Вы несколько перевозбудились. Сбавьте обороты пожалуйста.

(клик на последнего)
Господа,извините что вмешиваюсь в вашу содержательную дискуссию,
но хотел бы узнать про капрала Шалита
Его взяли в плен совсем молодым - и т.о. он не отслужил положенный срок полностью.
Например,воинская повинность составляет 3 года,он отслужил только 6 мес
Вопрос:
- должен ли капрал Шалит ДОСЛУЖИВАТЬ в армии ещё 2,5 года? (ну или сколько там положено )
( Ибо как написано в воинском Уставе : служба в армии - почётная обязанность каждго гражданина )

По уставу ЦАХАЛа пребывание в плену засчитывется в срок срочной службы. Пока он 5 лет и 4 месяца был в плену, ему за выслугу лет было положено повышение в звании, так что Г.Шалит на базе ВВС, куда его доставили вертолётом из Египта, переоделся в военную форму сержанта и отдавал честь встречавшим его начальнику генерального штаба, министру обороны и главе правительства уже будучи сержантом ЦАХАЛа. Вы не видели этот сюжет по TV?
От резервистской службы сержант Шалит пока не освобождён - это зависит от результатов медицинского освидетельствования, которое ему предстоит пройти в госпитале.
Интересный факт: генералитет в Израиле не награждается. Награды получают только солдаты и младшие офицеры, непосредственно выполняющие свои воинский долг.
Вот посмотрите: http://shaon.livejournal.com/87083.html, видеоролик в конце - генералы провожают начальника Генштаба в отставку.

Вы ему верили,когда Барак.будучи премьером,поспешил вывести из Юж.Ливана Цахал,бросив на произвол судьбы христианских союзников-Армию юга Ливана.В результате весь юг Ливана попал под контроль Хезболлы.А в 2006 году после нападения террористов Хезболлы на израильский пост и ракетных обстрелов пришлось снова вторгаться в Ливан(Вторая Ливанская война)

Допускаю.Например положительно на борьбу с террором повлияло строительство Стены Безопасности или точечные ликвидации лидеров террора.А такие неадекватные обмены как с Шалитом,влияют на борьбу с террором только отрицательно

Понял.В уставе этот момент оговорен
Спасибо за чёткий ответ

Ну вот, Вы же "ястреб", почище, чем я. А говорите: мир.

Менять одного солдата на 1000 террористов это Вы называете воевать?

А как же жизнь, как высшая ценность(слова Ваши)?

Вы меня переоцениваете. Это не я сказал.
В той же книге, которая предписывает относиться к человеческой жизни, как к наивысшей ценности, сказано о необходимости и даже обязанности защищать себя, свой дом и свою семью, свою землю и свой народ от тех, кто пришёл с мечом. Сказано: не стой безучастно над кровью брата твоего.

Не буду повторяться и заострять внимание на некоторых других аспектах (на которые я уже тут обращал внимание до
того, как меня забанили за незавуалированный флейм оппонента с модераторскими полномочиями);
хотелось бы лишь следующее узнать:
Вы о защите гос-ва Израиль "в общем" речь ведете или в том числе и об оккупированных территориях
(по терминологии ООН)? Если Вы не исключаете из Вашего определения последние, то прослеживается
явная апория в Вашей мировоззренческой легитимации. Кстати, этой фразой, с такой перспективы, можно при
соответствующем желании, которого я, правда, не имею, оправдать и мотивацию некоторых палестинских
террористов. Для этого совсем необязательно прибегать к идеологически мотивированным историческим
разночтениям становления гос-ва Израиль на этой территории, достаточно ссылок на терминологию ООН.
При этом заметьте, что мы остаемся в Вашей мировоззренческой системе координат и не оцениваем
легитимность данных действий. С единственной разницей, что гос-во Израиль имеет регулярную армию, а
палестинские террористы, как правило, самопровозгласили себя олицетворением "народного гнева" и
"сопротивления".
Вам не кажется?
Улавливаете ход мысли?

Честно говоря, с трудом. Мне стоило немалых усилий выделить из Ваших пространных эпистолярнных измышлений суть, которую Вы по всей вероятности хотели до меня донести.

Удивляюсь долготерпению модераторов и вобщем-то поддерживаю их санкции.

А это неважно. Территориальные размеры и границы Земли Израиля мы тут не обсуждаем. Сказано: взявшие меч от меча погибнут.
К Вашему сведению, ООН давно уже не называет Иудею и Самарию оккупированными территориями, и даже российский МИД воздерживается от радикальной анти-израильской терминологии и риторики 40-летней давности.

Обсуждение модерирования

Моё мнение далеко не всегда совпадает с точкой зрения Госдепа США. У США свои интересы, у Израиля - свои, и далеко не всегда они 100% совпадают. Как говорится, дружба - дружбой, а табачок - врозь! Однако любые расхождения в политике США и Израиля практически никогда и никак не влияют на стратегический союз и военное партнёрство между нашими странами.
Можно как угодно называть Иудею и Самарию: Западный берег реки Иордан, бывшие османские или Иорданские территори, оккупированные территории и т. д. - это не столь принципиально, как Вам кажется.

Я понимаю и вполне разделяю Ваши серъёзные опасения и тревогу. Можете не сомневаться - правительство Израиля не меньше нас с Вами озабочено этим и понимает все возможные последствия возвращения Г. Шалита домой в душераздирающей пропорции 1/1027. Однако давайте трезво взвесим все "за" и "против" обменной сделки с Хамасом с точки зрения безопасности Израиля.
Хамас выиграл лишь количественно. И всё! Больше никаких военных дивидентов на этом обмене бандиты не заработали. Мотивация к безнаказанной террористической деятельности если и выросла, то только у кучки вдохновителей и организаторов террора, но никак не в среде мирного гражданского населения Газы и Палестинской автономии. Сидеть бессрочно в тюрьме нормального человека просто так не заставишь!
В войне с террором Израиль, кроме Г. Шалита, выиграл боевой дух солдат израильской Армии Обороны, мотивацию призывающихся на военную службу парней, чувство ответственности каждого за всех и всех за каждого, высокую мораль, общенациональную поддержку и уверенность каждого солдата в своём тыле не только в интендантско-снабженческом, но и в самом широком смысле этого слова.
Поймите же наконец: это не пустые слова и не демагогия!
Вас смущает, что перечисленные мной дивидетнты, заработанные Израилем от возвращения Г. Шалита домой, не имеют материального физического подтверждения и цифрами никак не выражаются. Вам легче обмерить рулеткой Стену Безопасности, перемножить длину на ширину и высоту и записать себе в актив её внушительные размеры. Вы предпочитаете пересчитать, загибая пальцы, количество ликвидированных главарей Хамаса и этим гордиться, забывая о том, что на смену уничтоженным неизбежно придут другие головорезы.
Израиль побеждал во всех войнах не только благодаря толщине танковой брони, количеству исстребителей и высокой технической оснащённости армии. За всем этим стоят живые люди, очень молодые и патриотически настроенные. Главный решающий залог всех побед Армии обороны Израиля - в первую очередь человеческий фактор, о котором я Вам всё время толкую, и который Вы упрямо недооцениваете.

Это трындез полный,Израиль ,с авиацией ,ракетами,танками и проч....и после этого говорить о резне против безоружных?Это какие мозги должны быть изуродованные

Дактиль,я каждый день смотрю новости....кризис в европе,землетресение в Турции,в России кто то когото на машине сбил,про Израиль ни гу гу.
А вы сами понимаете,что если бы было что то ,вой на весь мир.
1000 палестинцев выпускают,десятки тысяч остаются в тюрмах...
Вопрос-что должны были эти десятки тысяч натворить незаметно...за что они сидят?

Безусловно, теперь все знают, что плохое несение службы наказывается...... повышением в воинском звании. Это для армии "высоко морально".
Государство сделало, из без того несчастного Шалита, посмешище. И откуда Вам известно о выигрыше боевого духа?

О каком плохом несении службы вы говорите? Вам не надоело?
У вас есть данные о том, что произошло на самом деле в тот день или
вы и далее будете цитировать гипотезы из Википедии?

Это трындез полный,Россия с авиацией,ракетами,танками и проч...и после этого говорить о резне против безоружных в Норд-Осте или Беслане? Это какие мозги должны быть изуродованные ..

И морально тоже
Сидеть бессрочно в тюрьме нормального человека просто так не заставишь!

Экс-глава ШАБАКа: обмен пленными ослабляет Израиль[цитата]
http://www.isra.com/theme-1.html

Ален, я не утверждаю что Вашему мнению вообще нет места быть. Даже г-н Ю.Дискин с Вами солидарен. Но вот Вам противоположная во всех отношениях точка зрения одного из лидеров ХАМАСа: отношение к человеку как к высшей ценности - источник силы Израиля. Можете ознакомиться на том же новостном портале: http://www.isra.com/news/142746

В отличие от вас,для меня мнения авторитетных израильских лидеров намного важнее,чем лицемерное враньё лидеров палестинского террора.
Кстати,"благодарность" террористов за освобождение более тысячи их подельников не заставила себя долго ждать

http://www.isra.com/news/142780