем-то путаете. Я всего лишь логически развиваю ваши мысли, потому что вы на один ход дальше почему-то не в состоянии мыслить...
в ответ Ален 20.10.11 23:49
В ответ на:
Вы занимаетесь явной подтасовкой .Евросоюз действительно финансирует
различные гуманитарные программы в ПА(Образование.здравоохранение,коммунальная инфраструктура и т.д.)
Вы занимаетесь явной подтасовкой .Евросоюз действительно финансирует
различные гуманитарные программы в ПА(Образование.здравоохранение,коммунальная инфраструктура и т.д.)
Да, действительно, какой "хороший" Евросоюз. Могу даже показать вам фотографии, как шикарно выглядит "бедная" и "несчастная" Палестина.
Только, видите ли в чём дело: Палестина занимается террористической деятельностью и за это имеет деньги тех,
кого вы упомянули в самом начале. Но террористам мало денег и тут пришел на помощь Евросоюз... спонсор "гуманитарных" программ... Вы сами хоть в это верите?
А вы можете уверенно заявить, что этой инфраструктурой и гуманитарными программами
не пользуются сами террористы и их наставники? Не можете? Более того, все жители Палестины занимаются террором (естественно, кроме беременных и детей),
то есть все гуманитарные проекты предназначены исключительно для организации террора против Израиля. Вы хоть это понимаете?
В ответ на:
Вы ЭТО называете финансированием террора?Как вам не ай-яй-яй
Вы ЭТО называете финансированием террора?Как вам не ай-яй-яй
Я называю вещи своими имена, а вы пытаетесь выгородить террористов.
В ответ на:
Вы всегда придумываете оппоненту вымышленные взгляды,а потом их яростно критикуете?
Вы всегда придумываете оппоненту вымышленные взгляды,а потом их яростно критикуете?
Вы меня с кем-то путаете. Я всего лишь логически развиваю ваши мысли, потому что вы на один ход дальше почему-то не в состоянии мыслить...
21.10.11 06:53
Да нет, я как раз сразу написал, что может быть тут дальний расчёт,
многоходовая комбинация. Тогда такой обмен ещё хоть как-то можно оправдать.
Но в любом случае ясно одно: израильские спецслужбы не смогли освободить Шалита
спецметодами.
Ха-ха.
Обратимся к истории(как тут советовали), в частности, еврейского народа.
Вам, может быть, известно понятие Шайн-кристи, бумажный христианин.
Так назывались евреи, которые в средние века под угрозой смерти принимали
Христианство, но на самом деле оставались иудеями и тайно продолжали
соблюдать обряды иудаизма. Чем в данном случае террористы хуже?
Или взять понятие «редиска»?
Ну и наконец, чтобы разыгрывать израильскую карту их, выпущенных террористов,
и своими и не своими признают и кем угодно.
Енто жизнь, а не «17 мгновений весны».
в ответ *Igor P. 20.10.11 22:44
В ответ на:
Вы явно недооцениваете израильские спецслужбы, наивно полагая,
Вы явно недооцениваете израильские спецслужбы, наивно полагая,
Да нет, я как раз сразу написал, что может быть тут дальний расчёт,
многоходовая комбинация. Тогда такой обмен ещё хоть как-то можно оправдать.
Но в любом случае ясно одно: израильские спецслужбы не смогли освободить Шалита
спецметодами.
В ответ на:
Я уверен в том, что прежде, чем отпустить их на свободу, каждый из них персонально подписывал не один официальный документ, развязывающий руки израильскому правосудию, и проходил соответствующюю тщательную проверку. И в том, что добрая половина из них не один раз "беседовала" накануне освобождения с сотрудниками ШАБАКа и будет теперь работать на Израиль, я практически не сомневаюсь. Да и для ХАМАСа все они меченые...
Я уверен в том, что прежде, чем отпустить их на свободу, каждый из них персонально подписывал не один официальный документ, развязывающий руки израильскому правосудию, и проходил соответствующюю тщательную проверку. И в том, что добрая половина из них не один раз "беседовала" накануне освобождения с сотрудниками ШАБАКа и будет теперь работать на Израиль, я практически не сомневаюсь. Да и для ХАМАСа все они меченые...
Ха-ха.
Обратимся к истории(как тут советовали), в частности, еврейского народа.
Вам, может быть, известно понятие Шайн-кристи, бумажный христианин.
Так назывались евреи, которые в средние века под угрозой смерти принимали
Христианство, но на самом деле оставались иудеями и тайно продолжали
соблюдать обряды иудаизма. Чем в данном случае террористы хуже?
Или взять понятие «редиска»?
Ну и наконец, чтобы разыгрывать израильскую карту их, выпущенных террористов,
и своими и не своими признают и кем угодно.
Енто жизнь, а не «17 мгновений весны».
21.10.11 07:17
Совершенно верно.
Обратимся к правовой стороне дела.
Каковы юридические основания освобождения из тюремного заключения преступников, прошедших через израильскую систему правосудия, осуждённых(справедливо) за терроризм и отбывающих свои сроки?
В данном случае основание одно – амнистия.
Ведь смешно предположить, что их выпустили отбывать остатки сроков на свободе.
Но амнистия не распространяется на отдельные виды тяжёлых преступлений,
к коим относится и терроризм. Бывает, правда, всеобщая амнистия.
Но она случается при смене гос. строя. Не тот случай.
Вопрос: юридические основания освобождения террористов.
Каковы они. Как они увязываются с равенством всех перед законом и
равенства законa для всех? Правосудие осуществляется государством, но от имени граждан, которые делегируют это право государству. Часть граждан Израиля не согласна с этим решением. Где их права?
А потому, отвечая на контрарумент оппонента,
в этом контексте абсолютно не играют роли абстоятельства похищения
солдата Шалита. Т.е. был ли он исправный или плохой солдат.
в ответ systemcrush 20.10.11 18:50
В ответ на:
остаюсь при своем мнении,те 1000 террористов сидели в тюрмах незачто.
остаюсь при своем мнении,те 1000 террористов сидели в тюрмах незачто.
Совершенно верно.
Обратимся к правовой стороне дела.
Каковы юридические основания освобождения из тюремного заключения преступников, прошедших через израильскую систему правосудия, осуждённых(справедливо) за терроризм и отбывающих свои сроки?
В данном случае основание одно – амнистия.
Ведь смешно предположить, что их выпустили отбывать остатки сроков на свободе.
Но амнистия не распространяется на отдельные виды тяжёлых преступлений,
к коим относится и терроризм. Бывает, правда, всеобщая амнистия.
Но она случается при смене гос. строя. Не тот случай.
Вопрос: юридические основания освобождения террористов.
Каковы они. Как они увязываются с равенством всех перед законом и
равенства законa для всех? Правосудие осуществляется государством, но от имени граждан, которые делегируют это право государству. Часть граждан Израиля не согласна с этим решением. Где их права?
А потому, отвечая на контрарумент оппонента,
в этом контексте абсолютно не играют роли абстоятельства похищения
солдата Шалита. Т.е. был ли он исправный или плохой солдат.
21.10.11 07:48
Шалит явно был плохим солдатом,стопудово спал со товарищи на посту,это неоспоримо,поскольку при его захвате не было произведено ни одного выстрела.
Но даже плохому солдату хочется жить.
Я представил себе,как бы сам сидел у арабов такой промежуток времени и мне становится страшно.
Израильская армия своих не оставляет и всегда старается даже останки забратъ и перезахоронить.
Ни одна армия мира в этом даже рядом не стояла.
А этот Шалит был тогда просто ребенком,которому надели шинелъку и дали в руки автомат.
И противостоять ему надо было обученым и матерым бандитам.
Это реалии сегодняшней действительности Израиля.
А еще на ум приходит вот это.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D1%82%D0%B5%D0...
Не знаю,многие ли бы пошли на такое,когда смерть гарантирована.
Но уверен в одном,очень многих террористов несколько таких действий сильно бы заставило призадуматься о том,куда дальше шагать.
Но даже плохому солдату хочется жить.
Я представил себе,как бы сам сидел у арабов такой промежуток времени и мне становится страшно.
Израильская армия своих не оставляет и всегда старается даже останки забратъ и перезахоронить.
Ни одна армия мира в этом даже рядом не стояла.
А этот Шалит был тогда просто ребенком,которому надели шинелъку и дали в руки автомат.
И противостоять ему надо было обученым и матерым бандитам.
Это реалии сегодняшней действительности Израиля.
А еще на ум приходит вот это.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%88%D1%82%D0%B5%D0...
Не знаю,многие ли бы пошли на такое,когда смерть гарантирована.
Но уверен в одном,очень многих террористов несколько таких действий сильно бы заставило призадуматься о том,куда дальше шагать.
21.10.11 07:59
Вы предлагаете перевести армию Израиля поголовно на контракт?
Я лично далёк от мысли осуждать Шалита. Любой может оказаться в такой ситуации.
Речь о действиях израильского государства.
в ответ johnsson 21.10.11 07:48
В ответ на:
А этот Шалит был тогда просто ребенком,которому надели шинелъку и дали в руки автомат.
И противостоять ему надо было обученым и матерым бандитам.
А этот Шалит был тогда просто ребенком,которому надели шинелъку и дали в руки автомат.
И противостоять ему надо было обученым и матерым бандитам.
Вы предлагаете перевести армию Израиля поголовно на контракт?
Я лично далёк от мысли осуждать Шалита. Любой может оказаться в такой ситуации.
Речь о действиях израильского государства.
21.10.11 10:30
Глупейший пустозвонный принцип российского происхождения, изначально основанный на сортирно-мочильной логике, берущей своё начало в 'незабвенной' фразе "я солдата на генерала не меняю!". Какие могут быть принципы вообще, когда речь идёт о человеческой жизни? Принципиальная установка, на фоне которой все остальные принципы теряют всякий смысл, тут одна-единственная, взятая из Торы: нет ничего дороже человеческой жизни!
Солдат, который защищал свою страну, не может быть предан даже в так называемых государственных интересах. Вам, не живущим в Израиле, трудно это понять, но у израильтян есть одно отличие: ответственность друг перед другом. Чтобы научиться ценить ближнего, вероятно нужно пожить на поле боя в состоянии войны, не теряя при этом человеческий облик и оставаясь при этом людьми. Я Вам этого не желаю...
Израиль и ХАМАС совершили обоюдовыгодную сделку, суть которой состоит в том, что один израильский солдат стоит тысячи арабов. Так считает Израиль. Так же точно считает и ХАМАС: тысяча наших стоят одного израильтянина. Таково соотношение, признанное обеими сторонами, которое в очередной раз увидел весь мир.
В ответ на:
Никаких переговоров с террористами.
Никаких переговоров с террористами.
Глупейший пустозвонный принцип российского происхождения, изначально основанный на сортирно-мочильной логике, берущей своё начало в 'незабвенной' фразе "я солдата на генерала не меняю!". Какие могут быть принципы вообще, когда речь идёт о человеческой жизни? Принципиальная установка, на фоне которой все остальные принципы теряют всякий смысл, тут одна-единственная, взятая из Торы: нет ничего дороже человеческой жизни!
Солдат, который защищал свою страну, не может быть предан даже в так называемых государственных интересах. Вам, не живущим в Израиле, трудно это понять, но у израильтян есть одно отличие: ответственность друг перед другом. Чтобы научиться ценить ближнего, вероятно нужно пожить на поле боя в состоянии войны, не теряя при этом человеческий облик и оставаясь при этом людьми. Я Вам этого не желаю...
Израиль и ХАМАС совершили обоюдовыгодную сделку, суть которой состоит в том, что один израильский солдат стоит тысячи арабов. Так считает Израиль. Так же точно считает и ХАМАС: тысяча наших стоят одного израильтянина. Таково соотношение, признанное обеими сторонами, которое в очередной раз увидел весь мир.
Leopolis semper fidelis!
21.10.11 11:04
Всвое время 1991 году осудили на пож. заключение шейха Ясина (духовный лидер исламистского движения Хамас) за терроризм и покушения на Израильских солдат. Сидел как король и сидел бы дальше но по сделке в 1997 году был освобожден ,А 2004 году его оправили на небеса. Так будет и с другими и они об этом знают.
в ответ Ален 20.10.11 12:40
В ответ на:
А вы будете радоваться,если их выпустят на свободу.чтобы они и дальше убивали
А вы будете радоваться,если их выпустят на свободу.чтобы они и дальше убивали
Всвое время 1991 году осудили на пож. заключение шейха Ясина (духовный лидер исламистского движения Хамас) за терроризм и покушения на Израильских солдат. Сидел как король и сидел бы дальше но по сделке в 1997 году был освобожден ,А 2004 году его оправили на небеса. Так будет и с другими и они об этом знают.
21.10.11 11:15
Естественно не соответствует. Но для местных аналитеков это не играет роли - им ссылки подавай ))). Читатели ньюсру - русскоязычный сегмент определенного возраста - отсюда и типичный крен в право. Вобщем - это по сути рупор НДИ и Либермана. Молодые "русские" в большинстве не разделяют этого мнения.
21.10.11 11:42
Приехали. Сначала гугл зачем-то натянули на уши, теперь к прозрачным приемам дискредитации "неудобных" мнений прибегаете.
Тут даже о разжигании межнац. розни речи не было, всего лишь о минимальных принципах международного права и о том,
что с Вашей точки зрения их не будут придерживаться. Кто Вам вообще дал право на монополизацию таких понятий как "патриот",
"борец с антисемитизмом", определение "про- и антиизраильскости", "еврейскости", "права на мнение и определение его адекватности
в зависимости от удаленности IP от территорий Сиона"? Патриот Вы наш с "особенной статью". Виртуальное сообщество http://germany.ru
оценит Ваш вклад в дело защиты территорий и интересов гос-ва Израиля! Я дам Вам парабеллум.
Можете не отвечать. (с)
В ответ на:
Так будет и с другими и они об этом знают.
-----
щас местные антисемиты начнут вас обвинять в разжигании межнациональной розни ))).
Так будет и с другими и они об этом знают.
-----
щас местные антисемиты начнут вас обвинять в разжигании межнациональной розни ))).
Приехали. Сначала гугл зачем-то натянули на уши, теперь к прозрачным приемам дискредитации "неудобных" мнений прибегаете.
Тут даже о разжигании межнац. розни речи не было, всего лишь о минимальных принципах международного права и о том,
что с Вашей точки зрения их не будут придерживаться. Кто Вам вообще дал право на монополизацию таких понятий как "патриот",
"борец с антисемитизмом", определение "про- и антиизраильскости", "еврейскости", "права на мнение и определение его адекватности
в зависимости от удаленности IP от территорий Сиона"? Патриот Вы наш с "особенной статью". Виртуальное сообщество http://germany.ru
оценит Ваш вклад в дело защиты территорий и интересов гос-ва Израиля! Я дам Вам парабеллум.
Можете не отвечать. (с)
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.10.11 12:13
Это израильское ноу-хау.
Чем Вам эта фраза не угодила?
Нет, Сталин перед всем народом должен был обменять своего сына, младшего офицера, на фельдмаршала. При этом имейте ввиду, что я не сталинист и не правого толка. Хотя правого, потому, как право – основа существования государств.
Вы сами поняли что сказали?
в ответ *Igor P. 21.10.11 10:30
В ответ на:
Глупейший пустозвонный принцип российского происхождения, изначально основанный на сортирно-мочильной логике
Этот «глупейший, пустозвонный принцип» хронологически не может быть российским.Глупейший пустозвонный принцип российского происхождения, изначально основанный на сортирно-мочильной логике
Это израильское ноу-хау.
В ответ на:
берущей своё начало в 'незабвенной' фразе "я солдата на генерала не менеяю!".
берущей своё начало в 'незабвенной' фразе "я солдата на генерала не менеяю!".
Чем Вам эта фраза не угодила?
Нет, Сталин перед всем народом должен был обменять своего сына, младшего офицера, на фельдмаршала. При этом имейте ввиду, что я не сталинист и не правого толка. Хотя правого, потому, как право – основа существования государств.
В ответ на:
Какие могут быть принципы вообще, когда речь идёт о человеческой жизни?
Какие могут быть принципы вообще, когда речь идёт о человеческой жизни?
Вы сами поняли что сказали?
21.10.11 12:15
Все помнят обмен Абеля на Пауэрса . Фишер нанёс вред США , Пауэрс , наоборот СССр
То есть при, обменне сравнивалась ценность своего кадра с вредностью чужого и наоборот или же равная ценность и вредность обоих.
Тут же, в Израиле , меняют 1 за тысячу , то есть один вредней чем 1000 ? или один ценней чем 1000? Ну это уже рассизм
А если серьёзно , то это дело Израиля , но не серьёзно выпускать тысячу террористов ( если они на самом деле ими являются ) Если же не являются , то за что сидели?
так можно и миллион посадить и потом менять
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Насколько справедлив обмен: 1 израильский солдат за 1027 боевиков?
Все помнят обмен Абеля на Пауэрса . Фишер нанёс вред США , Пауэрс , наоборот СССр
То есть при, обменне сравнивалась ценность своего кадра с вредностью чужого и наоборот или же равная ценность и вредность обоих.
Тут же, в Израиле , меняют 1 за тысячу , то есть один вредней чем 1000 ? или один ценней чем 1000? Ну это уже рассизм
А если серьёзно , то это дело Израиля , но не серьёзно выпускать тысячу террористов ( если они на самом деле ими являются ) Если же не являются , то за что сидели?
так можно и миллион посадить и потом менять
Es
kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.
F.Schiller
F.Schiller
21.10.11 12:21
Вы это серъёзно?! Для Вас жизнь генерала дороже жизни солдата?
Да уж...
Я, находясь в здравом уме, прекрасно осознаю, о чём речь, и отдаю себе отчёт. Вынужден констатировать - Вы вообще не понимаете, о чём я. Поражает упорное нежелание задуматься и усомниться в своей правоте. Повторяю: когда речь идёт о человеческой жизни, принципиальная установка, на фоне которой все остальные принципы теряют всякий смысл, одна - нет и не может быть ничего дороже человеческой жизни!
В ответ на:
... я солдата на генерала не меняю!
- Чем Вам эта фраза не угодила?
... я солдата на генерала не меняю!
- Чем Вам эта фраза не угодила?
Вы это серъёзно?! Для Вас жизнь генерала дороже жизни солдата?
Да уж...
В ответ на:
- Какие могут быть принципы вообще, когда речь идёт о человеческой жизни?
- Вы сами поняли что сказали?
- Какие могут быть принципы вообще, когда речь идёт о человеческой жизни?
- Вы сами поняли что сказали?
Я, находясь в здравом уме, прекрасно осознаю, о чём речь, и отдаю себе отчёт. Вынужден констатировать - Вы вообще не понимаете, о чём я. Поражает упорное нежелание задуматься и усомниться в своей правоте. Повторяю: когда речь идёт о человеческой жизни, принципиальная установка, на фоне которой все остальные принципы теряют всякий смысл, одна - нет и не может быть ничего дороже человеческой жизни!
Leopolis semper fidelis!
21.10.11 12:28
Поэтому и выпустили на свободу убеждённых убийц, которые вскорости
начнут снова забирать человеческие жизни. И какой вдохновительный пример
безнаказанности для новых террористов, которые тоже начнут забирать человеческие жизни.
Логика здравая.
в ответ *Igor P. 21.10.11 12:21
В ответ на:
нет ничего дороже человеческой жизни!
нет ничего дороже человеческой жизни!
Поэтому и выпустили на свободу убеждённых убийц, которые вскорости
начнут снова забирать человеческие жизни. И какой вдохновительный пример
безнаказанности для новых террористов, которые тоже начнут забирать человеческие жизни.
Логика здравая.
21.10.11 13:33
Это выход из положения при условии, что вы всегда по определению будете сильнее и что вы всегда правы что бы вы не делали - это ход в тупик, это утверждение своего превосходства и абсолютного права.
в ответ дактиль 21.10.11 11:17
В ответ на:
Так будет и с другими и они об этом знают.
Так будет и с другими и они об этом знают.
В ответ на:
щас местные антисемиты начнут вас обвинять в разжигании межнациональной розни ))).
щас местные антисемиты начнут вас обвинять в разжигании межнациональной розни ))).
Это выход из положения при условии, что вы всегда по определению будете сильнее и что вы всегда правы что бы вы не делали - это ход в тупик, это утверждение своего превосходства и абсолютного права.
21.10.11 13:36
Я не против этого принципа.
Вопрос один: сколько стоит этот принцип.
И имейте ввиду, что речь идёт о солдате.
В конечном итоге мы обсуждаем здесь, в том числе
и последствия этого политического шага.
Есть выражение: История – это политика, обращённая в прошлое.
Так вот рискну предположить, что Политика – это история, обращённая в будущее.
Я вижу негативные последствия и новые жертвы от старых террористов
и новых, воодушевлённых примерами старых.
Впрочем, поживём – увидим.
P.S.
Вообще удивительно: ракеты уже падают на голову, а террористы идут на свободу.
На что при такой политике можно расчитывать? На раскаяние террористов?
В ответ на:
я написала в первом посте: это моральный принцип, возвращать солдат домой.
я написала в первом посте: это моральный принцип, возвращать солдат домой.
Я не против этого принципа.
Вопрос один: сколько стоит этот принцип.
И имейте ввиду, что речь идёт о солдате.
В конечном итоге мы обсуждаем здесь, в том числе
и последствия этого политического шага.
Есть выражение: История – это политика, обращённая в прошлое.
Так вот рискну предположить, что Политика – это история, обращённая в будущее.
Я вижу негативные последствия и новые жертвы от старых террористов
и новых, воодушевлённых примерами старых.
Впрочем, поживём – увидим.
P.S.
Вообще удивительно: ракеты уже падают на голову, а террористы идут на свободу.
На что при такой политике можно расчитывать? На раскаяние террористов?
21.10.11 13:43
большинство изралитян, в т. ч. и правое правительство считают что цена приемлема и Хамас считает цену соответствующей. Ну а наблюдатели со стороны типа вас, вполне могут выразить свое мнение
еще один пророк...
я вам скажу что я вижу и это не будущее, а настоящее:
1028 свободных живых людей.
золотые слова
... кстати из Талмуда )))
в ответ anuga1 21.10.11 13:36
В ответ на:
Вопрос один: сколько стоит этот принцип.
Вопрос один: сколько стоит этот принцип.
большинство изралитян, в т. ч. и правое правительство считают что цена приемлема и Хамас считает цену соответствующей. Ну а наблюдатели со стороны типа вас, вполне могут выразить свое мнение
В ответ на:
Я вижу негативные последствия и новые жертвы от старых террористов. и новых, воодушевлённых примерами старых.
Я вижу негативные последствия и новые жертвы от старых террористов. и новых, воодушевлённых примерами старых.
еще один пророк...
я вам скажу что я вижу и это не будущее, а настоящее:
1028 свободных живых людей.
В ответ на:
Впрочем, поживём – увидим.
Впрочем, поживём – увидим.
золотые слова
... кстати из Талмуда )))
21.10.11 14:16
Простите, Вы о человеческой жизни (вне зависимости от паспорта, национальной самоидентификации, религиозной принадлежности, идеологической ориентации и цвета униформы) или о жизни израильского солдата?
в ответ *Igor P. 21.10.11 12:21
В ответ на:
Повторяю: когда речь идёт о человеческой жизни, принципиальная установка, на фоне которой все остальные принципы теряют всякий смысл, одна - нет и не может быть ничего дороже человеческой жизни!
Повторяю: когда речь идёт о человеческой жизни, принципиальная установка, на фоне которой все остальные принципы теряют всякий смысл, одна - нет и не может быть ничего дороже человеческой жизни!
Простите, Вы о человеческой жизни (вне зависимости от паспорта, национальной самоидентификации, религиозной принадлежности, идеологической ориентации и цвета униформы) или о жизни израильского солдата?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.10.11 14:22
Я надеюсь, что вы в курсе, что в обмене переговорщики были из Европы, а один из главных-немецкий гражданин? Многие склоняются к тому, что в этом обмене огромная заслуга именно этого немца-Герхарда Конрада (сейчас он так себя называет).
Не надо этот обмен сводить к примитивному-испугались, выпустили террористов.
Как вы думаете: еслибы ХАМАС задумал терракт, то ждал бы пока из тюрем выпустят этих бандитов, или смог бы найти других бандитов.
ПыСы Я думаю, что мы тут гадаем на кофейной гуще , а многие просто делают выводы, которые никаким боком не имеют отношения к реальной ситуации с обменом.
в ответ anuga1 21.10.11 13:36
В ответ на:
В конечном итоге мы обсуждаем здесь, в том числе
и последствия этого политического шага.
Вот именно. А почему вы решили, что знаете все политические договоренности, предшествующие этому обмену? Вы допускаете, что вся эта комбинация могла быть намного сложнее, чем обмен пленными?В конечном итоге мы обсуждаем здесь, в том числе
и последствия этого политического шага.
Я надеюсь, что вы в курсе, что в обмене переговорщики были из Европы, а один из главных-немецкий гражданин? Многие склоняются к тому, что в этом обмене огромная заслуга именно этого немца-Герхарда Конрада (сейчас он так себя называет).
Не надо этот обмен сводить к примитивному-испугались, выпустили террористов.
Как вы думаете: еслибы ХАМАС задумал терракт, то ждал бы пока из тюрем выпустят этих бандитов, или смог бы найти других бандитов.
ПыСы Я думаю, что мы тут гадаем на кофейной гуще , а многие просто делают выводы, которые никаким боком не имеют отношения к реальной ситуации с обменом.
21.10.11 14:32
Откройте ветку с этим вопросом на форуме ФВР. Или спросите в "Хочу всё знать", это к теме ветки не относится.
Да, кстати товарищ Барсуков, не могли бы вы на этой ветке оперировать одним ником? Мне тяжело концентрироваться на клонах, даже на зарегестрировнных в ДК.
p.s. это субьективная просьба, вы не обязаны, но мне было бы легче общаться с одним ником.
в ответ old-timer 21.10.11 14:22
В ответ на:
Вы уверены, что именно из него?
Вы уверены, что именно из него?
Откройте ветку с этим вопросом на форуме ФВР. Или спросите в "Хочу всё знать", это к теме ветки не относится.
Да, кстати товарищ Барсуков, не могли бы вы на этой ветке оперировать одним ником? Мне тяжело концентрироваться на клонах, даже на зарегестрировнных в ДК.
p.s. это субьективная просьба, вы не обязаны, но мне было бы легче общаться с одним ником.
21.10.11 14:42
Зачем же Вы тогда флудили и ссылались на талмуд? Кстати, К Вашему сведению: Меня этот вопрос не интересует.
Извините, Вы тихо сами с собою??? Галлюцинировать изволите?
Извините, Вы тихо сами с собою... общаетесь? Вы - Барсуков? Учту.
В ответ на:
Откройте ветку с этим вопросом на форуме ФВР. Или спросите в "Хочу всё знать", это к теме ветки не относится.
Откройте ветку с этим вопросом на форуме ФВР. Или спросите в "Хочу всё знать", это к теме ветки не относится.
Зачем же Вы тогда флудили и ссылались на талмуд? Кстати, К Вашему сведению: Меня этот вопрос не интересует.
В ответ на:
Да, кстати товарищ Барсуков,
Да, кстати товарищ Барсуков,
Извините, Вы тихо сами с собою??? Галлюцинировать изволите?
В ответ на:
Мне тяжело концентрироваться
[...]
p.s. это субьективная просьба, вы не обязаны, но мне было бы легче общаться с одним ником.
Мне тяжело концентрироваться
[...]
p.s. это субьективная просьба, вы не обязаны, но мне было бы легче общаться с одним ником.
Извините, Вы тихо сами с собою... общаетесь? Вы - Барсуков? Учту.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.10.11 15:00
Вы пытаетесь оценить арифметикой общечеловеческие моральные принципы - как сказал поэт, поверить алгеброй гармонию. Заранее бесперспективное и абсолютно провальное занятие! Мораль не имеет численного выражения и никакими цифрами не подтверждается и не отрицается. Единственное правило меры и степени морали гласит: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." (Евангелие от Луки, 6:31).
Главное следствие возвращения Гил'ада Шалита домой - моральный капитал, укрепляющий мотивацию в Армии обороны Израиля и утверждающий в обществе дух взаимовыручки и ответственности государства за каждого гражданина страны. Я полагаю, это даже важнее, чем вся мощь израильской армии. В этом несокрушимая сила армии и народа Израиля. Благодаря этому Израиль побеждал и будет побеждать во всех войнах.
Пафосно? А иначе и не скажешь.
И больше ничего не видите?..
Может хватит уже публиковать страшилки о том, что каждый из тысячи отпущенных на свободу бандитов обязательно и всенепременно в ближайшие дни угрохает минимум по 10 израильтян? Что Вы, что Ален! Заладили, блин, одно и то же...
Вам там в Германии страшно? Нам здесь в Израиле - нет.
В ответ на:
... моральный принцип - возвращать солдат домой.
- Я не против этого принципа. Вопрос один: сколько стоит этот принцип?
... моральный принцип - возвращать солдат домой.
- Я не против этого принципа. Вопрос один: сколько стоит этот принцип?
Вы пытаетесь оценить арифметикой общечеловеческие моральные принципы - как сказал поэт, поверить алгеброй гармонию. Заранее бесперспективное и абсолютно провальное занятие! Мораль не имеет численного выражения и никакими цифрами не подтверждается и не отрицается. Единственное правило меры и степени морали гласит: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." (Евангелие от Луки, 6:31).
В ответ на:
... мы обсуждаем здесь в том числе и последствия этого политического шага.
... мы обсуждаем здесь в том числе и последствия этого политического шага.
Главное следствие возвращения Гил'ада Шалита домой - моральный капитал, укрепляющий мотивацию в Армии обороны Израиля и утверждающий в обществе дух взаимовыручки и ответственности государства за каждого гражданина страны. Я полагаю, это даже важнее, чем вся мощь израильской армии. В этом несокрушимая сила армии и народа Израиля. Благодаря этому Израиль побеждал и будет побеждать во всех войнах.
Пафосно? А иначе и не скажешь.
В ответ на:
Я вижу негативные последствия и новые жертвы от старых террористов и новых, воодушевлённых примерами старых.
Я вижу негативные последствия и новые жертвы от старых террористов и новых, воодушевлённых примерами старых.
И больше ничего не видите?..
Может хватит уже публиковать страшилки о том, что каждый из тысячи отпущенных на свободу бандитов обязательно и всенепременно в ближайшие дни угрохает минимум по 10 израильтян? Что Вы, что Ален! Заладили, блин, одно и то же...
Вам там в Германии страшно? Нам здесь в Израиле - нет.
Leopolis semper fidelis!
21.10.11 15:13
Просто поинтересовался, что Вы хотели этой ссылкой на Талмуд сказать.
Думал, может Вы посредством этого (как оказалось: флудообразного) утверждения какую-то аналитически интересную перспективу
хотели добавить в дискуссию на этой ветке. Оказалось, что Вы просто пофлудить решили.
Зачем извиняться? Вы можете продолжать постить от имени г-на Барсукова. Мне это не мешает.
Яся Барсуков, и правда: как-то не звучит.
Навеяло:
http://www.youtube.com/watch?v=9OMu6qaC2RU
В ответ на:
зачем тогда спрашивали?
зачем тогда спрашивали?
Просто поинтересовался, что Вы хотели этой ссылкой на Талмуд сказать.
Думал, может Вы посредством этого (как оказалось: флудообразного) утверждения какую-то аналитически интересную перспективу
хотели добавить в дискуссию на этой ветке. Оказалось, что Вы просто пофлудить решили.
В ответ на:
Ок, насчет клонов извиняюсь.
Ок, насчет клонов извиняюсь.
Зачем извиняться? Вы можете продолжать постить от имени г-на Барсукова. Мне это не мешает.
В ответ на:
я не яся
я не яся
Яся Барсуков, и правда: как-то не звучит.
Навеяло:
http://www.youtube.com/watch?v=9OMu6qaC2RU
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.10.11 17:37
в ответ old-timer 21.10.11 15:13
( клик на последнего)
Хм... племя Барсуков растёт и размножается
- значит мои услилия в защиту голоса Истины: не пропали даром
Можно смело закрывать ник
По теме :
Всеобщее ликование и одобрение по поводу освобождения капрала
Кто нибудь на форуме ,кроме меня и миниистра Либермана (ссылку я приводил пару стр.назад)
- считает этот шаг ошибочным?
Имхо : надо было освобождать силами разведки и спецслужб
Хм... племя Барсуков растёт и размножается
- значит мои услилия в защиту голоса Истины: не пропали даром
Можно смело закрывать ник
По теме :
Всеобщее ликование и одобрение по поводу освобождения капрала
Кто нибудь на форуме ,кроме меня и миниистра Либермана (ссылку я приводил пару стр.назад)
- считает этот шаг ошибочным?
Имхо : надо было освобождать силами разведки и спецслужб
21.10.11 17:55
Молодец, служивый! Сразу чувствуется боевой дух и закалка доблестного советского офицера. Штаны пропьем, но флот не опозорим!
Только не надо думать, что у нас тут армией дураки командуют...
Может не могли определить, где именно Хамас прячет похищенного солдата, может по какой другой причине - мне не докладывают, но спецоперацию провести было нереально. Положить взвод спецназа да плюс самого капрала - много ума не надо. Высшее руководство Хамаса прикрывалось Г.Шалитом как щитом, гарантируя собственную безопасность.
В ответ на:
... надо было освобождать силами разведки и спецслужб.
... надо было освобождать силами разведки и спецслужб.
Молодец, служивый! Сразу чувствуется боевой дух и закалка доблестного советского офицера. Штаны пропьем, но флот не опозорим!
Только не надо думать, что у нас тут армией дураки командуют...
Может не могли определить, где именно Хамас прячет похищенного солдата, может по какой другой причине - мне не докладывают, но спецоперацию провести было нереально. Положить взвод спецназа да плюс самого капрала - много ума не надо. Высшее руководство Хамаса прикрывалось Г.Шалитом как щитом, гарантируя собственную безопасность.
Leopolis semper fidelis!
21.10.11 19:08
в ответ дактиль 21.10.11 13:43
Сначала Вы записали меня в аналитики, теперь в пророки.
Не могу принять эти высокие звания от Вас, т.к.похоже Вы имеете весьма отдалённое представление что это.
Они живые, а главное свободные убийцы.
Это вроде: "Какие могут быть принципы, когда речь идёт о жизни человека"
Какое трогательное братание с преступной организацией.
В Вашем разрешении на высказывание своего мнения наблюдатели со стороны, типа, не нуждаются.
Не могу принять эти высокие звания от Вас, т.к.похоже Вы имеете весьма отдалённое представление что это.
В ответ на:
1028 свободных живых людей.
1028 свободных живых людей.
Они живые, а главное свободные убийцы.
Это вроде: "Какие могут быть принципы, когда речь идёт о жизни человека"
В ответ на:
большинство изралитян, в т. ч. и правое правительство считают что цена приемлема и Хамас считает цену соответствующей
большинство изралитян, в т. ч. и правое правительство считают что цена приемлема и Хамас считает цену соответствующей
Какое трогательное братание с преступной организацией.
В ответ на:
Ну а наблюдатели со стороны типа вас, вполне могут выразить свое мнение
Ну а наблюдатели со стороны типа вас, вполне могут выразить свое мнение
В Вашем разрешении на высказывание своего мнения наблюдатели со стороны, типа, не нуждаются.
21.10.11 19:41
Знаю. Его настоящее имя Анжела М.
в ответ .Аферист 21.10.11 14:22
В ответ на:
Я надеюсь, что вы в курсе, что в обмене переговорщики были из Европы, а один из главных-немецкий гражданин? Многие склоняются к тому, что в этом обмене огромная заслуга именно этого немца-Герхарда Конрада (сейчас он так себя называет).
Я надеюсь, что вы в курсе, что в обмене переговорщики были из Европы, а один из главных-немецкий гражданин? Многие склоняются к тому, что в этом обмене огромная заслуга именно этого немца-Герхарда Конрада (сейчас он так себя называет).
Знаю. Его настоящее имя Анжела М.
21.10.11 19:42
Не вся Палестина,а конкретные террористические организации : Хамас,Исламский Джихад,Комитеты народного сопротивления,Бригады Эль Кудс и др.
Совсем не за это
Неправда.Конкретно на террористич. деятельность недостатка в деньгах нет.Деньги от арабских и иранских спонсоров террора сотнями тысяч и миллионами долларов переправляются Хамасу наличкой в Газу через Египет
Конечно пользуются.Вместе с другими ездят по дорогам,построенным на деньги США и ЕС.пользуются водопроводом , канализацией,электросетями и другими коммуникациями,построенными на эти деньги.Их дети ходят в школы,построенные на американские и европейские деньги и т.д.Они также вместе с другими лечатся в больницах,построенных на западные деньги.Вы это всё называете "финансированием террора"?
Абсолютная выдумка.Для организации и проведения террактов не нужно такое огромное число людей.Остальное палестинское население в большинстве симпатизириует и морально поддерживает террористов.но само участия в террактах не принимает.
Не надо пытаться искусственно "развивать мои мысли",поскольку вы начинаете нести отсебятину.
в ответ Стоик 21.10.11 01:52
В ответ на:
Палестина занимается террористической деятельностью
Палестина занимается террористической деятельностью
Не вся Палестина,а конкретные террористические организации : Хамас,Исламский Джихад,Комитеты народного сопротивления,Бригады Эль Кудс и др.
В ответ на:
и за это имеет деньги тех,
кого вы упомянули в самом начале
и за это имеет деньги тех,
кого вы упомянули в самом начале
Совсем не за это
В ответ на:
Но террористам мало денег и тут пришел на помощь Евросоюз
Но террористам мало денег и тут пришел на помощь Евросоюз
Неправда.Конкретно на террористич. деятельность недостатка в деньгах нет.Деньги от арабских и иранских спонсоров террора сотнями тысяч и миллионами долларов переправляются Хамасу наличкой в Газу через Египет
В ответ на:
А вы можете уверенно заявить, что этой инфраструктурой и гуманитарными программами
не пользуются сами террористы и их наставники?
А вы можете уверенно заявить, что этой инфраструктурой и гуманитарными программами
не пользуются сами террористы и их наставники?
Конечно пользуются.Вместе с другими ездят по дорогам,построенным на деньги США и ЕС.пользуются водопроводом , канализацией,электросетями и другими коммуникациями,построенными на эти деньги.Их дети ходят в школы,построенные на американские и европейские деньги и т.д.Они также вместе с другими лечатся в больницах,построенных на западные деньги.Вы это всё называете "финансированием террора"?
В ответ на:
Более того, все жители Палестины занимаются террором (естественно, кроме беременных и детей),
Более того, все жители Палестины занимаются террором (естественно, кроме беременных и детей),
Абсолютная выдумка.Для организации и проведения террактов не нужно такое огромное число людей.Остальное палестинское население в большинстве симпатизириует и морально поддерживает террористов.но само участия в террактах не принимает.
В ответ на:
Я всего лишь логически развиваю ваши мысли,
Я всего лишь логически развиваю ваши мысли,
Не надо пытаться искусственно "развивать мои мысли",поскольку вы начинаете нести отсебятину.
21.10.11 19:51
Не просто людей, а я бы сказал человечищ просто,например среди них и огранизаторы взрыва дискотеки Дельфи, где погибли 20 детей, а также множества др. кафе, автобусов и т.д и т.п, человечища пролили реки крови, на зато теперь они свободные и живые, правда Дактиль?
в ответ дактиль 21.10.11 13:43
В ответ на:
я вам скажу что я вижу и это не будущее, а настоящее:
1028 свободных живых людей.
я вам скажу что я вижу и это не будущее, а настоящее:
1028 свободных живых людей.
Не просто людей, а я бы сказал человечищ просто,например среди них и огранизаторы взрыва дискотеки Дельфи, где погибли 20 детей, а также множества др. кафе, автобусов и т.д и т.п, человечища пролили реки крови, на зато теперь они свободные и живые, правда Дактиль?
21.10.11 19:54
Тогда обмен был вполне приемлемый.Шейха Ясина освободили в обмен на освобождение двух арестованных в Иордании агентов Моссада.которые совершили неудачное покушение на Халеда Машаля.
Вы хотите шахидов испугать угрозой смерти?Какая наивность...
в ответ -ЛЕШИЙ- 21.10.11 11:04
В ответ на:
Всвое время 1991 году осудили на пож. заключение шейха Ясина (духовный лидер исламистского движения Хамас) за терроризм и покушения на Израильских солдат
Всвое время 1991 году осудили на пож. заключение шейха Ясина (духовный лидер исламистского движения Хамас) за терроризм и покушения на Израильских солдат
Тогда обмен был вполне приемлемый.Шейха Ясина освободили в обмен на освобождение двух арестованных в Иордании агентов Моссада.которые совершили неудачное покушение на Халеда Машаля.
В ответ на:
,А 2004 году его оправили на небеса. Так будет и с другими и они об этом знают.
,А 2004 году его оправили на небеса. Так будет и с другими и они об этом знают.
Вы хотите шахидов испугать угрозой смерти?Какая наивность...
21.10.11 20:04
А если не каждый,не в ближайшие дни и меньше 10 израильтян? Вам от того будет легче?
Вы всегда расписываетесь за всё население Израиля?Оно вас уполномочило?
в ответ *Igor P. 21.10.11 15:00
В ответ на:
страшилки о том, что каждый из тысячи отпущенных на свободу бандитов обязательно и всенепременно в ближайшие дни угрохает минимум по 10 израильтян?
страшилки о том, что каждый из тысячи отпущенных на свободу бандитов обязательно и всенепременно в ближайшие дни угрохает минимум по 10 израильтян?
А если не каждый,не в ближайшие дни и меньше 10 израильтян? Вам от того будет легче?
В ответ на:
Нам здесь в Израиле - нет.
Нам здесь в Израиле - нет.
Вы всегда расписываетесь за всё население Израиля?Оно вас уполномочило?
21.10.11 20:08
21.10.11 20:09
не, оно уполномочило сайт ньюсру ))).
Правительство Израиля формально действует от лица народа, и сделка была заключена под давлением общественного мнения и подавляющее большинство моих сограждан согласны с решением правительства, так что к чему эти глупые вопросы?
в ответ Ален 21.10.11 20:04
В ответ на:
Вы всегда расписываетесь за всё население Израиля?Оно вас уполномочило?
Вы всегда расписываетесь за всё население Израиля?Оно вас уполномочило?
не, оно уполномочило сайт ньюсру ))).
Правительство Израиля формально действует от лица народа, и сделка была заключена под давлением общественного мнения и подавляющее большинство моих сограждан согласны с решением правительства, так что к чему эти глупые вопросы?
21.10.11 20:27
обоснуйте свое мнение.
ни для кого не секрет что Хамас был создан с согласия Израиля как противовес ООП. так что всё может быть.
В ответ на:
А по-моему никаких тайных соглашений Израиля с Хамасом не может быть в принципе.
А по-моему никаких тайных соглашений Израиля с Хамасом не может быть в принципе.
обоснуйте свое мнение.
ни для кого не секрет что Хамас был создан с согласия Израиля как противовес ООП. так что всё может быть.
21.10.11 20:30
в ответ Ален 21.10.11 20:14
..а ведь Вы чертовски правы,Ален,.если торга идут и в Израиле уже не удастся разжиться заложниками почему бы не сганибалить кого нибудь из репрезентативных евреев например здесь, в фаттерлянде..фигура Вы заметная и важная..как вы думаете хаз ве халлиль случись чего подобного здесь..как бы развивались события ?
..и вообще всем..ребята,не время сверкать тз и т.д. особенно бахуц ле арец..и в быту будьте поосмотрительней..гиморрой лучше предотвратить чем лечить его
..фигура Вы заметная и важная..как вы думаете хаз ве халлиль случись чего подобного здесь..как бы развивались события ?..и вообще всем..ребята,не время сверкать тз и т.д. особенно бахуц ле арец..и в быту будьте поосмотрительней..гиморрой лучше предотвратить чем лечить его
21.10.11 20:56
Речь идет о незаинтересованности руководства Израиля в новой войне с соседями. Жертвы террористов были если и не основным поводом для агрессивных действий, то по крайней мере весьма весомым аргументом израильтян для начала военных операций. Если уж поступаются жертвами, то войны в ближайшее время не предвидится.
Осмелюсь утверждать, что у Нетаньяху нет четкого стратегического плана, оттого и нежелание обострять обстоновку. Косвенно отсутствие плана выражается в пассивной реакции на события "арабской весны" и отсутствием подвижек в переговорном процессе. Все, что делает правительство - это стремление сохранения "статуса кво", консервация ситуации как таковой.
Для поддержания репутации "ястреба" Нетаньяху прибегает к строительству в поселениях... и непропорциональным силовым ответам на провокации. Право, глупо. Глупая популисткая политика работает во вред стране и делу мира. Теряют очки умеренные муслимские политики, и все больше поводов для ликованаия у радикалов... Не трудно догадаться, к чему приведет близорукость политического истеблишмента евреев... арабам просто не оставляют выбора, как начать новую Интифаду. Не сегодня, так завтра.
в ответ fotog 21.10.11 19:43
В ответ на:
А если речь идёт не об одной жизни, а множестве человеческих жизней, которые прервутся из за этого преступления, которое совершили Нетаньяху с товарищами
А если речь идёт не об одной жизни, а множестве человеческих жизней, которые прервутся из за этого преступления, которое совершили Нетаньяху с товарищами
Речь идет о незаинтересованности руководства Израиля в новой войне с соседями. Жертвы террористов были если и не основным поводом для агрессивных действий, то по крайней мере весьма весомым аргументом израильтян для начала военных операций. Если уж поступаются жертвами, то войны в ближайшее время не предвидится.
Осмелюсь утверждать, что у Нетаньяху нет четкого стратегического плана, оттого и нежелание обострять обстоновку. Косвенно отсутствие плана выражается в пассивной реакции на события "арабской весны" и отсутствием подвижек в переговорном процессе. Все, что делает правительство - это стремление сохранения "статуса кво", консервация ситуации как таковой.
Для поддержания репутации "ястреба" Нетаньяху прибегает к строительству в поселениях... и непропорциональным силовым ответам на провокации. Право, глупо. Глупая популисткая политика работает во вред стране и делу мира. Теряют очки умеренные муслимские политики, и все больше поводов для ликованаия у радикалов... Не трудно догадаться, к чему приведет близорукость политического истеблишмента евреев... арабам просто не оставляют выбора, как начать новую Интифаду. Не сегодня, так завтра.
21.10.11 21:21
А когда была заинтересованность? Если что и было то необходимость
А что теперь прекратятся жертвы? Наоборот только возрастут
То что сделал Нетаньяху приведёт именно к обострению обстановки
в ответ New one 21.10.11 20:56
В ответ на:
Речь идет о незаинтересованности руководства Израиля в новой войне с соседями.
Речь идет о незаинтересованности руководства Израиля в новой войне с соседями.
А когда была заинтересованность? Если что и было то необходимость
В ответ на:
Жертвы террористов были если и не основным поводом для агрессивных действий, то по крайней мере весьма весомым аргументом израильтян
Жертвы террористов были если и не основным поводом для агрессивных действий, то по крайней мере весьма весомым аргументом израильтян
А что теперь прекратятся жертвы? Наоборот только возрастут
В ответ на:
Осмелюсь утверждать, что у Нетаньяху нет четкого стратегического плана, оттого и нежелание обострять обстоновку.
Осмелюсь утверждать, что у Нетаньяху нет четкого стратегического плана, оттого и нежелание обострять обстоновку.
То что сделал Нетаньяху приведёт именно к обострению обстановки
21.10.11 21:30
Так бы и писали: Большинство населения Израиля или подавляющее большинство.Но зачем писать неправду: "Всё население Израиля"?
В ответ на:
подавляющее большинство моих сограждан согласны с решением правительства,
подавляющее большинство моих сограждан согласны с решением правительства,
Так бы и писали: Большинство населения Израиля или подавляющее большинство.Но зачем писать неправду: "Всё население Израиля"?
21.10.11 21:45
Констатировали Вы тут уже неоднократно Ваше видение особенной стати
и еще то ли наличие гражданства, то ли локализацию IP (в зависимости от
расстояния до Сиона) как предпосылку для права на мнение.
В ответ на:
при чем здесь разрешение? я просто констатирую факт.
при чем здесь разрешение? я просто констатирую факт.
Констатировали Вы тут уже неоднократно Ваше видение особенной стати
и еще то ли наличие гражданства, то ли локализацию IP (в зависимости от
расстояния до Сиона) как предпосылку для права на мнение.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.10.11 21:51
В первом посте Вы сформулировали немного другое "мнение" (с):
Какое отношение этот "прогноз" имеет к Вашему новому сожалению об отсутсвии легализованной смертной казни в Израиле?
Или у Вас в процессе дискуссии появилась инфа, что в Израиле собираются легализовать смертную казнь?
В ответ на:
на зато теперь они свободные и живые, правда Дактиль?
------------
да, это правда и я в первом своем посте по этой теме сказала: им очень повезло, к сожалению в Израиле нет смертной казни за убийство.
на зато теперь они свободные и живые, правда Дактиль?
------------
да, это правда и я в первом своем посте по этой теме сказала: им очень повезло, к сожалению в Израиле нет смертной казни за убийство.
В первом посте Вы сформулировали немного другое "мнение" (с):
В ответ на:
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Какое отношение этот "прогноз" имеет к Вашему новому сожалению об отсутсвии легализованной смертной казни в Израиле?
Или у Вас в процессе дискуссии появилась инфа, что в Израиле собираются легализовать смертную казнь?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
21.10.11 22:04
я перегнула палку. оставьте уже это мое высказывание в покое. Замусолили и по группам разнесли )). спасибо конечно за рекламу, но мне секретари не нужны.
Надеюсь теперь вы отвяжетесь.
в ответ old-timer 21.10.11 21:51
В ответ на:
В первом посте Вы сформулировали немного другое "мнение" (с):
В первом посте Вы сформулировали немного другое "мнение" (с):
я перегнула палку. оставьте уже это мое высказывание в покое. Замусолили и по группам разнесли )). спасибо конечно за рекламу, но мне секретари не нужны.
Надеюсь теперь вы отвяжетесь.
21.10.11 22:13
А что ж только сейчас признали, что перегнули? Ан нет, еще и увиливали, намекали, что "хотеть не вредно"....
Оставляю. Надо было Вам просто раньше признать, что перегнули. Вам что-то мешало это сделать?
Это не я замусолил, а Вы поздно признали ошибку.
По каким группам кто что разнес?
Г-жа Барсукова (если не ошибаюсь?), Вы опять галлюцинируете?
И о какой такой рекламе, если не секрет, может идти речь, если Вы только что признали, что сморозили не совсем адекватную идею (точнее: совсем неадекватную идею)?
Если Вы намекаете, что мне стоит удалиться с ветки, то не дождетесь. А Вам советую следить за формулировкой "мнений". Слово, как говорится, - не птица.
В ответ на:
я перегнула палку
я перегнула палку
А что ж только сейчас признали, что перегнули? Ан нет, еще и увиливали, намекали, что "хотеть не вредно"....
В ответ на:
оставьте уже это мое высказывание в покое.
оставьте уже это мое высказывание в покое.
Оставляю. Надо было Вам просто раньше признать, что перегнули. Вам что-то мешало это сделать?
В ответ на:
Замусолили
Замусолили
Это не я замусолил, а Вы поздно признали ошибку.
В ответ на:
и по группам разнесли ))
и по группам разнесли ))
По каким группам кто что разнес?
В ответ на:
спасибо конечно за рекламу, но мне секретари не нужны.
спасибо конечно за рекламу, но мне секретари не нужны.
Г-жа Барсукова (если не ошибаюсь?
), Вы опять галлюцинируете?И о какой такой рекламе, если не секрет, может идти речь, если Вы только что признали, что сморозили не совсем адекватную идею (точнее: совсем неадекватную идею)?
В ответ на:
Надеюсь теперь вы отвяжетесь.
Надеюсь теперь вы отвяжетесь.
Если Вы намекаете, что мне стоит удалиться с ветки, то не дождетесь. А Вам советую следить за формулировкой "мнений". Слово, как говорится, - не птица.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
22.10.11 11:05
Вы правы родственники жертв террора праздновали далеко не все хотя были и такие кто выступил за сделку.
А условия в каких содержатся убийц с четырех разовым питанием с телевизором и интернетом раздражают еще больше..
Службы безопасности должны не допускать теракты.А солдат должен вернутся домой .В идеале это должно выглядеть именно так.
Если это не работает значит значит нужно УСТРАНЯТЬ ошибки. ))
в ответ Ален 21.10.11 19:47
В ответ на:
Родственники сотен жертв палестинского террора тоже праздновали?
Родственники сотен жертв палестинского террора тоже праздновали?
Вы правы родственники жертв террора праздновали далеко не все хотя были и такие кто выступил за сделку.
А условия в каких содержатся убийц с четырех разовым питанием с телевизором и интернетом раздражают еще больше..
Службы безопасности должны не допускать теракты.А солдат должен вернутся домой .В идеале это должно выглядеть именно так.
Если это не работает значит значит нужно УСТРАНЯТЬ ошибки. ))
22.10.11 11:15
У заключённых в израильских тюрьмах есть возможность даже учиться заочно в университете на 2-ю степень. Не тюрьма, а санаторий!..
Ход Ваших мыслей я поддерживаю.
в ответ -ЛЕШИЙ- 22.10.11 11:05
В ответ на:
...условия, в каких содержат убийц, с четырёх-разовым питанием, с телевизором и интернетом, раздражают ещё больше..
...условия, в каких содержат убийц, с четырёх-разовым питанием, с телевизором и интернетом, раздражают ещё больше..
У заключённых в израильских тюрьмах есть возможность даже учиться заочно в университете на 2-ю степень. Не тюрьма, а санаторий!..
В ответ на:
Службы безопасности должны не допускать теракты, а солдат должен вернутся домой. В идеале это должно выглядеть именно так.
Службы безопасности должны не допускать теракты, а солдат должен вернутся домой. В идеале это должно выглядеть именно так.
Ход Ваших мыслей я поддерживаю.
Leopolis semper fidelis!
22.10.11 11:28
Полностью согласен шахид должен умереть, мужчина сказал мужчина сделал. Отвести в сторону и детанировать пояс который он с гордостью на себя нацепил.Пусть отправляется туда куда хотел.
дактиль кстати в Израиле смертная казнь сохранена:
за измену (ст.97 Уголовного кодекса Израиля); за преступления, совершенные в военное время (Закон о наказании нацистов и за сотрудничество с нацистами 1950 г. и Закон о предупреждении и наказании за геноцид 1950 г.); за террористическое убийство, попытку террористического убийства, саботаж, а также использование и незаконное ношение оружия (ст.5
ЭТОГО вполне достаточно чтобы ставить их к стенке.
в ответ old-timer 21.10.11 21:51
В ответ на:
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Полностью согласен шахид должен умереть, мужчина сказал мужчина сделал. Отвести в сторону и детанировать пояс который он с гордостью на себя нацепил.Пусть отправляется туда куда хотел.
дактиль кстати в Израиле смертная казнь сохранена:
за измену (ст.97 Уголовного кодекса Израиля); за преступления, совершенные в военное время (Закон о наказании нацистов и за сотрудничество с нацистами 1950 г. и Закон о предупреждении и наказании за геноцид 1950 г.); за террористическое убийство, попытку террористического убийства, саботаж, а также использование и незаконное ношение оружия (ст.5
ЭТОГО вполне достаточно чтобы ставить их к стенке.
22.10.11 11:42
Какой мужчина? Это Вы себя в качестве олицетворения народного гнева позиционируете?
Тут некий юзер Schachspieler недавно ваще ратовал за легализацию смертной казни без суда и следствия (на примере самосуда в Ливии).
Если не ошибаюсь, первый и последний раз в истории Израиля смертная казнь как легальный
инструмент правосудия применялась в случае Эйхманна в 1962 г.
в ответ -ЛЕШИЙ- 22.10.11 11:28
В ответ на:
мужчина сказал мужчина сделал.
мужчина сказал мужчина сделал.
Какой мужчина? Это Вы себя в качестве олицетворения народного гнева позиционируете?
В ответ на:
Отвести в сторону и детанировать пояс который он с гордостью на себя нацепил.Пусть отправляется туда куда хотел.
Отвести в сторону и детанировать пояс который он с гордостью на себя нацепил.Пусть отправляется туда куда хотел.
Тут некий юзер Schachspieler недавно ваще ратовал за легализацию смертной казни без суда и следствия (на примере самосуда в Ливии).
В ответ на:
дактиль кстати в Израиле смертная казнь сохранена:
дактиль кстати в Израиле смертная казнь сохранена:
Если не ошибаюсь, первый и последний раз в истории Израиля смертная казнь как легальный
инструмент правосудия применялась в случае Эйхманна в 1962 г.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
22.10.11 12:59
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
Думаю,что оставшиеся 550 палестинцев не выйдут на свободу в течение 2-х месяцев как об этом было ранее объявлено тихими израильтянами , так как они заранее знали, что мира не будет.
http://foren.germany.ru/discus/f/19999434.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/19999434.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
22.10.11 14:20
Ёлы -палы ...Щас пойду и напъюсь!
Тем более -сегодня суббота ,день ПХД
Вы доллжны понимать ,что данное предположение невозможно,т.к. у Барсукова и Дактиль
-разные воинские звания (разница в 12 ступеней) и разная в/присяга
Воинской присяге - именять нельзя
Аз ох `н вей,и танки наши быстры :)
[small]"... И проснётся в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине при просмотре фильма про Штирлица...
И схватит он,горемычный ,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
в ответ old-timer 21.10.11 22:13
В ответ на:
Г-жа Барсукова (если не ошибаюсь?
Г-жа Барсукова (если не ошибаюсь?
Ёлы -палы ...Щас пойду и напъюсь!
Тем более -сегодня суббота ,день ПХД
Вы доллжны понимать ,что данное предположение невозможно,т.к. у Барсукова и Дактиль
-разные воинские звания (разница в 12 ступеней) и разная в/присяга
Воинской присяге - именять нельзя
Аз ох `н вей,и танки наши быстры :)
[small]"... И проснётся в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине при просмотре фильма про Штирлица...
И схватит он,горемычный ,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
22.10.11 19:13
"Но есть ещё одно предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья."
Израиль испугался политических изменений, произошедших в последнее время в ряде
государств мусульманского мира и попросту заискивает. ИМХО.
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
В ответ на:
1 израильский солдат за 1027 боевиков?
1 израильский солдат за 1027 боевиков?
"Но есть ещё одно предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья."
Израиль испугался политических изменений, произошедших в последнее время в ряде
государств мусульманского мира и попросту заискивает. ИМХО.
22.10.11 22:07
Ну во первых они все подписаны, и если тем не менее они станут на путь террора будут уничтожены абсолютно легитимно.
Во вторых до сегоднешнего дня у меня нет повода недоверять службе безопасности Шабак они знают что делают.
Вокруг нас столько потенциальных террористов что и эта 1000 никакой стратегической роли неиграет.
в ответ Ален 22.10.11 17:52
В ответ на:
На свободе они будут иметь доступ не только к телевидению и интернету,но и к оружию и взрывчатке...
На свободе они будут иметь доступ не только к телевидению и интернету,но и к оружию и взрывчатке...
Ну во первых они все подписаны, и если тем не менее они станут на путь террора будут уничтожены абсолютно легитимно.
Во вторых до сегоднешнего дня у меня нет повода недоверять службе безопасности Шабак они знают что делают.
Вокруг нас столько потенциальных террористов что и эта 1000 никакой стратегической роли неиграет.
22.10.11 22:26
Я так понял вы делаете ставку на слово гой!? в смысле "Гой" в переводе с иврита "чужой". В исламе это "неверные", в христианстве – "еретик".
подберите термин который к вам больше подходит
в ответ 4кЧн 22.10.11 19:40
В ответ на:
Один к тысяче по курсу...Богоизбранный к гоям, в смысле...
Один к тысяче по курсу...Богоизбранный к гоям, в смысле...
Я так понял вы делаете ставку на слово гой!? в смысле "Гой" в переводе с иврита "чужой". В исламе это "неверные", в христианстве – "еретик".
подберите термин который к вам больше подходит
22.10.11 22:38
А по-моему уничтожение террориста легитимно в любом случае: что с подпиской.что без подписки
в ответ -ЛЕШИЙ- 22.10.11 22:07
В ответ на:
Ну во первых они все подписаны, и если тем не менее они станут на путь террора будут уничтожены абсолютно легитимно.
Ну во первых они все подписаны, и если тем не менее они станут на путь террора будут уничтожены абсолютно легитимно.
А по-моему уничтожение террориста легитимно в любом случае: что с подпиской.что без подписки
В ответ на:
Во вторых до сегоднешнего дня у меня нет повода недоверять службе безопасности Шабак они знают что делают.
Это было чисто политическое решение.Если бы решал Шабак,то думаю, ни одного с кровью на руках не освободили бы.Во вторых до сегоднешнего дня у меня нет повода недоверять службе безопасности Шабак они знают что делают.
В ответ на:
Вокруг нас столько потенциальных террористов что и эта 1000 никакой стратегической роли неиграет.
И то,что они совершили до ареста,тоже не играет никакой стратегической роли?Вокруг нас столько потенциальных террористов что и эта 1000 никакой стратегической роли неиграет.
23.10.11 07:40
Рома, не лукавь. Ты не констатируешь факты, а интерпретируешь их.
Факт: 1027 vs 1.
а гои против богоизбранного - это твое вольное изложение. почему например не 1000 правоверных против одного неверного? Не вписывается в твой концепт? Окстись Рома.
в ответ 4кЧн 22.10.11 22:29
В ответ на:
я всего лишь констатирую факты)...
я всего лишь констатирую факты)...
Рома, не лукавь. Ты не констатируешь факты, а интерпретируешь их.
Факт: 1027 vs 1.
а гои против богоизбранного - это твое вольное изложение. почему например не 1000 правоверных против одного неверного? Не вписывается в твой концепт? Окстись Рома.
23.10.11 09:19
Атакуя укреплённые позиции (без бронетехники) они уничтожат от 50 до 300 солдат Армии Обороны Израиля. Во встречном бою, потери будут значительно больше - свыше 500 человек.
В обороне они смогут уничтожить до 900 человек и до 3-5 танков.
Так что, хороший обмен, хороший. В утешение сказать могу лишь одно - палестинцы за все арабо-израильские войны никогда не показывали себя стойкими, смелыми и изобретательными солдатами. Устроить резню в городе против безоружных - это по их части.
в ответ дактиль 18.10.11 20:22
В ответ на:
1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Это примерно 2 батальона пехоты с офицерами, кашеварами, обслугой и даже солдатским борделем. 1027 остальным могу пожелать только хорошего, им крупно повезло что в Израиле нет смертной казни. Думаю впредь их постараются живыми не брать.
Атакуя укреплённые позиции (без бронетехники) они уничтожат от 50 до 300 солдат Армии Обороны Израиля. Во встречном бою, потери будут значительно больше - свыше 500 человек.
В обороне они смогут уничтожить до 900 человек и до 3-5 танков.
Так что, хороший обмен, хороший. В утешение сказать могу лишь одно - палестинцы за все арабо-израильские войны никогда не показывали себя стойкими, смелыми и изобретательными солдатами. Устроить резню в городе против безоружных - это по их части.
24.10.11 10:57
По-моему тоже. Но Ваши проарабские европейские и ООНовские "защитники прав человека", к гадалке не ходить, тут же соберут очередную комиссию Голдстоуна, которая опять сделает из Израиля сионистского агрессора, обвинив Цахаль в непропорциональном несимметроичном ответе. А 1:1027 - это, блин, пропорционально и симметрично?!..
Ошибаетесь. Без службы безопасности подобные решения в Израиле не принимаются, и при принятии правительством решения Шабак был за сделку по освобождению Гил'ада Шалита.
В ответ на:
- ... они все подписаны, и если тем не менее они станут на путь террора, будут уничтожены абсолютно легитимно.
- А по-моему уничтожение террориста легитимно в любом случае: что с подпиской, что без подписки.
- ... они все подписаны, и если тем не менее они станут на путь террора, будут уничтожены абсолютно легитимно.
- А по-моему уничтожение террориста легитимно в любом случае: что с подпиской, что без подписки.
По-моему тоже. Но Ваши проарабские европейские и ООНовские "защитники прав человека", к гадалке не ходить, тут же соберут очередную комиссию Голдстоуна, которая опять сделает из Израиля сионистского агрессора, обвинив Цахаль в непропорциональном несимметроичном ответе. А 1:1027 - это, блин, пропорционально и симметрично?!..
В ответ на:
Если бы решал Шабак, то думаю, ни одного с кровью на руках не освободили бы.
Если бы решал Шабак, то думаю, ни одного с кровью на руках не освободили бы.
Ошибаетесь. Без службы безопасности подобные решения в Израиле не принимаются, и при принятии правительством решения Шабак был за сделку по освобождению Гил'ада Шалита.
Leopolis semper
fidelis!
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 11:07
в ответ *Igor P. 24.10.11 10:57
Рами Игра, бывший начальник отдела "Моссад" по делам военнопленных, полагает: "60% тех, кто вышел на свободу, вернутся на путь террора. Это доказанная и проверенная статистика. Израиль невероятно поднял авторитет ХАМАС. это не может остаться незамеченным. Они загнали в угол и себя, и страну".
Шмуэль Схивсхорддер: "Я их сам убью, если вы их выпустите! Я убью их своими руками, если наше государство не может с ними справиться!". У Шмуэля погибли родители, два брата и сестра. Он и еще несколько десятков жертв терактов пытались остановить сделку. Но суд постановил: жизнь Шалита в реальной опасности. Остальное - в теории. После обмена одна из семей пообещала награду в 100 тысяч долларов за голову того, кто убил их близких. Око за око.
http://www.1tv.ru/news/world/189007
Шмуэль Схивсхорддер: "Я их сам убью, если вы их выпустите! Я убью их своими руками, если наше государство не может с ними справиться!". У Шмуэля погибли родители, два брата и сестра. Он и еще несколько десятков жертв терактов пытались остановить сделку. Но суд постановил: жизнь Шалита в реальной опасности. Остальное - в теории. После обмена одна из семей пообещала награду в 100 тысяч долларов за голову того, кто убил их близких. Око за око.
http://www.1tv.ru/news/world/189007
24.10.11 11:23
Бывший начальник отдела "Моссад" не владеет в полном объёме актуальной ситуацией в Шабаке и реальным положением дел на сегодняшний день. Я вполне это допускаю.
Есть и другие мнения, и их немало. Недавно по 2-му канали израильского TV я видел одного дядьку, у которого дочь погибла в терракте 4-го октября 2003 г. в ресторане Maxim в Хайфе. Он сказал: "Мою дочь к сожалению не вернёшь, а то, что парня освободили и вернули домой здоровым и невредимым, - правильно."
Есть и другие мнения, и их немало. Недавно по 2-му канали израильского TV я видел одного дядьку, у которого дочь погибла в терракте 4-го октября 2003 г. в ресторане Maxim в Хайфе. Он сказал: "Мою дочь к сожалению не вернёшь, а то, что парня освободили и вернули домой здоровым и невредимым, - правильно."
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 12:04
Не,Израиль сам умудряется сделать из себя "сионистского агрессора"
- достаточно посмотреть на карту
То Синай захватит,то Бейрут разбомбит,
то в море в нейтральных водах на турецкий гуманитарный конвой нападёт
С любовью надо к соседям,
а израиль,увы, - с бомбами
В ответ на:
комиссию Голдстоуна, которая опять сделает из Израиля сионистского агрессора
комиссию Голдстоуна, которая опять сделает из Израиля сионистского агрессора
Не,Израиль сам умудряется сделать из себя "сионистского агрессора"
- достаточно посмотреть на карту
То Синай захватит,то Бейрут разбомбит,
то в море в нейтральных водах на турецкий гуманитарный конвой нападёт
С любовью надо к соседям,
а израиль,увы, - с бомбами
24.10.11 12:05
смешно...вы считаете, что он не в курсе того, что теперь процент террористов, возвращающихся к своей террористической деятельности стал не 60, а 70?
конечно, правильно..торговля теперь должна пойти намного оживлённей
22.10.2011, Каир 23:46:07 Египет и Израиль готовятся совершить обмен пленными, передает Al Jazeera. За одного арестованного израильского шпиона Каир рассчитывает вернуть на родину, по одним данным, 16, по другим - 28 своих граждан.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111022234607.shtml
в ответ *Igor P. 24.10.11 11:23
В ответ на:
Бывший начальник отдела "Моссад" не владеет актуальной ситуацией в Шабаке и реальным положением дел на сегодняшний день.
Бывший начальник отдела "Моссад" не владеет актуальной ситуацией в Шабаке и реальным положением дел на сегодняшний день.
смешно...
вы считаете, что он не в курсе того, что теперь процент террористов, возвращающихся к своей террористической деятельности стал не 60, а 70?В ответ на:
Он сказал: "Мою дочь к сожалению не вернёшь, а то, что парня освободили и вернули домой здоровым и невредимым, - правильно."
Он сказал: "Мою дочь к сожалению не вернёшь, а то, что парня освободили и вернули домой здоровым и невредимым, - правильно."
конечно, правильно..торговля теперь должна пойти намного оживлённей
22.10.2011, Каир 23:46:07 Египет и Израиль готовятся совершить обмен пленными, передает Al Jazeera. За одного арестованного израильского шпиона Каир рассчитывает вернуть на родину, по одним данным, 16, по другим - 28 своих граждан.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111022234607.shtml
24.10.11 12:43
в ответ ноль 24.10.11 12:05
ноль, а данных по обмену "австрийской пары" на Ходорковского у вас нету?
вы не путайте теплое с мягким.
Обмен Гарпеля скорее аналогичен делу израильского друза Азама Азама в 2004 году. Он тоже приподносится как жест доброй воли со стороны египтян. а то, что вы нам тут пытаетесь внушить - это из другой оперы.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2004/02/09/azzam/
вы не путайте теплое с мягким.
Обмен Гарпеля скорее аналогичен делу израильского друза Азама Азама в 2004 году. Он тоже приподносится как жест доброй воли со стороны египтян. а то, что вы нам тут пытаетесь внушить - это из другой оперы.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2004/02/09/azzam/
24.10.11 12:44
А на мой взгляд, Израиль просто проявляет много бестолковости.
Взять тот же пример с якобы "гуманитарным конвоем", фактически укомплектованным провокаторами и террористами:
Мешать выходу в море и заниматься вредительством в чужом порту - это было глупо и незаконно.
Высаживать десант на палубу в нейтральных водах - глупо, незаконно и просто преступно.
Вполне достаточно был предупредить о запрете входа в свои территориальные воды и при нарушении запрета - долбануть ракетой и уничтожить провокаторов и террористов даже не подвергая опасности своих людей в качестве десанта.
Случись это в территориальных водах Израиля, да ещё после предупреждения - и не было бы повода даже для дискуссий на эту тему.
Почему же принимаются дурацкие решения? Значит таковы умственные способности и знания тех людей, которые их принимают.
Есть и другие проявления той же глупости.
Например, когда уже установлено откуда запускали ракету по Израилю, приехать туда, подождать пока из этого домишки все уйдут и потом снести бульдозером неодушевлённый объект - это тоже проявление той же глупости.
Ведь запускал ракету не дом, а те люди, которым на этот дом наплевать.
Следовало бы на запуск отвечать мгновенным ответным прицельным запуском и накрывать именно террористов, а не разрушать пустую постройку.
Или как можно оценить метания от строительства поселений до принуждения людей их бросать? Тупость и непоследовательность!
С этим обменом солдатика на тысячу бандитов - очередные проявления тех же умственных "способностей"...
Популизм перед избирателями в чистом виде.
Именно этот популизм толкает на метания от боязни "чего о нас скажет мировое сообщество" до внезапных бессмысленных авантюр.
в ответ barsukow2 24.10.11 12:04
В ответ на:
Не,Израиль сам умудряется сделать из себя "сионистского агрессора"
- достаточно посмотреть на карту
То Синай захватит,то Бейрут разбомбит,
то в море в нейтральных водах на турецкий гуманитарный конвой нападёт
Не,Израиль сам умудряется сделать из себя "сионистского агрессора"
- достаточно посмотреть на карту
То Синай захватит,то Бейрут разбомбит,
то в море в нейтральных водах на турецкий гуманитарный конвой нападёт
А на мой взгляд, Израиль просто проявляет много бестолковости.
Взять тот же пример с якобы "гуманитарным конвоем", фактически укомплектованным провокаторами и террористами:
Мешать выходу в море и заниматься вредительством в чужом порту - это было глупо и незаконно.
Высаживать десант на палубу в нейтральных водах - глупо, незаконно и просто преступно.
Вполне достаточно был предупредить о запрете входа в свои территориальные воды и при нарушении запрета - долбануть ракетой и уничтожить провокаторов и террористов даже не подвергая опасности своих людей в качестве десанта.
Случись это в территориальных водах Израиля, да ещё после предупреждения - и не было бы повода даже для дискуссий на эту тему.
Почему же принимаются дурацкие решения? Значит таковы умственные способности и знания тех людей, которые их принимают.
Есть и другие проявления той же глупости.
Например, когда уже установлено откуда запускали ракету по Израилю, приехать туда, подождать пока из этого домишки все уйдут и потом снести бульдозером неодушевлённый объект - это тоже проявление той же глупости.
Ведь запускал ракету не дом, а те люди, которым на этот дом наплевать.
Следовало бы на запуск отвечать мгновенным ответным прицельным запуском и накрывать именно террористов, а не разрушать пустую постройку.
Или как можно оценить метания от строительства поселений до принуждения людей их бросать? Тупость и непоследовательность!
С этим обменом солдатика на тысячу бандитов - очередные проявления тех же умственных "способностей"...
Популизм перед избирателями в чистом виде.
Именно этот популизм толкает на метания от боязни "чего о нас скажет мировое сообщество" до внезапных бессмысленных авантюр.
24.10.11 12:52
пока у меня есть лишь информация о том, как РФ обменяла 10!!! российских разведчиков )))на 4!!! шпионов)) вам она нужна?)
дактиль..потрудитесь хотя бы процитировать то, что я кому-то "пытаюсь внушить"
пока я лишь цитировал граждан Израиля..не более того..))
В ответ на:
ноль, а данных по обмену "австрийской пары" на Ходорковского у вас нету?
ноль, а данных по обмену "австрийской пары" на Ходорковского у вас нету?
пока у меня есть лишь информация о том, как РФ обменяла 10!!! российских разведчиков )))на 4!!! шпионов)) вам она нужна?)
В ответ на:
а то, что вы нам тут пытаетесь внушить - это из другой оперы.
а то, что вы нам тут пытаетесь внушить - это из другой оперы.
дактиль..потрудитесь хотя бы процитировать то, что я кому-то "пытаюсь внушить"
пока я лишь цитировал граждан Израиля..не более того..))
24.10.11 13:21
а может у египтян?
ноль, я умею читать и по ссылке вашей ходила.
Азама тоже тогда обменяли на несколько египетских заключенных, однако его дело, точно также как и это, приподносилось как жест доброй воли со сторон египтян. Ну и пока никто ни на кого ничего не обменял.
Сейчас тоже делается упор на то, что египтяне не стремятся вернуть своих граждан домой, а делают одолжение Израилю, выпуская из тюрьмы Гарпеля... поэтому и "цена" упала.
Заметьте, портить отношения друг с другом не хотят ни Израиль, ни новая власть в Египте. Это ни тем ни другим не выгодно.
И сделка по Шалиту - это совсем другая опера.
В ответ на:
кстати..или у меня чё-то не то с логикой..или у вас с "жестом доброй воли"))
кстати..или у меня чё-то не то с логикой..или у вас с "жестом доброй воли"))
а может у египтян?
ноль, я умею читать и по ссылке вашей ходила.
Азама тоже тогда обменяли на несколько египетских заключенных, однако его дело, точно также как и это, приподносилось как жест доброй воли со сторон египтян. Ну и пока никто ни на кого ничего не обменял.
Сейчас тоже делается упор на то, что египтяне не стремятся вернуть своих граждан домой, а делают одолжение Израилю, выпуская из тюрьмы Гарпеля... поэтому и "цена" упала.
Заметьте, портить отношения друг с другом не хотят ни Израиль, ни новая власть в Египте. Это ни тем ни другим не выгодно.
И сделка по Шалиту - это совсем другая опера.
24.10.11 13:30
и там что-то было про жест доброй воли? или речь шла лишь о торговле?)
да мне всё равно на что делается упор..но счёт всё время почему-то не в пользу Израиля..
ооо....я знаю этот ваш любимый прикол.. если ещё не поменяли, то об этом нельзя типа говорить..под страхом бана))
в ответ дактиль 24.10.11 13:21
В ответ на:
ноль, я умею читать и по ссылке вашей ходила.
ноль, я умею читать и по ссылке вашей ходила.
и там что-то было про жест доброй воли?
или речь шла лишь о торговле?)В ответ на:
Сейчас тоже делается упор на то, что египтяне не стремятся вернуть своих граждан домой, а делают одолжение Израилю, выпуская из тюрьмы Гарпеля... поэтому и "цена" упала.
Сейчас тоже делается упор на то, что египтяне не стремятся вернуть своих граждан домой, а делают одолжение Израилю, выпуская из тюрьмы Гарпеля... поэтому и "цена" упала.
да мне всё равно на что делается упор..но счёт всё время почему-то не в пользу Израиля..
В ответ на:
Ну и пока никто ни на кого ничего не обменял.
Ну и пока никто ни на кого ничего не обменял.
ооо....я знаю этот ваш любимый прикол.. если ещё не поменяли, то об этом нельзя типа говорить..под страхом бана))
24.10.11 13:35
Видимо дальше арифметической логики из начальной школы Вы не в сосотоянии мыслить. 5 больше, чем четыре, значит всегда лучше 5, чем 4 - вот Ваш удел. Вы не в состоянии понять, что по самому большому счёту, когда арифметика - далеко не самый главный аргумент при принятии ответственных государственных решений, Израиль ого-го как выиграл!
Однако же Вы не одиноки, и у Вас есть единомышленники - Ален, Schachspiler, fotog, барышня с метлой и проч. немецкие сердобольные "радетели" за процветание и благополучие Израиля. Вы точно и наверняка знаете, что есть для Израиля хорошо, а что - плохо. При этом Вы железно непоколебимы в своих убеждениях, что у меня вызывает, мягко говоря, некоторую настороженность. Типа Вам из Германии виднее?..
В ответ на:
... мне всё равно, на что делается упор, но счёт всё время почему-то не в пользу Израиля.
... мне всё равно, на что делается упор, но счёт всё время почему-то не в пользу Израиля.
Видимо дальше арифметической логики из начальной школы Вы не в сосотоянии мыслить. 5 больше, чем четыре, значит всегда лучше 5, чем 4 - вот Ваш удел. Вы не в состоянии понять, что по самому большому счёту, когда арифметика - далеко не самый главный аргумент при принятии ответственных государственных решений, Израиль ого-го как выиграл!
Однако же Вы не одиноки, и у Вас есть единомышленники - Ален, Schachspiler, fotog, барышня с метлой и проч. немецкие сердобольные "радетели" за процветание и благополучие Израиля. Вы точно и наверняка знаете, что есть для Израиля хорошо, а что - плохо. При этом Вы железно непоколебимы в своих убеждениях, что у меня вызывает, мягко говоря, некоторую настороженность. Типа Вам из Германии виднее?..
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 13:37
там речь шла о том, как сируацию приподносит канал Аль Джазира.
1. это как посмотреть.
2. мы не на футболе и вы не рефери.
1. это положение дел на сегодняшний день. обмена пока не было.
2. я на этой ветке еще никого не забанила.
в ответ ноль 24.10.11 13:30
В ответ на:
и там что-то было про жест доброй воли? или речь шла лишь о торговле?)
и там что-то было про жест доброй воли? или речь шла лишь о торговле?)
там речь шла о том, как сируацию приподносит канал Аль Джазира.
В ответ на:
.но счёт всё время почему-то не в пользу Израиля..
.но счёт всё время почему-то не в пользу Израиля..
1. это как посмотреть.
2. мы не на футболе и вы не рефери.
В ответ на:
ооо....я знаю этот ваш любимый прикол.. если ещё не поменяли, то об этом нельзя типа говорить..под страхом бана))
ооо....я знаю этот ваш любимый прикол.. если ещё не поменяли, то об этом нельзя типа говорить..под страхом бана))
1. это положение дел на сегодняшний день. обмена пока не было.
2. я на этой ветке еще никого не забанила.
24.10.11 13:43
с обменом египтян на Гарпеля? скорее каждая сторона останется при своих. Египет не вклладывает в эту сделку никакого идеологического смысла, просто делает одолжение Израилю. Израиль - возвращает парня домой, притом не после 7ми лет, как Азама Азама, а после 3-4 месяцев. Египтянам нат смысла держать его как заложника. А отпустив его именно сейчас есть шанс заработать пару очков. Выставить себя в подобающем свете и перед свом народом, и перед арабским миром, и перед Израилем и перед Штатами. Вполне мудрое решение. Египет нельзя сравнивать с Хамас.
В ответ на:
Израиль выиграл!
Израиль выиграл!
с обменом египтян на Гарпеля? скорее каждая сторона останется при своих. Египет не вклладывает в эту сделку никакого идеологического смысла, просто делает одолжение Израилю. Израиль - возвращает парня домой, притом не после 7ми лет, как Азама Азама, а после 3-4 месяцев. Египтянам нат смысла держать его как заложника. А отпустив его именно сейчас есть шанс заработать пару очков. Выставить себя в подобающем свете и перед свом народом, и перед арабским миром, и перед Израилем и перед Штатами. Вполне мудрое решение. Египет нельзя сравнивать с Хамас.
24.10.11 13:47
вы можете так же похамить и на счёт израильских СМИ))
а собсна.., что вы ещё можете?))
Израильские СМИ об освобождении Шалита: "Следующее похищение – вопрос времени"
После возвращения Гилада Шалита в обмен на тысячу террористов лейтмотивом политических обозревателей почти всех ведущих израильских газет стал прогноз значительного снижения уровня личной безопасности израильских граждан. Единственной газетой, обозреватели которой воздержались от подобных комментариев, стала "Исраэль а-Йом".
На первой полосе газеты "Гаарец" Ави Исасхароф пишет, о том, что, благодаря Израилю, впервые за последние четыре года ХАМАС обозначил свое присутствие не только в секторе Газы, но и на Западном берегу, где вчера из раза в раз звучала на арабском одна и та же песня: "Народ хочет нового Шалита".
http://www.strana.co.il/news/?ID=59769&cat=0
или они тоже выражают мнение немецких ников с германки?
в ответ *Igor P. 24.10.11 13:35
В ответ на:
Однако Вы не одиноки, и у Вас есть единомышленники - Аlen, Schachspiler, девушка с веслом и проч. немецкие "радетели" за процветание и благополучие Израиля.
Однако Вы не одиноки, и у Вас есть единомышленники - Аlen, Schachspiler, девушка с веслом и проч. немецкие "радетели" за процветание и благополучие Израиля.
вы можете так же похамить и на счёт израильских СМИ))
а собсна.., что вы ещё можете?))
Израильские СМИ об освобождении Шалита: "Следующее похищение – вопрос времени"
После возвращения Гилада Шалита в обмен на тысячу террористов лейтмотивом политических обозревателей почти всех ведущих израильских газет стал прогноз значительного снижения уровня личной безопасности израильских граждан. Единственной газетой, обозреватели которой воздержались от подобных комментариев, стала "Исраэль а-Йом".
На первой полосе газеты "Гаарец" Ави Исасхароф пишет, о том, что, благодаря Израилю, впервые за последние четыре года ХАМАС обозначил свое присутствие не только в секторе Газы, но и на Западном берегу, где вчера из раза в раз звучала на арабском одна и та же песня: "Народ хочет нового Шалита".
http://www.strana.co.il/news/?ID=59769&cat=0
или они тоже выражают мнение немецких ников с германки?
24.10.11 13:54
с удовольствием почитаю о том, как эту информацию преподносят ,например, израильские СМИ..
у вас есть такая инфа?
если с объективной..)
но речь-то всё время идёт о счёте..и о том" как посмотреть"..(см номер 1)
поэтому, очень напоминает)
вы знаете..несколько дней назад Галита тоже ещё не обменяли, но уже шло обсуждение условий обмена..
это наказуемо?))
.
исключение , подтверждающее правило..
в ответ дактиль 24.10.11 13:37
В ответ на:
там речь шла о том, как сируацию приподносит канал Аль Джазира.
там речь шла о том, как сируацию приподносит канал Аль Джазира.
с удовольствием почитаю о том, как эту информацию преподносят ,например, израильские СМИ..
у вас есть такая инфа?
В ответ на:
1. это как посмотреть.
1. это как посмотреть.
если с объективной..)
В ответ на:
2. мы не на футболе и вы не рефери.
2. мы не на футболе и вы не рефери.
но речь-то всё время идёт о счёте..и о том" как посмотреть"..(см номер 1)
поэтому, очень напоминает)
В ответ на:
1. это положение дел на сегодняшний день. обмена пока не было.
1. это положение дел на сегодняшний день. обмена пока не было.
вы знаете..несколько дней назад Галита тоже ещё не обменяли, но уже шло обсуждение условий обмена..
это наказуемо?))
.
В ответ на:
я на этой ветке еще никого не забанила.
я на этой ветке еще никого не забанила.
исключение , подтверждающее правило..
24.10.11 14:00
вы просто не заметили.. так как для вас это обычный стиль дискуссии)
цитирую:
Видимо дальше арифметической логики из начальной школы Вы не в сосотоянии мыслить. 5 больше, чем четыре, значит всегда лучше 5, чем 4 - вот Ваш удел
В ответ на:
Не понял. Где Вы узрели у меня состав хамства?
Не понял. Где Вы узрели у меня состав хамства?
вы просто не заметили.. так как для вас это обычный стиль дискуссии)
цитирую:
Видимо дальше арифметической логики из начальной школы Вы не в сосотоянии мыслить. 5 больше, чем четыре, значит всегда лучше 5, чем 4 - вот Ваш удел
24.10.11 14:08
ну и кто вам мешает "с удовольствием читать"? поисковики в вашем распоряжении.
повторюсь:
ну и? смотрите футбол.
вас кто-то наказывает?
в ответ ноль 24.10.11 13:54
В ответ на:
с удовольствием почитаю о том, как эту информацию преподносят ,например, израильские СМИ..
с удовольствием почитаю о том, как эту информацию преподносят ,например, израильские СМИ..
ну и кто вам мешает "с удовольствием читать"? поисковики в вашем распоряжении.
В ответ на:
если с объективной..)
если с объективной..)
повторюсь:
В ответ на:
скорее каждая сторона останется при своих. Египет не вклладывает в эту сделку никакого идеологического смысла, просто делает одолжение Израилю. Израиль - возвращает парня домой, притом не после 7ми лет, как Азама Азама, а после 3-4 месяцев. Египтянам нат смысла держать его как заложника. А отпустив его именно сейчас есть шанс заработать пару очков. Выставить себя в подобающем свете и перед свом народом, и перед арабским миром, и перед Израилем и перед Штатами. Вполне мудрое решение. Египет нельзя сравнивать с Хамас.
скорее каждая сторона останется при своих. Египет не вклладывает в эту сделку никакого идеологического смысла, просто делает одолжение Израилю. Израиль - возвращает парня домой, притом не после 7ми лет, как Азама Азама, а после 3-4 месяцев. Египтянам нат смысла держать его как заложника. А отпустив его именно сейчас есть шанс заработать пару очков. Выставить себя в подобающем свете и перед свом народом, и перед арабским миром, и перед Израилем и перед Штатами. Вполне мудрое решение. Египет нельзя сравнивать с Хамас.
В
ответ на:
но речь-то всё время идёт о счёте..и о том" как посмотреть".
но речь-то всё время идёт о счёте..и о том" как посмотреть".
ну и? смотрите футбол.
В ответ на:
это наказуемо?))
это наказуемо?))
вас кто-то наказывает?
24.10.11 14:12
в ответ *Igor P. 24.10.11 14:02
собсна, меня этим не удивить..))больше удивляет ваше с дактиль желание обвинить
юзеров с германки в каком -то непонимании процесса и полное игнорирование точно тех же мыслей у почти всех израильских СМИ..или они тоже все некомпетентны в отличие от вас с дактиль?)
юзеров с германки в каком -то непонимании процесса и полное игнорирование точно тех же мыслей у почти всех израильских СМИ..или они тоже все некомпетентны в отличие от вас с дактиль?)
24.10.11 14:15
Во-первых почему "ваши"?Во -вторых вы явно паушализируете,сваливая в одну кучу ООН и европейские гос-ва,которые часто имеют по поводу ближневосточного конфликта очень разные позиции.Например позиции Германии.Голландии.Италии и Чехии в этом отношении отличаются от позиций Испании.Бельгии,Норвегии или Швеции.Именно поэтому в ЕС не всегда удаётся выработать в отношении арабо-израильскогого конфликта единую консолидированную позицию
Если это так,то чем Шабак обосновывал свою позицию?Ведь ему теперь работы по поимке террористов только прибавится
в ответ *Igor P. 24.10.11 10:57
В ответ на:
Но Ваши проарабские европейские и ООНовские "защитники прав человека"
Но Ваши проарабские европейские и ООНовские "защитники прав человека"
Во-первых почему "ваши"?Во -вторых вы явно паушализируете,сваливая в одну кучу ООН и европейские гос-ва,которые часто имеют по поводу ближневосточного конфликта очень разные позиции.Например позиции Германии.Голландии.Италии и Чехии в этом отношении отличаются от позиций Испании.Бельгии,Норвегии или Швеции.Именно поэтому в ЕС не всегда удаётся выработать в отношении арабо-израильскогого конфликта единую консолидированную позицию
В ответ на:
при принятии правительством решения Шабак был за сделку по освобождению Гил'ада Шалита
при принятии правительством решения Шабак был за сделку по освобождению Гил'ада Шалита
Если это так,то чем Шабак обосновывал свою позицию?Ведь ему теперь работы по поимке террористов только прибавится
24.10.11 14:29
это вам кто-то всё время мешает,дактиль....а меня вполне устроил тот, что попался на глаза..
если вам источник не понравился, то найдите другой и опровергните..какие проблемы?))
от того, что вы повторились эти мысли всё равно не стали менее субъективными..)
а объективность говорит о том, что тот кто идёт на уступки, тот проигрывает в сделке..
какими бы лозунгами это не прикрывалось..
и это правило походит к любой сделке..не только к палестино-израильской..
может, без советов, а?)
вот только не вам об этом, дактиль..))
В ответ на:
ну и кто вам мешает "с удовольствием читать"? поисковики в вашем распоряжении.
ну и кто вам мешает "с удовольствием читать"? поисковики в вашем распоряжении.
это вам кто-то всё время мешает,дактиль....а меня вполне устроил тот, что попался на глаза..
если вам источник не понравился, то найдите другой и опровергните..какие проблемы?))
В ответ на:
повторюсь
повторюсь
от того, что вы повторились эти мысли всё равно не стали менее субъективными..)
а объективность говорит о том, что тот кто идёт на уступки, тот проигрывает в сделке..
какими бы лозунгами это не прикрывалось..
и это правило походит к любой сделке..не только к палестино-израильской..
В ответ на:
ну и? смотрите футбол.
ну и? смотрите футбол.
может, без советов, а?)
В ответ на:
вас кто-то наказывает?
вас кто-то наказывает?
вот только не вам об этом, дактиль..))
24.10.11 14:36
Для начала, в мои планы не входит Вас удивлять. Я скорее рад удивляться самому.
Почему Вы не допускаете, что нам тут виднее, чем Вам там? Не спорю, Вы достаточно осведомлены и следите за событиями. Но логику Ваших рассуждений я даже прагматизмом назвать не могу. Ваша позиция, при всём моём к ней уважении, базируется на чистой арифметике.
Показываю!
1). Обмен 1-го израильтянина на 1027 бандитов плох потому, что отдали в тысячу с лишним раз больше, чем получили, если считать по головам.
2). Есть среднестатистический шанс, что 50% процентов амнистированных бандитов вернутся к террористической деятельности, значит Израиль получил 50% от 1027 = 513.5 террористов в добавок к уже имеющимся.
3). Если каждый из 513.5 отпущеных на свободу и вернувшихся к террористической деятельности бандитов совершит хотя бы один теракт, то в результате сделки с Гила'дом Шалитом мы получаем 513.5 новых терактов.
4). В среднем приблизительно по статистике в одном теракте гибнет 10 израильтян, отсюда возвращение Гила'да Шалита домой будет стоить Израилю в ближайшем будущем что-то около 513.5 х 10 = 5135 гибелей человеческих жертв.
Итак, руководствуясь Вашей арифметикой, Гила'д Шалит встанет Израилю в 5135 невинных жертв терактов. Это по-вашему и есть правильный ответ.
Ха-ха-ха! Так должно рассуждать правительство Израиля?
Вы абсолютно исключаете общественную и общечеловеческую составляющие этой сделки с Хамасом. Я Вам больше скажу: Вы даже не допускаете, что есть факторы, которые на порядок важнее тех арифметических действий, которые я Вам тут продемонстрировал. Террор был, к сожалению есть и, по всей вероятности, будет. Израиль силён не арифметикой, а отношением к жизни своих граждан, всех и каждого.
Выигрыш Израиля от возвращения Гила'да Шалита домой лежит совершенно в другой моральной плоскости и цифрами никак не оценивается.
P.S.
"В чём сила, брат?"
В ответ на:
... меня этим не удивить. Больше удивляет ваше с Дактиль желание обвинить юзеров с германки в каком-то непонимании процесса...
... меня этим не удивить. Больше удивляет ваше с Дактиль желание обвинить юзеров с германки в каком-то непонимании процесса...
Для начала, в мои планы не входит Вас удивлять. Я скорее рад удивляться самому.
Почему Вы не допускаете, что нам тут виднее, чем Вам там? Не спорю, Вы достаточно осведомлены и следите за событиями. Но логику Ваших рассуждений я даже прагматизмом назвать не могу. Ваша позиция, при всём моём к ней уважении, базируется на чистой арифметике.
Показываю!
1). Обмен 1-го израильтянина на 1027 бандитов плох потому, что отдали в тысячу с лишним раз больше, чем получили, если считать по головам.
2). Есть среднестатистический шанс, что 50% процентов амнистированных бандитов вернутся к террористической деятельности, значит Израиль получил 50% от 1027 = 513.5 террористов в добавок к уже имеющимся.
3). Если каждый из 513.5 отпущеных на свободу и вернувшихся к террористической деятельности бандитов совершит хотя бы один теракт, то в результате сделки с Гила'дом Шалитом мы получаем 513.5 новых терактов.
4). В среднем приблизительно по статистике в одном теракте гибнет 10 израильтян, отсюда возвращение Гила'да Шалита домой будет стоить Израилю в ближайшем будущем что-то около 513.5 х 10 = 5135 гибелей человеческих жертв.
Итак, руководствуясь Вашей арифметикой, Гила'д Шалит встанет Израилю в 5135 невинных жертв терактов. Это по-вашему и есть правильный ответ.
Ха-ха-ха! Так должно рассуждать правительство Израиля?
Вы абсолютно исключаете общественную и общечеловеческую составляющие этой сделки с Хамасом. Я Вам больше скажу: Вы даже не допускаете, что есть факторы, которые на порядок важнее тех арифметических действий, которые я Вам тут продемонстрировал. Террор был, к сожалению есть и, по всей вероятности, будет. Израиль силён не арифметикой, а отношением к жизни своих граждан, всех и каждого.
Выигрыш Израиля от возвращения Гила'да Шалита домой лежит совершенно в другой моральной плоскости и цифрами никак не оценивается.
P.S.
"В чём сила, брат?"
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 14:43
дактиль..давайте без демагогии..просто ответьте на пару вопросов:
1 вы верите в то, что факт подписания палестинцами бумаг об их дальнейшем неучастии в операциях против Израиля явится сдерживающим для них фактором?
2 если они вновь примут участии в терактах, то будут ли в этом виноваты израильтяне их выпустившие?
3 если палестинцы вновь захватят израильтянина и потребуют выпустить 5 тыщ палестинцев..
то какие действия должно предпринять израильское правительство?
не спешите..подумайте)
1 вы верите в то, что факт подписания палестинцами бумаг об их дальнейшем неучастии в операциях против Израиля явится сдерживающим для них фактором?
2 если они вновь примут участии в терактах, то будут ли в этом виноваты израильтяне их выпустившие?
3 если палестинцы вновь захватят израильтянина и потребуют выпустить 5 тыщ палестинцев..
то какие действия должно предпринять израильское правительство?
не спешите..подумайте)
24.10.11 14:58
вот опять. да причём тут мне виднее или не виднее?
я привожу мнение израильских СМИ и граждан Израиля..и даже несколько раз уже это подчеркнул..
но вы это почему-то всё время игнорируете..
нет..это не по-моему, а по мнению ваших СМИ, вашего бышего мосадовца и многих граждан Израиля..
а теперь можете продолжать ваше "ха-ха" ..ну, если вам по-прежнему смешно)
это всё демагогия..читайте израильскую прессу, товарисч)
В ответ на:
Вопрос: почему Вы не допускаете, что нам тут виднее, чем Вам там?
Вопрос: почему Вы не допускаете, что нам тут виднее, чем Вам там?
вот опять.
да причём тут мне виднее или не виднее?я привожу мнение израильских СМИ и граждан Израиля..и даже несколько раз уже это подчеркнул..
но вы это почему-то всё время игнорируете..
В ответ на:
Это по-вашему и есть правильный ответ задачи. Ха-ха-ха!
Это по-вашему и есть правильный ответ задачи. Ха-ха-ха!
нет..это не по-моему, а по мнению ваших СМИ, вашего бышего мосадовца и многих граждан Израиля..
а теперь можете продолжать ваше "ха-ха" ..ну, если вам по-прежнему смешно)
В ответ на:
Израиль силён не арифметикой, отношением к жизни своих граждан.
Израиль силён не арифметикой, отношением к жизни своих граждан.
это всё демагогия..читайте израильскую прессу, товарисч)
24.10.11 16:01
бред.
такая формулировка без оговорок применима только к положению "балансирование на грани" (brinkmanship), но никак не к любому соглашению.
В ответ на:
а объективность говорит о том, что тот кто идёт на уступки, тот проигрывает в сделке..
какими бы лозунгами это не прикрывалось..
и это правило походит к любой сделке..не только к палестино-израильской..
а объективность говорит о том, что тот кто идёт на уступки, тот проигрывает в сделке..
какими бы лозунгами это не прикрывалось..
и это правило походит к любой сделке..не только к палестино-израильской..
бред.
такая формулировка без оговорок применима только к положению "балансирование на грани" (brinkmanship), но никак не к любому соглашению.
24.10.11 16:13
частично
в том числе
сбросить на Газу губозакаточные машинки.
в ответ ноль 24.10.11 14:43
В ответ на:
1 вы верите в то, что факт подписания палестинцами бумаг об их дальнейшем неучастии в операциях против Израиля явится сдерживающим для них фактором?
1 вы верите в то, что факт подписания палестинцами бумаг об их дальнейшем неучастии в операциях против Израиля явится сдерживающим для них фактором?
частично
В ответ на:
2 если они вновь примут участии в терактах, то будут ли в этом виноваты израильтяне их выпустившие?
2 если они вновь примут участии в терактах, то будут ли в этом виноваты израильтяне их выпустившие?
в том числе
В ответ на:
3 если палестинцы вновь захватят израильтянина и потребуют выпустить 5 тыщ палестинцев..
то какие действия должно предпринять израильское правительство?
3 если палестинцы вновь захватят израильтянина и потребуют выпустить 5 тыщ палестинцев..
то какие действия должно предпринять израильское правительство?
сбросить на Газу губозакаточные машинки.
24.10.11 16:24
по вашей никакой реакции на мою ссылку на израильские СМИ)
понятно, что вам с игорем легче постоянно обвинять ваших оппонентов в некомпетентности и кричать о непонимании израильской души, чем оппонировать самим израильтянам..которые, в принципе, утверждают абсолютно те же самые вещи, что и ваши оппоненты в ДК)
понятно, что вам с игорем легче постоянно обвинять ваших оппонентов в некомпетентности и кричать о непонимании израильской души, чем оппонировать самим израильтянам..которые, в принципе, утверждают абсолютно те же самые вещи, что и ваши оппоненты в ДК)
24.10.11 16:33
1. потому что фашисты типа Либермана не у власти.
2. уступили общественному мнению. Странно что Биби и Ливни щас поменялись ролями. И радует, что в лагере самой Ливни её жестко критикуют (тот же Мофаз).
3. всегда возвращали ребят домой. вернули и в этот раз. все сделали правильно.
в ответ ноль 24.10.11 16:28
В ответ на:
а чё не сбросили в этот раз? сбрасывалка сломалась?
а чё не сбросили в этот раз? сбрасывалка сломалась?
1. потому что фашисты типа Либермана не у власти.
2. уступили общественному мнению. Странно что Биби и Ливни щас поменялись ролями. И радует, что в лагере самой Ливни её жестко критикуют (тот же Мофаз).
3. всегда возвращали ребят домой. вернули и в этот раз. все сделали правильно.
24.10.11 16:40
ноль, не только противники этой сделки, но и её сторонники вполне отдают себе отчет о последствиях. Среди журналистов, выразивших опасения по поводу сделки есть не мало её сторонников. Еще раз вам повторю: изралитяне давно не надевают розовых очков. Игорь между прочим совсем не левак, как и нынешнее израильское правительство.
в ответ ноль 24.10.11 16:24
В ответ на:
понятно, что вам с игорем легче постоянно обвинять ваших оппонентов в некомпетентности и кричать о непонимании израильской души, чем оппонировать самим израильтянам..которые, в принципе, утверждают абсолютно те же самые вещи, что и ваши оппоненты в ДК)
понятно, что вам с игорем легче постоянно обвинять ваших оппонентов в некомпетентности и кричать о непонимании израильской души, чем оппонировать самим израильтянам..которые, в принципе, утверждают абсолютно те же самые вещи, что и ваши оппоненты в ДК)
ноль, не только противники этой сделки, но и её сторонники вполне отдают себе отчет о последствиях. Среди журналистов, выразивших опасения по поводу сделки есть не мало её сторонников. Еще раз вам повторю: изралитяне давно не надевают розовых очков. Игорь между прочим совсем не левак, как и нынешнее израильское правительство.
24.10.11 16:48
вы же знаете, как я отношусь к словам неподкреплёнными аргументами..а тем более, если это слова ваши
После возвращения Гилада Шалита в обмен на тысячу террористов лейтмотивом политических обозревателей почти всех ведущих израильских газет стал прогноз значительного снижения уровня личной безопасности израильских граждан. Единственной газетой, обозреватели которой воздержались от подобных комментариев, стала "Исраэль а-Йом".
всё из той же ссылки)
В ответ на:
Среди журналистов, выразивших опасения по поводу сделки есть не мало её сторонников
.Среди журналистов, выразивших опасения по поводу сделки есть не мало её сторонников
вы же знаете, как я отношусь к словам неподкреплёнными аргументами..а тем более, если это слова ваши
После возвращения Гилада Шалита в обмен на тысячу террористов лейтмотивом политических обозревателей почти всех ведущих израильских газет стал прогноз значительного снижения уровня личной безопасности израильских граждан. Единственной газетой, обозреватели которой воздержались от подобных комментариев, стала "Исраэль а-Йом".
всё из той же ссылки)
24.10.11 16:57
в ответ *Igor P. 18.10.11 20:01
Каковы побудительные мотивы террора Хамас?
Принудить Израиль признать независимость Палестины.
Теперь, после освобождения террористов, Хамас откажется от этого требования и соответственно от террора.
Такова логика тех, кто утверждает, что эта сделка ведёт к миру.
Самое печальное, что даже признание Израилем независимости Палестины не принесёт мира, не то, что эта сделка.
Принудить Израиль признать независимость Палестины.
Теперь, после освобождения террористов, Хамас откажется от этого требования и соответственно от террора.
Такова логика тех, кто утверждает, что эта сделка ведёт к миру.
Самое печальное, что даже признание Израилем независимости Палестины не принесёт мира, не то, что эта сделка.
24.10.11 17:17
Побудительные мотивы хамасовского и другого палестинского террора: Принудить Израиль сначала отступить к границам 1967 года,впустить к себе миллионы псевдобеженцев.а потом самоликвидироваться
в ответ anuga1 24.10.11 16:57
В ответ на:
Каковы побудительные мотивы террора Хамас?
Принудить Израиль признать независимость Палестины.
Каковы побудительные мотивы террора Хамас?
Принудить Израиль признать независимость Палестины.
Побудительные мотивы хамасовского и другого палестинского террора: Принудить Израиль сначала отступить к границам 1967 года,впустить к себе миллионы псевдобеженцев.а потом самоликвидироваться
24.10.11 17:20
Неверно. Открыто провозглашённая нескрываемая стратегическая цель Хамаса - полное уничтожение Израиля.
Абсолютно верно. Сделка по обмену Гил'ада Шалита не есть шаг Израиля к миру с палестинцами. Это обмен пленными. Мира в европейском его понимании, как между Австрией и Швейцарией или, скажем, США и Канадой, в нашем регионе нет и пока, к сожалению, не предвидится.
Это печальный факт, с которым нужно примириться. Надо как-то с этим жить...
В ответ на:
Каковы побудительные мотивы террора Хамас? Принудить Израиль признать независимость Палестины.
Каковы побудительные мотивы террора Хамас? Принудить Израиль признать независимость Палестины.
Неверно. Открыто провозглашённая нескрываемая стратегическая цель Хамаса - полное уничтожение Израиля.
В ответ на:
... даже признание Израилем независимости Палестины не принесёт мира, не то, что эта сделка.
... даже признание Израилем независимости Палестины не принесёт мира, не то, что эта сделка.
Абсолютно верно. Сделка по обмену Гил'ада Шалита не есть шаг Израиля к миру с палестинцами. Это обмен пленными. Мира в европейском его понимании, как между Австрией и Швейцарией или, скажем, США и Канадой, в нашем регионе нет и пока, к сожалению, не предвидится.
Это печальный факт, с которым нужно примириться. Надо как-то с этим жить...
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 17:28
http://antitrol.narod.ru/troll.html
единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".
Верно замечено.
в ответ ноль 24.10.11 17:06
В ответ на:
у вас к какому моему посту претензии и какие?
у вас к какому моему посту претензии и какие?
http://antitrol.narod.ru/troll.html
единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить".
Верно замечено.
24.10.11 17:39
в ответ *Igor P. 24.10.11 17:20
Я думаю,что если на ближайших парламентских и президентских выборах в ПА победит Хамас(что скорее всего и будет),то это даже к лучшему.Овечья шкура с палестинского "миролюбивого" волка будет сброшена.Наврядли тогда Западные лидеры станут требовать от правительства Израиля сесть за один стол с хамасовцами и продолжать делать уступки,которые только разжигают аппетиты террористов.Тогда и вопрос о признании фалястын в ООН отпадёт сам собой.
24.10.11 17:50
именно этого они и будут требовать. Мое мнение с хамасом нужно (придется) договариваться. (предполагаю что в конечном итоге так и будет). Но это тема для другой дискуссии.
в ответ Ален 24.10.11 17:39
В ответ на:
Наврядли тогда Западные лидеры станут требовать от правительства Израиля сесть за один стол с хамасовцами
Наврядли тогда Западные лидеры станут требовать от правительства Израиля сесть за один стол с хамасовцами
именно этого они и будут требовать. Мое мнение с хамасом нужно (придется) договариваться. (предполагаю что в конечном итоге так и будет). Но это тема для другой дискуссии.
24.10.11 17:54
Wow! Не дай Б-г дожить до "мирных" переговоров с Хамасом!..
Интересно, как Вы себе это представляете? Последний оставшийся в живых израильтянин Биби в том бункере, откуда вызволили Гил'ада Шалита, в наручниках подписывает с Халедом Машалем мирные соглашения?
В ответ на:
Моё мнение: с Хамасом нужно (придётся) договариваться. Предполагаю, что в конечном итоге так и будет.
Моё мнение: с Хамасом нужно (придётся) договариваться. Предполагаю, что в конечном итоге так и будет.
Wow! Не дай Б-г дожить до "мирных" переговоров с Хамасом!..
Интересно, как Вы себе это представляете? Последний оставшийся в живых израильтянин Биби в том бункере, откуда вызволили Гил'ада Шалита, в наручниках подписывает с Халедом Машалем мирные соглашения?
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 18:24
Уже отпал. Палестинская инициатива одностороннего провозглашения государства была блокирована не только благодаря американскому вето, но и отсутствию большинства среди государств в Совете Безопасности ООН, готовых поддержать этот шаг. Не только США, но Европа, и ряд других стран не поддерживают одностороннее провозглашение палестинского государства в Генассамблее ООН, где требуется поддержка двух третей государств - членов ООН.
Израиль согласен на Палестинское государство в границах 1967-го года. В ООН речь идёт об условиях его создания, и здесь палестинцы оказываются в проигрыше, потому что отказываются учитывать требования Израиля и стремятся к собственному государству, не связанному никакими условиями и международными договорённостями. Нот так не бывает!
Весь мир сегодня стремится к диалогу и к решению проблем на базе компромисса, а не односторонних действий. Отказ палестинцев от переговоров и диалога, отказ учитывать безопасность Израиля ставит их в уязвимое положение. В результате сегодня палестинцы оказались под куда большим политическим прессингом, нежели Израиль.
В ответ на:
Наврядли тогда Западные лидеры станут требовать от правительства Израиля сесть за один стол с хамасовцами и продолжать делать уступки, которые только разжигают аппетиты террористов. Тогда и вопрос о признании фалястын в ООН отпадёт сам собой.
Наврядли тогда Западные лидеры станут требовать от правительства Израиля сесть за один стол с хамасовцами и продолжать делать уступки, которые только разжигают аппетиты террористов. Тогда и вопрос о признании фалястын в ООН отпадёт сам собой.
Уже отпал. Палестинская инициатива одностороннего провозглашения государства была блокирована не только благодаря американскому вето, но и отсутствию большинства среди государств в Совете Безопасности ООН, готовых поддержать этот шаг. Не только США, но Европа, и ряд других стран не поддерживают одностороннее провозглашение палестинского государства в Генассамблее ООН, где требуется поддержка двух третей государств - членов ООН.
Израиль согласен на Палестинское государство в границах 1967-го года. В ООН речь идёт об условиях его создания, и здесь палестинцы оказываются в проигрыше, потому что отказываются учитывать требования Израиля и стремятся к собственному государству, не связанному никакими условиями и международными договорённостями. Нот так не бывает!
Весь мир сегодня стремится к диалогу и к решению проблем на базе компромисса, а не односторонних действий. Отказ палестинцев от переговоров и диалога, отказ учитывать безопасность Израиля ставит их в уязвимое положение. В результате сегодня палестинцы оказались под куда большим политическим прессингом, нежели Израиль.
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 19:06
Безусловно правительство Израиля сознательно дало возможность Хамасу поднять свой рейтинг, выступив освободителем "несчастных пленных".
Конечно прийдётся садиться с Хамасом за стол переговоров. Нет другого пути.
Но вот до тех пор, пока будут идти переговоры с Хамасом никаких переговоров с ФАТХОМ не будет о создании гос.Палестина.
Нормальный принцип-пусть Фатх и Хамас между собой враждуют.
ПыСы А по поводу опасности тех террористов которых отпустили, так таких идиотов вокруг огромные миллионы живут. Да и кто это будет хвататься за взрывчатку после 20 лет отсидки?
А вот раскол в рядах террористов они могут внести. Начнут требовать определённые льготы, так как пострадали за всех палестинцев.
Хамасовские спецслужбы начнут их проверять на предмет того, а не записались ли они добровольцами в МОССАД.
Это недоверие ещё больше раздует внутри бойцов конфликтную ситуацию.
Так что на моё ИМХО, то такого правильного шага в плане политики и пиара, Израиль давно не совершал.
Ну и Слава Богу пацан дома.
в ответ дактиль 24.10.11 18:06
В ответ на:
понятно что это палка в колеса абу мазена, т.к. у него хватило решимости подать заявку в ООН.
Вот в принципе мы и пришли к реальным целям этой сделки.понятно что это палка в колеса абу мазена, т.к. у него хватило решимости подать заявку в ООН.
Безусловно правительство Израиля сознательно дало возможность Хамасу поднять свой рейтинг, выступив освободителем "несчастных пленных".
Конечно прийдётся садиться с Хамасом за стол переговоров. Нет другого пути.
Но вот до тех пор, пока будут идти переговоры с Хамасом никаких переговоров с ФАТХОМ не будет о создании гос.Палестина.
Нормальный принцип-пусть Фатх и Хамас между собой враждуют.
ПыСы А по поводу опасности тех террористов которых отпустили, так таких идиотов вокруг огромные миллионы живут. Да и кто это будет хвататься за взрывчатку после 20 лет отсидки?
А вот раскол в рядах террористов они могут внести. Начнут требовать определённые льготы, так как пострадали за всех палестинцев.
Хамасовские спецслужбы начнут их проверять на предмет того, а не записались ли они добровольцами в МОССАД.
Это недоверие ещё больше раздует внутри бойцов конфликтную ситуацию.
Так что на моё ИМХО, то такого правильного шага в плане политики и пиара, Израиль давно не совершал.
Ну и Слава Богу пацан дома.
24.10.11 19:15
в ответ .Аферист 24.10.11 19:06
использовали шанс. Немец быстро очень сорентировался в ситуации.
Хамас кстати тоже в связи с событиями в регионе был в неглубокой попе. Денежки из Сирии иссякают, от Египта как была дуля, так и осталась (не смотря на все надежды) Египту Израиль остался важнее нищебродов из Газы, Абу Мазен послал на хер, (как всегда впрочем), надо было срочно шифгретор подымать.
Хамас кстати тоже в связи с событиями в регионе был в неглубокой попе. Денежки из Сирии иссякают, от Египта как была дуля, так и осталась (не смотря на все надежды) Египту Израиль остался важнее нищебродов из Газы, Абу Мазен послал на хер, (как всегда впрочем), надо было срочно шифгретор подымать.
24.10.11 19:19
Согласен. Латынина недавно хорошо сказала:
У меня есть такой прогноз, который заключается в том, что вот эти вот 1000 человек, которые отпущены, - они – террористы,
они – люди с исковерканной психикой. Они – люди, которые жили в обществе, где нельзя отличиться иначе как убивая других людей,
в том числе невинных. И они серьезно думали, что они по этому поводу сделают карьеру. И туда не 1000 человек освободили, туда освободили
1000 крыс. В крысятник бросили 1000 крыс, которые сейчас потребуют своей доли. А там другая 1000 крыс занимает это место...
И это к тому, что внутри организации, которая как Хамас построена только на эффективности насилия, сейчас начнется большое разбирательство,
во-первых, за то, кто альфа-самец типа «А я отсидел, а я хочу больше», а во-вторых, не забывайте, что значительное количество этих людей
завербовано израильской разведкой, и хамасовцы не знают, кто завербован, а кто нет. И они будут это тоже выяснять. И я предсказываю,
что из тысячи этих людей большое количество людей в течение нескольких лет будут застрелены, и боюсь, что это сделает вовсе не израильская
разведка – я боюсь, что там такой бардак будет сейчас во всем этом крысятнике, что, ну, помимо чисто пропагандистского эффекта
«Вот столько стоит жизнь израильтянина и вот столько стоит жизнь палестинца», я думаю, там будет чисто технологический эффект от полной
дезорганизации террористической организации.
в ответ .Аферист 24.10.11 19:06
В ответ на:
ПыСы А по поводу опасности тех террористов которых отпустили, так таких идиотов вокруг огромные миллионы живут.
Да и кто это будет хвататься за взрывчатку после 20 лет отсидки?
А вот раскол в рядах террористов они могут внести. Начнут требовать определённые льготы, так как пострадали за всех палестинцев.
Хамасовские спецслужбы начнут их проверять на предмет того, а не записались ли они добровольцами в МОССАД.
Это недоверие ещё больше раздует внутри бойцов конфликтную ситуацию.
Так что на моё ИМХО, то такого правильного шага в плане политики и пиара, Израиль давно не совершал.
ПыСы А по поводу опасности тех террористов которых отпустили, так таких идиотов вокруг огромные миллионы живут.
Да и кто это будет хвататься за взрывчатку после 20 лет отсидки?
А вот раскол в рядах террористов они могут внести. Начнут требовать определённые льготы, так как пострадали за всех палестинцев.
Хамасовские спецслужбы начнут их проверять на предмет того, а не записались ли они добровольцами в МОССАД.
Это недоверие ещё больше раздует внутри бойцов конфликтную ситуацию.
Так что на моё ИМХО, то такого правильного шага в плане политики и пиара, Израиль давно не совершал.
Согласен. Латынина недавно хорошо сказала:
У меня есть такой прогноз, который заключается в том, что вот эти вот 1000 человек, которые отпущены, - они – террористы,
они – люди с исковерканной психикой. Они – люди, которые жили в обществе, где нельзя отличиться иначе как убивая других людей,
в том числе невинных. И они серьезно думали, что они по этому поводу сделают карьеру. И туда не 1000 человек освободили, туда освободили
1000 крыс. В крысятник бросили 1000 крыс, которые сейчас потребуют своей доли. А там другая 1000 крыс занимает это место...
И это к тому, что внутри организации, которая как Хамас построена только на эффективности насилия, сейчас начнется большое разбирательство,
во-первых, за то, кто альфа-самец типа «А я отсидел, а я хочу больше», а во-вторых, не забывайте, что значительное количество этих людей
завербовано израильской разведкой, и хамасовцы не знают, кто завербован, а кто нет. И они будут это тоже выяснять. И я предсказываю,
что из тысячи этих людей большое количество людей в течение нескольких лет будут застрелены, и боюсь, что это сделает вовсе не израильская
разведка – я боюсь, что там такой бардак будет сейчас во всем этом крысятнике, что, ну, помимо чисто пропагандистского эффекта
«Вот столько стоит жизнь израильтянина и вот столько стоит жизнь палестинца», я думаю, там будет чисто технологический эффект от полной
дезорганизации террористической организации.
24.10.11 19:56
в ответ дактиль 24.10.11 19:15
Мне вообще кажется, что весь этот нынешний хаос на Ближнем Востоке и в Северной Африке, совсем и не хаос. Допускаю, что это очень продуманный план, правда оговорюсь-до этого времени мне казалось что сейчас нет таких стратегов на нашей планете.
Хамасу было тяжело как никогда. Да и Хесболле тоже совсем несладко.
Сирия сама в таком положении, что Асаду надо договариваться с Ираном об убежище. Иранская помощь без сирийских посредников врядли дойдёт.
Ну и если сейчас реально предложить лидерам Хамаса какие-то преференции, то они бы реально пошли на большие уступки в отношениях с Израилем.
В любом случае я считаю, что акт обмена только положительно скажется в дальнейшем.
Хамасу было тяжело как никогда. Да и Хесболле тоже совсем несладко.
Сирия сама в таком положении, что Асаду надо договариваться с Ираном об убежище. Иранская помощь без сирийских посредников врядли дойдёт.
Ну и если сейчас реально предложить лидерам Хамаса какие-то преференции, то они бы реально пошли на большие уступки в отношениях с Израилем.
В любом случае я считаю, что акт обмена только положительно скажется в дальнейшем.
24.10.11 19:59
в ответ Quinbus Flestrin 24.10.11 17:54
Причины обмена были совсем другие,чисто внутренние.Но Хамас действительно набрал очки на этом и может прийти к власти путём вполне демократических выборов..В таких случаях говорят: Каждый народ имеет то правительство,которое он заслуживает...
24.10.11 20:11
Уже предлагали эти "преференции" Хамасу и раньше.И запад давил на Хамас предлагая в качестве пряника вычеркнуть его из списков террорганизаций.Просили лишь одно:Прекратить терракты, признать право Израиля на существование и признать легитимность ранее подписанных израильско-палестинских соглашений.В ответ категорический отказ.
В ответ на:
если сейчас реально предложить лидерам Хамаса какие-то преференции, то они бы реально пошли на большие уступки в отношениях с Израилем
если сейчас реально предложить лидерам Хамаса какие-то преференции, то они бы реально пошли на большие уступки в отношениях с Израилем
Уже предлагали эти "преференции" Хамасу и раньше.И запад давил на Хамас предлагая в качестве пряника вычеркнуть его из списков террорганизаций.Просили лишь одно:Прекратить терракты, признать право Израиля на существование и признать легитимность ранее подписанных израильско-палестинских соглашений.В ответ категорический отказ.
24.10.11 20:14
Вот откуда ноги растут.
Уже был в Европе опыт попытки договориться с экстремалом.
Результат: 6000000 миллионов жизней, и это только евреев.
Учите историю.
в ответ дактиль 24.10.11 17:50
В ответ на:
Мое мнение с хамасом нужно (придется) договариваться. (предполагаю что в конечном итоге так и будет).
Мое мнение с хамасом нужно (придется) договариваться. (предполагаю что в конечном итоге так и будет).
Вот откуда ноги растут.
Уже был в Европе опыт попытки договориться с экстремалом.
Результат: 6000000 миллионов жизней, и это только евреев.
Учите историю.
24.10.11 20:38
Ну и отсюда всё вытекающее...в полном смысле этого слова. Контроль над деньгами, поступающими к палестинцам. Контроль над грузами.
Ну если короче, то отдать им приоритет перед Фатхом. А Мазена отодвинуть на вторые роли.
Но это при жёстких гарантиях...
в ответ anuga1 24.10.11 20:23
В ответ на:
Какие реально? Ваши предложения.
Самое главное политическое предложение, это переориентация Хамаса с террорестической организации, на организацию, которая станет создавать Палестинское государства.Какие реально? Ваши предложения.
Ну и отсюда всё вытекающее...в полном смысле этого слова. Контроль над деньгами, поступающими к палестинцам. Контроль над грузами.
Ну если короче, то отдать им приоритет перед Фатхом. А Мазена отодвинуть на вторые роли.
Но это при жёстких гарантиях...
24.10.11 20:47
А Хамас тоже за создание Палестинского гос-ва.Только в отличие от Аббаса и ФАТХ,не в границах до 1967 года,а от реки(Иордан) до моря(Средиземного)
в ответ .Аферист 24.10.11 20:38
В ответ на:
это переориентация Хамаса с террорестической организации, на организацию, которая станет создавать Палестинское государства.
это переориентация Хамаса с террорестической организации, на организацию, которая станет создавать Палестинское государства.
А Хамас тоже за создание Палестинского гос-ва.Только в отличие от Аббаса и ФАТХ,не в границах до 1967 года,а от реки(Иордан) до моря(Средиземного)
24.10.11 21:01
в ответ anuga1 24.10.11 20:54
.Когда хамасовцы силой захватили власть в Газе и начали убивать и преследовать членов ФАТХ,то Израиль практически ничего от этого не потерял.а даже выиграл,наладив отношения с Аббасом.Кроме того,раздор среди палестинцев резко умаляет их международный авторитет.
24.10.11 21:36
Я был бы против даже если бы его меняли 1 на 1, с бандитами не ведут переговоров и не заключают никаких сделок, солдат особождают военными методами. Вы слышали чтобы Россия меняла террористов на кого бы то нибыло? Никогда. Дальше что из себя представляет Шалит, ведь из за него всё и произошло, он заснул на посту, из за него погибли его товарищи, т.е после освобождения ему нужно было не почести устраивать, а отдать под трибунал и расстрелять
в ответ *Igor P. 24.10.11 13:35
В ответ на:
5 больше, чем четыре, значит всегда лучше 5, чем 4 - вот Ваш удел. Вы не в состоянии понять, что по самому большому счёту, когда арифметика - далеко не самый главный аргумент при принятии
5 больше, чем четыре, значит всегда лучше 5, чем 4 - вот Ваш удел. Вы не в состоянии понять, что по самому большому счёту, когда арифметика - далеко не самый главный аргумент при принятии
Я был бы против даже если бы его меняли 1 на 1, с бандитами не ведут переговоров и не заключают никаких сделок, солдат особождают военными методами. Вы слышали чтобы Россия меняла террористов на кого бы то нибыло? Никогда. Дальше что из себя представляет Шалит, ведь из за него всё и произошло, он заснул на посту, из за него погибли его товарищи, т.е после освобождения ему нужно было не почести устраивать, а отдать под трибунал и расстрелять
24.10.11 22:05
Как учит нас В. В. Путин!
Вы что же, предлагаете положить взвод спецназа + самого пленного капрала? Вот это по-нашему, по российски! Попал в плен - значит изменник родины. Десятки пропавших без вести в двух чеченских войнах, и до сих пор никто не знает, где они и что они...
В этих вопросах хуже примера, чем Россия придумать невозможно. Рядовой Раян просто выходной!
fotog, можно вступать в переговоры и самим дьяволом, если речь идёт о человеческой жизни.
Как завещал товарищ Й. В. Сталин: "Я солдата на генерала не меняю!"
Какая разница, кто он по званию? Он - солдат израильской армии. Государство одело на него военную форму и, не спрашивая, нравится это ему или нет, послало его в армию с оружием в руках защищать свою страну от врагов. И, пока он жив, государство несёт за него ответственность перед родителями, родственниками, друзьями, соседями и, если угодно, перед всем обществом.
В том же духе, следуя тем же заветам. Застрелить насмерть, как поганую собаку! Ну, и кто после этого пойдёт честно и мотивированно служить в израильскую армию?
Нет, не могу. Бесполезно!
В ответ на:
... с бандитами не ведут переговоров и не заключают никаких сделок, солдат особождают военными методами. Вы слышали, чтобы Россия меняла террористов на кого бы то ни было? Никогда.
... с бандитами не ведут переговоров и не заключают никаких сделок, солдат особождают военными методами. Вы слышали, чтобы Россия меняла террористов на кого бы то ни было? Никогда.
Как учит нас В. В. Путин!
Вы что же, предлагаете положить взвод спецназа + самого пленного капрала? Вот это по-нашему, по российски! Попал в плен - значит изменник родины. Десятки пропавших без вести в двух чеченских войнах, и до сих пор никто не знает, где они и что они...
В этих вопросах хуже примера, чем Россия придумать невозможно. Рядовой Раян просто выходной!
fotog, можно вступать в переговоры и самим дьяволом, если речь идёт о человеческой жизни.
В ответ на:
что из себя представляет Шалит, ведь из за него всё и произошло...
что из себя представляет Шалит, ведь из за него всё и произошло...
Как завещал товарищ Й. В. Сталин: "Я солдата на генерала не меняю!"
Какая разница, кто он по званию? Он - солдат израильской армии. Государство одело на него военную форму и, не спрашивая, нравится это ему или нет, послало его в армию с оружием в руках защищать свою страну от врагов. И, пока он жив, государство несёт за него ответственность перед родителями, родственниками, друзьями, соседями и, если угодно, перед всем обществом.
В ответ на:
... после освобождения ему нужно было не почести устраивать, а отдать под трибунал и расстрелять.
... после освобождения ему нужно было не почести устраивать, а отдать под трибунал и расстрелять.
В том же духе, следуя тем же заветам. Застрелить насмерть, как поганую собаку! Ну, и кто после этого пойдёт честно и мотивированно служить в израильскую армию?
В ответ на:
... вы можете мне объяснить наконец, почему жизнь одного солдата важнее жизней тех, кто погибнет от рук отпущенных на свободу бандитов?
... вы можете мне объяснить наконец, почему жизнь одного солдата важнее жизней тех, кто погибнет от рук отпущенных на свободу бандитов?
Нет, не могу. Бесполезно!
Leopolis semper fidelis!
24.10.11 22:30
Вы пишите глупости и заставляете меня на них отвечать, один из вариантов захватить главарей хамастанцев или отстреливать их по очереди до освобождения солдата, были и другие варианты, но только не эта мерзость которая произошла
Вы что бредите, где я писал о его звании? Я писал, что он заснул на посту, в результате чего бандюги убили его товарищей, а этого пидрилу захватили в плен, он даже не сопротивлялся и он совсем не залсужил почестей, которые ему устроили после освобождения. Но подчёркиваю, освобождать конечно нужно было, даже таких хреновых солдат как Шалит, но не ценой жизней других людей
Безусловно, как нарушевшего присягу в результате чего погибли его товарищи
Вы могли бы это заявить, если бы уже попробовали объяснить и я вас не понял, но попытки же не было, вы всё время заявляете, что жизнь солдата бесценна, но мне возможно по моей глупости кажется, что и жизнь мирных израильтян, которые погибнут из за этой сделки, тоже бесценна, или их жизнь меньше ценится чем жизнь Шалита? Объясните своими словами, я постараюсь понять
в ответ *Igor P. 24.10.11 22:05
В ответ на:
Вы что же, предлагаете положить взвод спецназа +
Вы что же, предлагаете положить взвод спецназа +
Вы пишите глупости и заставляете меня на них отвечать, один из вариантов захватить главарей хамастанцев или отстреливать их по очереди до освобождения солдата, были и другие варианты, но только не эта мерзость которая произошла
В ответ на:
В том же драконовском духе: "Я солдата на генерала не меняю!" Какая разница, кто он по званию?
В том же драконовском духе: "Я солдата на генерала не меняю!" Какая разница, кто он по званию?
Вы что бредите, где я писал о его звании? Я писал, что он заснул на посту, в результате чего бандюги убили его товарищей, а этого пидрилу захватили в плен, он даже не сопротивлялся и он совсем не залсужил почестей, которые ему устроили после освобождения. Но подчёркиваю, освобождать конечно нужно было, даже таких хреновых солдат как Шалит, но не ценой жизней других людей
В ответ на:
Понял. Застрелить насмерть,
Понял. Застрелить насмерть,
Безусловно, как нарушевшего присягу в результате чего погибли его товарищи
В ответ на:
Нет, не могу. Бесполезно!
Нет, не могу. Бесполезно!
Вы могли бы это заявить, если бы уже попробовали объяснить и я вас не понял, но попытки же не было, вы всё время заявляете, что жизнь солдата бесценна, но мне возможно по моей глупости кажется, что и жизнь мирных израильтян, которые погибнут из за этой сделки, тоже бесценна, или их жизнь меньше ценится чем жизнь Шалита? Объясните своими словами, я постараюсь понять
24.10.11 22:40
Как совершенно верно заметила г-жа OlgaOsta, в иудаизме высшая гуманистическая ценность и самое дорогое на свете - человеческая жизнь, и во имя её спасения делается всё возможное и невозможное. Вы правы - это касается не только солдат. Но Вы говорите о вероятных будущих жертвах среди мирных израильян, как о свершившемся факте. Министр обороны Э.Барак на днях сказал, что Израиль делает всё возможное и в будущем предпримет все необходимые меры, чтобы гражданам страны никто не угрожал и
ничто не угрожало.
Недавно я уже отвечал и подробно аргументировал свою позицию по данному вопросу. Прочтите мои посты № 325, стр. 17 и № 465, стр. 24 в этой ветке.
В ответ на:
... вы всё время заявляете, что жизнь солдата бесценна, но мне, возможно по моей глупости, кажется, что и жизни мирных израильтян, которые погибнут из за этой сделки, тоже бесценна, или их жизни меньше ценятся, чем жизнь Г.Шалита?
... вы всё время заявляете, что жизнь солдата бесценна, но мне, возможно по моей глупости, кажется, что и жизни мирных израильтян, которые погибнут из за этой сделки, тоже бесценна, или их жизни меньше ценятся, чем жизнь Г.Шалита?
Как совершенно верно заметила г-жа
OlgaOsta, в иудаизме высшая гуманистическая ценность и самое дорогое на свете - человеческая жизнь, и во имя её спасения делается всё возможное и невозможное. Вы правы - это касается не только солдат. Но Вы говорите о вероятных будущих жертвах среди мирных израильян, как о свершившемся факте. Министр обороны Э.Барак на днях сказал, что Израиль делает всё возможное и в будущем предпримет все необходимые меры, чтобы гражданам страны никто не угрожал и
ничто не угрожало. Недавно я уже отвечал и подробно аргументировал свою позицию по данному вопросу. Прочтите мои посты № 325, стр. 17 и № 465, стр. 24 в этой ветке.
Leopolis semper fidelis!
25.10.11 06:54
Вашими устами: Когда хамасовцы силой захватят власть на территории
Палестины и начнут убивать и преследовать членов ФАТХ, то будет.... поздно.
В ответ на:
Когда хамасовцы силой захватили власть в Газе и начали убивать и преследовать членов ФАТХ,то Израиль практически ничего от этого не потерял.а даже выиграл,наладив отношения с Аббасом.
Когда хамасовцы силой захватили власть в Газе и начали убивать и преследовать членов ФАТХ,то Израиль практически ничего от этого не потерял.а даже выиграл,наладив отношения с Аббасом.
Вашими устами: Когда хамасовцы силой захватят власть на территории
Палестины и начнут убивать и преследовать членов ФАТХ, то будет.... поздно.
25.10.11 08:43
в ответ ноль 24.10.11 12:05
ноль:
В ответ на:
По данным египетских СМИ, в обмен на Грапеля будут освобождены 25 египтян (22 взрослых и трое подростков). Среди освобождаемых египтян, как передает государственная радиостанция "Коль Исраэль", нет заключенных, которые были осуждены за преступления "в сфере безопасности". То есть речь идет об осужденных за уголовные преступления: в основном, контрабанда и незаконное пересечение границы.
По данным египетских СМИ, в обмен на Грапеля будут освобождены 25 египтян (22 взрослых и трое подростков). Среди освобождаемых египтян, как передает государственная радиостанция "Коль Исраэль", нет заключенных, которые были осуждены за преступления "в сфере безопасности". То есть речь идет об осужденных за уголовные преступления: в основном, контрабанда и незаконное пересечение границы.
25.10.11 11:42
Им не нужно будет этого делать.Они возьмут власть мирным путём,на выборах.Не зря Аббас постоянно переносит дату выборов.
Не будет поздно,а уже поздно.
в ответ anuga1 25.10.11 06:54
В ответ на:
Когда хамасовцы силой захватят власть на территории
Палестины и начнут убивать и преследовать членов ФАТХ, то будет.... поздно.
Когда хамасовцы силой захватят власть на территории
Палестины и начнут убивать и преследовать членов ФАТХ, то будет.... поздно.
Им не нужно будет этого делать.Они возьмут власть мирным путём,на выборах.Не зря Аббас постоянно переносит дату выборов.
Не будет поздно,а уже поздно.
25.10.11 11:49
Это общие фразы,которые всегда говорят все израильские лидеры.А израильтяне как гибли в террактах,так и гибнут.Освобождение более тысячи террористов только способствует росту террора.Что бывало уже не раз после прошлых обменов.
в ответ *Igor P. 24.10.11 22:40
В ответ на:
Министр обороны Э.Барак на днях сказал, что Израиль делает всё возможное и в будущем предпримет все необходимые меры, чтобы гражданам страны никто не угрожал и ничто не угрожало.
Министр обороны Э.Барак на днях сказал, что Израиль делает всё возможное и в будущем предпримет все необходимые меры, чтобы гражданам страны никто не угрожал и ничто не угрожало.
Это общие фразы,которые всегда говорят все израильские лидеры.А израильтяне как гибли в террактах,так и гибнут.Освобождение более тысячи террористов только способствует росту террора.Что бывало уже не раз после прошлых обменов.
25.10.11 12:37
Неправда. Далеко не все израильские лидеры и далеко не всегда высказываются о терроре и террористах вообще. И до сделки с Гил'адом Шалитом подобных заявлений от силовых структур Израиля не было. По каким-то своим одному Вам известным соображениям Вы не верите заявлениям министра обороны. Я, в отличие от Вас, ему верю. Во всяком случае я не сомневаюсь в том, что всё это - не пустые фразы, что израильские силовики - ответственные люди, отвечающие за базар, и Эхуд Барак знает и отчётливо понимает, что он говорит.
Значит ли это, что и впредь всегда так будет? Вы не допускаете, что в войне с террором могут произойти положительные изменения, и с бандитами начнут разбираться новыми методами и более эффективно, без всякой связи с Гил'адом Шалитом, который никак и никаким боком персонально не виноват в существовании арабского терроризма как такового?
Ваша позиция, которую Вы постоянно повторяете во всех своих постах, как мантру: ну, мол теперь Израилю мало не покажется...
Смените пластинку, Ален! Ничего не стоит на месте. Завтра не обязательно будет то, что было вчера.
В ответ на:
- Израиль делает всё возможное и в будущем предпримет все необходимые меры, чтобы гражданам страны никто не угрожал и ничто не угрожало.
- Это общие фразы, которые всегда говорят все израильские лидеры.
- Израиль делает всё возможное и в будущем предпримет все необходимые меры, чтобы гражданам страны никто не угрожал и ничто не угрожало.
- Это общие фразы, которые всегда говорят все израильские лидеры.
Неправда. Далеко не все израильские лидеры и далеко не всегда высказываются о терроре и террористах вообще. И до сделки с Гил'адом Шалитом подобных заявлений от силовых структур Израиля не было. По каким-то своим одному Вам известным соображениям Вы не верите заявлениям министра обороны. Я, в отличие от Вас, ему верю. Во всяком случае я не сомневаюсь в том, что всё это - не пустые фразы, что израильские силовики - ответственные люди, отвечающие за базар, и Эхуд Барак знает и отчётливо понимает, что он говорит.
В ответ на:
Освобождение более тысячи террористов только способствует росту террора, что бывало уже не раз после прошлых обменов.
Освобождение более тысячи террористов только способствует росту террора, что бывало уже не раз после прошлых обменов.
Значит ли это, что и впредь всегда так будет? Вы не допускаете, что в войне с террором могут произойти положительные изменения, и с бандитами начнут разбираться новыми методами и более эффективно, без всякой связи с Гил'адом Шалитом, который никак и никаким боком персонально не виноват в существовании арабского терроризма как такового?
Ваша позиция, которую Вы постоянно повторяете во всех своих постах, как мантру: ну, мол теперь Израилю мало не покажется...
Смените пластинку, Ален! Ничего не стоит на месте. Завтра не обязательно будет то, что было вчера.
Leopolis semper fidelis!
25.10.11 12:41
там еще хлеще:
завтра будет хуже чем вчера )).
в ответ *Igor P. 25.10.11 12:37
В ответ на:
Ваша позиция, которую Вы постоянно повторяете во всех своих постах, как мантру: ну, мол теперь Израилю мало не покажется... Смените пластинку, Ален! Ничего не стоит на месте. Завтра не обязательно будет то, что было вчера.
Ваша позиция, которую Вы постоянно повторяете во всех своих постах, как мантру: ну, мол теперь Израилю мало не покажется... Смените пластинку, Ален! Ничего не стоит на месте. Завтра не обязательно будет то, что было вчера.
там еще хлеще:
завтра будет хуже чем вчера )).
25.10.11 13:00
Что-то мне это напоминает...
И прямо вот что:
Когда в Германии нацисты пришли к власти, часть евреев поняла –
надо делать ноги. Однако были и другие, которые говорили себе и убеждали
других:»Не надо ног. История нашего народа знает времена и похуже.
Переживём".
Осознание наступило, когда захлопнулась дверь газовой камеры,
а жизнь осталась за этой дверью. Это была Катастрофа.
в ответ *Igor P. 25.10.11 12:37
В ответ на:
Завтра не обязательно будет то, что было вчера.
Завтра не обязательно будет то, что было вчера.
Что-то мне это напоминает...
И прямо вот что:
Когда в Германии нацисты пришли к власти, часть евреев поняла –
надо делать ноги. Однако были и другие, которые говорили себе и убеждали
других:»Не надо ног. История нашего народа знает времена и похуже.
Переживём".
Осознание наступило, когда захлопнулась дверь газовой камеры,
а жизнь осталась за этой дверью. Это была Катастрофа.
25.10.11 14:13
Как Вам не стыдно ассоциировать Германию конца 1930-х годов с современным Израилем?!..
Ваше некорректное сравнение еврейского государства с фашистской Германией считаю в контексте данной дискуссии неуместным и оставляю это на Вашей совести. Какое Вы в Европе имеете право вообще открывать рот и указывать нам с видом знатоков и экспертов?
"Мы, Европа" - сказал недавно президент Франции Н.Саркози, требуя в очередной раз от Израиля, чтобы он перестал бомбить террористов в Газе. Вы, Европа, не защитили в 40-е годы прошлого века этот беззащитный народ и молча дали отправить его на уничтожение. И cегодня вам, Европе, лучше заткнуться. Вы не защитили нас от Гитлера, а в стране г-на Саркози евреев тихо отдали на растерзание эсэсовцам и позволили увезти на верную смерть. Пепел Освенцима не стучит в ваше сердце, г-н Саркози?
Вы, Европа, не дали нам безопасного прибежища, и мы нашли себе клочок пустыни в Палестине, ООН нас тут законно прописала, и мы создали своё цивилизованное цветущее государство, но ни одной спокойной ночи у нас не было и нет. Антиизраильские резолюции Совета Безопасности и ваши европейские понукания и наставления - это выстрел в спину народу Израиля, очередной расстрел на краю рва.
Вы, Европа, хотите, чтобы евреи "не возникали" и тихо сдохли, как в 40-е годы прошлого века. Покорно пошли в газовые камеры, сдав золото и ценности в раздевалке. Вы, Европа, - предатели и коллаборационисты с фашистами из ХАМАСа. Мало того, что вы не обеспечваете мира - вы активно мешаете и не даёте нам воевать. Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до SMS-предупреждений о бомбёжках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС, они уродуют психику своих детей, превращая их в монстров - шахидов.
Нет ничего страшнее и омерзительнее фанатизма, заставляющего мать радоваться тому, что её сын стал шахидом. Ни одна идея в мире не стоит того, ни одна независимость, ни одно государство. Сейчас ЦАХАЛ воюет с Хамасом. Террористы получают по рукам. Они уползают в свои норы до следующей вылазки. Ясно, что из палестинского государства не вышло ни черта.
Евреи Израиля больше покорно на смерть не пойдут. Вы, Европа, слишком много должны евреям, чтобы делать нам замечания и давать указания. Где вы были в 1948 году? А во время войны Судного дня, когда мы умирали за свой Иерусалим, от которого арабские наглецы сегодня требуют себе половину? Нет, Европа, фигули тебе на рогуле, как сказала Виктория Токарева. Можешь и дальше отказываться от своих христианских ценностей и ублажать религиозных экстремистов в платках и паранджах. Мы на это не согласны.
Да будет благословен ЦАХАЛ и позор той Европе, которая не смеет поместить свои посольства в Иерусалиме, размещая их в Тель Авиве. Про участь врагов Израиля спросите египетского фараона и его армии, которые уже много веков покоятся на морском дне.
Стыдись, Европа! Твою Библию и Иисуса дали тебе евреи, а что дали тебе палестинские террористы?..
Ваше некорректное сравнение еврейского государства с фашистской Германией считаю в контексте данной дискуссии неуместным и оставляю это на Вашей совести. Какое Вы в Европе имеете право вообще открывать рот и указывать нам с видом знатоков и экспертов?
"Мы, Европа" - сказал недавно президент Франции Н.Саркози, требуя в очередной раз от Израиля, чтобы он перестал бомбить террористов в Газе. Вы, Европа, не защитили в 40-е годы прошлого века этот беззащитный народ и молча дали отправить его на уничтожение. И cегодня вам, Европе, лучше заткнуться. Вы не защитили нас от Гитлера, а в стране г-на Саркози евреев тихо отдали на растерзание эсэсовцам и позволили увезти на верную смерть. Пепел Освенцима не стучит в ваше сердце, г-н Саркози?
Вы, Европа, не дали нам безопасного прибежища, и мы нашли себе клочок пустыни в Палестине, ООН нас тут законно прописала, и мы создали своё цивилизованное цветущее государство, но ни одной спокойной ночи у нас не было и нет. Антиизраильские резолюции Совета Безопасности и ваши европейские понукания и наставления - это выстрел в спину народу Израиля, очередной расстрел на краю рва.
Вы, Европа, хотите, чтобы евреи "не возникали" и тихо сдохли, как в 40-е годы прошлого века. Покорно пошли в газовые камеры, сдав золото и ценности в раздевалке. Вы, Европа, - предатели и коллаборационисты с фашистами из ХАМАСа. Мало того, что вы не обеспечваете мира - вы активно мешаете и не даёте нам воевать. Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до SMS-предупреждений о бомбёжках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС, они уродуют психику своих детей, превращая их в монстров - шахидов.
Нет ничего страшнее и омерзительнее фанатизма, заставляющего мать радоваться тому, что её сын стал шахидом. Ни одна идея в мире не стоит того, ни одна независимость, ни одно государство. Сейчас ЦАХАЛ воюет с Хамасом. Террористы получают по рукам. Они уползают в свои норы до следующей вылазки. Ясно, что из палестинского государства не вышло ни черта.
Евреи Израиля больше покорно на смерть не пойдут. Вы, Европа, слишком много должны евреям, чтобы делать нам замечания и давать указания. Где вы были в 1948 году? А во время войны Судного дня, когда мы умирали за свой Иерусалим, от которого арабские наглецы сегодня требуют себе половину? Нет, Европа, фигули тебе на рогуле, как сказала Виктория Токарева. Можешь и дальше отказываться от своих христианских ценностей и ублажать религиозных экстремистов в платках и паранджах. Мы на это не согласны.
Да будет благословен ЦАХАЛ и позор той Европе, которая не смеет поместить свои посольства в Иерусалиме, размещая их в Тель Авиве. Про участь врагов Израиля спросите египетского фараона и его армии, которые уже много веков покоятся на морском дне.
Стыдись, Европа! Твою Библию и Иисуса дали тебе евреи, а что дали тебе палестинские террористы?..
Leopolis semper fidelis!
25.10.11 16:52
Заметьте, это не я, это Вы ассоциируете.
У меня чёткая ассоциация Хамас с нацистами. А про Израиль ни слова.(пост 534)
Там про Вашу позицию. Чем же я виноват, что Ваша позиция совпадает с той, что толкнула евреев Германии на путь гибели?
Как Вам не стыдно
А, впрочем, по Фрейду.
В ответ на:
Как Вам не стыдно ассоциировать Германию конца 1930-х годов с современным Израилем?!..
Как Вам не стыдно ассоциировать Германию конца 1930-х годов с современным Израилем?!..
Заметьте, это не я, это Вы ассоциируете.
У меня чёткая ассоциация Хамас с нацистами. А про Израиль ни слова.(пост 534)
Там про Вашу позицию. Чем же я виноват, что Ваша позиция совпадает с той, что толкнула евреев Германии на путь гибели?
Как Вам не стыдно
А, впрочем, по Фрейду.
25.10.11 16:57
У меня тоже. Значит, если Хамас пришёл к власти в Газе, по-вашему, нам пора "делать ноги", как вы изволили выразиться? Вы предлагаете Израилю "сливать воду" - опускать государственный флаг и эвакуировать страну. Или я что-то не так понял?..
В ответ на:
Когда в Германии нацисты пришли к власти, часть евреев поняла – надо делать ноги.
У меня чёткая ассоциация Хамас с нацистами.
Когда в Германии нацисты пришли к власти, часть евреев поняла – надо делать ноги.
У меня чёткая ассоциация Хамас с нацистами.
У меня тоже. Значит, если Хамас пришёл к власти в Газе, по-вашему, нам пора "делать ноги", как вы изволили выразиться? Вы предлагаете Израилю "сливать воду" - опускать государственный флаг и эвакуировать страну. Или я что-то не так понял?..
Leopolis semper fidelis!
25.10.11 17:02
Все остальные тоже посольства там не держат.
Позор всему миру- так Ваш лозунг будет звучать правильнее.
А ещё лучше так:
ПОЗОР ВСЕМ ГОСУДАРСТВАМ ЗЕМНОГО ШАРА за...
в ответ *Igor P. 25.10.11 14:13
В ответ на:
позор той Европе, которая не смеет поместить свои посольства в Иерусалиме
А почему только Европе позор?позор той Европе, которая не смеет поместить свои посольства в Иерусалиме
Все остальные тоже посольства там не держат.
Позор всему миру- так Ваш лозунг будет звучать правильнее.
А ещё лучше так:
ПОЗОР ВСЕМ ГОСУДАРСТВАМ ЗЕМНОГО ШАРА за...
25.10.11 20:44
в ответ Quinbus Flestrin 25.10.11 17:24
(клик на последнего)
Господа,извините что вмешиваюсь в вашу содержательную дискуссию,
но хотел бы узнать про капрала Шалита
Его взяли в плен совсем молодым - и т.о. он не отслужил положенный срок полностью.
Например,воинская повинность составляет 3 года,он отслужил только 6 мес
Вопрос:
- должен ли капрал Шалит ДОСЛУЖИВАТЬ в армии ещё 2,5 года? (ну или сколько там положено )
( Ибо как написано в воинском Уставе : служба в армии - почётная обязанность каждго гражданина )
Господа,извините что вмешиваюсь в вашу содержательную дискуссию,
но хотел бы узнать про капрала Шалита
Его взяли в плен совсем молодым - и т.о. он не отслужил положенный срок полностью.
Например,воинская повинность составляет 3 года,он отслужил только 6 мес
Вопрос:
- должен ли капрал Шалит ДОСЛУЖИВАТЬ в армии ещё 2,5 года? (ну или сколько там положено )
( Ибо как написано в воинском Уставе : служба в армии - почётная обязанность каждго гражданина )
25.10.11 21:06
По уставу ЦАХАЛа пребывание в плену засчитывется в срок срочной службы. Пока он 5 лет и 4 месяца был в плену, ему за выслугу лет было положено повышение в звании, так что Г.Шалит на базе ВВС, куда его доставили вертолётом из Египта, переоделся в военную форму сержанта и отдавал честь встречавшим его начальнику генерального штаба, министру обороны и главе правительства уже будучи сержантом ЦАХАЛа. Вы не видели этот сюжет по TV?
От резервистской службы сержант Шалит пока не освобождён - это зависит от результатов медицинского освидетельствования, которое ему предстоит пройти в госпитале.
Интересный факт: генералитет в Израиле не награждается. Награды получают только солдаты и младшие офицеры, непосредственно выполняющие свои воинский долг.
Вот посмотрите: http://shaon.livejournal.com/87083.html, видеоролик в конце - генералы провожают начальника Генштаба в отставку.
В ответ на:
... воинская повинность составляет 3 года, он отслужил только 6 мес. Вопрос: должен ли капрал Шалит дослуживать в армии ещё 2,5 года?
... воинская повинность составляет 3 года, он отслужил только 6 мес. Вопрос: должен ли капрал Шалит дослуживать в армии ещё 2,5 года?
По уставу ЦАХАЛа пребывание в плену засчитывется в срок срочной службы. Пока он 5 лет и 4 месяца был в плену, ему за выслугу лет было положено повышение в звании, так что Г.Шалит на базе ВВС, куда его доставили вертолётом из Египта, переоделся в военную форму сержанта и отдавал честь встречавшим его начальнику генерального штаба, министру обороны и главе правительства уже будучи сержантом ЦАХАЛа. Вы не видели этот сюжет по TV?
От резервистской службы сержант Шалит пока не освобождён - это зависит от результатов медицинского освидетельствования, которое ему предстоит пройти в госпитале.
Интересный факт: генералитет в Израиле не награждается. Награды получают только солдаты и младшие офицеры, непосредственно выполняющие свои воинский долг.
Вот посмотрите: http://shaon.livejournal.com/87083.html, видеоролик в конце - генералы провожают начальника Генштаба в отставку.
Leopolis semper fidelis!
25.10.11 21:29
Вы ему верили,когда Барак.будучи премьером,поспешил вывести из Юж.Ливана Цахал,бросив на произвол судьбы христианских союзников-Армию юга Ливана.В результате весь юг Ливана попал под контроль Хезболлы.А в 2006 году после нападения террористов Хезболлы на израильский пост и ракетных обстрелов пришлось снова вторгаться в Ливан(Вторая Ливанская война)
Допускаю.Например положительно на борьбу с террором повлияло строительство Стены Безопасности или точечные ликвидации лидеров террора.А такие неадекватные обмены как с Шалитом,влияют на борьбу с террором только отрицательно
в ответ *Igor P. 25.10.11 12:37
В ответ на:
По каким-то своим одному Вам известным соображениям Вы не верите заявлениям министра оборны.
По каким-то своим одному Вам известным соображениям Вы не верите заявлениям министра оборны.
Вы ему верили,когда Барак.будучи премьером,поспешил вывести из Юж.Ливана Цахал,бросив на произвол судьбы христианских союзников-Армию юга Ливана.В результате весь юг Ливана попал под контроль Хезболлы.А в 2006 году после нападения террористов Хезболлы на израильский пост и ракетных обстрелов пришлось снова вторгаться в Ливан(Вторая Ливанская война)
В ответ на:
Вы не допускаете, что в войне с террором могут произойти положительные изменения, и с бандитами начнут разбираться новыми методами и более эффективно
Вы не допускаете, что в войне с террором могут произойти положительные изменения, и с бандитами начнут разбираться новыми методами и более эффективно
Допускаю.Например положительно на борьбу с террором повлияло строительство Стены Безопасности или точечные ликвидации лидеров террора.А такие неадекватные обмены как с Шалитом,влияют на борьбу с террором только отрицательно
25.10.11 22:00
Ну вот, Вы же "ястреб", почище, чем я. А говорите: мир.
Менять одного солдата на 1000 террористов это Вы называете воевать?
А как же жизнь, как высшая ценность(слова Ваши)?
в ответ *Igor P. 25.10.11 14:13
В ответ на:
Мало того, что вы не обеспечваете мира - вы активно мешаете и не даёте нам воевать. Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до SMS-предупреждений о бомбёжках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС, они уродуют психику своих детей, превращая их в монстров - шахидов.
Мало того, что вы не обеспечваете мира - вы активно мешаете и не даёте нам воевать. Конечно, безумно жалко палестинских детей, но ведь израильтяне их щадят как только могут, вплоть до SMS-предупреждений о бомбёжках по мобильникам. А взрослых жалеть не стоит. Они не мирные жители, они голосовали за ХАМАС, они уродуют психику своих детей, превращая их в монстров - шахидов.
Ну вот, Вы же "ястреб", почище, чем я. А говорите: мир.
В ответ на:
Сейчас ЦАХАЛ воюет с Хамасом. Террористы получают по рукам. Они уползают в свои норы до следующей вылазки.
Сейчас ЦАХАЛ воюет с Хамасом. Террористы получают по рукам. Они уползают в свои норы до следующей вылазки.
Менять одного солдата на 1000 террористов это Вы называете воевать?
В ответ на:
А взрослых жалеть не стоит.
А взрослых жалеть не стоит.
А как же жизнь, как высшая ценность(слова Ваши)?
25.10.11 23:09
Вы меня переоцениваете. Это не я сказал.
В той же книге, которая предписывает относиться к человеческой жизни, как к наивысшей ценности, сказано о необходимости и даже обязанности защищать себя, свой дом и свою семью, свою землю и свой народ от тех, кто пришёл с мечом. Сказано: не стой безучастно над кровью брата твоего.
В ответ на:
- ... взрослых жалеть не стоит.
- А как же жизнь, как высшая ценность (слова Ваши).
- ... взрослых жалеть не стоит.
- А как же жизнь, как высшая ценность (слова Ваши).
Вы меня переоцениваете. Это не я сказал.
В той же книге, которая предписывает относиться к человеческой жизни, как к наивысшей ценности, сказано о необходимости и даже обязанности защищать себя, свой дом и свою семью, свою землю и свой народ от тех, кто пришёл с мечом. Сказано: не стой безучастно над кровью брата твоего.
Leopolis semper fidelis!
25.10.11 23:45
Не буду повторяться и заострять внимание на некоторых других аспектах (на которые я уже тут обращал внимание до
того, как меня забанили за незавуалированный флейм оппонента с модераторскими полномочиями);
хотелось бы лишь следующее узнать:
Вы о защите гос-ва Израиль "в общем" речь ведете или в том числе и об оккупированных территориях
(по терминологии ООН)? Если Вы не исключаете из Вашего определения последние, то прослеживается
явная апория в Вашей мировоззренческой легитимации. Кстати, этой фразой, с такой перспективы, можно при
соответствующем желании, которого я, правда, не имею, оправдать и мотивацию некоторых палестинских
террористов. Для этого совсем необязательно прибегать к идеологически мотивированным историческим
разночтениям становления гос-ва Израиль на этой территории, достаточно ссылок на терминологию ООН.
При этом заметьте, что мы остаемся в Вашей мировоззренческой системе координат и не оцениваем
легитимность данных действий. С единственной разницей, что гос-во Израиль имеет регулярную армию, а
палестинские террористы, как правило, самопровозгласили себя олицетворением "народного гнева" и
"сопротивления".
Вам не кажется?
Улавливаете ход мысли?
В ответ на:
обязанности защищать себя, свой дом и свою семью, свою землю и свой народ от тех.
обязанности защищать себя, свой дом и свою семью, свою землю и свой народ от тех.
Не буду повторяться и заострять внимание на некоторых других аспектах (на которые я уже тут обращал внимание до
того, как меня забанили за незавуалированный флейм оппонента с модераторскими полномочиями);
хотелось бы лишь следующее узнать:
Вы о защите гос-ва Израиль "в общем" речь ведете или в том числе и об оккупированных территориях
(по терминологии ООН)? Если Вы не исключаете из Вашего определения последние, то прослеживается
явная апория в Вашей мировоззренческой легитимации. Кстати, этой фразой, с такой перспективы, можно при
соответствующем желании, которого я, правда, не имею, оправдать и мотивацию некоторых палестинских
террористов. Для этого совсем необязательно прибегать к идеологически мотивированным историческим
разночтениям становления гос-ва Израиль на этой территории, достаточно ссылок на терминологию ООН.
При этом заметьте, что мы остаемся в Вашей мировоззренческой системе координат и не оцениваем
легитимность данных действий. С единственной разницей, что гос-во Израиль имеет регулярную армию, а
палестинские террористы, как правило, самопровозгласили себя олицетворением "народного гнева" и
"сопротивления".
Вам не кажется?
Улавливаете ход мысли?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
26.10.11 00:58
Честно говоря, с трудом. Мне стоило немалых усилий выделить из Ваших пространных эпистолярнных измышлений суть, которую Вы по всей вероятности хотели до меня донести.
Удивляюсь долготерпению модераторов и вобщем-то поддерживаю их санкции.
А это неважно. Территориальные размеры и границы Земли Израиля мы тут не обсуждаем. Сказано: взявшие меч от меча погибнут.
К Вашему сведению, ООН давно уже не называет Иудею и Самарию оккупированными территориями, и даже российский МИД воздерживается от радикальной анти-израильской терминологии и риторики 40-летней давности.
В ответ на:
Улавливаете ход мысли?
Улавливаете ход мысли?
Честно говоря, с трудом. Мне стоило немалых усилий выделить из Ваших пространных эпистолярнных измышлений суть, которую Вы по всей вероятности хотели до меня донести.
В ответ на:
... меня забанили за незавуалированный флейм оппонента с модераторскими полномочиями.
... меня забанили за незавуалированный флейм оппонента с модераторскими полномочиями.
Удивляюсь долготерпению модераторов и вобщем-то поддерживаю их санкции.
В ответ на:
Вы о защите гос-ва Израиль в общем речь ведёте, или в том числе и об оккупированных территориях по терминологии ООН?
Вы о защите гос-ва Израиль в общем речь ведёте, или в том числе и об оккупированных территориях по терминологии ООН?
А это неважно. Территориальные размеры и границы Земли Израиля мы тут не обсуждаем. Сказано: взявшие меч от меча погибнут.
К Вашему сведению, ООН давно уже не называет Иудею и Самарию оккупированными территориями, и даже российский МИД воздерживается от радикальной анти-израильской терминологии и риторики 40-летней давности.
Leopolis semper fidelis!
26.10.11 12:07
Моё мнение далеко не всегда совпадает с точкой зрения Госдепа США. У США свои интересы, у Израиля - свои, и далеко не всегда они 100% совпадают. Как говорится, дружба - дружбой, а табачок - врозь! Однако любые расхождения в политике США и Израиля практически никогда и никак не влияют на стратегический союз и военное партнёрство между нашими странами.
Можно как угодно называть Иудею и Самарию: Западный берег реки Иордан, бывшие османские или Иорданские территори, оккупированные территории и т. д. - это не столь принципиально, как Вам кажется.
В ответ на:
Вас точка зрения гос. департамента США устроит, или Вы им вменяете антиизраильские настроения?
Вас точка зрения гос. департамента США устроит, или Вы им вменяете антиизраильские настроения?
Моё мнение далеко не всегда совпадает с точкой зрения Госдепа США. У США свои интересы, у Израиля - свои, и далеко не всегда они 100% совпадают. Как говорится, дружба - дружбой, а табачок - врозь! Однако любые расхождения в политике США и Израиля практически никогда и никак не влияют на стратегический союз и военное партнёрство между нашими странами.
Можно как угодно называть Иудею и Самарию: Западный берег реки Иордан, бывшие османские или Иорданские территори, оккупированные территории и т. д. - это не столь принципиально, как Вам кажется.
Leopolis semper fidelis!
26.10.11 13:02
Я понимаю и вполне разделяю Ваши серъёзные опасения и тревогу. Можете не сомневаться - правительство Израиля не меньше нас с Вами озабочено этим и понимает все возможные последствия возвращения Г. Шалита домой в душераздирающей пропорции 1/1027. Однако давайте трезво взвесим все "за" и "против" обменной сделки с Хамасом с точки зрения безопасности Израиля.
Хамас выиграл лишь количественно. И всё! Больше никаких военных дивидентов на этом обмене бандиты не заработали. Мотивация к безнаказанной террористической деятельности если и выросла, то только у кучки вдохновителей и организаторов террора, но никак не в среде мирного гражданского населения Газы и Палестинской автономии. Сидеть бессрочно в тюрьме нормального человека просто так не заставишь!
В войне с террором Израиль, кроме Г. Шалита, выиграл боевой дух солдат израильской Армии Обороны, мотивацию призывающихся на военную службу парней, чувство ответственности каждого за всех и всех за каждого, высокую мораль, общенациональную поддержку и уверенность каждого солдата в своём тыле не только в интендантско-снабженческом, но и в самом широком смысле этого слова.
Поймите же наконец: это не пустые слова и не демагогия!
Вас смущает, что перечисленные мной дивидетнты, заработанные Израилем от возвращения Г. Шалита домой, не имеют материального физического подтверждения и цифрами никак не выражаются. Вам легче обмерить рулеткой Стену Безопасности, перемножить длину на ширину и высоту и записать себе в актив её внушительные размеры. Вы предпочитаете пересчитать, загибая пальцы, количество ликвидированных главарей Хамаса и этим гордиться, забывая о том, что на смену уничтоженным неизбежно придут другие головорезы.
Израиль побеждал во всех войнах не только благодаря толщине танковой брони, количеству исстребителей и высокой технической оснащённости армии. За всем этим стоят живые люди, очень молодые и патриотически настроенные. Главный решающий залог всех побед Армии обороны Израиля - в первую очередь человеческий фактор, о котором я Вам всё время толкую, и который Вы упрямо недооцениваете.
В ответ на:
... положительно на борьбу с террором повлияло строительство Стены Безопасности или точечные ликвидации лидеров террора. А такие неадекватные обмены, как с Шалитом, влияют на борьбу с террором только отрицательно.
... положительно на борьбу с террором повлияло строительство Стены Безопасности или точечные ликвидации лидеров террора. А такие неадекватные обмены, как с Шалитом, влияют на борьбу с террором только отрицательно.
Я понимаю и вполне разделяю Ваши серъёзные опасения и тревогу. Можете не сомневаться - правительство Израиля не меньше нас с Вами озабочено этим и понимает все возможные последствия возвращения Г. Шалита домой в душераздирающей пропорции 1/1027. Однако давайте трезво взвесим все "за" и "против" обменной сделки с Хамасом с точки зрения безопасности Израиля.
Хамас выиграл лишь количественно. И всё! Больше никаких военных дивидентов на этом обмене бандиты не заработали. Мотивация к безнаказанной террористической деятельности если и выросла, то только у кучки вдохновителей и организаторов террора, но никак не в среде мирного гражданского населения Газы и Палестинской автономии. Сидеть бессрочно в тюрьме нормального человека просто так не заставишь!
В войне с террором Израиль, кроме Г. Шалита, выиграл боевой дух солдат израильской Армии Обороны, мотивацию призывающихся на военную службу парней, чувство ответственности каждого за всех и всех за каждого, высокую мораль, общенациональную поддержку и уверенность каждого солдата в своём тыле не только в интендантско-снабженческом, но и в самом широком смысле этого слова.
Поймите же наконец: это не пустые слова и не демагогия!
Вас смущает, что перечисленные мной дивидетнты, заработанные Израилем от возвращения Г. Шалита домой, не имеют материального физического подтверждения и цифрами никак не выражаются. Вам легче обмерить рулеткой Стену Безопасности, перемножить длину на ширину и высоту и записать себе в актив её внушительные размеры. Вы предпочитаете пересчитать, загибая пальцы, количество ликвидированных главарей Хамаса и этим гордиться, забывая о том, что на смену уничтоженным неизбежно придут другие головорезы.
Израиль побеждал во всех войнах не только благодаря толщине танковой брони, количеству исстребителей и высокой технической оснащённости армии. За всем этим стоят живые люди, очень молодые и патриотически настроенные. Главный решающий залог всех побед Армии обороны Израиля - в первую очередь человеческий фактор, о котором я Вам всё время толкую, и который Вы упрямо недооцениваете.
Leopolis semper fidelis!
26.10.11 13:36
Это трындез полный,Израиль ,с авиацией ,ракетами,танками и проч....и после этого говорить о резне против безоружных?Это какие мозги должны быть изуродованные
в ответ нейромантик 23.10.11 09:19
В ответ на:
Так что, хороший обмен, хороший. В утешение сказать могу лишь одно - палестинцы за все арабо-израильские войны никогда не показывали себя стойкими, смелыми и изобретательными солдатами. Устроить резню в городе против безоружных - это по их части.
Так что, хороший обмен, хороший. В утешение сказать могу лишь одно - палестинцы за все арабо-израильские войны никогда не показывали себя стойкими, смелыми и изобретательными солдатами. Устроить резню в городе против безоружных - это по их части.
Это трындез полный,Израиль ,с авиацией ,ракетами,танками и проч....и после этого говорить о резне против безоружных?Это какие мозги должны быть изуродованные
26.10.11 13:50
Дактиль,я каждый день смотрю новости....кризис в европе,землетресение в Турции,в России кто то когото на машине сбил,про Израиль ни гу гу.
А вы сами понимаете,что если бы было что то ,вой на весь мир.
1000 палестинцев выпускают,десятки тысяч остаются в тюрмах...
Вопрос-что должны были эти десятки тысяч натворить незаметно...за что они сидят?
в ответ дактиль 24.10.11 13:21
В ответ на:
И сделка по Шалиту - это совсем другая опера.
И сделка по Шалиту - это совсем другая опера.
Дактиль,я каждый день смотрю новости....кризис в европе,землетресение в Турции,в России кто то когото на машине сбил,про Израиль ни гу гу.
А вы сами понимаете,что если бы было что то ,вой на весь мир.
1000 палестинцев выпускают,десятки тысяч остаются в тюрмах...
Вопрос-что должны были эти десятки тысяч натворить незаметно...за что они сидят?
26.10.11 17:53
Безусловно, теперь все знают, что плохое несение службы наказывается...... повышением в воинском звании. Это для армии "высоко морально".
Государство сделало, из без того несчастного Шалита, посмешище. И откуда Вам известно о выигрыше боевого духа?
в ответ *Igor P. 26.10.11 13:02
В ответ на:
В войне с террором Израиль, кроме Г. Шалита, выиграл боевой дух солдат израильской Армии Обороны, мотивацию призывающихся на военную службу парней, чувство ответственности каждого за всех и всех за каждого, высокую мораль, общенациональную поддержку и уверенность каждого солдата в своём тыле не только в интендантско-снабженческом, но и в самом широком смысле этого слова.
Поймите же наконец: это не пустые слова и не демагогия!
В войне с террором Израиль, кроме Г. Шалита, выиграл боевой дух солдат израильской Армии Обороны, мотивацию призывающихся на военную службу парней, чувство ответственности каждого за всех и всех за каждого, высокую мораль, общенациональную поддержку и уверенность каждого солдата в своём тыле не только в интендантско-снабженческом, но и в самом широком смысле этого слова.
Поймите же наконец: это не пустые слова и не демагогия!
Безусловно, теперь все знают, что плохое несение службы наказывается...... повышением в воинском звании. Это для армии "высоко морально".
Государство сделало, из без того несчастного Шалита, посмешище. И откуда Вам известно о выигрыше боевого духа?
26.10.11 18:08
О каком плохом несении службы вы говорите? Вам не надоело?
У вас есть данные о том, что произошло на самом деле в тот день или
вы и далее будете цитировать гипотезы из Википедии?
в ответ anuga1 26.10.11 17:53
В ответ на:
Безусловно, теперь все знают, что плохое несение службы наказывается...... повышением в воинском звании.
Безусловно, теперь все знают, что плохое несение службы наказывается...... повышением в воинском звании.
О каком плохом несении службы вы говорите? Вам не надоело?
У вас есть данные о том, что произошло на самом деле в тот день или
вы и далее будете цитировать гипотезы из Википедии?
26.10.11 20:09
Это трындез полный,Россия с авиацией,ракетами,танками и проч...и после этого говорить о резне против безоружных в Норд-Осте или Беслане? Это какие мозги должны быть изуродованные ..
в ответ kenan0 26.10.11 13:36
В ответ на:
Это трындез полный,Израиль ,с авиацией ,ракетами,танками и проч....и после этого говорить о резне против безоружных?Это какие мозги должны быть изуродованные
Это трындез полный,Израиль ,с авиацией ,ракетами,танками и проч....и после этого говорить о резне против безоружных?Это какие мозги должны быть изуродованные
Это трындез полный,Россия с авиацией,ракетами,танками и проч...и после этого говорить о резне против безоружных в Норд-Осте или Беслане? Это какие мозги должны быть изуродованные ..
26.10.11 20:21
И морально тоже
Экс-глава ШАБАКа: обмен пленными ослабляет Израиль[цитата]
http://www.isra.com/theme-1.html
В ответ на:
Хамас выиграл лишь количественно
Хамас выиграл лишь количественно
И морально тоже
В ответ на:
Мотивация к безнаказанной террористической деятельности если и выросла, то только у кучки вдохновителей и организаторов террора, но никак не в среде мирного гражданского населения Газы и Палестинской автономии.[цитата]
Мирное гражданское население участие в терроре не принимает,иначе это немирное население.А вот у потенциальных участников и организаторов террора мотивация в связи с безнаказанностью вырастает.
Сидеть бессрочно в тюрьме нормального человека просто так не заставишь!Мотивация к безнаказанной террористической деятельности если и выросла, то только у кучки вдохновителей и организаторов террора, но никак не в среде мирного гражданского населения Газы и Палестинской автономии.[цитата]
Мирное гражданское население участие в терроре не принимает,иначе это немирное население.А вот у потенциальных участников и организаторов террора мотивация в связи с безнаказанностью вырастает.
В ответ на:
Почему же обязательно бессрочно? Ведь есть надежда на новый обмен на новых шалитов
Я не спорю про большое значение боевого духа армии,национальную сплочённость и т.д.Но всё это должно дополняться рациональной военно-политической стратегией и тактикой.
Кстати,вот мнение ещё одного израильского авторитетного специалиста
Почему же обязательно бессрочно? Ведь есть надежда на новый обмен на новых шалитов
Я не спорю про большое значение боевого духа армии,национальную сплочённость и т.д.Но всё это должно дополняться рациональной военно-политической стратегией и тактикой.
Кстати,вот мнение ещё одного израильского авторитетного специалиста
Экс-глава ШАБАКа: обмен пленными ослабляет Израиль[цитата]
http://www.isra.com/theme-1.html
26.10.11 21:03
Ален, я не утверждаю что Вашему мнению вообще нет места быть. Даже г-н Ю.Дискин с Вами солидарен. Но вот Вам противоположная во всех отношениях точка зрения одного из лидеров ХАМАСа: отношение к человеку как к высшей ценности - источник силы Израиля. Можете ознакомиться на том же новостном портале: http://www.isra.com/news/142746
В ответ на:
http://www.isra.com/news/142767
Бывший глава израильской внутренней разведки ШАБАК Юваль Дискин заявил, что сделки, подобные той, которую заключили с ХАМАСом для освобождения Гилада Шалита, ослабляют Израиль. Ю.Дискин отказался давать оценку действий нынешнего главы ШАБАКа, сославшись на то, что не посвящён в детали соглашения.
http://www.isra.com/news/142767
Бывший глава израильской внутренней разведки ШАБАК Юваль Дискин заявил, что сделки, подобные той, которую заключили с ХАМАСом для освобождения Гилада Шалита, ослабляют Израиль. Ю.Дискин отказался давать оценку действий нынешнего главы ШАБАКа, сославшись на то, что не посвящён в детали соглашения.
Ален, я не утверждаю что Вашему мнению вообще нет места быть. Даже г-н Ю.Дискин с Вами солидарен. Но вот Вам противоположная во всех отношениях точка зрения одного из лидеров ХАМАСа: отношение к человеку как к высшей ценности - источник силы Израиля. Можете ознакомиться на том же новостном портале: http://www.isra.com/news/142746
Leopolis semper fidelis!
27.10.11 12:34
В отличие от вас,для меня мнения авторитетных израильских лидеров намного важнее,чем лицемерное враньё лидеров палестинского террора.
Кстати,"благодарность" террористов за освобождение более тысячи их подельников не заставила себя долго ждать
http://www.isra.com/news/142780
в ответ *Igor P. 26.10.11 21:03
В ответ на:
Но вот Вам противоположная во всех отношениях точка зрения одного из лидеров ХАМАСа:
Но вот Вам противоположная во всех отношениях точка зрения одного из лидеров ХАМАСа:
В отличие от вас,для меня мнения авторитетных израильских лидеров намного важнее,чем лицемерное враньё лидеров палестинского террора.
Кстати,"благодарность" террористов за освобождение более тысячи их подельников не заставила себя долго ждать
В ответ на:
Последний раз ракета "кассам" была выпущена по Израилю две недели назад, но затем обстрелы полностью прекратились в связи со сделкой по освобождению Гилада Шалита.
Последний раз ракета "кассам" была выпущена по Израилю две недели назад, но затем обстрелы полностью прекратились в связи со сделкой по освобождению Гилада Шалита.
В ответ на:
"Град" у Ашдода, бомба у Гуш-Эциона
"Град" у Ашдода, бомба у Гуш-Эциона
http://www.isra.com/news/142780
27.10.11 12:44
"Град" у Ашдода и бомба у Гуш-Эциона - это наша обычная рутина. Европейцам трудно это понять, но мы с этим живём. Всё случившееся вокруг Гил'ада Шалита не имеет никакого отношения к очередным бандитским вылазкам. Повторюсь: террор был, к сожалению, есть и, по всей вероятности, будет. Этих своих соседей мы себе не выбирали, и ситуация на Ближнем Востоке зависит не только от Израиля.
Leopolis semper fidelis!
27.10.11 14:29
в ответ *Igor P. 27.10.11 12:44
В принципе со всем написанным вами я согласен.Палестинский террор и ракетные обстрелы из Газы стали как бы обычным явлением.Но последние обстрелы развеяли иллюзорные надежды тех.кто считал,что неравноценный обмен и освобождение сотен кровавых террористов-это якобы шаг к миру
27.10.11 18:26
дактиль:
близким сердцу каждого палестинца является и вопрос о находящихся в израильских тюрьмах соотечественниках, а их около 6000 человек.
Освобождение всех палестинских заключенных было одним из главных обещаний движения ХАМАС.
Тот факт, что Израиль согласился отпустить более 1000 человек в обмен на одного израильтянина, воспринимается как огромная пропагандистская победа для ХАМАС - организации, которая в последнее время находилась в тени своего соперника, партии ФАТХ, ратующей в ООН за признание Палестины независимым членом этой международной организации
www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111018_shalit_release_qanda.s...
В ответ на:
ноль:
ноль:
дактиль:
близким сердцу каждого палестинца является и вопрос о находящихся в израильских тюрьмах соотечественниках, а их около 6000 человек.
Освобождение всех палестинских заключенных было одним из главных обещаний движения ХАМАС.
Тот факт, что Израиль согласился отпустить более 1000 человек в обмен на одного израильтянина, воспринимается как огромная пропагандистская победа для ХАМАС - организации, которая в последнее время находилась в тени своего соперника, партии ФАТХ, ратующей в ООН за признание Палестины независимым членом этой международной организации
www.bbc.co.uk/russian/international/2011/10/111018_shalit_release_qanda.s...
27.10.11 20:31
В предлагаемой Вами дилетантской статье есть следующий примечательный пассаж: "Израиль является крайне милитаризованным обществом, которое полагает, что живет в окружении врагов." И где Вы только выискиваете подобные глупости?
Как прикажете это понимать при том, что программная нескрываемая цель Хамаса - полное уничтожение Израиля до последнего израильтянина? Израиль якобы заблуждается и ошибочно полагает, что существует во враждебном окружении. А на самом деле мы типа здесь живём в окружении друзей, относящихся к нам добрососедски?
Впрочем, такие мнения "знатоков" Ближнего Востока рассчитаны исключительно на Вас и Вам подобных нолей!
Как прикажете это понимать при том, что программная нескрываемая цель Хамаса - полное уничтожение Израиля до последнего израильтянина? Израиль якобы заблуждается и ошибочно полагает, что существует во враждебном окружении. А на самом деле мы типа здесь живём в окружении друзей, относящихся к нам добрососедски?
Впрочем, такие мнения "знатоков" Ближнего Востока рассчитаны исключительно на Вас и Вам подобных нолей!
Leopolis semper fidelis!
27.10.11 20:35
Эту глупость он конечно.нашёл в России.Там тоже считают,что Россия окружена врагами.Только Израиль живёт в реальном окружении врагов,а Россия -в вымышленном
в ответ *Igor P. 27.10.11 20:31
В ответ на:
"Израиль является крайне милитаризованным обществом, которое полагает, что живет в окружении врагов." И гда Вы только выискиваете подобные глупости?
"Израиль является крайне милитаризованным обществом, которое полагает, что живет в окружении врагов." И гда Вы только выискиваете подобные глупости?
Эту глупость он конечно.нашёл в России.Там тоже считают,что Россия окружена врагами.Только Израиль живёт в реальном окружении врагов,а Россия -в вымышленном
27.10.11 20:42
в ответ *Igor P. 27.10.11 20:31
Я думал, что зная способность Ноля находить какую-то гадость в подлых российских газетёнках, Вы не будете вестись на такое разводилово?
Сейчас Вам начнут задавать такое количество вопросов и давать такое количество идиотских ссылок, что скоро Вы забудете о чём собственно тема.
Сейчас Вам начнут задавать такое количество вопросов и давать такое количество идиотских ссылок, что скоро Вы забудете о чём собственно тема.
27.10.11 21:07
вона как!..уже и Путин-ТВ алену в кайф)) переобувается на лету!
вы меня совсем запутали, ален.. а израильские СМИ тоже антиизраильские или это как грит один юзер трудности перевода?))
http://www.strana.co.il/news/?ID=59769&cat=0
В ответ на:
На мой взгляд многие российские СМИ освещают арабо-израильский конфликт даже более обьективно и сбалансировано,чем антиизраильски настроенное БиБиСи
На мой взгляд многие российские СМИ освещают арабо-израильский конфликт даже более обьективно и сбалансировано,чем антиизраильски настроенное БиБиСи
вона как!
..уже и Путин-ТВ алену в кайф)) переобувается на лету!В ответ на:
чем антиизраильски настроенное БиБиСи
чем антиизраильски настроенное БиБиСи
вы меня совсем запутали, ален..
а израильские СМИ тоже антиизраильские или это как грит один юзер трудности перевода?))http://www.strana.co.il/news/?ID=59769&cat=0
27.10.11 22:26
Вот щас я всё брошу и займусь перепиской с Вашими любимыми источниками информации / профанации с одной лишь целью: ноль будет их читать и, того и глядишь, поумнеет...
В ответ на:
... вы им напишите, чтобы впредь высказывали только мнения, совпадающие с вашим!
... вы им напишите, чтобы впредь высказывали только мнения, совпадающие с вашим!
Вот щас я всё брошу и займусь перепиской с Вашими любимыми источниками информации / профанации с одной лишь целью: ноль будет их читать и, того и глядишь, поумнеет...
Leopolis semper fidelis!
27.10.11 23:09
в ответ *Igor P. 27.10.11 22:26
01.11.11 20:48
Смотря по реакции исраэлитов, к-ая является по-видимому определяющей для маневров премьера. Если реакция непредсказуема, то активных действий не предпринимается. Рисковать своим рейтингом Биби не собирается, значит если и обострение, то ответ будет таким, чтобы последствия были 100% благоприятны, то есть никаких там кардинальных переворотов и масштабных войн с оккупациями не предвидится.
Да и ХАМАСу ни к чему сейчас война. Они хотят начать первыми и при поддержке Ирана с Турцией. В настоящее время рассчитывать палестинцы могут в основном на Турцию, а та сейчас занята на сирийском и курдском направлениях.
Пошумят и успокоятся до поры до времени.
в ответ fotog 21.10.11 21:21
В ответ на:
New one: Осмелюсь утверждать, что у Нетаньяху нет четкого стратегического плана, оттого и нежелание обострять обстоновку.
New one: Осмелюсь утверждать, что у Нетаньяху нет четкого стратегического плана, оттого и нежелание обострять обстоновку.
В ответ на:
fotog: То что сделал Нетаньяху приведёт именно к обострению обстановки
fotog: То что сделал Нетаньяху приведёт именно к обострению обстановки
Смотря по реакции исраэлитов, к-ая является по-видимому определяющей для маневров премьера. Если реакция непредсказуема, то активных действий не предпринимается. Рисковать своим рейтингом Биби не собирается, значит если и обострение, то ответ будет таким, чтобы последствия были 100% благоприятны, то есть никаких там кардинальных переворотов и масштабных войн с оккупациями не предвидится.
Да и ХАМАСу ни к чему сейчас война. Они хотят начать первыми и при поддержке Ирана с Турцией. В настоящее время рассчитывать палестинцы могут в основном на Турцию, а та сейчас занята на сирийском и курдском направлениях.
Пошумят и успокоятся до поры до времени.