Вход на сайт
Оправдание Государственного тероризма?
12.07.04 00:30
в ответ Ираида 11.07.04 15:32
>Если в число случайно убитых/искалеченных попадают ваши родители и близкие, вы с такой же легкостью отнесете их к " сопутствующим потерям"? Если "нет", кого в вашем понимании легко можно отнести к ним?
В принципе нет никакой разницы в том, кто конкретно окажется среди жертв. Сопутствующие потери они и есть сопутствующие потери.
Как я отн╦сся бы, я не знаю, так как в такой ситуации не был. Однако независимо от этого это будут сопутствующие потери.
В принципе нет никакой разницы в том, кто конкретно окажется среди жертв. Сопутствующие потери они и есть сопутствующие потери.
Как я отн╦сся бы, я не знаю, так как в такой ситуации не был. Однако независимо от этого это будут сопутствующие потери.
12.07.04 21:21
в ответ Ираида 09.07.04 23:30
Каrкие гарантии, что "мочить" будут "достойных"?
Гарантии дает только Госстрах. Зато я смело могу Вам дать стопроцентную гарантию, что если террористов не мочить, то они будут мочить мирное население, тех же детей, о которых Вы якобы так печетесь.
Если в стране действует мараторий на смертную казнь, как это согласуется с практикой убийства ?
В военное время и в отношении военных преступников моратории следует отменять.
Гарантии дает только Госстрах. Зато я смело могу Вам дать стопроцентную гарантию, что если террористов не мочить, то они будут мочить мирное население, тех же детей, о которых Вы якобы так печетесь.
Если в стране действует мараторий на смертную казнь, как это согласуется с практикой убийства ?
В военное время и в отношении военных преступников моратории следует отменять.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.07.04 21:40
в ответ Ираида 11.07.04 00:00
А как насчет цивилизованных методов?
Если под "цивилизованными методами" понимаются бекскровные, то таковых в борьбе с терроризмом не существует. Если б с гитлером боролись такими вот "цивилизованными методами", он бы уничтожил не десятки миллионов людей, а сотни. Пацифистским соплям в данном случае грош цена.
Если под "цивилизованными методами" понимаются бекскровные, то таковых в борьбе с терроризмом не существует. Если б с гитлером боролись такими вот "цивилизованными методами", он бы уничтожил не десятки миллионов людей, а сотни. Пацифистским соплям в данном случае грош цена.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.07.04 21:54
в ответ Alex_rakhimov 11.07.04 01:16
А теперь давай упростим ситуацию. Вот ты допустим беженец, проживающий в Германии. Представь себе, где то в твоем городе в твою бытность произошло тяжкое преступление. Ты тут совсем не при чем. Ты даже и не слышал о таком преступлении. Но твои бывшие знакомые, которых задержали как подозреваемых, валят все на тебя.
И вот звонок в Германию, говорят, мол, есть у вас такой молодой человек по имени Пупкин, он у нас тяжкое преступление совершил.
А немцы с радостью везут тебя в аэропорт, сажают в наручниках с самолет, и привозят тебя прямо в камеру.
Ты конечно говоришь, что вообще не слышал о таком преступлении. Тогда тебе засовывают в задницу паяльник, и ты с разу вспоминаешь о этом преступлении, да еще паралельно сознаешься и в других, а так же в еще не совершенных. Потом тебя везут в другой отдел, и таким же методом ты признаешься еще в куче преступлений
Алекс, не смешите мои старые кости
"упростим ситуацию"
Яндарбиев - не "молодой человек по имени Пупкин". Это человек, точнее, зверь, заваривший кошмарную чеченскую кашу, призвавший в Чечню Дудаева, вдохновитель бандитизма, идеолог изгнания из Чечни нечеченского населения, издевательств над русскими, отвратительная мерзкая тварь, которую нужно мочить в сортире с говном в полном смысле слова, на глазах сообщников, пока не захлебнется. В последние годы занимался ничем иным, как координировал и налаживал связи чеченских бандитов с "Аль-Каидой", организовывал потоки оружия, денег и наемников в Чечню. Если бы не эти потоки, война в Чечне бы давно кончилась. Если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали вторую ногу, так это Басаев, если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали башку и размазали по стенке, так это Яндарбиев. Если спецслужбы для чего-то существуют, так вот именно для этого.
И вот звонок в Германию, говорят, мол, есть у вас такой молодой человек по имени Пупкин, он у нас тяжкое преступление совершил.
А немцы с радостью везут тебя в аэропорт, сажают в наручниках с самолет, и привозят тебя прямо в камеру.
Ты конечно говоришь, что вообще не слышал о таком преступлении. Тогда тебе засовывают в задницу паяльник, и ты с разу вспоминаешь о этом преступлении, да еще паралельно сознаешься и в других, а так же в еще не совершенных. Потом тебя везут в другой отдел, и таким же методом ты признаешься еще в куче преступлений
Алекс, не смешите мои старые кости
"упростим ситуацию" Яндарбиев - не "молодой человек по имени Пупкин". Это человек, точнее, зверь, заваривший кошмарную чеченскую кашу, призвавший в Чечню Дудаева, вдохновитель бандитизма, идеолог изгнания из Чечни нечеченского населения, издевательств над русскими, отвратительная мерзкая тварь, которую нужно мочить в сортире с говном в полном смысле слова, на глазах сообщников, пока не захлебнется. В последние годы занимался ничем иным, как координировал и налаживал связи чеченских бандитов с "Аль-Каидой", организовывал потоки оружия, денег и наемников в Чечню. Если бы не эти потоки, война в Чечне бы давно кончилась. Если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали вторую ногу, так это Басаев, если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали башку и размазали по стенке, так это Яндарбиев. Если спецслужбы для чего-то существуют, так вот именно для этого.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.07.04 23:36
в ответ Участник 10.07.04 23:41
"Селяви. Если Вы придумаете способ убивать только того, кого надо, без сопутствующих потерь, то все спецслужбы мира будут Вам благодарны."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
особенно Вам будут благодарны за Вашу заботу и защиту прибалтские фашисты.....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
особенно Вам будут благодарны за Вашу заботу и защиту прибалтские фашисты.....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
13.07.04 19:35
в ответ Участник 12.07.04 00:28
Ааа, я понял. Вы имеете в виду судебно-правовые методы. Я по цивилизованными понимал "просто попросить". Что жа судебно-правовая сторона этого дела меня особо не интересовала. Что, Россия не предоставила соответствующих документов?
Но мне это в общем то не так уж важно. Замочили одного чеченского предводителя - и правильно сделали. Чем больше, тем лучше.
..........
Действительно, правовые нормы для вас это открытие. Вы даже себе представить не могли, что низзя растреливать без суда и следствия.
Я вас поздравляю с таким открытием. То есть с прозрением.
Ну а если к слову, когда вам будут засовывать ножку стула в задницу, в милиции, то тогда вы вспомните о правовых нормах на полном серьезе.
А пока что. пусть засовывают. Может это и полезно, впрочем.
А кто вам сказал, что этот человек был чеченским предводителем? Откуда вы узнали, из каких источников ?
Ведь кремлевская пресса после взрыва вообще утверждала, что Россия здесь ни при чем. Что это мол чеченские разбрки, месть. А вот когда прижали хвост российским спецам, так сразу подавай закрытвй суд.
Но самое главное не это. У частник. Жаль что вы этого никак не можете понять. Жизнь Яндарбиева не играет роли в этой войне. Силовые методы борьбы в этой республик е не исправят положения. Если только зуб за зуб.
Даже министр внутренних дел Чечни сегодня заявил сегодня сам по телевидению. Что люди пропадают в Чечне по вине силовых структур.
Я думаючто это признание далось ему тяжело, но правду должен был кто то сказать.
Но мне это в общем то не так уж важно. Замочили одного чеченского предводителя - и правильно сделали. Чем больше, тем лучше.
..........
Действительно, правовые нормы для вас это открытие. Вы даже себе представить не могли, что низзя растреливать без суда и следствия.
Я вас поздравляю с таким открытием. То есть с прозрением.
Ну а если к слову, когда вам будут засовывать ножку стула в задницу, в милиции, то тогда вы вспомните о правовых нормах на полном серьезе.
А пока что. пусть засовывают. Может это и полезно, впрочем.
А кто вам сказал, что этот человек был чеченским предводителем? Откуда вы узнали, из каких источников ?
Ведь кремлевская пресса после взрыва вообще утверждала, что Россия здесь ни при чем. Что это мол чеченские разбрки, месть. А вот когда прижали хвост российским спецам, так сразу подавай закрытвй суд.
Но самое главное не это. У частник. Жаль что вы этого никак не можете понять. Жизнь Яндарбиева не играет роли в этой войне. Силовые методы борьбы в этой республик е не исправят положения. Если только зуб за зуб.
Даже министр внутренних дел Чечни сегодня заявил сегодня сам по телевидению. Что люди пропадают в Чечне по вине силовых структур.
Я думаючто это признание далось ему тяжело, но правду должен был кто то сказать.
13.07.04 19:56
в ответ Мущщщина 12.07.04 21:54
Алекс, не смешите мои старые кости "упростим ситуацию"
Яндарбиев - не "молодой человек по имени Пупкин". Это человек, точнее, зверь, заваривший кошмарную чеченскую кашу, призвавший в Чечню Дудаева, вдохновитель бандитизма, идеолог изгнания из Чечни нечеченского населения, издевательств над русскими, отвратительная мерзкая тварь, которую нужно мочить в сортире с говном в полном смысле слова, на глазах сообщников, пока не захлебнется. В последние годы занимался ничем иным, как координировал и налаживал связи чеченских бандитов с "Аль-Каидой", организовывал потоки оружия, денег и наемников в Чечню. Если бы не эти потоки, война в Чечне бы давно кончилась. Если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали вторую ногу, так это Басаев, если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали башку и размазали по стенке, так это Яндарбиев. Если спецслужбы для чего-то существуют, так вот именно для этого.
..........
Я бы добавил, не только ваши застаревшие кости, но и мозги. Я думаю что вы не обиделись ?
Второе.Из каких источнтколв вы узнали, Что Яндарбиев зверь, заваривший эту кашу, убийца и так далее.
Может вам рассказать конкретнее кто заварил эту кашу ? Или вы сами почитаете ?
Если есть желание, так давайте подискутируем, кто заварил эту кашу.
Будет не в вашу пользу. Даю сто очков в перед.
Далее, вы утверждаете, что идет война. Вот тут, я просто в шоке.
если бы я это услышал от какогото полудурка , то я бы это не восприня бы в серьез. Но от вас !
Вы вообще предствавляете, для чего существуют вооруженные сили в государстве ? если нет, отвечу. Для отражения агрессии их вне.
А если войска участвуют в боях на своей территории, то как Это называется ?
При объявлении войны в государстве объявляется военное положение, и власт на местах переходит в руки военных комиссариатов. Вам это что то говорит ?
Что влась сейчас у них ?
При военном положении объявляется поголовная мобилизация, перевод промышленности в подчинение военных ведомтсв.
так кая же война в России ?
Тов. Путин Это называет контртеррористической операцией. Которая длится уже правда 10 лет. А не долги ли ?
Он ведь объявил еще раньше. что уже все кончено, что уже мир ! Или вы этого не слышали ?
Самое страшное не это. Я еще раз повторяю. Насилием здесь ничего не зделаешь. При помощи насилия можно добиться только того, что Кавказ уйдет из России. И это случится в будущем, если Путин не изменит своей позиции.
Мочить то он силен. Только вот 25 000 российских солдат пострадали при этом мочилове. А вам что, все мало ?
Яндарбиев - не "молодой человек по имени Пупкин". Это человек, точнее, зверь, заваривший кошмарную чеченскую кашу, призвавший в Чечню Дудаева, вдохновитель бандитизма, идеолог изгнания из Чечни нечеченского населения, издевательств над русскими, отвратительная мерзкая тварь, которую нужно мочить в сортире с говном в полном смысле слова, на глазах сообщников, пока не захлебнется. В последние годы занимался ничем иным, как координировал и налаживал связи чеченских бандитов с "Аль-Каидой", организовывал потоки оружия, денег и наемников в Чечню. Если бы не эти потоки, война в Чечне бы давно кончилась. Если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали вторую ногу, так это Басаев, если кто-то заслужил, чтобы ему оторвали башку и размазали по стенке, так это Яндарбиев. Если спецслужбы для чего-то существуют, так вот именно для этого.
..........
Я бы добавил, не только ваши застаревшие кости, но и мозги. Я думаю что вы не обиделись ?
Второе.Из каких источнтколв вы узнали, Что Яндарбиев зверь, заваривший эту кашу, убийца и так далее.
Может вам рассказать конкретнее кто заварил эту кашу ? Или вы сами почитаете ?
Если есть желание, так давайте подискутируем, кто заварил эту кашу.
Будет не в вашу пользу. Даю сто очков в перед.
Далее, вы утверждаете, что идет война. Вот тут, я просто в шоке.
если бы я это услышал от какогото полудурка , то я бы это не восприня бы в серьез. Но от вас !
Вы вообще предствавляете, для чего существуют вооруженные сили в государстве ? если нет, отвечу. Для отражения агрессии их вне.
А если войска участвуют в боях на своей территории, то как Это называется ?
При объявлении войны в государстве объявляется военное положение, и власт на местах переходит в руки военных комиссариатов. Вам это что то говорит ?
Что влась сейчас у них ?
При военном положении объявляется поголовная мобилизация, перевод промышленности в подчинение военных ведомтсв.
так кая же война в России ?
Тов. Путин Это называет контртеррористической операцией. Которая длится уже правда 10 лет. А не долги ли ?
Он ведь объявил еще раньше. что уже все кончено, что уже мир ! Или вы этого не слышали ?
Самое страшное не это. Я еще раз повторяю. Насилием здесь ничего не зделаешь. При помощи насилия можно добиться только того, что Кавказ уйдет из России. И это случится в будущем, если Путин не изменит своей позиции.
Мочить то он силен. Только вот 25 000 российских солдат пострадали при этом мочилове. А вам что, все мало ?
13.07.04 22:09
в ответ Alex_rakhimov 13.07.04 19:56
Нет, дорогой, я не обиделся.
Алекс, в вопросе о том, что происходит в Чечне, наши мнения с ВВП не совпадают. Я скорее согласен с Вами, что когда 12 лет идут боевые действия, то это война. Или Вы считаете иначе?
Про Яндарбиева я знаю, естественно, из прессы, как и Вы, достаточно прочел, чтобы у меня сложилось такое мнение. Лично мы с Зелимханом знакомы не были. По крайней мере, я не помню, чтобы он ко мне заходил.
Кашу заварил именно он. Что затем ему помогли всякие Грачевы, Ельцины и Руцкие, я, собственно, не отрицаю. Вот если б они прикончили его тогда, вместо чтоб сначала оставить там оружие, нажиться, а потом молотить безвинных, история б им этого не забыла.
Насчет комиссариатов не знаю, не думаю, что если война, то обязательно должны образовываться комиссариаты.
Что касается насилия: лет 12 назад все можно было решить полюбовно. Или почти полюбовно: замочить в сортире пару зачинщиков, Дудаева с Басаевым и Яндарбиевым, глядишь, и войны бы не было. А теперь поздно, в дело втянут исламский интернационал, в Чечню идут гигантские денежные потоки, оружие, наемники, Бин-Ладену нужно иметь там незатухающую горячую точку, и никакого мира ему не надо. Так что полюбовно не получится. Впрочем, мы с Вами об этом уже спорили.
Алекс, в вопросе о том, что происходит в Чечне, наши мнения с ВВП не совпадают. Я скорее согласен с Вами, что когда 12 лет идут боевые действия, то это война. Или Вы считаете иначе?
Про Яндарбиева я знаю, естественно, из прессы, как и Вы, достаточно прочел, чтобы у меня сложилось такое мнение. Лично мы с Зелимханом знакомы не были. По крайней мере, я не помню, чтобы он ко мне заходил.
Кашу заварил именно он. Что затем ему помогли всякие Грачевы, Ельцины и Руцкие, я, собственно, не отрицаю. Вот если б они прикончили его тогда, вместо чтоб сначала оставить там оружие, нажиться, а потом молотить безвинных, история б им этого не забыла.
Насчет комиссариатов не знаю, не думаю, что если война, то обязательно должны образовываться комиссариаты.
Что касается насилия: лет 12 назад все можно было решить полюбовно. Или почти полюбовно: замочить в сортире пару зачинщиков, Дудаева с Басаевым и Яндарбиевым, глядишь, и войны бы не было. А теперь поздно, в дело втянут исламский интернационал, в Чечню идут гигантские денежные потоки, оружие, наемники, Бин-Ладену нужно иметь там незатухающую горячую точку, и никакого мира ему не надо. Так что полюбовно не получится. Впрочем, мы с Вами об этом уже спорили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
14.07.04 19:14
в ответ Мущщщина 13.07.04 22:09
Честно скажу, эта тема, кто прав а кто виноват в Чечне, мне уже осточертела и надоела. Мне пришлось переворошить массу литературы, и я пришел к выводу, и надеюсь что согласятся многие.
Чечня, и последствия, это результат бездарной, свинской, шовинисткой политики Ельцина и его банды. Тот государственный безпредел, которвй творился в России , не мог не сказаться и на республиках Закавказья.
Это преступления, когда для разгрома коммунистического правления в Грозном, посылают полковника Дудаева.
Это преступление, когда через Чечню начинают отмывать деньги все преступные и государственные группировки, создавая офшорные Зоны на о.Науру.
Это огромное преступление, когда решили полностью вывести российские войска с территории Чечни, оставив там при этом все вооружение.
Это тягочайшее преступление против своего народа, когда все вооружение выводимых войск ГСВГ передается в руки Дудаеву.
Вот это вооружение потом и убивало российских мальчишек. Вот за что надо благодарить Ельцина и его преступную банду, на совести которой смерть россиян.
За это кстати, еще ни кто не был не осужден или снят хотябу с работы.
А Яндарбиев ? Это маленький человек, который был писателем и поэтом. В политике он был просто ноль. Проиграв выборы Масхадову, убрался в Катар.
Не эти люди крутят войной в Чечне. Ни басаев, ни Масхадов. Это маленькие винтики, от которых очень мало чего зависит.
Чечня, и последствия, это результат бездарной, свинской, шовинисткой политики Ельцина и его банды. Тот государственный безпредел, которвй творился в России , не мог не сказаться и на республиках Закавказья.
Это преступления, когда для разгрома коммунистического правления в Грозном, посылают полковника Дудаева.
Это преступление, когда через Чечню начинают отмывать деньги все преступные и государственные группировки, создавая офшорные Зоны на о.Науру.
Это огромное преступление, когда решили полностью вывести российские войска с территории Чечни, оставив там при этом все вооружение.
Это тягочайшее преступление против своего народа, когда все вооружение выводимых войск ГСВГ передается в руки Дудаеву.
Вот это вооружение потом и убивало российских мальчишек. Вот за что надо благодарить Ельцина и его преступную банду, на совести которой смерть россиян.
За это кстати, еще ни кто не был не осужден или снят хотябу с работы.
А Яндарбиев ? Это маленький человек, который был писателем и поэтом. В политике он был просто ноль. Проиграв выборы Масхадову, убрался в Катар.
Не эти люди крутят войной в Чечне. Ни басаев, ни Масхадов. Это маленькие винтики, от которых очень мало чего зависит.
15.07.04 11:51
в ответ Alex_rakhimov 14.07.04 19:14
Это преступления, когда для разгрома коммунистического правления в Грозном, посылают полковника Дудаева.
Это преступление, когда через Чечню начинают отмывать деньги все преступные и государственные группировки, создавая офшорные Зоны на о.Науру.
Это огромное преступление, когда решили полностью вывести российские войска с территории Чечни, оставив там при этом все вооружение.
Это тягочайшее преступление против своего народа, когда все вооружение выводимых войск ГСВГ передается в руки Дудаеву.
Со всем вышесказанным я более или менее согласен.
Вот это вооружение потом и убивало российских мальчишек. Вот за что надо благодарить Ельцина и его преступную банду, на совести которой смерть россиян.
А Яндарбиев ? Это маленький человек, который был писателем и поэтом. В политике он был просто ноль.
Да нет, это слишком дешево, винить во всем одного Ельцина и представлять чеченских атаманов безвинными овечками. И Яндарбиев был никакой не ноль. Он был главным идеологом "чеченской независимости" и поджигателем войны. Ельцин был просто слеп, он искренне не понимал, во что это может вылиться, так же как и Грачев этого совешенно не представлял. А Яндарбиев это побоище готовил. Это он призвал в Чечню арабских наемников и капиталы.
Не эти люди крутят войной в Чечне. Ни басаев, ни Масхадов. Это маленькие винтики, от которых очень мало чего зависит.
Сейчас там и впрямь больше зависит от Бин-Ладена. Но кто его в свое время туда позвал?
Это преступление, когда через Чечню начинают отмывать деньги все преступные и государственные группировки, создавая офшорные Зоны на о.Науру.
Это огромное преступление, когда решили полностью вывести российские войска с территории Чечни, оставив там при этом все вооружение.
Это тягочайшее преступление против своего народа, когда все вооружение выводимых войск ГСВГ передается в руки Дудаеву.
Со всем вышесказанным я более или менее согласен.
Вот это вооружение потом и убивало российских мальчишек. Вот за что надо благодарить Ельцина и его преступную банду, на совести которой смерть россиян.
А Яндарбиев ? Это маленький человек, который был писателем и поэтом. В политике он был просто ноль.
Да нет, это слишком дешево, винить во всем одного Ельцина и представлять чеченских атаманов безвинными овечками. И Яндарбиев был никакой не ноль. Он был главным идеологом "чеченской независимости" и поджигателем войны. Ельцин был просто слеп, он искренне не понимал, во что это может вылиться, так же как и Грачев этого совешенно не представлял. А Яндарбиев это побоище готовил. Это он призвал в Чечню арабских наемников и капиталы.
Не эти люди крутят войной в Чечне. Ни басаев, ни Масхадов. Это маленькие винтики, от которых очень мало чего зависит.
Сейчас там и впрямь больше зависит от Бин-Ладена. Но кто его в свое время туда позвал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.07.04 22:20
в ответ Мущщщина 15.07.04 11:51
Ну хоршо, убили Яндарбиева. Что изменилось ? Ну, скажите, хотя бы какая то малость в вооруженных столкновениях ослабилась, или боевики начали пачками здаваться, увидев, что их лидер убит, и их ждет та же участь.
А ничего не произошло. Просто в Чечне еще больше поняли террористическую политику России на Кавказе. То что в правительстве сидят они лжецы, я понял это уже давно.
Сначало вообще открещивались от Яндарбиева. Это они сами между собой. Я так сначало и не понял, кто с кем ?
Вот когда прижали, пресса сразу затихла. Никакой информации. Молчек.
А теперь неизвестно, прокуратура Катара опротестовывает приговор о пожизненном заключении. Могут ведь и головы отрубить. Там с этим не шутят.
Ну да ладно с Яндарбиевым. Убили пожилого человека, нанесли кроме того вред отношениям с арабским миром.
Но у меня другой вопрос. А сколько тогда можно ловить Басаева. ? Вот уж кого казнить надо по российским меркам пять лет подряд
. А не ловят. Или не хотят ловить ? Или не могут. Или делают вид, что ловят ?
Я давно в прессе слежу за действиями басаева. С захвата больницы в Буденовске. Басаев проходил полготовку в спецназе ГРУ. Это уже доподлинно известно.
Еще мне очень интересно. Он все берет на себя. Абсолютно все. Все теракты, все убийства. Все его рук дела. Удивительно. Даже убийство А.Кадырова, он заявил, что это его рук дело.
А я не верю. На мой взгляд, это больше все таки дело спецслужб России.
Слишком уж Кадыров переста прогибаться под Кремль. Ему видете ли не понравилось, что армия занимается махинациями и перепродажей нефти.
Причем бесконтрольно. Он вроде и собралсся навести порядок. А я так подумал, да кто ж ему даст ? Вот и сунул нос туда, куда не следует.
И так удачно подгадали, когда и сын, начальник охраны находился в Москве.
То что Басаев берет все на себя, меня сначало удивляло. Но потом появилась очень любопытная статья в иностанной прессе. Оказывается, когда Басаев выходил из Дагестана, его прикрывали вертолеты России.
И снайперам была дана команда, не стрелять. Это навело меня на некоторые мысли. Для чего в этом спектакле нужен басаев.
Ельцин, покидая пост президента России, заявил, что самая главная его ошибка была, это Чечня. Прав старик. Не те у него были советники в национальных воросах. Послушал Грачевых и его команду. Пригрел Хасбулатова, а тот так нехорошо поступил с президентом.
Этого кровопролития можно было избежать. Надо было сразу идди на переговоры с Дудаевым. Можно было все уладить. О бо все можно было договриться, а не накачивать Чечню оружием и деньгами.
Ведь Ельцин и компания вообще закрыли глаза на то, что вообще там проиходило. Что там происходит разгул преступности, тоже закрыли глаза.
Думаю, это не секрет для вас. Ведь Грачев первый, кто должен итти на скамью подсудимых. И вся его мафия, торговцы оружием. Нет, жируют ребята.
Еще раз по поводу Яндарбиева. Нет доказательств его преступной деятельности. Не было суда. Нет свидетелей. Есть только домыслы и догадки, предположения.
Если у вас есть конкретные доказательства, то приведите их. Если они из кремлевской прессы. , то не надо.
Такой суд по экстрадиции цже был в Лондоне. наверное весь Лондон Хохотал над бездарными обвинителями из России.
Это надо же додуматься, утверждать в суде, что подсудимый сам убил священника, и привести этого священника на суд абсолютно живого и невредимого. Такого мир наверняка ееще не видел.
А ничего не произошло. Просто в Чечне еще больше поняли террористическую политику России на Кавказе. То что в правительстве сидят они лжецы, я понял это уже давно.
Сначало вообще открещивались от Яндарбиева. Это они сами между собой. Я так сначало и не понял, кто с кем ?
Вот когда прижали, пресса сразу затихла. Никакой информации. Молчек.
А теперь неизвестно, прокуратура Катара опротестовывает приговор о пожизненном заключении. Могут ведь и головы отрубить. Там с этим не шутят.
Ну да ладно с Яндарбиевым. Убили пожилого человека, нанесли кроме того вред отношениям с арабским миром.
Но у меня другой вопрос. А сколько тогда можно ловить Басаева. ? Вот уж кого казнить надо по российским меркам пять лет подряд
. А не ловят. Или не хотят ловить ? Или не могут. Или делают вид, что ловят ?
Я давно в прессе слежу за действиями басаева. С захвата больницы в Буденовске. Басаев проходил полготовку в спецназе ГРУ. Это уже доподлинно известно.
Еще мне очень интересно. Он все берет на себя. Абсолютно все. Все теракты, все убийства. Все его рук дела. Удивительно. Даже убийство А.Кадырова, он заявил, что это его рук дело.
А я не верю. На мой взгляд, это больше все таки дело спецслужб России.
Слишком уж Кадыров переста прогибаться под Кремль. Ему видете ли не понравилось, что армия занимается махинациями и перепродажей нефти.
Причем бесконтрольно. Он вроде и собралсся навести порядок. А я так подумал, да кто ж ему даст ? Вот и сунул нос туда, куда не следует.
И так удачно подгадали, когда и сын, начальник охраны находился в Москве.
То что Басаев берет все на себя, меня сначало удивляло. Но потом появилась очень любопытная статья в иностанной прессе. Оказывается, когда Басаев выходил из Дагестана, его прикрывали вертолеты России.
И снайперам была дана команда, не стрелять. Это навело меня на некоторые мысли. Для чего в этом спектакле нужен басаев.
Ельцин, покидая пост президента России, заявил, что самая главная его ошибка была, это Чечня. Прав старик. Не те у него были советники в национальных воросах. Послушал Грачевых и его команду. Пригрел Хасбулатова, а тот так нехорошо поступил с президентом.
Этого кровопролития можно было избежать. Надо было сразу идди на переговоры с Дудаевым. Можно было все уладить. О бо все можно было договриться, а не накачивать Чечню оружием и деньгами.
Ведь Ельцин и компания вообще закрыли глаза на то, что вообще там проиходило. Что там происходит разгул преступности, тоже закрыли глаза.
Думаю, это не секрет для вас. Ведь Грачев первый, кто должен итти на скамью подсудимых. И вся его мафия, торговцы оружием. Нет, жируют ребята.
Еще раз по поводу Яндарбиева. Нет доказательств его преступной деятельности. Не было суда. Нет свидетелей. Есть только домыслы и догадки, предположения.
Если у вас есть конкретные доказательства, то приведите их. Если они из кремлевской прессы. , то не надо.
Такой суд по экстрадиции цже был в Лондоне. наверное весь Лондон Хохотал над бездарными обвинителями из России.
Это надо же додуматься, утверждать в суде, что подсудимый сам убил священника, и привести этого священника на суд абсолютно живого и невредимого. Такого мир наверняка ееще не видел.
16.07.04 11:09
в ответ Alex_rakhimov 15.07.04 22:20
Ну хоршо, убили Яндарбиева. Что изменилось ? Ну, скажите, хотя бы какая то малость в вооруженных столкновениях ослабилась, или боевики начали пачками здаваться, увидев, что их лидер убит, и их ждет та же участь.
А каких Вы хотели мгновенных изменений? Чтобы боевики, увидев труп Яндарбиева, закричали "Сда╦мсу!!"?
Но что поможет, это факт. Вспомните Израиль. Сколько нас тут убеждали, что убийствами террористических лидеров типа Ясина и Рантиси делу не поможешь, террористы только ещ╦ больше обозлятся и будут мстить по-черному. И они таки клялись мстить по-черному. Каждый божий день нацепляли тряпки и трясли калашами в телекамеры. И где эта хваленая месть? А сколько времени уже прошло после ликвидации Ясина и Рантиси?
"Хамаз" с "Джихадом" практически раздавлены и обезглавлены. Их лидеры прячутся по подвалам, как крысы, боятся высунуть морду, боятся даже сказать, кто же теперь возглавляет "Хамаз". Боятся получить пулю или ракету. И правильно боятся. В первый год интифады было 47 терактов в Израиле с большим количеством жертв. В этом году - 4, и жертв было очень мало. Еще меньше, чем до интифады. Значит, можно было раздавить ее силой? Строительством стены и устранением террористических лидеров? Можно. То-то и оно. К тому же это и есть цивилизованные методы, к которым нас тут призывают. Не косить всех подряд залповым огнем, как в Чечне, а аккуратными точечными ударами устранять бандитских главарей. Никакой более цивилизованной войны я не знаю, за всю историю. Россия устранением Яндарбиева пошла, наконец, по этому же пути.
Ну да ладно с Яндарбиевым. Убили пожилого человека,
...пожилого бандита, Вы хотели сказать?
нанесли кроме того вред отношениям с арабским миром.
А что, ради сохранения отношений с арабским миром нужно позволить этому миру экспортировать террор в Россию?
Тем более, Россия не Запад, у нее есть своя нефть, она от арабов не зависит, это пусть они боятся испортить отношения с ядерным соседом. С Америкой она не боится портить отношения?
Но у меня другой вопрос. А сколько тогда можно ловить Басаева. ? Вот уж кого казнить надо по российским меркам пять лет подряд
. А не ловят. Или не хотят ловить ? Или не могут. Или делают вид, что ловят ?
Ловят. Не могут. Зато перебили всех остальных главарей, что тоже немало: Дудаева, Радуева, Яндарбиева, Гелаева, обоих Бараевых, Хаттаба и ещ╦ гору подобного дерьма.
Я давно в прессе слежу за действиями басаева. С захвата больницы в Буденовске. Басаев проходил полготовку в спецназе ГРУ. Это уже доподлинно известно.
Я уверен, что это ложь, намеренно распространяемая, в которую, правда, мало кто верит.
Еще мне очень интересно. Он все берет на себя. Абсолютно все. Все теракты, все убийства. Все его рук дела. Удивительно. Даже убийство А.Кадырова, он заявил, что это его рук дело.
А что удивительного? Ему же за это платят. Вы заметили, после каждого теракта в Израиле всю ответственность берут на себя скопом все хамазы, джихады и аль-аксы? Потому что им платят подельно. Бабки идут за каждый теракт и за каждого убитого израильтянина. И Басаеву платят сдельно. А Москве какая польза от того, что он все берет на себя?
А я не верю. На мой взгляд, это больше все таки дело спецслужб России.
Слишком уж Кадыров переста прогибаться под Кремль. Ему видете ли не понравилось, что армия занимается махинациями и перепродажей нефти.
Все это только домыслы. Для них нет никаких оснований. Я думаю, у Кремля были бы другие способы приструнить собственного наместника.
То что Басаев берет все на себя, меня сначало удивляло. Но потом появилась очень любопытная статья в иностанной прессе. Оказывается, когда Басаев выходил из Дагестана, его прикрывали вертолеты России.
Откуда же такие сведения у иностранной газеты? Не от самого ли Басаева? И вообще, может, Россия там сама с собой воюет все это время? У Вас так получается.
Думаю, это не секрет для вас. Ведь Грачев первый, кто должен итти на скамью подсудимых. И вся его мафия, торговцы оружием. Нет, жируют ребята.
На скамью на самом деле много кто должен идти. Грачев, естественно, тоже. Но это не ответ на вопрос, что делать сейчас с Чечней. Вы же не будете утверждать, что надо вывести оттуда все войска и провозгласить там бандитскую Ичкерию во главе с Басаевым?
Еще раз по поводу Яндарбиева. Нет доказательств его преступной деятельности. Не было суда. Нет свидетелей. Есть только домыслы и догадки, предположения.
Да все было. И есть. Только идет война. Яндарбиев сбежал. Как его можно было судить? И можно ли судить каждого бандита, пока идет война?
А каких Вы хотели мгновенных изменений? Чтобы боевики, увидев труп Яндарбиева, закричали "Сда╦мсу!!"?
Но что поможет, это факт. Вспомните Израиль. Сколько нас тут убеждали, что убийствами террористических лидеров типа Ясина и Рантиси делу не поможешь, террористы только ещ╦ больше обозлятся и будут мстить по-черному. И они таки клялись мстить по-черному. Каждый божий день нацепляли тряпки и трясли калашами в телекамеры. И где эта хваленая месть? А сколько времени уже прошло после ликвидации Ясина и Рантиси?
"Хамаз" с "Джихадом" практически раздавлены и обезглавлены. Их лидеры прячутся по подвалам, как крысы, боятся высунуть морду, боятся даже сказать, кто же теперь возглавляет "Хамаз". Боятся получить пулю или ракету. И правильно боятся. В первый год интифады было 47 терактов в Израиле с большим количеством жертв. В этом году - 4, и жертв было очень мало. Еще меньше, чем до интифады. Значит, можно было раздавить ее силой? Строительством стены и устранением террористических лидеров? Можно. То-то и оно. К тому же это и есть цивилизованные методы, к которым нас тут призывают. Не косить всех подряд залповым огнем, как в Чечне, а аккуратными точечными ударами устранять бандитских главарей. Никакой более цивилизованной войны я не знаю, за всю историю. Россия устранением Яндарбиева пошла, наконец, по этому же пути.
Ну да ладно с Яндарбиевым. Убили пожилого человека,
...пожилого бандита, Вы хотели сказать?
нанесли кроме того вред отношениям с арабским миром.
А что, ради сохранения отношений с арабским миром нужно позволить этому миру экспортировать террор в Россию?
Тем более, Россия не Запад, у нее есть своя нефть, она от арабов не зависит, это пусть они боятся испортить отношения с ядерным соседом. С Америкой она не боится портить отношения?
Но у меня другой вопрос. А сколько тогда можно ловить Басаева. ? Вот уж кого казнить надо по российским меркам пять лет подряд
. А не ловят. Или не хотят ловить ? Или не могут. Или делают вид, что ловят ?
Ловят. Не могут. Зато перебили всех остальных главарей, что тоже немало: Дудаева, Радуева, Яндарбиева, Гелаева, обоих Бараевых, Хаттаба и ещ╦ гору подобного дерьма.
Я давно в прессе слежу за действиями басаева. С захвата больницы в Буденовске. Басаев проходил полготовку в спецназе ГРУ. Это уже доподлинно известно.
Я уверен, что это ложь, намеренно распространяемая, в которую, правда, мало кто верит.
Еще мне очень интересно. Он все берет на себя. Абсолютно все. Все теракты, все убийства. Все его рук дела. Удивительно. Даже убийство А.Кадырова, он заявил, что это его рук дело.
А что удивительного? Ему же за это платят. Вы заметили, после каждого теракта в Израиле всю ответственность берут на себя скопом все хамазы, джихады и аль-аксы? Потому что им платят подельно. Бабки идут за каждый теракт и за каждого убитого израильтянина. И Басаеву платят сдельно. А Москве какая польза от того, что он все берет на себя?
А я не верю. На мой взгляд, это больше все таки дело спецслужб России.
Слишком уж Кадыров переста прогибаться под Кремль. Ему видете ли не понравилось, что армия занимается махинациями и перепродажей нефти.
Все это только домыслы. Для них нет никаких оснований. Я думаю, у Кремля были бы другие способы приструнить собственного наместника.
То что Басаев берет все на себя, меня сначало удивляло. Но потом появилась очень любопытная статья в иностанной прессе. Оказывается, когда Басаев выходил из Дагестана, его прикрывали вертолеты России.
Откуда же такие сведения у иностранной газеты? Не от самого ли Басаева? И вообще, может, Россия там сама с собой воюет все это время? У Вас так получается.
Думаю, это не секрет для вас. Ведь Грачев первый, кто должен итти на скамью подсудимых. И вся его мафия, торговцы оружием. Нет, жируют ребята.
На скамью на самом деле много кто должен идти. Грачев, естественно, тоже. Но это не ответ на вопрос, что делать сейчас с Чечней. Вы же не будете утверждать, что надо вывести оттуда все войска и провозгласить там бандитскую Ичкерию во главе с Басаевым?
Еще раз по поводу Яндарбиева. Нет доказательств его преступной деятельности. Не было суда. Нет свидетелей. Есть только домыслы и догадки, предположения.
Да все было. И есть. Только идет война. Яндарбиев сбежал. Как его можно было судить? И можно ли судить каждого бандита, пока идет война?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.07.04 15:56
в ответ Мущщщина 16.07.04 11:09
Знаете, ваша главная ошибка, вы хотите поставить на одну линейку допустим Яндарбиева и Ясина. Хотя сами понимаете, причины породившие это вооруженное столкновение, абсолютно разные. Их нельзя сравнивать.
Поэтому убийство Ясн7а и Яндарбива, это абсолютно две разные вещи.
Тем более российские спецы клялись, что не используют таких методов с пятидесятых годов. Думали и на сей раз проскочит. А не проскочило.
Прийдется отвечать за террористические методы. Жаль, что Иванов не сидел рядом на этой скамье.
По поводу Басаева. После известных вам событий в Абхазии, когда отряды басаева штурмом брали правительственные здания в этой республике., и водрущили флаг Ичкерии на здании горкома партии, российское руководство высмоко оценило заслуги Басаева и его отряда. Но и нашло некоторые недочеты в тактике. И после этого они все были отправлены на подготовку в лагеря ГРУ для усовершенствования боевых навыков.
Так что это не ложь. Только вот эти вещи явно не хочет вспоминать Кремль. Это и понятно.
Ну и далее. По поводу того же героя. То что он нужен Кремлю, я догадывался и раньше. Но после этой статьи я убедился в этом еще больше.
спецназ в Чечне получил приказ не стрелять в Басаева
время публикации: 13:16
последнее обновление: 14:36
Командир подразделения российского спецназа утверждает, что чеченская война действительно продолжается из-за нефти, оружия и денег. Об этом сообщает американский журнал Time (перевод на сайте Inopressa.ru).
Андрей Петров (это не настоящее имя) понимал, что такого шанса ему не представится больше никогда. Был августовский день 1999 года, и Петров - командир подразделения российского спецназа в российской республике Дагестан, граничащей с Чечней, - держал на прицеле Шамиля Басаева, человека, несущего ответственность за самые ужасные теракты чеченского конфликта. Тогда в начале августа Басаев со своими боевиками напал на Дагестан и призвал местных сепаратистов помочь ему в войне против России. Петров мог уничтожить Басаева одним нажатием на курок, однако по рации поступил приказ: не стрелять.
"Мы просто наблюдали, как длинная басаевская колонна грузовиков и джипов выезжает из Дагестана в Чечню под прикрытием наших собственных вертолетов, - вспоминает Петров. - Мы могли устранить его прямо там и немедленно, но начальству в Москве он был нужен живым. Они хотели, чтобы война продолжалась несмотря ни на что: деньги - миллионы, наживаемые на нефти, миллионы на поставках оружия, миллионы, выкачиваемые из фондов, предназначенных для реконструкции. Вот почему война никогда не окончится".
Хотя высокопоставленные российские чиновники называют рассказы, подобные этому, "неправдоподобными", раз за разом ветераны чеченской войны повторяют одно и то же. В своей книге "Забытая Чечня" ныне покойный депутат Госдумы Юрий Щекочихин также говорит о том, что на выходе из Дагестана колонну Басаева сопровождали российские вертолеты. Президент России Владимир Путин, пришедший к власти в 1999 году благодаря обещанию подавить чеченских сепаратистов, утверждает, что чеченская война - это часть глобальной войны с терроризмом, отмечает издание. Однако для многих московских чиновников и российских солдат, сражающихся на передовой, эта война стала своего рода санкционированной правительством организованной преступностью.
"Грабеж и мародерство в Чечне - это только верхушка айсберга, - отмечает Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы. - Речь идет о больших деньгах, деньгах, которые делятся между всеми сверху донизу, вплоть до простых солдат".
По данным Time, в прошлом мае генерал Виктор Казанцев, полпред президента по Южному федеральному округу, в который входит и Чечня, заявил, что 6 млн долларов, выделенных на восстановление Чечни, разошлись между московскими чиновниками. По данным Усмана Масаева, заместителя главы промосковской чеченской администрации, из 148 млн, выделенных в прошлом году на реконструкцию Чечни, до республики дошли только 20%.
Как свидетельствуют конфиденциальные правительственные доклады, пишет Time, по оценке российских вооруженных сил, 75% погибших среди российских солдат стали жертвами дружественного огня.
"Потери России, предположительно понесенные вследствие дружественного огня, часто становятся итогом разборок между конкурирующими армейскими силами и силами милиции", - утверждает Митрофанов. Столкновения происходят из-за права обирать чеченцев, проходящих через "доходные" КПП, или из-за права "охранять" транспорт, контрабандой вывозящий нефть за пределы Чечни, или, по словам Петрова, тогда, когда выпито слишком много водки, которая пробуждает традиционный дух соперничества между солдатами и милицией.
"Российские солдаты охраняют нефтяные агрегаты, принадлежащие чеченским боевикам, с которыми они должны бороться", - подчеркивает Митрофанов. "Заработок" обычного милиционера, присланного в Чечню на три месяца, - до 10 тыс. долларов - слишком велик, чтобы на это могли не обращать внимания голодные и плохо вооруженные новобранцы, формально зарабатывающие в Чечне всего 100-160 долларов.
Time отмечает, что другие типы легкого заработка, популярные среди российских солдат и промосковской чеченской милиции, включают похищения и грабежи. "У ментов есть определенная схема, - рассказывает Петров. - Они окружают поселок, и пока одни запугивают жителей, другие грабят дома, школы и мечети". Идет оживленная торговля оружием: русские продают собственное оружие чеченцам. "В итоге у чеченцев есть современное оружие российского производства, включая снайперские винтовки и автоматы, которых нет у нас, - отмечает Петров. - У них есть даже вертолеты, которые они прячут в горах. Догадайтесь, кто продает им всю эту технику".
Командиры, которые не позволили Петрову уничтожить Басаева, наверное, согласятся с ним в том, что знаменитая фраза ведьмы из "Макбета" Шекспира: "Добро во зле, а зло - в добре" идеально подходит к Чечне. Помня о неограниченном запасе оружия, денег, ненависти и о полном отсутствии законности, вряд ли можно предположить что-то другое.
Ссылки по теме:
Поэтому убийство Ясн7а и Яндарбива, это абсолютно две разные вещи.
Тем более российские спецы клялись, что не используют таких методов с пятидесятых годов. Думали и на сей раз проскочит. А не проскочило.
Прийдется отвечать за террористические методы. Жаль, что Иванов не сидел рядом на этой скамье.
По поводу Басаева. После известных вам событий в Абхазии, когда отряды басаева штурмом брали правительственные здания в этой республике., и водрущили флаг Ичкерии на здании горкома партии, российское руководство высмоко оценило заслуги Басаева и его отряда. Но и нашло некоторые недочеты в тактике. И после этого они все были отправлены на подготовку в лагеря ГРУ для усовершенствования боевых навыков.
Так что это не ложь. Только вот эти вещи явно не хочет вспоминать Кремль. Это и понятно.
Ну и далее. По поводу того же героя. То что он нужен Кремлю, я догадывался и раньше. Но после этой статьи я убедился в этом еще больше.
спецназ в Чечне получил приказ не стрелять в Басаева
время публикации: 13:16
последнее обновление: 14:36
Командир подразделения российского спецназа утверждает, что чеченская война действительно продолжается из-за нефти, оружия и денег. Об этом сообщает американский журнал Time (перевод на сайте Inopressa.ru).
Андрей Петров (это не настоящее имя) понимал, что такого шанса ему не представится больше никогда. Был августовский день 1999 года, и Петров - командир подразделения российского спецназа в российской республике Дагестан, граничащей с Чечней, - держал на прицеле Шамиля Басаева, человека, несущего ответственность за самые ужасные теракты чеченского конфликта. Тогда в начале августа Басаев со своими боевиками напал на Дагестан и призвал местных сепаратистов помочь ему в войне против России. Петров мог уничтожить Басаева одним нажатием на курок, однако по рации поступил приказ: не стрелять.
"Мы просто наблюдали, как длинная басаевская колонна грузовиков и джипов выезжает из Дагестана в Чечню под прикрытием наших собственных вертолетов, - вспоминает Петров. - Мы могли устранить его прямо там и немедленно, но начальству в Москве он был нужен живым. Они хотели, чтобы война продолжалась несмотря ни на что: деньги - миллионы, наживаемые на нефти, миллионы на поставках оружия, миллионы, выкачиваемые из фондов, предназначенных для реконструкции. Вот почему война никогда не окончится".
Хотя высокопоставленные российские чиновники называют рассказы, подобные этому, "неправдоподобными", раз за разом ветераны чеченской войны повторяют одно и то же. В своей книге "Забытая Чечня" ныне покойный депутат Госдумы Юрий Щекочихин также говорит о том, что на выходе из Дагестана колонну Басаева сопровождали российские вертолеты. Президент России Владимир Путин, пришедший к власти в 1999 году благодаря обещанию подавить чеченских сепаратистов, утверждает, что чеченская война - это часть глобальной войны с терроризмом, отмечает издание. Однако для многих московских чиновников и российских солдат, сражающихся на передовой, эта война стала своего рода санкционированной правительством организованной преступностью.
"Грабеж и мародерство в Чечне - это только верхушка айсберга, - отмечает Алексей Митрофанов, депутат Государственной Думы. - Речь идет о больших деньгах, деньгах, которые делятся между всеми сверху донизу, вплоть до простых солдат".
По данным Time, в прошлом мае генерал Виктор Казанцев, полпред президента по Южному федеральному округу, в который входит и Чечня, заявил, что 6 млн долларов, выделенных на восстановление Чечни, разошлись между московскими чиновниками. По данным Усмана Масаева, заместителя главы промосковской чеченской администрации, из 148 млн, выделенных в прошлом году на реконструкцию Чечни, до республики дошли только 20%.
Как свидетельствуют конфиденциальные правительственные доклады, пишет Time, по оценке российских вооруженных сил, 75% погибших среди российских солдат стали жертвами дружественного огня.
"Потери России, предположительно понесенные вследствие дружественного огня, часто становятся итогом разборок между конкурирующими армейскими силами и силами милиции", - утверждает Митрофанов. Столкновения происходят из-за права обирать чеченцев, проходящих через "доходные" КПП, или из-за права "охранять" транспорт, контрабандой вывозящий нефть за пределы Чечни, или, по словам Петрова, тогда, когда выпито слишком много водки, которая пробуждает традиционный дух соперничества между солдатами и милицией.
"Российские солдаты охраняют нефтяные агрегаты, принадлежащие чеченским боевикам, с которыми они должны бороться", - подчеркивает Митрофанов. "Заработок" обычного милиционера, присланного в Чечню на три месяца, - до 10 тыс. долларов - слишком велик, чтобы на это могли не обращать внимания голодные и плохо вооруженные новобранцы, формально зарабатывающие в Чечне всего 100-160 долларов.
Time отмечает, что другие типы легкого заработка, популярные среди российских солдат и промосковской чеченской милиции, включают похищения и грабежи. "У ментов есть определенная схема, - рассказывает Петров. - Они окружают поселок, и пока одни запугивают жителей, другие грабят дома, школы и мечети". Идет оживленная торговля оружием: русские продают собственное оружие чеченцам. "В итоге у чеченцев есть современное оружие российского производства, включая снайперские винтовки и автоматы, которых нет у нас, - отмечает Петров. - У них есть даже вертолеты, которые они прячут в горах. Догадайтесь, кто продает им всю эту технику".
Командиры, которые не позволили Петрову уничтожить Басаева, наверное, согласятся с ним в том, что знаменитая фраза ведьмы из "Макбета" Шекспира: "Добро во зле, а зло - в добре" идеально подходит к Чечне. Помня о неограниченном запасе оружия, денег, ненависти и о полном отсутствии законности, вряд ли можно предположить что-то другое.
Ссылки по теме:
16.07.04 21:35
в ответ Alex_rakhimov 16.07.04 15:56
Нет, я не равняю Ясина с Яндарбиевым, это разные сапоги, но кое-что общее есть.
Тем более российские спецы клялись, что не используют таких методов с пятидесятых годов. Думали и на сей раз проскочит. А не проскочило.
А как Вы хотели? Их товарищи сидят в застенке, им угрожает смертная казнь, они что, должны открыто рассказывать, как и что они делали?
По поводу Басаева. После известных вам событий в Абхазии, когда отряды басаева штурмом брали правительственные здания в этой республике., и водрущили флаг Ичкерии на здании горкома партии, российское руководство высмоко оценило заслуги Басаева и его отряда.
Все это было ДО войны в Чечне. После ее начала дорожки разошлись. Утверждать обратное - это все равно что настаивать, что Америка продолжает поддерживать Бин-Ладена.
Андрей Петров (это не настоящее имя) понимал, что такого шанса ему не представится больше никогда.
Я такое тоже сочинить могу. Рассказ от имени вымышленного героя.
Тем более российские спецы клялись, что не используют таких методов с пятидесятых годов. Думали и на сей раз проскочит. А не проскочило.
А как Вы хотели? Их товарищи сидят в застенке, им угрожает смертная казнь, они что, должны открыто рассказывать, как и что они делали?
По поводу Басаева. После известных вам событий в Абхазии, когда отряды басаева штурмом брали правительственные здания в этой республике., и водрущили флаг Ичкерии на здании горкома партии, российское руководство высмоко оценило заслуги Басаева и его отряда.
Все это было ДО войны в Чечне. После ее начала дорожки разошлись. Утверждать обратное - это все равно что настаивать, что Америка продолжает поддерживать Бин-Ладена.
Андрей Петров (это не настоящее имя) понимал, что такого шанса ему не представится больше никогда.
Я такое тоже сочинить могу. Рассказ от имени вымышленного героя.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.07.04 22:41
в ответ Мущщщина 16.07.04 11:09
Я вообще-то не люблю муслимов, но все же не до такой степени, чтобы отстреливать их без суда и следствия. Вообще я против смертной казни. ЭТо во первых.
Я согласен, с тем ее участниками что раз уж мы хотим в мире построить демократию, то такими методами которые пользуется наши спецслужбы вести дело нельзя. Где гарантия того, что эти методы действия не перейдут на нас с вами... Сказал это и задумался... А вообще-то эти методы действия уже и ведутся против нас с вами. ПРавозащитники правы. Если здесь мы скатимся до того, что будем хлопать в ладоши если такие действия ведуться против муслимов, то тогда грош нам цена. Если будет раскручен маховик террористических методов государства, то когда внешние враги кончатся или же они вдруг возникнут, то этот аппарат трудно будет остановить. Ведь нужна будет работа для этих палачей из ФСБ. Никто не захочет сидеть без работы. ТЕм более такой высокооплачиваемой. 25тысяч долларов в месяц плюс такие же командировачные в раза 4 превышающие зарплату, это вам не мелоч. И за такие деньги нужно отчитаться. ТАковы расценки палачей из спецслужб. В БАшкирии таких четыре человека. В нашем городе живет один из них. ЭТо непьющий человек в один из пасмурных дней вдруг повстречался мне на улице и спьяну рассказал, мне что к чему. Представитель одной из коренных национальностей БАшкирии , он вдруг ни с того рассказал мне где он служит и чем добывает себе на хлеб. Так вот я никогда не видел его пьяным, и вдруг такой ляп. Видимо не выдержали нервы. Я шел по улице, а он удивительно для меня шел пошатываясь по дороге и отрешенно шел домой, я поравнялся с ним, и пока мы шли выслушал его историю. По реакции на следующий день я понял, что он не помнил вчерашней встречи со мной. Вот эта история. Где-то в горах Башкирии есть тренировочная база по подготовки агентов-ликвидаторов ФСБ. НА нее скорее всего натолкнулись в 1999году корреспонденты КОмсомольской правды о чем и писали статью в этой газете. ЭТо уже я сопоставляю факты. Так вот там готовятся агенты, которые отрабатывают свой хлеб тем, что мочат чеченцев и неугодных России людей за пределами ее границы и непосредственно в Чечне и в России. Так вот мой знакомый расплакался вдруг ни с того с сего и поведал мне такую историю. На его счету уже около 20 трупов в Турции и еще не понмю сколько в других местах. Ну просто он хорошо говорит по турецки, ведь башкирский язык чем-то похож на него. Я думал, откуда он берет деньги на свои тачки, которые меняет довольно часто. Бизнесом не занимается, а деньги всегда имеет. Чем-то он на бандита похож, я даже думал, что он бандит, но после того как он избил двух ментов и ему ничего не было, я задумался. Мне было интересно, и я напрямую спросил, где он работает, тем более тот был раскованно пьян. В такие дни из него слова не вынешь. Все на севере да на севере работаю. Но что-то больно дома часто бывает. ТАк он расплакался, и полез в карман и вытащил из него две пачки стодолларовых банкнот, между ними было удостоверение МВД. Но какое? коротко он объяснил мне, там есть какая-то метка, что он из ФСБ. Я думал, что это за метка, но не понял, то ли это комбинация цифр, то ли полосы какие. Но не спросил, так как он уж больно интересно рассказывал, и я не хотел перебивать его мысли. Тем более мы уже подходили к его дому. Так вот если коротко у него было в кармане 20 тысяч долларов и куча засунутых во все карманы российских рублей. Я поинтересовался откуда все это и он мне рассказал, что одного чеха в Турции грохнули вот и премиальные. ТЫ же на севере работаешь усмехнулся я. Он прижал пальцы к губам и отвтил, херня ето все, я в ФСБ работаю, и чиркнув себя по горлу, добавил, мочим в сортире чехов. Ну я сразу смекнул что к чем. Пара вопросов и у меня сложилось представление о том что он делает со своими дружками. КОроче мочат они по всему миру чеченцев, где оставляя трупы, а в основном их леквидируя так, что никто их никогда не может найти. Кроме всего у него было право на ношение оружия и еще всякие документы на разные имена, и еще он показал мне медальен с изображением какой-то птицы. ЭТо вроде их знак. Массонское братство какое-то. Вообще я немного изменил в этом повествовании, чтобы не подставлять человека. Но факты налицо были передо мной.
И еще факт службы одного знакомого мента в Чечне. НУжно допустим пара килограм мяса, не пойдет же наш оккупант в деревню деньги тратить, на водку же не хватит, ну садятся на уазик и в поле, там валят корову, вырезают из нее феле эти самые пару килограм, и бросают животное. Вот как ведут себя наши менты на своей вверенной для охраны территории. И после этого бедные женщины которые держут эту корову будут любить этих российских "защитников". А Кадырова и вправду грохнуло ФСБ. ЭТо факт. У меня дедушка работал в КГБ в кремле. Ну те, кто у мавзалея маршируют. Это раньше КГБ принадлежало. И он мне рассказал, как такие торжественные мероприятия организуют. Очень нужно было бы захотеть, чтобы прошляпить такой взрыв. КОму-то это было нужно. А уж про ликвидацию его сына, что здоровый парень вдруг от сердечного приступа помирает, это уже сказки рассчитанные ну просто на дураков и идиотов. А вообще российский народ почему-то хочет быть идиотом в этом деле. А может и не притворятется. ЧТо есть то есть. Я думаю лихорадка милитаризма затронула многих, и даже вполне благонадежных участников форума. ВОобще-то истинный евангелик готов быть убитым, чем убивать. Я в натуре пацифист со стажем, за это пострадал от советкой власти. Совком меня назвать не могут даже смелые мои враги, так что такое советская и российская спецслужба я знаю. Это смесь тайны и насилия. И вообще есть такая фраза знаменитая: ищи кому это выгодно.
Я согласен, с тем ее участниками что раз уж мы хотим в мире построить демократию, то такими методами которые пользуется наши спецслужбы вести дело нельзя. Где гарантия того, что эти методы действия не перейдут на нас с вами... Сказал это и задумался... А вообще-то эти методы действия уже и ведутся против нас с вами. ПРавозащитники правы. Если здесь мы скатимся до того, что будем хлопать в ладоши если такие действия ведуться против муслимов, то тогда грош нам цена. Если будет раскручен маховик террористических методов государства, то когда внешние враги кончатся или же они вдруг возникнут, то этот аппарат трудно будет остановить. Ведь нужна будет работа для этих палачей из ФСБ. Никто не захочет сидеть без работы. ТЕм более такой высокооплачиваемой. 25тысяч долларов в месяц плюс такие же командировачные в раза 4 превышающие зарплату, это вам не мелоч. И за такие деньги нужно отчитаться. ТАковы расценки палачей из спецслужб. В БАшкирии таких четыре человека. В нашем городе живет один из них. ЭТо непьющий человек в один из пасмурных дней вдруг повстречался мне на улице и спьяну рассказал, мне что к чему. Представитель одной из коренных национальностей БАшкирии , он вдруг ни с того рассказал мне где он служит и чем добывает себе на хлеб. Так вот я никогда не видел его пьяным, и вдруг такой ляп. Видимо не выдержали нервы. Я шел по улице, а он удивительно для меня шел пошатываясь по дороге и отрешенно шел домой, я поравнялся с ним, и пока мы шли выслушал его историю. По реакции на следующий день я понял, что он не помнил вчерашней встречи со мной. Вот эта история. Где-то в горах Башкирии есть тренировочная база по подготовки агентов-ликвидаторов ФСБ. НА нее скорее всего натолкнулись в 1999году корреспонденты КОмсомольской правды о чем и писали статью в этой газете. ЭТо уже я сопоставляю факты. Так вот там готовятся агенты, которые отрабатывают свой хлеб тем, что мочат чеченцев и неугодных России людей за пределами ее границы и непосредственно в Чечне и в России. Так вот мой знакомый расплакался вдруг ни с того с сего и поведал мне такую историю. На его счету уже около 20 трупов в Турции и еще не понмю сколько в других местах. Ну просто он хорошо говорит по турецки, ведь башкирский язык чем-то похож на него. Я думал, откуда он берет деньги на свои тачки, которые меняет довольно часто. Бизнесом не занимается, а деньги всегда имеет. Чем-то он на бандита похож, я даже думал, что он бандит, но после того как он избил двух ментов и ему ничего не было, я задумался. Мне было интересно, и я напрямую спросил, где он работает, тем более тот был раскованно пьян. В такие дни из него слова не вынешь. Все на севере да на севере работаю. Но что-то больно дома часто бывает. ТАк он расплакался, и полез в карман и вытащил из него две пачки стодолларовых банкнот, между ними было удостоверение МВД. Но какое? коротко он объяснил мне, там есть какая-то метка, что он из ФСБ. Я думал, что это за метка, но не понял, то ли это комбинация цифр, то ли полосы какие. Но не спросил, так как он уж больно интересно рассказывал, и я не хотел перебивать его мысли. Тем более мы уже подходили к его дому. Так вот если коротко у него было в кармане 20 тысяч долларов и куча засунутых во все карманы российских рублей. Я поинтересовался откуда все это и он мне рассказал, что одного чеха в Турции грохнули вот и премиальные. ТЫ же на севере работаешь усмехнулся я. Он прижал пальцы к губам и отвтил, херня ето все, я в ФСБ работаю, и чиркнув себя по горлу, добавил, мочим в сортире чехов. Ну я сразу смекнул что к чем. Пара вопросов и у меня сложилось представление о том что он делает со своими дружками. КОроче мочат они по всему миру чеченцев, где оставляя трупы, а в основном их леквидируя так, что никто их никогда не может найти. Кроме всего у него было право на ношение оружия и еще всякие документы на разные имена, и еще он показал мне медальен с изображением какой-то птицы. ЭТо вроде их знак. Массонское братство какое-то. Вообще я немного изменил в этом повествовании, чтобы не подставлять человека. Но факты налицо были передо мной.
И еще факт службы одного знакомого мента в Чечне. НУжно допустим пара килограм мяса, не пойдет же наш оккупант в деревню деньги тратить, на водку же не хватит, ну садятся на уазик и в поле, там валят корову, вырезают из нее феле эти самые пару килограм, и бросают животное. Вот как ведут себя наши менты на своей вверенной для охраны территории. И после этого бедные женщины которые держут эту корову будут любить этих российских "защитников". А Кадырова и вправду грохнуло ФСБ. ЭТо факт. У меня дедушка работал в КГБ в кремле. Ну те, кто у мавзалея маршируют. Это раньше КГБ принадлежало. И он мне рассказал, как такие торжественные мероприятия организуют. Очень нужно было бы захотеть, чтобы прошляпить такой взрыв. КОму-то это было нужно. А уж про ликвидацию его сына, что здоровый парень вдруг от сердечного приступа помирает, это уже сказки рассчитанные ну просто на дураков и идиотов. А вообще российский народ почему-то хочет быть идиотом в этом деле. А может и не притворятется. ЧТо есть то есть. Я думаю лихорадка милитаризма затронула многих, и даже вполне благонадежных участников форума. ВОобще-то истинный евангелик готов быть убитым, чем убивать. Я в натуре пацифист со стажем, за это пострадал от советкой власти. Совком меня назвать не могут даже смелые мои враги, так что такое советская и российская спецслужба я знаю. Это смесь тайны и насилия. И вообще есть такая фраза знаменитая: ищи кому это выгодно.
16.07.04 22:45
в ответ Мущщщина 16.07.04 21:35
Я не против. Если есть что то общее между этими людьми, то пожалуйста расскажите. А я с удовольствием почитаю. Только не голословно.Типа этот бандит, и этот бандит. и обое мусульмане. такие факты я не читаю.
действительно, ребята сидят в застенке. Это большая тема для разговора.
К сожалению, этих ребят прижали фактами, от которых отвертеться невозможно. Российская карманная пресса об этом к сожалению тоже не пишет. будем говорить просто. операция была подготовлена топорно,бещдарно. Что и подтвердил факт ареста двух спецов. на предварительном следствии они обо все м сознались. рассказали все как есть. Все правильно. не было адвокатов под рукой, не кому было подсказать как поступать. Просто они решили, что Россия о них уже давно забыла, и дела ей до них уже нет.
вся беда в другом. на Родине за провал операции, с таким громким резонансом. ,., вряд ли их , секретных агентов, оставят в живых. Они не должны нигде светиться, и давать какие нибудь коментарии. Можете мне поверить.
А вот Иванов их подставил. У меня созрела почемуто одна смешная идея.
Почему бы Иванову самому не податься в Катар и заявить, что мол берите меня. Это мой приказ был. Меня и судите, а ребят оставьте. Они честно выполнили свой приказ.
По поводу опять Басаева. да действительно, дорожки разошлись. А вы можете это утверждать на 100 пороцентов ? Я вам еще раз повторяю, домыслам и предположениям не верю. Верю фактам, которые опубликованы, и не оспорены в суде как ложь или клевета.
Действительно может и дорожки разошлись. Уситвая то, что российские войска убили у этого человека жену и дочерей, всех родственников жены.
Я не могу себе представить такое.
А что теперь в России все говорят от своего имени ? Это сейчас приветствкется ? Ине опасно ? И что в Россиии сейчас полная свобода прессы ?
Вы меня все больше удивляете.
У Д. Леннона есть очень хорошая песня, Ни в кого не верю, верю только в себя. Хотель бы так, но не получается.
Хотелось бв слышать то, что хочется и так далее.
К сожалению, не могу далее продолжать дисскусию с вами далее. не потому, что не уважаю вас как собеседника. Причина в другом. Покидаю Германию сроком на три недели.
Выезжаю завтра в Киев, а далее в славный город Ялта. Всех вам благ.
И наилучшие пожелания.
действительно, ребята сидят в застенке. Это большая тема для разговора.
К сожалению, этих ребят прижали фактами, от которых отвертеться невозможно. Российская карманная пресса об этом к сожалению тоже не пишет. будем говорить просто. операция была подготовлена топорно,бещдарно. Что и подтвердил факт ареста двух спецов. на предварительном следствии они обо все м сознались. рассказали все как есть. Все правильно. не было адвокатов под рукой, не кому было подсказать как поступать. Просто они решили, что Россия о них уже давно забыла, и дела ей до них уже нет.
вся беда в другом. на Родине за провал операции, с таким громким резонансом. ,., вряд ли их , секретных агентов, оставят в живых. Они не должны нигде светиться, и давать какие нибудь коментарии. Можете мне поверить.
А вот Иванов их подставил. У меня созрела почемуто одна смешная идея.
Почему бы Иванову самому не податься в Катар и заявить, что мол берите меня. Это мой приказ был. Меня и судите, а ребят оставьте. Они честно выполнили свой приказ.
По поводу опять Басаева. да действительно, дорожки разошлись. А вы можете это утверждать на 100 пороцентов ? Я вам еще раз повторяю, домыслам и предположениям не верю. Верю фактам, которые опубликованы, и не оспорены в суде как ложь или клевета.
Действительно может и дорожки разошлись. Уситвая то, что российские войска убили у этого человека жену и дочерей, всех родственников жены.
Я не могу себе представить такое.
А что теперь в России все говорят от своего имени ? Это сейчас приветствкется ? Ине опасно ? И что в Россиии сейчас полная свобода прессы ?
Вы меня все больше удивляете.
У Д. Леннона есть очень хорошая песня, Ни в кого не верю, верю только в себя. Хотель бы так, но не получается.
Хотелось бв слышать то, что хочется и так далее.
К сожалению, не могу далее продолжать дисскусию с вами далее. не потому, что не уважаю вас как собеседника. Причина в другом. Покидаю Германию сроком на три недели.
Выезжаю завтра в Киев, а далее в славный город Ялта. Всех вам благ.
И наилучшие пожелания.
29.07.04 23:40
в ответ beliaev 08.07.04 17:47
Сочуствие , простите в том , что даже кухарка понимает , что такие операции разрабатываются с несколькими путями отхода.
Ентих "специалистов" повязали через неделю после случившегося -
- то есть для любого здравомыслящего человека ясно или это
- не Российские спецслужбы
- или просто повязали не Тех.
А что до этого отморозка Яндарбиева - то туда ему и дорога в Свиной Шкуре. Единственно что хотелось , чтобы его казнили по Закону Шариата - медленно и мучительно среди свиней.
Ентих "специалистов" повязали через неделю после случившегося -
- то есть для любого здравомыслящего человека ясно или это
- не Российские спецслужбы
- или просто повязали не Тех.
А что до этого отморозка Яндарбиева - то туда ему и дорога в Свиной Шкуре. Единственно что хотелось , чтобы его казнили по Закону Шариата - медленно и мучительно среди свиней.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.08.04 22:42
в ответ beliaev 08.07.04 17:47
Оправдание Государственного тероризма?
- Прослушал любопытную р/передачу о Саудовской Аравии.
Она накачивала террористов деньгами, теперь же подходы к важным объектам и гостиницам в С.А. огорожены бетонными заграждениями от этих же террористов. За что боролись, на то и напоролись.
И еще такой случай. При пожаре в женской школе, где двери были закрыты автоматикой от несанкционированного проникновения мужчин, девушки выпрыгивали через разбитые окна. При этом тех, кто в панике потерял шляйер, религиозная полиция запихивала обратно в школу. Около 15 чел сгорело, несколько десятков получили сильные ожоги.
Европейцам еще расти и расти до понимания исламских традиций.
- Прослушал любопытную р/передачу о Саудовской Аравии.
Она накачивала террористов деньгами, теперь же подходы к важным объектам и гостиницам в С.А. огорожены бетонными заграждениями от этих же террористов. За что боролись, на то и напоролись.
И еще такой случай. При пожаре в женской школе, где двери были закрыты автоматикой от несанкционированного проникновения мужчин, девушки выпрыгивали через разбитые окна. При этом тех, кто в панике потерял шляйер, религиозная полиция запихивала обратно в школу. Около 15 чел сгорело, несколько десятков получили сильные ожоги.
Европейцам еще расти и расти до понимания исламских традиций.