русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Русские и немцы: психологические аспекты.

19557   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle
  barsukow2 местный житель10.10.11 13:03
10.10.11 13:03 
in Antwort tuv2 10.10.11 12:48, Zuletzt geändert 10.10.11 13:13 (barsukow2)
В ответ на:
А среди советских солдат были только славяне?

Среди стройбата, - не только славяне,но и узбеки,таджики и ит.д.
А в ЧССР - бросили элиту - Воздушно-десантные войска
А вы знаете ,по какому принципу идёт призыв воен.комисариатами на формирование войск ВДВ ?
Не знаете,потому что армию наверное не прошли (исправляю: или служили в "обычных" в/ч)
  tuv2 постоялец10.10.11 13:07
10.10.11 13:07 
in Antwort barsukow2 10.10.11 13:03
В ответ на:
А в ЧССР - бросили элиту - Воздушно-десантные войска

отож. на мирных чехов. а чего на Синай не бросили? Небось одних таджиков, судя по результатам, отправили.
В ответ на:
Не знаете,потому что армию наверное не прошли

Про ВДВ не знаю, но в моей учебке были целые роты из солдат-узбеков, из которых готовили водителей БМП и БТР.
  barsukow2 местный житель10.10.11 13:09
10.10.11 13:09 
in Antwort tuv2 10.10.11 13:03
В ответ на:
Что-то хреново оборону-то держали савеццкие офицеры

Потому что арабына Суэце малодушно выпригывали из танков,бросали их
Сирийцы - те держались хорошо
Кроме того нельзя забывать,что в Суэцком кризисе на строне напавшего на Египет Израиле
- официально участвовали войска Англии и Франции
"...22 октября 1956 года в Севре (Франция) состоялась секретная встреча, в которой участвовали: с израильской стороны — премьер-министр Бен-Гурион, начальник генштаба Моше Даян и генеральный директор министерства обороны Шимон Перес; с французской стороны — министр обороны Морис Буржес-Монури, министр иностранных дел Христиан Пино (англ. Christian Pineau) и начальник генштаба Морис Шалль; с британской стороны — секретарь по иностранным делам (министр) Селвин Ллойд и его помощник сэр Патрик Дин.
Великобритания и Франция после подписания соглашений в Севре приступили к концентрации своих сил в районах, из которых можно было нанести удар по египетским берегам и аэродромам. Большое количество оружия было срочно доставлено в Израиль. Французская армия приступила к высадке на израильских аэродромах,
http://ru.wikipedia.org
  tuv2 постоялец10.10.11 13:13
10.10.11 13:13 
in Antwort barsukow2 10.10.11 13:09
В ответ на:
Потому что арабына Суэце малодушно выпригывали из танков,бросали их
Сирийцы - те держались хорошо

Не, ну это-то понятно - "союзнички подвели." Как всегда. А Вы основной закон армии знаете? Кто виноват, если подчинённый с задачей не справился? Сколько совеццких офицеров застрелились из-за столь позорного поражения "русскага оружия"?
Ален патриот10.10.11 15:23
Ален
10.10.11 15:23 
in Antwort barsukow2 10.10.11 12:42
В ответ на:

А что, при этом разве русских,украинцев -не выселяли миллионами в ГУЛАГ ?

В Гулаги до войны посылали всех,независимо от национальности,в основном по классовому и социально-политическому принципу.А в 1941-44 годах ещё и по этническому признаку.Савецкий "интернационализм" во всей красе.
В ответ на:
Против ЧССР было не единоличное вступление войск СССР,а КОЛЛЕКТИВНАЯ акция стран Варшавского договора
В Чехословакию помимо советских войск,были брошены воинские части из Польши
и Германской Демократической Республики

В агрессию против Чехословакии совдеповская империя втянула ещё и своих союзничков по Варшавскому договору.Без совдепии они бы сами туда не пошли.Только Румыния отказалась следовать указивкам "старшего брата"
Агрессии против Венгрии и Афганистана совдепия совершала сама под фальшивой вывеской "интернациональной помощи братским народам"
  barsukow2 местный житель10.10.11 20:36
10.10.11 20:36 
in Antwort Ален 10.10.11 15:23
В ответ на:
против Венгрии и Афганистана совдепия совершала сама под фальшивой вывеской "интернациональной помощи братским народам"

Под ещё более фальшивой вывеской США совершали агрессии против:
- демокр.Въетнама,
-Панамы,
-Гренады,
-Кубы (в заливе Качинос)
-а в последние годы и протв Ирака и т.д.
Bastler Добрый Эх10.10.11 21:05
Bastler
10.10.11 21:05 
in Antwort barsukow2 10.10.11 20:36
Вы отдохните денек, а я пока, возможно, пойму, какое отношение проклятые США имеют к теме ветки.
ban
Не учи отца. I. Bastler
sanktvalentin коренной житель10.10.11 21:13
sanktvalentin
10.10.11 21:13 
in Antwort barsukow2 10.10.11 20:36
Барсуков. Вы тут всех, самоуполномочив себя смотрящим,
призываете не отвлекаться от темы........а сами....?
США тут не при делах......
И второе : ваша защита попахивает нехорошо....
для вас США ведь извечный агрессор....но вы деяния сссра остервенело сравниваете с ним.....
где же ваша большевистская "идейность" запропала......?
sanktvalentin коренной житель10.10.11 21:14
sanktvalentin
10.10.11 21:14 
in Antwort Bastler 10.10.11 21:05
Пардон. Не видел вашего поста.
nblens домомучительница со стажем10.10.11 21:25
nblens
10.10.11 21:25 
in Antwort barsukow2 10.10.11 12:51
В ответ на:
Причём именно войска ГДР взяли на себя основную часть в плане стрельбы по гражданской толпе демонстрантов ,т.к. было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам

И доказательства у Вас тоже есть? Только не нужно тут, что Вы с кем-то там пили и знаете. Отвечайте за свои слова, барсуков2, а то сами знаете, как это называется.
В ответ на:
"Die Aufgabe der DDR bestand vor allem in logistischer Hilfe für die Rote Armee. So wurden 31 Züge mit jeweils 17 Waggons für den Transport von Truppen und Panzern der 11. sowjetischen Armee aus dem Raum Kaliningrad bereitgestellt.
Die NVA hielt außerdem die 7. Panzerdivision (PD) und die 11. Motorisierte Schützendivision (MSD) bereit. Sie waren seit den gemeinsamen Manövern der Warschauer Vertragsstreitkräfte im Süden der DDR an den Grenzen zur CSSR stationiert. In welcher Form sie eingesetzt werden würden, war bis zuletzt sehr unklar.
Auch die Bereitschaft der DDR-Staatsführung, sich militärisch an der Intervention zu beteiligen, ist umstritten. Werner Eberlein schreibt, dass »Wahrheit bleibt, dass entsprechend einer gemeinsamen Absprache die DDR lediglich mit einem Stabskommando beteiligt war. Alle waren sich durchaus klar darüber, was es bedeutet hätte, wenn Deutsche in Prag mit einmarschiert wären
"Mit Ausnahme der Kräfte des Generalstabes der Interventionsarmeen, die in der CSSR wirkten, hat also kein Soldat der NVA die DDR verlassen."

В ответ на:
Die DDR-Regierung hatte den Einmarsch aktiv unterstützt - durch die Bereitstellung von Eisenbahnzügen für den Truppentransport und durch die verstärkte Grenzsicherung zur Tschechoslowakei. Entgegen der ursprünglichen Planung marschierten aber keine Gefechtstruppen der NVA in das Nachbarland ein. Die für den Einsatz vorgesehene 7. Panzerdivision und die 11. Mot. Schützendivision blieben in ihren Konzentrierungsräumen im Süden der DDR. Nur einige Stabsoffiziere und Fernmeldetruppen, die die Verbindung zwischen dem Leitungsstab der Interventionstruppen und den in Bereitschaft stehenden NVA-Verbänden halten sollten, befanden sich auf dem Territorium der CSSR. Gleichwohl hatten sich die Machthaber in der DDR mitschuldig gemacht an der gewaltsamen Unterdrückung der Reformbewegung. Sie trug aufgrund ihrer Beteiligung an der Vorbereitung und Durchführung der militärischen Intervention Mitverantwortung an der Verletzung des Völkerrechts und der Souveränität der CSSR.

www.museumsmagazin.com/speicher/archiv/3-2003/brennpunkt/pragerfruehling....
Когда выйдете из бана, потрудитесь найти ссылочку, доказывающую, что Национальная Народная армия ГДР стреляла в мирных демонстрантов и что
В ответ на:
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули

If you can read this, thank your teacher.
Greutung патриот13.10.11 22:59
Greutung
13.10.11 22:59 
in Antwort barsukow2 09.10.11 09:16
В ответ на:
Ссылкой не порадуете?
Сколько дивизий,номера воиских эшелонов про шли с дальего востока к Москве в 1941?

если вам надо, то вы сами найдете те номера.
у меня нет ни малейшего желания уточнять те номера.
ясно, россиянин?
В ответ на:

Вторая ложь!

Япония напала?
в соответствии с планом
В ответ на:
"Кантокуэн"
?

Greutung патриот13.10.11 22:59
Greutung
13.10.11 22:59 
in Antwort barsukow2 09.10.11 12:18
В ответ на:
Нет,неверно: дело не в Путине

в госдепе?
Greutung патриот13.10.11 23:04
Greutung
13.10.11 23:04 
in Antwort Wustenfuchs 09.10.11 12:43
В ответ на:
Да уж конечно...

Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
Вероятно, мы не сильно ошибемся, оценивая общее число дезертиров (если только этот термин вообще применим к ситуации массового развала армии) в 1,3—1,5 млн. человек. И эта цифра, скорее, занижена, чем завышена. На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии — убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и «прочие» — не сходится с указанным на странице 139 общим числом «убывших по различным причинам из Вооруженных Сил» на 2248 тыс. человек. Сами составители сборника прямо объясняют такую нестыковку «значительным числом неразысканных дезертиров».
Наконец, и это едва ли не самая страшная правда о начале войны, не менее 1—1,5 млн. «пропавших без вести» состоит из убитых и раненых, брошенных при паническом бегстве и не учтенных в донесениях штабов. По крайней мере, «арифметика требует» именно такой количественной оценки. Впрочем, еще советские историки в своих сочинениях без тени смущения сообщали читателям о том, что «раненые, которых не удалось эвакуировать, были переданы на попечение местного населения». Стоит ли обсуждать вопрос о том, каким образом «местное население», в доме у которого не было ни медикаментов, ни даже лишнего стакана молока, могло взять на свое «попечение» тяжелораненых солдат? 17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе «О политико-моральном состоянии войск» писал: «Тяжелораненые или раненные в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах, и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя, ибо в ранении видели неизбежность гибели». По сведениям, приведенным Г.Ф. Кривошеевым, 200 (двести) армейских госпиталей пропали без вести, 17 — вышли из окружения «с большими потерями».
Картина беспримерного морально-политического разложения страны и армии будет неполной, если мы хотя бы кратко не упомянем и о фактах массового сотрудничества с врагом.
"23. июня, день М"
Greutung патриот13.10.11 23:38
Greutung
13.10.11 23:38 
in Antwort nblens 26.09.11 17:58
В ответ на:
Хоть бы не позорились уже.

а он не может "не"
  erwin__rommel коренной житель14.10.11 16:45
erwin__rommel
14.10.11 16:45 
in Antwort Greutung 13.10.11 23:04

В ответ на:
Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было.

Не считая вознаграждения немецким солдатам за каждого пленного...
В киевском котле в военнопленные зачисляли всех мужчин призывного возраста,оказавшихся в районе боевых действий. Потому,кол-во "военнопленных" чуть ли не превысило кол-во л/с всго ЮЗФ
В минском лагере для военнопленных,из 100 000 чел.,минимум треть были гражданские
и так далее..

В ответ на:
превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов)

Ты читаешь вообще,что тебе пишут? Или тупо копипастишь по знакомым словам?
Ответил уже по национальностям...
В ответ на:
Наконец, и это едва ли не самая страшная правда о начале войны, не менее 1—1,5 млн. «пропавших без вести» состоит из убитых и раненых, брошенных при паническом бегств.

Враньё... Минимум 500 тыс. пропавших без вести занесены в потери РККА,как призванные и не явившиеся на мобилизационные пункты. Призвать могли 23 июня повесткой на дом,а через два часа в город вкатили немцы. Мало случаев,что ли?
В ответ на:
не учтенных в донесениях штабов

Учитывали в донесениях штабов или нет,абсолютно никакого значения не имеет,ибо общий учёт потерь был проведён по кол-ву призванных и стоявших на учёте в военкоматах...
То есть,"не учтённые в донесениях штабов" входят в общие потери...



Greutung патриот14.10.11 16:50
Greutung
14.10.11 16:50 
in Antwort erwin__rommel 14.10.11 16:45
В ответ на:
Не считая вознаграждения немецким солдатам за каждого пленного...

ты всосал про "повторно призванных", уйобаг?
Greutung патриот14.10.11 16:52
Greutung
14.10.11 16:52 
in Antwort erwin__rommel 14.10.11 16:45
В ответ на:
Враньё...

на тебя, с твоим мнением о том, что "правда", а что "вранье", я смотрю, как на говно.
Greutung патриот14.10.11 16:53
Greutung
14.10.11 16:53 
in Antwort erwin__rommel 14.10.11 16:45
В ответ на:
Учитывали в донесениях штабов или нет,абсолютно никакого значения не имеет

то есть -- имеет решающее фактологическое значение.
  erwin__rommel коренной житель14.10.11 16:54
erwin__rommel
14.10.11 16:54 
in Antwort Greutung 14.10.11 16:50

В ответ на:
про "повторно призванных"

ты сказал:
"по советским солдатам есть феерическое уточнение: более 300 тыс. было взято немцами в плен в 1941 и...распущено по домам -- негде было держать.
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно"
Тебя спросили,многие ли из этих 300 тыс. дожили до 44-го?
Ты хоть сам то свою копипастию читал,тролль?
Greutung патриот14.10.11 16:54
Greutung
14.10.11 16:54 
in Antwort erwin__rommel 14.10.11 16:45
В ответ на:
В киевском котле в военнопленные зачисляли всех мужчин призывного возраста,оказавшихся в районе боевых действий.

пиздёж, как всегда.
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle