Login
Русские и немцы: психологические аспекты.
14.10.11 17:47
ЧТО -- естественно?
что бригадных комиссаров расстреливали на месте? а потом отправляли их на пропагандистскую работу?
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:45
В ответ на:
Естественно....
Естественно....
В ответ на:
Это учитывая высокий чин Жиленкова...
Это учитывая высокий чин Жиленкова...
ЧТО -- естественно?
что бригадных комиссаров расстреливали на месте? а потом отправляли их на пропагандистскую работу?
14.10.11 17:49
По евреям соврал не Солонин,а ты.
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят. Потому число приведено по данным военкоматов о состоящих на учёте и не вернувшихся с войны ( или пропавших без вести )а, не по боевым донесениям...
in Antwort Vertreter 14.10.11 17:43
В ответ на:
что соврал Солонин по евреям там?
что соврал Солонин по евреям там?
По евреям соврал не Солонин,а ты.
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят. Потому число приведено по данным военкоматов о состоящих на учёте и не вернувшихся с войны ( или пропавших без вести )а, не по боевым донесениям...
14.10.11 17:49
пример ростокинского гауляйтера вкпб показывает, что комиссары, если только представлялась возможность, переходили на сторону врага и плевать хотели те и другие на их замполитские лычки.
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:45
В ответ на:
Таких использовали
Таких использовали
пример ростокинского гауляйтера вкпб показывает, что комиссары, если только представлялась возможность, переходили на сторону врага и плевать хотели те и другие на их замполитские лычки.
14.10.11 17:50
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:49
14.10.11 17:51
нет, не входят.
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье.
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:49, Zuletzt geändert 14.10.11 17:52 (Vertreter)
В ответ на:
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят.
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят.
нет, не входят.
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек

940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье.
14.10.11 17:55
Единственный пример, ты забыл добавить...
В семье не без урода,что ж поделать...Бывает...В каждом правиле есть исключения...
in Antwort Vertreter 14.10.11 17:49
В ответ на:
пример ростокинского гауляйтера вкпб показывает
пример ростокинского гауляйтера вкпб показывает
Единственный пример, ты забыл добавить...

В семье не без урода,что ж поделать...Бывает...В каждом правиле есть исключения...
14.10.11 17:57
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать. Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности. а отпускали лишь определённые национальности. Значит,задача была другая...Неужели такая простая мысль не доходит?
Это пока ясно? Или ещё нет?
in Antwort Vertreter 14.10.11 17:50
В ответ на:
цитату по евреям -- от меня.
цитату по евреям -- от меня.
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать. Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности. а отпускали лишь определённые национальности. Значит,задача была другая...Неужели такая простая мысль не доходит?
Это пока ясно? Или ещё нет?
14.10.11 17:57
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:55
14.10.11 17:59
их отпускали потому, что их негде было держать.
Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
докажи обратное.
это твой домысел. евреев не отпускали. отпускали не-евреев. и жиленковых.
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:57, Zuletzt geändert 14.10.11 18:01 (Vertreter)
В ответ на:
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать.
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать.
их отпускали потому, что их негде было держать.
Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
докажи обратное.
В ответ на:
Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности.
Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности.
это твой домысел. евреев не отпускали. отпускали не-евреев. и жиленковых.
14.10.11 18:01
Тебе говорят об общих потерях. Опубликованных на сегодняшний момент. В сборниоке "Гриф секретности снят"...
Ты сам то читал его? Пропавшие без вести внесены в безвозвратные потери. Призванные же повторно исключены из них...
in Antwort Vertreter 14.10.11 17:51
В ответ на:
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
Тебе говорят об общих потерях. Опубликованных на сегодняшний момент. В сборниоке "Гриф секретности снят"...
Ты сам то читал его? Пропавшие без вести внесены в безвозвратные потери. Призванные же повторно исключены из них...
14.10.11 18:03
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
Три раза уже сказал тебе о делении по национальностям...Не дошло до сих пор - твои проблемы...
потому что некого отпускать было...вот и не отпускали..
in Antwort Vertreter 14.10.11 17:59
В ответ на:
их отпускали потому, что их негде было держать.
их отпускали потому, что их негде было держать.
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...

В ответ на:
докажи обратное.
докажи обратное.
Три раза уже сказал тебе о делении по национальностям...Не дошло до сих пор - твои проблемы...
В ответ на:
евреев не отпускали
евреев не отпускали
потому что некого отпускать было...вот и не отпускали..
14.10.11 18:03
in Antwort strelok_roland 14.10.11 18:01
На последнего.
А какое отношение последние пару страниц имеет к теме ветки?
Вопрос риторический.
Прошу всех вернуться в русло темы.
А какое отношение последние пару страниц имеет к теме ветки?
Вопрос риторический.
Прошу всех вернуться в русло темы.
Не учи отца. I. Bastler
14.10.11 18:05
Заглавный пост....
"Прочла недавно в художественной книге! интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях."
in Antwort Bastler 14.10.11 18:03
Заглавный пост....
"Прочла недавно в художественной книге! интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях."

14.10.11 18:09
ты же сам верещал об "убитых" ...
а как они учитывались в 1941?
пошли погулять из действующей армии?...в кол-ве ок. миллиона .. 
in Antwort strelok_roland 14.10.11 18:01
В ответ на:
Тебе говорят об общих потерях.
Тебе говорят об общих потерях.
ты же сам верещал об "убитых" ...

В ответ на:
Призванные же повторно исключены из них...
Призванные же повторно исключены из них...
а как они учитывались в 1941?


14.10.11 18:10
отпустили 318 770 -- я не говорю, что отпустили ВСЕХ.
"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. №11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев.
В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию".
in Antwort strelok_roland 14.10.11 18:03, Zuletzt geändert 14.10.11 18:15 (Vertreter)
В ответ на:
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
отпустили 318 770 -- я не говорю, что отпустили ВСЕХ.
"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. №11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев.
В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию".
14.10.11 18:12
ты обещал доказать какое-то мое вранье по евреям.
я ,помнится, указал, что их не отпускали из плена.
доказывай, что отпускали.
in Antwort strelok_roland 14.10.11 18:03
В ответ на:
Три раза уже сказал тебе о делении по национальностям.
Три раза уже сказал тебе о делении по национальностям.
ты обещал доказать какое-то мое вранье по евреям.
я ,помнится, указал, что их не отпускали из плена.
доказывай, что отпускали.
14.10.11 18:33
in Antwort strelok_roland 14.10.11 18:05
И "расшифровка" темы http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19727501&Board=discus
Все, больше не предупреждаю.
Все, больше не предупреждаю.
Не учи отца. I. Bastler
14.10.11 22:07
А вот эти тожить единственый пример !.
Так, первым бургомистром Новгорода был ученый-археолог В. Понамарев, до войны работавший научным сотрудником музея, бургомистром Пскова - учитель математики Черепенкин. Бургомистром Смоленска был назначен профессор физики и астрономии Б. Базилевский, его сменил известный в городе адвокат Б.Г. Меньшагин. Он приобрел популярность среди горожан ввиду того, что защищал крестьян в период коллективизации, а в ходе дела о вредительстве в животноводстве дошел до генерального прокурора А.Я. Вышинского, добившись отмены ряда смертных приговоров[236]. Заместителем бургомистра Брянска работал И.И. Плавинский, до оккупации служивший инженером дорожно-мостового отдела Брянского горсовета, финансовый и строительный отделы Брянской горуправы возглавляли члены ВКП(б) Дудкин и Мирошниченко соответственно. Отделом заготовок Брянской горуправы заведовал бывший заготовитель Брянторга С. Фабрикантов. Бургомистром Брянска Южного (один из районов Брянска) стал бывший инженер завода «Красный Профинтерн» П. Соколов, бургомистром Орджоникидзеграда - бывший учитель Герасимов[237]. Бургомистром райцентра Погар Орловской области был назначен бывший директор МТС Шлапак, а начальником полиции в том же районе - бывший секретарь поселкового совета Синицкий[238]. Бургомистром Твери (оккупанты вернули Калинину историческое название) стал бывший инженер коммунального хозяйства, офицер армии А.В. Колчака дворянин В.А. Ясинский[239], бургомистром Пятигорска - главный врач курортного санатория М. Орлов[240]. Оккупированную часть Сталинграда возглавил бывший зав. хирургическим отделением железнодорожной больницы врач Макушин[241]. Обзор списков лиц немецких пособников и формулярных дел органов НКВД дает основания утверждать, что не менее 30 % служащих аппарата самоуправления составляли советские и партийные работники. Так, из 140 «бывших немецких ставленников», взятых на учет Почепским РО НКВД Брянской области на 10 августа 1944 г., 50 человек - бывшие советские и партийные работники, 2 - крестьяне-единоличники, 13 - рабочие, 3 - безработные, 1 - официантка, 81 - рядовые колхозники[242]. Не менее интересно, что служащие аппарата самоуправления после оккупации в большинстве своем остались на ответственных должностях. В некоторых случаях заняли более высокие, нежели до войны, должности. Так, почепский учитель М.И. Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим районным отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, в ряде случаев заняли должности председателей сельских советов[
in Antwort strelok_roland 14.10.11 17:55
В ответ на:
Единственный пример, ты забыл добавить...
В семье не без урода,что ж поделать...Бывает...В каждом правиле есть исключения...
Единственный пример, ты забыл добавить...
В семье не без урода,что ж поделать...Бывает...В каждом правиле есть исключения...
А вот эти тожить единственый пример !.
Так, первым бургомистром Новгорода был ученый-археолог В. Понамарев, до войны работавший научным сотрудником музея, бургомистром Пскова - учитель математики Черепенкин. Бургомистром Смоленска был назначен профессор физики и астрономии Б. Базилевский, его сменил известный в городе адвокат Б.Г. Меньшагин. Он приобрел популярность среди горожан ввиду того, что защищал крестьян в период коллективизации, а в ходе дела о вредительстве в животноводстве дошел до генерального прокурора А.Я. Вышинского, добившись отмены ряда смертных приговоров[236]. Заместителем бургомистра Брянска работал И.И. Плавинский, до оккупации служивший инженером дорожно-мостового отдела Брянского горсовета, финансовый и строительный отделы Брянской горуправы возглавляли члены ВКП(б) Дудкин и Мирошниченко соответственно. Отделом заготовок Брянской горуправы заведовал бывший заготовитель Брянторга С. Фабрикантов. Бургомистром Брянска Южного (один из районов Брянска) стал бывший инженер завода «Красный Профинтерн» П. Соколов, бургомистром Орджоникидзеграда - бывший учитель Герасимов[237]. Бургомистром райцентра Погар Орловской области был назначен бывший директор МТС Шлапак, а начальником полиции в том же районе - бывший секретарь поселкового совета Синицкий[238]. Бургомистром Твери (оккупанты вернули Калинину историческое название) стал бывший инженер коммунального хозяйства, офицер армии А.В. Колчака дворянин В.А. Ясинский[239], бургомистром Пятигорска - главный врач курортного санатория М. Орлов[240]. Оккупированную часть Сталинграда возглавил бывший зав. хирургическим отделением железнодорожной больницы врач Макушин[241]. Обзор списков лиц немецких пособников и формулярных дел органов НКВД дает основания утверждать, что не менее 30 % служащих аппарата самоуправления составляли советские и партийные работники. Так, из 140 «бывших немецких ставленников», взятых на учет Почепским РО НКВД Брянской области на 10 августа 1944 г., 50 человек - бывшие советские и партийные работники, 2 - крестьяне-единоличники, 13 - рабочие, 3 - безработные, 1 - официантка, 81 - рядовые колхозники[242]. Не менее интересно, что служащие аппарата самоуправления после оккупации в большинстве своем остались на ответственных должностях. В некоторых случаях заняли более высокие, нежели до войны, должности. Так, почепский учитель М.И. Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим районным отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, в ряде случаев заняли должности председателей сельских советов[

16.10.11 04:11
in Antwort Извар 14.09.11 09:31
«Только в результате превращения Московии из полностью континентальной страны в империю с морскими границами московитская политика могла выйти из своих традиционных пределов и найти свое воплощение в том смелом синтезе, который, сочетая захватнические методы монгольского раба и всемирно-завоевательные тенденции монгола-властелина, составляет жизненный источник современной русской дипломатии».
К. Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»
К. Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»