Вход на сайт
Попробуем жить без камня за пазухой?
12.10.11 22:19
На этом форуме в некоторых темах идёт непримиримая борьба тех, кто за то, что немцам-солдатам НЕТ ПРОЩЕНИЯ со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, и тех, кто надеется на трезвую и непредвзятую оценку деяний этих солдат во время 2МВ.
Понимая, что многие авторы постов непримиримы в своих убеждениях, я всё же хотел бы предложить им не искать новых аргументов и фактов в поддержку своей позиции, а задуматься вот над чем: существует ли позитивное решение возникшей проблемы - непримиримого противостояния потомков немецких и советских солдат, которые смотрят на деяния своих предков по -разному. Возможно ли сближение позиций и мирное сосуществование их носителей? Или война на все времена - до последнего европейца, которого в конце концов проглотит восточный дракон или сразит сабля самых "верных" воинов , которые сейчас с наслаждением следят с горы за битвой в долине "неверных" - бледнолицых братьев, не замечающих пасти дракона и занесенной над их головами сабли?
...Немцы всё же сделали свой шаг для примирения с народами, ставшими жертвами нападения гитлеровской Германии. Они попросили у этих народов прощения устами своих лидеров и представителей общественных организаций. Потомки солдат 3 Райха выплачивают компенсации этим жертвам и их потомкам.
Порядочные люди просьбы о прощении всё же удовлетворяют. Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению. Неужели тщетными были их добрые порывы?
Неужели русские люди забыли, что именно русский Пророк "милость к падшим призывал"? А Всевышний призывал "возлюби врага своего" ... И этот Божий завет для русских - пустой звук?
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные.
Понимая, что многие авторы постов непримиримы в своих убеждениях, я всё же хотел бы предложить им не искать новых аргументов и фактов в поддержку своей позиции, а задуматься вот над чем: существует ли позитивное решение возникшей проблемы - непримиримого противостояния потомков немецких и советских солдат, которые смотрят на деяния своих предков по -разному. Возможно ли сближение позиций и мирное сосуществование их носителей? Или война на все времена - до последнего европейца, которого в конце концов проглотит восточный дракон или сразит сабля самых "верных" воинов , которые сейчас с наслаждением следят с горы за битвой в долине "неверных" - бледнолицых братьев, не замечающих пасти дракона и занесенной над их головами сабли?
...Немцы всё же сделали свой шаг для примирения с народами, ставшими жертвами нападения гитлеровской Германии. Они попросили у этих народов прощения устами своих лидеров и представителей общественных организаций. Потомки солдат 3 Райха выплачивают компенсации этим жертвам и их потомкам.
Порядочные люди просьбы о прощении всё же удовлетворяют. Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению. Неужели тщетными были их добрые порывы?
Неужели русские люди забыли, что именно русский Пророк "милость к падшим призывал"? А Всевышний призывал "возлюби врага своего" ... И этот Божий завет для русских - пустой звук?
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные.
12.10.11 22:42
Судя по последнему абзацу вам пофигу прощения, а главное опять лягнуть якобы "злобствующее" язычество и попытаться оскорбить Русский народ. Следовательно разжиганием религиозной розни и оскорблением Российского народа вы в первом же сообщении нарушили правила форума и провоцируете лично меня и других граждан РФ на ответные меры. Вам это надо?
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
В ответ на:
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные.
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные.
Судя по последнему абзацу вам пофигу прощения, а главное опять лягнуть якобы "злобствующее" язычество и попытаться оскорбить Русский народ. Следовательно разжиганием религиозной розни и оскорблением Российского народа вы в первом же сообщении нарушили правила форума и провоцируете лично меня и других граждан РФ на ответные меры. Вам это надо?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
12.10.11 22:47
Определиться в чём? В понятии враг и друг?
Я уже давно говорил - подобные темы будут вызывать неоднозначную реакцию,
вплоть до полного отторжения, так как еще живы участники (и их дети) тех событий и
прошедшая война была самой масштабной по количеству жертв.
Вы требуете от всех толерантности, любви и уважения?
Объясните это детям пережившим блокаду, у которых погибли все родственники.
Объясните это детям, чьи родители погибли в концлагерях, где жизнь человека стоила для охранника 1 сигарету...
А так, да... я всех люблю... а врагов еще больше...
Опять не понял.
О каком тупике идёт речь?
в ответ MvL2011 12.10.11 22:31
В ответ на:
Вам предлагается определится.
Вам предлагается определится.
Определиться в чём? В понятии враг и друг?
Я уже давно говорил - подобные темы будут вызывать неоднозначную реакцию,
вплоть до полного отторжения, так как еще живы участники (и их дети) тех событий и
прошедшая война была самой масштабной по количеству жертв.
Вы требуете от всех толерантности, любви и уважения?
Объясните это детям пережившим блокаду, у которых погибли все родственники.
Объясните это детям, чьи родители погибли в концлагерях, где жизнь человека стоила для охранника 1 сигарету...
А так, да... я всех люблю... а врагов еще больше...
В ответ на:
И не загоняйте сходу тему в тупик, добрый человек.
И не загоняйте сходу тему в тупик, добрый человек.
Опять не понял.
О каком тупике идёт речь?
12.10.11 22:47
в ответ Kulinichev 12.10.11 22:42
Вы отнеситесь к теме именно так, как предполагает автор. Не выискивайте там то, чего там нет. Кроме того, насколько я знаю, Вас пока никто не уполномачивал следить за порядком и соблюдением правил на форуме, поэтому предлагаю в будущем ограничиться обсуждением тем.
Не учи отца. I. Bastler
12.10.11 23:30
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
Я, честно говоря, не понимаю, о каком "непримиримом противостоянии", какой "войне на все времена - до последнего европейца" и каком "тупике взаимной ненависти" Вы говорите...У русского, украинского и других народов бывшего Союза нет никакой ненависти к немецкому народу. У России и Украины нормальные, дружественные отношения с Германией. У Израиля с Германией тоже нормальные отношения. Где проблема-то? Отдельные идиоты или экстремисты встречаются везде, но они не делают погоды. Погибшие солдаты и офицеры должны быть по-христиански похоронены, это вроде тоже ни у кого не вызывает сомнений (кроме, опять же, отдельных экстремистов...). Прощения нет и не может быть только палачам - не воевавшим на фронте воинам, а карателям, гестаповцам, охранникам и надзирателям концлагерей...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.10.11 00:22
в ответ aguna 12.10.11 23:30
Солнышко моё, Вашими устами да мёд пить, правда , капелька дегтятам всё же есть:
вот предложение местного жителя Ревы: почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"? и более 700 ответов, большая часть которых с восторгом поддерживает автора предложения, демонстрируя несколько другие настроения народонаселения бывшего СССР (http://foren.germany.ru/discus/f/19423737.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
Или такое предложение бывших советских женщин: http://donbass.ua/news/ukraine/2011/05/01/v-berdicheve-trebujut-ubrat-pamjatnik-ubitym-voennoplennym-nemcam.html
Так что всё ли уж так хорошо в нашей"буче, боевой, кипучей", прекрасная Маркиза?
Может всё-таки займемся конструктивом, а не выяснением отношений и составлением "отписок" упомянутой выше Маркизе?
вот предложение местного жителя Ревы: почему не перезахоронить останки немецких солдат и офицеров у себя на Родине, чтобы не искушать переживших оккупацию людей на "акты вандализма"? и более 700 ответов, большая часть которых с восторгом поддерживает автора предложения, демонстрируя несколько другие настроения народонаселения бывшего СССР (http://foren.germany.ru/discus/f/19423737.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5)
Или такое предложение бывших советских женщин: http://donbass.ua/news/ukraine/2011/05/01/v-berdicheve-trebujut-ubrat-pamjatnik-ubitym-voennoplennym-nemcam.html
Так что всё ли уж так хорошо в нашей"буче, боевой, кипучей", прекрасная Маркиза?
Может всё-таки займемся конструктивом, а не выяснением отношений и составлением "отписок" упомянутой выше Маркизе?
13.10.11 00:35
в ответ MvL2011 13.10.11 00:22
Я полностью согласен с Агуной.Вы явно гиперболизируете проблему,которой на самом деле фактически нет.Я уже как-то писал,что состав участников ДК абсолютно нерепрезантативен и не отражает реальной картины мнений выходцев из Бывшего Союза,живущих в Германии.И тем более не отражает настроения народов России,Украины и дргих гос-в СНГ.Отношение этих народов к немецкому народу вполне толерантное и я бы даже сказал дружественное.Тут в отношении прошлого действуют принципы "Дети за отцов не отвечают","Кто старое помянет..."
Именно поэтому были восстановлены в России и Украине немецкие воинские захоронения.Именно поэтому никаких массовых протестов против этого не было,никаких актов вандализма на этих захоронениях нет и не ожидается.
Именно поэтому были восстановлены в России и Украине немецкие воинские захоронения.Именно поэтому никаких массовых протестов против этого не было,никаких актов вандализма на этих захоронениях нет и не ожидается.
13.10.11 01:35
в ответ Стоик 13.10.11 01:26
Ну, а мы-то здесь, в Германии, как можем повлиять на тех , кто живёт сейчас в Украине или в России? Какой смысл в наших дискуссиях на тему отношения россиян, украинцев или белорусов к немецким захоронениям? Ну, я лично считаю, что погибших не надо тревожить, и что? Кого, собственно, моё мнение интересует? Что я лично должна (и могу) предпринять для того, чтобы изменить мнение отдельных моих бывших соотечественников на этот счёт?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.10.11 01:44
А нужно ли на кого-то влиять, если об этом не просят?
Если я вам скажу - нет никакого смысла. Вы перестанете дискутировать?
Знаете, что такое поэзия?
Это беседы автора о себе любимом.
Так и с почти со всеми дискуссиями примерно...
В первую очередь, не надо тревожить живых. Мёртвым всё равно.
Тем более, что любой хороший солдат всегда готов к тяготам и лишениям во всём.
Вам решать и принимать решение.
А тому, кто ищет врага, сгодится любой повод - скорее всего, это вопросы воспитания общества и человека в этом обществе.
Но любое общество неоднородно. А тема второй мировой еще кровоточит даже у воспитанных людей...
в ответ aguna 13.10.11 01:35
В ответ на:
Ну, а мы-то здесь, в Германии, как можем повлиять на тех , кто живёт сейчас в Украине или в России?
Ну, а мы-то здесь, в Германии, как можем повлиять на тех , кто живёт сейчас в Украине или в России?
А нужно ли на кого-то влиять, если об этом не просят?
В ответ на:
Какой смысл в наших дискуссиях на тему отношения россиян, украинцев или белорусов к немецким захоронениям?
Какой смысл в наших дискуссиях на тему отношения россиян, украинцев или белорусов к немецким захоронениям?
Если я вам скажу - нет никакого смысла. Вы перестанете дискутировать?
Знаете, что такое поэзия?
Это беседы автора о себе любимом.
Так и с почти со всеми дискуссиями примерно...
В ответ на:
Ну, я лично считаю, что погибших не надо тревожить, и что?
Ну, я лично считаю, что погибших не надо тревожить, и что?
В первую очередь, не надо тревожить живых. Мёртвым всё равно.
Тем более, что любой хороший солдат всегда готов к тяготам и лишениям во всём.
В ответ на:
Что я лично должна (и могу) предпринять для того, чтобы изменить мнение отдельных моих бывших соотечественников на этот счёт?
Что я лично должна (и могу) предпринять для того, чтобы изменить мнение отдельных моих бывших соотечественников на этот счёт?
Вам решать и принимать решение.
А тому, кто ищет врага, сгодится любой повод - скорее всего, это вопросы воспитания общества и человека в этом обществе.
Но любое общество неоднородно. А тема второй мировой еще кровоточит даже у воспитанных людей...
13.10.11 06:12
Как правило в любом документе самое важное пишется в начале, немного в середине, а самое, самое главное в конце!!!!
А автор темы сам пришёл в эту тему с камнем за пазухой, так как именно в конце своего первого сообщения попытался оскорбить религию моих предков и всех ныне живущих и живших в советское время граждан РФ, по этой причине эта тема сразу вызывает у меня отвращение и я предполагаю, что главная цель автора темы - оскорбить Русский народ, возможно его главная цель понравиться немцам, а не поиск своих путей примирения, которые уже и без него давно найдены и превращены в торные дороги совместного бизнеса и культурных связей.
в ответ Bastler 12.10.11 22:47
В ответ на:
Вы отнеситесь к теме именно так, как предполагает автор. Не выискивайте там то, чего там нет. Кроме того, насколько я знаю, Вас пока никто не уполномачивал следить за порядком и соблюдением правил на форуме, поэтому предлагаю в будущем ограничиться обсуждением тем.
Вы отнеситесь к теме именно так, как предполагает автор. Не выискивайте там то, чего там нет. Кроме того, насколько я знаю, Вас пока никто не уполномачивал следить за порядком и соблюдением правил на форуме, поэтому предлагаю в будущем ограничиться обсуждением тем.
Как правило в любом документе самое важное пишется в начале, немного в середине, а самое, самое главное в конце!!!!
А автор темы сам пришёл в эту тему с камнем за пазухой, так как именно в конце своего первого сообщения попытался оскорбить религию моих предков и всех ныне живущих и живших в советское время граждан РФ, по этой причине эта тема сразу вызывает у меня отвращение и я предполагаю, что главная цель автора темы - оскорбить Русский народ, возможно его главная цель понравиться немцам, а не поиск своих путей примирения, которые уже и без него давно найдены и превращены в торные дороги совместного бизнеса и культурных связей.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
13.10.11 07:13
в ответ Kulinichev 13.10.11 06:12
Вы увидели оскорбление в словах про =злобствующих язычников=?
Вообще-то это интересная реакция - значит, язычество, родноверие становится чем-то действительно волнующим людей...
Наверное, это хорошо, потому что вообще хорошо, когда что-то искренне волнует. Но только в данном случае, думаю, слова =злобствующий язычник= - дань традиции, некий образный шаблон. И не стоит из-за этих слов опять поднимать драку. Тем более, что возрождение язычества, исконных верований в Европе связано очень тесно именно с Германией, с немцами.
Большинство форумчан поддержало идею примирения, но тут есть некое подводное течение. Персонажи типа историка Кудряшова и др., которые делают карьеру и набирают какие-то очки себе, живописуя снова и снова немыслимые зверства со стороны БОЛЬШИНСТВА немецких солдат, эти персонажи не будут открыто заявлять о своей непримиримости, но их неутомимые действия в СМИ чрезвычайно неприятны. Формально таким =историкам= трудно возражать: заступаться за фашистов у нас до сих пор не так уж просто, и вообще, доказывать что ты что-то НЕ делал, в принципе трудно... Так что, они =на коне= со своими живописными ужасами и гонят волну...
Вот против этой атмосферы злобы и непримиримости и направлена акция -Примирение-.
Вообще-то это интересная реакция - значит, язычество, родноверие становится чем-то действительно волнующим людей...
Наверное, это хорошо, потому что вообще хорошо, когда что-то искренне волнует. Но только в данном случае, думаю, слова =злобствующий язычник= - дань традиции, некий образный шаблон. И не стоит из-за этих слов опять поднимать драку. Тем более, что возрождение язычества, исконных верований в Европе связано очень тесно именно с Германией, с немцами.
Большинство форумчан поддержало идею примирения, но тут есть некое подводное течение. Персонажи типа историка Кудряшова и др., которые делают карьеру и набирают какие-то очки себе, живописуя снова и снова немыслимые зверства со стороны БОЛЬШИНСТВА немецких солдат, эти персонажи не будут открыто заявлять о своей непримиримости, но их неутомимые действия в СМИ чрезвычайно неприятны. Формально таким =историкам= трудно возражать: заступаться за фашистов у нас до сих пор не так уж просто, и вообще, доказывать что ты что-то НЕ делал, в принципе трудно... Так что, они =на коне= со своими живописными ужасами и гонят волну...
Вот против этой атмосферы злобы и непримиримости и направлена акция -Примирение-.
13.10.11 08:19
Можно и конструктивом: если памятник солдатам вермахта в Бердичеве, то тогда и памятник погибшим английским пилотам в Дрездене. Степень цинизма и бестактности к чувствам жителей должа распределяться по-ровну.. Конструктивно.
"Согласно немецким документам и материалам ЧГК, численность жертв Холокоста в Бердичеве превысила 23850 человек" (Из примерно 25 тысяч еврейского населения 1941 года)
в ответ MvL2011 13.10.11 00:22
В ответ на:
Может всё-таки займемся конструктивом
Может всё-таки займемся конструктивом
Можно и конструктивом: если памятник солдатам вермахта в Бердичеве, то тогда и памятник погибшим английским пилотам в Дрездене. Степень цинизма и бестактности к чувствам жителей должа распределяться по-ровну.. Конструктивно.
"Согласно немецким документам и материалам ЧГК, численность жертв Холокоста в Бердичеве превысила 23850 человек" (Из примерно 25 тысяч еврейского населения 1941 года)
13.10.11 08:39
А Вы предположите ещё, что Вы ошибаетесь, и цель автора - совсем другая.
В общем, Кулиничев, даю Вам шанс избежать БАНа за игнорирование предупреждений модератора.
Можете нормально дискутировать, без провокаций и передёргиваний, - примите участие в дискуссии, не можете - лучше пройдите мимо.
в ответ Kulinichev 13.10.11 06:12
В ответ на:
и я предполагаю, что главная цель автора темы - оскорбить Русский народ
и я предполагаю, что главная цель автора темы - оскорбить Русский народ
А Вы предположите ещё, что Вы ошибаетесь, и цель автора - совсем другая.
В общем, Кулиничев, даю Вам шанс избежать БАНа за игнорирование предупреждений модератора.
Можете нормально дискутировать, без провокаций и передёргиваний, - примите участие в дискуссии, не можете - лучше пройдите мимо.
13.10.11 08:41
в ответ мавританка 13.10.11 07:13
Оскорбительно не только "злобствующие язычники", но и эти вражьи штампы "А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках?" когда так пишут алены это естественно, а когда якобы земляк, это вызывает неприязнь к написавшему и неверие в чистоту его помыслов о поиске путей примерения.
Кстати сейчас немцы потеряли лицо искренне покаявшихся в ранее совершённых преступлениях против человечности, по причине участия и поддержки Германией акций еврофашистов против Ливии.
Получается по Русской пословице- Сколько козла не корми, а он всёравно в чужой огород смотрит.
Кстати сейчас немцы потеряли лицо искренне покаявшихся в ранее совершённых преступлениях против человечности, по причине участия и поддержки Германией акций еврофашистов против Ливии.
Получается по Русской пословице- Сколько козла не корми, а он всёравно в чужой огород смотрит.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
13.10.11 08:47
Неконструктивно. Речь идёт не о памятниках, а совсем о другом.
Во всём надо меру знать.
Речь о том, что не надо ненависть культивировать в поколениях, которые
к тем событиям – ни сном, ни духом.
Ненависть порождает только ненависть. А её и без этого в мире хватает.
в ответ wittness 13.10.11 08:19
В ответ на:
Можно и конструктивом: если памятник солдатам вермахта в Бердичеве, то тогда и памятник погибшим английским пилотам в Дрездене.
Можно и конструктивом: если памятник солдатам вермахта в Бердичеве, то тогда и памятник погибшим английским пилотам в Дрездене.
Неконструктивно. Речь идёт не о памятниках, а совсем о другом.
Во всём надо меру знать.
Речь о том, что не надо ненависть культивировать в поколениях, которые
к тем событиям – ни сном, ни духом.
Ненависть порождает только ненависть. А её и без этого в мире хватает.
13.10.11 09:01
Вот именно. А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
Кстати, памятника погибшим бердичевским евреям там, похоже, нет до сих пор.
Конечно не надо. И поэтому не надо бестактных, неуместных памятников там где им не место.
в ответ anuga1 13.10.11 08:47
В ответ на:
Во всём надо меру знать.
Во всём надо меру знать.
Вот именно. А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
Кстати, памятника погибшим бердичевским евреям там, похоже, нет до сих пор.
В ответ на:
не надо ненависть культивировать в поколениях, которые
к тем событиям – ни сном, ни духом.
не надо ненависть культивировать в поколениях, которые
к тем событиям – ни сном, ни духом.
Конечно не надо. И поэтому не надо бестактных, неуместных памятников там где им не место.
13.10.11 09:47
в ответ wittness 13.10.11 09:01
Ребята , очень жаль, что мои оппоненты не заметили или проигнорировали эту часть моего обращения:
Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Может такой реакцией именно мои оппоненты опозорили русский народ. Легче всего опуститься до выяснения того, что у меня на уме и что за пазухой. И как трудно подняться до уровня священнослужителей, подвиг которых они не заметили. Да, не всем дано великодушие.
И не стаит банить Кулиничева. Ещё Петр Великий, содавая ассамблеи ратовал за то, чтобы выступали там свободно и "дурь свою" показывали.
Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Может такой реакцией именно мои оппоненты опозорили русский народ. Легче всего опуститься до выяснения того, что у меня на уме и что за пазухой. И как трудно подняться до уровня священнослужителей, подвиг которых они не заметили. Да, не всем дано великодушие.
И не стаит банить Кулиничева. Ещё Петр Великий, содавая ассамблеи ратовал за то, чтобы выступали там свободно и "дурь свою" показывали.
13.10.11 10:01
Ну, почему только русские? Подспудная неприязнь к немцам живёт во многих европейских народах. Будь то поляки с Качинским, или вот недавние греки на улице, ряженые в Гитлера. Клеймо на немцах ещё долго не сойдет. Антинемецкие настроения подогревают, конечно же, и киношники всех стран, которые с каждым годом со всё большим идиотизмом изображают события 2 МВ - "тупой, ещё тупее, немец" или там - "бесславные подонки".
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
В ответ на:
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках?
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках?
Ну, почему только русские? Подспудная неприязнь к немцам живёт во многих европейских народах. Будь то поляки с Качинским, или вот недавние греки на улице, ряженые в Гитлера. Клеймо на немцах ещё долго не сойдет. Антинемецкие настроения подогревают, конечно же, и киношники всех стран, которые с каждым годом со всё большим идиотизмом изображают события 2 МВ - "тупой, ещё тупее, немец" или там - "бесславные подонки".
13.10.11 10:31
в ответ tuv2 13.10.11 10:01
ну конечно же во всем виновато кино.
а вообще прощать можно и нужно но вот забывать не нужно никогда.
и памаятниками правильно было сказано тоже надо обращаться осторожно и не ставить их где попало и по какому попало поводу.
к примеру если в казахстане в каком нибудь кишлаке в котором проживали казахи позднее ставшие шпэтаусзидлерами поставить памятник гулаговским вертухаям-охранникам, которые ведь тоже были своего рода жертвами режима,то вони будет до самых небес.
и правильно что будет !
точно также и с памятниками немецким солдатам и военнопленным в местах массовых убийств и геноцида,непосредственными участниками которых они были.равно как и неуместен памятник советским офицерам где нибудь в катыне.
а вообще прощать можно и нужно но вот забывать не нужно никогда.
и памаятниками правильно было сказано тоже надо обращаться осторожно и не ставить их где попало и по какому попало поводу.
к примеру если в казахстане в каком нибудь кишлаке в котором проживали казахи позднее ставшие шпэтаусзидлерами поставить памятник гулаговским вертухаям-охранникам, которые ведь тоже были своего рода жертвами режима,то вони будет до самых небес.
и правильно что будет !
точно также и с памятниками немецким солдатам и военнопленным в местах массовых убийств и геноцида,непосредственными участниками которых они были.равно как и неуместен памятник советским офицерам где нибудь в катыне.
13.10.11 10:47
Вы ничего не перепутали? Может, вы монголов имеете ввиду, которые позднее стали индейцами? Или зулусцев, позднее ставших домохозяйками на станции полярников на Южном полюсе?
в ответ zanuda1 13.10.11 10:31
В ответ на:
к примеру если в казахстане в каком нибудь кишлаке в котором проживали казахи позднее ставшие шпэтаусзидлерами
к примеру если в казахстане в каком нибудь кишлаке в котором проживали казахи позднее ставшие шпэтаусзидлерами
Вы ничего не перепутали? Может, вы монголов имеете ввиду, которые позднее стали индейцами? Или зулусцев, позднее ставших домохозяйками на станции полярников на Южном полюсе?
13.10.11 11:23
Я лично понимаю и разделяю Ваши чувства. Я, правда, не знаю, что за памятник там планировался. На сайте немецкой организации по уходу за могилами упоминания об этом памятнике нет. Возможно, речь идёт просто о надгробной плите, ставить её в другом месте, где могил нет, несколько нелепо, согласитесь. Если бы там была небольшая плитка с нейтральной надписью, может быть она не вызвала бы столь сильные эмоции у еврейской общины?
в ответ wittness 13.10.11 09:01
В ответ на:
Вот именно. А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
Вот именно. А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
Я лично понимаю и разделяю Ваши чувства. Я, правда, не знаю, что за памятник там планировался. На сайте немецкой организации по уходу за могилами упоминания об этом памятнике нет. Возможно, речь идёт просто о надгробной плите, ставить её в другом месте, где могил нет, несколько нелепо, согласитесь. Если бы там была небольшая плитка с нейтральной надписью, может быть она не вызвала бы столь сильные эмоции у еврейской общины?
13.10.11 11:33
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
Не вижу ИМХО предмета для дискуссии. Зачем нужно некое виртуальное вече, если примирение давно произошло. И происходит каждый день на практике, когда немецкие студенты учатся в России, российские, украинские и т.д. - в Германии, когда совместно работают бизнесмены, проводятся гуманитарные проекты, молодежный обмен, десятки городов и даже отдельных районов Германии и России являются побратимами. О чем вообще речь?
13.10.11 11:52
Не согласен с Вами. Если действовать по Вашей логике, в Беларуси не должно быть ни одного действующего немецкого кладбища и ни одной памятной плиты. Думаю, не нужно перечислять, что нацисты сделали в Беларуси. Будем так поступать? Или все же лучше не воевать с памятниками? Ведь Нар.Союз не ставит их на любом месте, а в местах массового захоронения погибших военнопленных или солдат вермахта, т.е. на том месте, которое стало памятным, так сказать, по естетственным причинам.
Впрочем, если посмотреть ссылки дальше, приходишь к выводу, что Бердичев в целом... своеобразный город. donbass.ua/news/kaleidoscope/2010/12/06/v-berdicheve-sobirajut-dengi-na-p...
В ответ на:
А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
Не согласен с Вами. Если действовать по Вашей логике, в Беларуси не должно быть ни одного действующего немецкого кладбища и ни одной памятной плиты. Думаю, не нужно перечислять, что нацисты сделали в Беларуси. Будем так поступать? Или все же лучше не воевать с памятниками? Ведь Нар.Союз не ставит их на любом месте, а в местах массового захоронения погибших военнопленных или солдат вермахта, т.е. на том месте, которое стало памятным, так сказать, по естетственным причинам.
Впрочем, если посмотреть ссылки дальше, приходишь к выводу, что Бердичев в целом... своеобразный город.
donbass.ua/news/kaleidoscope/2010/12/06/v-berdicheve-sobirajut-dengi-na-p...
13.10.11 11:54
Ну, как же - вот немцы по всему миру, где лежат кости их солдат ставят надгробные памятники. Посмотрите на карту: http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html Россиия - чистый лист. Вот на мой взгляд, реальное примирение будет тогда, когда установка могильного памятника на бывшем солдатском кладбище перестанет быть поводом для массовых и не очень протестов местного и неместного населения. Это, конечно, долгий процесс. Особенно в России, наиболее постарадавшей во 2 МВ. Но пока жив стереотип "немец-фашист" (о чём свидетельствуют события в Польше, Греции и ещё во мнгоих местах), говорить о полном примирении трудно, имхо. А стереотип сей ещё ох как жив.
в ответ DVS 13.10.11 11:33
В ответ на:
Не вижу ИМХО предмета для дискуссии.
Не вижу ИМХО предмета для дискуссии.
Ну, как же - вот немцы по всему миру, где лежат кости их солдат ставят надгробные памятники. Посмотрите на карту: http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html Россиия - чистый лист. Вот на мой взгляд, реальное примирение будет тогда, когда установка могильного памятника на бывшем солдатском кладбище перестанет быть поводом для массовых и не очень протестов местного и неместного населения. Это, конечно, долгий процесс. Особенно в России, наиболее постарадавшей во 2 МВ. Но пока жив стереотип "немец-фашист" (о чём свидетельствуют события в Польше, Греции и ещё во мнгоих местах), говорить о полном примирении трудно, имхо. А стереотип сей ещё ох как жив.
13.10.11 12:46
По-моему, Вы несколько упрощаете проблему, выискивая подтверждение "побратимству" в обмене студентами, туристами, бизнесменами и проч. внешними атрибутами.
Своё внутреннее душевное состояние в этом смысле я оцениваю не столько как примирение, а скорее как смирение. Я смирился с тем, что целое поколение моих соотечественников выросло без родителей, а следующее (моё) поколение - без бабушек и дедушек. Это ненормально и неестественно. При этом я отдаю себе отчёт в том, что современные немцы не имееют ничего общего с гитлеровскими нацистами, а сегодняшняя Германия - с III-м рейхом.
В ответ на:
Не вижу ИМХО предмета для дискуссии. Зачем нужно некое виртуальное вече, если примирение давно произошло? И происходит каждый день на практике, когда немецкие студенты учатся в России, российские, украинские и т. д. - в Германии, когда совместно работают бизнесмены, проводятся гуманитарные проекты, молодежный обмен, десятки городов и даже отдельных районов Германии и России являются побратимами.
Не вижу ИМХО предмета для дискуссии. Зачем нужно некое виртуальное вече, если примирение давно произошло? И происходит каждый день на практике, когда немецкие студенты учатся в России, российские, украинские и т. д. - в Германии, когда совместно работают бизнесмены, проводятся гуманитарные проекты, молодежный обмен, десятки городов и даже отдельных районов Германии и России являются побратимами.
По-моему, Вы несколько упрощаете проблему, выискивая подтверждение "побратимству" в обмене студентами, туристами, бизнесменами и проч. внешними атрибутами.
Своё внутреннее душевное состояние в этом смысле я оцениваю не столько как примирение, а скорее как смирение. Я смирился с тем, что целое поколение моих соотечественников выросло без родителей, а следующее (моё) поколение - без бабушек и дедушек. Это ненормально и неестественно. При этом я отдаю себе отчёт в том, что современные немцы не имееют ничего общего с гитлеровскими нацистами, а сегодняшняя Германия - с III-м рейхом.
Leopolis semper fidelis!
13.10.11 13:02
Вы ошиблись. Просто карта немного непонятная. Если выберете в рубрике "страна" Россию, то получите инфу о 10 немецких кладбищах на территории РФ. И это только под эгидой Нар. Союза. Есть и другие. Суздаль, немцам и итальянцам: http://necropolist.narod.ru/merjanov-suzdal.html В России есть даже памятники финским военнопленным, например, в Череповце, там же крест и немецким: http://kray.cherlib.ru/enciklopedia.aspx?id_poisk=138 Продолжать можно долго. Так что ситуация выглядит несколько иначе, чем Вы ее себе представляете. В соседней дискуссии мы установили, что никаких массовых протестов и возмущения в связи с установкой скромного немецкого памятника или плиты не наблюдается. И Нар. Союз действует по этому принципу. Иное дело, когда скромность перерастает в наглость. В 90-ые был разработан проект немецкого памятника в Севастополе, на котором должен было быть в виде барельефа изображен солдат вермахта в форме и с автоматом. Понятно, какие чувства это вызвало бы у жителей города. К счастью, Нар. Союз отказался даже рассматривать этот эскиз.
в ответ tuv2 13.10.11 11:54
В ответ на:
Посмотрите на карту: http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html Россиия - чистый лист.
Посмотрите на карту: http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html Россиия - чистый лист.
Вы ошиблись. Просто карта немного непонятная. Если выберете в рубрике "страна" Россию, то получите инфу о 10 немецких кладбищах на территории РФ. И это только под эгидой Нар. Союза. Есть и другие. Суздаль, немцам и итальянцам: http://necropolist.narod.ru/merjanov-suzdal.html В России есть даже памятники финским военнопленным, например, в Череповце, там же крест и немецким: http://kray.cherlib.ru/enciklopedia.aspx?id_poisk=138 Продолжать можно долго. Так что ситуация выглядит несколько иначе, чем Вы ее себе представляете. В соседней дискуссии мы установили, что никаких массовых протестов и возмущения в связи с установкой скромного немецкого памятника или плиты не наблюдается. И Нар. Союз действует по этому принципу. Иное дело, когда скромность перерастает в наглость. В 90-ые был разработан проект немецкого памятника в Севастополе, на котором должен было быть в виде барельефа изображен солдат вермахта в форме и с автоматом. Понятно, какие чувства это вызвало бы у жителей города. К счастью, Нар. Союз отказался даже рассматривать этот эскиз.
13.10.11 13:07
Это и есть истинное примирение, равно как и позитивный имидж современной Германии в глазах большинства жителей планеты. В том числе и в России. Примирение - это общение, образование, бизнес, контакты. А не громкие речи политиков.
Я Вас понимаю на 100%. Мой дед погиб на фронте, второй был неоднократно ранен. Есть родственники, погибшие под бомбежками. Знаком я и с позицией некоторых еврейских граждан. К примеру, мне в Киевской ассоциации бывших узников гетто и конлагерей не раз задавали вопрос, как ты, еврей, можешь жить в Германии. На что я отвечал: приезжайте, пообщайтесь с людьми, посмотрите на нынешнюю Германию. Организовывали такие поездки и мнение людей действительно изменялось. Кстати, и это называется примирением.
в ответ *Igor P. 13.10.11 12:46
В ответ на:
По-моему, Вы несколько упрощаете проблему, выискивая подтверждение "побратимству" в обмене студентами, туристами, бизнесменами и проч. внешними атрибутами.
По-моему, Вы несколько упрощаете проблему, выискивая подтверждение "побратимству" в обмене студентами, туристами, бизнесменами и проч. внешними атрибутами.
Это и есть истинное примирение, равно как и позитивный имидж современной Германии в глазах большинства жителей планеты. В том числе и в России. Примирение - это общение, образование, бизнес, контакты. А не громкие речи политиков.
В ответ на:
Своё душевное состояние в этом смысле я оцениваю не столько как примирение, а скорее как смирение. Я смирился с тем, что целое поколение моих соотечественников выросло без родителей, а следующее (моё) поколение - без бабушек и дедушек. Это ненормально и неестественно.
Своё душевное состояние в этом смысле я оцениваю не столько как примирение, а скорее как смирение. Я смирился с тем, что целое поколение моих соотечественников выросло без родителей, а следующее (моё) поколение - без бабушек и дедушек. Это ненормально и неестественно.
Я Вас понимаю на 100%. Мой дед погиб на фронте, второй был неоднократно ранен. Есть родственники, погибшие под бомбежками. Знаком я и с позицией некоторых еврейских граждан. К примеру, мне в Киевской ассоциации бывших узников гетто и конлагерей не раз задавали вопрос, как ты, еврей, можешь жить в Германии. На что я отвечал: приезжайте, пообщайтесь с людьми, посмотрите на нынешнюю Германию. Организовывали такие поездки и мнение людей действительно изменялось. Кстати, и это называется примирением.
13.10.11 13:30
в ответ DVS 13.10.11 13:07
Я полностью с вами согласен.Помню был опрос в России по поводу отношения к другим странам и народам.Германия и немцы там были на очень хороших местах.То же самое и в Израиле.Лет 10-15 назад во время поездок в Израиль или на израильских сайтах мне ещё попадались израильские евреи.которые осуждали тех бывших советских евреев,которые эмигрировали в Германию.Сейчас таких почти не осталось
13.10.11 18:39
А ты сам то чьих будешь? из тех кто прощать должен или кого должы прощать или сторонний наблюдатель?
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
В ответ на:
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные.
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные.
А ты сам то чьих будешь? из тех кто прощать должен или кого должы прощать или сторонний наблюдатель?
13.10.11 19:07
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
хорошая тема... если смотреть на неё глазами россии и германии, то в отношении понять и простить, вроде всё нормально... несмотря ни на что, россиян и немцев, связывают вековые традиции... ВОВ, была бесспорно тяжелым временем для обеих народов... но всё же... на государственном уровне отношения хорошие... видно по справке...
http://www.mid.ru/ns-reuro.nsf/348bd0da1d5a7185432569e700419c7a/432569d80022027e...
а если, на это дело посмотреть в разрезе ДК, то картина более чем плачевная... но это явление местечковое... к счастью... ведь эти, пара анонимных фекалометателей, дела не меняют...
http://www.mid.ru/ns-reuro.nsf/348bd0da1d5a7185432569e700419c7a/432569d80022027e...
а если, на это дело посмотреть в разрезе ДК, то картина более чем плачевная... но это явление местечковое... к счастью... ведь эти, пара анонимных фекалометателей, дела не меняют...
майнер майнунг нах...
13.10.11 19:47
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
Акция « Примирение» успешно стартовала в общественных сетях Фейсбук, Мейл.ру и в Контакте, имеющих многотысячную аудиторию. Поводом к её началу послужило письмо немецкого ветерана Второй Мировой Клауса Фритцше, писателя и антифашиста, поддержанное его другом -советским ветераном ВОВ Д. Ломоносовым. Клаус Фритцше говорит : " Эта война принесла много горя обеим нашим странам. Я стараюсь, чтобы идеи примирения воцарились в сердцах русских и немцев".
Полностью текст « Призыва к примирению» вы можете прочесть на http://gendilana.ru/primerenie.html Мы рады, что « Призыв к примирению» вызвал интерес и массу откликов от российских читателей . Многие респонденты поддерживают идеи примирения. Если вас заинтересовали отклики российских граждан на это т призыв, вы можете почитать более полный рассказ о ходе Акции Примирения.http://gendilana.ru/Forum/topic.php?forum=5&topic=22
Но один из отзывов я хочу скопировать здесь полностью: он написан глубоко верующим человеком, дочерью советского ветерана войны, писательницей Л. Шерстюк « То есть первейшим и обязательным условием прощения и вечной жизни является покаяние. Причём Спаситель не смотрит, насколько грешны против нас, Он смотрит, насколько умеем каяться и прощать мы сами.»
Полностью текст « Призыва к примирению» вы можете прочесть на http://gendilana.ru/primerenie.html Мы рады, что « Призыв к примирению» вызвал интерес и массу откликов от российских читателей . Многие респонденты поддерживают идеи примирения. Если вас заинтересовали отклики российских граждан на это т призыв, вы можете почитать более полный рассказ о ходе Акции Примирения.http://gendilana.ru/Forum/topic.php?forum=5&topic=22
Но один из отзывов я хочу скопировать здесь полностью: он написан глубоко верующим человеком, дочерью советского ветерана войны, писательницей Л. Шерстюк « То есть первейшим и обязательным условием прощения и вечной жизни является покаяние. Причём Спаситель не смотрит, насколько грешны против нас, Он смотрит, насколько умеем каяться и прощать мы сами.»
13.10.11 20:21
Есть конечно, нужно всем потомкам немецких солдат уйти в монастырь.....
Так значит они признались все лишь, а не каялись....
Когда человек кается в своих преступлениях, он готов понести любое наказание........
А вот это может только очень злой человек написать......
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
В ответ на:
существует ли позитивное решение возникшей проблемы - непримиримого противостояния потомков немецких и советских солдат, которые смотрят на деяния своих предков по -разному. Возможно ли сближение позиций и мирное сосуществование их носителей. Или война на все времена
существует ли позитивное решение возникшей проблемы - непримиримого противостояния потомков немецких и советских солдат, которые смотрят на деяния своих предков по -разному. Возможно ли сближение позиций и мирное сосуществование их носителей. Или война на все времена
Есть конечно, нужно всем потомкам немецких солдат уйти в монастырь.....
В ответ на:
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению.
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению.
Так значит они признались все лишь, а не каялись....
Когда человек кается в своих преступлениях, он готов понести любое наказание........
В ответ на:
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники
А вот это может только очень злой человек написать......
13.10.11 20:23
Проблема надумана? ДК нерепрезентативен и не отражает мнения граждан России и СНГ? Но, как я уже упомянула, дискуссии по Акции Примирения шли на множестве разных русскоязычных сайтов. И ВЕЗДЕ было много людей, с таким же мнением как у Reva945 К сожалению, у многих граждан СНГ советскими книгами и фильмами было
сформировано крайне негативное представление обо всех немецких солдатах как о « насильниках, грабителях, мучителях людей». Это настолько прочно укоренилось в подсознании, что многие говорят о «генетической ненависти». Вот краткая цитата из письма В. Бычкова, лауреата конкурса писателей к 65 летию Победы «Давайте поднимем 27 миллионов убитых, расстрелянных, замученных, сожжённых наших граждан и спросим у них: " Вы готовы простить своим убийцам?". Дикость, а не примирение.» Заметьте, это слова ПИСАТЕЛЯ, то есть человека, который сам способен влиять на мнение других людей! И влияет в негативную сторону, расписывая в своей книге ужасные подробности массовой казни евреев.
в ответ Ален 13.10.11 00:35
В ответ на:
Вы явно гиперболизируете проблему,которой на самом деле фактически нет.Я уже как-то писал,что состав участников ДК абсолютно нерепрезантативен и не отражает реальной картины мнений выходцев из Бывшего Союза,живущих в Германии.И тем более не отражает настроения народов России,Украины и дргих гос-в СНГ.Отношение этих народов к немецкому народу вполне толерантное и я бы даже сказал дружественное.Тут в отношении прошлого действуют принципы "Дети за отцов не отвечают","Кто старое помянет..."
Вы явно гиперболизируете проблему,которой на самом деле фактически нет.Я уже как-то писал,что состав участников ДК абсолютно нерепрезантативен и не отражает реальной картины мнений выходцев из Бывшего Союза,живущих в Германии.И тем более не отражает настроения народов России,Украины и дргих гос-в СНГ.Отношение этих народов к немецкому народу вполне толерантное и я бы даже сказал дружественное.Тут в отношении прошлого действуют принципы "Дети за отцов не отвечают","Кто старое помянет..."
Проблема надумана? ДК нерепрезентативен и не отражает мнения граждан России и СНГ? Но, как я уже упомянула, дискуссии по Акции Примирения шли на множестве разных русскоязычных сайтов. И ВЕЗДЕ было много людей, с таким же мнением как у Reva945
К сожалению, у многих граждан СНГ советскими книгами и фильмами было
сформировано крайне негативное представление обо всех немецких солдатах как о « насильниках, грабителях, мучителях людей». Это настолько прочно укоренилось в подсознании, что многие говорят о «генетической ненависти». Вот краткая цитата из письма В. Бычкова, лауреата конкурса писателей к 65 летию Победы «Давайте поднимем 27 миллионов убитых, расстрелянных, замученных, сожжённых наших граждан и спросим у них: " Вы готовы простить своим убийцам?". Дикость, а не примирение.» Заметьте, это слова ПИСАТЕЛЯ, то есть человека, который сам способен влиять на мнение других людей! И влияет в негативную сторону, расписывая в своей книге ужасные подробности массовой казни евреев.
13.10.11 20:47
Конечно, не все были насильниками, грабителями и мучителями.
Многие просто убивали без всяких эмоций.
Вы не хотите понять одного, что для родственников убитого на войне не важно, убивал ли его отца и деда
насильник и садист или обычный бюргер, выполняющий приказ. Гены здесь ни при чём. Важен сам факт убийства.
Заметьте, кто к кому с ружьём пришел на его территорию.
Не было бы казней, не было бы и этой книги. Замалчивание фактов для вас позитив?
Какой нехороший писатель.... Напишите свою книгу с подробностями большой любви...
Вы много говорите о покаянии и тут же о том, какие нехорошие русские писатели и что они пишут о войне.
У вас есть массовый образ положительного немецкого солдата-захватчика во время второй мировой? Опишите его.
Или вы хотите забыть то, что случилось?
Покаяние ценно само по себе и не важно - примут его или нет.
Вы предъявляете претензии пострадавшей от нацизма стороне и одновременно хотите каяться.
Так не бывает. Или кайтесь без всяких условий или предъявляйте претензии...
А ваш тон с покаянием не имеет ничего общего.
в ответ Angelika Lissel 13.10.11 20:23
В ответ на:
К сожалению, у многих граждан СНГ советскими книгами и фильмами было сформировано крайне негативное
представление обо всех немецких солдатах как о « насильниках, грабителях, мучителях людей».
К сожалению, у многих граждан СНГ советскими книгами и фильмами было сформировано крайне негативное
представление обо всех немецких солдатах как о « насильниках, грабителях, мучителях людей».
Конечно, не все были насильниками, грабителями и мучителями.
Многие просто убивали без всяких эмоций.
Вы не хотите понять одного, что для родственников убитого на войне не важно, убивал ли его отца и деда
насильник и садист или обычный бюргер, выполняющий приказ. Гены здесь ни при чём. Важен сам факт убийства.
Заметьте, кто к кому с ружьём пришел на его территорию.
В ответ на:
И влияет в негативную сторону, расписывая в своей книге ужасные подробности массовой казни евреев.
И влияет в негативную сторону, расписывая в своей книге ужасные подробности массовой казни евреев.
Не было бы казней, не было бы и этой книги. Замалчивание фактов для вас позитив?
Какой нехороший писатель.... Напишите свою книгу с подробностями большой любви...
Вы много говорите о покаянии и тут же о том, какие нехорошие русские писатели и что они пишут о войне.
У вас есть массовый образ положительного немецкого солдата-захватчика во время второй мировой? Опишите его.
Или вы хотите забыть то, что случилось?
Покаяние ценно само по себе и не важно - примут его или нет.
Вы предъявляете претензии пострадавшей от нацизма стороне и одновременно хотите каяться.
Так не бывает. Или кайтесь без всяких условий или предъявляйте претензии...
А ваш тон с покаянием не имеет ничего общего.
13.10.11 21:08
вы про какое полное забвение и умолчание массовых преступлений нацистов? здесь в германии? где чуть ли не через день, а то и каждый день, то на ТВ, то в печатной прессе идет осуждение преступлений нацистов... или вы не смотрите немецкое тв и не читаете немецких газет? с немецким языком проблемы?
в ответ Ален 13.10.11 20:57
В ответ на:
Покаяние и примирение народов вовсе не означает полного забвения и умолчания массовых преступлений нацистов
Покаяние и примирение народов вовсе не означает полного забвения и умолчания массовых преступлений нацистов
вы про какое полное забвение и умолчание массовых преступлений нацистов? здесь в германии? где чуть ли не через день, а то и каждый день, то на ТВ, то в печатной прессе идет осуждение преступлений нацистов... или вы не смотрите немецкое тв и не читаете немецких газет? с немецким языком проблемы?
майнер майнунг нах...
13.10.11 21:39
Вопрос не мне, но отвечу:
Так, живём же здесь в Германии... значит, верим, что не повторится мрачная история...
И вы правильно заметили: преступления были массовыми... а до массовых покаяний пока что далековато (или я ошибаюсь?),
хотя не отрицаю - покаяния были и есть, и надеюсь, еще будут.
Покаяние нужно, прежде всего, тому, кто кается...
Почему в ФРГ был уровень жизни выше, чем в ГДР - потому что в жизни западных немцев был Бог и многие каялись,
а в ГДР было не до того, там коммунизм строили, строили... и наконец-то построили (с)...
А то, что есть люди и целые страны, которые пытаются умолчать и забыть, вы же отрицать не будете...
в ответ Пикуль 13.10.11 21:08
В ответ на:
вы про какое полное забвение и умолчание массовых преступлений нацистов? здесь в германии?
вы про какое полное забвение и умолчание массовых преступлений нацистов? здесь в германии?
Вопрос не мне, но отвечу:
Так, живём же здесь в Германии... значит, верим, что не повторится мрачная история...
И вы правильно заметили: преступления были массовыми... а до массовых покаяний пока что далековато (или я ошибаюсь?),
хотя не отрицаю - покаяния были и есть, и надеюсь, еще будут.
Покаяние нужно, прежде всего, тому, кто кается...
Почему в ФРГ был уровень жизни выше, чем в ГДР - потому что в жизни западных немцев был Бог и многие каялись,
а в ГДР было не до того, там коммунизм строили, строили... и наконец-то построили (с)...
А то, что есть люди и целые страны, которые пытаются умолчать и забыть, вы же отрицать не будете...
13.10.11 21:44
Теперь понятно почему в России все так хреново..........
в ответ Стоик 13.10.11 21:39
В ответ на:
Вопрос не мне, но отвечу:
Вопрос не мне, но отвечу:
В ответ на:
Покаяние нужно, прежде всего, тому, кто кается...
Почему в ФРГ был уровень жизни выше, чем в ГДР - потому что в жизни западных немцев был Бог и многие каялись,
а в ГДР было не до того, там коммунизм строили, строили... и наконец-то построили (с)...
Покаяние нужно, прежде всего, тому, кто кается...
Почему в ФРГ был уровень жизни выше, чем в ГДР - потому что в жизни западных немцев был Бог и многие каялись,
а в ГДР было не до того, там коммунизм строили, строили... и наконец-то построили (с)...
Теперь понятно почему в России все так хреново..........
13.10.11 21:52
Даже забавно, Вы ткнули пальцем в небо и попали. Я тоже писатель, и меня действительно есть книга, где описаны " незверские" образы немецких солдат. Если интересно, можете глянуть её электронный вариант. http://gendilana.ru/Synovia1.html
в ответ Стоик 13.10.11 20:47
В ответ на:
Вы много говорите о покаянии и тут же о том, какие нехорошие русские писатели и что они пишут о войне.
У вас есть массовый образ положительного немецкого солдата-захватчика во время второй мировой? Опишите его.
Вы много говорите о покаянии и тут же о том, какие нехорошие русские писатели и что они пишут о войне.
У вас есть массовый образ положительного немецкого солдата-захватчика во время второй мировой? Опишите его.
Даже забавно, Вы ткнули пальцем в небо и попали
. Я тоже писатель, и меня действительно есть книга, где описаны " незверские" образы немецких солдат. Если интересно, можете глянуть её электронный вариант. http://gendilana.ru/Synovia1.html
13.10.11 22:05
в ответ Стоик 13.10.11 22:01
постойте... вы написали что еще далеко до массовых покаяний...
а до массовых покаяний пока что далековато (или я ошибаюсь?),
значит вы знаете о чем пишите... но как вы сами признались, даже не думали об этом... и не знаете...
что-то я вас совсем не понимаю...
а до массовых покаяний пока что далековато (или я ошибаюсь?),
значит вы знаете о чем пишите... но как вы сами признались, даже не думали об этом... и не знаете...
В ответ на:
Прилюдное покаяние - это наверно хорошо, но вообще это и личное дело каждого человека...
Прилюдное покаяние - это наверно хорошо, но вообще это и личное дело каждого человека...
что-то я вас совсем не понимаю...
майнер майнунг нах...
13.10.11 22:08
в ответ Angelika Lissel 13.10.11 21:52
Никто не сомневается в том, что среди немецких солдат были и те, кто милосердно и даже дружелюбно относился к жителям оккупированных стран. Были среди них и такие, кто спасал евреев или помогал выжить заключённым в концлагерях. К сожалению, однако, не они были "лицом" нацистских оккупантов...Тем не менее, примирение необходимо и возможно, оно уже идёт, и мёртвые должны спокойно лежать в своих могилах. Что не означает, что можно забыть - немцы ведь тоже не забывают ни бомбардировку Дрездена, ни изгнание из Судет, Силезии, Восточной Пруссии...Союзы изгнанных существуют ведь до сих пор! Вот и союзы жертв нацистов тоже существуют...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.10.11 22:22
(если ссылки "оживлять", то вероятность, что ее кликнут гораздо выше: http://gendilana.ru/Synovia1.html
Вы всё-таки зациклены на понятии "зверский-незверский" образ. Дело совсем не в этом.
Не нужно обелять солдата тех лет и делать из него спасителя... был конкретный враг, который пришел убивать и убивал.
Понятно, что были, есть и будут отдельные случаи взаимопомощи на любой войне - воюют люди, а не звери.
Кстати, те кто не хотел идти на фронт, шли в концлагерь и практически на смерть (если я не ошибаюсь).
Так что выбор есть всегда.
Но когда на вас и вашу (не дай Бог) семью направят оружие, то вам будет абсолютно всё равно, что вас будет убивать очень хороший человек.
Он для вас будет врагом.
Единичные случаи братания и взаимопомощи конечно интересны и достойны описания и в литературе и показе в кино,
но массово, к сожалению, было совсем другое...
в ответ Angelika Lissel 13.10.11 21:52
В ответ на:
Я тоже писатель, и меня действительно есть книга, где описаны " незверские" образы немецких солдат.
Если интересно, можете глянуть её электронный вариант. http://gendilana.ru/Synovia1.html
Я тоже писатель, и меня действительно есть книга, где описаны " незверские" образы немецких солдат.
Если интересно, можете глянуть её электронный вариант. http://gendilana.ru/Synovia1.html
(если ссылки "оживлять", то вероятность, что ее кликнут гораздо выше: http://gendilana.ru/Synovia1.html
Вы всё-таки зациклены на понятии "зверский-незверский" образ. Дело совсем не в этом.
Не нужно обелять солдата тех лет и делать из него спасителя... был конкретный враг, который пришел убивать и убивал.
Понятно, что были, есть и будут отдельные случаи взаимопомощи на любой войне - воюют люди, а не звери.
Кстати, те кто не хотел идти на фронт, шли в концлагерь и практически на смерть (если я не ошибаюсь).
Так что выбор есть всегда.
Но когда на вас и вашу (не дай Бог) семью направят оружие, то вам будет абсолютно всё равно, что вас будет убивать очень хороший человек.
Он для вас будет врагом.
Единичные случаи братания и взаимопомощи конечно интересны и достойны описания и в литературе и показе в кино,
но массово, к сожалению, было совсем другое...
13.10.11 22:39
Какими угодно.
Я говорю о "покаянии", которое имеет отношение к Богу.
Прилюдное покаяние - это наверно хорошо, но вообще это личное дело каждого человека.
Если коротко: плоды покаяния любого народа видны в уровне его жизни и качестве этой жизни.
При наличии проблем, уровень жизни в Германии всё ещё высокий, но мог бы быть ещё выше, если бы люди каялись больше.
в ответ Пикуль 13.10.11 22:29
В ответ на:
задавал же уже...
какими вы хотите видеть массовые покаяния?
задавал же уже...
какими вы хотите видеть массовые покаяния?
Какими угодно.
Я говорю о "покаянии", которое имеет отношение к Богу.
Прилюдное покаяние - это наверно хорошо, но вообще это личное дело каждого человека.
Если коротко: плоды покаяния любого народа видны в уровне его жизни и качестве этой жизни.
При наличии проблем, уровень жизни в Германии всё ещё высокий, но мог бы быть ещё выше, если бы люди каялись больше.
13.10.11 22:43
http://www.google.de/#hl=de&sugexp=kjrmc&cp=21&gs_id=3e&xhr=t&q=gottesdienst+an+...
в ответ Стоик 13.10.11 22:39
В ответ на:
Я говорю о "покаянии", которое имеет отношение к Богу.
Я говорю о "покаянии", которое имеет отношение к Богу.
http://www.google.de/#hl=de&sugexp=kjrmc&cp=21&gs_id=3e&xhr=t&q=gottesdienst+an+...
майнер майнунг нах...
13.10.11 22:46
Просто замечательно. Аминь!
Я только рад ошибиться в этом вопросе, о чем сразу и написал.
в ответ Пикуль 13.10.11 22:43
Просто замечательно. Аминь!
Я только рад ошибиться в этом вопросе, о чем сразу и написал.
13.10.11 23:08
почему вы не поехали добровольцам в Ливию, -- сражаться, антифашист?
в ответ Kulinichev 13.10.11 08:41
В ответ на:
Кстати сейчас немцы потеряли лицо искренне покаявшихся в ранее совершённых преступлениях против человечности, по причине участия и поддержки Германией акций еврофашистов против Ливии.
Кстати сейчас немцы потеряли лицо искренне покаявшихся в ранее совершённых преступлениях против человечности, по причине участия и поддержки Германией акций еврофашистов против Ливии.
почему вы не поехали добровольцам в Ливию, -- сражаться, антифашист?
13.10.11 23:16
в ответ Стоик 13.10.11 22:39
Ребьята!
Снова возвращаю вас к исходной позиции:
Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Пожалуйста, не занимайтесь забалтыванием основного смысла темы. Не уводите дискуссию в сторону.
Покаяние должно быть обоюдным, потому что русские "освободители Европы" тоже зверствовали!
И эти зверства тоже были массовыми.
Докажите, что "документы", которыми вы оперируете о зверствах немцев, не были сфабрикованы в лабораториях Лубянки. Если эти умельцы с чистой головой, холодным сердцем и теплыми (от крови) руками могли подделать любой документ гестапо, американского банка или английской разведки, что им стоило отпечатать на машинке показания зверств немецких оккупантов. Уже не секрет, что отряды НКВД от имени бандеровцев творили дичайшие зверства, чтобы потом десятилетиями лить грязь на воинов УПА, которые боролись за освобождение своего народа от тирании Кацапстана. Живы ещё предатели своего народа, которые служили в рядах энкавэдюг лишь для того, чтобы свидетели их здодеяний слышали свой диалект вместо русского мата. Ещё легче было переодеть в немецкую форму других энкавэдёров и от имени оккупантов творить зверства, о которых трезвонят до сих пор на весь мир.
Ваше право носить на ушах только кремлёвскую лапшу. Ваше право заявления о том, что русские солдаты в Пруссии, Польше, Украине, Чехии насиловали, забивали во влагалища девочкам деревянные колья, немецких женщим распинали на дверях сараев, немецким солдатам отрезали половые органы и творили прочие азиатские зверства, называть чушью, бредрм и т.п. Но у вас нет права быть судьями. Только Бог может быть судьей. Вы знаете: Он не подвержен звону злата, И политической конъюнктуре. Он давно уже осудил своим - праведным - судом и тех, и других.
А я, как немец, готов искренне покаяться перед жертвами немецких злодеяний, а как русский, - перед жертвами злодеяний русских. Спасибо упомянутым выше русским священникам, а то было бы стыдно за своих русских соотечественников на этом форуме, потому что они так и не откликнулись на те слова, которые эти священники нашли в себе мужество произнести.
Снова возвращаю вас к исходной позиции:
Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Пожалуйста, не занимайтесь забалтыванием основного смысла темы. Не уводите дискуссию в сторону.
Покаяние должно быть обоюдным, потому что русские "освободители Европы" тоже зверствовали!
И эти зверства тоже были массовыми.
Докажите, что "документы", которыми вы оперируете о зверствах немцев, не были сфабрикованы в лабораториях Лубянки. Если эти умельцы с чистой головой, холодным сердцем и теплыми (от крови) руками могли подделать любой документ гестапо, американского банка или английской разведки, что им стоило отпечатать на машинке показания зверств немецких оккупантов. Уже не секрет, что отряды НКВД от имени бандеровцев творили дичайшие зверства, чтобы потом десятилетиями лить грязь на воинов УПА, которые боролись за освобождение своего народа от тирании Кацапстана. Живы ещё предатели своего народа, которые служили в рядах энкавэдюг лишь для того, чтобы свидетели их здодеяний слышали свой диалект вместо русского мата. Ещё легче было переодеть в немецкую форму других энкавэдёров и от имени оккупантов творить зверства, о которых трезвонят до сих пор на весь мир.
Ваше право носить на ушах только кремлёвскую лапшу. Ваше право заявления о том, что русские солдаты в Пруссии, Польше, Украине, Чехии насиловали, забивали во влагалища девочкам деревянные колья, немецких женщим распинали на дверях сараев, немецким солдатам отрезали половые органы и творили прочие азиатские зверства, называть чушью, бредрм и т.п. Но у вас нет права быть судьями. Только Бог может быть судьей. Вы знаете: Он не подвержен звону злата, И политической конъюнктуре. Он давно уже осудил своим - праведным - судом и тех, и других.
А я, как немец, готов искренне покаяться перед жертвами немецких злодеяний, а как русский, - перед жертвами злодеяний русских. Спасибо упомянутым выше русским священникам, а то было бы стыдно за своих русских соотечественников на этом форуме, потому что они так и не откликнулись на те слова, которые эти священники нашли в себе мужество произнести.
13.10.11 23:28
в ответ MvL2011 13.10.11 23:16
Причём тут "кремлёвская лапша"? Есть документы Нюрнбергского процесса и Дюссельдорфского процесса над преступниками Бабьего Яра, и множество других...Во всех концлагерях на территории Германии и оккупированных европейских стран действовали отнюдь не энкаведешники...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.10.11 23:39
Если по моей логике, то на месте сожженных белорусских сел или, например, минского Гетто - не должно и ни одной. А вообще "в Белоруссии" лесов и болот достаточно.
Мне кажется за пределами Германии приоритетным правом решть "где попало", а где нет - должен обладать не Союз.
Лучше не громоздить их в неподобающих местах, проявляя бестактность - тогда и воевать с ними никто не будет.
В ответ на:
Если действовать по Вашей логике, в Беларуси не должно быть ни одного действующего немецкого кладбища и ни одной памятной плиты.
Если действовать по Вашей логике, в Беларуси не должно быть ни одного действующего немецкого кладбища и ни одной памятной плиты.
Если по моей логике, то на месте сожженных белорусских сел или, например, минского Гетто - не должно и ни одной. А вообще "в Белоруссии" лесов и болот достаточно.
В ответ на:
Союз не ставит их на любом месте, а в местах массового захоронения погибших военнопленных или солдат вермахта
Союз не ставит их на любом месте, а в местах массового захоронения погибших военнопленных или солдат вермахта
Мне кажется за пределами Германии приоритетным правом решть "где попало", а где нет - должен обладать не Союз.
В ответ на:
лучше не воевать с памятниками?
лучше не воевать с памятниками?
Лучше не громоздить их в неподобающих местах, проявляя бестактность - тогда и воевать с ними никто не будет.
13.10.11 23:51
Надеюсь, что не из Камасутры...
Если я вас правильно понял: смысл своей темы вы видите в обоюдном покаянии и намекаете,
что воины-освободители зверствовали тоже.
Отвечаю: Покаяние - это сначала осознание своего греха, своей вины перед Богом, а затем процедура избавления от этого греха,
чтобы больше не грешить этим грехом. Пока согрешивший не покается, его не может простить ни Бог, ни жертва греха.
Покаяние ничего никому не должно. Покаяние нужно самому согрешившему, в первую очередь.
Когда прийдет осознание своей вины, тогда и наступит время покаяния.
Вы хотите, что русские воины и их дети осознали свою вину? Была массовая вина этих воинов?
Вы хотите уравнять армии захватчиков и армии, которые им противостояли?
Приплетать единичные случаи вы считаете нормальным?
Вы считаете, что после массовых убийств своих родственников воины армий освободителей должны были быть предельно политкорректными?
Всё не так просто...
Не было бы немецких солдат в России.. не было бы в ответ и русских...
Что посеешь, то и пожнешь...
Не подменяйте понятия, если хотите диалога... вытащите свой камень из-за пазухи...
в ответ MvL2011 13.10.11 23:16
В ответ на:
Снова возвращаю вас к исходной позиции:
Снова возвращаю вас к исходной позиции:
Надеюсь, что не из Камасутры...
В ответ на:
Пожалуйста, не занимайтесь забалтыванием основного смысла темы.Не уводите дискуссию в сторону.
Покаяние должно быть обоюдным, потому что русские "освободители Европы" тоже зверствовали!
Пожалуйста, не занимайтесь забалтыванием основного смысла темы.Не уводите дискуссию в сторону.
Покаяние должно быть обоюдным, потому что русские "освободители Европы" тоже зверствовали!
Если я вас правильно понял: смысл своей темы вы видите в обоюдном покаянии и намекаете,
что воины-освободители зверствовали тоже.
Отвечаю: Покаяние - это сначала осознание своего греха, своей вины перед Богом, а затем процедура избавления от этого греха,
чтобы больше не грешить этим грехом. Пока согрешивший не покается, его не может простить ни Бог, ни жертва греха.
Покаяние ничего никому не должно. Покаяние нужно самому согрешившему, в первую очередь.
Когда прийдет осознание своей вины, тогда и наступит время покаяния.
Вы хотите, что русские воины и их дети осознали свою вину? Была массовая вина этих воинов?
Вы хотите уравнять армии захватчиков и армии, которые им противостояли?
Приплетать единичные случаи вы считаете нормальным?
Вы считаете, что после массовых убийств своих родственников воины армий освободителей должны были быть предельно политкорректными?
Всё не так просто...
В ответ на:
Ваше право заявления о том, что русские солдаты в Пруссии, Польше, Украине, Чехии
Ваше право заявления о том, что русские солдаты в Пруссии, Польше, Украине, Чехии
Не было бы немецких солдат в России.. не было бы в ответ и русских...
Что посеешь, то и пожнешь...
Не подменяйте понятия, если хотите диалога... вытащите свой камень из-за пазухи...
14.10.11 00:22
в ответ Стоик 13.10.11 23:51
Странная и опасная болезнь распространилась по немецким землям: наведенное, или
насажденное („индуцированное“) помешательство. Кое-кто спросит себя, что же все-
таки произошло с этим одаренным, сильным и способным народом, в котором сегодня
нельзя не заметить всеобщего упадка в виде «борьбе против детей», проникновения
чуждых влияний, падения нравов, возрастающей бедности и недостатка в уверенности
в своих силах вплоть до самоуничижения.
Ответ удивительно прост. Речь идет о возможности влиять на человеческий дух с
помощью целенаправленных воспитательных мероприятий, чтобы управлять им, и как
раз эти мероприятия используют державы-победительницы для своих недобрых целей.
В результате двух проигранных войн немцев лишили даже самой возможности
духовной самообороны, что привело к ужасающим последствиям. На место
собственных, выросших на родной почве и сохраняющих народную идентичность
идеалов враг внедрил в головы немцев свои преступные представления.
Реимпорт из США – т.н. „Франкфуртская школа“ – смесь Маркса с Фрейдом –
воздействовал и воздействует на всех уровнях образования и воспитания как душевная
эпидемия. Эта система в значительной степени действует с помощью искажения
истории, чтобы распространить среди немцев невроз, связанный с чувством вины.
Между тем, как утверждает известный американский политолог и историк Гарри Элмер
Барнс, «немцы это единственный народ на Земле, который кается за преступления,
которые он не совершал».
В результате этой психологической войны многие немцы сегодня психически больны и
неспособны к обороне. Хорст Малер говорит об убийстве души в немецком народе.Если бы кто-то после 8 мая 1945 года заявил, что шестьдесят лет спустя немцы станут
праздновать безусловную капитуляцию Вермахта как свое «освобождение», тогда его
душевное состояние как немца того времени вызвало бы у окружающих значительную
озабоченность. И вот, когда действительно прошло шестьдесят лет, как раз так и
произошло. Это абсурдное душевное состояние стало тут привычным и общепринятым,
а немцы, сохранившие способность думать, выпадают из «рамок».
Что случилось с немцами за эти десятилетия? И прежде всего: от чего освободили
немцев? Освободили от почти трех миллионов умерших женщин и детей, спасавшихся
бегством от убивающих, насилующих красноармейцев, поляков и чехов? От всех
наших территорий на востоке, от трети лучших издавна немецких земель? От еще
следующих миллионов мужчин, женщин и детей, убитых в ходе террористических
авианалетов англичан и американцев на немецкие города? От миллиона немецких
военнопленных, преднамеренно убитых голодной блокадой, устроенной французами и
американцами уже после капитуляции?
От в целом 14 – 15 млн. мертвых немцев, погибших в этой войне, которой они не
хотели? От здоровья и жизни с многомиллионным войском инвалидов и сирот? От
художественных сокровищ, памятников архитектуры, культурных учреждений,
промышленных сооружений, частного и общественного имущества? Наконец, от
здравого смысла? Душевное состояние в тотчас же разделенной на три части Германии
планомерно достигает, как желаемый результат безусловной капитуляции, состояния
психически недееспособного путем духовного увечья, названного "перевоспитанием".
Искусственно вызванная материальная нужда немцев после Первой мировой войны не
привела к их духовному подчинению. Но именно это случилось с немцами за
прошедшие десятилетия, когда их, в большинстве своем, лишенных своей истории,
права и, прежде всего, права на поиск правды, бессовестные державы-победительницы
вместе со своими местными пособниками загнали в состояние комплекса вины и
покаяния, со всеми признаками отклоняющегося от нормы поведения.
Промывание мозгов это известный и очень древний метод. Новым, однако, является
масштаб, в котором большой народ с высокоразвитой культурой в целом переводится в
состояние настоящего чрезвычайного положения, пока он не станет душевно
недееспособным.
насажденное („индуцированное“) помешательство. Кое-кто спросит себя, что же все-
таки произошло с этим одаренным, сильным и способным народом, в котором сегодня
нельзя не заметить всеобщего упадка в виде «борьбе против детей», проникновения
чуждых влияний, падения нравов, возрастающей бедности и недостатка в уверенности
в своих силах вплоть до самоуничижения.
Ответ удивительно прост. Речь идет о возможности влиять на человеческий дух с
помощью целенаправленных воспитательных мероприятий, чтобы управлять им, и как
раз эти мероприятия используют державы-победительницы для своих недобрых целей.
В результате двух проигранных войн немцев лишили даже самой возможности
духовной самообороны, что привело к ужасающим последствиям. На место
собственных, выросших на родной почве и сохраняющих народную идентичность
идеалов враг внедрил в головы немцев свои преступные представления.
Реимпорт из США – т.н. „Франкфуртская школа“ – смесь Маркса с Фрейдом –
воздействовал и воздействует на всех уровнях образования и воспитания как душевная
эпидемия. Эта система в значительной степени действует с помощью искажения
истории, чтобы распространить среди немцев невроз, связанный с чувством вины.
Между тем, как утверждает известный американский политолог и историк Гарри Элмер
Барнс, «немцы это единственный народ на Земле, который кается за преступления,
которые он не совершал».
В результате этой психологической войны многие немцы сегодня психически больны и
неспособны к обороне. Хорст Малер говорит об убийстве души в немецком народе.Если бы кто-то после 8 мая 1945 года заявил, что шестьдесят лет спустя немцы станут
праздновать безусловную капитуляцию Вермахта как свое «освобождение», тогда его
душевное состояние как немца того времени вызвало бы у окружающих значительную
озабоченность. И вот, когда действительно прошло шестьдесят лет, как раз так и
произошло. Это абсурдное душевное состояние стало тут привычным и общепринятым,
а немцы, сохранившие способность думать, выпадают из «рамок».
Что случилось с немцами за эти десятилетия? И прежде всего: от чего освободили
немцев? Освободили от почти трех миллионов умерших женщин и детей, спасавшихся
бегством от убивающих, насилующих красноармейцев, поляков и чехов? От всех
наших территорий на востоке, от трети лучших издавна немецких земель? От еще
следующих миллионов мужчин, женщин и детей, убитых в ходе террористических
авианалетов англичан и американцев на немецкие города? От миллиона немецких
военнопленных, преднамеренно убитых голодной блокадой, устроенной французами и
американцами уже после капитуляции?
От в целом 14 – 15 млн. мертвых немцев, погибших в этой войне, которой они не
хотели? От здоровья и жизни с многомиллионным войском инвалидов и сирот? От
художественных сокровищ, памятников архитектуры, культурных учреждений,
промышленных сооружений, частного и общественного имущества? Наконец, от
здравого смысла? Душевное состояние в тотчас же разделенной на три части Германии
планомерно достигает, как желаемый результат безусловной капитуляции, состояния
психически недееспособного путем духовного увечья, названного "перевоспитанием".
Искусственно вызванная материальная нужда немцев после Первой мировой войны не
привела к их духовному подчинению. Но именно это случилось с немцами за
прошедшие десятилетия, когда их, в большинстве своем, лишенных своей истории,
права и, прежде всего, права на поиск правды, бессовестные державы-победительницы
вместе со своими местными пособниками загнали в состояние комплекса вины и
покаяния, со всеми признаками отклоняющегося от нормы поведения.
Промывание мозгов это известный и очень древний метод. Новым, однако, является
масштаб, в котором большой народ с высокоразвитой культурой в целом переводится в
состояние настоящего чрезвычайного положения, пока он не станет душевно
недееспособным.
14.10.11 00:46
Душу великого немецкого народа пытались убить прежде всего нацисты, которым удалось превратить народ музыкантов и учёных, поэтов и честных тружеников, философов и инженеров в народ убийц, в изготовителей и потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин, в мародёров, посылающих домой посылки с вещами расстрелянных, удушенных газом и похороненных заживо...То, что обрушилось на немецкий народ со стороны победителей - это расплата. Расплата за то, что немецкий народ позволил нацистам сотворить с собой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.10.11 07:34
Частично согласен.....
Но главное преступление за немцами, пошедшими за Гитлером с его фашистской идеалогией......
главное преступление за немцами, направившеми свою военную машину за пределы своих границ по всему периметру....
Ну а дальше уже пошло-поехало.....кто кого информационно перешибет..... навешивание собак :
И это не только Катынь с более 20 тыс. расстреляными....со стрелками вины, переведенных на немцев.......
это и многие сожжонные переусердствовавшими местными полицаями или переодетыми НКВДешниками деревни......
массовые расстрелы своих своими..... и тд
Нюрнберг пропустил через себя много неправды.....
НО : сидел бы волею судьбы на скамье подсудимых "большевизм"...., все собаки так же были бы на нем.
в ответ MvL2011 14.10.11 00:22
В ответ на:
Между тем, как утверждает известный американский политолог и историк Гарри Элмер
Барнс, «немцы это единственный народ на Земле, который кается за преступления,
которые он не совершал».
Между тем, как утверждает известный американский политолог и историк Гарри Элмер
Барнс, «немцы это единственный народ на Земле, который кается за преступления,
которые он не совершал».
Частично согласен.....
Но главное преступление за немцами, пошедшими за Гитлером с его фашистской идеалогией......
главное преступление за немцами, направившеми свою военную машину за пределы своих границ по всему периметру....
Ну а дальше уже пошло-поехало.....кто кого информационно перешибет..... навешивание собак :
И это не только Катынь с более 20 тыс. расстреляными....со стрелками вины, переведенных на немцев.......
это и многие сожжонные переусердствовавшими местными полицаями или переодетыми НКВДешниками деревни......
массовые расстрелы своих своими..... и тд
Нюрнберг пропустил через себя много неправды.....
НО : сидел бы волею судьбы на скамье подсудимых "большевизм"...., все собаки так же были бы на нем.
2
* 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
14.10.11 09:12
Это очень показательно и как раз в тему, что называется "камень за пазухой"
"Народ убийц... потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин" - когда у людей зомбированных пропагандой такие картины в голове, что иногда приходится сомневаться во вменяемости и наличии логики и здравого смысла. Как лихо вы однако в одном пассажике и немецкий народ (великий??) с его философами и поэтами и нацистов варившими якобы мыло из евреев приплели и перемашали.
Эти легенды о мыле и проч. - грязная клевета по кощунству и варварству ищющая себе равных.
Если вы здесь, вроде как человек читающий и дискутирующий проживающий в Германии подобное запросто запостить можете (по незнанию или сознательно?), что говорить тогда о простых людях скажем в России или в Белоруссии, в сознании которых немцы это нелюди, недочеловеки сплошь садисты и убийцы? И представления эти не в последнюю очередь культивируются посредством этих вот названных вами выше сказок и мифов.
Думаю, что по прошествии 65 лет и окончании "холодной войны" можно и нужно уже более абстрогированно и трезво смотреть на события тех лет, а не лелеять и выхолащивать в сознании людей образ кровожадного врага производившего мыло из убитых людей.
в ответ aguna 14.10.11 00:46
В ответ на:
Душу великого немецкого народа пытались убить прежде всего нацисты, которым удалось превратить народ музыкантов и учёных, поэтов и честных тружеников, философов и инженеров в народ убийц, в изготовителей и потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин, в мародёров, посылающих домой посылки с вещами расстрелянных, удушенных газом и похороненных заживо...
Душу великого немецкого народа пытались убить прежде всего нацисты, которым удалось превратить народ музыкантов и учёных, поэтов и честных тружеников, философов и инженеров в народ убийц, в изготовителей и потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин, в мародёров, посылающих домой посылки с вещами расстрелянных, удушенных газом и похороненных заживо...
Это очень показательно и как раз в тему, что называется "камень за пазухой"
"Народ убийц... потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин" - когда у людей зомбированных пропагандой такие картины в голове, что иногда приходится сомневаться во вменяемости и наличии логики и здравого смысла. Как лихо вы однако в одном пассажике и немецкий народ (великий??) с его философами и поэтами и нацистов варившими якобы мыло из евреев приплели и перемашали.
Эти легенды о мыле и проч. - грязная клевета по кощунству и варварству ищющая себе равных.
Если вы здесь, вроде как человек читающий и дискутирующий проживающий в Германии подобное запросто запостить можете (по незнанию или сознательно?), что говорить тогда о простых людях скажем в России или в Белоруссии, в сознании которых немцы это нелюди, недочеловеки сплошь садисты и убийцы? И представления эти не в последнюю очередь культивируются посредством этих вот названных вами выше сказок и мифов.
Думаю, что по прошествии 65 лет и окончании "холодной войны" можно и нужно уже более абстрогированно и трезво смотреть на события тех лет, а не лелеять и выхолащивать в сознании людей образ кровожадного врага производившего мыло из убитых людей.
14.10.11 09:15
в ответ aguna 14.10.11 00:46
Девушка, Вы всё ещё верите в страшные сказки про мыло, которое нацисты варили из людей??? Но включите хотя бы элементарную логику: мыло варят из ЖИРА. Где на телах заключённых концлагерей можно было найти столько жира. чтобы процесс варки мыла стал рентабельным??? А поверьте, немцы - даже самые злые нацисты, всегда были экономным народом и умели просчитывать экономическую выгоду. Про это мыло уже стесняется упомянуть любой человек, кто считает себя разбирающимся в истории. Про это мыло с абажурами уже даже еврейские историки не пишут.
14.10.11 10:08
Про матрасы из женских волос и народный спорт- массовое мародерство имущества расстрелянных и удушенных газом - у Вас стало быть вопросов не имеется. Вас только мыло интересует...
Там же где и на телах всех другох людей.
И еще любознательным, любили поэкспериментировать. Про промышленное призводство мыла никто действительно не утверждает, А Вот про эксперименты в мединском институте Данцига - не все так ясно.
Так что поумерьте свою иронию и поучительный пыл. О том в какую нравственную пропасть рухнул немецкий народ при нацистах соменеий не было нет н у кого - ни у современных немцев, потомков тех людей, ни у
внешнего мира. Ясное осознание этого - едиснтвенный знаменатель, на основе которого взаимопонимание и примирение следующих поколений вообще стало возможным.
Если цель Ваших сентенций втащить, размыть эту основу, приравнять причины и следствия, палачей и жертвы - то Вы зря тратите время.
В ответ на:
Вы всё ещё верите в страшные сказки про мыло, которое нацисты варили из людей???
Вы всё ещё верите в страшные сказки про мыло, которое нацисты варили из людей???
Про матрасы из женских волос и народный спорт- массовое мародерство имущества расстрелянных и удушенных газом - у Вас стало быть вопросов не имеется. Вас только мыло интересует...
В ответ на:
Где на телах заключённых концлагерей можно было найти столько жира
Где на телах заключённых концлагерей можно было найти столько жира
Там же где и на телах всех другох людей.
В ответ на:
немцы - даже самые злые нацисты, всегда были экономным народом
немцы - даже самые злые нацисты, всегда были экономным народом
И еще любознательным, любили поэкспериментировать. Про промышленное призводство мыла никто действительно не утверждает, А Вот про эксперименты в мединском институте Данцига - не все так ясно.
Так что поумерьте свою иронию и поучительный пыл. О том в какую нравственную пропасть рухнул немецкий народ при нацистах соменеий не было нет н у кого - ни у современных немцев, потомков тех людей, ни у
внешнего мира. Ясное осознание этого - едиснтвенный знаменатель, на основе которого взаимопонимание и примирение следующих поколений вообще стало возможным.
Если цель Ваших сентенций втащить, размыть эту основу, приравнять причины и следствия, палачей и жертвы - то Вы зря тратите время.
14.10.11 10:10
в ответ MvL2011 14.10.11 00:22
Значит так. Если Вы собираетесь использовать ветку длай развешивания пространных полотен правоэкстремистских авторов, да еще без указания имен и источников, то она будет закрыта
а Вы отправиыесь в длительный бан. Пока предупреждение.
а Вы отправиыесь в длительный бан. Пока предупреждение.
14.10.11 11:33
Уважаемый модератор!
Цитата из сообщения пользователя: "от тирании Кацапстана." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19932997&Board=discus
Цитата из правил ДК: "В ДК запрещены к употреблению следующие слова: … кацап…" http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Отсюда вопрос: почему данный пользователь, воинствующий нацик-провокатор, не был забанен в виду явного нарушения правил ДК по духу и по букве, а лишь "отделался предупреждением"?
Заранее благодарю за ответ.
в ответ wittness 14.10.11 10:10
В ответ на:
Пока предупреждение.
Пока предупреждение.
Уважаемый модератор!
Цитата из сообщения пользователя: "от тирании Кацапстана." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19932997&Board=discus
Цитата из правил ДК: "В ДК запрещены к употреблению следующие слова: … кацап…" http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Отсюда вопрос: почему данный пользователь, воинствующий нацик-провокатор, не был забанен в виду явного нарушения правил ДК по духу и по букве, а лишь "отделался предупреждением"?
Заранее благодарю за ответ.
14.10.11 12:03
Вообще-то, автор топика личность в определённых кругах, довольно известная. И круги эти весьма далеки от наших с Вами демократических ценностей. Другое дело, что я считаю, что каждый гражданин Германии имеет право на мнение и право его публично высказывать. До тех пор, пока не войдёт в конфликт с действующим законодательством.
в ответ sanktvalentin 14.10.11 11:54
В ответ на:
-- серьезное обвинение.......может объяснитесь....?
-- серьезное обвинение.......может объяснитесь....?
Вообще-то, автор топика личность в определённых кругах, довольно известная. И круги эти весьма далеки от наших с Вами демократических ценностей.
Другое дело, что я считаю, что каждый гражданин Германии имеет право на мнение и право его публично высказывать. До тех пор, пока не войдёт в конфликт с действующим законодательством.
14.10.11 13:21
В данном случае речь идет не о вырвавшемся оскорблении какого-то политика или оппонента (бывало, что предупреждал человека в личке и он тихо поправлял). Тут оскорбление целого народа, страны. Это запрещено правилами ДК, Я являюсь категорическим противником разжигания межнациональной розни. Действия форумца противоречат и действующему немецкому законодательству. Он просто Германией ошибся. Не в ту страну приехал. Года перепутал этак лет на 70-80.
Для этого достаточно прочитать тексты этого форумца. Нечего тут объяснять.
в ответ sanktvalentin 14.10.11 11:54
В ответ на:
Подленький маневр......или вы здесь Сусловым работаете....?
Подленький маневр......или вы здесь Сусловым работаете....?
В данном случае речь идет не о вырвавшемся оскорблении какого-то политика или оппонента (бывало, что предупреждал человека в личке и он тихо поправлял). Тут оскорбление целого народа, страны. Это запрещено правилами ДК, Я являюсь категорическим противником разжигания межнациональной розни. Действия форумца противоречат и действующему немецкому законодательству. Он просто Германией ошибся. Не в ту страну приехал. Года перепутал этак лет на 70-80.
В ответ на:
серьезное обвинение.......может объяснитесь....?
серьезное обвинение.......может объяснитесь....?
Для этого достаточно прочитать тексты этого форумца. Нечего тут объяснять.
14.10.11 13:22
Для этого надо такой замыленый глаз иметь...
Посмотрите внимательно последнее сообщение - там весь репертуар правых радикалов "войны мы не хотели", "у нас всё разрушили", "лучшие земли отобрали", "немцев зомбировали" и т.д. и т.п. Немцы с нацистами как-бы не при делах - жертвы обстоятельств.
Вы тоже так считаете?
в ответ sanktvalentin 14.10.11 12:26
В ответ на:
и пока я ничего от него не прочитал такого, за что можно попасть под определение
нацика-провокатора
и пока я ничего от него не прочитал такого, за что можно попасть под определение
нацика-провокатора
Для этого надо такой замыленый глаз иметь...
Посмотрите внимательно последнее сообщение - там весь репертуар правых радикалов "войны мы не хотели", "у нас всё разрушили", "лучшие земли отобрали", "немцев зомбировали" и т.д. и т.п. Немцы с нацистами как-бы не при делах - жертвы обстоятельств.Вы тоже так считаете?
14.10.11 14:08
Увидел-увидел, уточнил на всякий случай.
Не, ну за это,конечно, спасибо. Посмотрел, чего ещё в Яндексе на эту тему есть - информации относительно немного, но памятники военнопленным в современной России, похоже, понемногу становятся нормальным явлением. Хотя уж очень много захоронений попросту разграблено - издержки советского воспитания...
в ответ DVS 14.10.11 13:47
В ответ на:
Кавычки Вы, надеюсь, увидели
Кавычки Вы, надеюсь, увидели
Увидел-увидел, уточнил на всякий случай.
В ответ на:
Равно как и наверняка не оставили без внимания мою скромную помощь Вам в поиске немецких кладбищ на территории РФ
Равно как и наверняка не оставили без внимания мою скромную помощь Вам в поиске немецких кладбищ на территории РФ
Не, ну за это,конечно, спасибо. Посмотрел, чего ещё в Яндексе на эту тему есть - информации относительно немного, но памятники военнопленным в современной России, похоже, понемногу становятся нормальным явлением. Хотя уж очень много захоронений попросту разграблено - издержки советского воспитания...
14.10.11 14:29
в ответ MvL2011 14.10.11 00:22
Перечитал ваш последний пост № 63........
Вы действительно как то выворачиваете кое что наизнанку....
А кто же тогда хотел этой войны ? Кроме как Гитлер в 1ую очередь и Сталин во 2ую......
может Польша....? которую эти два каннибала проглотили.....
а сегодня такие голоса раздаются в России = Польша виновата в развязывании 2ой мировой своей неуступчивастью....
Бросьте.....вылазьте из окопа.....камень положите на землю.
Если бы заокеанской державе-победителю хотелось недобрых целей, то она по всей вероятности
постаралась бы пропихнуть АНТИмаршальский план послевоенного развития Германии......но было наоборот.
Сегодня Германия первая экономика европы, участвует во всех международных сношениях на равных правах......
Чего еще ......? Миллениум пережили.......Германия и особенно молодежь давно живут в новом глобальном мире.....
Вы действительно как то выворачиваете кое что наизнанку....
В ответ на:
От в целом 14 – 15 млн. мертвых немцев, погибших в этой войне, которой они не
хотели?
От в целом 14 – 15 млн. мертвых немцев, погибших в этой войне, которой они не
хотели?
А кто же тогда хотел этой войны ? Кроме как Гитлер в 1ую очередь и Сталин во 2ую......
может Польша....? которую эти два каннибала проглотили.....
а сегодня такие голоса раздаются в России = Польша виновата в развязывании 2ой мировой своей неуступчивастью....
В ответ на:
Речь идет о возможности влиять на человеческий дух с
помощью целенаправленных воспитательных мероприятий, чтобы управлять им, и как
раз эти мероприятия используют державы-победительницы для своих недобрых целей.
Речь идет о возможности влиять на человеческий дух с
помощью целенаправленных воспитательных мероприятий, чтобы управлять им, и как
раз эти мероприятия используют державы-победительницы для своих недобрых целей.
Бросьте.....вылазьте из окопа.....камень положите на землю.
Если бы заокеанской державе-победителю хотелось недобрых целей, то она по всей вероятности
постаралась бы пропихнуть АНТИмаршальский план послевоенного развития Германии......но было наоборот.
Сегодня Германия первая экономика европы, участвует во всех международных сношениях на равных правах......
Чего еще ......? Миллениум пережили.......Германия и особенно молодежь давно живут в новом глобальном мире.....
14.10.11 14:35
в ответ MvL2011 13.10.11 23:16
В ответ на:
Пожалуйста, не занимайтесь забалтыванием основного смысла темы. Не уводите дискуссию в сторону.
Покаяние должно быть обоюдным, потому что русские "освободители Европы" тоже зверствовали!
И эти зверства тоже были массовыми.
Тогда уже многоюдным, а не обо. Где покаяние американцев за то, что они натворили в Германии и Японии? Где покаяние испанцев за Франко? Итальянцев за Муссолини? Ведь и там был фашизм. Что-то хора кающихся я не наблюдаю. А вот Россию изо всех сил и трибун призывают каяться. С определённой политической целью - исключить её из списка победителей в ВОВ. Пожалуйста, не занимайтесь забалтыванием основного смысла темы. Не уводите дискуссию в сторону.
Покаяние должно быть обоюдным, потому что русские "освободители Европы" тоже зверствовали!
И эти зверства тоже были массовыми.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.11 14:54
красиво излагаете
только на практике все сложенее
касательно Германии был Нюрнбергский процесс который четко определил военные преступления,
а над СССР Нюрнбергского процесса не было, но преступления были
Почему это так, понятно. Германию победили а СССР сам развалился.
Однако преступление это преступление.
Суд над нацистскими преступниками состоялся и до сих пор отлавливают дедулей, из списка плохих парней
Советских дедулей не отлавливают. На памяти только единственное дело партизана Кононова.
А ведь был НКВД со своими лагерями и карателями и СМЕРШ.
Некоторые из этих доживших до сих пор с медальками ходят и почета требуют.
Кто к кому пришел с оружием тоже не все просто.
Была попытка окупации Финляндии и окупация балтийских стран, для которых в 40-41 советы последили кровью, и просто залили кровью после 45.
Советская военная интервенция в Польшу также имела место.
Потом если уж честно то просто странная ситуаця - с одной стороны требуют покаяния с детей внуков, соседей по комнате, просто людей схожей национальности, а для другой даже про массовые захоронения как бы извиниясь.
в ответ Стоик 13.10.11 23:51
В ответ на:
Отвечаю: Покаяние - это сначала осознание своего греха, своей вины перед Богом, а затем процедура избавления от этого греха,
чтобы больше не грешить этим грехом. Пока согрешивший не покается, его не может простить ни Бог, ни жертва греха.
Покаяние ничего никому не должно. Покаяние нужно самому согрешившему, в первую очередь.
Когда прийдет осознание своей вины, тогда и наступит время покаяния.
Вы хотите, что русские воины и их дети осознали свою вину?
Отвечаю: Покаяние - это сначала осознание своего греха, своей вины перед Богом, а затем процедура избавления от этого греха,
чтобы больше не грешить этим грехом. Пока согрешивший не покается, его не может простить ни Бог, ни жертва греха.
Покаяние ничего никому не должно. Покаяние нужно самому согрешившему, в первую очередь.
Когда прийдет осознание своей вины, тогда и наступит время покаяния.
Вы хотите, что русские воины и их дети осознали свою вину?
красиво излагаете
только на практике все сложенее
касательно Германии был Нюрнбергский процесс который четко определил военные преступления,
а над СССР Нюрнбергского процесса не было, но преступления были
Почему это так, понятно. Германию победили а СССР сам развалился.
Однако преступление это преступление.
Суд над нацистскими преступниками состоялся и до сих пор отлавливают дедулей, из списка плохих парней
Советских дедулей не отлавливают. На памяти только единственное дело партизана Кононова.
А ведь был НКВД со своими лагерями и карателями и СМЕРШ.
Некоторые из этих доживших до сих пор с медальками ходят и почета требуют.
Кто к кому пришел с оружием тоже не все просто.
Была попытка окупации Финляндии и окупация балтийских стран, для которых в 40-41 советы последили кровью, и просто залили кровью после 45.
Советская военная интервенция в Польшу также имела место.
Потом если уж честно то просто странная ситуаця - с одной стороны требуют покаяния с детей внуков, соседей по комнате, просто людей схожей национальности, а для другой даже про массовые захоронения как бы извиниясь.
14.10.11 14:54
Спасибо, что вытащили свой камень...
Бедные немцы времен Гитлера: все они были против его прихода к власти,
их силком загоняли в штурмовые отряды, а солдат насильно приковывали к оружию (как рабов на галерах)
и силой везли оккупировать страны Европы, бедные немцы, они строили концлагеря против своего желания, они планировали
уничтожить второсортные по их мнению народы и их сердца сжимались от боли; а их союзники по оружию тоже бедные и несчастные,
убивали и плакали...
Про промывание мозгов вы верно заметили. Может остановитесь?
Мне искренне жаль всех тех, кто погиб в этой войне и не хотел её.
в ответ MvL2011 14.10.11 00:22
В ответ на:
От в целом 14 – 15 млн. мертвых немцев, погибших в этой войне, которой они не
хотели? Промывание мозгов это известный и очень древний метод.
От в целом 14 – 15 млн. мертвых немцев, погибших в этой войне, которой они не
хотели? Промывание мозгов это известный и очень древний метод.
Спасибо, что вытащили свой камень...
Бедные немцы времен Гитлера: все они были против его прихода к власти,
их силком загоняли в штурмовые отряды, а солдат насильно приковывали к оружию (как рабов на галерах)
и силой везли оккупировать страны Европы, бедные немцы, они строили концлагеря против своего желания, они планировали
уничтожить второсортные по их мнению народы и их сердца сжимались от боли; а их союзники по оружию тоже бедные и несчастные,
убивали и плакали...
Про промывание мозгов вы верно заметили. Может остановитесь?
Мне искренне жаль всех тех, кто погиб в этой войне и не хотел её.
14.10.11 15:14
Спасибо. Красиво - не значит не правильно.
Вот что не даёт вам покоя...
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(с)
Были такие организации. Эти организации с помощью армии оккупировали полевропы и убивали там людей, как гестапо и абвер?
Вы хотите поставить знак равенства между армиями вермахта и советской армией того времени?
Действительно, странная ситуация: покаяния от пострадавшей стороны требует именно автор темы, при этом требуя вытащить камни из-за пазухи...
Я никого не призывал к покаянию. К покаянию не призывают - это личное дело каждого.
Жаль, что вы не понимаете разницы между действиями стран оккупантов и стран освободительниц того периода.
в ответ Maybe Your Fate 14.10.11 14:54
В ответ на:
красиво излагаете
только на практике все сложенее
красиво излагаете
только на практике все сложенее
Спасибо. Красиво - не значит не правильно.
В ответ на:
касательно Германии был Нюрнбергский процесс который четко определил военные преступления,
а над СССР Нюрнбергского процесса не было, но преступления были
касательно Германии был Нюрнбергский процесс который четко определил военные преступления,
а над СССР Нюрнбергского процесса не было, но преступления были
Вот что не даёт вам покоя...
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(с)
В ответ на:
А ведь был НКВД со своими лагерями и карателями и СМЕРШ.
А ведь был НКВД со своими лагерями и карателями и СМЕРШ.
Были такие организации. Эти организации с помощью армии оккупировали полевропы и убивали там людей, как гестапо и абвер?
В ответ на:
Была попытка окупации Финляндии и окупация балтийских стран, для которых в 40-41 советы последили кровью, и просто залили кровью после 45.
Советская военная интервенция в Польшу также имела место.
Была попытка окупации Финляндии и окупация балтийских стран, для которых в 40-41 советы последили кровью, и просто залили кровью после 45.
Советская военная интервенция в Польшу также имела место.
Вы хотите поставить знак равенства между армиями вермахта и советской армией того времени?
В ответ на:
Потом если уж честно то просто странная ситуаця - с одной стороны требуют покаяния с детей внуков, соседей по комнате,
просто людей схожей национальности, а для другой даже про массовые захоронения как бы извиниясь.
Потом если уж честно то просто странная ситуаця - с одной стороны требуют покаяния с детей внуков, соседей по комнате,
просто людей схожей национальности, а для другой даже про массовые захоронения как бы извиниясь.
Действительно, странная ситуация: покаяния от пострадавшей стороны требует именно автор темы, при этом требуя вытащить камни из-за пазухи...
Я никого не призывал к покаянию. К покаянию не призывают - это личное дело каждого.
Жаль, что вы не понимаете разницы между действиями стран оккупантов и стран освободительниц того периода.
14.10.11 15:20
А можно было вам ДВС и промолчать.....если я уж зам сделал пометку :
Перечитал ваш последний пост № 63.
И потом я так думаю, что вы намного спешнее читаете тексты.....и потому не всегда суть ухватываете......
почти как Ленин, в спешке прочивший Маркса,
ничего не понявши и дров нарубивши........
в ответ DVS 14.10.11 14:48
В ответ на:
Вот я ж и говорю, sanktvalentin:
вначале прочитайте полностью опусы сего форумца, а потом спрашивайте, почему я его так назвал.
Вот я ж и говорю, sanktvalentin:
вначале прочитайте полностью опусы сего форумца, а потом спрашивайте, почему я его так назвал.
А можно было вам ДВС и промолчать.....если я уж зам сделал пометку :
Перечитал ваш последний пост № 63.
И потом я так думаю, что вы намного спешнее читаете тексты.....и потому не всегда суть ухватываете......
почти как Ленин, в спешке прочивший Маркса,
ничего не понявши и дров нарубивши........
14.10.11 15:31
хорошая фраза.
особенно для любителей сссрии не плохо бы ее освоить
все постсоветское пространство изобилует массовыми захоронениями, которые стали следсвием действий указанных мной организаций
кстати как СМЕРШ насаждал новую религию - коммунизм после 45 в "освобожденных" странах тоже очень интересно
армии это другая тема, я про карателей и органы которые все советское время так и назывались - карательные (в нормальных странах были правохранительные)
кого и от чего отвобождала советская армия в балтийских странах и Финляндии?
в ответ Стоик 14.10.11 15:14
В ответ на:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(с)
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(с)
хорошая фраза.
особенно для любителей сссрии не плохо бы ее освоить
В ответ на:
Были такие организации. Эти организации с помощью армии оккупировали полевропы и убивали там людей, как гестапо и абвер?
Были такие организации. Эти организации с помощью армии оккупировали полевропы и убивали там людей, как гестапо и абвер?
все постсоветское пространство изобилует массовыми захоронениями, которые стали следсвием действий указанных мной организаций
кстати как СМЕРШ насаждал новую религию - коммунизм после 45 в "освобожденных" странах тоже очень интересно
В ответ на:
Вы хотите поставить знак равенства между армиями вермахта и советской армией того времени?
Вы хотите поставить знак равенства между армиями вермахта и советской армией того времени?
армии это другая тема, я про карателей и органы которые все советское время так и назывались - карательные (в нормальных странах были правохранительные)
В ответ на:
Жаль, что вы не понимаете разницы между действиями стран оккупантов и стран освободительниц того периода.
Жаль, что вы не понимаете разницы между действиями стран оккупантов и стран освободительниц того периода.
кого и от чего отвобождала советская армия в балтийских странах и Финляндии?
14.10.11 16:13
Откройте новую тему и поговорим о странах Балтии и Финляндии, если вам это так интересно.
Я прекрасно понимаю к чему вы клоните... но факт остается фактом - СССР выгнав армии оккупантов со своей территории,
был вынужден дойти и до Берлина (уничтожая гитлеровские войска во всех странах, где они находились),
чтобы прекратить в зародыше саму возможность повторного нападения...
в ответ Maybe Your Fate 14.10.11 15:31
В ответ на:
кого и от чего отвобождала советская армия в балтийских странах и Финляндии?
кого и от чего отвобождала советская армия в балтийских странах и Финляндии?
Откройте новую тему и поговорим о странах Балтии и Финляндии, если вам это так интересно.
Я прекрасно понимаю к чему вы клоните... но факт остается фактом - СССР выгнав армии оккупантов со своей территории,
был вынужден дойти и до Берлина (уничтожая гитлеровские войска во всех странах, где они находились),
чтобы прекратить в зародыше саму возможность повторного нападения...
14.10.11 16:25
Когда люди читать-то научатся. СМЕРШ - это контрразведка, сущестовавшая с апр. 43 г. по май 46 г. Ничего насаждать не могли ни по времени существования, ни по функциям.
"Искажения исторической правды касаются, прежде всего, заградотрядов, которые при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли."
"Никакого отношения к преследованию мирного населения ГУКР СМЕРШ не имело, да и не могло этим заниматься, так как работа с мирным населением – прерогатива территориальных органов НКВД-НКГБ. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое совещание при НКВД. «Тройка» НКВД к СМЕРШу также отношения не имела, да и она не могла давать сроки лишения свободы свыше 8 лет."
http://www.ei1918.ru/soviet_union/85.html
в ответ Maybe Your Fate 14.10.11 15:31
В ответ на:
кстати как СМЕРШ насаждал новую религию - коммунизм после 45 в "освобожденных" странах тоже очень интересно
кстати как СМЕРШ насаждал новую религию - коммунизм после 45 в "освобожденных" странах тоже очень интересно
Когда люди читать-то научатся.
СМЕРШ - это контрразведка, сущестовавшая с апр. 43 г. по май 46 г. Ничего насаждать не могли ни по времени существования, ни по функциям. "Искажения исторической правды касаются, прежде всего, заградотрядов, которые при органах «Смерш» никогда не создавались, и сотрудники «Смерш» их никогда не возглавляли."
"Никакого отношения к преследованию мирного населения ГУКР СМЕРШ не имело, да и не могло этим заниматься, так как работа с мирным населением – прерогатива территориальных органов НКВД-НКГБ. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое совещание при НКВД. «Тройка» НКВД к СМЕРШу также отношения не имела, да и она не могла давать сроки лишения свободы свыше 8 лет."
http://www.ei1918.ru/soviet_union/85.html
14.10.11 18:30
А что такого натворили американцы в Германии? Разве что соучастие в варварской бомбардировке Дрездена.Но это не идёт ни в какое сравнение с тем.что натворили гитлеровские уроды во многих странах Европы.Если бы не американцы с англичанами ,то стала бы вся Германия после войны одной большой тоталитарной ГДР.А Зап.Берлин был бы в 1948 году удушен голодной смертью
Перед какими странами и народами должен каяться испанский народ? Испания ни на кого не нападала.Правда послали в СССР воевать одну дивизию,но что-то не слышно про массовые военные преступления,совершённые ипанцами на советской территории.Тоже самое можно сказать и в отношении поведения итальянских войск в оккупированных странах.
в ответ Wladimir- 14.10.11 14:35
В ответ на:
Где покаяние американцев за то, что они натворили в Германии и Японии?
Где покаяние американцев за то, что они натворили в Германии и Японии?
А что такого натворили американцы в Германии? Разве что соучастие в варварской бомбардировке Дрездена.Но это не идёт ни в какое сравнение с тем.что натворили гитлеровские уроды во многих странах Европы.Если бы не американцы с англичанами ,то стала бы вся Германия после войны одной большой тоталитарной ГДР.А Зап.Берлин был бы в 1948 году удушен голодной смертью
В ответ на:
Где покаяние испанцев за Франко?
Где покаяние испанцев за Франко?
Перед какими странами и народами должен каяться испанский народ? Испания ни на кого не нападала.Правда послали в СССР воевать одну дивизию,но что-то не слышно про массовые военные преступления,совершённые ипанцами на советской территории.Тоже самое можно сказать и в отношении поведения итальянских войск в оккупированных странах.
14.10.11 18:39
Кстати, вдогонку о покаянии. Покаяние - это действие, а не битьё челом, посыпание головы пеплом и поповские поклоны о коих так умилительно автор разливался соловьем. Покаяние для США в отношении Ирака означает вывод войск и полное возмещение ущерба. То же самое и в отношении стран НАТО по отношению к Ливии. Полное возмещение ущерба от варварских бомбардировок мирных городов - да и не мирных тоже. Вот это и есть покаяние, причём, за совершаемые в настоящее время злодеяния, а не почему-то детей и внуков за почему то события 60-летней давности и якобы преступления совершённые их отцами и дедами.
в ответ Greutung 14.10.11 16:43
В ответ на:
там же, где и ваше ..
Я то тут при чём? там же, где и ваше ..
Кстати, вдогонку о покаянии. Покаяние - это действие, а не битьё челом, посыпание головы пеплом и поповские поклоны о коих так умилительно автор разливался соловьем. Покаяние для США в отношении Ирака означает вывод войск и полное возмещение ущерба. То же самое и в отношении стран НАТО по отношению к Ливии. Полное возмещение ущерба от варварских бомбардировок мирных городов - да и не мирных тоже. Вот это и есть покаяние, причём, за совершаемые в настоящее время злодеяния, а не почему-то детей и внуков за почему то события 60-летней давности и якобы преступления совершённые их отцами и дедами.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.11 18:40
в ответ 4кЧн 14.10.11 18:35
ну, опробовать на войне готовое оружие -- кто ж перед этим устоит?
Гитлер, вот, кстати, мистическим образом воздержался от массированного применения химического и биологического ОМП. Даже в апреле 1945. Что ему диктовало этот самоотказ -- непонятно -- терять-то нечего было.
Гитлер, вот, кстати, мистическим образом воздержался от массированного применения химического и биологического ОМП. Даже в апреле 1945. Что ему диктовало этот самоотказ -- непонятно -- терять-то нечего было.
14.10.11 18:49
если СССР понять можно (хватало обычных вооружений), то Гитлера обр. 1945 -- нельзя.
Завещал биться до последней капли крови, не идя ,при этом, ва-банк ..
в ответ 4кЧн 14.10.11 18:46
В ответ на:
И у Германии, и у СССР хватало разных разработок в новых видах вооружения, но они всё же довели эту "дуэль" до конца, как начинали...
И у Германии, и у СССР хватало разных разработок в новых видах вооружения, но они всё же довели эту "дуэль" до конца, как начинали...
если СССР понять можно (хватало обычных вооружений), то Гитлера обр. 1945 -- нельзя.
Завещал биться до последней капли крови, не идя ,при этом, ва-банк ..
14.10.11 18:55
В Грузии война закончена, всем сёстрам раздали по серьгам, в знак покаяния был торжественно съеден галстук - чего же ещё нужно для примирения?
Моя Родина, кстати, СССР, а не Россия. Если уж так не терпится обязательно притянуть к этому идиотскому процессу мою скромную персону.
в ответ Vertreter 14.10.11 18:42
В ответ на:
покайтесь перед Грузией за 8.8.8. -- начните с себя, как говорится ..
Во во! Сразу лозунги за неимением аргументов. Война в Ливии идёт сейчас. В Ираке, Афганистане тоже. И намечается ещё в Сирии и Иране. Вот такое "покаяние" стран НАТО. покайтесь перед Грузией за 8.8.8. -- начните с себя, как говорится ..
В Грузии война закончена, всем сёстрам раздали по серьгам, в знак покаяния был торжественно съеден галстук - чего же ещё нужно для примирения?
Моя Родина, кстати, СССР, а не Россия. Если уж так не терпится обязательно притянуть к этому идиотскому процессу мою скромную персону.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.11 18:56
В Ираке роздали по серьгам, Саддама торжественно повесили -- что вам еще нужно для примирения?
в ответ Wladimir- 14.10.11 18:55
В ответ на:
Война в Ливии идёт сейчас. В Ираке, Афганистане тоже. И намечается ещё в Сирии и Иране. Вот такое "покаяние" стран НАТО.
В Грузии война закончена, всем сёстрам раздали по серьгам, в знак покаяния был торжественно съеден галстук - чего же ещё нужно для примирения?
Война в Ливии идёт сейчас. В Ираке, Афганистане тоже. И намечается ещё в Сирии и Иране. Вот такое "покаяние" стран НАТО.
В Грузии война закончена, всем сёстрам раздали по серьгам, в знак покаяния был торжественно съеден галстук - чего же ещё нужно для примирения?
В Ираке роздали по серьгам, Саддама торжественно повесили -- что вам еще нужно для примирения?
14.10.11 19:00
в ответ vrrum 14.10.11 18:51
"...Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи...."(с) )
— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье — совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи...."(с) )
14.10.11 19:03
в ответ Vertreter 14.10.11 18:57
Не Россия к СССР, а СССР ко всем бывшим её республикам имеет отношение. В СССР война между республиками была невозможна. Разнузданного бандитизма и воровства не было. А вот как начали голосить о покаянии, вот тогда всё и началось. Такое вот интересное историческое совпадение. Не наводит на размышления, а?
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.11 19:06
есть прекрасная русская поговрка про пух и рыло.
неуклюже и срамно выглядят попытки морализаторствовать насчет Ливии, бомбя при этом Грузию и ругать НАТО за Сербию, выдавая другой рукой Гааге Драгана Зеленовича.
Мое предложение -- не кайтесь, но и от других не просите.
в ответ Wladimir- 14.10.11 19:03
В ответ на:
А вот как начали голосить о покаянии, вот тогда всё и началось. Такое вот интересное историческое совпадение. Не наводит на размышления, а?
А вот как начали голосить о покаянии, вот тогда всё и началось. Такое вот интересное историческое совпадение. Не наводит на размышления, а?
есть прекрасная русская поговрка про пух и рыло.
неуклюже и срамно выглядят попытки морализаторствовать насчет Ливии, бомбя при этом Грузию и ругать НАТО за Сербию, выдавая другой рукой Гааге Драгана Зеленовича.
Мое предложение -- не кайтесь, но и от других не просите.
14.10.11 19:41
А с предложением согласен. Пример стран НАТО предназначался для автора ветки.
в ответ Vertreter 14.10.11 19:06
В ответ на:
неуклюже и срамно выглядят попытки морализаторствовать насчет Ливии, бомбя при этом Грузию и ругать НАТО за Сербию, выдавая другой рукой Гааге Драгана Зеленовича.
Мое предложение -- не кайтесь, но и от других не просите.
Уже нет никакого "при этом бомбя" в отношении России. "При этом бомбя" относится к другой стороне - к НАТО. неуклюже и срамно выглядят попытки морализаторствовать насчет Ливии, бомбя при этом Грузию и ругать НАТО за Сербию, выдавая другой рукой Гааге Драгана Зеленовича.
Мое предложение -- не кайтесь, но и от других не просите.
А с предложением согласен. Пример стран НАТО предназначался для автора ветки.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.11 20:46
в ответ wittness 14.10.11 10:10
Вообще-то дело было так.
Сначала я хотел хоть как-то пробудить чувства добрые у пользователей форума в наш жестокий век Интернета.
Дело обернулось однако развешиванием полотен в основном оппонентов, которых с таким же успехом можно обвинить в экстремизме, с каким Вы заклеймили тех, с кем они не согласны.
Поэтому, если Вы закроете ветку, нанесёте урон не мне, а тем, кто не смог подняться в своём душевном порыве до признания того, что перед немцами тоже стоило покаяться. Они эту тему заболтали и снова опустились до постулатов, которые им с кремлёвским молоком и лапшичкой внушили с детства, в течение всей жизни.
Так что продолжение данной ветки станет только саморазоблачением тех, к кому я обратился, надеясь на их великодушие и здравый смысл.
Они предлагают выбросить мой камень. А сами не поступят так, как в своё время поступил Иван Грозный: предложил казанцам сдать город в обмен на жизнь. Когда те выполнили условия соглашение, доблестные стрельцы уничтожили всё население, в том числе и детей?
Если Вы отправите меня в "длительный бан" ... "Теряют больше иногда..." Так что воля Ваша. Приму и не оспорю...
Сначала я хотел хоть как-то пробудить чувства добрые у пользователей форума в наш жестокий век Интернета.
Дело обернулось однако развешиванием полотен в основном оппонентов, которых с таким же успехом можно обвинить в экстремизме, с каким Вы заклеймили тех, с кем они не согласны.
Поэтому, если Вы закроете ветку, нанесёте урон не мне, а тем, кто не смог подняться в своём душевном порыве до признания того, что перед немцами тоже стоило покаяться. Они эту тему заболтали и снова опустились до постулатов, которые им с кремлёвским молоком и лапшичкой внушили с детства, в течение всей жизни.
Так что продолжение данной ветки станет только саморазоблачением тех, к кому я обратился, надеясь на их великодушие и здравый смысл.
Они предлагают выбросить мой камень. А сами не поступят так, как в своё время поступил Иван Грозный: предложил казанцам сдать город в обмен на жизнь. Когда те выполнили условия соглашение, доблестные стрельцы уничтожили всё население, в том числе и детей?
Если Вы отправите меня в "длительный бан" ... "Теряют больше иногда..." Так что воля Ваша. Приму и не оспорю...
14.10.11 21:04
Вы собирались пробудить добрые чувства у форумщиков лживыми утверждениями,что немцы покаялись за преступления,которые они якобы не совершали во время второй мировой войны.При том.что среди форумщиков есть люди,у которых немало родственников погибло в результате гитлеровскогот "Дранг нах Остен" и "Нойе Орднунг"
На что вы рассчитывали?
в ответ MvL2011 14.10.11 20:46
В ответ на:
Сначала я хотел хоть как-то пробудить чувства добрые у пользователей форума в наш жестокий век Интернета.
Сначала я хотел хоть как-то пробудить чувства добрые у пользователей форума в наш жестокий век Интернета.
Вы собирались пробудить добрые чувства у форумщиков лживыми утверждениями,что немцы покаялись за преступления,которые они якобы не совершали во время второй мировой войны.При том.что среди форумщиков есть люди,у которых немало родственников погибло в результате гитлеровскогот "Дранг нах Остен" и "Нойе Орднунг"
На что вы рассчитывали?
14.10.11 21:13
Ну, за бомбардировки мирных городов Европы нацисты тоже не покаялись...и никакого ущерба не возместили - за исключением СССР, где военнопленные немцы действительно отстраивали кое-что из того, что разрушили...
То есть Вы отрицаете преступления нацистов?
В ответ на:
Покаяние - это действие, а не битьё челом, посыпание головы пеплом и поповские поклоны
+Покаяние - это действие, а не битьё челом, посыпание головы пеплом и поповские поклоны
В ответ на:
Полное возмещение ущерба от варварских бомбардировок мирных городов - да и не мирных тоже. Вот это и есть покаяние
Полное возмещение ущерба от варварских бомбардировок мирных городов - да и не мирных тоже. Вот это и есть покаяние
Ну, за бомбардировки мирных городов Европы нацисты тоже не покаялись...и никакого ущерба не возместили - за исключением СССР, где военнопленные немцы действительно отстраивали кое-что из того, что разрушили...
В ответ на:
якобы преступления совершённые их отцами и дедами.
якобы преступления совершённые их отцами и дедами.
То есть Вы отрицаете преступления нацистов?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.10.11 21:34
А концлагеря и лагеря уничтожения, крематории, Бабий Яр и другие яры, Минское и Варшавское гетто...это тоже грязная клевета? Или это всё инопланетяне придумали и осуществили?
Нет, ни один нормальный человек не считает всех немцев, живших во времена нацистов, садистами и убийцами. БОльшей части было попросту безразлично, сколько и как погибает "унтерменшей", лишь бы им самим жилось сытно. Немецкие женщины, которые сами, собственными руками, вероятно, не смогли бы убить еврейского ребёнка, тем не менее спокойно и даже с радостью получали посылки с детскими вещами, снятыми с этих самых детей перед кровавой ямой или газовой камерой. Немецкий народ позволил нацистам зомбировать себя (так же, как советский народ позволил это сделать большевикам и Сталину...). Но, слава Богу и союзникам, немцы в массе своей давно уже вышли из этого состояния и, осознав преступность нацизма, никогда больше (надеюсь...) не наступят на те же грабли. Никакой ненависти к современной Германии и современным немцам ни у одного нормального (не экстремистски настроенного) русского, украинца, еврея нет. Это другая страна и другой народ...
в ответ фулиган 14.10.11 09:12
В ответ на:
Эти легенды о мыле и проч. - грязная клевета по кощунству и варварству ищющая себе равных.
Эти легенды о мыле и проч. - грязная клевета по кощунству и варварству ищющая себе равных.
А концлагеря и лагеря уничтожения, крематории, Бабий Яр и другие яры, Минское и Варшавское гетто...это тоже грязная клевета? Или это всё инопланетяне придумали и осуществили?
Нет, ни один нормальный человек не считает всех немцев, живших во времена нацистов, садистами и убийцами. БОльшей части было попросту безразлично, сколько и как погибает "унтерменшей", лишь бы им самим жилось сытно. Немецкие женщины, которые сами, собственными руками, вероятно, не смогли бы убить еврейского ребёнка, тем не менее спокойно и даже с радостью получали посылки с детскими вещами, снятыми с этих самых детей перед кровавой ямой или газовой камерой. Немецкий народ позволил нацистам зомбировать себя (так же, как советский народ позволил это сделать большевикам и Сталину...). Но, слава Богу и союзникам, немцы в массе своей давно уже вышли из этого состояния и, осознав преступность нацизма, никогда больше (надеюсь...) не наступят на те же грабли. Никакой ненависти к современной Германии и современным немцам ни у одного нормального (не экстремистски настроенного) русского, украинца, еврея нет. Это другая страна и другой народ...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.10.11 22:09
Привет , Мл
а по большому счету кому это прошение нужно ? мне например абсолютно фиолетово кто меня там, или дедушку , или прадедушку прошает или не прошает чеслово ни тепло, ни холодно
ну а как же иначе , если мы даже на форуме не можем договорится ? - У нас разные идеи и понятиния и к обшему знаменателю все одно не придем , а раз так то какие могут быть договоры ?? Допустим если моя бывшая подружка немка , обожала мультикульти и таскала в дом всяких чучел непонятной этнической принадлежнести , которых я понятное дело ненавязчиво выставля за шиворот за порог - как же мы могли прийти к обшим идеям ?? да никак ! разубедить ее было нельзя , людей вообше тяжело в чем то убедить - значит выход какой ?? Если эта с..чка скорее на меня полицая вызовет , чем на черного ??
Выхода нет , понимаеш ?? Поэтому и будут войны не то что между русским и немцами , да и между самими немцами - чем человека разубеждать , куда просче закатать ему маслину между глаз - дешево, сердито и быстро
да глупость это , а не раскаянье Разве все было сделанно не в здравом уме и не по своему
собственному внутреннему одобрению ?? а зачем потом лить крокодильи слезы мол " ой прастите, не виноватая я ?" это либо с головой плохо, контузия там , либо сделка со своей совестью в начале ..что в любом случае нехорошо
Во вторых эти развешанные сопли "прошения" не хороши и по той причине , что они ПРЕДАЮТ своих камрадов которые навеки остались в СССР - их товариши сражались и умирали как воины и за них в том числе , а теперь они своим нытьем неоднозначно говорят - да , вы камрады, умирали ни за что , ваши смерти были совершенно напрасты ...а у этих нытиков есть моральное право выступать от имени тех кто погиб там ?? Пусть еси хотят разбить себе лоб в покаянии выступают от своего собственного имени ,а не от всех немцев
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
В ответ на:
На этом форуме в некоторых темах идёт непримиримая борьба тех, кто за то, что немцам-солдатам НЕТ ПРОЩЕНИЯ со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, и тех, кто надеется на трезвую и непредвзятую оценку деяний этих солдат во время 2МВ.
На этом форуме в некоторых темах идёт непримиримая борьба тех, кто за то, что немцам-солдатам НЕТ ПРОЩЕНИЯ со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, и тех, кто надеется на трезвую и непредвзятую оценку деяний этих солдат во время 2МВ.
Привет , Мл
а по большому счету кому это прошение нужно ? мне например абсолютно фиолетово кто меня там, или дедушку , или прадедушку прошает или не прошает
чеслово ни тепло, ни холодно В ответ на:
непримиримого противостояния потомков немецких и советских солдат, которые смотрят на деяния своих предков по -разному. Возможно ли сближение позиций и мирное сосуществование их носителей? Или война на все времена - до последнего европейца, которого в конце концов проглотит восточный дракон или сразит сабля самых "верных" воинов , которые сейчас с наслаждением следят с горы за битвой в долине "неверных" - бледнолицых братьев, не замечающих пасти дракона и занесенной над их головами сабли?
непримиримого противостояния потомков немецких и советских солдат, которые смотрят на деяния своих предков по -разному. Возможно ли сближение позиций и мирное сосуществование их носителей? Или война на все времена - до последнего европейца, которого в конце концов проглотит восточный дракон или сразит сабля самых "верных" воинов , которые сейчас с наслаждением следят с горы за битвой в долине "неверных" - бледнолицых братьев, не замечающих пасти дракона и занесенной над их головами сабли?
ну а как же иначе , если мы даже на форуме не можем договорится ? - У нас разные идеи и понятиния и к обшему знаменателю все одно не придем , а раз так то какие могут быть договоры ?? Допустим если моя бывшая подружка немка , обожала мультикульти и таскала в дом всяких чучел непонятной этнической принадлежнести , которых я понятное дело ненавязчиво выставля за шиворот за порог - как же мы могли прийти к обшим идеям ?? да никак ! разубедить ее было нельзя , людей вообше тяжело в чем то убедить - значит выход какой ?? Если эта с..чка скорее на меня полицая вызовет , чем на черного ??
Выхода нет , понимаеш ?? Поэтому и будут войны не то что между русским и немцами , да и между самими немцами - чем человека разубеждать , куда просче закатать ему маслину между глаз - дешево, сердито и быстро
В ответ на:
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению. Неужели тщетными были их добрые порывы?
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению. Неужели тщетными были их добрые порывы?
да глупость это , а не раскаянье
Разве все было сделанно не в здравом уме и не по своему
собственному внутреннему одобрению ?? а зачем потом лить крокодильи слезы мол " ой прастите, не виноватая я ?" это либо с головой плохо, контузия там , либо сделка со своей совестью в начале ..что в любом случае нехорошо Во вторых эти развешанные сопли "прошения" не хороши и по той причине , что они ПРЕДАЮТ своих камрадов которые навеки остались в СССР - их товариши сражались и умирали как воины и за них в том числе , а теперь они своим нытьем неоднозначно говорят - да , вы камрады, умирали ни за что , ваши смерти были совершенно напрасты ...а у этих нытиков есть моральное право выступать от имени тех кто погиб там ?? Пусть еси хотят разбить себе лоб в покаянии выступают от своего собственного имени ,а не от всех немцев
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.10.11 22:13
в ответ Панаев 14.10.11 22:09
В ответ на:
Во вторых эти развешанные сопли "прошения" не хороши и по той причине , что они ПРЕДАЮТ своих камрадов которые навеки остались в СССР - их товариши сражались и умирали как воины и за них в том числе , а теперь они своим нытьем неоднозначно говорят - да , вы камрады, умирали ни за что , ваши смерти были совершенно напрасты ...а у этих нытиков есть моральное право выступать от имени тех кто погиб там ?? Пусть еси хотят разбить себе лоб в покаянии выступают от своего собственного имени ,а не от всех немцев
Разделяю эту позицию. Это называется предавать своих мёртвых. Во вторых эти развешанные сопли "прошения" не хороши и по той причине , что они ПРЕДАЮТ своих камрадов которые навеки остались в СССР - их товариши сражались и умирали как воины и за них в том числе , а теперь они своим нытьем неоднозначно говорят - да , вы камрады, умирали ни за что , ваши смерти были совершенно напрасты ...а у этих нытиков есть моральное право выступать от имени тех кто погиб там ?? Пусть еси хотят разбить себе лоб в покаянии выступают от своего собственного имени ,а не от всех немцев
Всё проходит. И это пройдёт.
14.10.11 22:22
в ответ aguna 14.10.11 21:34
Агуна, пассажи про снятую одежду я пропушу ..гораздо интересней, с моей точки зрения вторая часть
ну вот скажите , вот Вы у нас умная тетка , но не ужели вся предыдушая история человечества Вас ничеми не научила ?? Двуногие крайне паскудные создания и неижели Вы думаете , что вот мол , немцы "научились" на горьком опыте , спасибо союзникам , и вот все теперь красота и мир во всем мире ?? !! откройте учебник истории на любой странице и посмотрите что у Вас получится ..Да я Вам гарантирую , что и 50ти лет не пройдет и найдется еше один завоеватель , даже не обязательно в Германии и опять будут копатся большие рвы ..понимате Агуна , людей на Земле слишком много , и периодически происходит зачистка от сильно размножившися едоков - и не важно бод каким это флагом или идеологией будет делатся - но это было, есть и еше будет ..не стройте иллюзий
В ответ на:
Но, слава Богу и союзникам, немцы в массе своей давно уже вышли из этого состояния и, осознав преступность нацизма, никогда больше (надеюсь...) не наступят на те же грабли.
Но, слава Богу и союзникам, немцы в массе своей давно уже вышли из этого состояния и, осознав преступность нацизма, никогда больше (надеюсь...) не наступят на те же грабли.
ну вот скажите , вот Вы у нас умная тетка , но не ужели вся предыдушая история человечества Вас ничеми не научила ?? Двуногие крайне паскудные создания и неижели Вы думаете , что вот мол , немцы "научились" на горьком опыте , спасибо союзникам , и вот все теперь красота и мир во всем мире ?? !! откройте учебник истории на любой странице и посмотрите что у Вас получится ..Да я Вам гарантирую , что и 50ти лет не пройдет и найдется еше один завоеватель , даже не обязательно в Германии и опять будут копатся большие рвы ..понимате Агуна , людей на Земле слишком много , и периодически происходит зачистка от сильно размножившися едоков - и не важно бод каким это флагом или идеологией будет делатся - но это было, есть и еше будет ..не стройте иллюзий
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.10.11 22:30
именно , это гадко и подло ! Допустим поднялся солдат Вермахта в атаку - За Родину, за это же и умер , твердо веря , что умирает за свой народ , а потом 70 лет спустя какое то тыловое чмо, будет стучать башкой и кричать ой простите нас что МЫ натворили ..меня б это возмутило - насколько я говорил с ветеранами , многим такие челобития нафиг не нужны
в ответ Wladimir- 14.10.11 22:13
В ответ на:
Разделяю эту позицию. Это называется предавать своих мёртвых.
Разделяю эту позицию. Это называется предавать своих мёртвых.
именно , это гадко и подло ! Допустим поднялся солдат Вермахта в атаку - За Родину, за это же и умер , твердо веря , что умирает за свой народ , а потом 70 лет спустя какое то тыловое чмо, будет стучать башкой и кричать ой простите нас что МЫ натворили ..меня б это возмутило - насколько я говорил с ветеранами , многим такие челобития нафиг не нужны
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.10.11 23:03
Где поднялся? Под Сталинградом? Это его Родина? Он за что умирал-то, под Сталинградом, за Германию? А на чужую землю на кой припёрся за Германию умирать? Нет уж, убили забравшегося в дом бандита - и поделом ему!
Другое дело, что могилы ворошить не надо...Лежит - ну, пусть себе лежит...Он мёртвый, он уже за всё расплатился...
в ответ Панаев 14.10.11 22:30
В ответ на:
Допустим поднялся солдат Вермахта в атаку - За Родину, за это же и умер , твердо веря , что умирает за свой народ ,
Допустим поднялся солдат Вермахта в атаку - За Родину, за это же и умер , твердо веря , что умирает за свой народ ,
Где поднялся? Под Сталинградом? Это его Родина? Он за что умирал-то, под Сталинградом, за Германию? А на чужую землю на кой припёрся за Германию умирать? Нет уж, убили забравшегося в дом бандита - и поделом ему!
Другое дело, что могилы ворошить не надо...Лежит - ну, пусть себе лежит...Он мёртвый, он уже за всё расплатился...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.10.11 23:09
Увы, но, если говорить о тех солдатах и офицерах вермахта, которые погибли на оккупированных нацистской Германией территориях - это именно так! Они погибли ни за что, и смерти их были напрасны...Другое дело те, кто сражался уже на территории Германии против союзнических войск...Они защищали свою страну, свой дом, и это достойная смерть, вне зависимости от того, какое правительство было в стране на данный момент. Так же, как русские защищали от немцев свой дом, а не Сталина и большевиков...
в ответ Панаев 14.10.11 22:09
В ответ на:
да , вы камрады, умирали ни за что , ваши смерти были совершенно напрасты .
да , вы камрады, умирали ни за что , ваши смерти были совершенно напрасты .
Увы, но, если говорить о тех солдатах и офицерах вермахта, которые погибли на оккупированных нацистской Германией территориях - это именно так! Они погибли ни за что, и смерти их были напрасны...Другое дело те, кто сражался уже на территории Германии против союзнических войск...Они защищали свою страну, свой дом, и это достойная смерть, вне зависимости от того, какое правительство было в стране на данный момент. Так же, как русские защищали от немцев свой дом, а не Сталина и большевиков...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.10.11 23:19
Видите ли, Панаев, Вы ведь тоже отнюдь не дурак, и прекрасно понимаете разницу между войной со всеми её "издержками" - разрушением городов, гибелью мирных жителей под бомбёжками и обстрелами, казнями заложников или участников сопротивления и намеренным, спланированным массовым, практически поголовным, уничтожением гражданских лиц, виновных лишь в том, что их угораздило родиться"не той" национальности...Войны и все их "издержки" были всегда, и всегда будут, наверное, а вот рвы и газовые камеры для убийства несопротивлявшихся женщин и детей появились только с лёгкой руки нацистов...И вроде бы с тех пор подобное происходило (и происходит, увы...) только в Африке, где идёт межплеменная резня, и то подобие неполное, так как племена режут друг друга, а Холокост был резнёй односторонней...
В ответ на:
и 50ти лет не пройдет и найдется еше один завоеватель , даже не обязательно в Германии и опять будут копатся большие рвы
и 50ти лет не пройдет и найдется еше один завоеватель , даже не обязательно в Германии и опять будут копатся большие рвы
Видите ли, Панаев, Вы ведь тоже отнюдь не дурак, и прекрасно понимаете разницу между войной со всеми её "издержками" - разрушением городов, гибелью мирных жителей под бомбёжками и обстрелами, казнями заложников или участников сопротивления и намеренным, спланированным массовым, практически поголовным, уничтожением гражданских лиц, виновных лишь в том, что их угораздило родиться"не той" национальности...Войны и все их "издержки" были всегда, и всегда будут, наверное, а вот рвы и газовые камеры для убийства несопротивлявшихся женщин и детей появились только с лёгкой руки нацистов...И вроде бы с тех пор подобное происходило (и происходит, увы...) только в Африке, где идёт межплеменная резня, и то подобие неполное, так как племена режут друг друга, а Холокост был резнёй односторонней...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.10.11 23:48
Закон сеяния и жатвы не моя логика, а один из законов.
Откройте Библию:
Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
По поводу оправданий и вынесения приговоров вы ошиблись адресом - я этим не занимаюсь.
А связь между Чечнёй и Дубровкой была однозначно.
в ответ Johannes2004 14.10.11 23:29
В ответ на:
по вашей логике не было бы русских солдат в Чечне, не было бы театра на Дубровке
и Беслана. Так можно все оправдать.
по вашей логике не было бы русских солдат в Чечне, не было бы театра на Дубровке
и Беслана. Так можно все оправдать.
Закон сеяния и жатвы не моя логика, а один из законов.
Откройте Библию:
Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
По поводу оправданий и вынесения приговоров вы ошиблись адресом - я этим не занимаюсь.
А связь между Чечнёй и Дубровкой была однозначно.
14.10.11 23:51
неа...резня безоружных женсчин и детей практиковалась с момента сотворения Мира - шоб напомнить славные воины ЧенгизХана по Киеву так проехались , шо даже котов живых не осталось - порубали всех под чистую , даже несопротивлявшихся женщин и детей и редставте себе порубали тоже по межплеменному признаку .. Я б даже сказал шо в седую старину это считалось , чуть не самым расчудесным моментом Победы - резня уцелевших жителей города, можно сказать своего рода "десерт" , а вот как раз после второй Мировой на народы сошел Гуманизм и "десерт" почему то попал в категорию запрешенных блюд изза которым можно получить штампик " военный преступник" ... И Холокост отнюдь не первый случай вырезания по нац признаку , я б даже подчеркнул - что практически ВСЕ мясорубки проходили по национальному признаку - кто это только не баловался - и римляне и карфагеняне , и персы и египтяне и англичане - надеюсь Вам не надо приводить примеры резни ??
Дак шо вот не соглашусь с Вами - ничто как говорится не ново под луной , и кстати как бы Вам так намекнуть , что Холокост отнюдь не первая ласаточка в истории иудеев , насколько я знаю - опять же кто только этим самым геноцидом не занимался , просто Вы забыли скорее всего либо скромно умалчиваете , опять же мне интересна некоторая циклическая закономерность повторяюшихся событий - "может в консерватории , что то подправить" ? (С)
И кстати Холокост не самая впечатляюшая резня Второй Мировой - с довольно неплохим размахом та же резня проехала по славянам - белорусы вон вообше сколько - лимонов 10 недосчитались ??
Понимаю шо тяжело но смотрите на эти события как бы с высоты исторического опыта ..те же турки завтра могут повторить на "бис" резню армян в Турции , но на этот раз в Германии , и может не армян , а немцев , или евреев , или и тех и других , а може не турки , а арабы
Вот хотелось бы вам приоткрыть так сказать завесу , над какой то Вашей такой железной уверенностью , что самое главное , что мол де "немцы не наступят второй раз на грабли" - это совсем не главное т.е. вообше не главное главное это то , что в личном БТР должны быть всегда заправленны полные баки и пулемет хорошо смазан .... а остальное - это все циклический процесс развития прямоходяшего обезьяна
в ответ aguna 14.10.11 23:19
В ответ на:
Войны и все их "издержки" были всегда, и всегда будут, наверное, а вот рвы и газовые камеры для убийства несопротивлявшихся женщин и детей появились только с лёгкой руки нацистов...И вроде бы с тех пор подобное происходило (и происходит, увы...) только в Африке, где идёт межплеменная резня, и то подобие неполное, так как племена режут друг друга, а Холокост был резнёй односторонней...
Войны и все их "издержки" были всегда, и всегда будут, наверное, а вот рвы и газовые камеры для убийства несопротивлявшихся женщин и детей появились только с лёгкой руки нацистов...И вроде бы с тех пор подобное происходило (и происходит, увы...) только в Африке, где идёт межплеменная резня, и то подобие неполное, так как племена режут друг друга, а Холокост был резнёй односторонней...
неа...резня безоружных женсчин и детей практиковалась с момента сотворения Мира - шоб напомнить славные воины ЧенгизХана по Киеву так проехались , шо даже котов живых не осталось - порубали всех под чистую , даже несопротивлявшихся женщин и детей и редставте себе порубали тоже по межплеменному признаку .. Я б даже сказал шо в седую старину это считалось , чуть не самым расчудесным моментом Победы - резня уцелевших жителей города, можно сказать своего рода "десерт" , а вот как раз после второй Мировой на народы сошел Гуманизм и "десерт" почему то попал в категорию запрешенных блюд изза которым можно получить штампик " военный преступник" ... И Холокост отнюдь не первый случай вырезания по нац признаку , я б даже подчеркнул - что практически ВСЕ мясорубки проходили по национальному признаку - кто это только не баловался - и римляне и карфагеняне , и персы и египтяне и англичане - надеюсь Вам не надо приводить примеры резни ??
Дак шо вот не соглашусь с Вами - ничто как говорится не ново под луной , и кстати как бы Вам так намекнуть , что Холокост отнюдь не первая ласаточка в истории иудеев , насколько я знаю - опять же кто только этим самым геноцидом не занимался , просто Вы забыли скорее всего либо скромно умалчиваете , опять же мне интересна некоторая циклическая закономерность повторяюшихся событий - "может в консерватории , что то подправить" ? (С)
И кстати Холокост не самая впечатляюшая резня Второй Мировой - с довольно неплохим размахом та же резня проехала по славянам - белорусы вон вообше сколько - лимонов 10 недосчитались ??
Понимаю шо тяжело но смотрите на эти события как бы с высоты исторического опыта ..те же турки завтра могут повторить на "бис" резню армян в Турции , но на этот раз в Германии , и может не армян , а немцев , или евреев , или и тех и других , а може не турки , а арабы
Вот хотелось бы вам приоткрыть так сказать завесу , над какой то Вашей такой железной уверенностью , что самое главное , что мол де "немцы не наступят второй раз на грабли" - это совсем не главное т.е. вообше не главное
главное это то , что в личном БТР должны быть всегда заправленны полные баки и пулемет хорошо смазан .... а остальное - это все циклический процесс развития прямоходяшего обезьяна и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.10.11 23:58
в ответ Панаев 14.10.11 23:51
15.10.11 00:08
в ответ Naser_ser 15.10.11 00:07
15.10.11 00:25
Ах воооот оно что!
http://blog.pantoffelpunk.de/wp-content/uploads/2008/04/heidi_klum.jpg
Я не знаю, к сожалению Ваших знаний немецкого языка, попросите бывшую подружку, она переведёт, в случае чего...
В ответ на:
Допустим если моя бывшая подружка немка , обожала мультикульти и таскала в дом всяких чучел непонятной этнической принадлежнести
Допустим если моя бывшая подружка немка , обожала мультикульти и таскала в дом всяких чучел непонятной этнической принадлежнести
Ах воооот оно что!
http://blog.pantoffelpunk.de/wp-content/uploads/2008/04/heidi_klum.jpg
Я не знаю, к сожалению Ваших знаний немецкого языка, попросите бывшую подружку, она переведёт, в случае чего...
15.10.11 00:56
в ответ Панаев 14.10.11 23:51
Ах, Панаев, Панаев...Мне несколько лениво в такое время Вам краткий курс истории пересказывать, но малёхо придётся...
Итак :
1. Да, межплеменные (межнациональные, межконфессиональные) бойни существовали всегда и существуют сейчас, но чаще всего они были двусторонними : грубо говоря, "наши" резали "ихних", а "ихние" - "наших". Исключения - еврейские погромы всех времён и народов, геноцид армян турками и сталинские репрессии против определённых народов.
2. Победители всегда резали побеждённых? Верно, но резали без разбора национальности или вероисповедания - просто всех обитателей захваченного города...И ещё один момент : эти самые города (крепости, поселения...) сопротивлялись захватчикам, и поэтому их уничтожали.
3. Еврейские погромы бывали и раньше? Опять же верно, но, опять же, частично...Во все времена и во всех странах громили иудеев, иноверцев - по конфессиональному признаку, а не по признаку крови. Крестившихся (или, скажем, принявших мусульманство) иудеев не трогали...Нацисты же одинаково уничтожали и евреев-ортодоксов, и атеистов-коммунистов, и католических монахинь еврейского происхождения...Собственно, именно нацисты и создали такое понятие, как "еврейская национальность"...
4. Касательно белорусов, русских и прочих...Ну, сколько раз можно объяснять, что, независимо от числа погибших (хотя и тут можно напомнить, что в Белоруссии погибла треть населения, среди которого не все были белорусами, а европейские евреи потеряли более 70% своих собратьев...), никого, кроме евреев и цыган, нацисты не убивали исключительно по национальному признаку... То есть, у русского, белоруса,украинца всё-таки были шансы выжить и в оккупации, и в плену. А вот у евреев и цыган таких шансов практически не было...
Итак :
1. Да, межплеменные (межнациональные, межконфессиональные) бойни существовали всегда и существуют сейчас, но чаще всего они были двусторонними : грубо говоря, "наши" резали "ихних", а "ихние" - "наших". Исключения - еврейские погромы всех времён и народов, геноцид армян турками и сталинские репрессии против определённых народов.
2. Победители всегда резали побеждённых? Верно, но резали без разбора национальности или вероисповедания - просто всех обитателей захваченного города...И ещё один момент : эти самые города (крепости, поселения...) сопротивлялись захватчикам, и поэтому их уничтожали.
3. Еврейские погромы бывали и раньше? Опять же верно, но, опять же, частично...Во все времена и во всех странах громили иудеев, иноверцев - по конфессиональному признаку, а не по признаку крови. Крестившихся (или, скажем, принявших мусульманство) иудеев не трогали...Нацисты же одинаково уничтожали и евреев-ортодоксов, и атеистов-коммунистов, и католических монахинь еврейского происхождения...Собственно, именно нацисты и создали такое понятие, как "еврейская национальность"...
4. Касательно белорусов, русских и прочих...Ну, сколько раз можно объяснять, что, независимо от числа погибших (хотя и тут можно напомнить, что в Белоруссии погибла треть населения, среди которого не все были белорусами, а европейские евреи потеряли более 70% своих собратьев...), никого, кроме евреев и цыган, нацисты не убивали исключительно по национальному признаку... То есть, у русского, белоруса,украинца всё-таки были шансы выжить и в оккупации, и в плену. А вот у евреев и цыган таких шансов практически не было...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.10.11 01:30
Типичный демагог то он все знает а, то вдруг оказывается он уже ничего не знает и вообще. просто погулять вышел.
Красной армии-освободительнице значит зверствовать детей, женщин убивать это хорошо,
это праведная месть,
а Беслан, да связь есть но он не в курсе, он этим не занимается, вдруг.
Нехорошая логика у тебя гражданин демагог, нехорошо убивать детей и женщин.
в ответ Стоик 13.10.11 23:51
В ответ на:
По поводу оправданий и вынесения приговоров вы ошиблись адресом - я этим не занимаюсь.
А связь между Чечнёй и Дубровкой была однозначно.
По поводу оправданий и вынесения приговоров вы ошиблись адресом - я этим не занимаюсь.
А связь между Чечнёй и Дубровкой была однозначно.
Типичный демагог
то он все знает а, то вдруг оказывается он уже ничего не знает и вообще. просто погулять вышел.Красной армии-освободительнице значит зверствовать детей, женщин убивать это хорошо,
это праведная месть,
а Беслан, да связь есть но он не в курсе, он этим не занимается, вдруг.
Нехорошая логика у тебя гражданин демагог, нехорошо убивать детей и женщин.
15.10.11 02:02
де нет же , резали без "наших" и без "ихних" - это абсолютно не играет роли - бхуту вырезали тутси за нечего делать в одностороннем так скзать порядке ,турок месхетинцев тоже вырезали они и пикнуть не успели, дак шо тут совсем не обязательно "двусторонний" порядок - тут уж как придется
ага, весь город под чистую по той простой причине потому что кто там будет разбиратся по темноте то ?? оно кого то волнует ? Я просто хочу сейчас Вам доказать тот пункт , что Резня безоружных вполне древнее занятие , и чем древнее , тем почетней ..согласны ?? дак шо массовые истребления придумали далеко не нацисты .. И города тоже вырезали вне зависимости от того сопротивляются они или нет - все зависело от настроения солдат , а не от какого то там "сопротивления" - вон Смарканд сам вынес ключи на блюдечке и все одно монголы всех вырезали ..тут Голма 50/50
здесь , где то с Вами даже и согласе , что национальность было нововведением .. но не забывайте , что наука развивалась семимильными шагами , поэтому уже начали догадыватся о таком парадоксе как ДНК и наследственности ...хотя издревле тоже было понятие Рода - тож самое шо и национальность сейчас , и вырезали тоже Родами , дак шо наверное тоже не первопроходцы .
ну видете ли , тут тоже есть свои ньюансы - в соответствии с Рассовой теорией часть славян была причисленна к Арийской расе , но только часть, и поскольку Зондеркоманды по уши были заняты евреями и цыганами , то у них просто не было сил и времени занятся остальными расами , а так можете даже не сомневатся , что все кто не попадал под категорию арийцев продолжали бы разгуливать на свободе , да с таким то богатством .. дак ша Вы зря наговаривате что мол только евреи и цыгане были особенные , кстати а почему Вы забыли коммунистов ??? их ведь тоже стреляли без суда и следствия - надо коммунистам напомнить може они тоже сделают свой Холокост ;) Интересно почему и у цыган его тоже нет ? Как подтверждение то могу сказать что захваченных негров , военнопленных французской армии, тоже расстреливали на месте , если это Вас утешит .
И опять же зря Вы что у евреев не было шансов выжить - очень многие пошли на сотрудничество с режимом , даже были полицаи -евреи и довольно таки себе неплохо жили, да че там полицаи - сам Гейдрих был евреем и погиб от руки подлых партизан ..получается партизаны тоже Холокостом занимались - не все так однозначно Гольма
в ответ aguna 15.10.11 00:56
В ответ на:
1. Да, межплеменные (межнациональные, межконфессиональные) бойни существовали всегда и существуют сейчас, но чаще всего они были двусторонними : грубо говоря, "наши" резали "ихних", а "ихние" - "наших". Исключения - еврейские погромы всех времён и народов, геноцид армян турками и сталинские репрессии против определённых народов.
1. Да, межплеменные (межнациональные, межконфессиональные) бойни существовали всегда и существуют сейчас, но чаще всего они были двусторонними : грубо говоря, "наши" резали "ихних", а "ихние" - "наших". Исключения - еврейские погромы всех времён и народов, геноцид армян турками и сталинские репрессии против определённых народов.
де нет же , резали без "наших" и без "ихних" - это абсолютно не играет роли - бхуту вырезали тутси за нечего делать в одностороннем так скзать порядке ,турок месхетинцев тоже вырезали они и пикнуть не успели, дак шо тут совсем не обязательно "двусторонний" порядок - тут уж как придется
В ответ на:
2. Победители всегда резали побеждённых? Верно, но резали без разбора национальности или вероисповедания - просто всех обитателей захваченного города...И ещё один момент : эти самые города (крепости, поселения...) сопротивлялись захватчикам, и поэтому их уничтожали.
2. Победители всегда резали побеждённых? Верно, но резали без разбора национальности или вероисповедания - просто всех обитателей захваченного города...И ещё один момент : эти самые города (крепости, поселения...) сопротивлялись захватчикам, и поэтому их уничтожали.
ага, весь город под чистую по той простой причине потому что кто там будет разбиратся по темноте то ?? оно кого то волнует ? Я просто хочу сейчас Вам доказать тот пункт , что Резня безоружных вполне древнее занятие , и чем древнее , тем почетней ..согласны ?? дак шо массовые истребления придумали далеко не нацисты .. И города тоже вырезали вне зависимости от того сопротивляются они или нет - все зависело от настроения солдат , а не от какого то там "сопротивления" - вон Смарканд сам вынес ключи на блюдечке и все одно монголы всех вырезали ..тут Голма 50/50
В ответ на:
3. Еврейские погромы бывали и раньше? Опять же верно, но, опять же, частично...Во все времена и во всех странах громили иудеев, иноверцев - по конфессиональному признаку, а не по признаку крови. Крестившихся (или, скажем, принявших мусульманство) иудеев не трогали...Нацисты же одинаково уничтожали и евреев-ортодоксов, и атеистов-коммунистов, и католических монахинь еврейского происхождения...Собственно, именно нацисты и создали такое понятие, как "еврейская национальность"...
3. Еврейские погромы бывали и раньше? Опять же верно, но, опять же, частично...Во все времена и во всех странах громили иудеев, иноверцев - по конфессиональному признаку, а не по признаку крови. Крестившихся (или, скажем, принявших мусульманство) иудеев не трогали...Нацисты же одинаково уничтожали и евреев-ортодоксов, и атеистов-коммунистов, и католических монахинь еврейского происхождения...Собственно, именно нацисты и создали такое понятие, как "еврейская национальность"...
здесь , где то с Вами даже и согласе , что национальность было нововведением .. но не забывайте , что наука развивалась семимильными шагами , поэтому уже начали догадыватся о таком парадоксе как ДНК и наследственности ...хотя издревле тоже было понятие Рода - тож самое шо и национальность сейчас , и вырезали тоже Родами , дак шо наверное тоже не первопроходцы .
В ответ на:
4. Касательно белорусов, русских и прочих...Ну, сколько раз можно объяснять, что, независимо от числа погибших (хотя и тут можно напомнить, что в Белоруссии погибла треть населения, среди которого не все были белорусами, а европейские евреи потеряли более 70% своих собратьев...), никого, кроме евреев и цыган, нацисты не убивали исключительно по национальному признаку... То есть, у русского, белоруса,украинца всё-таки были шансы выжить и в оккупации, и в плену. А вот у евреев и цыган таких шансов практически не было...
4. Касательно белорусов, русских и прочих...Ну, сколько раз можно объяснять, что, независимо от числа погибших (хотя и тут можно напомнить, что в Белоруссии погибла треть населения, среди которого не все были белорусами, а европейские евреи потеряли более 70% своих собратьев...), никого, кроме евреев и цыган, нацисты не убивали исключительно по национальному признаку... То есть, у русского, белоруса,украинца всё-таки были шансы выжить и в оккупации, и в плену. А вот у евреев и цыган таких шансов практически не было...
ну видете ли , тут тоже есть свои ньюансы - в соответствии с Рассовой теорией часть славян была причисленна к Арийской расе , но только часть, и поскольку Зондеркоманды по уши были заняты евреями и цыганами , то у них просто не было сил и времени занятся остальными расами , а так можете даже не сомневатся , что все кто не попадал под категорию арийцев продолжали бы разгуливать на свободе , да с таким то богатством .. дак ша Вы зря наговаривате что мол только евреи и цыгане были особенные , кстати а почему Вы забыли коммунистов ??? их ведь тоже стреляли без суда и следствия - надо коммунистам напомнить може они тоже сделают свой Холокост ;) Интересно почему и у цыган его тоже нет ?
Как подтверждение то могу сказать что захваченных негров , военнопленных французской армии, тоже расстреливали на месте , если это Вас утешит . И опять же зря Вы что у евреев не было шансов выжить - очень многие пошли на сотрудничество с режимом , даже были полицаи -евреи и довольно таки себе неплохо жили, да че там полицаи - сам Гейдрих был евреем и погиб от руки подлых партизан ..получается партизаны тоже Холокостом занимались - не все так однозначно Гольма
15.10.11 02:02
уже она ниче не переведет дал я этои суке- любительнице братев наших меньших коленом под зад, из дома выгнал - сейчас на пособии сидит придуравошная , а то разожралась на моих харчах и совсем наглость потеряла , забыла кто ей батон крошил
Знаеш вот Видд , че я на ее примере заметил ?? еси вот баба без мозгов , ее тянет ко всей этой бредятине - "социальная справедливость" "миру мир" "равенство всем народам" "геи и лесбиянки соединяйтесь" - короче все Левое- либерастичаское , но сама ж , за собой тарелку помыть не может криворукое не говоря уже о сложных материях
Чем меньше чувак может делать , люмпен , тем больше его тянет в сторону социализма
в ответ -widd- 15.10.11 00:25
В ответ на:
Ах воооот оно что!
http://blog.pantoffelpunk.de/wp-content/uploads/2008/04/heidi_klum.jpg
Я не знаю, к сожалению Ваших знаний немецкого языка, попросите бывшую подружку, она переведёт, в случае чего...
Ах воооот оно что!
http://blog.pantoffelpunk.de/wp-content/uploads/2008/04/heidi_klum.jpg
Я не знаю, к сожалению Ваших знаний немецкого языка, попросите бывшую подружку, она переведёт, в случае чего...
уже она ниче не переведет
дал я этои суке- любительнице братев наших меньших коленом под зад, из дома выгнал - сейчас на пособии сидит придуравошная , а то разожралась на моих харчах и совсем наглость потеряла , забыла кто ей батон крошил Знаеш вот Видд , че я на ее примере заметил ?? еси вот баба без мозгов , ее тянет ко всей этой бредятине - "социальная справедливость" "миру мир" "равенство всем народам" "геи и лесбиянки соединяйтесь" - короче все Левое- либерастичаское , но сама ж , за собой тарелку помыть не может криворукое
не говоря уже о сложных материях Чем меньше чувак может делать , люмпен , тем больше его тянет в сторону социализма
15.10.11 03:37
Постановление
г. Москва, 1939 года, 10 июня
Я, ст. следователь Следчасти НКВД СССР, ст. лейтенант Государственной Безопасности Сергиенко, рассмотрев материалы, поступившие на Ежова Николая Ивановича, 1895 г. р., из рабочих, русского, с низшим образованием, состоявшим членом ВКП(б) с 1917 года, судимого в 1919 году Военным Трибуналом запасной армии республики и осужденного к одному году тюремного заключения — условно, занимавшего пост Народного Комиссара Водного Транспорта СССР и проживавшего в г. Москве, — нашел:
Показаниями своих сообщников, руководящих участников антисоветской, шпионско-террористической заговорщической организации Фриновского, Евдокимова, Дагина и другими материалами расследования Ежов изобличается в изменнических, шпионских связях с кругами Польши, Германии, Англии и Японии.
Действуя в антисоветских и корыстных целях, Ежов организовал ряд убийств неугодных ему людей, а также имел половое сношение с мужчинами (мужеложство).
в ответ wlad 00 14.10.11 19:12
В ответ на:
народ шпионил, искал и наказывал врагов народа.....
народ шпионил, искал и наказывал врагов народа.....
Постановление
г. Москва, 1939 года, 10 июня
Я, ст. следователь Следчасти НКВД СССР, ст. лейтенант Государственной Безопасности Сергиенко, рассмотрев материалы, поступившие на Ежова Николая Ивановича, 1895 г. р., из рабочих, русского, с низшим образованием, состоявшим членом ВКП(б) с 1917 года, судимого в 1919 году Военным Трибуналом запасной армии республики и осужденного к одному году тюремного заключения — условно, занимавшего пост Народного Комиссара Водного Транспорта СССР и проживавшего в г. Москве, — нашел:
Показаниями своих сообщников, руководящих участников антисоветской, шпионско-террористической заговорщической организации Фриновского, Евдокимова, Дагина и другими материалами расследования Ежов изобличается в изменнических, шпионских связях с кругами Польши, Германии, Англии и Японии.
Действуя в антисоветских и корыстных целях, Ежов организовал ряд убийств неугодных ему людей, а также имел половое сношение с мужчинами (мужеложство).
15.10.11 08:24
в ответ Zingelschuher 15.10.11 02:03
15.10.11 08:56
Предавать и подставлять еще можно своих детей и внуков. Тоже случается. И кто в этой, то есть немецкой, истории кого больше предал - еще очень большой вопрос.
"Свои мертвые " ввергли Германию в опустошительную мировую войну с непонятными целями.С треском и позором проиграли, оставили своим детям разоренную, наполненную
иностранными войсками, разделенную, всеми ненавидимую и презираемую страну. Своих жен и дочереий они оставили ублажать победителей за пачку сигарет или банку консервов,
вручную разгребать руины городов. И когда "крошка сын пришел к отцу" и спросил, а зачем все это, в ответ раздалось - бессмысленное блеяние о неких, никому не нужных
"жизненнных пространствах на востоке", необходимости уничтожить "мировое еврейство" да еще борьбу с коммунизмом - большевизмом. Ну и результаты?
Пространства стало заметно меньше, евреи только укрепились и создали Израиль, а коммунизмом наелась вся восточная европа и восоточная Германия.
А теперь посмотрим на поколение кающухся нытиков. Да они каялись и даже стояли на коленях в Варшаваском Гетто. Они договаривались с соседями о границах, признавали историческую ответственность
и исправно платили репарации. Ну и что же оставляют они своим потомкам? А оставляют они процветающую, единую, уважаемую и вызывающую добрую зависть соседей страну.
Страну, у которой только мирные границы, или их нет вообще - даже с Францией. У которой прекрасные отношения даже с Израилем, которую охотно зовут посредником для разрешения конфликтов
и принимают в совбез ООН. Они попросту отмыли само немецкое имя, изрядно выпачканное их предками. Ни и кто в этой истории "чмо", не имеющее права открыть рот?
Вот отож..
в ответ Wladimir- 14.10.11 22:13
В ответ на:
Это называется предавать своих мёртвых.
Это называется предавать своих мёртвых.
Предавать и подставлять еще можно своих детей и внуков. Тоже случается. И кто в этой, то есть немецкой, истории кого больше предал - еще очень большой вопрос.
"Свои мертвые " ввергли Германию в опустошительную мировую войну с непонятными целями.С треском и позором проиграли, оставили своим детям разоренную, наполненную
иностранными войсками, разделенную, всеми ненавидимую и презираемую страну. Своих жен и дочереий они оставили ублажать победителей за пачку сигарет или банку консервов,
вручную разгребать руины городов. И когда "крошка сын пришел к отцу" и спросил, а зачем все это, в ответ раздалось - бессмысленное блеяние о неких, никому не нужных
"жизненнных пространствах на востоке", необходимости уничтожить "мировое еврейство" да еще борьбу с коммунизмом - большевизмом. Ну и результаты?
Пространства стало заметно меньше, евреи только укрепились и создали Израиль, а коммунизмом наелась вся восточная европа и восоточная Германия.
А теперь посмотрим на поколение кающухся нытиков. Да они каялись и даже стояли на коленях в Варшаваском Гетто. Они договаривались с соседями о границах, признавали историческую ответственность
и исправно платили репарации. Ну и что же оставляют они своим потомкам? А оставляют они процветающую, единую, уважаемую и вызывающую добрую зависть соседей страну.
Страну, у которой только мирные границы, или их нет вообще - даже с Францией. У которой прекрасные отношения даже с Израилем, которую охотно зовут посредником для разрешения конфликтов
и принимают в совбез ООН. Они попросту отмыли само немецкое имя, изрядно выпачканное их предками. Ни и кто в этой истории "чмо", не имеющее права открыть рот?
Вот отож..
15.10.11 09:48
так ли уж другая?
на репарации согласились.. а с другой стороны,-а им что, оставили выбор?
часть спорных территорий потеряли.., -но-о у них и не спрашивали
усё добровольно-принудительно. как и с японией, кстати.
про покаяние))..а вы почитайте мемуары немецких ветеранов) одно и то жэ,- морозами и численностью
их задавили особо счас в ходу в инете воспоминания немецкого снайпера(запамятовал фамилию). одни наветы на
на русский народ. сравниваецца с бесчисленной татаро-монгольской ордой. бедненькие. то што на их стороне пол-европы сражалось-
умалчиваецца
не-е, "кузькину мать" держать надо однозначно
в ответ aguna 14.10.11 21:34
В ответ на:
Это другая страна и другой народ...
Это другая страна и другой народ...
так ли уж другая?
на репарации согласились.. а с другой стороны,-а им что, оставили выбор?
часть спорных территорий потеряли.., -но-о у них и не спрашивали
усё добровольно-принудительно. как и с японией, кстати.
про покаяние))..а вы почитайте мемуары немецких ветеранов) одно и то жэ,- морозами и численностью
их задавили
особо счас в ходу в инете воспоминания немецкого снайпера(запамятовал фамилию). одни наветы на на русский народ. сравниваецца с бесчисленной татаро-монгольской ордой. бедненькие. то што на их стороне пол-европы сражалось-
умалчиваецца
не-е, "кузькину мать" держать надо однозначно
15.10.11 09:57
в ответ aguna 14.10.11 21:34
P.S...и есчо)..про покаяние))
а на нюренбергском процессе, хоть один покаялся?..нет)
сплошь валили на приказы кого-то. а то что сам писал инструкции цынично выдавать кусок мыла идущим в "душ"?
ниодин не покаялся..такие мы мол -приказы выполняем неукоснительно.
а на нюренбергском процессе, хоть один покаялся?
..нет)сплошь валили на приказы кого-то. а то что сам писал инструкции цынично выдавать кусок мыла идущим в "душ"?
ниодин не покаялся
..такие мы мол -приказы выполняем неукоснительно.
15.10.11 09:58
Лицо и суть сегодняшней Германии определяют, к счастью, не ветераны. Они могут брехать в своих мемуарах что угодно. Кто их всерьез воспринимает, ничего не понявших и
ничему не научившихся.. Читайте лучше воспоминания Вилли Брандта или Гельмута Шмидта - тоже ведь ветераны...
В ответ на:
.а вы почитайте мемуары немецких ветеранов
.а вы почитайте мемуары немецких ветеранов
Лицо и суть сегодняшней Германии определяют, к счастью, не ветераны. Они могут брехать в своих мемуарах что угодно. Кто их всерьез воспринимает, ничего не понявших и
ничему не научившихся.. Читайте лучше воспоминания Вилли Брандта или Гельмута Шмидта - тоже ведь ветераны...
15.10.11 10:11
Гельмут Шмидт уже давно не политик. Но если хотите можно и другие примеры привести.
Например, Катрин Гиммлер - внучатай племянница рейхсфюрера. Можете почитать ее воспоминания и размышления - об истории ее семьи и о стране Германия вообще. Очень познавательно.
http://www.katrinhimmler.de/veroeffentlichungen.php
http://www.katrinhimmler.de/downloads/vortrag-himmler_27-01-2007.pdf
Например, Катрин Гиммлер - внучатай племянница рейхсфюрера. Можете почитать ее воспоминания и размышления - об истории ее семьи и о стране Германия вообще. Очень познавательно.
http://www.katrinhimmler.de/veroeffentlichungen.php
http://www.katrinhimmler.de/downloads/vortrag-himmler_27-01-2007.pdf
15.10.11 10:18
в ответ wittness 15.10.11 10:11
..я вам так скажу..из личных наблюдений.
в восьмидесятых мне пришлось побывать в ГДР. сетра с мужем там служили. боялись они нашего брата..хотя сталин особо
мстить не разрешал, тока баб насиловать, но-о они всё время ждали чего-то.
вот мы всю ночь пили водку. под охотничьи сосиски што я привёз в колбасную страну, да музыку всю ночь на балконе крутили
в полную мощь..тода очень популярна была песня колумбия -лауреат евровидения. а квартиру они снимали в немецком квартале, и ниодин
немец не пришол и не сказал выключить, хотя не спали
так и в магазин зайдёшь..-услужливость была, а тока развернёшся, так видиш через витрину что лица менялись
страх это был, а не покаяние.
в восьмидесятых мне пришлось побывать в ГДР. сетра с мужем там служили. боялись они нашего брата..хотя сталин особо
мстить не разрешал, тока баб насиловать, но-о они всё время ждали чего-то.
вот мы всю ночь пили водку. под охотничьи сосиски што я привёз в колбасную страну, да музыку всю ночь на балконе крутили
в полную мощь..тода очень популярна была песня колумбия -лауреат евровидения. а квартиру они снимали в немецком квартале, и ниодин
немец не пришол и не сказал выключить, хотя не спали
так и в магазин зайдёшь..-услужливость была, а тока развернёшся, так видиш через витрину что лица менялись
страх это был, а не покаяние.
15.10.11 10:35
те что стояли за пролавком родились после войны, им то за что каяться?
а вот эмоции вполне понятны - они вышли насмену , может не эту а предыдущую,
перед которой даже не смогли отдохнуть, потому что пьяные "русские" в соседней квартире всю ночь грохотали.
откуда после этого взяться любви?
таки образом выуспешно культивировали у немцев образ русских как диких азиатов, с которыми опасно иметь дело
в ответ Цынег 15.10.11 10:18
В ответ на:
так и в магазин зайдёшь..-услужливость была, а тока развернёшся, так видиш через витрину что лица менялись
страх это был, а не покаяние.
так и в магазин зайдёшь..-услужливость была, а тока развернёшся, так видиш через витрину что лица менялись
страх это был, а не покаяние.
те что стояли за пролавком родились после войны, им то за что каяться?
а вот эмоции вполне понятны - они вышли насмену , может не эту а предыдущую,
перед которой даже не смогли отдохнуть, потому что пьяные "русские" в соседней квартире всю ночь грохотали.
откуда после этого взяться любви?
таки образом выуспешно культивировали у немцев образ русских как диких азиатов, с которыми опасно иметь дело
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.10.11 10:38
ГДР - это не вся Германия. Кроме того, поведение советских старших братьев могло в 80х действительно вызывать.. некоторые справедливые опасения.
У меня немало друзей было и есть из ГДР-вских немцев, со студенческой скамьи. Тоже довольно перевоспитаны были, но по-другому:
каяться не в чем, поскольку все фашисты были и есть на западе, за стеной. А мы антифашисты - были и есть. Израилю неичего не должны - поскольку агрессор и империалист.
Во всем виноват капиатал, немецкие рабочие всегда были против фашизма. Ну и так далее. Тут уж для покаяния и осмысления немного места. Правда мемориальный комплекс в Бухенвальде имелся, и юных пионеров туда на экскурсии регулярно возили,
рассказывали, что сидели в этом и других лагерях антифашисты и коммунисты, ингда, правда и евреи.. По недоразумению.
Но, простите, кто их так воспитывал?
Небось учебные планы и идеологические установки в Москве утверждлаись. Не удивляюсь, что на востоке Германии старая нечисть более живуча.
Но и там - большинство людей вплне разумны, ничуть не питают иллюзий насчет недавнего прошлого Германии.
В ответ на:
в восьмидесятых мне пришлось побывать в ГДР
в восьмидесятых мне пришлось побывать в ГДР
ГДР - это не вся Германия. Кроме того, поведение советских старших братьев могло в 80х действительно вызывать.. некоторые справедливые опасения.
У меня немало друзей было и есть из ГДР-вских немцев, со студенческой скамьи. Тоже довольно перевоспитаны были, но по-другому:
каяться не в чем, поскольку все фашисты были и есть на западе, за стеной. А мы антифашисты - были и есть. Израилю неичего не должны - поскольку агрессор и империалист.
Во всем виноват капиатал, немецкие рабочие всегда были против фашизма. Ну и так далее. Тут уж для покаяния и осмысления немного места. Правда мемориальный комплекс в Бухенвальде имелся, и юных пионеров туда на экскурсии регулярно возили,
рассказывали, что сидели в этом и других лагерях антифашисты и коммунисты, ингда, правда и евреи.. По недоразумению.
Но, простите, кто их так воспитывал?
Небось учебные планы и идеологические установки в Москве утверждлаись. Не удивляюсь, что на востоке Германии старая нечисть более живуча.
Но и там - большинство людей вплне разумны, ничуть не питают иллюзий насчет недавнего прошлого Германии.
15.10.11 10:58
этот навязаный образ русского они сохранили независимо от нашей кальтивации
опять верну вас к мемуарам и такжэ к немецкой военной литературе
- ехние сверх-технологические танки русские подрывали несчастными собаками
-про мороз и неисчислимые человеческие ресурсы ужэ проехали
-незаконное ведение войны -партизанщина, женщины на фронте
-бессмысленное сопротивление победоносному рейху
-фанатизьм
при ентом про свои детские и пенсионные командос умалчиваецца или оправдываецца необходимостью защиты от варварства, а про наши танки, самолёты, катюши -всё по ленд-лизу от более продвинутых англо-саксов
в ответ gendy 15.10.11 10:35
В ответ на:
таки образом выуспешно культивировали у немцев образ русских как диких азиатов
таки образом выуспешно культивировали у немцев образ русских как диких азиатов
этот навязаный образ русского они сохранили независимо от нашей кальтивации
опять верну вас к мемуарам и такжэ к немецкой военной литературе
- ехние сверх-технологические танки русские подрывали несчастными собаками
-про мороз и неисчислимые человеческие ресурсы ужэ проехали
-незаконное ведение войны -партизанщина, женщины на фронте
-бессмысленное сопротивление победоносному рейху
-фанатизьм
при ентом про свои детские и пенсионные командос умалчиваецца или оправдываецца необходимостью защиты от варварства, а про наши танки, самолёты, катюши -всё по ленд-лизу от более продвинутых англо-саксов
15.10.11 11:23
в ответ Цынег 15.10.11 10:58
На последней передаче у Познера
он потвердил слова своего собеседника о том, что не любят нашего брата ни во Франции , ни в Италии
сами своим поведением заслужили
вот видите он про Германию даже не и не вспомнил , а вы тут только про немцев
мой знапкомый лбил рассказывать как он служа в ЧСССр с дружками очищал сады чехов , причём больше ломали
Думаешь их чехи любили или боялись ?
он потвердил слова своего собеседника о том, что не любят нашего брата ни во Франции , ни в Италии
сами своим поведением заслужили
вот видите он про Германию даже не и не вспомнил , а вы тут только про немцев
мой знапкомый лбил рассказывать как он служа в ЧСССр с дружками очищал сады чехов , причём больше ломали
Думаешь их чехи любили или боялись ?
15.10.11 11:33
а познера кто любит?. как собачий хвост. при мне так взгляды ужэ не один десяток раз менял и каждый раз
выдаёт их как истину.
в израиле любят русских..сам видел. не жадные. всегда чаевые дают. а в преречисленной вами(познером) италии, так моя сестра
там в альпах семь лет живёт,- очень ждут этих весёлых и..,повторюсь, нежадных русских в альпийских зонах отдыха. под них программы делают
про итальянцев сестра так вообще говорит что очень добрые и без предрассудков. если кто и перепил, так помогут до номера дойти, душ принять..
и это без всякиз там хи-хи..
в ответ Arminius_2000 15.10.11 11:23
В ответ на:
На последней передаче у Познера
он потвердил слова своего собеседника о том, что не любят нашего брата ни во Франции , ни в Италии
На последней передаче у Познера
он потвердил слова своего собеседника о том, что не любят нашего брата ни во Франции , ни в Италии
а познера кто любит?
. как собачий хвост. при мне так взгляды ужэ не один десяток раз менял и каждый развыдаёт их как истину.
в израиле любят русских..сам видел. не жадные. всегда чаевые дают. а в преречисленной вами(познером) италии, так моя сестра
там в альпах семь лет живёт,- очень ждут этих весёлых и..,повторюсь, нежадных русских в альпийских зонах отдыха. под них программы делают
про итальянцев сестра так вообще говорит что очень добрые и без предрассудков. если кто и перепил, так помогут до номера дойти, душ принять..
и это без всякиз там хи-хи..
15.10.11 12:47
Вы что, всерьёз думаете, что миллионы пошли за Гитлером из-за какого-то там "жизненного пространства" и "всемирного еврейства"? Великие народы влекомы великими идеями, а не банками консервов. Превосходство одной нации над другой нельзя назвать великой идеей. Но желание смыть национальный позор таки великая идея.
в ответ wittness 15.10.11 08:56
В ответ на:
Предавать и подставлять еще можно своих детей и внуков. Тоже случается. И кто в этой, то есть немецкой, истории кого больше предал - еще очень большой вопрос.
"Свои мертвые " ввергли Германию в опустошительную мировую войну с непонятными целями.С треском и позором проиграли, оставили своим детям разоренную, наполненную
иностранными войсками, разделенную, всеми ненавидимую и презираемую страну. Своих жен и дочереий они оставили ублажать победителей за пачку сигарет или банку консервов,
вручную разгребать руины городов. И когда "крошка сын пришел к отцу" и спросил, а зачем все это, в ответ раздалось - бессмысленное блеяние о неких, никому не нужных
"жизненнных пространствах на востоке", необходимости уничтожить "мировое еврейство" да еще борьбу с коммунизмом - большевизмом. Ну и результаты?
Пространства стало заметно меньше, евреи только укрепились и создали Израиль, а коммунизмом наелась вся восточная европа и восоточная Германия.
Это Вы не в курсе. Сын услышал очень даже осмысленный рассказ о позоре Версальского мира, унижении немецкого народа, о разорении Родины, о нищете, о великих предках Карла Великого, о наследии Римской Империи. Как нам читали сказки про Иваночку Дурочка, так немецкому ребёнку сагу о Нибелунгах. У нас был великий композитор Дунаевский, поддерживающий Сталина, а них великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера. Был Дух, была Идея. Предавать и подставлять еще можно своих детей и внуков. Тоже случается. И кто в этой, то есть немецкой, истории кого больше предал - еще очень большой вопрос.
"Свои мертвые " ввергли Германию в опустошительную мировую войну с непонятными целями.С треском и позором проиграли, оставили своим детям разоренную, наполненную
иностранными войсками, разделенную, всеми ненавидимую и презираемую страну. Своих жен и дочереий они оставили ублажать победителей за пачку сигарет или банку консервов,
вручную разгребать руины городов. И когда "крошка сын пришел к отцу" и спросил, а зачем все это, в ответ раздалось - бессмысленное блеяние о неких, никому не нужных
"жизненнных пространствах на востоке", необходимости уничтожить "мировое еврейство" да еще борьбу с коммунизмом - большевизмом. Ну и результаты?
Пространства стало заметно меньше, евреи только укрепились и создали Израиль, а коммунизмом наелась вся восточная европа и восоточная Германия.
Вы что, всерьёз думаете, что миллионы пошли за Гитлером из-за какого-то там "жизненного пространства" и "всемирного еврейства"? Великие народы влекомы великими идеями, а не банками консервов. Превосходство одной нации над другой нельзя назвать великой идеей. Но желание смыть национальный позор таки великая идея.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.11 12:51
Каятся в том, что было 60 лет назад ума много не надо. А вот для раскаяния в уже происходящих событиях требует мужества.
в ответ wittness 15.10.11 08:56
В ответ на:
А теперь посмотрим на поколение кающухся нытиков. Да они каялись и даже стояли на коленях в Варшаваском Гетто. Они договаривались с соседями о границах, признавали историческую ответственность
и исправно платили репарации. Ну и что же оставляют они своим потомкам? А оставляют они процветающую, единую, уважаемую и вызывающую добрую зависть соседей страну.
Страну, у которой только мирные границы, или их нет вообще - даже с Францией. У которой прекрасные отношения даже с Израилем, которую охотно зовут посредником для разрешения конфликтов
и принимают в совбез ООН. Они попросту отмыли само немецкое имя, изрядно выпачканное их предками. Ни и кто в этой истории "чмо", не имеющее права открыть рот?
Вот отож..
Это лицемерие возведённое в ранг национальной политики. Каетесь? Так не участвуйте
в позорных современных войнах. Порвите с преступными планами НАТО. Блокируйте его решения. Надеюсь, о позорных современных войнах рассказывать не стоит? А теперь посмотрим на поколение кающухся нытиков. Да они каялись и даже стояли на коленях в Варшаваском Гетто. Они договаривались с соседями о границах, признавали историческую ответственность
и исправно платили репарации. Ну и что же оставляют они своим потомкам? А оставляют они процветающую, единую, уважаемую и вызывающую добрую зависть соседей страну.
Страну, у которой только мирные границы, или их нет вообще - даже с Францией. У которой прекрасные отношения даже с Израилем, которую охотно зовут посредником для разрешения конфликтов
и принимают в совбез ООН. Они попросту отмыли само немецкое имя, изрядно выпачканное их предками. Ни и кто в этой истории "чмо", не имеющее права открыть рот?
Вот отож..
Каятся в том, что было 60 лет назад ума много не надо. А вот для раскаяния в уже происходящих событиях требует мужества.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.11 14:07
Он мог его поддерживать только в одном случае - если восставал из могилы, брёл в гитлеровский бункер и вдувал в него великий немецкий дух изо рта в рот.
Хотя могло быть и наоборот: Гитлер возвращался в 19 век и подпитывался от Вагнера непосредственно.
Что первое, что второе - шикарные варианты.
в ответ Wladimir- 15.10.11 12:47
В ответ на:
великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера.
великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера.
Он мог его поддерживать только в одном случае - если восставал из могилы, брёл в гитлеровский бункер и вдувал в него великий немецкий дух изо рта в рот.
Хотя могло быть и наоборот: Гитлер возвращался в 19 век и подпитывался от Вагнера непосредственно.
Что первое, что второе - шикарные варианты.
15.10.11 14:18
Разрази меня гром, но вот если у иного мужЫка из-зе его духовной, физической и умственной импотенции проблемы в личной жизни, не говоря уже о сложных материях - некоторые непременно начинает обвинять в этом каких-то негров и мультикульуристов.
Картинка, на которую я сослался только подтверждает это. Ничего личного.
И с приставкой "национал" - тоже.
ЗЫ. Кстати, это была не картинка, а предвыборный плакат. Вот интересно, как с умственной потенцией у тех, кто идею этого плаката и слогана развивал и осуществил....
В ответ на:
еси вот баба без мозгов , ее тянет ко всей этой бредятине - "социальная справедливость" "миру мир" "равенство всем народам
еси вот баба без мозгов , ее тянет ко всей этой бредятине - "социальная справедливость" "миру мир" "равенство всем народам
Разрази меня гром, но вот если у иного мужЫка из-зе его духовной, физической и умственной импотенции проблемы в личной жизни, не говоря уже о сложных материях - некоторые непременно начинает обвинять в этом каких-то негров и мультикульуристов.
Картинка, на которую я сослался только подтверждает это. Ничего личного.
В ответ на:
Чем меньше чувак может делать , люмпен , тем больше его тянет в сторону социализма
Чем меньше чувак может делать , люмпен , тем больше его тянет в сторону социализма
И с приставкой "национал" - тоже.
ЗЫ. Кстати, это была не картинка, а предвыборный плакат. Вот интересно, как с умственной потенцией у тех, кто идею этого плаката и слогана развивал и осуществил....
15.10.11 16:32
Услышал. К счастью сын оказался не так глуп и доверчив попросил папашу обьяснить некоторые детали. Верслаьский мир позорен, конечно, но оставленныэ ему папашей в наследство Потсдамские соглашения и условия
безоговорочной капитулаяции - много ли лучше? И чтоб дело пришло к позорному Версальскому миру - сначала надо было втянуться в разрушительную и бессмысленную войну со столь же непонятными целями. В нее тоже вползали под сладкий
напев о национальной идее и музыку Вагнера. У папаши после двух позорных провалов, чуть не стоивших сыночку Родины, нет других рецептов, как удовлетворить Нибелунгов и дух Карла Великого? Кроме того, внимательный сын не упустил, что к осени 1938 года реальные последствия Версальского договора были сведены на нет, а смое интересное в папшиной сказке, ставшей ужасной былью - только начиналось...
И на кой черт было душить газом, жечь в печах, расстреливать миллионы людей, не имевших к Версльскому договору никакого отношения, миллионы детей которые много моложе были чем сам договор?
Получается что национальный позор не смыли - а преумножили. Что, папа, нечего спеть?
Да, об этом сын имел все основания переспросить особенно подробно - какая такая нищета царила на его Родине, скажем в 1937-38 году? А оставленная папашей в наследство нищета и разруха 1945-1946 годов - это для чего? Ах да - для Нибелунгов
и Карла Великого..
...И Лорелею Гейне, запрещенного почему-то папашей - добавт памятливый сын.
Э.. Ладно, Вам Курбан уже все обьяснил. Впрочем, живи Вагнер при Гитлере, а не при Людовике, он, наверно его поддерживал - поскольку был антисемитом и изрядным плутом в денежных делах..
Да! Потому, что это кодовые слова, за которыми стояло вполне конкретное наполнение. Говорим жизненные пространства - подразумеваем вполне конкретную бесплатную домашнюю прислугу из Украины,
замордованных остарбайтеров на семейной ферме и в перспективе небольшое поместье в благодатном Крыму. Говорим о "всемирном еврействе" а подразумеваем перспективу ариизировать под шумок
доходный магазинчик за углом, дешевую еврейскую мебель и прочее барахло на специальных аукционах, освободившиеся тепленькие местечки в клиниках, оркестрах, университетах и присутсвенных местах.
Только вот дотошный сынок непременно спросил: папочка, а куда великие идеи исчезли аккурат в мае 1945 года? Перспектива прибарахлиться за счет евреев или "пространств на востоке" сдулась,
страх огрести полноценное адекватное возмездие за все художества - тоже. Союзники оказались вполне добродушно настроены, во всяком случае к большинству, твердившему, что
ничего не знало, не видело и не слышало. Осталась одна идея, в чистом виде. И что? А ничего: папочка и его идеалисты-подельники угодливо встали в очередь на услужение - к американским плутократам, или русским большевикам. По географическим обстоятельствам.
Красные Кхмеры 10 лет партизанили по джунглям, лесные братья, бандеровцы, французские, югославские коммунисты, армия Краева - вот у них всех была идея, верю. А после событий 1945 года всем папашиным басням под гусли - про идею и Нибелунгов
- грошь цена. Вот такая "насмешка горькая обманутого сына над промотавшимся отцом".
В ответ на:
Сын услышал очень даже осмысленный рассказ о позоре Версальского мира
Сын услышал очень даже осмысленный рассказ о позоре Версальского мира
Услышал. К счастью сын оказался не так глуп и доверчив попросил папашу обьяснить некоторые детали. Верслаьский мир позорен, конечно, но оставленныэ ему папашей в наследство Потсдамские соглашения и условия
безоговорочной капитулаяции - много ли лучше? И чтоб дело пришло к позорному Версальскому миру - сначала надо было втянуться в разрушительную и бессмысленную войну со столь же непонятными целями. В нее тоже вползали под сладкий
напев о национальной идее и музыку Вагнера. У папаши после двух позорных провалов, чуть не стоивших сыночку Родины, нет других рецептов, как удовлетворить Нибелунгов и дух Карла Великого? Кроме того, внимательный сын не упустил, что к осени 1938 года реальные последствия Версальского договора были сведены на нет, а смое интересное в папшиной сказке, ставшей ужасной былью - только начиналось...
И на кой черт было душить газом, жечь в печах, расстреливать миллионы людей, не имевших к Версльскому договору никакого отношения, миллионы детей которые много моложе были чем сам договор?
Получается что национальный позор не смыли - а преумножили. Что, папа, нечего спеть?
В ответ на:
о разорении Родины, о нищете,
о разорении Родины, о нищете,
Да, об этом сын имел все основания переспросить особенно подробно - какая такая нищета царила на его Родине, скажем в 1937-38 году? А оставленная папашей в наследство нищета и разруха 1945-1946 годов - это для чего? Ах да - для Нибелунгов
и Карла Великого..
В ответ на:
немецкому ребёнку сагу о Нибелунгах
немецкому ребёнку сагу о Нибелунгах
...И Лорелею Гейне, запрещенного почему-то папашей - добавт памятливый сын.
В ответ на:
великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера.
великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера.
Э.. Ладно, Вам Курбан уже все обьяснил. Впрочем, живи Вагнер при Гитлере, а не при Людовике, он, наверно его поддерживал - поскольку был антисемитом и изрядным плутом в денежных делах..
В ответ на:
Вы что, всерьёз думаете, что миллионы пошли за Гитлером из-за какого-то там "жизненного пространства" и "всемирного еврейства"?
Вы что, всерьёз думаете, что миллионы пошли за Гитлером из-за какого-то там "жизненного пространства" и "всемирного еврейства"?
Да! Потому, что это кодовые слова, за которыми стояло вполне конкретное наполнение. Говорим жизненные пространства - подразумеваем вполне конкретную бесплатную домашнюю прислугу из Украины,
замордованных остарбайтеров на семейной ферме и в перспективе небольшое поместье в благодатном Крыму. Говорим о "всемирном еврействе" а подразумеваем перспективу ариизировать под шумок
доходный магазинчик за углом, дешевую еврейскую мебель и прочее барахло на специальных аукционах, освободившиеся тепленькие местечки в клиниках, оркестрах, университетах и присутсвенных местах.
В ответ на:
Великие народы влекомы великими идеями
Великие народы влекомы великими идеями
Только вот дотошный сынок непременно спросил: папочка, а куда великие идеи исчезли аккурат в мае 1945 года? Перспектива прибарахлиться за счет евреев или "пространств на востоке" сдулась,
страх огрести полноценное адекватное возмездие за все художества - тоже. Союзники оказались вполне добродушно настроены, во всяком случае к большинству, твердившему, что
ничего не знало, не видело и не слышало. Осталась одна идея, в чистом виде. И что? А ничего: папочка и его идеалисты-подельники угодливо встали в очередь на услужение - к американским плутократам, или русским большевикам. По географическим обстоятельствам.
Красные Кхмеры 10 лет партизанили по джунглям, лесные братья, бандеровцы, французские, югославские коммунисты, армия Краева - вот у них всех была идея, верю. А после событий 1945 года всем папашиным басням под гусли - про идею и Нибелунгов
- грошь цена. Вот такая "насмешка горькая обманутого сына над промотавшимся отцом".
15.10.11 16:51
"Лицемерие", ведущее к миру, процветанию и сближение народов. Супротив гордой принципиальности оставляющей после себя руины, развалины, лагерные бараки и дымящищеся крематории..
Не стоит, боюсь о позорности и непозорности некоторых войн мы не договоримся, и дискуссия уйдет в сторону. Лучше огласите одну или две простые цифры:
сколько солдат и офицеров демократической Германии учствовало во всех войнах за последние 60 лет, и сколько учствует в войнах (во множественном числе!) сейчас.
И все станет сразу ясно.
в ответ Wladimir- 15.10.11 12:51
В ответ на:
Это лицемерие возведённое в ранг национальной политики.
Это лицемерие возведённое в ранг национальной политики.
"Лицемерие", ведущее к миру, процветанию и сближение народов. Супротив гордой принципиальности оставляющей после себя руины, развалины, лагерные бараки и дымящищеся крематории..
В ответ на:
Надеюсь, о позорных современных войнах рассказывать не стоит?
Надеюсь, о позорных современных войнах рассказывать не стоит?
Не стоит, боюсь о позорности и непозорности некоторых войн мы не договоримся, и дискуссия уйдет в сторону. Лучше огласите одну или две простые цифры:
сколько солдат и офицеров демократической Германии учствовало во всех войнах за последние 60 лет, и сколько учствует в войнах (во множественном числе!) сейчас.
И все станет сразу ясно.
15.10.11 17:11
И как енто Р.Вагнер после своей смерти в 1883 году мог поддерживать Гитлера?
И какова была вина в Версальском позоре русских,украинцев,белоруссов ,греков,цыган,евреев,югославских народов и др?
в ответ Wladimir- 15.10.11 12:47
В ответ на:
великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера.
великий композитор Вагнер, поддерживающий Гитлера.
И как енто Р.Вагнер после своей смерти в 1883 году мог поддерживать Гитлера?
В ответ на:
Но желание смыть национальный позор таки великая идея
Но желание смыть национальный позор таки великая идея
И какова была вина в Версальском позоре русских,украинцев,белоруссов ,греков,цыган,евреев,югославских народов и др?
15.10.11 19:31
В Израиле его музыка была запрещена до самого последнего времени.Относительно недавно её разрешили исполнять. Вы этого не знали?
в ответ Ален 15.10.11 17:11
В ответ на:
И как енто Р.Вагнер после своей смерти в 1883 году мог поддерживать Гитлера?
Енто он делал вот так -И как енто Р.Вагнер после своей смерти в 1883 году мог поддерживать Гитлера?
В ответ на:
Творчество Вагнера и его мировоззрение произвели глубокое впечатление на Гитлера. Многое из литературного и философского наследия композитора находило отклик в представлениях Гитлера о великом предназначении немецкой нации, призванной править миром.
http://hrono.ru/biograf/bio_we/vagner.php Так сказать вдыхание...как то бишь там выразился Курбан? - трупа или что то в этом роде. Творчество Вагнера и его мировоззрение произвели глубокое впечатление на Гитлера. Многое из литературного и философского наследия композитора находило отклик в представлениях Гитлера о великом предназначении немецкой нации, призванной править миром.
В Израиле его музыка была запрещена до самого последнего времени.Относительно недавно её разрешили исполнять. Вы этого не знали?
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.11 19:37
Да откуда ж...
Хорошо, что Вы есть, чтобы знать.
Хотя я даже больше скажу. Не только Вагнер, а и другие поддерживали Гитлера.
К примеру И.С. Бах.
А Моцарт? Он просто кушать ничего не мог, пока Гитлера хоть немного не поддержит.
В ответ на:
. Вы этого не знали?
. Вы этого не знали?
Да откуда ж...
Хорошо, что Вы есть, чтобы знать.
Хотя я даже больше скажу. Не только Вагнер, а и другие поддерживали Гитлера.
К примеру И.С. Бах.
А Моцарт? Он просто кушать ничего не мог, пока Гитлера хоть немного не поддержит.
15.10.11 19:43
--------------------------------------------------------------------------------
"Нечеловеческая музыка" В.И. Ленин
Бетховен поддерживал большевизм.
в ответ Wladimir- 15.10.11 19:31
В ответ на:
И как енто Р.Вагнер после своей смерти в 1883 году мог поддерживать Гитлера?
И как енто Р.Вагнер после своей смерти в 1883 году мог поддерживать Гитлера?
В ответ на:
Енто он делал вот так -
Енто он делал вот так -
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Творчество Вагнера и его мировоззрение произвели глубокое впечатление на Гитлера. Многое из литературного и философского наследия композитора находило отклик в представлениях Гитлера о великом предназначении немецкой нации, призванной править миром.
Творчество Вагнера и его мировоззрение произвели глубокое впечатление на Гитлера. Многое из литературного и философского наследия композитора находило отклик в представлениях Гитлера о великом предназначении немецкой нации, призванной править миром.
"Нечеловеческая музыка" В.И. Ленин
Бетховен поддерживал большевизм.
15.10.11 19:46
А Шопена в Союзе на всех похоронах играли.. Что бы это значило?
15.10.11 19:50
Я тоже могу попросить огласить Вас некоторые цифры. Например, сколько человек было убито христианским фундаменталистом в Норвегии. И тоже заявить, что всё сразу станет ясно. Только не надо, что мол не в Германии. В Германии тоже было, просто в меньших масштабах это во первых, и Германия это составная часть ЕС это во вторых. Спокойный период, который удовлетворительно переваривал крошка-сын закончился. Начинается период турбуленции для Европы, да и не только для неё. И тогда либеральные ответы уже не удовлетворят крошку-сына.
в ответ wittness 15.10.11 16:51
В ответ на:
Не стоит, боюсь о позорности и непозорности некоторых войн мы не договоримся, и дискуссия уйдет в сторону. Лучше огласите одну или две простые цифры:
сколько солдат и офицеров демократической Германии учствовало во всех войнах за последние 60 лет, и сколько учствует в войнах (во множественном числе!) сейчас.
И все станет сразу ясно.
Да ничего не станет ясно. То, что Вы называете процветанием это сытое болото, в котором отсидется уже не удастся, как не виляй хвостом перед США. Не стоит, боюсь о позорности и непозорности некоторых войн мы не договоримся, и дискуссия уйдет в сторону. Лучше огласите одну или две простые цифры:
сколько солдат и офицеров демократической Германии учствовало во всех войнах за последние 60 лет, и сколько учствует в войнах (во множественном числе!) сейчас.
И все станет сразу ясно.
Я тоже могу попросить огласить Вас некоторые цифры. Например, сколько человек было убито христианским фундаменталистом в Норвегии. И тоже заявить, что всё сразу станет ясно. Только не надо, что мол не в Германии. В Германии тоже было, просто в меньших масштабах это во первых, и Германия это составная часть ЕС это во вторых. Спокойный период, который удовлетворительно переваривал крошка-сын закончился. Начинается период турбуленции для Европы, да и не только для неё. И тогда либеральные ответы уже не удовлетворят крошку-сына.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.10.11 19:51
Потому и сохранили, что образ этот тщательно вами кальтивируется и по сей день. Тока вы сами об этом не догадываетесь.
в ответ Цынег 15.10.11 10:58
В ответ на:
этот навязаный образ русского они сохранили независимо от нашей кальтивации
этот навязаный образ русского они сохранили независимо от нашей кальтивации
Потому и сохранили, что образ этот тщательно вами кальтивируется и по сей день. Тока вы сами об этом не догадываетесь.
15.10.11 20:00
в ответ MvL2011 14.10.11 20:46
Вы случайно тут жертв не ищете?
Почитайте историю, историю разных там -измов, кот закончились и кот не закончились, ну еще система, или машина она была, есть и будет и совершенно неважно какими терминами вся эта бодяга как говорила одна моя знакомая называется, люди всегда хотели хлеба и зрелищ и пока земной шарик вертится, это будет так.
Почитайте историю, историю разных там -измов, кот закончились и кот не закончились, ну еще система, или машина она была, есть и будет и совершенно неважно какими терминами вся эта бодяга как говорила одна моя знакомая называется, люди всегда хотели хлеба и зрелищ и пока земной шарик вертится, это будет так.
15.10.11 20:32
Для меня например было дикостью когда мои знакомые русские и нерусские девушки спрашивали как это я могла выйти замуж за немца, а собственно в чем проблема-то мои оба деда во время войны дошли до Берлина, а я тут собственно причем??? Ну было дело, когда-то в истории, а чего собственно в истории не было???
К фашизму отношусь негативно, осуждаю, сами немцы к нему негативно относятся.
К фашизму отношусь негативно, осуждаю, сами немцы к нему негативно относятся.
15.10.11 20:35
Ну может немного яснее. А то, знаете, так грозно звучит: участие в войнах. Уж думаю, скоро ли всеобщей мобилизации ждать..
Ну если перейти к образным сравнениям. То, что Вы называете всякими высокими словами, и воспеваете как идеал - это голодное болото, периодически сотрясаемое падающими туда булыжниками, поднимающими со дна всякую вонючую дрянь..
Вы так сладостно ждете этого момента.. "А он мятежный просит бури.." Кстати, а Вы в этом болоте что делаете - тоже отсиживаетесь и подпускаете апокалипсис поближе?
Один сильно помешанный, называющий себя то ли фундаменталистом, то ли освободителем белой расы убил недавно около 80 человек. Ну и что? Что Вам стало ясно - поделитесь.
Было, было: и Фракция Краснай Армия в Германии, и Красные Бригады в Италии и братья палестинцы, и исламисты, и просто буйно помешанные.. Ничего, живет пока старушка Европа - и неплохо.
Как мудро сказано в Талмуде: в стране, где течет молоко и мед, Вас непременно будут одолевать мухи..
Кстати, а у Вас есть предложение - куда от этих ужасов бежать, где обрести спокойствие и набраться оптимизма и уверенности?
Ну про вот-вот начинающийся конец ненеавистного мира капитала я слышу столько, сколько живу на свете. И видел более угрожающие времена.
И сколько живу - не понимаю этого страстного желания насладиться наконец чувством мстительного злорадства над этими неневистными либеральныни ответами..
Сдается мне, что Вы сильно ошибаетесь в своих прогнозах.
В ответ на:
Да ничего не станет ясно.
Да ничего не станет ясно.
Ну может немного яснее. А то, знаете, так грозно звучит: участие в войнах. Уж думаю, скоро ли всеобщей мобилизации ждать..
В ответ на:
То, что Вы называете процветанием это сытое болото,
То, что Вы называете процветанием это сытое болото,
Ну если перейти к образным сравнениям. То, что Вы называете всякими высокими словами, и воспеваете как идеал - это голодное болото, периодически сотрясаемое падающими туда булыжниками, поднимающими со дна всякую вонючую дрянь..
В ответ на:
отсидется уже не удастся, как не виляй хвостом перед США.
отсидется уже не удастся, как не виляй хвостом перед США.
Вы так сладостно ждете этого момента.. "А он мятежный просит бури.." Кстати, а Вы в этом болоте что делаете - тоже отсиживаетесь и подпускаете апокалипсис поближе?
В ответ на:
Например, сколько человек было убито христианским фундаменталистом в Норвегии. И тоже заявить, что всё сразу станет ясно.
Например, сколько человек было убито христианским фундаменталистом в Норвегии. И тоже заявить, что всё сразу станет ясно.
Один сильно помешанный, называющий себя то ли фундаменталистом, то ли освободителем белой расы убил недавно около 80 человек. Ну и что? Что Вам стало ясно - поделитесь.
В ответ на:
В Германии тоже было,
В Германии тоже было,
Было, было: и Фракция Краснай Армия в Германии, и Красные Бригады в Италии и братья палестинцы, и исламисты, и просто буйно помешанные.. Ничего, живет пока старушка Европа - и неплохо.
Как мудро сказано в Талмуде: в стране, где течет молоко и мед, Вас непременно будут одолевать мухи..
Кстати, а у Вас есть предложение - куда от этих ужасов бежать, где обрести спокойствие и набраться оптимизма и уверенности?
В ответ на:
Начинается период турбуленции для Европы, да и не только для неё. И тогда либеральные ответы уже не удовлетворят крошку-сына
Начинается период турбуленции для Европы, да и не только для неё. И тогда либеральные ответы уже не удовлетворят крошку-сына
Ну про вот-вот начинающийся конец ненеавистного мира капитала я слышу столько, сколько живу на свете. И видел более угрожающие времена.
И сколько живу - не понимаю этого страстного желания насладиться наконец чувством мстительного злорадства над этими неневистными либеральныни ответами..
Сдается мне, что Вы сильно ошибаетесь в своих прогнозах.
15.10.11 20:52
Её вина уж в том, что 300 страниц сароцина осилила...
А моё послание в три строчки ейная гебня прочитать не дала...
http://www.youtube.com/watch?v=gAT3RXZu8zU&feature=related
В ответ на:
А какова вина Меркель
А какова вина Меркель
Её вина уж в том, что 300 страниц сароцина осилила...
А моё послание в три строчки ейная гебня прочитать не дала...
http://www.youtube.com/watch?v=gAT3RXZu8zU&feature=related
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.10.11 21:02
в ответ vrrum 15.10.11 20:55
Эт...
Но пенсию ридна плаитить не хочет... Свалили и х... перо Вам в спину...
Вчера пообщался с очередным кундом и подивився на ридну...
Россия платит, Латвия платит... а эти казлы не хочут...
Но пенсию ридна плаитить не хочет... Свалили и х... перо Вам в спину...
Вчера пообщался с очередным кундом и подивився на ридну...
Россия платит, Латвия платит... а эти казлы не хочут...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.10.11 11:34
в ответ wittness 15.10.11 10:11
Гельмут Шмидт уже давно не политик. Но если хотите можно и другие примеры привести.
Например, Катрин Гиммлер - внучатай племянница рейхсфюрера. Можете почитать ее воспоминания и размышления - об истории ее семьи и о стране Германия вообще. Очень познавательно.
http://www.katrinhimmler.de/veroeffentlichungen.php
----------
А есть еще Гудрун Геббельс. Про неё почему бы не почитать?
Например, Катрин Гиммлер - внучатай племянница рейхсфюрера. Можете почитать ее воспоминания и размышления - об истории ее семьи и о стране Германия вообще. Очень познавательно.
http://www.katrinhimmler.de/veroeffentlichungen.php
----------
А есть еще Гудрун Геббельс. Про неё почему бы не почитать?
16.10.11 12:00
в ответ aguna 14.10.11 00:46
Душу великого немецкого народа пытались убить прежде всего нацисты, которым удалось превратить народ музыкантов и учёных, поэтов и честных тружеников, философов и инженеров в народ убийц, в изготовителей и потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин, в мародёров, посылающих домой посылки с вещами расстрелянных, удушенных газом и похороненных заживо...То, что обрушилось на немецкий народ со стороны победителей - это расплата. Расплата за то, что немецкий народ позволил нацистам сотворить с собой...
------------
Это был еще и народ воинов.
ВОИНОВ, СОЛДАТ...
Жестоких? да, но ничуть не более жестоких, чем их противники, ничуть!!!!!
Отметем пропаганду победителей и получим - на войне как на войне.
Но проблема в том, что это была все-таки не совсем обычная война. Я не про масштабы, и не про идеологию, которая разделяла участвовавших в ней (такое бывало и раньше) - я про то, что эта война на самом деле не закончена. Замолкли пушки, но продолжается ментальная война - может даже в чем-то еще более жестокая - во всяком случае, коварная. Враг тут не так очевиден с первого взгляда и цели его, врага, не на виду. Но все-таки не надо быть семи пядей, чтобы увидеть военные действия. Марш 13 февраля, на который пришли НЕ ТОЛЬКО НЕМЦЫ - запрещен, разогнан.
Кто не хочет, что бы немцы помнили своих убитых?
Почему они должны помнить только чужих мертвых?
Дань тем, кого убили на войне немцы уже отдали сполна - почему они не могут и своих невинных жертв помянуть? ПОЧЕМУ?
Господа, этот вопрос для меня риторический - немцы имеют право помнить и открыто скорбеть о своих жертвах точно так же как другие скорбят о своих.
Тем более, что они гораздо больше других участников войны скорбели о чужих мертвецах.
В 20 веке в Европе не было невинных режимов. Все мыслили военными категориями и приближали войну: Франция, Англия, Польша, СССР.
Но никто за это не ответил, кроме немцев, никто.
Сталин уничтожал и своих и не своих ничуть не меньше Гитлера (я даже уверена - больше), да и без Сталина Коммунистическая партия (именно партия, подчеркиваю) имеет на своей совести ужасы ничуть не меньшие, чем нацизм. Однако памятники красным палачам то и дело попадаются мне на глаза! - и глядя на улицу, носящую имя цареубийцы, например, знаете о чем я думаю? Что была сила, которая... Упс , еще одно слово - и мне грозит бан. Или он мне и так грозит?))
------------
Это был еще и народ воинов.
ВОИНОВ, СОЛДАТ...
Жестоких? да, но ничуть не более жестоких, чем их противники, ничуть!!!!!
Отметем пропаганду победителей и получим - на войне как на войне.
Но проблема в том, что это была все-таки не совсем обычная война. Я не про масштабы, и не про идеологию, которая разделяла участвовавших в ней (такое бывало и раньше) - я про то, что эта война на самом деле не закончена. Замолкли пушки, но продолжается ментальная война - может даже в чем-то еще более жестокая - во всяком случае, коварная. Враг тут не так очевиден с первого взгляда и цели его, врага, не на виду. Но все-таки не надо быть семи пядей, чтобы увидеть военные действия. Марш 13 февраля, на который пришли НЕ ТОЛЬКО НЕМЦЫ - запрещен, разогнан.
Кто не хочет, что бы немцы помнили своих убитых?
Почему они должны помнить только чужих мертвых?
Дань тем, кого убили на войне немцы уже отдали сполна - почему они не могут и своих невинных жертв помянуть? ПОЧЕМУ?
Господа, этот вопрос для меня риторический - немцы имеют право помнить и открыто скорбеть о своих жертвах точно так же как другие скорбят о своих.
Тем более, что они гораздо больше других участников войны скорбели о чужих мертвецах.
В 20 веке в Европе не было невинных режимов. Все мыслили военными категориями и приближали войну: Франция, Англия, Польша, СССР.
Но никто за это не ответил, кроме немцев, никто.
Сталин уничтожал и своих и не своих ничуть не меньше Гитлера (я даже уверена - больше), да и без Сталина Коммунистическая партия (именно партия, подчеркиваю) имеет на своей совести ужасы ничуть не меньшие, чем нацизм. Однако памятники красным палачам то и дело попадаются мне на глаза! - и глядя на улицу, носящую имя цареубийцы, например, знаете о чем я думаю? Что была сила, которая... Упс , еще одно слово - и мне грозит бан. Или он мне и так грозит?))
16.10.11 12:07
в ответ мавританка 16.10.11 11:34
Вы, видимо, имели ввиду Gudrun Burwitz, geborene Himmler (* 8. August 1929 in München).
Ну и что в ней интересного, что б про нее читать? Ну еще одна бетонноголовая дура из Гитлрюгенда.. Сама она вроде ничего достойного внимания не написала.
Ну и что в ней интересного, что б про нее читать? Ну еще одна бетонноголовая дура из Гитлрюгенда.. Сама она вроде ничего достойного внимания не написала.
16.10.11 12:25
в ответ мавританка 16.10.11 11:34
То, что обрушилось на немецкий народ со стороны победителей - это расплата. Расплата за то, что немецкий народ позволил нацистам сотворить с собой...
======
и еще (раз уж я пока не в бане) отвечу именно на эти слова.
как известно, активнее всего =мстили= немцам американцы, даже больше Сталина, должна признать, несмотря на всю мою неприязнь к Джугашвили.
Почему? они пострадали больше всех? нет - наоборот, они как раз извлекли огромные выгоды из своей победы.
За что же расплачивались дети в огненных смерчах американских бомб? за что?
НИ ЗА ЧТО - вот простой и ясный ответ.
Но те, кто привык, что во всем на свете виноваты только Гитлер и немцы, никогда этот простой и ясный ответ не примут.
Потому что очень удобно не быть никогда ни в чем виноватым.
Но придется отвыкать.
Можно забанить меня, можно еще кого-то. Но нельзя запретить думать. А думать немцы уже начали, понемногу, но начали.
======
и еще (раз уж я пока не в бане) отвечу именно на эти слова.
как известно, активнее всего =мстили= немцам американцы, даже больше Сталина, должна признать, несмотря на всю мою неприязнь к Джугашвили.
Почему? они пострадали больше всех? нет - наоборот, они как раз извлекли огромные выгоды из своей победы.
За что же расплачивались дети в огненных смерчах американских бомб? за что?
НИ ЗА ЧТО - вот простой и ясный ответ.
Но те, кто привык, что во всем на свете виноваты только Гитлер и немцы, никогда этот простой и ясный ответ не примут.
Потому что очень удобно не быть никогда ни в чем виноватым.
Но придется отвыкать.
Можно забанить меня, можно еще кого-то. Но нельзя запретить думать. А думать немцы уже начали, понемногу, но начали.
16.10.11 12:36
Можете, можете. Но, боюсь, что мало кто с Вами согласится. Поскольку опубликованные ей тексты выдают умную, интеллигентную и образованную женщину, много
думавшую о своей семье и своей стране. Катрин Гимлер - 1967 года рождения (Гудрун - 1929). Это другое поколение, это - лицо новой, демократической Германии. Тем и интересна.
в ответ мавританка 16.10.11 12:27
В ответ на:
А почему я не могу назвать бетонноголовой эту самую Катрин Гиммлер? а?
А почему я не могу назвать бетонноголовой эту самую Катрин Гиммлер? а?
Можете, можете. Но, боюсь, что мало кто с Вами согласится. Поскольку опубликованные ей тексты выдают умную, интеллигентную и образованную женщину, много
думавшую о своей семье и своей стране. Катрин Гимлер - 1967 года рождения (Гудрун - 1929). Это другое поколение, это - лицо новой, демократической Германии. Тем и интересна.
16.10.11 12:40
в ответ wittness 16.10.11 12:36
мало кто согласится?
может, и мало... а может и не так мало.
мало людей собрались на марш памяти в Дрездене? может и мало - но точно намного больше, чем было в предыдущие годы.
а кто кому чем интересен - вопрос вкуса.
вам интересны 67года рожд., а мне нет.
может, и мало... а может и не так мало.
мало людей собрались на марш памяти в Дрездене? может и мало - но точно намного больше, чем было в предыдущие годы.
а кто кому чем интересен - вопрос вкуса.
вам интересны 67года рожд., а мне нет.
16.10.11 12:43
в ответ Пикуль 16.10.11 12:40
Ну если Вы до сих пор клятву пионеров за святую истину считаете и перед сном повторяете и если Павлик Морозов длай Вас до сих пор большой герой и молодец - то да.
А меня вычеркните, пожалуйста..
А меня вычеркните, пожалуйста..
16.10.11 13:00
Популярность ее книги(причем не только в Германии) подсказывает, что все-таки бетонноголовой и малоинтерсной ее считают, скорее, немногие.. Немногие мыслящие, скажем так.
Мало..И сказать им было еще меньше, собственни совсем нечего. Против марша вышло сущственно больше.
Дело вкуса. Однако, по естетвенным причинам для понимания совремнной и будущей Германии поколение 1967 года рождения, сейчас активное в политике и общствщнной жизни,
существенно интересней чем поколение 1929, обитающее в основном в домах престарелых.
В ответ на:
может, и мало... а может и не так мало.
может, и мало... а может и не так мало.
Популярность ее книги(причем не только в Германии) подсказывает, что все-таки бетонноголовой и малоинтерсной ее считают, скорее, немногие.. Немногие мыслящие, скажем так.
В ответ на:
мало людей собрались на марш памяти в Дрездене?
мало людей собрались на марш памяти в Дрездене?
Мало..И сказать им было еще меньше, собственни совсем нечего. Против марша вышло сущственно больше.
В ответ на:
вам интересны 67года рожд., а мне нет.
вам интересны 67года рожд., а мне нет.
Дело вкуса. Однако, по естетвенным причинам для понимания совремнной и будущей Германии поколение 1967 года рождения, сейчас активное в политике и общствщнной жизни,
существенно интересней чем поколение 1929, обитающее в основном в домах престарелых.
16.10.11 13:07
Популярность ее книги(причем не только в Германии) подсказывает, что все-таки мало.
==
что-то я на прилавках воспоминаний Гудрун Геббельс не видела...
А слова про ИЗНАЧАЛЬНУЮ вину...
значит, жители Дрездена были изначально виноваты в войне?
А американцы изначально виноваты, что в Иране погибло 150 тыс (если не ошибаюсь) гражданских лиц из-за развязанной США войны?
в ответ wittness 16.10.11 13:00
Популярность ее книги(причем не только в Германии) подсказывает, что все-таки мало.
==
что-то я на прилавках воспоминаний Гудрун Геббельс не видела...
А слова про ИЗНАЧАЛЬНУЮ вину...
значит, жители Дрездена были изначально виноваты в войне?
А американцы изначально виноваты, что в Иране погибло 150 тыс (если не ошибаюсь) гражданских лиц из-за развязанной США войны?
16.10.11 13:12
А я видел. И в Германии, и в Лoндоне - полно. Называется "Die Brüder Himmler".
в ответ мавританка 16.10.11 13:07
В ответ на:
что-то я на прилавках воспоминаний Гудрун Геббельс не видела...
что-то я на прилавках воспоминаний Гудрун Геббельс не видела...
А я видел. И в Германии, и в Лoндоне - полно. Называется "Die Brüder Himmler".
16.10.11 13:14
Изначально виноваты были те, и идеология тех, кому жители Дрездена и не только, пяток лет раньше до бомбардировок в приступе массового психоза кидали цветы под ноги.
В ответ на:
значит, жители Дрездена были изначально виноваты в войне
значит, жители Дрездена были изначально виноваты в войне
Изначально виноваты были те, и идеология тех, кому жители Дрездена и не только, пяток лет раньше до бомбардировок в приступе массового психоза кидали цветы под ноги.
16.10.11 13:24
Что значит изначально? С рождения что-ли? Дети ни в чем по определению не виноваты.
А если гоорить о взрослых, сознательных жителях Дрездена того поколения , то ответ - да, виноваты. И в войне и в безобразиях происходивших в Германии до и во время войны, но с войной никак не связанных. Как и все немцы того покления. Естественно не все поголовно, естетсвенно очень многие по неразумию и незнанию, что творят, но это так, увы. С Марса им Гитлера и обожающие его массы поклонников не прислылали.
Ну вот поехало.. Не в Иране, наверно, а в Ираке. Масса людей тма гибла задолго до американского вторжения. Но за действия своих войск в Ираке американцы, как граждане, как избиратели - да несут ответственность.
Если их войска творят там безобразия - то они или призывают к ответу своих политиков и военных, либо разделяют вину за последствия.
в ответ мавританка 16.10.11 13:07
В ответ на:
значит, жители Дрездена были изначально виноваты в войне?
значит, жители Дрездена были изначально виноваты в войне?
Что значит изначально? С рождения что-ли? Дети ни в чем по определению не виноваты.
А если гоорить о взрослых, сознательных жителях Дрездена того поколения , то ответ - да, виноваты. И в войне и в безобразиях происходивших в Германии до и во время войны, но с войной никак не связанных. Как и все немцы того покления. Естественно не все поголовно, естетсвенно очень многие по неразумию и незнанию, что творят, но это так, увы. С Марса им Гитлера и обожающие его массы поклонников не прислылали.
В ответ на:
А американцы изначально виноваты, что в Иране погибло 150 тыс (если не ошибаюсь) гражданских лиц из-за развязанной США войны?
А американцы изначально виноваты, что в Иране погибло 150 тыс (если не ошибаюсь) гражданских лиц из-за развязанной США войны?
Ну вот поехало.. Не в Иране, наверно, а в Ираке. Масса людей тма гибла задолго до американского вторжения. Но за действия своих войск в Ираке американцы, как граждане, как избиратели - да несут ответственность.
Если их войска творят там безобразия - то они или призывают к ответу своих политиков и военных, либо разделяют вину за последствия.
16.10.11 13:28
в ответ Kreatino 15.10.11 20:07
В ответ на:
Да ладно Вам , Влади : турбуленция и завихрентность -- обычное для Европы дело . Гольфстрим жеж , елки-палки .
Лишь бы не было вулканизации и землетрясебельности .
]
Дык мировые войны для неё тоже обычное дело. Из неё, собсна, они и начинались. Да ладно Вам , Влади : турбуленция и завихрентность -- обычное для Европы дело . Гольфстрим жеж , елки-палки .
Лишь бы не было вулканизации и землетрясебельности .
]
Всё проходит. И это пройдёт.
16.10.11 13:35
Вы ничего не перепутали?
В 1952 году Гудрун Бурвитц создала еще одну организацию — Wiking-Jugend, уже откровенно неонацистскую, устроенную по образу и подобию гитлерюгенда. Организация существовала до 1994 года, пока ее не признали антиконституционной.
"Участие Гудрун Бурвитц в неонацистской деятельности подтверждают и дети других видных нацистов, которые в отличие от Гудрун не готовы безоговорочно защищать своих родителей. Мартин Борман-младший, сын главы партийной канцелярии и ближайшего сподвижника Гитлера, рассказывал, что Гудрун неоднократно обращалась к нему с просьбами о поддержке или ее организаций, или ведущей неонацистской партии — Национал-демократической парии Германии. А ее появление на различных нацистских мероприятиях в Германии и Австрии, например на встрече ветеранов СС и молодежных организаций в австрийском Ульрихсбурге, вызывало у участников настоящий восторг. "
http://www.kommersant.ru/doc/1668501
Пикулю.:
Ув. Пикуль, предвидя Ваше раздражение, хочу заметить Вам, что почитать про эту фрау предложил не я. Я лишь последовал пожеланию участнице форума.
В ответ на:
А есть еще Гудрун Геббельс. Про неё почему бы не почитать?
А есть еще Гудрун Геббельс. Про неё почему бы не почитать?
Вы ничего не перепутали?
В 1952 году Гудрун Бурвитц создала еще одну организацию — Wiking-Jugend, уже откровенно неонацистскую, устроенную по образу и подобию гитлерюгенда. Организация существовала до 1994 года, пока ее не признали антиконституционной.
"Участие Гудрун Бурвитц в неонацистской деятельности подтверждают и дети других видных нацистов, которые в отличие от Гудрун не готовы безоговорочно защищать своих родителей. Мартин Борман-младший, сын главы партийной канцелярии и ближайшего сподвижника Гитлера, рассказывал, что Гудрун неоднократно обращалась к нему с просьбами о поддержке или ее организаций, или ведущей неонацистской партии — Национал-демократической парии Германии. А ее появление на различных нацистских мероприятиях в Германии и Австрии, например на встрече ветеранов СС и молодежных организаций в австрийском Ульрихсбурге, вызывало у участников настоящий восторг. "
http://www.kommersant.ru/doc/1668501
Пикулю.:
Ув. Пикуль, предвидя Ваше раздражение, хочу заметить Вам, что почитать про эту фрау предложил не я. Я лишь последовал пожеланию участнице форума.
16.10.11 13:44
www.gallup.com/poll/108325/OneQuarter-Worlds-Population-May-Wish-Migrate....
Когда количество желающих свалить из благословенного капиталистического рая в таких странах как Англия и Германия превышает таковое в Беларуссии и на Украине, нужно стойко держаться, выдержать характер и проявить мужество.
В ответ на:
Вы так сладостно ждете этого момента.. "А он мятежный просит бури.." Кстати, а Вы в этом болоте что делаете - тоже отсиживаетесь и подпускаете апокалипсис поближе?
Я собираюсь поддержать Германию в тяжёлую годину. Это очень важно в период повальной эмиграции из страны -Вы так сладостно ждете этого момента.. "А он мятежный просит бури.." Кстати, а Вы в этом болоте что делаете - тоже отсиживаетесь и подпускаете апокалипсис поближе?
www.gallup.com/poll/108325/OneQuarter-Worlds-Population-May-Wish-Migrate....
Когда количество желающих свалить из благословенного капиталистического рая в таких странах как Англия и Германия превышает таковое в Беларуссии и на Украине, нужно стойко держаться, выдержать характер и проявить мужество.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.10.11 13:59
Угу. Понимаем.
Это, скорее всего объясняется тем, что в начале 90х годов, после обьединения Германии, когда благодаря идеологически внучатам бабушки "взвивались кострами синие ночи", по причине чего
неонацистам удостоили больше внимания, чем обычно.
Ай щёнень соннтах нох.
В ответ на:
мы все прекрасно понимаем, о ком речь.
мы все прекрасно понимаем, о ком речь.
Угу. Понимаем.
В ответ на:
странно, что организация, просуществовавшая более 40 лет вдруг стала антиконституционной
странно, что организация, просуществовавшая более 40 лет вдруг стала антиконституционной
Это, скорее всего объясняется тем, что в начале 90х годов, после обьединения Германии, когда благодаря идеологически внучатам бабушки "взвивались кострами синие ночи", по причине чего
неонацистам удостоили больше внимания, чем обычно.
Ай щёнень соннтах нох.
16.10.11 14:03
В мире до 2 МВ было 3 проекта претендующего на мессианство. Коричневый немецкий, красный советский и...голубой, наверное, американский. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122120.htm.
Первый, основанный ещё Бисмарком, был логически продолжен Гитлером и потерпел катастрофу. Второй выдохся. Одно время казалось, что наступил конец истории - всё поглотил американский, голубой. Но вот на наших глазах выдыхается и он - взять тот же мировой кризис и перманентные распространяющиеся по всему миру войны. Каким будет новый, построенный на его развалинах?
На развалинах проекта Бисмарка после 1 МВ возник проект Гитлера. А что осталось после разрушения проекта Гитлера? Если американский уйдёт, с его либерализмом уйдёт, то что будет?
в ответ wittness 15.10.11 20:35
В ответ на:
Было, было: и Фракция Краснай Армия в Германии, и Красные Бригады в Италии и братья палестинцы, и исламисты, и просто буйно помешанные.. Ничего, живет пока старушка Европа - и неплохо.
Как мудро сказано в Талмуде: в стране, где течет молоко и мед, Вас непременно будут одолевать мухи..
Кстати, а у Вас есть предложение - куда от этих ужасов бежать, где обрести спокойствие и набраться оптимизма и уверенности?
Некуда. И в Австралии на кактусах растут доллары. Было, было: и Фракция Краснай Армия в Германии, и Красные Бригады в Италии и братья палестинцы, и исламисты, и просто буйно помешанные.. Ничего, живет пока старушка Европа - и неплохо.
Как мудро сказано в Талмуде: в стране, где течет молоко и мед, Вас непременно будут одолевать мухи..
Кстати, а у Вас есть предложение - куда от этих ужасов бежать, где обрести спокойствие и набраться оптимизма и уверенности?
В мире до 2 МВ было 3 проекта претендующего на мессианство. Коричневый немецкий, красный советский и...голубой, наверное, американский. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00122120.htm.
Первый, основанный ещё Бисмарком, был логически продолжен Гитлером и потерпел катастрофу. Второй выдохся. Одно время казалось, что наступил конец истории - всё поглотил американский, голубой. Но вот на наших глазах выдыхается и он - взять тот же мировой кризис и перманентные распространяющиеся по всему миру войны. Каким будет новый, построенный на его развалинах?
На развалинах проекта Бисмарка после 1 МВ возник проект Гитлера. А что осталось после разрушения проекта Гитлера? Если американский уйдёт, с его либерализмом уйдёт, то что будет?
Всё проходит. И это пройдёт.
16.10.11 14:05
Я никогда не сомневался в Вашем мужестве и упорстве: Вас из Германии трактором не утянешь - именно здесь в изнывающей от натовского и амреиканского ига Германии,
вы на своем посту - на переднем крае, можно сказать.. Там и останетсь в памяти потомков.
Свалить куда? В другое место капиталстического рая - только более теплое? Ваша таблица молчит об эртом.. А так же о том, что мешает жителям Германии или Англии свалить, если хочется: границы открыты,
в счастливую Индию, например вьезд для англичан вообще свободный.. Зато, ваша впечатляющая таблица убеждает, что самые счастливые и привязанные к месту люди - в Индии, Индонезии, и, главное Саудовской Аравии (жаль Северной Кореи нет, уверен, там показатель был бы вообще недосягаемый). Вот я Вам честно скажу - я свали охотно из Германии - в Англию, и охотно сделаю это еще раз - в обратном направлении, если работа более выгодная там подвернется. Так что я очень хорошо , как никто, понимаю Ваше тревогу - я сам не только готов свалить, но уже свалил.. Это несомненный признак скорого апокалипсиса.
в ответ Wladimir- 16.10.11 13:44
В ответ на:
Я собираюсь поддержать Германию в тяжёлую годину.
Я собираюсь поддержать Германию в тяжёлую годину.
Я никогда не сомневался в Вашем мужестве и упорстве: Вас из Германии трактором не утянешь - именно здесь в изнывающей от натовского и амреиканского ига Германии,
вы на своем посту - на переднем крае, можно сказать.. Там и останетсь в памяти потомков.
В ответ на:
количество желающих свалить из благословенного капиталистического рая
количество желающих свалить из благословенного капиталистического рая
Свалить куда? В другое место капиталстического рая - только более теплое? Ваша таблица молчит об эртом.. А так же о том, что мешает жителям Германии или Англии свалить, если хочется: границы открыты,
в счастливую Индию, например вьезд для англичан вообще свободный.. Зато, ваша впечатляющая таблица убеждает, что самые счастливые и привязанные к месту люди - в Индии, Индонезии, и, главное Саудовской Аравии (жаль Северной Кореи нет, уверен, там показатель был бы вообще недосягаемый). Вот я Вам честно скажу - я свали охотно из Германии - в Англию, и охотно сделаю это еще раз - в обратном направлении, если работа более выгодная там подвернется. Так что я очень хорошо , как никто, понимаю Ваше тревогу - я сам не только готов свалить, но уже свалил.. Это несомненный признак скорого апокалипсиса.
16.10.11 14:12
"Родина, я тебя не покинул, я отъехал от тебя на безопасное расстояние". Так что вопрос "откуда" тоже весьма, знаете ли, важен. Да и сам факт, что достойной работы в стране не найти и нужно дёргаться из страны в страну, тоже наводит на размышления о благополучии рая.
в ответ wittness 16.10.11 14:05
В ответ на:
Зато, ваша впечатляющая таблица убеждает, что самые счастливые и привязанные к месту люди - в Индии, Индонезии, и, главное Саудовской Аравии (жаль Северной Кореи нет, уверен, там показатель был бы вообще недосягаемый). Вот я Вам честно скажу - я свали охотно из Германии - в Англию, и охотно сделаю это еще раз - в обратном направлении, если работа более выгодная там подвернется. Так что я очень хорошо , как никто, понимаю Ваше тревогу - я сам не только готов свалить, но уже свалил.. Это несомненный признак скорого апокалипсиса.
Моя...? Институт Гелопа, уважаемый орган тысызать. Какая же это "моя" таблица? Конечно, в ней не отражено "куда". Но ведь и в период повальной эвакуации из распадающегося СССР бежали
не "куда" а "откуда".Зато, ваша впечатляющая таблица убеждает, что самые счастливые и привязанные к месту люди - в Индии, Индонезии, и, главное Саудовской Аравии (жаль Северной Кореи нет, уверен, там показатель был бы вообще недосягаемый). Вот я Вам честно скажу - я свали охотно из Германии - в Англию, и охотно сделаю это еще раз - в обратном направлении, если работа более выгодная там подвернется. Так что я очень хорошо , как никто, понимаю Ваше тревогу - я сам не только готов свалить, но уже свалил.. Это несомненный признак скорого апокалипсиса.
"Родина, я тебя не покинул, я отъехал от тебя на безопасное расстояние". Так что вопрос "откуда" тоже весьма, знаете ли, важен. Да и сам факт, что достойной работы в стране не найти и нужно дёргаться из страны в страну, тоже наводит на размышления о благополучии рая.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.10.11 14:30
Какой же это факт? В Германии с работой лучше, в США на данный момент хуже. Ну и что? На самом деле готовность - нет не уехать, а хотя бы всерьез рассматривать возможность уехать
определяется многими факторами, ничего общего часто не имеющими с приближающейся якобы катастррофой: например общей мобильностью населения, его иформированностью, знанием языков,
наличие средств и востребованных профессий, привычке рссчитывать на свои силы, наконец, с птиоритетом успешной карьеры и доходной работы и правовым статусом.
Естественно немцкий программист, ученый или успешный менеджер рассматривает возможность поработать, например, Швейцарии, Голландии, Англии или США намного чаще и серьезней, чем индийски рикша или
вьетнамский крестьянин раздумывает о возможности поехать на заработли в Китай. В глобализированном мире эта тенденция к мобильности будет нарастать - и это нормально. Наконец список реальных альтернатив у жителей капиталистического
мира намного богаче: вся Европа, США, Канда, Австралий - длай многих даже разрешения на работу не надо, язык знаком, стиль жизни и законы привычны. Вот и размышляют. Не надо принимать за катастрофу то, что есть, скорее, признак
позитивного и успешного развития.
в ответ Wladimir- 16.10.11 14:12
В ответ на:
Да и сам факт, что достойной работы в стране не найти
Да и сам факт, что достойной работы в стране не найти
Какой же это факт? В Германии с работой лучше, в США на данный момент хуже. Ну и что? На самом деле готовность - нет не уехать, а хотя бы всерьез рассматривать возможность уехать
определяется многими факторами, ничего общего часто не имеющими с приближающейся якобы катастррофой: например общей мобильностью населения, его иформированностью, знанием языков,
наличие средств и востребованных профессий, привычке рссчитывать на свои силы, наконец, с птиоритетом успешной карьеры и доходной работы и правовым статусом.
Естественно немцкий программист, ученый или успешный менеджер рассматривает возможность поработать, например, Швейцарии, Голландии, Англии или США намного чаще и серьезней, чем индийски рикша или
вьетнамский крестьянин раздумывает о возможности поехать на заработли в Китай. В глобализированном мире эта тенденция к мобильности будет нарастать - и это нормально. Наконец список реальных альтернатив у жителей капиталистического
мира намного богаче: вся Европа, США, Канда, Австралий - длай многих даже разрешения на работу не надо, язык знаком, стиль жизни и законы привычны. Вот и размышляют. Не надо принимать за катастрофу то, что есть, скорее, признак
позитивного и успешного развития.
16.10.11 18:13
Судя по вашим постам, далеко не все немцы скорбели о миллионах невино убиенных ими или их предками в странах Европы.Некоторые до сих пор пытаются отрицать сам факт геноцида и массовых военных преступлений.
Наоборот.Франция и Англия пытаясь умиротворить ненасытного гитлеровского волка и отсрочить мировую войну сдали ему на сьедение Чехословакию и закрыли глаза на аншлюс Австрии.Но аппетиты нацистов только росли
А чем приближали войну подвергшиеся гитлеровской агрессии Бельгия.Голландия.Дания.Норвегия,Греция,Югославия и др. страны?
Мне тоже очень не нравятся эти памятники.Предлагаете "для равновесия" поставить в Германии памятники повешенным в Нюрнберге?
в ответ мавританка 16.10.11 12:00
В ответ на:
Но проблема в том, что это была все-таки не совсем обычная война.
Среди войн 20-ого века в Европе действительно не совсем обычная.Впервые одна европейская страна поставила целью поголовное уничтожение одних народов и частичное уничтожение других,а также полное лишение их государственности и закабаление.Но проблема в том, что это была все-таки не совсем обычная война.
В ответ на:
немцы имеют право помнить и открыто скорбеть о своих жертвах точно так же как другие скорбят о своих.
Тем более, что они гораздо больше других участников войны скорбели о чужих мертвецах.
немцы имеют право помнить и открыто скорбеть о своих жертвах точно так же как другие скорбят о своих.
Тем более, что они гораздо больше других участников войны скорбели о чужих мертвецах.
Судя по вашим постам, далеко не все немцы скорбели о миллионах невино убиенных ими или их предками в странах Европы.Некоторые до сих пор пытаются отрицать сам факт геноцида и массовых военных преступлений.
В ответ на:
Все мыслили военными категориями и приближали войну: Франция, Англия, Польша, СССР
Все мыслили военными категориями и приближали войну: Франция, Англия, Польша, СССР
Наоборот.Франция и Англия пытаясь умиротворить ненасытного гитлеровского волка и отсрочить мировую войну сдали ему на сьедение Чехословакию и закрыли глаза на аншлюс Австрии.Но аппетиты нацистов только росли
А чем приближали войну подвергшиеся гитлеровской агрессии Бельгия.Голландия.Дания.Норвегия,Греция,Югославия и др. страны?
В ответ на:
Однако памятники красным палачам то и дело попадаются мне на глаза!
Однако памятники красным палачам то и дело попадаются мне на глаза!
Мне тоже очень не нравятся эти памятники.Предлагаете "для равновесия" поставить в Германии памятники повешенным в Нюрнберге?
16.10.11 18:23
А "иным образом" это как? Помнится 22.06.41 Германия продолжила свою политику с СССР тоже "иным образом" А до этого "иной образ" был применён в отношении многих других стран Европы...
в ответ Arminius_2000 16.10.11 15:08
В ответ на:
начал войну против Германии , после того , как она продолжила своою политику со своим соседом, вернее соседкой Польшей , иным образом ?
начал войну против Германии , после того , как она продолжила своою политику со своим соседом, вернее соседкой Польшей , иным образом ?
А "иным образом" это как? Помнится 22.06.41 Германия продолжила свою политику с СССР тоже "иным образом" А до этого "иной образ" был применён в отношении многих других стран Европы...
16.10.11 18:51
Всё это, дорогой Виттнесс, логично только с точки зрения космополита... Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку... тока если прижмёт...
Так ша все Ваши рассуждения - это только с Ваших слов... то есть, только Ваш образ мыслей... и он, этот образ, понятен совершенно... как и всех людей, у которых нет, и не может быть родины...
в ответ wittness 16.10.11 14:30
В ответ на:
Естественно немцкий программист, ученый или успешный менеджер рассматривает возможность поработать, например, Швейцарии, Голландии, Англии или США намного чаще и серьезней, чем индийски рикша или
вьетнамский крестьянин раздумывает о возможности поехать на заработли в Китай. В глобализированном мире эта тенденция к мобильности будет нарастать - и это нормально. Наконец список реальных альтернатив у жителей капиталистического
мира намного богаче: вся Европа, США, Канда, Австралий - длай многих даже разрешения на работу не надо, язык знаком, стиль жизни и законы привычны. Вот и размышляют. Не надо принимать за катастрофу то, что есть, скорее, признак
позитивного и успешного развития.
Естественно немцкий программист, ученый или успешный менеджер рассматривает возможность поработать, например, Швейцарии, Голландии, Англии или США намного чаще и серьезней, чем индийски рикша или
вьетнамский крестьянин раздумывает о возможности поехать на заработли в Китай. В глобализированном мире эта тенденция к мобильности будет нарастать - и это нормально. Наконец список реальных альтернатив у жителей капиталистического
мира намного богаче: вся Европа, США, Канда, Австралий - длай многих даже разрешения на работу не надо, язык знаком, стиль жизни и законы привычны. Вот и размышляют. Не надо принимать за катастрофу то, что есть, скорее, признак
позитивного и успешного развития.
Всё это, дорогой Виттнесс, логично только с точки зрения космополита... Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку... тока если прижмёт...
Так ша все Ваши рассуждения - это только с Ваших слов... то есть, только Ваш образ мыслей... и он, этот образ, понятен совершенно... как и всех людей, у которых нет, и не может быть родины...
16.10.11 19:17
В ответ на:
Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку.
Это логика зарабатывающего не более чем на чечевичную похлёбку.Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку.
В ответ на:
Так ша все Ваши рассуждения - это только с Ваших слов...
Это опыт жизни людей, стоящих несколько больше, чем похлёбка.Так ша все Ваши рассуждения - это только с Ваших слов...
В ответ на:
этот образ, понятен совершенно... как и всех людей, у которых нет, и не может быть родины...
Ну лично Вы то родину покинули.. причём однозначно за похлёбку. Заметьте, я не критикую, а лишь констатиртую.этот образ, понятен совершенно... как и всех людей, у которых нет, и не может быть родины...
16.10.11 19:28
За похлебку не станет. Может быть множество других вариантов. Например хлеб с маслом и икрой. Или возможность самореализации. Или "дальние страны" наконец. Да и с савеццкой категоричностью "ты или туда, или сюда" вопрос не стоит. Пожить некоторое время в другой стране наоборот очень даже полезно для расширения кругозора.
в ответ Schloss 16.10.11 18:51
В ответ на:
Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку..
Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку..
За похлебку не станет. Может быть множество других вариантов. Например хлеб с маслом и икрой. Или возможность самореализации. Или "дальние страны" наконец. Да и с савеццкой категоричностью "ты или туда, или сюда" вопрос не стоит. Пожить некоторое время в другой стране наоборот очень даже полезно для расширения кругозора.
16.10.11 19:40
в ответ kurban04 16.10.11 19:17
После того, что... ваши... сделали с моей родиной, я просто вынужден был её покинуть, дорогой Курбан...
Я простой человек, а никакой не Каппель, или там Деникин, чтобы вешать ваших на фонарях... поэтому просто свалил...
К вопросу хто чего стоит и в каком эквиваленте - это тема совершенно другой ветки... да хоть у Бастлера спросите...
Я простой человек, а никакой не Каппель, или там Деникин, чтобы вешать ваших на фонарях... поэтому просто свалил...
К вопросу хто чего стоит и в каком эквиваленте - это тема совершенно другой ветки... да хоть у Бастлера спросите...
16.10.11 19:53
Ага, вынужден.
Так и вижу эту картину собирающего в мешочек жменю родной казахской землицы Шлосса и упирающегося руками-ногами от немецких чиниовников.ъ
Держите меня семеро, как говорится.
Аж слеза навернулась, честно.
В ответ на:
После того, что... ваши... сделали с моей родиной, я просто вынужден был её покинуть,
После того, что... ваши... сделали с моей родиной, я просто вынужден был её покинуть,
Ага, вынужден.
Так и вижу эту картину собирающего в мешочек жменю родной казахской землицы Шлосса и упирающегося руками-ногами от немецких чиниовников.ъ
Держите меня семеро, как говорится.
Аж слеза навернулась, честно.
16.10.11 19:55
вы ошибаетесь... никакого раздражения с моей стороны... только с вашей... о чем говорит ваша нервозность... вы еще ссылку на "улан-баторскую правду" дайте...
В ответ на:
Ув. Пикуль, предвидя Ваше раздражение, хочу заметить Вам, что почитать про эту фрау предложил не я.
Ув. Пикуль, предвидя Ваше раздражение, хочу заметить Вам, что почитать про эту фрау предложил не я.
вы ошибаетесь... никакого раздражения с моей стороны... только с вашей... о чем говорит ваша нервозность... вы еще ссылку на "улан-баторскую правду" дайте...
майнер майнунг нах...
16.10.11 19:57
в ответ Quinbus Flestrin 16.10.11 19:28
На кой Вам бабки, Квинбус?...
Вот смотрите: Джобс... казалось бы, да?... Кстати, нормальный мужик был... технарь-профессионал
, а не какая-то там процентная душа... Ну вот и шо?... Бабло ведь у него было серьёзное... причем, заслуженное, в отличии от некоторых... мог бы полный апгрейд требухи сделать... а вот нет... не дал Господь... или там планида... искренне жаль, что ушел.. но Вы вот, к примеру, чего хотите крезом стать?... а смысл?...
Вот смотрите: Джобс... казалось бы, да?... Кстати, нормальный мужик был... технарь-профессионал
, а не какая-то там процентная душа... Ну вот и шо?... Бабло ведь у него было серьёзное... причем, заслуженное, в отличии от некоторых... мог бы полный апгрейд требухи сделать... а вот нет... не дал Господь... или там планида... искренне жаль, что ушел.. но Вы вот, к примеру, чего хотите крезом стать?... а смысл?... 
16.10.11 20:04
С моей точки зрения только космополит, в определенной степени, и есть нормальный человек. Меня вот давно уже окружают сплошь космополиты,
сменившие за свою жизнь по 2-3 страны. Более того, в некоторых профессиях быть строгим некосмополитом просто невозможно.
И таких людей и таких профессий становится все больше. Это нормально.
За похлебку и я не сдвинусь.. Кроме того понятие "своей страны" требует уточнения. Для меня все страны со свободным демократическим устройством, и понятными и близкими мне общественными нравами - более-менее свои.
В какой-нибудь Кувейт или Дубай я, скорее всего, не отправлюсь (и, было дело, таки не отправился) - даже за вознаграждение сильно превышающее похлебку.
Ну если говорить лично обо мне, то родины у меня нет и не было никогда. Ну так сложилось. Есть страны ,котрые для меня "свои" и которым я симпатизирую, если не сказть люблю,
которые, наверно, могли бы ею стать, родись я в них, или хотя бы проведя там детсво. Вот Германия, Англия, наверно Штаты, Израиль. Ну нет, так нет. Моим дтям уже проще.. Да и я не жалуюсь.
Быть космополитом - легко и почетно, а взгляд немного со стороны точнее и трезвее.
в ответ Schloss 16.10.11 18:51
В ответ на:
логично только с точки зрения космополита... Ни один нормальный человек
логично только с точки зрения космополита... Ни один нормальный человек
С моей точки зрения только космополит, в определенной степени, и есть нормальный человек. Меня вот давно уже окружают сплошь космополиты,
сменившие за свою жизнь по 2-3 страны. Более того, в некоторых профессиях быть строгим некосмополитом просто невозможно.
И таких людей и таких профессий становится все больше. Это нормально.
В ответ на:
валить из собственной страны за чечевичную похлёбку
валить из собственной страны за чечевичную похлёбку
За похлебку и я не сдвинусь.. Кроме того понятие "своей страны" требует уточнения. Для меня все страны со свободным демократическим устройством, и понятными и близкими мне общественными нравами - более-менее свои.
В какой-нибудь Кувейт или Дубай я, скорее всего, не отправлюсь (и, было дело, таки не отправился) - даже за вознаграждение сильно превышающее похлебку.
В ответ на:
нет, и не может быть родины..
нет, и не может быть родины..
Ну если говорить лично обо мне, то родины у меня нет и не было никогда. Ну так сложилось. Есть страны ,котрые для меня "свои" и которым я симпатизирую, если не сказть люблю,
которые, наверно, могли бы ею стать, родись я в них, или хотя бы проведя там детсво. Вот Германия, Англия, наверно Штаты, Израиль. Ну нет, так нет. Моим дтям уже проще.. Да и я не жалуюсь.
Быть космополитом - легко и почетно, а взгляд немного со стороны точнее и трезвее.
16.10.11 20:13
Что за глупость произносимая интеллигентным человеком в двадцать первом веке. Во мой сын родился и прожил до конца школы в Ташкенте, заканчивал НГУ и два года аспирантуры в Институте Теплофизики, Делал докторскую в Институте Макса Планка в Майнце, мировоззрение близкое к буддизму и почему ездил в Непел не раз, проработав четыре года физиком в Бонне, бросил физику и ездтет по миру , работая инструктором по кайтсерфингу - человек мира, а Вы "собственной страны" - собственная страна это Я и мой круг, где удаётся его создать и людям пригодиться.
В ответ на:
Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку... тока если прижмёт...
Ни один нормальный человек не станет валить из собственной страны за чечевичную похлёбку... тока если прижмёт...
Что за глупость произносимая интеллигентным человеком в двадцать первом веке. Во мой сын родился и прожил до конца школы в Ташкенте, заканчивал НГУ и два года аспирантуры в Институте Теплофизики, Делал докторскую в Институте Макса Планка в Майнце, мировоззрение близкое к буддизму и почему ездил в Непел не раз, проработав четыре года физиком в Бонне, бросил физику и ездтет по миру , работая инструктором по кайтсерфингу - человек мира, а Вы "собственной страны" - собственная страна это Я и мой круг, где удаётся его создать и людям пригодиться.
16.10.11 20:18
Это так назывались евреи в пятидесятых, в период борьбы с "безродным космополитизмом" после неудачи с раскручиванием Израиля - Голда Меер всё испортила, а ведь Сталин надеялся.
В ответ на:
безродными космополитами
безродными космополитами
Это так назывались евреи в пятидесятых, в период борьбы с "безродным космополитизмом" после неудачи с раскручиванием Израиля - Голда Меер всё испортила, а ведь Сталин надеялся.
16.10.11 20:25
в ответ hamelner 16.10.11 20:13
Нам друг друга не понять, дорогой Хамельнер,... никогда...
Если развить тему - это будет разговор глухого со слепым...
К тому же, ваша позиция мне понятна и я её могу принять....
Постарайтесь со своей стороны понять и другую позицию,... отличную от вашей...
Если развить тему - это будет разговор глухого со слепым...
К тому же, ваша позиция мне понятна и я её могу принять....
Постарайтесь со своей стороны понять и другую позицию,... отличную от вашей...
16.10.11 20:31
Ваша позиция проста как лапоть.
Называется она: позиция невосттребованного неудачника, боящегося резких изменений и держащегося за похлёбку ( а то не дай бог и этого не будет).
Все осталъные сопли про берёзки ( или чего там у Вас в Казахстане росло) не более чем оправдание, годящееся для такого же сопливого телесериала.
Называется она: позиция невосттребованного неудачника, боящегося резких изменений и держащегося за похлёбку ( а то не дай бог и этого не будет).
Все осталъные сопли про берёзки ( или чего там у Вас в Казахстане росло) не более чем оправдание, годящееся для такого же сопливого телесериала.
16.10.11 20:37
Березки там тоже росли, но редко. Шлосс кстати не "казах". А меня лично когда бескрайнюю степь казахскую показывают по яшику, где-то щемит... Полынь даже посадил в саду, но она тут совсем не пахнет...
в ответ kurban04 16.10.11 20:31
В ответ на:
Все осталъные сопли про берёзки ( или чего там у Вас в Казахстане росло) не более чем оправдание, годящееся для такого же сопливого телесериала.
Все осталъные сопли про берёзки ( или чего там у Вас в Казахстане росло) не более чем оправдание, годящееся для такого же сопливого телесериала.
Березки там тоже росли, но редко. Шлосс кстати не "казах". А меня лично когда бескрайнюю степь казахскую показывают по яшику, где-то щемит... Полынь даже посадил в саду, но она тут совсем не пахнет...
16.10.11 20:38
А я её прекрасно нонимаю, как позицию госсударства и конфессий - позволящий себе покинуть страну или конфессию должен быть побит камнями, ну, в крайнем случае, осуждён. И это понятие должно стать основным кредо всех членоа сообщества , хоть гассударства, хото конфессии, хоть банды (связки).
в ответ Schloss 16.10.11 20:25
В ответ на:
Постарайтесь со своей стороны понять и другую позицию,... отличную от вашей...
Постарайтесь со своей стороны понять и другую позицию,... отличную от вашей...
А я её прекрасно нонимаю, как позицию госсударства и конфессий - позволящий себе покинуть страну или конфессию должен быть побит камнями, ну, в крайнем случае, осуждён. И это понятие должно стать основным кредо всех членоа сообщества , хоть гассударства, хото конфессии, хоть банды (связки).
16.10.11 20:43
Пикуль, я спокоен, как удав.
Ах, да опять ссылка неправильная, сплошные фальсификации, провокации и черный пиар против любителей молотова (зачёркнуто) молочного (принято) коктейля.
в ответ Пикуль 16.10.11 19:55
В ответ на:
вы еще ссылку на "улан-баторскую правду" дайте...
вы еще ссылку на "улан-баторскую правду" дайте...
Пикуль, я спокоен, как удав.
В ответ на:
вы еще ссылку на "улан-баторскую правду" дайте...
вы еще ссылку на "улан-баторскую правду" дайте...
Ах, да опять ссылка неправильная, сплошные фальсификации, провокации и черный пиар против любителей молотова (зачёркнуто) молочного (принято) коктейля.
16.10.11 20:47
Согласен с Вами. А то тут некоторые господа камень за пазухой держали... мол, если не открещаваешь правильный крестик на выборах и не встаёшь под патриотические знамёна - значит никто иной, как колбасный эмигрант.
В ответ на:
Или возможность самореализации. Или "дальние страны" наконец. Да и с савеццкой категоричностью "ты или туда, или сюда" вопрос не стоит. Пожить некоторое время в другой стране наоборот очень даже полезно для расширения кругозора.
Или возможность самореализации. Или "дальние страны" наконец. Да и с савеццкой категоричностью "ты или туда, или сюда" вопрос не стоит. Пожить некоторое время в другой стране наоборот очень даже полезно для расширения кругозора.
Согласен с Вами. А то тут некоторые господа камень за пазухой держали... мол, если не открещаваешь правильный крестик на выборах и не встаёшь под патриотические знамёна - значит никто иной, как колбасный эмигрант.
16.10.11 20:55
А какими бы Вы берёзки назвали? СССРовскими?
Так его на момент пускания патриотических соплей его уже давно не существовало. Вот и приходится писатъ о Казахстане ввиду места наибольшего скопления.
Я статистику не проверял, но вроде так это. Впрочем, если предложите что-нибудь другое - мне всё равно, соглашусь заранее.
Мне только необычайно удивительно читать про их "предателъство и смену на чечевичную похлёбку".
У меня эти два понятия существуют параллельно.
в ответ Quinbus Flestrin 16.10.11 20:48
В ответ на:
Вы любите обобщать. Часто мимо, как в данном случае.
Вы любите обобщать. Часто мимо, как в данном случае.
А какими бы Вы берёзки назвали? СССРовскими?
Так его на момент пускания патриотических соплей его уже давно не существовало. Вот и приходится писатъ о Казахстане ввиду места наибольшего скопления.
Я статистику не проверял, но вроде так это. Впрочем, если предложите что-нибудь другое - мне всё равно, соглашусь заранее.
В ответ на:
"Березки" есть у всех, даже у тех, кто яростно это отрицает.
А кто отрицает? Я, что ли?"Березки" есть у всех, даже у тех, кто яростно это отрицает.
Мне только необычайно удивительно читать про их "предателъство и смену на чечевичную похлёбку".
У меня эти два понятия существуют параллельно.
16.10.11 20:56
У вас такая слабая память или в географии слабы, Шлосс десятки раз писал что он из Туркмении, да что с вас взять малограмотнаых
в ответ kurban04 16.10.11 20:31
В ответ на:
Все осталъные сопли про берёзки ( или чего там у Вас в Казахстане росло) не более чем оправдание, годящееся для такого же сопливого телесериала.
Все осталъные сопли про берёзки ( или чего там у Вас в Казахстане росло) не более чем оправдание, годящееся для такого же сопливого телесериала.
У вас такая слабая память или в географии слабы
, Шлосс десятки раз писал что он из Туркмении, да что с вас взять малограмотнаых
16.10.11 20:58
В Совдепии до её краха всех желающих эмигрировать зарубеж называли отщепенцами и чуть ли не предателями савецкой Родины.Некоторых заставляли приходить на профсоюзные и партсобрания(даже беспартийных),где песочили по полной программе.Вымогали большую сумму,потраченную на высшее образование уезжающего.Заставляли оставить дипломы и военные награды.Были и другие формы издевательств над отьезжающими..А многим просто без серьёзных причин отказывали в выезде . А после этого увольняли с любой мало-мальски хорошей и высоко-оплачиваемой работы,студентов исключали из институтов с вольчьим билетом и т.д.Тогда и появилось выражение Отказники.
в ответ hamelner 16.10.11 20:38
В ответ на:
А я её прекрасно нонимаю, как позицию госсударства и конфессий - позволящий себе покинуть страну или конфессию должен быть побит камнями, ну, в крайнем случае, осуждён
А я её прекрасно нонимаю, как позицию госсударства и конфессий - позволящий себе покинуть страну или конфессию должен быть побит камнями, ну, в крайнем случае, осуждён
В Совдепии до её краха всех желающих эмигрировать зарубеж называли отщепенцами и чуть ли не предателями савецкой Родины.Некоторых заставляли приходить на профсоюзные и партсобрания(даже беспартийных),где песочили по полной программе.Вымогали большую сумму,потраченную на высшее образование уезжающего.Заставляли оставить дипломы и военные награды.Были и другие формы издевательств над отьезжающими..А многим просто без серьёзных причин отказывали в выезде . А после этого увольняли с любой мало-мальски хорошей и высоко-оплачиваемой работы,студентов исключали из институтов с вольчьим билетом и т.д.Тогда и появилось выражение Отказники.
16.10.11 21:07
На севере в Петропавловской области , в Боровом и окрестностях,на востоке ближе к Алтаю в Устькаменогорской их было не мало , а у нас в Центральном Казахстане только в урочищах среди гор и скал, Зато очень хорошего качества для бани
Я ездил за "вениками " в дарьинские сопки это всего 70 км от Караганды
в ответ Quinbus Flestrin 16.10.11 20:37
В ответ на:
Березки там тоже росли, но редко
Березки там тоже росли, но редко
На севере в Петропавловской области , в Боровом и окрестностях,на востоке ближе к Алтаю в Устькаменогорской их было не мало , а у нас в Центральном Казахстане только в урочищах среди гор и скал, Зато очень хорошего качества для бани
Я ездил за "вениками " в дарьинские сопки это всего 70 км от Караганды
16.10.11 21:08
Это я к тому написала, почему происходят, войны вообще (не дай бог поймут неправильно). Люди так устроены, что всегда найдут причину чтобы поругаться, "jus den bello". Таков миропорядок.
U can stop the war! If U want, даже в себе самом.
U can stop the war! If U want, даже в себе самом.
16.10.11 21:15
Поддерживаю, среди всех войн, 2ая мировая была одной из самых кровопролитных и непонятных с точки зрения человечности, но постоянно укорять этим немцев, по поводу и без повода, не вижу никакого смысла . Кстати фашизм был не только в одной Германии.
16.10.11 21:33
значит, ваши родители -- да, виноваты в сталинском терроре.
ровно на тех же самых основаниях -- молчаливо соглашались, если сами не участвовали. Не протестовали. Революцию не устраивали.
в ответ wittness 16.10.11 13:24
В ответ на:
А если гоорить о взрослых, сознательных жителях Дрездена того поколения , то ответ - да, виноваты.
А если гоорить о взрослых, сознательных жителях Дрездена того поколения , то ответ - да, виноваты.
значит, ваши родители -- да, виноваты в сталинском терроре.
ровно на тех же самых основаниях -- молчаливо соглашались, если сами не участвовали. Не протестовали. Революцию не устраивали.
16.10.11 21:48
Нет, не значит. Напомню Вам, что сталинский, вернее большевистский режим пришел к власти в результате 4х-летней гражданской войны, в которой
погибли миллионы (Мои родители были в этот момент детьми). Гитлер сел в креско Канцлера без единого выстрела, без забоствок, массовых протестов восстаний. Сталинский режим никогда, ни разу не получал демократической легитимности и держался на плаву преимущественно жестким террором и устрашением направленным внутрь страны, которого Германия и близко не знала. Во время войны преданность и поддержка немцев нацистскому режиму была блестяще доказана и прошла все проверки на прочность.
в ответ Vertreter 16.10.11 21:33
В ответ на:
значит, ваши родители -- да, виноваты в сталинском терроре.
значит, ваши родители -- да, виноваты в сталинском терроре.
Нет, не значит. Напомню Вам, что сталинский, вернее большевистский режим пришел к власти в результате 4х-летней гражданской войны, в которой
погибли миллионы (Мои родители были в этот момент детьми). Гитлер сел в креско Канцлера без единого выстрела, без забоствок, массовых протестов восстаний. Сталинский режим никогда, ни разу не получал демократической легитимности и держался на плаву преимущественно жестким террором и устрашением направленным внутрь страны, которого Германия и близко не знала. Во время войны преданность и поддержка немцев нацистскому режиму была блестяще доказана и прошла все проверки на прочность.
16.10.11 21:51
Сильно сказано. 100% верно для "гассударства", живущего по принципу банды.
В таком гоударстве есть категория "подданых", которые могут свалить и сваливают,а есть и такие, которые не могут свалить и хотят, что бы тех, кто свалил или сваливает, силой вернули и макнули мордой в ту грязь из которой они сбежали. Ну и есть конечно категория "особо патриотичных" управляющих, которые никогда не "сбегут", о чем они на каждом углу заявляют. Ну разумеется то, что отдыхают они за границей , деньги хранят за границей, дети их учатся за границей, они особо не афишируют.
Интересно, почему если человек смог из социальных трущеб перебраться в благополучный район, те кто там остался, скрежещут зубами и тыкают пальцами?
в ответ hamelner 16.10.11 20:38
В ответ на:
И это понятие должно стать основным кредо всех членоа сообщества , хоть гассударства, хото конфессии, хоть банды (связки).
И это понятие должно стать основным кредо всех членоа сообщества , хоть гассударства, хото конфессии, хоть банды (связки).
Сильно сказано. 100% верно для "гассударства", живущего по принципу банды.
В таком гоударстве есть категория "подданых", которые могут свалить и сваливают,а есть и такие, которые не могут свалить и хотят, что бы тех, кто свалил или сваливает, силой вернули и макнули мордой в ту грязь из которой они сбежали. Ну и есть конечно категория "особо патриотичных" управляющих, которые никогда не "сбегут", о чем они на каждом углу заявляют. Ну разумеется то, что отдыхают они за границей , деньги хранят за границей, дети их учатся за границей, они особо не афишируют.
Интересно, почему если человек смог из социальных трущеб перебраться в благополучный район, те кто там остался, скрежещут зубами и тыкают пальцами?
16.10.11 22:00
Это не так. Развал армии летом 41, целые воинские соединения, миллион "добровольных помощников", действовавшие на стороне противника. Это, когда противник сам был живодером изрядным.
Был бы на месте противника Черчиль или Рузвельт - эртот процесс принял бы еще более внушительные формы. Немецкая армия ничего подобного не знала - ни на западном фронте, ни на восточном.
Немцы - армия и население сохраняли верность режиму и фюреу до самого конца.
в ответ Arminius_2000 16.10.11 21:53
В ответ на:
Так же как и советских сталинскому режиму
Так же как и советских сталинскому режиму
Это не так. Развал армии летом 41, целые воинские соединения, миллион "добровольных помощников", действовавшие на стороне противника. Это, когда противник сам был живодером изрядным.
Был бы на месте противника Черчиль или Рузвельт - эртот процесс принял бы еще более внушительные формы. Немецкая армия ничего подобного не знала - ни на западном фронте, ни на восточном.
Немцы - армия и население сохраняли верность режиму и фюреу до самого конца.
16.10.11 22:07
да ну! уж совсем ничего не происходило?
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/widerstand/index.html
в ответ wittness 16.10.11 21:48
В ответ на:
Гитлер сел в креско Канцлера без единого выстрела, без забоствок, массовых протестов восстаний.
Гитлер сел в креско Канцлера без единого выстрела, без забоствок, массовых протестов восстаний.
да ну! уж совсем ничего не происходило?
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/widerstand/index.html
майнер майнунг нах...
16.10.11 22:11
Они нет, и многие другие нет - поскольку масштабы устрашения и направленного внутрь страны террора были колоссальны. Только в семье отца был один севший навсегда и один расстрелянный родственник.
Это было несравнимо ни с чем происходившим в Германии, где одобрямс населения был, к сожалению, искренним и не требовал никакого серьезного террора. Поинтересуйтесь размерами аппарат гестапо и количесвом
политзаключенных в рейхе к 1938 году.
в ответ Vertreter 16.10.11 22:01
В ответ на:
они протестовали против? боролись? восставали?
они протестовали против? боролись? восставали?
Они нет, и многие другие нет - поскольку масштабы устрашения и направленного внутрь страны террора были колоссальны. Только в семье отца был один севший навсегда и один расстрелянный родственник.
Это было несравнимо ни с чем происходившим в Германии, где одобрямс населения был, к сожалению, искренним и не требовал никакого серьезного террора. Поинтересуйтесь размерами аппарат гестапо и количесвом
политзаключенных в рейхе к 1938 году.
16.10.11 22:17
значит, молчаливо одобряли. или громко.
я считаю, что одобрямс ваших дедушек был не менее искренним, чем у тех, кто в Дрездене ..
в ответ wittness 16.10.11 22:11
В ответ на:
Они нет, и многие другие нет - поскольку масштабы устрашения и направленного внутрь страны террора были колоссальны
Они нет, и многие другие нет - поскольку масштабы устрашения и направленного внутрь страны террора были колоссальны
значит, молчаливо одобряли. или громко.
В ответ на:
Это было несравнимо ни с чем происходившим в Германии, где одобрямс населения был, к сожалению, искренним
Это было несравнимо ни с чем происходившим в Германии, где одобрямс населения был, к сожалению, искренним
я считаю, что одобрямс ваших дедушек был не менее искренним, чем у тех, кто в Дрездене ..
16.10.11 22:21
В каком году он и его соратники проснулись? Когда стало ясно, что Германия в руины скоро обратиться с этим маньяком. А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
в ответ Johannes2004 16.10.11 22:05
В ответ на:
а как же фон Штауфенберг?
а как же фон Штауфенберг?
В каком году он и его соратники проснулись? Когда стало ясно, что Германия в руины скоро обратиться с этим маньяком. А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
16.10.11 22:25
Считайте.. Вы вряд ли занли моих дедушек, вот в чем беда. А кроме того, что Вы так считаете - у Вас другие факты есть?
в ответ Vertreter 16.10.11 22:17
В ответ на:
я считаю, что одобрямс ваших дедушек
я считаю, что одобрямс ваших дедушек
Считайте.. Вы вряд ли занли моих дедушек, вот в чем беда. А кроме того, что Вы так считаете - у Вас другие факты есть?
16.10.11 22:26
можно подумать, вы -- знали дрезденских ..
ЕСТЬ!
они НЕ восстали против сталинскиого террора.
Штауффенберг, например -- восстал против гитлеровского.
В ответ на:
Вы вряд ли занли моих дедушек, вот в чем беда.
Вы вряд ли занли моих дедушек, вот в чем беда.
можно подумать, вы -- знали дрезденских ..
В ответ на:
А кроме того, что Вы так считаете - у Вас другие факты есть?
А кроме того, что Вы так считаете - у Вас другие факты есть?
ЕСТЬ!
они НЕ восстали против сталинскиого террора.
Штауффенберг, например -- восстал против гитлеровского.
16.10.11 22:27
Потому и не разгоняли , что против них безобразия , как в СССр, не было
В ссср бы разогнали , но силы были не равны . Много было защитничков у Сталинизма за рубежом
в ответ wittness 16.10.11 22:21
В ответ на:
а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
В ответ на:
Поинтересуйтесь размерами аппарат гестапо и количесвом
политзаключенных в рейхе к 1938 году.
Поинтересуйтесь размерами аппарат гестапо и количесвом
политзаключенных в рейхе к 1938 году.
Потому и не разгоняли , что против них безобразия , как в СССр, не было
В ссср бы разогнали , но силы были не равны . Много было защитничков у Сталинизма за рубежом
16.10.11 22:28
Эх, wittness, грустно, горько читать ваши слова.
Напомню вам песню, я даже слова выделил шрифтом, это то, что особенно близко сердцу человека у которого есть Родина.
И пусть это советская песня и ее написали евреи, но иметь Родину и любить Родину это огромное счастье, которого вы, судя по всему, лишены.
Деньги wittness, и даже самореализация это не есть подлинное счастье. Себя продать подороже на чужбине какому-либо работодателю, - это не есть прибыль для души, а проигрышь вчистую. И об этом лучше не думать, а маскировать все финансовым успехом, чтобы не кололо сердце, и не теребить свои нервы. Уверен, что полностью счастлив человек, которому удалось достичь всего, чего он хотел и именно на своей Родине.
Итак, давайте- ка споем вместе
С чего начинается Родина
Музыка: В. Баснер Слова: М. Матусовский
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.
А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденновки,
Что где - то в шкафу мы нашли,
А может она начинается
Со стука вагоннах колес,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина...
1968
В ответ на:
С моей точки зрения только космополит, в определенной степени, и есть нормальный человек. Меня вот давно уже окружают сплошь космополиты,
сменившие за свою жизнь по 2-3 страны.
С моей точки зрения только космополит, в определенной степени, и есть нормальный человек. Меня вот давно уже окружают сплошь космополиты,
сменившие за свою жизнь по 2-3 страны.
Эх, wittness, грустно, горько читать ваши слова.
Напомню вам песню, я даже слова выделил шрифтом, это то, что особенно близко сердцу человека у которого есть Родина.
И пусть это советская песня и ее написали евреи, но иметь Родину и любить Родину это огромное счастье, которого вы, судя по всему, лишены.
Деньги wittness, и даже самореализация это не есть подлинное счастье. Себя продать подороже на чужбине какому-либо работодателю, - это не есть прибыль для души, а проигрышь вчистую. И об этом лучше не думать, а маскировать все финансовым успехом, чтобы не кололо сердце, и не теребить свои нервы. Уверен, что полностью счастлив человек, которому удалось достичь всего, чего он хотел и именно на своей Родине.
Итак, давайте- ка споем вместе
С чего начинается Родина
Музыка: В. Баснер Слова: М. Матусовский
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.
А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденновки,
Что где - то в шкафу мы нашли,
А может она начинается
Со стука вагоннах колес,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина...
1968
16.10.11 22:34
К чему вы все это?? Мало ли было подвергшихся террору в то время, мой прадед был раскулачен, а затем сожжен на его собственном поле в стогу. Да действительно без камня.....
Для меня тема закрыта, всем удачи.
Для меня тема закрыта, всем удачи.
16.10.11 22:36
Происходило.. И честь всем, кто нашел силы сказать "нет". Но..со всем что происходило к 1938 году справлялся аппарат Гестапо в примерно 20 тысячь человек (большинство остались со времен веймарской республики), а количество политзэков
было, если не шибаюсь около 3-4 тысячь.. Средний срок отсидки - 3 года и практически ниакаких казней за политику..
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
в ответ Пикуль 16.10.11 22:07
В ответ на:
уж совсем ничего не происходило?
уж совсем ничего не происходило?
Происходило.. И честь всем, кто нашел силы сказать "нет". Но..со всем что происходило к 1938 году справлялся аппарат Гестапо в примерно 20 тысячь человек (большинство остались со времен веймарской республики), а количество политзэков
было, если не шибаюсь около 3-4 тысячь.. Средний срок отсидки - 3 года и практически ниакаких казней за политику..
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
16.10.11 22:37
Эта песня не "совдепопропаганда", это песня о Родине, а "буденовка" лишь одно слово, которое не искажает смысл песни.
Мать, отец, детство, и своя родная земля, понимаете?
В ответ на:
коля, совдепопропаганда на-сто-по-сты-ле-ла.
просьба понять,
что у многих русских с будееновкой ассоциируются красный террор и безбожная власть.
коля, совдепопропаганда на-сто-по-сты-ле-ла.
просьба понять,
что у многих русских с будееновкой ассоциируются красный террор и безбожная власть.
Эта песня не "совдепопропаганда", это песня о Родине, а "буденовка" лишь одно слово, которое не искажает смысл песни.
Мать, отец, детство, и своя родная земля, понимаете?
16.10.11 22:42
Как можно было восстать против того, чего не было? Террора в советском понимании, то есть "профилактичерского", массового, направленного на устрашение внутрь системы, просто не было..
Любой немецкий генерал, если он даже не был членом НСДАП, даже если имел родственников за границей но сохранял формальную лояльность мог быть 100% уверен, что его
и его семью никто не тронет. В союзе дрожали все - лояльные, не лояльны, сверхлояльные..
в ответ Vertreter 16.10.11 22:26
В ответ на:
Штауффенберг, например -- восстал против гитлеровского
Штауффенберг, например -- восстал против гитлеровского
Как можно было восстать против того, чего не было? Террора в советском понимании, то есть "профилактичерского", массового, направленного на устрашение внутрь системы, просто не было..
Любой немецкий генерал, если он даже не был членом НСДАП, даже если имел родственников за границей но сохранял формальную лояльность мог быть 100% уверен, что его
и его семью никто не тронет. В союзе дрожали все - лояльные, не лояльны, сверхлояльные..
16.10.11 22:43
ну а что же вы тогда так с плеча рубите? может не так как вам сегодня хочется, но происходило... и этот видерштанд насчитывал тысячи людей... и офицеры участвовали в этом... хоть и не тысячами...
Nur eine Hand voll der an die 150 direkt am Widerstand gegen Hitler beteiligten Offiziere hatte das Programm des Diktators von Anfang an abgelehnt.
http://www.daserste.de/offiziere/
В ответ на:
Происходило..
Происходило..
ну а что же вы тогда так с плеча рубите? может не так как вам сегодня хочется, но происходило... и этот видерштанд насчитывал тысячи людей... и офицеры участвовали в этом... хоть и не тысячами...
Nur eine Hand voll der an die 150 direkt am Widerstand gegen Hitler beteiligten Offiziere hatte das Programm des Diktators von Anfang an abgelehnt.
http://www.daserste.de/offiziere/
майнер майнунг нах...
16.10.11 22:45
Уезжаем... Кто в Канаду,
Кто в Израиль. Уезжаем....
Нас учить уже не надо.
Мы большие. Сами знаем.
От чего мы уезжаем?
Мы устали. Всё постыло.
Мы знакомых оставляем
И родителей могилы.
Оставляем, что любили,
Дом, где выросли и жили,
Где детей своих растили,
Всё, что помним и забыли.
Будет лучше? Легче будет?
Мы надеемся, мечтаем,
А вокруг чужие люди
И действительность иная.
Уезжаем... Вспоминаем...
По ночам не спим, а бредим.
И всё больше понимаем -
От себя-то не уедем
в ответ Nikolai0 16.10.11 22:28
В ответ на:
И пусть это советская песня и ее написали евреи, но иметь Родину и любить Родину это огромное счастье, которого вы, судя по всему, лишены.
И пусть это советская песня и ее написали евреи, но иметь Родину и любить Родину это огромное счастье, которого вы, судя по всему, лишены.
Уезжаем... Кто в Канаду,
Кто в Израиль. Уезжаем....
Нас учить уже не надо.
Мы большие. Сами знаем.
От чего мы уезжаем?
Мы устали. Всё постыло.
Мы знакомых оставляем
И родителей могилы.
Оставляем, что любили,
Дом, где выросли и жили,
Где детей своих растили,
Всё, что помним и забыли.
Будет лучше? Легче будет?
Мы надеемся, мечтаем,
А вокруг чужие люди
И действительность иная.
Уезжаем... Вспоминаем...
По ночам не спим, а бредим.
И всё больше понимаем -
От себя-то не уедем
16.10.11 22:45
Вот именно, против них не было (так им по крайней мере казалось). А были благодеяние, потрафления всяким нехорошин инстинктам.
Посему не только не разогнали, а поддержали с песнями.. Это грустно, но занть горькую правду надо.
в ответ Arminius_2000 16.10.11 22:27
В ответ на:
Потому и не разгоняли , что против них безобразия , как в СССр, не было
Потому и не разгоняли , что против них безобразия , как в СССр, не было
Вот именно, против них не было (так им по крайней мере казалось). А были благодеяние, потрафления всяким нехорошин инстинктам.
Посему не только не разогнали, а поддержали с песнями.. Это грустно, но занть горькую правду надо.
16.10.11 22:46
дрожали и рубили других дрожавших
в ответ wittness 16.10.11 22:42
В ответ на:
Любой немецкий генерал, если он даже не был членом НСДАП, даже если имел родственников за границей но сохранял формальную лояльность мог быть 100% уверен, что его
и его семью никто не тронет. В союзе дрожали все - лояльные, не лояльны, сверхлояльные..
Любой немецкий генерал, если он даже не был членом НСДАП, даже если имел родственников за границей но сохранял формальную лояльность мог быть 100% уверен, что его
и его семью никто не тронет. В союзе дрожали все - лояльные, не лояльны, сверхлояльные..
дрожали и рубили других дрожавших
16.10.11 22:46
чему же им было ужасаться в 1934 году?
в ответ wittness 16.10.11 22:36
В ответ на:
А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
В ответ на:
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
чему же им было ужасаться в 1934 году?
16.10.11 23:01
в ответ Vertreter 16.10.11 22:49
Hier noch etwas!
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas#Verfolgung_im_Nationalsozialismus
In der Zeit des Nationalsozialismus wurden die Zeugen Jehovas verfolgt, unter anderem wegen ihrer konsequenten Weigerung, Kriegsdienst zu leisten, den Hitlergruß zu entbieten oder in anderer Weise am Führerkult, beispielsweise durch den sogenannten Treueeid, teilzunehmen. Sie wurden in Konzentrationslager eingesperrt und kamen teilweise darin um.
Zahlreiche Mitglieder der Religionsgemeinschaft, die sich weiterhin aktiv missionarisch und antimilitaristisch betätigten, wurden hingerichtet. Beispielsweise wurde die Herner Krankenschwester Helene Gotthold unter anderem wegen „Wehrkraftzersetzung“ Ende 1944 in Berlin-Plötzensee enthauptet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas#Verfolgung_im_Nationalsozialismus
In der Zeit des Nationalsozialismus wurden die Zeugen Jehovas verfolgt, unter anderem wegen ihrer konsequenten Weigerung, Kriegsdienst zu leisten, den Hitlergruß zu entbieten oder in anderer Weise am Führerkult, beispielsweise durch den sogenannten Treueeid, teilzunehmen. Sie wurden in Konzentrationslager eingesperrt und kamen teilweise darin um.
Zahlreiche Mitglieder der Religionsgemeinschaft, die sich weiterhin aktiv missionarisch und antimilitaristisch betätigten, wurden hingerichtet. Beispielsweise wurde die Herner Krankenschwester Helene Gotthold unter anderem wegen „Wehrkraftzersetzung“ Ende 1944 in Berlin-Plötzensee enthauptet.
16.10.11 23:14
в ответ Vertreter 16.10.11 23:05
Viele SPD- und KPD-Mitglieder sind nach Tschehoslowakei geflogen.
Hier gibt es auch etwas:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44532#35
Hier gibt es auch etwas:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44532#35
16.10.11 23:23
в ответ Johannes2004 16.10.11 23:20
я год или два назад спрашивал витнеса -- каким образом он выделяет в Дрездене квоту населения, в %%, лояльно относящегося к НС и какую -- относящуюся критически?
учитывая, что его, витнеса, дедушка против сталинских застенков не бунтовал, витнес должен бы догадаться, что не бунтовать и поддерживать -- несколько разные вещи ...ответа я толком не получил.
учитывая, что его, витнеса, дедушка против сталинских застенков не бунтовал, витнес должен бы догадаться, что не бунтовать и поддерживать -- несколько разные вещи ...ответа я толком не получил.
16.10.11 23:40
Вот Вам подсказывают: в июне 1934 года обнаглевшая сволочь убила Курта Шляера и его жену, еще несколько консервативных политиков. Чтоб было понятно: Шляер - генерал Рейхсвера, бывший Канцлер.
Рейхсвер на тот момент Гитлеру не подчиняется и не присягал, верховный главнокомандующий - Паул Гинденбург. Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
в рядах армии восторг и трепетные ожидания новой программы вооружений, назначений, постов, сбрасывания пут Версаля.. Радостно сдал генералитет своего канцлера. Это кульминация, в некотором смысле.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
в ответ Johannes2004 16.10.11 22:46
В ответ на:
чему же им было ужасаться в 1934 году?
чему же им было ужасаться в 1934 году?
Вот Вам подсказывают: в июне 1934 года обнаглевшая сволочь убила Курта Шляера и его жену, еще несколько консервативных политиков. Чтоб было понятно: Шляер - генерал Рейхсвера, бывший Канцлер.
Рейхсвер на тот момент Гитлеру не подчиняется и не присягал, верховный главнокомандующий - Паул Гинденбург. Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
в рядах армии восторг и трепетные ожидания новой программы вооружений, назначений, постов, сбрасывания пут Версаля.. Радостно сдал генералитет своего канцлера. Это кульминация, в некотором смысле.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
16.10.11 23:42
Василий Константинович Блюхер требовал, с пеной у рта, расстрелять Мишку Тухачевского, как бешеную собаку.
Требование было услышано.
А через год настала и его очередь.
...каждый надеется сам уцелеть.
в ответ wittness 16.10.11 23:40
В ответ на:
Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
Василий Константинович Блюхер требовал, с пеной у рта, расстрелять Мишку Тухачевского, как бешеную собаку.
Требование было услышано.
А через год настала и его очередь.
...каждый надеется сам уцелеть.
16.10.11 23:43
когда Петроград в 1917-18 гг захлестнул кровавый красный террор, когда было разогнано Уч. Собрание, -- население восстало?
в ответ wittness 16.10.11 23:40
В ответ на:
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
когда Петроград в 1917-18 гг захлестнул кровавый красный террор, когда было разогнано Уч. Собрание, -- население восстало?
16.10.11 23:56
Не просто мало, а ничтожно мало.. Сравните с другими родственнными авторитарными диктатурами. Франко захватил власть после 2 лет полномасштабной гражданской войны, Мадрид брали штурмом, с применением артиллерии и авиации.
В войну Франко лезть побоялся - слишком неуверен был в прочности своей власти. Муссолини вынужден был терпеть оппозицию со стороны короля и левое подполье, переросшее во время войны в полномасштабное массовое партизанское движение. Партизаны Муссолини и прикончили..
И, собственно, чего долго фантазировать: есть богатейший материал, свидетельства осведомленных современников. ,Stimmungsberichte SD, донесения подпольных ячеек СПД, свидетельства Томаса Мана, Марлен Дитрих, Анны Арендт.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
в ответ Vertreter 16.10.11 23:05
В ответ на:
Витнес считает, что этого мало.
Витнес считает, что этого мало.
Не просто мало, а ничтожно мало.. Сравните с другими родственнными авторитарными диктатурами. Франко захватил власть после 2 лет полномасштабной гражданской войны, Мадрид брали штурмом, с применением артиллерии и авиации.
В войну Франко лезть побоялся - слишком неуверен был в прочности своей власти. Муссолини вынужден был терпеть оппозицию со стороны короля и левое подполье, переросшее во время войны в полномасштабное массовое партизанское движение. Партизаны Муссолини и прикончили..
И, собственно, чего долго фантазировать: есть богатейший материал, свидетельства осведомленных современников. ,Stimmungsberichte SD, донесения подпольных ячеек СПД, свидетельства Томаса Мана, Марлен Дитрих, Анны Арендт.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
17.10.11 00:00
а вы кровожадный.
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
в ответ wittness 16.10.11 23:56
В ответ на:
Не просто мало, а ничтожно мало..
Не просто мало, а ничтожно мало..
а вы кровожадный.
В ответ на:
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
17.10.11 00:02
Естественно. Последовало 4 года тяжелой гражданской войны. Уже к лету полыхала вся Сибирь. Чтобы утвердитья большевикам
понадибилось 4 года войны, миллионы убитых, чстичные уступки в виде НЭПа.
Диктатура НСДАП утвердилась за считанные месяцы, без единого серьезного и массового акта сопротивления.
в ответ Vertreter 16.10.11 23:43
В ответ на:
население восстало?
население восстало?
Естественно. Последовало 4 года тяжелой гражданской войны. Уже к лету полыхала вся Сибирь. Чтобы утвердитья большевикам
понадибилось 4 года войны, миллионы убитых, чстичные уступки в виде НЭПа.
Диктатура НСДАП утвердилась за считанные месяцы, без единого серьезного и массового акта сопротивления.
17.10.11 00:07
Испанцы и итальянцы попробовали, русские тоже..
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Ввести военнное президентское правление, наконец.. Да серьезной всеобщей забастовки хватиоло бы в 1933..Не было у Гитлера силовых ресурсов, кроме СА, да и те придурки..
Рейхсвер, президент, он же главнокомандующий и парламент, если бы хотели, могли прикрыть лавочку. Но они хотели совсем другого, а именно то что и получили.
в ответ Vertreter 17.10.11 00:00
В ответ на:
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
Испанцы и итальянцы попробовали, русские тоже..
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Ввести военнное президентское правление, наконец.. Да серьезной всеобщей забастовки хватиоло бы в 1933..Не было у Гитлера силовых ресурсов, кроме СА, да и те придурки..
Рейхсвер, президент, он же главнокомандующий и парламент, если бы хотели, могли прикрыть лавочку. Но они хотели совсем другого, а именно то что и получили.
17.10.11 00:10
А почему именно петроградское? Собрание было не петроградским а всероссийским, если Вы помните.
В Петрограде у большевиков, кстати, действительно была серьезная поддержка. Потому и решились на разгон.
(правда восстание в Кронштадте все-таки произошло).
В 1933 году не было восстаний ни берлинских, ни баварских, никаких.. И по той же причине: была у нацистов серьезная, подавляющая поддержка - везде.
В Петрограде у большевиков, кстати, действительно была серьезная поддержка. Потому и решились на разгон.
(правда восстание в Кронштадте все-таки произошло).
В 1933 году не было восстаний ни берлинских, ни баварских, никаких.. И по той же причине: была у нацистов серьезная, подавляющая поддержка - везде.
17.10.11 00:11
надо было утвердить Указом Императора чрезвычайные меры против большевиков ,пользуясь фактором военного времени, но этого ,почему-то, не было сделано ..
в ответ wittness 17.10.11 00:07
В ответ на:
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
надо было утвердить Указом Императора чрезвычайные меры против большевиков ,пользуясь фактором военного времени, но этого ,почему-то, не было сделано ..
17.10.11 00:18
Несколько позже - с осени 1918.
А вот в Германии в 1933 страшный террор, хоть немного сопоставимый с красным, даже с терором Франко - не лютовал вовсе.
в ответ Vertreter 17.10.11 00:12
В ответ на:
в Петрограде лютовал страшный красный террор ..
в Петрограде лютовал страшный красный террор ..
Несколько позже - с осени 1918.
А вот в Германии в 1933 страшный террор, хоть немного сопоставимый с красным, даже с терором Франко - не лютовал вовсе.
17.10.11 00:26
Это не совсем так, было басмаческое движение, были волнения на дону.
Не так. Из-за ужасов голодомора, котрый еще и был средством подавления потенциальных протестов - восстаний и не было.
В Гермнии, заметим, ни массовых восстаний, ни волнений, ни стачек не было в 1933-34, когда режим мирно и без проблем установил контроль над страной,
ни в 1939, когда улрепился и достиг апогея успеха, ни.. в 1944-45 когда режим стоял на грани очевидного краха и развала. Их вообще не было.
Ну хоть бы один полк на западном фронте взбунтовался и пошел в плен с песнями.. Не-а.
в ответ Vertreter 17.10.11 00:13
В ответ на:
в 1933 г. не было никаких восстаний
в 1933 г. не было никаких восстаний
Это не совсем так, было басмаческое движение, были волнения на дону.
В ответ на:
несмотря на ужасы голодомора, коллективизации и раскулачивания ..
несмотря на ужасы голодомора, коллективизации и раскулачивания ..
Не так. Из-за ужасов голодомора, котрый еще и был средством подавления потенциальных протестов - восстаний и не было.
В Гермнии, заметим, ни массовых восстаний, ни волнений, ни стачек не было в 1933-34, когда режим мирно и без проблем установил контроль над страной,
ни в 1939, когда улрепился и достиг апогея успеха, ни.. в 1944-45 когда режим стоял на грани очевидного краха и развала. Их вообще не было.
Ну хоть бы один полк на западном фронте взбунтовался и пошел в плен с песнями.. Не-а.
17.10.11 00:28
д 1933? на Дону? вы не путаете с 1920?
то есть, возмущение было явно недостаточным для открытого протеста?
или это была трусость?
или лояльность большевикам ..
в ответ wittness 17.10.11 00:26
В ответ на:
Это не совсем так, было басмаческое движение, были волнения на дону.
Это не совсем так, было басмаческое движение, были волнения на дону.
д 1933? на Дону? вы не путаете с 1920?
В ответ на:
Не так. Из-за ужасов голодомора, котрый еще и был средством подавления потенциальных протестов - восстаний и не было.
Не так. Из-за ужасов голодомора, котрый еще и был средством подавления потенциальных протестов - восстаний и не было.
то есть, возмущение было явно недостаточным для открытого протеста?
или это была трусость?
или лояльность большевикам ..
17.10.11 00:31
Отвечаю:
восстание матросов Кронштадта произошло в марте 1921 года. Подавлялось с помощью артиллерии и пехоты. Закончилось массовыми расстрелами восставших.
Или Вы полагаете что в Кронштадте какая-то другая власть была, и террор другой, чем на двороцовой площади?
в ответ Vertreter 17.10.11 00:20
В ответ на:
прошу ответить по Петроградскому восстанию, а не по какому-то другому.
прошу ответить по Петроградскому восстанию, а не по какому-то другому.
Отвечаю:
восстание матросов Кронштадта произошло в марте 1921 года. Подавлялось с помощью артиллерии и пехоты. Закончилось массовыми расстрелами восставших.
Или Вы полагаете что в Кронштадте какая-то другая власть была, и террор другой, чем на двороцовой площади?
17.10.11 00:36
в ответ Vertreter 17.10.11 00:28
.
Не путаю.Читайте Шолохова.
Возмущение было ровно таким, чтоб предотвращение протеста потребовало 4 миллиона голодных смертей..
В Гермнии 1933-34 года никаких политических репрессий даже близких по масштабу не было, да они были и невозможны. Собственно и не нужны.
В ответ на:
вы не путаете с 1920?
вы не путаете с 1920?
Не путаю.Читайте Шолохова.
В ответ на:
то есть, возмущение было явно недостаточным для открытого протеста?
то есть, возмущение было явно недостаточным для открытого протеста?
Возмущение было ровно таким, чтоб предотвращение протеста потребовало 4 миллиона голодных смертей..
В Гермнии 1933-34 года никаких политических репрессий даже близких по масштабу не было, да они были и невозможны. Собственно и не нужны.
17.10.11 00:38
процитируйте конкретное место (с годом-местом). всего ш. я читать не буду ..
то есть, те, кто не вошел в число тех 4 млн -- сохранили лояльность большевикам. В т.ч., ваш дедушка.
в ответ wittness 17.10.11 00:36
В ответ на:
Читайте Шолохова.
Читайте Шолохова.
процитируйте конкретное место (с годом-местом). всего ш. я читать не буду ..
В ответ на:
Возмущение было ровно таким, чтоб предотвращение протеста потребовало 4 миллиона голодных смертей..
Возмущение было ровно таким, чтоб предотвращение протеста потребовало 4 миллиона голодных смертей..
то есть, те, кто не вошел в число тех 4 млн -- сохранили лояльность большевикам. В т.ч., ваш дедушка.
17.10.11 00:46
Те кто не вошел - были до смерти запуганы. В том числе и дедушка. И что?
в ответ Vertreter 17.10.11 00:38
В ответ на:
то есть, те, кто не вошел в число тех 4 млн -- сохранили лояльность большевикам. В т.ч., ваш дедушка.
то есть, те, кто не вошел в число тех 4 млн -- сохранили лояльность большевикам. В т.ч., ваш дедушка.
Те кто не вошел - были до смерти запуганы. В том числе и дедушка. И что?
17.10.11 00:49
Здесь:
http://krotov.info/libr_min/03_v/il/a_2.htm
Согласно данным ОГПУ, 176 из 13 754 бунтов, зафиксированных в 1930 г., имели повстанческий характер. Это означало, что они были весьма крупными и хорошо организованными восстаниями, выходившими за рамки отдельных деревень и даже целых районов и включавшими временный захват власти на местах.
В ответ на:
процитируйте
процитируйте
Здесь:
http://krotov.info/libr_min/03_v/il/a_2.htm
Согласно данным ОГПУ, 176 из 13 754 бунтов, зафиксированных в 1930 г., имели повстанческий характер. Это означало, что они были весьма крупными и хорошо организованными восстаниями, выходившими за рамки отдельных деревень и даже целых районов и включавшими временный захват власти на местах.
17.10.11 00:50
то, что вы предлагаете поверить вам на слово в том, что ваш дедушка были именно запуган, а не искренне предан режиму.
при этом, мы, типа, должны верить вам же на слово, что большиснтво немцев не были запуганы, а были режиму лояльны.
в ответ wittness 17.10.11 00:46
В ответ на:
В том числе и дедушка. И что?
В том числе и дедушка. И что?
то, что вы предлагаете поверить вам на слово в том, что ваш дедушка были именно запуган, а не искренне предан режиму.
при этом, мы, типа, должны верить вам же на слово, что большиснтво немцев не были запуганы, а были режиму лояльны.
17.10.11 00:50
в ответ wittness 17.10.11 00:49
Fehler: Server nicht gefunden
Der Server unter ttp%3a konnte nicht gefunden werden.
Bitte überprüfen Sie die Adresse auf Tippfehler, wie
ww.beispiel.de statt
www.beispiel.de
Wenn Sie auch keine andere Website aufrufen können, überprüfen Sie bitte die
Netzwerk-/Internetverbindung.
Wenn Ihr Computer oder Netzwerk von einer Firewall oder einem Proxy geschützt wird, stellen Sie bitte sicher,
dass Firefox auf das Internet zugreifen darf.
Der Server unter ttp%3a konnte nicht gefunden werden.
Bitte überprüfen Sie die Adresse auf Tippfehler, wie
ww.beispiel.de statt
www.beispiel.de
Wenn Sie auch keine andere Website aufrufen können, überprüfen Sie bitte die
Netzwerk-/Internetverbindung.
Wenn Ihr Computer oder Netzwerk von einer Firewall oder einem Proxy geschützt wird, stellen Sie bitte sicher,
dass Firefox auf das Internet zugreifen darf.
17.10.11 00:54
в ответ Vertreter 17.10.11 00:50
17.10.11 00:56
в ответ wittness 17.10.11 00:54
В период коллективизации крестьянам пришлось столкнуться с этой абсурдной чертой советского порядка. Он основывался на силовых методах, и крестьяне молчали, напуганные и буквально обезоруженные угрозами, что открытое выражение недовольства советским режимом - как властью в целом, так и отдельными ее представителями - расценивается не иначе как измена.
17.10.11 01:03
Видите ли, если сравнивать одного моего дедушку со всеми немцами, можно прийти к любым взаимопротиворечивым выводам. По поводу моего дедушки Вам придется мне верить: Вы с ним небыли знакомы,
а он уже давно умер.
Если же сравнивать типичный комплекс мотивов среднего обитателя СССР ( после 4х лет гражданской войны, массового террора конца 30х и прочих явлений) с
типичной мотивацией обитателя рейха 1933-1945, то есть много статистических, документальных, социологических и прочих методов провести это сравнение корректно.
И мне не надо верить, я, как мне кажется попытался довести свои вполне обьективные аргументы, но, похоже не был услышан.
На сем спокойной ночи..
в ответ Vertreter 17.10.11 00:50
В ответ на:
что ваш дедушка были именно запуган, а не искренне предан режиму.
при этом, мы, типа, должны верить вам же на слово, что большиснтво немцев не были запуганы, а были режиму лояльны.
что ваш дедушка были именно запуган, а не искренне предан режиму.
при этом, мы, типа, должны верить вам же на слово, что большиснтво немцев не были запуганы, а были режиму лояльны.
Видите ли, если сравнивать одного моего дедушку со всеми немцами, можно прийти к любым взаимопротиворечивым выводам. По поводу моего дедушки Вам придется мне верить: Вы с ним небыли знакомы,
а он уже давно умер.
Если же сравнивать типичный комплекс мотивов среднего обитателя СССР ( после 4х лет гражданской войны, массового террора конца 30х и прочих явлений) с
типичной мотивацией обитателя рейха 1933-1945, то есть много статистических, документальных, социологических и прочих методов провести это сравнение корректно.
И мне не надо верить, я, как мне кажется попытался довести свои вполне обьективные аргументы, но, похоже не был услышан.
На сем спокойной ночи..
17.10.11 19:37
Я тоже не вижу смысла укорять в преступлениях нацистов современных немцев.Вижу только смысл разоблачать ложь об этих преступлениях современных последователей и симпатизантов коричневых,которые имеются и в ДК
в ответ vrrum 16.10.11 21:15
В ответ на:
постоянно укорять этим немцев, по поводу и без повода, не вижу никакого смысла
постоянно укорять этим немцев, по поводу и без повода, не вижу никакого смысла
Я тоже не вижу смысла укорять в преступлениях нацистов современных немцев.Вижу только смысл разоблачать ложь об этих преступлениях современных последователей и симпатизантов коричневых,которые имеются и в ДК
17.10.11 20:19
во первых про мыло очередняя ложь , ибо НИГДЕ еше не было найденно НИ ЕДИНОГО куска так называемого "мыла" - все базировалось на "словах очевидцев" ..кусочек мыльца не покажите Агуна ?? с проведенным анализом химсостава ?? ТОчно так же как и остальная брехня на Нюрнберге - основным девизом которого был " победитель всегда прав" Агуна Вы действительно верите тому что там происходили, или делатете вид ? положение мол обязывает ?? ну что ж я понимаю , как говорится хорошая мина при плохой игре (С)
Во вторых да , Вы естественно черезвычайно рады , что наконец то "немецкий народ" уж точно не воины , а безсловестные рабы, которые даже рта не могут раскрыть , что б не услышать в ответ очередное обвинение в возраждении нацизма и "отрицании холокоста" который просто обязан продолжать отстегивать бабло евреям и Израилю . И Вы же не подумайте шо я аж вот так вот возмушен происходяшим , отнюдь - немцы хотят "искупать вину" да сколько угодно - это их проблемы , в частности Видда , хотя не знаю сколько лично виддовых денег отчисляемых в виде налогов идет на искупление грехов , но не буду ж я лазить по чужим кошелькам
Но вот меня интересует одно обстоятельство , что похоже на то что Либеральная модель мира , со всеми прибамбасами так здорово подходяшая господам евреям , слегонца долбанула по самим господам евреям в том смысле - что кастрирование европейцев прививанием им толерантности к чужеродцам , обернулось там , что новые "варвары" воспользовались на все 100% этой лазейкой и теперь во Франции иудеям стало вообше некомильфо и оставшиеся хранцузские евреи в срочном порядке собирают шмотье в другие страны - и по странному совпадению ни кастрированные французы , ни кастрированные немцы уже не являются именно воинами
Ну посмотрим на дальнейшее развитие событий - Вы , Гольма , запах жаренного еше не чувствуете ? Впрочем это был риторический вопрос
ПЫСЫ: Витнесс , после моего 34 го провала зарегить мои клончиники , необходимость с счастью отпала ...можете банить с чистой совестью хоть на год
в ответ aguna 14.10.11 00:46
В ответ на:
ушу великого немецкого народа пытались убить прежде всего нацисты, которым удалось превратить народ музыкантов и учёных, поэтов и честных тружеников, философов и инженеров в народ убийц, в изготовителей и потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин, в мародёров, посылающих домой посылки с вещами расстрелянных, удушенных газом и похороненных заживо...То, что обрушилось на немецкий народ со стороны победителей - это расплата. Расплата за то, что немецкий народ позволил нацистам сотворить с собой...
ушу великого немецкого народа пытались убить прежде всего нацисты, которым удалось превратить народ музыкантов и учёных, поэтов и честных тружеников, философов и инженеров в народ убийц, в изготовителей и потребителей мыла из трупов и матрасов из волос убитых женщин, в мародёров, посылающих домой посылки с вещами расстрелянных, удушенных газом и похороненных заживо...То, что обрушилось на немецкий народ со стороны победителей - это расплата. Расплата за то, что немецкий народ позволил нацистам сотворить с собой...
во первых про мыло очередняя ложь , ибо НИГДЕ еше не было найденно НИ ЕДИНОГО куска так называемого "мыла" - все базировалось на "словах очевидцев" ..кусочек мыльца не покажите Агуна ?? с проведенным анализом химсостава ?? ТОчно так же как и остальная брехня на Нюрнберге - основным девизом которого был " победитель всегда прав"
Агуна Вы действительно верите тому что там происходили, или делатете вид ? положение мол обязывает ?? ну что ж я понимаю , как говорится хорошая мина при плохой игре (С) Во вторых да , Вы естественно черезвычайно рады , что наконец то "немецкий народ" уж точно не воины , а безсловестные рабы, которые даже рта не могут раскрыть , что б не услышать в ответ очередное обвинение в возраждении нацизма и "отрицании холокоста" который просто обязан продолжать отстегивать бабло евреям и Израилю . И Вы же не подумайте шо я аж вот так вот возмушен происходяшим , отнюдь - немцы хотят "искупать вину" да сколько угодно - это их проблемы , в частности Видда , хотя не знаю сколько лично виддовых денег отчисляемых в виде налогов идет на искупление грехов , но не буду ж я лазить по чужим кошелькам
Но вот меня интересует одно обстоятельство , что похоже на то что Либеральная модель мира , со всеми прибамбасами так здорово подходяшая господам евреям , слегонца долбанула по самим господам евреям в том смысле - что кастрирование европейцев прививанием им толерантности к чужеродцам , обернулось там , что новые "варвары" воспользовались на все 100% этой лазейкой и теперь во Франции иудеям стало вообше некомильфо и оставшиеся хранцузские евреи в срочном порядке собирают шмотье в другие страны - и по странному совпадению ни кастрированные французы , ни кастрированные немцы уже не являются именно воинами
Ну посмотрим на дальнейшее развитие событий - Вы , Гольма , запах жаренного еше не чувствуете ? Впрочем это был риторический вопрос
ПЫСЫ: Витнесс , после моего 34 го провала зарегить мои клончиники , необходимость с счастью отпала ...можете банить с чистой совестью хоть на год
17.10.11 20:20
естественно , Видд , я другого от Вас камрад не и не ожидал - ибо в довольно хорошо описанном случае в психологии - многие предпочитают обвинять жертву , а не убийцу ...а че спровоцировали ..верно ? ведь убийца не тот кто нажимает на гашетку, а тот кто поддался на обешания , верно я понимаю ?? это ооочень удобно, Видд
в ответ -widd- 16.10.11 13:14
В ответ на:
Изначально виноваты были те, и идеология тех, кому жители Дрездена и не только, пяток лет раньше до бомбардировок в приступе массового психоза кидали цветы под ноги.
Изначально виноваты были те, и идеология тех, кому жители Дрездена и не только, пяток лет раньше до бомбардировок в приступе массового психоза кидали цветы под ноги.
естественно , Видд , я другого от Вас камрад не и не ожидал - ибо в довольно хорошо описанном случае в психологии - многие предпочитают обвинять жертву , а не убийцу ...а че спровоцировали ..верно ? ведь убийца не тот кто нажимает на гашетку, а тот кто поддался на обешания , верно я понимаю ?? это ооочень удобно, Видд
17.10.11 20:20
да не вопрос ...Видд , ВЫ намекаете , на то что я не выношу черномазых и прочую шелупонь изза проблем в личной жизни ?? Мне так кажется это опять же из разряда того же пхисологического этюда уже описанного .Опять же ниче личного , но Вам бы Видд такую проблемную личную жизнь Откуда у Вас вот этот вот примитивизм и штамповка ?? Вы опять же здорово напомнили мне мою
бывшую гирфриенду , по профессии журналистку "Шпигеля" которая по прошествии некоторого времени заявила мне что с удивлением обнаружила у меня расистстие наклонности - и что она де всегда думала , что расисты обычно - тупы , необразованны, бреют голову, не работают и вообше имеют массу "духовной, физической и умственной импотенции проблемы в личной жизни" вообсчем она была крайне удивлена , в некотором роде я открыл ей глаза на мир Наблюдаю за ее перемешания по социальной лестнице и ооочень надеюсь , что скоро увижу ее в обезьяньем гетто на помойке - пусть хлебнет сука своего либерализма замешанном на мультикультурализме
плакат должен быть простенький и незамысловатый , что б мог дойти до моска самого распоследнего бюргера - дак шо у аффтора с интеллектом полный ,порядок , я так думаю
в ответ -widd- 15.10.11 14:18
В ответ на:
Разрази меня гром, но вот если у иного мужЫка из-зе его духовной, физической и умственной импотенции проблемы в личной жизни, не говоря уже о сложных материях - некоторые непременно начинает обвинять в этом каких-то негров и мультикульуристов.
Картинка, на которую я сослался только подтверждает это. Ничего личного.
Разрази меня гром, но вот если у иного мужЫка из-зе его духовной, физической и умственной импотенции проблемы в личной жизни, не говоря уже о сложных материях - некоторые непременно начинает обвинять в этом каких-то негров и мультикульуристов.
Картинка, на которую я сослался только подтверждает это. Ничего личного.
да не вопрос ...Видд , ВЫ намекаете , на то что я не выношу черномазых и прочую шелупонь изза проблем в личной жизни ?? Мне так кажется это опять же из разряда того же пхисологического этюда уже описанного .Опять же ниче личного , но Вам бы Видд такую проблемную личную жизнь
Откуда у Вас вот этот вот примитивизм и штамповка ?? Вы опять же здорово напомнили мне мою
бывшую гирфриенду , по профессии журналистку "Шпигеля" которая по прошествии некоторого времени заявила мне что с удивлением обнаружила у меня расистстие наклонности - и что она де всегда думала , что расисты обычно - тупы , необразованны, бреют голову, не работают и вообше имеют массу "духовной, физической и умственной импотенции проблемы в личной жизни" вообсчем она была крайне удивлена , в некотором роде я открыл ей глаза на мир Наблюдаю за ее перемешания по социальной лестнице и ооочень надеюсь , что скоро увижу ее в обезьяньем гетто на помойке - пусть хлебнет сука своего либерализма замешанном на мультикультурализме В ответ на:
ЗЫ. Кстати, это была не картинка, а предвыборный плакат. Вот интересно, как с умственной потенцией у тех, кто идею этого плаката и слогана развивал и осуществил....
ЗЫ. Кстати, это была не картинка, а предвыборный плакат. Вот интересно, как с умственной потенцией у тех, кто идею этого плаката и слогана развивал и осуществил....
плакат должен быть простенький и незамысловатый , что б мог дойти до моска самого распоследнего бюргера - дак шо у аффтора с интеллектом полный ,порядок , я так думаю
17.10.11 20:20
да нет витнесс , тебе она интересна тем , что она так же как и остальные кастрированные немцы размазывает сопли по роже, именно поэтому ты и находиш ее "умной" и именно такая германия для тебя идеальна , но вот проблема в том , что кастированные особи обычно утрачивают интерес к жизни и к каким либо осознанным действиям и поэтому такая "демократическая" германия с кастрированным народом все равно долго не протянет , скоро лафе придет конец , витнесс
в ответ wittness 16.10.11 12:36
В ответ на:
Можете, можете. Но, боюсь, что мало кто с Вами согласится. Поскольку опубликованные ей тексты выдают умную, интеллигентную и образованную женщину, много
думавшую о своей семье и своей стране. Катрин Гимлер - 1967 года рождения (Гудрун - 1929). Это другое поколение, это - лицо новой, демократической Германии. Тем и интересна.
Можете, можете. Но, боюсь, что мало кто с Вами согласится. Поскольку опубликованные ей тексты выдают умную, интеллигентную и образованную женщину, много
думавшую о своей семье и своей стране. Катрин Гимлер - 1967 года рождения (Гудрун - 1929). Это другое поколение, это - лицо новой, демократической Германии. Тем и интересна.
да нет витнесс , тебе она интересна тем , что она так же как и остальные кастрированные немцы размазывает сопли по роже, именно поэтому ты и находиш ее "умной" и именно такая германия для тебя идеальна , но вот проблема в том , что кастированные особи обычно утрачивают интерес к жизни и к каким либо осознанным действиям и поэтому такая "демократическая" германия с кастрированным народом все равно долго не протянет , скоро лафе придет конец , витнесс
17.10.11 21:22
Ну и ну... Поговорим, когда из бана в какой-нибудь и своих ипостасей выйдете. Строго по теме.
В ответ на:
надеюсь , что скоро увижу ее в обезьяньем гетто на помойке - пусть хлебнет сука своего либерализма замешанном на мультикультурализме
надеюсь , что скоро увижу ее в обезьяньем гетто на помойке - пусть хлебнет сука своего либерализма замешанном на мультикультурализме
Ну и ну...
Поговорим, когда из бана в какой-нибудь и своих ипостасей выйдете. Строго по теме.
18.10.11 02:53
пожертвую еше одного клончика
дык ,самое интересное Видд, что мне даже не нужно много говорить и с пеной у рта доказывать кто прав, а кто нет, что было и что будет тем более у Вас просматриваются , какая то агуновская комсомольская бескомпромисность укрепленная догматами до уровня железобетона, так шо я вполне доволен ходом событий и уже давно запасся попкорном и хорошей оптикой и уже начал смотреть постановочку .. вроде по жанру претендует на драму , но по мне так комедия , тарагикомедия
и не столь интересен сюжет ,видел уже тысячу раз этот примитив, да и с актерами то все понятно,но интересно все таки посмотреть на режисера(ов)
в ответ -widd- 17.10.11 21:22
В ответ на:
Ну и ну... Поговорим, когда из бана в какой-нибудь и своих ипостасей выйдете. Строго по теме
Ну и ну... Поговорим, когда из бана в какой-нибудь и своих ипостасей выйдете. Строго по теме
пожертвую еше одного клончика
дык ,самое интересное Видд, что мне даже не нужно много говорить и с пеной у рта доказывать кто прав, а кто нет, что было и что будет
тем более у Вас просматриваются , какая то агуновская комсомольская бескомпромисность укрепленная догматами до уровня железобетона, так шо я вполне доволен ходом событий и уже давно запасся попкорном и хорошей оптикой и уже начал смотреть постановочку .. вроде по жанру претендует на драму , но по мне так комедия , тарагикомедия и не столь интересен сюжет ,видел уже тысячу раз этот примитив, да и с актерами то все понятно,но интересно все таки посмотреть на режисера(ов)
18.10.11 02:53
ап , и я уже лехко оказался "бесноватым" ну этого собственно говоря можно было ожидать , не надо даже быть пророком и иметь семь пядей во лбу . Стандартное поведение ж, Агуна
а в чем собственно говоря Вы хотите меня переубедить ? У Вас есть знаменитое МЫЛО на предьяву ?? Да уверен что нет ! видетели , Агуна, я как то лет 15 назад занимался антиквариатом и всякими редкими вешами , даже слегка нелегальными , дак вот у нас так сказать в "сети" всплыло одно любопытное мыльце со свастикой и товарисч ооочень утверждал , что это ТО САМОЕ ... ну дак вот мы подпрягли бааальших экспертов и кроме того я и сам полазил по архивам и к своему немалому изумлению ( я ведь тоже был как и все очарован этой сказкой с мылом) обнаружил что история то с мыльцем полна пузыриков, опять же мыльных , потому что ни один эксперт , ни одна экспертиза не видела даже крошечного обмылка в том числе и в Нюрнберге ... видите какая у нас оказывается интересная история ..да кша если у Вас есть сей уникальный предмет Вы уже берегите его как зеницу ока - стоит сия реликвия ахромных денег и если будете продавать то только музеям
к вопросу у переубеждению - а Вас можно переубедить ?? опят же , не думаю, ибо все, что никак не подпадает под Ваше виденье мира , все отметается как глупости и несусветица - ибо своий добротный внутренний мир Вы ломать не намеренны ибо он Вам подходит и Вы в нем себя уютно чувствуете , посему прежде , чем ожидать от кого то изменения взглядов и воззренний , неплохо бы посмотреть на себя для начала ..или в этом то и состоих фишка , что все должны менятся под Ваши идеи и стандарты ??
и коль я уже бросаю в последний бой свой клончик, так сказать гулять так гулять - отправлять бан и сдавать в полицию в реале за что ?? вот как бы Вы обьяснили , за что надо арестовать господина Панаева ?? кража со взломом ??
а опять же за что господину Панаеву бить морду ?? за несовпадение мнений ? или Панаев сделал какие то неправильные логические выводы основываясь на какой то неравильно информации , что Вы решились перейти непосредственно к рукоприкладству ?? эт очень похоже на то , что у Вас просто не чем ответить - узнаю "последний довод королей"
опять же я ничего другого и не ожидал - если бы Вы, Гольма, написали - "интересно, надо подумать" или что то типа "хм..дай ка я посмотрю сама" - я бы ОЧЕНь поразился - а так все было банально предсказуемо результат неутешительный
"Хуг, я всё сказал!"Чингачгук (С)
в ответ aguna 17.10.11 23:03
В ответ на:
А зачем разговаривать с бесноватыми? Их ведь не переубедить...
А зачем разговаривать с бесноватыми? Их ведь не переубедить...
ап , и я уже лехко оказался "бесноватым"
ну этого собственно говоря можно было ожидать , не надо даже быть пророком и иметь семь пядей во лбу . Стандартное поведение ж, Агуна В ответ на:
Их ведь не переубедить...
Их ведь не переубедить...
а в чем собственно говоря Вы хотите меня переубедить ? У Вас есть знаменитое МЫЛО на предьяву ?? Да уверен что нет ! видетели , Агуна, я как то лет 15 назад занимался антиквариатом и всякими редкими вешами , даже слегка нелегальными , дак вот у нас так сказать в "сети" всплыло одно любопытное мыльце со свастикой и товарисч ооочень утверждал , что это ТО САМОЕ ... ну дак вот мы подпрягли бааальших экспертов и кроме того я и сам полазил по архивам и к своему немалому изумлению ( я ведь тоже был как и все очарован этой сказкой с мылом) обнаружил что история то с мыльцем полна пузыриков, опять же мыльных , потому что ни один эксперт , ни одна экспертиза не видела даже крошечного обмылка в том числе и в Нюрнберге ... видите какая у нас оказывается интересная история ..да кша если у Вас есть сей уникальный предмет Вы уже берегите его как зеницу ока - стоит сия реликвия ахромных денег и если будете продавать то только музеям
к вопросу у переубеждению - а Вас можно переубедить ?? опят же , не думаю, ибо все, что никак не подпадает под Ваше виденье мира , все отметается как глупости и несусветица - ибо своий добротный внутренний мир Вы ломать не намеренны ибо он Вам подходит и Вы в нем себя уютно чувствуете , посему прежде , чем ожидать от кого то изменения взглядов и воззренний , неплохо бы посмотреть на себя для начала ..или в этом то и состоих фишка , что все должны менятся под Ваши идеи и стандарты ??
В ответ на:
Их можно только отправлять в бан - виртуально или сдавать в полицию - в реале.
Их можно только отправлять в бан - виртуально или сдавать в полицию - в реале.
и коль я уже бросаю в последний бой свой клончик, так сказать гулять так гулять - отправлять бан и сдавать в полицию в реале за что ?? вот как бы Вы обьяснили , за что надо арестовать господина Панаева ?? кража со взломом ??
В ответ на:
Морды таким бить - только руки пачкать, отвечать - себя унижать...
Морды таким бить - только руки пачкать, отвечать - себя унижать...
а опять же за что господину Панаеву бить морду ?? за несовпадение мнений ? или Панаев сделал какие то неправильные логические выводы основываясь на какой то неравильно информации , что Вы решились перейти непосредственно к рукоприкладству ??
эт очень похоже на то , что у Вас просто не чем ответить - узнаю "последний довод королей" опять же я ничего другого и не ожидал - если бы Вы, Гольма, написали - "интересно, надо подумать" или что то типа "хм..дай ка я посмотрю сама" - я бы ОЧЕНь поразился - а так все было банально предсказуемо
результат неутешительный "Хуг, я всё сказал!"Чингачгук (С)
18.10.11 05:02
Стараюсь не отвечать забаненным никам, но коль скоро Вы жертвуете самым дорогим - незрегестрированными клонами, то позволю себе пару слов.
Сначала сугубо стилистическое замечание:
Вот интересно, сколько надо иметь ненависти, ззлобы и обиды к стране и ее народу чтоб такое писать? Если бы я такое написал, (или чего доброго какой-нибудь Эренбург) то трудно даже представить в чем бы меня не обвинили..
Теперь, так сказть пару слов по существу.
Так точно - такая Германия мне нравится и мне небезразлична. И, между прочим, не только мне, но и моим детям, так что похоже, что вирус устойчив.. И,поверьте, мне есть с чем сравнивать. Такую Гермнию уважают и ей симпатизируют европейские народы, все ее непримиримые, в прошлом,противники. За ней безусловно признают лидерство в Европе, ей по-хорошему завидуют за ее сильную экономику, образование, беспримерную социальную систему. При том что еще совсем недавно, по историческим меркам, она была разоренная, разделенная всеми ненавидимая и презираемая. А вот можно спросить, какая Германия нравится Вам? Только не из былин и сказок, а реальная из плоти и крови? Покажите нам край, где светло от лампад..
Сначала зафиксируем пару фактов для протокола. Демократическая Германия с, как Вы выражаетесь, "кастрированным народом" уже "протянула" дольше и уже намного более успешна во всех областях, чем все практически
централизованные немецкие государства в сопоставимых границах. Она уже существует дольше чем империя Бисмарка, дольше чем ГДР, намного дольше чем Веймарская Республика, и намного дольше чем Третий Рейх. Эта Германия в короткие сроки решила сложнейшую задачу обьединения и восстановления. И проблема Ваша и Ваших братьев по разуму состоит в том, что вот этим "сопливым", "кастрированным", вечно кающимся нытикам - есть что предьявить. Конкретный, осязаемый результат. Как выражаютсдя немцы, "Leistung".
Вот она их страна: смотрите, завидуйте. А Вам предьявить в качестве реальной альтернативы - нечего. Ну в самом деле, уж не дурно пахнущие, вызывающие оторопь и брезгливость у самих немцев обломки Рейха..
Можете сколько угодно биться головой о стенку, кричать, проклинать и называть вякими словами ЭТУ Гермнию - это все тщетно, пока люди могут реально видеть то, что Вы поносите и сравнивать с тем, по чему Вы тоскуете..
Вот такие дела...
А незарегестрированный клон придется забанить.
Сначала сугубо стилистическое замечание:
В ответ на:
кастрированные немцы размазывает сопли по роже
кастрированные немцы размазывает сопли по роже
Вот интересно, сколько надо иметь ненависти, ззлобы и обиды к стране и ее народу чтоб такое писать? Если бы я такое написал, (или чего доброго какой-нибудь Эренбург) то трудно даже представить в чем бы меня не обвинили..
Теперь, так сказть пару слов по существу.
В ответ на:
именно такая германия для тебя идеальна
именно такая германия для тебя идеальна
Так точно - такая Германия мне нравится и мне небезразлична. И, между прочим, не только мне, но и моим детям, так что похоже, что вирус устойчив.. И,поверьте, мне есть с чем сравнивать. Такую Гермнию уважают и ей симпатизируют европейские народы, все ее непримиримые, в прошлом,противники. За ней безусловно признают лидерство в Европе, ей по-хорошему завидуют за ее сильную экономику, образование, беспримерную социальную систему. При том что еще совсем недавно, по историческим меркам, она была разоренная, разделенная всеми ненавидимая и презираемая. А вот можно спросить, какая Германия нравится Вам? Только не из былин и сказок, а реальная из плоти и крови? Покажите нам край, где светло от лампад..
В ответ на:
"демократическая" германия с кастрированным народом все равно долго не протянет
"демократическая" германия с кастрированным народом все равно долго не протянет
Сначала зафиксируем пару фактов для протокола. Демократическая Германия с, как Вы выражаетесь, "кастрированным народом" уже "протянула" дольше и уже намного более успешна во всех областях, чем все практически
централизованные немецкие государства в сопоставимых границах. Она уже существует дольше чем империя Бисмарка, дольше чем ГДР, намного дольше чем Веймарская Республика, и намного дольше чем Третий Рейх. Эта Германия в короткие сроки решила сложнейшую задачу обьединения и восстановления. И проблема Ваша и Ваших братьев по разуму состоит в том, что вот этим "сопливым", "кастрированным", вечно кающимся нытикам - есть что предьявить. Конкретный, осязаемый результат. Как выражаютсдя немцы, "Leistung".
Вот она их страна: смотрите, завидуйте. А Вам предьявить в качестве реальной альтернативы - нечего. Ну в самом деле, уж не дурно пахнущие, вызывающие оторопь и брезгливость у самих немцев обломки Рейха..
Можете сколько угодно биться головой о стенку, кричать, проклинать и называть вякими словами ЭТУ Гермнию - это все тщетно, пока люди могут реально видеть то, что Вы поносите и сравнивать с тем, по чему Вы тоскуете..
Вот такие дела...
А незарегестрированный клон придется забанить.
18.10.11 09:01
И это также означало,что убивались все,сочуствующие большевикам. Причём убивались,как правило,зверски...
Кстати,Вы никогда не интересовались статистикой смертных приговоров в 1932-33 гг.?
в ответ wittness 17.10.11 00:49
В ответ на:
Это означало, что они были весьма крупными и хорошо организованными восстаниями, выходившими за рамки отдельных деревень и даже целых районов и включавшими временный захват власти на местах.
Это означало, что они были весьма крупными и хорошо организованными восстаниями, выходившими за рамки отдельных деревень и даже целых районов и включавшими временный захват власти на местах.
И это также означало,что убивались все,сочуствующие большевикам. Причём убивались,как правило,зверски...
Кстати,Вы никогда не интересовались статистикой смертных приговоров в 1932-33 гг.?
18.10.11 09:06
были.
но были проведены по немного другому принципу. одно дело когда экзекутируют всю деревню, совсем другое когда из этой деревни вылавливают только рыжих,
предварительно обьяснив какие они плохие и что и з их имущества можно будет поделить. потому протестов не было.
пока выжившие были заняты делёжкой имущества репрессированных раннее
впрочем была и внутрипартийная резня, которую наверно можно сравнить с резнёй левых эсеров большевиками . власть то захватывали вместе, а делиться не хотели.
а вот до своего 37 года нацисты не дожили - не успели , хотя партийные бонзы нацистов к концу войны уже созрели на мясорубку, как и "герои гражданской" к 30-м годам
в ответ wittness 17.10.11 00:36
В ответ на:
В Гермнии 1933-34 года никаких политических репрессий даже близких по масштабу не было, да они были и невозможны. Собственно и не нужны.
В Гермнии 1933-34 года никаких политических репрессий даже близких по масштабу не было, да они были и невозможны. Собственно и не нужны.
были.
но были проведены по немного другому принципу. одно дело когда экзекутируют всю деревню, совсем другое когда из этой деревни вылавливают только рыжих,
предварительно обьяснив какие они плохие и что и з их имущества можно будет поделить. потому протестов не было.
пока выжившие были заняты делёжкой имущества репрессированных раннее
впрочем была и внутрипартийная резня, которую наверно можно сравнить с резнёй левых эсеров большевиками . власть то захватывали вместе, а делиться не хотели.
а вот до своего 37 года нацисты не дожили - не успели , хотя партийные бонзы нацистов к концу войны уже созрели на мясорубку, как и "герои гражданской" к 30-м годам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.10.11 09:16
в ответ erwin__rommel 18.10.11 09:09
я его упоманул
я имею ввиду до чисток не дошли, а свои тухачевские в виде геринга и компании у гитлера были , и как полагается предали его в трудную минуту
В ответ на:
впрочем была и внутрипартийная резня, которую наверно можно сравнить с резнёй левых эсеров большевиками
впрочем была и внутрипартийная резня, которую наверно можно сравнить с резнёй левых эсеров большевиками
я имею ввиду до чисток не дошли, а свои тухачевские в виде геринга и компании у гитлера были , и как полагается предали его в трудную минуту
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.10.11 11:10
И не только рыжих.. а также и чубыстых, очкариков, слепых, немых, голубых и других других. Для этого были созданы спец.суды, а гестапо работало с самого 33-го не за страх, а на совесть. Протестов же небыло (за небольшим исключением), т.к. к основной массе населения эти сверху не относились и их судьба мало кому была интересна. Это не значит, что поголовно одобряли, это значит, что массе было всё-равно. Для многих это было где-то там... не здесь, не на соседней улице и следовательно не касалось непосредственно. К тому же НС-пропаганда делала своё дело.
Незнаю о какой резне речь, но насколько мне известно её как таковой небыло в аппарате 3 райхе. Было что-то типа (как зачастую в диктаторских режимах) соревнования и неуёмного рвения перед фюрером за то, чтобы погладили по головке и "оказали милость". Резнёй я бы это даже с большой натяжкой не назвал.
в ответ gendy 18.10.11 09:06
В ответ на:
одно дело когда экзекутируют всю деревню, совсем другое когда из этой деревни вылавливают только рыжих,
предварительно обьяснив какие они плохие и что и з их имущества можно будет поделить. потому протестов не было.
одно дело когда экзекутируют всю деревню, совсем другое когда из этой деревни вылавливают только рыжих,
предварительно обьяснив какие они плохие и что и з их имущества можно будет поделить. потому протестов не было.
И не только рыжих.. а также и чубыстых, очкариков, слепых, немых, голубых и других других. Для этого были созданы спец.суды, а гестапо работало с самого 33-го не за страх, а на совесть. Протестов же небыло (за небольшим исключением), т.к. к основной массе населения эти сверху не относились и их судьба мало кому была интересна. Это не значит, что поголовно одобряли, это значит, что массе было всё-равно. Для многих это было где-то там... не здесь, не на соседней улице и следовательно не касалось непосредственно. К тому же НС-пропаганда делала своё дело.
В ответ на:
впрочем была и внутрипартийная резня, которую наверно можно сравнить с резнёй левых эсеров большевиками . власть то захватывали вместе, а делиться не хотели.
впрочем была и внутрипартийная резня, которую наверно можно сравнить с резнёй левых эсеров большевиками . власть то захватывали вместе, а делиться не хотели.
Незнаю о какой резне речь, но насколько мне известно её как таковой небыло в аппарате 3 райхе. Было что-то типа (как зачастую в диктаторских режимах) соревнования и неуёмного рвения перед фюрером за то, чтобы погладили по головке и "оказали милость". Резнёй я бы это даже с большой натяжкой не назвал.
18.10.11 11:17
Если вы про июль 44-го, то да, были. Но Геринг тут вроде как совсем не причём.. Оставался преданным до конца и демонстрировал свою преданность режиму и лично "фюреру" как один из немногих даже во время Нюрнбергского процесса.
в ответ gendy 18.10.11 09:16
В ответ на:
я имею ввиду до чисток не дошли, а свои тухачевские в виде геринга и компании у гитлера были , и как полагается предали его в трудную минуту
я имею ввиду до чисток не дошли, а свои тухачевские в виде геринга и компании у гитлера были , и как полагается предали его в трудную минуту
Если вы про июль 44-го, то да, были. Но Геринг тут вроде как совсем не причём.. Оставался преданным до конца и демонстрировал свою преданность режиму и лично "фюреру" как один из немногих даже во время Нюрнбергского процесса.
18.10.11 12:54
Нет, не инопланетяне. Земляне. Было да, уничтожали. Травили в газовых камерах, стреляли, издевались и мучали. Подобное было в истории человечества всегда и почти везде разве что в меньших масштабах и нет так организованно. Однако нужно бы в столь серьёзной теме мифы отделять от фактов. Поэтому Вам и возразил.
Интересно было бы про это документальные свидетельства почитать. Если Вас не затруднит.
За что немецкий народ и заплатил высокую цену миллионами жизней и покалеченными судьбами. И до сих пор по поводу и без платит и кается в совершенном более 65 лет назад. Подобного в истории планеты по-моему ещё небыло. Это была война, во все времена люди в войны воевали, страдали и умирали.
Возьмите к примеру сравнительно недавнюю войну США во Вьетнаме. Также погибли миллионы людей многие из которых невинные жертвы. Погибали также страшным образом, сгорали заживо и женщины и дети. Но к примеру те же США (по-моему, поправте если не так) не торопятся каятся за прошедшее, не говоря уже о каких либо конкретных жестах примирения в форме материальных компенсаций либо чего-то подобного.
в ответ aguna 14.10.11 21:34
В ответ на:
А концлагеря и лагеря уничтожения, крематории, Бабий Яр и другие яры, Минское и Варшавское гетто...это тоже грязная клевета? Или это всё инопланетяне придумали и осуществили?
А концлагеря и лагеря уничтожения, крематории, Бабий Яр и другие яры, Минское и Варшавское гетто...это тоже грязная клевета? Или это всё инопланетяне придумали и осуществили?
Нет, не инопланетяне. Земляне. Было да, уничтожали. Травили в газовых камерах, стреляли, издевались и мучали. Подобное было в истории человечества всегда и почти везде разве что в меньших масштабах и нет так организованно. Однако нужно бы в столь серьёзной теме мифы отделять от фактов. Поэтому Вам и возразил.
В ответ на:
Немецкие женщины, которые сами, собственными руками, вероятно, не смогли бы убить еврейского ребёнка, тем не менее спокойно и даже с радостью получали посылки с детскими вещами, снятыми с этих самых детей перед кровавой ямой или газовой камерой.
Немецкие женщины, которые сами, собственными руками, вероятно, не смогли бы убить еврейского ребёнка, тем не менее спокойно и даже с радостью получали посылки с детскими вещами, снятыми с этих самых детей перед кровавой ямой или газовой камерой.
Интересно было бы про это документальные свидетельства почитать. Если Вас не затруднит.
В ответ на:
Немецкий народ позволил нацистам зомбировать себя (так же, как советский народ позволил это сделать большевикам и Сталину...).
Немецкий народ позволил нацистам зомбировать себя (так же, как советский народ позволил это сделать большевикам и Сталину...).
За что немецкий народ и заплатил высокую цену миллионами жизней и покалеченными судьбами. И до сих пор по поводу и без платит и кается в совершенном более 65 лет назад. Подобного в истории планеты по-моему ещё небыло. Это была война, во все времена люди в войны воевали, страдали и умирали.
Возьмите к примеру сравнительно недавнюю войну США во Вьетнаме. Также погибли миллионы людей многие из которых невинные жертвы. Погибали также страшным образом, сгорали заживо и женщины и дети. Но к примеру те же США (по-моему, поправте если не так) не торопятся каятся за прошедшее, не говоря уже о каких либо конкретных жестах примирения в форме материальных компенсаций либо чего-то подобного.
18.10.11 17:53
Делают и даже очень - постоянное раскручивание ПОБЕДЫ после вероломного нападения, вставание в позу одновременно несчастных и крутых, а что касается евреев так Холокост превращают из трагедии в козырную карту и, живя в Германии и не получая со стороны немцев ни каких антисемитских выпадовмогут и сами их имитировать.
в ответ aguna 12.10.11 23:30
В ответ на:
У Израиля с Германией тоже нормальные отношения. Где проблема-то? Отдельные идиоты или экстремисты встречаются везде, но они не делают погоды.
У Израиля с Германией тоже нормальные отношения. Где проблема-то? Отдельные идиоты или экстремисты встречаются везде, но они не делают погоды.
Делают и даже очень - постоянное раскручивание ПОБЕДЫ после вероломного нападения, вставание в позу одновременно несчастных и крутых, а что касается евреев так Холокост превращают из трагедии в козырную карту и, живя в Германии и не получая со стороны немцев ни каких антисемитских выпадовмогут и сами их имитировать.
18.10.11 18:03
Имитацию фактами подтвердить можете, или так - сболтнули?
в ответ hamelner 18.10.11 17:53
В ответ на:
а что касается евреев так Холокост превращают из трагедии в козырную карту и, живя в Германии и не получая со стороны немцев ни каких антисемитских выпадовмогут и сами их имитировать.
а что касается евреев так Холокост превращают из трагедии в козырную карту и, живя в Германии и не получая со стороны немцев ни каких антисемитских выпадовмогут и сами их имитировать.
Имитацию фактами подтвердить можете, или так - сболтнули?
18.10.11 18:14
Сам очищал памятник на еврейском кладбище от какого-то варения и видел анонимные письма в общину, но это были абсолютно нелепые и не имеющие смысла действия, кроме подогревания интереса к себе. (в общине знали чьих это было рук дело - доказательств у меня нет, но и сомнений тоже)
18.10.11 20:11
Кстати, всё это в равной мере относится и к России, которая стала такой же провинцией. Национальное унижение и зависимость от парней с большой дубинкой. Только, в отличии от Германии, ещё и нищета населения.
в ответ wittness 18.10.11 05:02
В ответ на:
Демократическая Германия с, как Вы выражаетесь, "кастрированным народом" уже "протянула" дольше и уже намного более успешна во всех областях, чем все практически
централизованные немецкие государства в сопоставимых границах. Она уже существует дольше чем империя Бисмарка, дольше чем ГДР, намного дольше чем Веймарская Республика, и намного дольше чем Третий Рейх. Эта Германия в короткие сроки решила сложнейшую задачу обьединения и восстановления. И проблема Ваша и Ваших братьев по разуму состоит в том, что вот этим "сопливым", "кастрированным", вечно кающимся нытикам - есть что предьявить. Конкретный, осязаемый результат. Как выражаютсдя немцы, "Leistung".
Вот она их страна: смотрите, завидуйте. А Вам предьявить в качестве реальной альтернативы - нечего. Ну в самом деле, уж не дурно пахнущие, вызывающие оторопь и брезгливость у самих немцев обломки Рейха..
То, что вы называете "демократической Германией" на самом деле является проектом США и провинцией США. Провинция американской Империи под названием "Демократическая Германия" протянет ровно столько, сколько протянет её метрополия и если она рухнет, то провинция просто вынуждена будет искать этот самый "новый путь" и не исключено, что для этого придётся извлечь осколки тысячелетнего рейха. Судя по событиям в ЕС "процесс уже пошёл".Демократическая Германия с, как Вы выражаетесь, "кастрированным народом" уже "протянула" дольше и уже намного более успешна во всех областях, чем все практически
централизованные немецкие государства в сопоставимых границах. Она уже существует дольше чем империя Бисмарка, дольше чем ГДР, намного дольше чем Веймарская Республика, и намного дольше чем Третий Рейх. Эта Германия в короткие сроки решила сложнейшую задачу обьединения и восстановления. И проблема Ваша и Ваших братьев по разуму состоит в том, что вот этим "сопливым", "кастрированным", вечно кающимся нытикам - есть что предьявить. Конкретный, осязаемый результат. Как выражаютсдя немцы, "Leistung".
Вот она их страна: смотрите, завидуйте. А Вам предьявить в качестве реальной альтернативы - нечего. Ну в самом деле, уж не дурно пахнущие, вызывающие оторопь и брезгливость у самих немцев обломки Рейха..
Кстати, всё это в равной мере относится и к России, которая стала такой же провинцией. Национальное унижение и зависимость от парней с большой дубинкой. Только, в отличии от Германии, ещё и нищета населения.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.11 20:53
Вы забыли добавить - успешным и перспективным проэктом США. А ГДР - была проэктом СССР. Отсюда можно сделать вывод о самих США, если они спосбны
запустить такой проект.
-Это парактически любая экономически развитая страна, встроенная в мировую систему разделения труда и движения капитала. Иначе и быть не может, учитывая роль США в мировой экономике..
Мало не покажется всем, поскольку это 20 процентов мирового ВВП. Звонче всех рухнут вслед - зависимые от США сырьевые и вспомогательные трудовые придатки: Китай, Саудиты, Индия, Россия, скорее всего. А вот у Европы во главе с Германией будет шанс занять нишу США в мировой экономике.
Расскажите нам какой-нибудь еще ужастик, начинающийся со слолова "если"
Я не наблюдаю в Германии никакого национального унижения. Вектор развития демократической Германии - от разоренной, разделенной и завиасимой - к обьединенной, богатой, лидирующей в Европе.
И никакакая пустопорожняя болтовня это очевидное обстоятельство из созбнания ее граждан не вытеснит.
в ответ Wladimir- 18.10.11 20:11
В ответ на:
То, что вы называете "демократической Германией" на самом деле является проектом США
То, что вы называете "демократической Германией" на самом деле является проектом США
Вы забыли добавить - успешным и перспективным проэктом США. А ГДР - была проэктом СССР. Отсюда можно сделать вывод о самих США, если они спосбны
запустить такой проект.
В ответ на:
Провинция американской Империи
Провинция американской Империи
-Это парактически любая экономически развитая страна, встроенная в мировую систему разделения труда и движения капитала. Иначе и быть не может, учитывая роль США в мировой экономике..
В ответ на:
если она рухнет
если она рухнет
Мало не покажется всем, поскольку это 20 процентов мирового ВВП. Звонче всех рухнут вслед - зависимые от США сырьевые и вспомогательные трудовые придатки: Китай, Саудиты, Индия, Россия, скорее всего. А вот у Европы во главе с Германией будет шанс занять нишу США в мировой экономике.
Расскажите нам какой-нибудь еще ужастик, начинающийся со слолова "если"
В ответ на:
Национальное унижение
Национальное унижение
Я не наблюдаю в Германии никакого национального унижения. Вектор развития демократической Германии - от разоренной, разделенной и завиасимой - к обьединенной, богатой, лидирующей в Европе.
И никакакая пустопорожняя болтовня это очевидное обстоятельство из созбнания ее граждан не вытеснит.
18.10.11 21:50
Вот интересно куда делось золото Гитлера, явно не в СССР и его проект ГДР, т.к. оба проекта оказались нежизненноспособными? Кстати об истории проекта ГДР, литературу почитайте по теме разной побольше, узнаете много интересного, что вообще чьим-то проектом и не назовешь.
18.10.11 22:21
С чего Вы взяли, что у Гитлера было так уж много золота?
в ответ vrrum 18.10.11 21:50
В ответ на:
куда делось золото Гитлера
куда делось золото Гитлера
С чего Вы взяли, что у Гитлера было так уж много золота?
18.10.11 22:25
в ответ vrrum 18.10.11 21:50
куда оно могло деться? Гитлер до последнего сидел в берлине и покидать его не собирался,
берлин был окружён и захвачен советскими войсками. т.е. если что и нашли, то вывезли в СССР,
но если и нашли то немного, наиболее прозорливые нацисты вовремя бежали в южную америку ,
и бежали не с пустыми карманами если имели такую возможность.
а возможностей было немного - война дорогое удовольствие, а германия войну проиграла.
берлин был окружён и захвачен советскими войсками. т.е. если что и нашли, то вывезли в СССР,
но если и нашли то немного, наиболее прозорливые нацисты вовремя бежали в южную америку ,
и бежали не с пустыми карманами если имели такую возможность.
а возможностей было немного - война дорогое удовольствие, а германия войну проиграла.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.10.11 22:32
И, кстати, что за манера называть войны ужастиками? Новая демократическая семантика? Желание превратить ужасы в мультики?
Хотя нет. Скорее подальше от темы о покаянии за совершаемые в настоящее время злодеяния.
В ответ на:
Вы забыли добавить - успешным и перспективным проэктом США. А ГДР - была проэктом СССР. Отсюда можно сделать вывод о самих США, если они спосбны
запустить такой проект.
А ещё забыл добавить - до недавнего времени. До недавнего времени - до 2001 года он был и успешным и перспективным. А потом понадобилось начать серию войн и поджечь весь Ближний Восток, дабы успешность и перспективность продлить ещё на пару лет. Вы забыли добавить - успешным и перспективным проэктом США. А ГДР - была проэктом СССР. Отсюда можно сделать вывод о самих США, если они спосбны
запустить такой проект.
И, кстати, что за манера называть войны ужастиками? Новая демократическая семантика? Желание превратить ужасы в мультики?
Хотя нет. Скорее подальше от темы о покаянии за совершаемые в настоящее время злодеяния.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.11 22:33
Согласна, та война была очень дорогое удовольствие, но какое количество людей было взято в плен для исполнения работ, вспоните.
Да и не проиграла Германия войну как-то так в один день, продвижение красных войск к Берлину длилось Nное время, да и союзники воевали тоже на других фронтах.
Да и не проиграла Германия войну как-то так в один день, продвижение красных войск к Берлину длилось Nное время, да и союзники воевали тоже на других фронтах.
18.10.11 22:48
в ответ vrrum 18.10.11 22:33
естественно не в один день проиграла, а тратила деньги на войну каждый день. а война дорогое удовольствие,
и кроме бесплатного рабского труда нужно ещё и сырьё, которое в условиях блокады стоит очень дорого
и кроме бесплатного рабского труда нужно ещё и сырьё, которое в условиях блокады стоит очень дорого
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
18.10.11 23:02
Видите ли весь известный нам материальный мир - известен нам только до недавнего времени.. Поэтому это уточнение столь же универсально, как и бессмысленно.
А что случилось с демократической Германией после 2001 года?
Мы обсуждали не "войны", а ужастик "если США рухнут"..
Ближний Восток с окрестностями и до того не был особенно спокойным местом, и не будет им еще долго.. "Серия войн" - это обычное состояние человечества, никогда не прекращавшееся. Скорее их стало меньше, и они стали менее опасными, менее глобальными. После гибели СССР в результате внутреннего гниения, США - единственная реальная сверхдержава, спсобная играть роль мирового полицейского.
Слава Богу, им это пока не надоело окончательно. Надоест, оставят они "многполярный мир" на произвол судьбы, займутся своими делами - вот тогда узнаем, вернее вспомним, мы что такое "гореть по-настоящему".
А пока раньше времени не пугайтесь и нас не пугайте.
В ответ на:
А ещё забыл добавить - до недавнего времени.
А ещё забыл добавить - до недавнего времени.
Видите ли весь известный нам материальный мир - известен нам только до недавнего времени.. Поэтому это уточнение столь же универсально, как и бессмысленно.
В ответ на:
До недавнего времени - до 2001 года он был и успешным и перспективным.
До недавнего времени - до 2001 года он был и успешным и перспективным.
А что случилось с демократической Германией после 2001 года?
В ответ на:
И, кстати, что за манера называть войны ужастиками?
И, кстати, что за манера называть войны ужастиками?
Мы обсуждали не "войны", а ужастик "если США рухнут"..
В ответ на:
А потом понадобилось начать серию войн и поджечь весь Ближний Восток, дабы успешность и перспективность продлить ещё на пару лет.
А потом понадобилось начать серию войн и поджечь весь Ближний Восток, дабы успешность и перспективность продлить ещё на пару лет.
Ближний Восток с окрестностями и до того не был особенно спокойным местом, и не будет им еще долго.. "Серия войн" - это обычное состояние человечества, никогда не прекращавшееся. Скорее их стало меньше, и они стали менее опасными, менее глобальными. После гибели СССР в результате внутреннего гниения, США - единственная реальная сверхдержава, спсобная играть роль мирового полицейского.
Слава Богу, им это пока не надоело окончательно. Надоест, оставят они "многполярный мир" на произвол судьбы, займутся своими делами - вот тогда узнаем, вернее вспомним, мы что такое "гореть по-настоящему".
А пока раньше времени не пугайтесь и нас не пугайте.
18.10.11 23:14
Распад империй - это обычное состояние человечества, никогда не прекращавшееся. Их стало меньше, но они стали более опасными, более глобальными. После гибели СССР США - единственная реальная империя, спсобная играть роль мирового агрессора, не считающегося ни с чем.
Поэтому не пугайтесь раньше времени «ужастика» что «США рухнут» и не воображайте, что поле внутреннего гниения и распада США мы вдруг узнаем, что значит «гореть по настоящему». Не пугайтесь и нас не пугайте.
в ответ wittness 18.10.11 23:02
В ответ на:
Мы обсуждали не "войны", а ужастик "если США рухнут"..
Мы обсуждали не "войны", а ужастик "если США рухнут"..
В ответ на:
Ближний Восток с окрестностями и до того не был особенно спокойным местом, и не будет им еще долго.. "Серия войн" - это обычное состояние человечества, никогда не прекращавшееся. Скорее их стало меньше, и они стали менее опасными, менее глобальными. После гибели СССР в результате внутреннего гниения, США - единственная реальная сверхдержава, спсобная играть роль мирового полицейского.
Слава Богу, им это пока не надоело окончательно. Надоест, оставят они "многполярный мир" на произвол судьбы, займутся своими делами - вот тогда узнаем, вернее вспомним, мы что такое "гореть по-настоящему".
А пока раньше времени не пугайтесь и нас не пугайте.
Ближний Восток с окрестностями и до того не был особенно спокойным местом, и не будет им еще долго.. "Серия войн" - это обычное состояние человечества, никогда не прекращавшееся. Скорее их стало меньше, и они стали менее опасными, менее глобальными. После гибели СССР в результате внутреннего гниения, США - единственная реальная сверхдержава, спсобная играть роль мирового полицейского.
Слава Богу, им это пока не надоело окончательно. Надоест, оставят они "многполярный мир" на произвол судьбы, займутся своими делами - вот тогда узнаем, вернее вспомним, мы что такое "гореть по-настоящему".
А пока раньше времени не пугайтесь и нас не пугайте.
Распад империй - это обычное состояние человечества, никогда не прекращавшееся. Их стало меньше, но они стали более опасными, более глобальными. После гибели СССР США - единственная реальная империя, спсобная играть роль мирового агрессора, не считающегося ни с чем.
Поэтому не пугайтесь раньше времени «ужастика» что «США рухнут» и не воображайте, что поле внутреннего гниения и распада США мы вдруг узнаем, что значит «гореть по настоящему». Не пугайтесь и нас не пугайте.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.10.11 23:22
Бесплатный рабский труд плюс массовая пропаганда (что тоже высвобождает дополнительный фактор доходов), плюс тотальный страх (причем даже среди самих немцев, пойти против системы). Дык война была и захватничeской тоже.
19.10.11 00:23
И кто же в ней император?
Так я и не пугаюсь, и не воображаю.. Я-то считаю что никуда США не рухнут. Это я за Вас волнуюсь - у Вас все какие-то видения и ужасы всплывают.
в ответ Wladimir- 18.10.11 23:14
В ответ на:
США - единственная реальная империя
США - единственная реальная империя
И кто же в ней император?
В ответ на:
не пугайтесь раньше времени «ужастика» что «США рухнут» и не воображайте
не пугайтесь раньше времени «ужастика» что «США рухнут» и не воображайте
Так я и не пугаюсь, и не воображаю.. Я-то считаю что никуда США не рухнут. Это я за Вас волнуюсь - у Вас все какие-то видения и ужасы всплывают.
19.10.11 00:34
А финансовый кризис?
нельзя же вечно печатать необеспеченные бумажки бумажки,оттягивая "на потом" решение проблемы
Вы знаете,что (0 и СКОЛЬКО сотен миллиардов) показывает СЧЁТЧИК ,что стоит в США?
Часики тикают...
в ответ wittness 19.10.11 00:23
В ответ на:
Я-то считаю что никуда США не рухнут
Я-то считаю что никуда США не рухнут
А финансовый кризис?
нельзя же вечно печатать необеспеченные бумажки бумажки,оттягивая "на потом" решение проблемы
Вы знаете,что (0 и СКОЛЬКО сотен миллиардов) показывает СЧЁТЧИК ,что стоит в США?
Часики тикают...
19.10.11 00:39
Он сейчас в основном длай Европы актуален..
А Вам кто сообщил, что они не обеспечены? На всякий случай - если у Вас они завалялись, нобеспеченные, я их у Вас с удовольствием заберу - готов даже купить
за обреспеченные рубли - 1 к 1..
В ответ на:
А финансовый кризис?
А финансовый кризис?
Он сейчас в основном длай Европы актуален..
В ответ на:
нельзя же вечно печатать необеспеченные бумажки бумажки
нельзя же вечно печатать необеспеченные бумажки бумажки
А Вам кто сообщил, что они не обеспечены? На всякий случай - если у Вас они завалялись, нобеспеченные, я их у Вас с удовольствием заберу - готов даже купить
за обреспеченные рубли - 1 к 1..
19.10.11 00:47
в ответ wittness 19.10.11 00:39
"...Первым, еще в 1965 году, засуетился Шарль де Голль. Франция неожиданно для Соединенных Штатов потребовала в соответствии с Бреттон-Вудскими соглашениями ОБМЕНЯТЬ СВОИ ДОЛЛАРЫ НА ЗОЛОТО .
У Франции на тот момент было 1,5 млрд. долларов… Де Голль пригрозил выйти из НАТО и потребовал вывода американских баз с территории Франции. Пока шли разборки, подсуетился Эрхард. Германия, вслух осудив 'недружественные' действия Франции, по-тихому погрузила на пароход все свои баксы и молча отвезла в Вашингтон для обмена на золотишко. И Штатам пришлось заплатить.
Это была катастрофа.
В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены.
Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался.
США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства И ПЕРЕСТАЮТ обменивать свое золото на 'ваши' доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире — аж 132 миллиарда.
http://emigration.russie.ru/news/6/5782_1.html
У Франции на тот момент было 1,5 млрд. долларов… Де Голль пригрозил выйти из НАТО и потребовал вывода американских баз с территории Франции. Пока шли разборки, подсуетился Эрхард. Германия, вслух осудив 'недружественные' действия Франции, по-тихому погрузила на пароход все свои баксы и молча отвезла в Вашингтон для обмена на золотишко. И Штатам пришлось заплатить.
Это была катастрофа.
В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены.
Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался.
США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства И ПЕРЕСТАЮТ обменивать свое золото на 'ваши' доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире — аж 132 миллиарда.
http://emigration.russie.ru/news/6/5782_1.html
19.10.11 00:57
в ответ barsukow2 19.10.11 00:47
Это все к чему? Меня совершенно не смущает, что за обмененные у Вас доллары (по рублю за доллар, не забудьте!) я не получу золота.
Так что не переживайте за меня - готовьте ваши бумажки, а я обеспеченные золотом рубли принесу. Как Вам такое предложние?
Так что не переживайте за меня - готовьте ваши бумажки, а я обеспеченные золотом рубли принесу. Как Вам такое предложние?
19.10.11 07:51
Как откуда ? -от Абрамовича !
Уплаченные ,так сказать в виде налогов
в ответ .Аферист 19.10.11 01:25
В ответ на:
Я Вас умоляю, какие у Барсукова доллары?
Я Вас умоляю, какие у Барсукова доллары?
Как откуда ? -от Абрамовича !
Уплаченные ,так сказать в виде налогов
Прикреплённые файлы
19.10.11 11:25
Воистину Иудина кровушка текла в жилах Амшеля. Как и в жилах всех его Ко.
Да, удивительным жизненым примером в доказательство Библейских истин послужили нам уличные закаулки Ратхауской площади старого Франкфурта, где и посулила "удача" вашим историческим кумирам. Бедные жители Франкфурта тех времён... Бедные люди земли времен наших...
П.С: так, в дополнение...
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. (Иоанна 12:4-6)
как-то не тянет это на умного, духовного и волевого человека, не находите?
в Писании прямо говорится о том, что он был меняла и вор.
какую степень духовности нужно иметь для того, чтобы заниматься обменом денег, выигрывая на разнице курсов,
и попутно запускать руку в ящик для подаяний, подворовывая у собственных единомышленников по вере?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19918044&Board=religion
в ответ wittness 19.10.11 00:57
В ответ на:
Это все к чему? Меня совершенно не смущает, что за обмененные у Вас доллары (по рублю за доллар, не забудьте!) я не получу золота.
Так что не переживайте за меня - готовьте ваши бумажки, а я обеспеченные золотом рубли принесу. Как Вам такое предложние?
Это все к чему? Меня совершенно не смущает, что за обмененные у Вас доллары (по рублю за доллар, не забудьте!) я не получу золота.
Так что не переживайте за меня - готовьте ваши бумажки, а я обеспеченные золотом рубли принесу. Как Вам такое предложние?
Воистину Иудина кровушка текла в жилах Амшеля. Как и в жилах всех его Ко.
Да, удивительным жизненым примером в доказательство Библейских истин послужили нам уличные закаулки Ратхауской площади старого Франкфурта, где и посулила "удача" вашим историческим кумирам. Бедные жители Франкфурта тех времён... Бедные люди земли времен наших...
П.С: так, в дополнение...
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. (Иоанна 12:4-6)
как-то не тянет это на умного, духовного и волевого человека, не находите?
в Писании прямо говорится о том, что он был меняла и вор.
какую степень духовности нужно иметь для того, чтобы заниматься обменом денег, выигрывая на разнице курсов,
и попутно запускать руку в ящик для подаяний, подворовывая у собственных единомышленников по вере?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19918044&Board=religion
19.10.11 12:28
Отвечаю на вводный топик. С одной стороны вы подтверждаете, что православные священники вместе с немецкими взаимно покаялись и простили (кстати, точно так же, как взаимно покаялись и простили немецкие и польские епископы) С другой - требуете какого-то веча. Неясно так же, какие и чьи тщетные и заглохшие порывы имеются в виду. У вас есть какие-то конкретные примеры?
в ответ MvL2011 12.10.11 22:19
В ответ на:
огда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению. Неужели тщетными были их добрые порывы?
Неужели русские люди забыли, что именно русский Пророк "милость к падшим призывал"? А Всевышний призывал "возлюби врага своего" ... И этот Божий завет для русских - пустой звук?
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные
огда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Каясь, немцы надеялись, что их готовность признавать преступления своих солдат будет способствовать заживлению ран у людей, у народов и поможет новым поколениям придти к примирению. Неужели тщетными были их добрые порывы?
Неужели русские люди забыли, что именно русский Пророк "милость к падшим призывал"? А Всевышний призывал "возлюби врага своего" ... И этот Божий завет для русских - пустой звук?
Не пора ли собраться на некое виртуальное вече и решить, русские - милосердные христиане , или злобствующие язычники. А может они уже не русские, а гомо советикусы, совки, винтики в чьих-то грязных руках? Может пришёл момент Истины, чтобы , понимая, что со 2МВ многое-таки неясно и вообще станет ли когда ясно, выйти из тупика взаимной ненависти, даже внутри пост-советского общества, и ответить самим себе и всему миру, кто же мы такие - варвары или люди цивилизованные
Отвечаю на вводный топик. С одной стороны вы подтверждаете, что православные священники вместе с немецкими взаимно покаялись и простили (кстати, точно так же, как взаимно покаялись и простили немецкие и польские епископы) С другой - требуете какого-то веча. Неясно так же, какие и чьи тщетные и заглохшие порывы имеются в виду. У вас есть какие-то конкретные примеры?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.10.11 12:32
А тех, кто в каждом обществе - будь то немецкое, польское, чешское или русское - не хочет примирения (правые радикалы итд), ни на какое виртуальное вече не соберешь. Может просто - тьфу на них, да и дело с концом?
в ответ Kulinichev 13.10.11 06:12
В ответ на:
главная цель автора темы - оскорбить Русский народ, возможно его главная цель понравиться немцам, а не поиск своих путей примирения, которые уже и без него давно найдены и превращены в торные дороги совместного бизнеса и культурных связей.
... вот и мне кажется, что пути примирения давно уже найдены, более того - и примирение давно уже осуществлено на путях совместного бизнеса и культурных связей, а также личной любви и создания совместных семей... главная цель автора темы - оскорбить Русский народ, возможно его главная цель понравиться немцам, а не поиск своих путей примирения, которые уже и без него давно найдены и превращены в торные дороги совместного бизнеса и культурных связей.
А тех, кто в каждом обществе - будь то немецкое, польское, чешское или русское - не хочет примирения (правые радикалы итд), ни на какое виртуальное вече не соберешь. Может просто - тьфу на них, да и дело с концом?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.10.11 12:34
Это что же....? Если покупается акция при низком ее курсе, и продается при всплеске курса наверх......
то это должно быть "низкой степени духовности".......очень вы это не умнО тут выражаетесь..........
Или.....: вы уходите от работодателя, который вам плотит 20 Евров, к тому, кто вам дает 25 ---
разве это не ваша спекуляция на разнице курсов стоимости вашей почасовой оплаты....?
Да чего уж там : ЖИЗНЬ -- ЭТО также СПЕКУЛЯЦИЯ !
В ответ на:
какую степень духовности нужно иметь для того, чтобы заниматься обменом денег, выигрывая на разнице курсов,
какую степень духовности нужно иметь для того, чтобы заниматься обменом денег, выигрывая на разнице курсов,
Это что же....? Если покупается акция при низком ее курсе, и продается при всплеске курса наверх......
то это должно быть "низкой степени духовности".......очень вы это не умнО тут выражаетесь..........
Или.....: вы уходите от работодателя, который вам плотит 20 Евров, к тому, кто вам дает 25 ---
разве это не ваша спекуляция на разнице курсов стоимости вашей почасовой оплаты....?
Да чего уж там : ЖИЗНЬ -- ЭТО также СПЕКУЛЯЦИЯ !
20.10.11 09:09
в ответ Ален 19.10.11 23:08
Ален,еслиб не ревизионисты то люди по сей день верилибы в сказки про мыло из евреев,про то что в Майданеке погибло 1.500.000человек а не 78.000,а в Аушвице всё ещё висела бы табличка о 4.000.000убиенных,хотя и нынешняя цифра завышена минимум в два раза.Я понимаю что от этих ревизионистов евреям сплошные неудобства,всё меньше людей верят в их сказки и перефразируя классика евреи понимают,что если раньше за лекции о холокосте давали деньги то скоро будут давать в морду.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
20.10.11 10:49
Я полагаю,что гражданам свободной Европы
- хотелось бы в 1 очередь ПРАВДЫ
Но именно "правду",т.е. истинное положение вещей в политике и глобальных финансах
- страются завуалировать
Так уже сколько лет завуалируют положение в Федеральной резервной системе и долги бюджете США
- столько лет скрывали существование финансового "мыльного пузыря"
И что в результате ?: финансовый кризис 2008 и пузырь то - всё равно лопнул
в ответ Ален 19.10.11 23:08
В ответ на:
А вам бы хотелось,чтобы показывали "разоблачения" ревизионистов Холокоста и неонацистов?
А вам бы хотелось,чтобы показывали "разоблачения" ревизионистов Холокоста и неонацистов?
Я полагаю,что гражданам свободной Европы
- хотелось бы в 1 очередь ПРАВДЫ
Но именно "правду",т.е. истинное положение вещей в политике и глобальных финансах
- страются завуалировать
Так уже сколько лет завуалируют положение в Федеральной резервной системе и долги бюджете США
- столько лет скрывали существование финансового "мыльного пузыря"
И что в результате ?: финансовый кризис 2008 и пузырь то - всё равно лопнул
20.10.11 12:23
Вопрос нужно поставить наоборот и тогда станет понятным, почему раньше висела в Овенциме табличка с 4 млн. 200 тыс.,
А сейчас табличка с 1 млн. 500 тыс.
В любом случае наказание за содеяное должно исходить не из массовости, а исходя из фактов.
в ответ aguna 20.10.11 10:40
В ответ на:
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000
Вопрос нужно поставить наоборот и тогда станет понятным, почему раньше висела в Овенциме табличка с 4 млн. 200 тыс.,
А сейчас табличка с 1 млн. 500 тыс.
В ответ на:
уже подлежит оправданию?
Оправданию не подлежит, подлежит сомнению, пересмотру вины и наказания за содеяное.уже подлежит оправданию?
В ответ на:
Или это уже не массовое убийство, а так, семечки, уличное хулиганство?
Или это уже не массовое убийство, а так, семечки, уличное хулиганство?
В любом случае наказание за содеяное должно исходить не из массовости, а исходя из фактов.
20.10.11 14:55
Вы правы, конечно, характер преступления против человечности один. Но как тут быть с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, когда жертвами стали сразу 100000 гражданских... А в целом почти 300000 человек. И ведь США даже и не думают извиняться.
в ответ aguna 20.10.11 10:40
В ответ на:
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000 и уже подлежит оправданию?
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000 и уже подлежит оправданию?
Вы правы, конечно, характер преступления против человечности один. Но как тут быть с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, когда жертвами стали сразу 100000 гражданских... А в целом почти 300000 человек. И ведь США даже и не думают извиняться.
20.10.11 15:11
То есть, Вы всё-таки считаете, что наказание за убийство 100 000 должно быть МЯГЧЕ, чем наказание за убийство 500 000?
Наказание за МАССОВОЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ (то есть - НЕ в ходе боевых действий) убийство мирного населения ОТЛИЧАЕТСЯ от наказания за обычное уголовное преступление, причём тяжесть наказания НЕ ЗАВИСИТ от того, были расстреляны 100 человек или 500. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это МАССОВОЕ УБИЙСТВО. Пункт.
в ответ -Archimed- 20.10.11 12:23
В ответ на:
подлежит сомнению, пересмотру вины и наказания за содеяное.
подлежит сомнению, пересмотру вины и наказания за содеяное.
То есть, Вы всё-таки считаете, что наказание за убийство 100 000 должно быть МЯГЧЕ, чем наказание за убийство 500 000?
В ответ на:
В любом случае наказание за содеяное должно исходить не из массовости, а исходя из фактов.
В любом случае наказание за содеяное должно исходить не из массовости, а исходя из фактов.
Наказание за МАССОВОЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ (то есть - НЕ в ходе боевых действий) убийство мирного населения ОТЛИЧАЕТСЯ от наказания за обычное уголовное преступление, причём тяжесть наказания НЕ ЗАВИСИТ от того, были расстреляны 100 человек или 500. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это МАССОВОЕ УБИЙСТВО. Пункт.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.10.11 15:35
Пока такие ляпусы, как с той табличкой не кончатся, то и никакого пункта не будет. Количество жертв было завышено и кому то это было нужно.
в ответ aguna 20.10.11 15:11
В ответ на:
причём тяжесть наказания НЕ ЗАВИСИТ от того, были расстреляны 100 человек или 500. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это МАССОВОЕ УБИЙСТВО. Пункт.
причём тяжесть наказания НЕ ЗАВИСИТ от того, были расстреляны 100 человек или 500. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ это МАССОВОЕ УБИЙСТВО. Пункт.
Пока такие ляпусы, как с той табличкой не кончатся, то и никакого пункта не будет. Количество жертв было завышено и кому то это было нужно.
20.10.11 17:02
в ответ aguna 20.10.11 10:40
К чему передёргивать?Как только евреям говориш об их вранье так они сразу вспоминают о "слезинке ребёнка",вы прекрасно поняли о чём разговор.Возвращаясь к теме,возможно я не заметил,но дружный хор кающихся евреев уже был?Англичане были участниками антигитлеровской коалиции но в это же время евреи их спокойно убивали в палестине,немного помагая нацистам,покаялись?О книге Еврейские солдаты Гитлера слышали все,но я не слышал покояния,или эти мрази убивали не всех без разбора а только евреев?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
20.10.11 21:30
при этом табличку с 4 миллионами повесили тогда, СССР находился в состоянии открытого противостояния с Израилем. вплоть
до военного. а Освенцим находится в польше, находящейся под советским влианием.
при этом естественно о погибших евреях на той табличке ничего не сказано.
вот и выясняйте с какой целью СССР понадобилось написать, что в освенциме было убито 4 млн гражданских , умолчав
кого именно там убивали.
в ответ -Archimed- 20.10.11 12:23
В ответ на:
Вопрос нужно поставить наоборот и тогда станет понятным, почему раньше висела в Овенциме табличка с 4 млн. 200 тыс.,
А сейчас табличка с 1 млн. 500 тыс.
Вопрос нужно поставить наоборот и тогда станет понятным, почему раньше висела в Овенциме табличка с 4 млн. 200 тыс.,
А сейчас табличка с 1 млн. 500 тыс.
при этом табличку с 4 миллионами повесили тогда, СССР находился в состоянии открытого противостояния с Израилем. вплоть
до военного. а Освенцим находится в польше, находящейся под советским влианием.
при этом естественно о погибших евреях на той табличке ничего не сказано.
вот и выясняйте с какой целью СССР понадобилось написать, что в освенциме было убито 4 млн гражданских , умолчав
кого именно там убивали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.10.11 21:39
А что выяснять то?
Что советские, что еврейские - у меня в этом плане никогда расхождений не было.
Советскую власть в Россию принесли евреи и они её всегда поддерживали. Потом когда эта власть им надоела, они же её и убрали.
в ответ gendy 20.10.11 21:30
В ответ на:
вот и выясняйте с какой целью СССР понадобилось написать, что в освенциме было убито 4 млн гражданских , умолчав
кого именно там убивали.
вот и выясняйте с какой целью СССР понадобилось написать, что в освенциме было убито 4 млн гражданских , умолчав
кого именно там убивали.
А что выяснять то?
Что советские, что еврейские - у меня в этом плане никогда расхождений не было.
Советскую власть в Россию принесли евреи и они её всегда поддерживали. Потом когда эта власть им надоела, они же её и убрали.
20.10.11 21:57
в ответ -Archimed- 20.10.11 21:39
не надо прятаться в кусты .
схватились за ревизионисткую утку, теперь обьяснайтесь.
повторяю табличка была прибита во времена государственного антисемитизма в СССР
сопряжённого с открытой враждой к еврейскому государству.
зачем именно в это время по указанию из москвы была прибита табличка с указанием завышенного количества жертв?
схватились за ревизионисткую утку, теперь обьяснайтесь.
повторяю табличка была прибита во времена государственного антисемитизма в СССР
сопряжённого с открытой враждой к еврейскому государству.
зачем именно в это время по указанию из москвы была прибита табличка с указанием завышенного количества жертв?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.10.11 21:59
Вас интересует моё личное мнение? Однозначно - это отвратительно. Так же, как и Вьетнам (ну, тут у американцев всё-таки наступило прозрение, они до сих пор ощущают Вьетнам своим позором...), Ирак, Афганистан (как советское, так и американское вторжение), бобмардировки Сербии и Ливии. Более того - ощущая и искупая свою вину перед потомками чернокожих рабов, белые американцы и не думают каяться в истреблении коренных жителей континента...
в ответ tuv2 20.10.11 14:55
В ответ на:
Но как тут быть с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, когда жертвами стали сразу 100000 гражданских... А в целом почти 300000 человек. И ведь США даже и не думают извиняться.
Но как тут быть с бомбардировками Хиросимы и Нагасаки, когда жертвами стали сразу 100000 гражданских... А в целом почти 300000 человек. И ведь США даже и не думают извиняться.
Вас интересует моё личное мнение? Однозначно - это отвратительно. Так же, как и Вьетнам (ну, тут у американцев всё-таки наступило прозрение, они до сих пор ощущают Вьетнам своим позором...), Ирак, Афганистан (как советское, так и американское вторжение), бобмардировки Сербии и Ливии. Более того - ощущая и искупая свою вину перед потомками чернокожих рабов, белые американцы и не думают каяться в истреблении коренных жителей континента...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.10.11 22:06
Ясень пень, да чтобы ревизионистов на бедных евреев науськать.
В таком случае, где была еврейская общественость, не протестовала против такой несправедливости?
Столько лет провисела та табличка и никто не возмутился.
в ответ gendy 20.10.11 21:57
В ответ на:
зачем именно в это время по указанию из москвы была прибита табличка с указанием завышенного количества жертв?
зачем именно в это время по указанию из москвы была прибита табличка с указанием завышенного количества жертв?
Ясень пень, да чтобы ревизионистов на бедных евреев науськать.
В таком случае, где была еврейская общественость, не протестовала против такой несправедливости?
Столько лет провисела та табличка и никто не возмутился.
20.10.11 22:10
Спасибо - достойный ответ. Я вот одного понять не могу - откуда тогда у тех же американцев такой апломб в международной политике? Ну, ладно, янки свои грехи признавать не желают, но ведь такая позиция возможна лишь тогда, когда тебе подыгрывают? Те же просвещённые европейцы. Из страха? Почему туркам вменяют геноцид почти столетней давности, а за сотни тысяч мучительной смертью погибших японцев даже намёка на ощущение вины у американцев не прослеживается?
в ответ aguna 20.10.11 21:59
В ответ на:
Вас интересует моё личное мнение? Однозначно - это отвратительно
Вас интересует моё личное мнение? Однозначно - это отвратительно
Спасибо - достойный ответ.
Я вот одного понять не могу - откуда тогда у тех же американцев такой апломб в международной политике? Ну, ладно, янки свои грехи признавать не желают, но ведь такая позиция возможна лишь тогда, когда тебе подыгрывают? Те же просвещённые европейцы. Из страха? Почему туркам вменяют геноцид почти столетней давности, а за сотни тысяч мучительной смертью погибших японцев даже намёка на ощущение вины у американцев не прослеживается?
20.10.11 22:12
причём тут еврейская общественность? кто бы её в СССР слушал? как будто это был единственный случай замалчивания холокоста в СССР.
а то что ревизионисты даже читать не умеют для меня не новость.
так всётаки зачем в самой антисемитской неисламской стране мира того времени повесили такую табличку?
в ответ -Archimed- 20.10.11 22:06
В ответ на:
В таком случае, где была еврейская общественость, не протестовала против такой несправедливости?
В таком случае, где была еврейская общественость, не протестовала против такой несправедливости?
причём тут еврейская общественность? кто бы её в СССР слушал? как будто это был единственный случай замалчивания холокоста в СССР.
а то что ревизионисты даже читать не умеют для меня не новость.
так всётаки зачем в самой антисемитской неисламской стране мира того времени повесили такую табличку?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
20.10.11 22:16
А вот здесь:
Еврейский историк Рауль Хилберг впустил в начале 60х годов монографию "Уничтожение европейского еврейства", ставшую классическим трудом на эту тему и неоднократно переиздававшуюся на разных языках. . Там он на основании архивных документов, демографических данныхы оцениел ощее число жртв Катастрофы в более чем 5 миллионов человек, а число жертв концлагеря Освенцим - в примерно 1 миллион.
Кто вообще читал какую-то табличку. Для этого надо было в Освенцим как минимум приехать.. Я вообще до зрелого возраста не знал о ее существовании. И не против всего, что на каждой табличке или заборе написано - надо сразу протестовать..
В ответ на:
где была еврейская общественость,
где была еврейская общественость,
А вот здесь:
Еврейский историк Рауль Хилберг впустил в начале 60х годов монографию "Уничтожение европейского еврейства", ставшую классическим трудом на эту тему и неоднократно переиздававшуюся на разных языках. . Там он на основании архивных документов, демографических данныхы оцениел ощее число жртв Катастрофы в более чем 5 миллионов человек, а число жертв концлагеря Освенцим - в примерно 1 миллион.
Кто вообще читал какую-то табличку. Для этого надо было в Освенцим как минимум приехать.. Я вообще до зрелого возраста не знал о ее существовании. И не против всего, что на каждой табличке или заборе написано - надо сразу протестовать..
20.10.11 22:31
в ответ MAXIRUS77 20.10.11 09:09
А вы никогда не давали себе труда задуматься,что вне зависимости от точного числа миллионов невинно убиенных людей только по причине их этнического происхождения ,это было ужаснейшее преступление 20-ого века,за которое вполне справедливо были повешены нацистские уроды в Нюрнберге и ещё один нацистский урод в Тель-Авиве(Эйхман)
20.10.11 22:34
Мне кажется, такая позиция возможна тогда, когда чувствуешь свою СИЛУ. До сих пор США были (да и сейчас ещё являются...) самым экономически развитым государством мира. Падение "социалистического лагеря" только укрепило уверенность и руководства, и народа в своей правоте и правильности выбранного пути и стиля поведения на международной арене...
в ответ tuv2 20.10.11 22:10
В ответ на:
янки свои грехи признавать не желают, но ведь такая позиция возможна лишь тогда, когда тебе подыгрывают?
янки свои грехи признавать не желают, но ведь такая позиция возможна лишь тогда, когда тебе подыгрывают?
Мне кажется, такая позиция возможна тогда, когда чувствуешь свою СИЛУ. До сих пор США были (да и сейчас ещё являются...) самым экономически развитым государством мира. Падение "социалистического лагеря" только укрепило уверенность и руководства, и народа в своей правоте и правильности выбранного пути и стиля поведения на международной арене...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.10.11 00:16
Агуна, конкретно принятие расовых законов -- уже было дьявольским преступлением.
В принципе, число жертв можно и не обсуждать. Учитывая, что в жертвы попадали люди по принципу "если попался", без той надежды на спасение, что была у неевреев (те могли спасаться, идя на службу к нацистам), -- от безысходности этого, специального, трагизма уже стынет кровь.
...пожалуй, именно на еврейском вопросе, а не на коммунистическом, раскололась германская элита тридцатых.
в ответ aguna 20.10.11 10:40
В ответ на:
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000 и уже подлежит оправданию? Или это уже не массовое убийство, а так, семечки, уличное хулиганство?
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000 и уже подлежит оправданию? Или это уже не массовое убийство, а так, семечки, уличное хулиганство?
Агуна, конкретно принятие расовых законов -- уже было дьявольским преступлением.
В принципе, число жертв можно и не обсуждать. Учитывая, что в жертвы попадали люди по принципу "если попался", без той надежды на спасение, что была у неевреев (те могли спасаться, идя на службу к нацистам), -- от безысходности этого, специального, трагизма уже стынет кровь.
...пожалуй, именно на еврейском вопросе, а не на коммунистическом, раскололась германская элита тридцатых.
21.10.11 00:32
нет , просто за 100.000 менше платить чем за 500.000 ..ровно в 5 раз если Вы поняли о чем я
в ответ aguna 20.10.11 10:40
В ответ на:
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000 и уже подлежит оправданию? Или это уже не массовое убийство, а так, семечки, уличное хулиганство?
А что, убийство 100 000 человек мЕньшее преступление, чем убийство 500 000 и уже подлежит оправданию? Или это уже не массовое убийство, а так, семечки, уличное хулиганство?
нет , просто за 100.000 менше платить чем за 500.000 ..ровно в 5 раз
если Вы поняли о чем я и пусть почащще звучит гимн России! (C)
21.10.11 00:33
ниче , ниче ... развалили СССР , развалим и ЮС опыт имеетца
в ответ aguna 20.10.11 22:34
В ответ на:
Мне кажется, такая позиция возможна тогда, когда чувствуешь свою СИЛУ. До сих пор США были (да и сейчас ещё являются...) самым экономически развитым государством мира. Падение "социалистического лагеря" только укрепило уверенность и руководства, и народа в своей правоте и правильности выбранного пути и стиля поведения на международной арене...
Мне кажется, такая позиция возможна тогда, когда чувствуешь свою СИЛУ. До сих пор США были (да и сейчас ещё являются...) самым экономически развитым государством мира. Падение "социалистического лагеря" только укрепило уверенность и руководства, и народа в своей правоте и правильности выбранного пути и стиля поведения на международной арене...
ниче , ниче ... развалили СССР , развалим и ЮС
опыт имеетца и пусть почащще звучит гимн России! (C)
21.10.11 01:12
да но когда живые хотят получить деньги за неубитых 400.000 это недувательство - ту же логика простая - большое горе - большие деньги, маленкое горе - маленькие деньги и большое горе
в ответ aguna 21.10.11 00:50
В ответ на:
Так платят же живым, а не убитым. Выходит, как раз, чтобы меньше платить, нужно, чтобы убитых было побольше, а оставшихся в живых - поменьше...Нет? У меня проблемы с арифметикой?
Так платят же живым, а не убитым. Выходит, как раз, чтобы меньше платить, нужно, чтобы убитых было побольше, а оставшихся в живых - поменьше...Нет? У меня проблемы с арифметикой?
да но когда живые хотят получить деньги за неубитых 400.000 это недувательство - ту же логика простая - большое горе - большие деньги, маленкое горе - маленькие деньги и большое горе
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
21.10.11 01:57
в ответ Панаев 21.10.11 01:12
Горе не становится меньше от того, что погибли, допустим, 5, а не 6 миллионов...
И живые НЕ ПОЛУЧАЛИ И НЕ ПОЛУЧАЮТ деньги за убитых. Репарации платят именно ЖИВЫМ.
Моя семья за наших родственников, лежащих на Винницком стадионе и в Бабьем Яру, не получила ни копейки....Единственный человек, получивший компенсацию от Claimе Conference (не от Германии!!!) за эвакуацию под бомбами - моя мама...
И живые НЕ ПОЛУЧАЛИ И НЕ ПОЛУЧАЮТ деньги за убитых. Репарации платят именно ЖИВЫМ.
Моя семья за наших родственников, лежащих на Винницком стадионе и в Бабьем Яру, не получила ни копейки....Единственный человек, получивший компенсацию от Claimе Conference (не от Германии!!!) за эвакуацию под бомбами - моя мама...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.10.11 06:22
Так вот почему ревизионисты так стараются..
В ответ на:
нет , просто за 100.000 менше платить чем за 500.000 ..ровно в 5 раз
нет , просто за 100.000 менше платить чем за 500.000 ..ровно в 5 раз
Так вот почему ревизионисты так стараются..
21.10.11 13:28
в ответ gendy 20.10.11 21:30
Вы забыли сказать главное,что цифры по Аушвицу были утверждены в Нюрнберге и табличка это формальность,вроде тогда евреи не возражали.Ну а то что на табличке не сказано о евреях а сказано о гражданах подтверждает лиш то,что в те времена относились одинаково ко всем погибшим и не делили на более или менее пострадавших.Надеюсь вы мне не будете объяснять что и там гибли в основном евреи?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
21.10.11 14:20
в ответ MAXIRUS77 21.10.11 13:28
Цифры по числу жертв не были утверждены в вердикте Трибунала.
21.10.11 19:28
я не забыл. я этим даже не интересовался.
повторяю специально для вас - табличка была установлена по согласованию с СССР - самым антисемитским государством того времени, не считая некоторых исламских государств
в СССР никто не прислушивался к возражениям и мнениям евреев, а особенно изза границы. соответсвенно какое либо отношение евреев к той табличке можно сразу исключить.
зато те, кто убивали в это лагере относились совсем по разному.
не буду. это бесполезно.
в ответ MAXIRUS77 21.10.11 13:28
В ответ на:
Вы забыли сказать главное,что цифры по Аушвицу были утверждены в Нюрнберге и табличка это формальность,вроде тогда евреи не возражали.
Вы забыли сказать главное,что цифры по Аушвицу были утверждены в Нюрнберге и табличка это формальность,вроде тогда евреи не возражали.
я не забыл. я этим даже не интересовался.
повторяю специально для вас - табличка была установлена по согласованию с СССР - самым антисемитским государством того времени, не считая некоторых исламских государств
в СССР никто не прислушивался к возражениям и мнениям евреев, а особенно изза границы. соответсвенно какое либо отношение евреев к той табличке можно сразу исключить.
В ответ на:
Ну а то что на табличке не сказано о евреях а сказано о гражданах подтверждает лиш то,что в те времена относились одинаково ко всем погибшим и не делили на более или менее пострадавших
Ну а то что на табличке не сказано о евреях а сказано о гражданах подтверждает лиш то,что в те времена относились одинаково ко всем погибшим и не делили на более или менее пострадавших
зато те, кто убивали в это лагере относились совсем по разному.
В ответ на:
Надеюсь вы мне не будете объяснять что и там гибли в основном евреи?
Надеюсь вы мне не будете объяснять что и там гибли в основном евреи?
не буду. это бесполезно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.10.11 19:36
Ну что вы так болъно делаете?
У Молотова жена была аидка, у Брежнева тожа....
Типичный Черта Русского мужа он жену слушает....
А Андропов - Кто был по вашему мнению?!
в ответ gendy 21.10.11 19:28
В ответ на:
повторяю специально для вас - табличка была установлена по согласованию с СССР - самым антисемитским государством того времени,
повторяю специально для вас - табличка была установлена по согласованию с СССР - самым антисемитским государством того времени,
Ну что вы так болъно делаете?
У Молотова жена была аидка, у Брежнева тожа....
Типичный Черта Русского мужа он жену слушает....
А Андропов - Кто был по вашему мнению?!
21.10.11 19:46
эта которая сидела в лагере , при муже втором человеке в государстве?
и поэтому во всё правление брежнева СССР не признавал израиль и периодически против него воевал?
наверно марсианин.
в ответ wlad 00 21.10.11 19:36
В ответ на:
У Молотова жена была аидка
У Молотова жена была аидка
эта которая сидела в лагере , при муже втором человеке в государстве?
В ответ на:
у Брежнева тожа....
Типичный Черта Русского мужа он жену слушает....
у Брежнева тожа....
Типичный Черта Русского мужа он жену слушает....
и поэтому во всё правление брежнева СССР не признавал израиль и периодически против него воевал?
В ответ на:
А Андропов - Кто был по вашему мнению?!
А Андропов - Кто был по вашему мнению?!
наверно марсианин.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.10.11 19:56
Ну знаете, СССР не воевала против Израиля, а вот против Амреканцев это точно.....
Они нас очень не любили.....
Это которая с Голдой Меер разговаривала....
в ответ gendy 21.10.11 19:46
В ответ на:
и поэтому во всё правление брежнева СССР не признавал израиль и периодически против него воевал?
и поэтому во всё правление брежнева СССР не признавал израиль и периодически против него воевал?
Ну знаете, СССР не воевала против Израиля, а вот против Амреканцев это точно.....
Они нас очень не любили.....
В ответ на:
эта которая сидела в лагере , при муже втором человеке в государстве?
эта которая сидела в лагере , при муже втором человеке в государстве?
Это которая с Голдой Меер разговаривала....
21.10.11 20:07
воевала и была бита в воздушных боях в египетском небе.
кстати а когда СССР воевала против америки ? я имею ввиду открытый бой, а не обмен пропагандой
так может ещё вспомните , кто обеспечил большинство израилю на голосовании в 1947г в ООН?
и тем не менее через пару лет после этого СССР стал опаснейшим врагом израиля и оставался им до самого своего развала
в ответ wlad 00 21.10.11 19:56
В ответ на:
Ну знаете, СССР не воевала против Израиля, а вот против Амреканцев это точно.....
Ну знаете, СССР не воевала против Израиля, а вот против Амреканцев это точно.....
воевала и была бита в воздушных боях в египетском небе.
кстати а когда СССР воевала против америки ? я имею ввиду открытый бой, а не обмен пропагандой
В ответ на:
Это которая с Голдой Меер разговаривала....
Это которая с Голдой Меер разговаривала....
так может ещё вспомните , кто обеспечил большинство израилю на голосовании в 1947г в ООН?
и тем не менее через пару лет после этого СССР стал опаснейшим врагом израиля и оставался им до самого своего развала
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.10.11 22:50
Та ну да!...
Это разбирайтесь со своей же заокеанской диаспорой, дорогой Генди... это их проект...
Вообще-т, это замечательное еврейское качество - на голубом глазу свалить вину на всех, кроме евреев...
Причем вина каждого заключается только в том, что виновный не дал сесть себе на загривок...
Эт ж надо такое запостить!... СССР, стало быть, антисемитское?... А немцы тогда хто?...
В ответ на:
сейчас прислушиваются к хесболе с хамасом
сейчас прислушиваются к хесболе с хамасом
Та ну да!...
Это разбирайтесь со своей же заокеанской диаспорой, дорогой Генди... это их проект...
Вообще-т, это замечательное еврейское качество - на голубом глазу свалить вину на всех, кроме евреев...
Причем вина каждого заключается только в том, что виновный не дал сесть себе на загривок...
Эт ж надо такое запостить!... СССР, стало быть, антисемитское?... А немцы тогда хто?...
21.10.11 22:52
СССР не посылал своих лётчиков в Египет. На советских самолётах воевали малообученые арабы, поэтому были и биты. А с танками вообще был конфуз.
Вместо того чтобы занимать боевые позиции, арабы растелили перед новейшими танками Т-62, свои коврики и начали молиться и танки без единого выстрела были захвачены израильтянами.
Были там советские инструкторы и военные советники, но участия в боевых действиях они лично не принимали.
Знаю из первых уст, так как был лично знаком с одним таким инструктором.
в ответ gendy 21.10.11 20:07
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну знаете, СССР не воевала против Израиля, а вот против Амреканцев это точно.....
воевала и была бита в воздушных боях в египетском небе.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну знаете, СССР не воевала против Израиля, а вот против Амреканцев это точно.....
воевала и была бита в воздушных боях в египетском небе.
СССР не посылал своих лётчиков в Египет. На советских самолётах воевали малообученые арабы, поэтому были и биты. А с танками вообще был конфуз.
Вместо того чтобы занимать боевые позиции, арабы растелили перед новейшими танками Т-62, свои коврики и начали молиться и танки без единого выстрела были захвачены израильтянами.
Были там советские инструкторы и военные советники, но участия в боевых действиях они лично не принимали.
Знаю из первых уст, так как был лично знаком с одним таким инструктором.
21.10.11 22:55
Генди я жил в СССР и могу вам дать адреса уважаемых еврев в Казахстане они руководили тогда многотысячными коллективами и они вам скажут что вы врете, лучше чем в СССР евреям почти нигде не жилось 70% имели высшее образование, в 1942 98% первокурсников МГУ были евреи да и сеичас около 100 тыс вернулись из Израиля в Россию, так что не врите на эту тему. и если в немецких концлагерях 60% руководящего состава были австрияки то в ГУЛАГе руководство было сплош еврейским.
В ответ на:
повторяю специально для вас - табличка была установлена по согласованию с СССР - самым антисемитским государством того времени, не считая некоторых исламских государств
повторяю специально для вас - табличка была установлена по согласованию с СССР - самым антисемитским государством того времени, не считая некоторых исламских государств
Генди я жил в СССР и могу вам дать адреса уважаемых еврев в Казахстане они руководили тогда многотысячными коллективами и они вам скажут что вы врете, лучше чем в СССР евреям почти нигде не жилось 70% имели высшее образование, в 1942 98% первокурсников МГУ были евреи
да и сеичас около 100 тыс вернулись из Израиля в Россию, так что не врите на эту тему. и если в немецких концлагерях 60% руководящего состава были австрияки то в ГУЛАГе руководство было сплош еврейским.
21.10.11 23:11
Просвещайтесь
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/rus_war/17.php[цитата]
в ответ -Archimed- 21.10.11 22:52
В ответ на:
СССР не посылал своих лётчиков в Египет. На советских самолётах воевали малообученые арабы,
СССР не посылал своих лётчиков в Египет. На советских самолётах воевали малообученые арабы,
Просвещайтесь
В ответ на:
Впервые советские летчики вступили в воздушные бои 30 июля 1970 г. южнее Суэца. В первом из них 12 истребителей МиГ-21 встретились с 12 израильскими истребителями «Мираж» и восемью штурмовиками Р-4. В итоге 4 самолета МиГ-21 были сбиты, несколько летчиков погибли.
Впервые советские летчики вступили в воздушные бои 30 июля 1970 г. южнее Суэца. В первом из них 12 истребителей МиГ-21 встретились с 12 израильскими истребителями «Мираж» и восемью штурмовиками Р-4. В итоге 4 самолета МиГ-21 были сбиты, несколько летчиков погибли.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/rus_war/17.php[цитата]
21.10.11 23:14
в ответ Schloss 21.10.11 22:50
к немцам у меня претензий нет. что было 70 лет назад, то давно прошло.
тогдашние преступники или уже умерли или доживают последние дни.
а нынешние немцы зачастую даже слишком толерантны. не считая конечно отдельных личностей из глухих деревень бывшего ГДР
здесь в полном соответствии с заголовком камень за пазухой держать незачем.
а вот в СССР действительно до 1990г существовал государственный антисемитизм, пусть негласно, но явно.
тогдашние преступники или уже умерли или доживают последние дни.
а нынешние немцы зачастую даже слишком толерантны. не считая конечно отдельных личностей из глухих деревень бывшего ГДР
здесь в полном соответствии с заголовком камень за пазухой держать незачем.
а вот в СССР действительно до 1990г существовал государственный антисемитизм, пусть негласно, но явно.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
21.10.11 23:41
Знания вашего "инструктора" о Ближневосточном конфликте заканчивались 1968 годом?Мда...
в ответ -Archimed- 21.10.11 23:37
В ответ на:
Были там советские инструкторы и военные советники, но участия в боевых действиях они лично не принимали.
Знаю из первых уст, так как был лично знаком с одним таким инструктором.
Были там советские инструкторы и военные советники, но участия в боевых действиях они лично не принимали.
Знаю из первых уст, так как был лично знаком с одним таким инструктором.
В ответ на:
Моя информация была актуальной на период 67-68 года.
Моя информация была актуальной на период 67-68 года.
Знания вашего "инструктора" о Ближневосточном конфликте заканчивались 1968 годом?Мда...
22.10.11 00:06
Просто по-дружески должен предостеречь - не верь данайцам, дары приносящим(С)...
Это вы немцев щас просто вынуждаете быть толерантными к евреям... Вы же понимаете, что ксенофобия такого рода поставлена вне закона... поэтому немцам ничего не остаётся, как изображать доброжелательность... Вы же не знаете об чем они думают на самом деле,.. или там говорят на кухнях... Ну сами подумайте, с чего бы это немцам быть толерантными вообще, и толерантными к евреям в частности?... Неужели Вы думаете, что официальное публичное посыпание головы пеплом на протяжении десятков лет - это нормально и идёт от суровой немецкой души?... Мне кажется, этим цвангс-покаянием достигнут как раз обратный эффект... Малейший срыв в сытом существовании - и на ком по-Вашему традиционно оторвутся немцы прежде всего?... Впрочем, не только немцы... История показывает...... ну Вы в курсе...
в ответ gendy 21.10.11 23:14
В ответ на:
а нынешние немцы зачастую даже слишком толерантны.
а нынешние немцы зачастую даже слишком толерантны.
Просто по-дружески должен предостеречь - не верь данайцам, дары приносящим(С)...
Это вы немцев щас просто вынуждаете быть толерантными к евреям... Вы же понимаете, что ксенофобия такого рода поставлена вне закона... поэтому немцам ничего не остаётся, как изображать доброжелательность... Вы же не знаете об чем они думают на самом деле,.. или там говорят на кухнях... Ну сами подумайте, с чего бы это немцам быть толерантными вообще, и толерантными к евреям в частности?... Неужели Вы думаете, что официальное публичное посыпание головы пеплом на протяжении десятков лет - это нормально и идёт от суровой немецкой души?... Мне кажется, этим цвангс-покаянием достигнут как раз обратный эффект... Малейший срыв в сытом существовании - и на ком по-Вашему традиционно оторвутся немцы прежде всего?... Впрочем, не только немцы... История показывает...... ну Вы в курсе...
22.10.11 01:39
Рискнули,и во второй,и в третий,и в десятый...И рискнули успешно. Изменив тактику,и подстроясь под условия войны,кроме двух лётчиков,погибших в первом бою,лётный состав больше потерь не понёс.
в ответ gendy 21.10.11 23:23
В ответ на:
правда только один раз - были биты и второй раз уже не рискнули
правда только один раз - были биты и второй раз уже не рискнули
Рискнули,и во второй,и в третий,и в десятый...И рискнули успешно. Изменив тактику,и подстроясь под условия войны,кроме двух лётчиков,погибших в первом бою,лётный состав больше потерь не понёс.
22.10.11 08:05
а шестидневная война, случилась только годом позже.
так что там с табличкой в освенциме? зачем при СССР на ней написали 4 000 000 ?
в ответ -Archimed- 21.10.11 23:58
В ответ на:
Так вот получилось, Вернулся он из Египта в январе 68 с головными болями, в феврале похоронили после неудачной операции на мозге.
Так вот получилось, Вернулся он из Египта в январе 68 с головными болями, в феврале похоронили после неудачной операции на мозге.
а шестидневная война, случилась только годом позже.
так что там с табличкой в освенциме? зачем при СССР на ней написали 4 000 000 ?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 15:49
Вам слова Лафонтена или деятелей Вами предпочитаемой партии напомнить? Правда сии слова были еще до Вашего приезда на историческую родину. Посему насчет данайцев Вам первому надо бы не забывать...
в ответ Schloss 22.10.11 00:06
В ответ на:
Малейший срыв в сытом существовании - и на ком по-Вашему традиционно оторвутся немцы прежде всего?... Впрочем, не только немцы
Малейший срыв в сытом существовании - и на ком по-Вашему традиционно оторвутся немцы прежде всего?... Впрочем, не только немцы
Вам слова Лафонтена или деятелей Вами предпочитаемой партии напомнить? Правда сии слова были еще до Вашего приезда на историческую родину. Посему насчет данайцев Вам первому надо бы не забывать...
22.10.11 17:28
А толку? Войну на истощение Египет фактически проиграл.А в 1973 году Садат выпер всех советских советников из Египта да ещё и обвинил советы в поставках устаревшего и негодного оружия.Советы всегда брали себе в друзья всякий международный сброд.И Россия в этом плане идёт по стопам Совдепии.
в ответ erwin__rommel 22.10.11 01:39
В ответ на:
Рискнули,и во второй,и в третий,и в десятый...И рискнули успешно.
Рискнули,и во второй,и в третий,и в десятый...И рискнули успешно.
А толку? Войну на истощение Египет фактически проиграл.А в 1973 году Садат выпер всех советских советников из Египта да ещё и обвинил советы в поставках устаревшего и негодного оружия.Советы всегда брали себе в друзья всякий международный сброд.И Россия в этом плане идёт по стопам Совдепии.
22.10.11 20:08
в ответ gendy 22.10.11 08:05
Цифра была озвучена в Нюрнберге и возражений не вызвала,по крайней мере со стороны евреев.Ну а что,евреи бы были довольны еслиб на табличке написали что в Аушвице за всё время его существования умерло от всех причин 73.137человек из которых 38.031еврей?Тогда откуда бы взялись 6миллионов?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
22.10.11 20:28
Наверное брали пример с США ,как геополитического противника
Наиболее яркие примеры :
1. Самоса,диктатор в Никарагуа
-про него в Вашингтоне Рузвельт сказал : "Самоса -кенечно сукин сын,но он НАШ сукин сын"
2. генерал Пиночет.1973 год ,путч в Чили. Офицеры, отказавшиеся поддержать путч, были расстреляны. В ходе переворота правительство Народного единства с Сальвадором Альенде было свергнуто. Была образована военная Хунта,
3.создание ЦРУ движения Талибан. Совместный "продукт" с генералами Пакистана
*особая роль пакистанской спецслужбы Inter-Service Intelligence (ISI).
4.диктатор Парагвая Стресснер
и т.д. Большой список (продолжение следует)
в ответ Ален 22.10.11 17:28
В ответ на:
Советы всегда брали себе в друзья всякий международный сброд.
Советы всегда брали себе в друзья всякий международный сброд.
Наверное брали пример с США ,как геополитического противника
Наиболее яркие примеры :
1. Самоса,диктатор в Никарагуа
-про него в Вашингтоне Рузвельт сказал : "Самоса -кенечно сукин сын,но он НАШ сукин сын"
2. генерал Пиночет.1973 год ,путч в Чили. Офицеры, отказавшиеся поддержать путч, были расстреляны. В ходе переворота правительство Народного единства с Сальвадором Альенде было свергнуто. Была образована военная Хунта,
3.создание ЦРУ движения Талибан. Совместный "продукт" с генералами Пакистана
*особая роль пакистанской спецслужбы Inter-Service Intelligence (ISI).
4.диктатор Парагвая Стресснер
и т.д. Большой список (продолжение следует)
22.10.11 20:52
а почему евреи должны были возражать и кто бы их вообще там слушал? вопросы пожалуйста к тем, кто эту цифру озвучил
и выбил на табличке . кстати может вы ответите зачем выбили именно эту цифру?
если бы солгали , то естественно были недовольны. только
1) при советской власти вспоминать про уничтожение евреев было мягко говоря непринято. т.е. и эти 38 000 бы не прошли цензуру
2) кто бы в СССР стал их вообше слушать? кроме мифической "жены брежнева"
сколько было до войны, сколько осталось после. бежать смогли немногие и в основной только из самой германии. разница и получается искомые 5-6 миллионов
причём большинство из убитых даже не везли в концлагеря, а убивали на месте или в гетто
в ответ MAXIRUS77 22.10.11 20:08
В ответ на:
Цифра была озвучена в Нюрнберге и возражений не вызвала,по крайней мере со стороны евреев.
Цифра была озвучена в Нюрнберге и возражений не вызвала,по крайней мере со стороны евреев.
а почему евреи должны были возражать и кто бы их вообще там слушал? вопросы пожалуйста к тем, кто эту цифру озвучил
и выбил на табличке . кстати может вы ответите зачем выбили именно эту цифру?
В ответ на:
Ну а что,евреи бы были довольны еслиб на табличке написали что в Аушвице за всё время его существования умерло от всех причин 73.137человек из которых 38.031еврей?
Ну а что,евреи бы были довольны еслиб на табличке написали что в Аушвице за всё время его существования умерло от всех причин 73.137человек из которых 38.031еврей?
если бы солгали , то естественно были недовольны. только
1) при советской власти вспоминать про уничтожение евреев было мягко говоря непринято. т.е. и эти 38 000 бы не прошли цензуру
2) кто бы в СССР стал их вообше слушать? кроме мифической "жены брежнева"
В ответ на:
Тогда откуда бы взялись 6миллионов?
элементарная арифметика. Тогда откуда бы взялись 6миллионов?
сколько было до войны, сколько осталось после. бежать смогли немногие и в основной только из самой германии. разница и получается искомые 5-6 миллионов
причём большинство из убитых даже не везли в концлагеря, а убивали на месте или в гетто
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 21:02
Никуда бежать, особено из Германии не надо было. Нужно было собрать свои чемоданы и деньги, которые разрешалось вывозить с собой. Но проблема была в том, что евреев даже в США не захотели принимать, Да и Сталин от них отказался.
В последствии отказались и от финансирования переселения евреев на Мадагаскар, которое предложили нацисты.
в ответ gendy 22.10.11 20:52
В ответ на:
элементарная арифметика.
сколько было до войны, сколько осталось после. бежать смогли немногие и в основной только из самой германии.
элементарная арифметика.
сколько было до войны, сколько осталось после. бежать смогли немногие и в основной только из самой германии.
Никуда бежать, особено из Германии не надо было. Нужно было собрать свои чемоданы и деньги, которые разрешалось вывозить с собой. Но проблема была в том, что евреев даже в США не захотели принимать, Да и Сталин от них отказался.
В последствии отказались и от финансирования переселения евреев на Мадагаскар, которое предложили нацисты.
22.10.11 21:09
в ответ Ален 22.10.11 20:34
(с)"....Чтобы разобраться в этих хитросплетениях геополитики, надо вернуться к моменту ввода советского военного контингента на территорию Афганистана.
Именно тогда спецслужбы США, объединив несколько влиятельных мусульманских кланов, создали движение “Талибан” для борьбы против “коммунистических угроз”.
Позднее появился Бен Ладен и “Аль-Каида”,
и все они контролировались из одного центра – Вашингтона.
Такое положение дел было на руку “Белому Дому”, ведь ни кто не мог обвинить американское руководство в прямом противостоянии СССР, но фактически это была война двух сверх держав, в которой одни проиграли, а другие достигли свои геополитические цели: развал мировой системы социализма и советского государства.
Любознательным гостям форума читать тут
http://rumera.ru/?p=1299
**От с ебя добавлю:
Особая роль в становлении Талибана : пакистанской спецслужбы Inter-Service Intelligence (ISI).
Именно тогда спецслужбы США, объединив несколько влиятельных мусульманских кланов, создали движение “Талибан” для борьбы против “коммунистических угроз”.
Позднее появился Бен Ладен и “Аль-Каида”,
и все они контролировались из одного центра – Вашингтона.
Такое положение дел было на руку “Белому Дому”, ведь ни кто не мог обвинить американское руководство в прямом противостоянии СССР, но фактически это была война двух сверх держав, в которой одни проиграли, а другие достигли свои геополитические цели: развал мировой системы социализма и советского государства.
Любознательным гостям форума читать тут
http://rumera.ru/?p=1299
**От с ебя добавлю:
Особая роль в становлении Талибана : пакистанской спецслужбы Inter-Service Intelligence (ISI).
"... И проснётся в нём когда
-нибудь это чувство любви к Родине ...И схватит он,горемычный ,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
22.10.11 21:14
интересная фраза, а учитывая, что ничего вывозить не разрешалось, более того требовалось оплатить немалый выкуп,
выезжать можно было вообще налегке.
а это правда. причём довольно неприятная для ревизионистов. 6 млн человек исчезло. бежать не могли. некуда.
т.е если в концлагере погибло немного меньше, чем считалось раньше, то ти люди погибли в гетто, расстрельных рвах,
просто были убиты местным населением на оккупированных землях польши или СССР.
т.е. придирки к "пропускной способности" лагерей смерти теряют всякой смысл.
но зато чётко показывают у кого сохранился камень за пазухой
в ответ -Archimed- 22.10.11 21:02
В ответ на:
Нужно было собрать свои чемоданы и деньги, которые разрешалось вывозить с собой.
Нужно было собрать свои чемоданы и деньги, которые разрешалось вывозить с собой.
интересная фраза, а учитывая, что ничего вывозить не разрешалось, более того требовалось оплатить немалый выкуп,
выезжать можно было вообще налегке.
В ответ на:
Но проблема была в том, что евреев даже в США не захотели принимать, Да и Сталин от них отказался.
Но проблема была в том, что евреев даже в США не захотели принимать, Да и Сталин от них отказался.
а это правда. причём довольно неприятная для ревизионистов. 6 млн человек исчезло. бежать не могли. некуда.
т.е если в концлагере погибло немного меньше, чем считалось раньше, то ти люди погибли в гетто, расстрельных рвах,
просто были убиты местным населением на оккупированных землях польши или СССР.
т.е. придирки к "пропускной способности" лагерей смерти теряют всякой смысл.
но зато чётко показывают у кого сохранился камень за пазухой
Человека
карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 21:22
Когда рубят головы, по волосам не плачут.
Российские немцы выехали налегке, с двумя чемоданами и 210 ДМ на душу.
А если бы отпускали после комендатуры, то вообще побежали бы в трусах и майке и ещё бы заплатили, если бы было что платить.
в ответ gendy 22.10.11 21:14
В ответ на:
интересная фраза, а учитывая, что ничего вывозить не разрешалось, более того требовалось оплатить немалый выкуп,
выезжать можно было вообще налегке.
интересная фраза, а учитывая, что ничего вывозить не разрешалось, более того требовалось оплатить немалый выкуп,
выезжать можно было вообще налегке.
Когда рубят головы, по волосам не плачут.
Российские немцы выехали налегке, с двумя чемоданами и 210 ДМ на душу.
А если бы отпускали после комендатуры, то вообще побежали бы в трусах и майке и ещё бы заплатили, если бы было что платить.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но проблема была в том, что евреев даже в США не захотели принимать, Да и Сталин от них отказался.
а это правда.
Ну а если правда, то хотелось бы услышать и продолжение этой правды. Почему евреев не приняли ни Рузвельт и не Сталин, а только маленькая Шведция?В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Но проблема была в том, что евреев даже в США не захотели принимать, Да и Сталин от них отказался.
а это правда.
22.10.11 21:38
в ответ gendy 22.10.11 20:52
А разве не евреи выступали в роли свидетелей на процессах,или их не было среди дознавателей и следователей?И цифру написали по простой причине,её приняли на процессе.Хотя сами евреи думают по другому,таки озвучте вашу версию.Про происки антисемитов итд.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
22.10.11 21:45
не все. многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили.
и тоже самое было с евреями , только тем в отличии от немцев до 1947 бежать было некуда
а продолжение той правды в том , что ни рузвельта ни трумена ни черчилля ни сталина евреи никак не интересовали.
но Громыко в ООН сказал куда лучше , чем я могу сказать
в ответ -Archimed- 22.10.11 21:22
В ответ на:
Когда рубят головы, по волосам не плачут.
Российские немцы выехали налегке, с двумя чемоданами и 210 ДМ на душу.
Когда рубят головы, по волосам не плачут.
Российские немцы выехали налегке, с двумя чемоданами и 210 ДМ на душу.
не все. многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили.
В ответ на:
А если бы отпускали после комендатуры, то вообще побежали бы в трусах и майке и ещё бы заплатили, если бы было что платить.
А если бы отпускали после комендатуры, то вообще побежали бы в трусах и майке и ещё бы заплатили, если бы было что платить.
и тоже самое было с евреями , только тем в отличии от немцев до 1947 бежать было некуда
В ответ на:
Ну а если правда, то хотелось бы услышать и продолжение этой правды. Почему евреев не приняли ни Рузвельт и не Сталин, а только маленькая Шведция?
Ну а если правда, то хотелось бы услышать и продолжение этой правды. Почему евреев не приняли ни Рузвельт и не Сталин, а только маленькая Шведция?
а продолжение той правды в том , что ни рузвельта ни трумена ни черчилля ни сталина евреи никак не интересовали.
но Громыко в ООН сказал куда лучше , чем я могу сказать
В ответ на:
Кроме того, мы не можем упускать из виду — и советская делегация уже указывала на это обстоятельство еще на специальной сессии Генеральной Ассамблеи, — мы не можем упускать из виду положение, в котором очутился еврейский народ в результате последней мировой войны. Я не буду повторять того, что было сказано советской делегацией на этот счет на специальной сессии Ассамблеи. Однако нелишне напомнить и сейчас о том, что в результате войны, навязанной гитлеровской Германией, евреи как народ потерпели больше, чем какой-либо другой народ. Вы знаете, что в Западной Европе не оказалось ни одного государства, которое сумело бы защитить в должной степени интересы еврейского народа от произвола и насилия со стороны гитлеровцев.
Кроме того, мы не можем упускать из виду — и советская делегация уже указывала на это обстоятельство еще на специальной сессии Генеральной Ассамблеи, — мы не можем упускать из виду положение, в котором очутился еврейский народ в результате последней мировой войны. Я не буду повторять того, что было сказано советской делегацией на этот счет на специальной сессии Ассамблеи. Однако нелишне напомнить и сейчас о том, что в результате войны, навязанной гитлеровской Германией, евреи как народ потерпели больше, чем какой-либо другой народ. Вы знаете, что в Западной Европе не оказалось ни одного государства, которое сумело бы защитить в должной степени интересы еврейского народа от произвола и насилия со стороны гитлеровцев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 21:48
в ответ MAXIRUS77 22.10.11 21:38
ps:Появлюсь к вечеру понедельника,так что время на создание правдоподобной версии достаточно.Про убийство евреев местным населением конечно не совсем убедительно,может не прокатить по тойже причине что и про "лагеря смерти",за отсутствием доказательств,ну кроме "чудом выживших".
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
22.10.11 21:51
может и были, но единицы.
советую что ли прочитать кто были организаторы нюрнбергского трибунала
а вот это уже полная чушь. для СССР это никогда причиной не являлось.
в ответ MAXIRUS77 22.10.11 21:38
В ответ на:
А разве не евреи выступали в роли свидетелей на процессах,или их не было среди дознавателей и следователей?
А разве не евреи выступали в роли свидетелей на процессах,или их не было среди дознавателей и следователей?
может и были, но единицы.
советую что ли прочитать кто были организаторы нюрнбергского трибунала
В ответ на:
И цифру написали по простой причине,её приняли на процессе
И цифру написали по простой причине,её приняли на процессе
а вот это уже полная чушь. для СССР это никогда причиной не являлось.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 21:56
Это первый миф ( о том , что Талибан был организован ЦРУ , чтобы противодействовать СССР в афганистане ) который живет , несмотря на очевидное :
На самом же деле война там закончилась в 1989 году , СССР распался . а талибан возник много поздней -- примерно в 1994 году , а к власти пришел в 1996 году .
Второй миф о том , что талибан прекратил производство наркотиков :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD
в ответ barsukow2 22.10.11 21:09
В ответ на:
Такое положение дел было на руку “Белому Дому”, ведь ни кто не мог обвинить американское руководство в прямом противостоянии СССР, но фактически это была война двух сверх держав, в которой одни проиграли, а другие достигли свои геополитические цели: развал мировой системы социализма и советского государства.
Такое положение дел было на руку “Белому Дому”, ведь ни кто не мог обвинить американское руководство в прямом противостоянии СССР, но фактически это была война двух сверх держав, в которой одни проиграли, а другие достигли свои геополитические цели: развал мировой системы социализма и советского государства.
Это первый миф ( о том , что Талибан был организован ЦРУ , чтобы противодействовать СССР в афганистане ) который живет , несмотря на очевидное :
На самом же деле война там закончилась в 1989 году , СССР распался . а талибан возник много поздней -- примерно в 1994 году , а к власти пришел в 1996 году .
Второй миф о том , что талибан прекратил производство наркотиков :
В
ответ на:
Производство героина в стране выросло с 2248 тонн в 1996 году (когда талибы пришли к власти) до рекордных на тот момент 4565 тонн в 1999 году[17]. В том же 1999 году на долю Афганистана пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака.[16] Запрет на выращивание мака, введённый в связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества, на практике не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[16] Доходы талибов от производства наркотиков складывались из 10 % налога на мак и 20 % налога на торговлю опием и его производными[18].
15 октября 1999 года Совет Безопасности ООН в Резолюции 1267 (1999) выразил обеспокоенность резким ростом производства опиума на территории, подконтрольной талибам[19].
Производство героина в стране выросло с 2248 тонн в 1996 году (когда талибы пришли к власти) до рекордных на тот момент 4565 тонн в 1999 году[17]. В том же 1999 году на долю Афганистана пришлось 79 % мирового производства героина; за год посевные площади опийного мака на территории под контролем талибов увеличились с 60 до 90,5 тыс. га. Очевидцы сообщали, что крестьянам нередко запрещали сеять хлеб и предлагали деньги за разведение опийного мака.[16] Запрет на выращивание мака, введённый в связи с падением цен на опиат и под давлением мирового сообщества, на практике не выполнялся. Было произведено лишь демонстративное уничтожение ряда посевов, причём зачастую уже после снятия урожая.[16] Доходы талибов от производства наркотиков складывались из 10 % налога на мак и 20 % налога на торговлю опием и его производными[18].
15 октября 1999 года Совет Безопасности ООН в Резолюции 1267 (1999) выразил обеспокоенность резким ростом производства опиума на территории, подконтрольной талибам[19].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD
22.10.11 22:03
"Многие" это скока ?
Да будет Вам известно , что когда многие уезжали , а было это в конце 80 начале 90х , был ещё СССр и для получения паспорта нужно было сдать квартиру
Порой приходилось потом многим из "многих" несколько месяцев перебиваться у родных , ведь получение паспорта ещё не выезд
Свои дома " многие" продавали налетевшим на халяву так "дорого" , что порой не хватало на пошлины полагаемые за переписку .
И насчёт пенсий спутались . Пенсию в чемодан не положишь Другое дело , что Германия засчитывает "многим" рабочий стаж в СССр
в ответ gendy 22.10.11 21:45
В ответ на:
многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили
многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили
"Многие" это скока ?
Да будет Вам известно , что когда многие уезжали , а было это в конце 80 начале 90х , был ещё СССр и для получения паспорта нужно было сдать квартиру
Порой приходилось потом многим из "многих" несколько месяцев перебиваться у родных , ведь получение паспорта ещё не выезд
Свои дома " многие" продавали налетевшим на халяву так "дорого" , что порой не хватало на пошлины полагаемые за переписку .
И насчёт пенсий спутались . Пенсию в чемодан не положишь Другое дело , что Германия засчитывает "многим" рабочий стаж в СССр
Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es
dem bösen Nachbarn nicht gefällt.
F.Schiller
F.Schiller
22.10.11 22:05
Другое время - другие условия. Квартиру продал за рубли, валюты не было, стаж для пенсии признали только на 50%.
И так все кто выезжал с 90 до 95 года.ну и почему евреи как народ, не интерисовали ни одну страну, кроме Шведции, а в последствии приняли законы о антисемитизме и ревизионизме?
Ну а Громыко сначала нужно было в ООН обьсянить почему ссср отказался от евреев, предложеных ему Гитлером, а уж потом обвинять другие страны.
в ответ gendy 22.10.11 21:45
В ответ на:
не все. многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили.
не все. многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили.
Другое время - другие условия. Квартиру продал за рубли, валюты не было, стаж для пенсии признали только на 50%.
И так все кто выезжал с 90 до 95 года.
В ответ на:
а продолжение той правды в том , что ни рузвельта ни трумена ни черчилля ни сталина евреи никак не интересовали.
Я настырный, а продолжение той правды в том , что ни рузвельта ни трумена ни черчилля ни сталина евреи никак не интересовали.
ну и почему евреи как народ, не интерисовали ни одну страну, кроме Шведции, а в последствии приняли законы о антисемитизме и ревизионизме?Ну а Громыко сначала нужно было в ООН обьсянить почему ссср отказался от евреев, предложеных ему Гитлером, а уж потом обвинять другие страны.
22.10.11 22:07
Это Вы о ком ?
- о тех,кто эмигрировал из Москвы ,Питера,Киева,Одессы?
И много аусзидлеров приехало из Киева да Ленинграда?
Если серьёзно:
- немецкие деревянные домишки в деревнях Сибири,колхозах волги - стоили при отъезде копейки
- а из Казахстана и Киргизии - немцы вообще нередко БЕЖАЛИ просто бросив дом,т.к. накануне отъезда немецкой семьи "в гости" приходила группа суровых мужчин казахской национальности
Мол,не отдашь - сами возьмём
Мой знакомый - не выдержал произвола,трактором из колхоза снёс свой дом
А 90% нем.переселенцев - именно из таких мест
(районы у Караганды,Павлодара, Азово,Бишкек,Чимкент,Усолье Сибирское,Верхнетурьинск и т.д.)
в ответ gendy 22.10.11 21:45
В ответ на:
многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили.
многие ещё российские пенсии прихватили и квартиры на родине сохранили.
Это Вы о ком ?
- о тех,кто эмигрировал из Москвы ,Питера,Киева,Одессы?
И много аусзидлеров приехало из Киева да Ленинграда?
Если серьёзно:
- немецкие деревянные домишки в деревнях Сибири,колхозах волги - стоили при отъезде копейки
- а из Казахстана и Киргизии - немцы вообще нередко БЕЖАЛИ просто бросив дом,т.к. накануне отъезда немецкой семьи "в гости" приходила группа суровых мужчин казахской национальности
Мол,не отдашь - сами возьмём
Мой знакомый - не выдержал произвола,трактором из колхоза снёс свой дом
А 90% нем.переселенцев - именно из таких мест
(районы у Караганды,Павлодара, Азово,Бишкек,Чимкент,Усолье Сибирское,Верхнетурьинск и т.д.)
22.10.11 22:08
в ответ Arminius_2000 22.10.11 22:03
а те кто уезжали в 90-х?
кстати во времена СССР от всех выезжающих это требовали.
можно ещё добавить , что требовали заплатить за высшее образование,
т.е. тоже своего рода выкуп.
а пенсию в чемодан ложить незачем, её переводят напрямую в германию
если надо
кстати во времена СССР от всех выезжающих это требовали.
можно ещё добавить , что требовали заплатить за высшее образование,
т.е. тоже своего рода выкуп.
а пенсию в чемодан ложить незачем, её переводят напрямую в германию
если надо
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 22:13
да очень просто. евреи интересовали другие страны не более чем китайцы. разве что имевшие деньги или учёные степени.
а уже потом, когда преступления нацистов стали общеизвестны цивилизованные страны приняли меры, чтобы прошлое больше не повторилось.
в ответ -Archimed- 22.10.11 22:05
В ответ на:
Я настырный, ну и почему евреи как народ, не интерисовали ни одну страну, кроме Шведции, а в последствии приняли законы о антисемитизме и ревизионизме?
Я настырный, ну и почему евреи как народ, не интерисовали ни одну страну, кроме Шведции, а в последствии приняли законы о антисемитизме и ревизионизме?
да очень просто. евреи интересовали другие страны не более чем китайцы. разве что имевшие деньги или учёные степени.
а уже потом, когда преступления нацистов стали общеизвестны цивилизованные страны приняли меры, чтобы прошлое больше не повторилось.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 22:17
Те ,кто сюда приезжал, как турист и "сдавался " в 90 -91году сохранял своою столичную кваритру , порой ухитряясь сдаться и в Дюссельдорфе и в Берлине и в Франкфурте одновременно , вернее кассировать
в ответ gendy 22.10.11 22:08
В ответ на:
кстати во времена СССР от всех выезжающих это требовали.
кстати во времена СССР от всех выезжающих это требовали.
Те ,кто сюда приезжал, как турист и "сдавался " в 90 -91году сохранял своою столичную кваритру , порой ухитряясь сдаться и в Дюссельдорфе и в Берлине и в Франкфурте одновременно , вернее кассировать
22.10.11 22:49
Продолжаете демонстрировать свою неграмотность?Когда появился Талибан,то советских войск уже в помине не было в Афганистане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD
Учите матчасть
в ответ barsukow2 22.10.11 21:09
В ответ на:
надо вернуться к моменту ввода советского военного контингента на территорию Афганистана.
Именно тогда спецслужбы США, объединив несколько влиятельных мусульманских кланов, создали движение “Талибан” для борьбы против “коммунистических угроз”.
надо вернуться к моменту ввода советского военного контингента на территорию Афганистана.
Именно тогда спецслужбы США, объединив несколько влиятельных мусульманских кланов, создали движение “Талибан” для борьбы против “коммунистических угроз”.
Продолжаете демонстрировать свою неграмотность?
Когда появился Талибан,то советских войск уже в помине не было в Афганистане.В ответ на:
Тали́бы (араб. طالبان — «студенты»), Талиба́н — исламское движение (суннитского толка), зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году,
Тали́бы (араб. طالبان — «студенты»), Талиба́н — исламское движение (суннитского толка), зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD
Учите матчасть
22.10.11 23:28
в ответ Ален 22.10.11 22:49
Это - не мои слова,поэтому свой сарказм адресуйте авторам сайта
http://rumera.ru/?p=1299
А вот - мои слова (из постинга)
**От с ебя добавлю:
Особая роль в становлении Талибана : пакистанской спецслужбы Inter-Service Intelligence (ISI).
* Ну а по первым пунктам ,что США брали себе в друзья многочисленных диктаторов банановых республик
-от Самосы до Пиночета,- думаю что доказано самой историей .
Да слова Рузвельта насчёт Самосы - тоже истоический факт
http://rumera.ru/?p=1299
А вот - мои слова (из постинга)
**От с ебя добавлю:
Особая роль в становлении Талибана : пакистанской спецслужбы Inter-Service Intelligence (ISI).
* Ну а по первым пунктам ,что США брали себе в друзья многочисленных диктаторов банановых республик
-от Самосы до Пиночета,- думаю что доказано самой историей .
Да слова Рузвельта насчёт Самосы - тоже истоический факт
22.10.11 23:35
Нет не всегда и не одинаковые. Евреи имели право, а немцам требовалось иметь в Германии близких родствеников и вызов от них для воссоединения.
Только после 92 эти условия для немцев отменили, но требовали ауфнамебешайд, иначе не выдавали загранпаспорт.
в ответ Ален 22.10.11 22:54
В ответ на:
Правила эмиграции из СССР и постосоветских республик для всех,независимо от национальности были и есть одинаковые
Правила эмиграции из СССР и постосоветских республик для всех,независимо от национальности были и есть одинаковые
Нет не всегда и не одинаковые. Евреи имели право, а немцам требовалось иметь в Германии близких родствеников и вызов от них для воссоединения.
Только после 92 эти условия для немцев отменили, но требовали ауфнамебешайд, иначе не выдавали загранпаспорт.
22.10.11 23:43
в ответ -Archimed- 22.10.11 23:35
В ответ на:
Нет не всегда и не одинаковые. Евреи имели право, а немцам требовалось иметь в Германии близких родствеников и вызов от них для воссоединения.
неправда. вызов требовался и для евреев до 1992г включительно. но даже вызов не давал права на выезд, а был только одним из требуемых документов при обращении в ОВИР.Нет не всегда и не одинаковые. Евреи имели право, а немцам требовалось иметь в Германии близких родствеников и вызов от них для воссоединения.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.10.11 23:57
в ответ -Archimed- 22.10.11 23:55
А не попробовать ли вернуться к теме?
Относится ко всем участникам.
Относится ко всем участникам.
23.10.11 01:01
в ответ wittness 22.10.11 23:57
К теме, говорите? Так ведь не получится!
Какую бы тему ни открыли в ДК, хоть о марсианах, она всё равно сведётся к Гондурасу... Оно и понятно : когда чешется, то ни о чём другом думать невозможно, приходится чесаться...Без камня за пазухой, предназначенного для Гондураса, многие обитатели ДК жить не могут и не смогут никогда. Так и умрут, прижимая камень к груди и раздирая до крови свою чесотку...Первопричиной же чесотки такого рода является комплекс неполноценности. Он же и лежит камнем на сердце, то есть - за пазухой...
Какую бы тему ни открыли в ДК, хоть о марсианах, она всё равно сведётся к Гондурасу...
Оно и понятно : когда чешется, то ни о чём другом думать невозможно, приходится чесаться...Без камня за пазухой, предназначенного для Гондураса, многие обитатели ДК жить не могут и не смогут никогда. Так и умрут, прижимая камень к груди и раздирая до крови свою чесотку...Первопричиной же чесотки такого рода является комплекс неполноценности. Он же и лежит камнем на сердце, то есть - за пазухой...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.10.11 01:29
в ответ aguna 23.10.11 01:01
Да уж.. Читаю про дощечку, которую повесили не евреи, и на которой о евреях ни слова не написано, но за котрую евреи должны почему-то опраявдываться - и думаю
о беспредельности человеческой глупости..
о беспредельности человеческой глупости..
23.10.11 01:43
в ответ wittness 23.10.11 01:29
А не должны евреи оправдываться...Оправдываются те, кто считает, что обвинения их хоть каким-то боком касаются. Жертвам не в чем оправдываться ни перед палачами, ни перед злорадствующими зрителями.
Несчастные не понимают, что, обвиняя евреев во всех своих несчастьях, они только расписываются в собственной беспомощности и никчемности...Кто же, выходит, им всем доктор, если они на протяжении тысячелетий позволяли и позволяют маленькому и гонимому народу манипулировать, как они утверждают, огромными империями? Чего же они сами-то стОят в таком случае?
Несчастные не понимают, что, обвиняя евреев во всех своих несчастьях, они только расписываются в собственной беспомощности и никчемности...Кто же, выходит, им всем доктор, если они на протяжении тысячелетий позволяли и позволяют маленькому и гонимому народу манипулировать, как они утверждают, огромными империями? Чего же они сами-то стОят в таком случае?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.10.11 08:58
в ответ aguna 23.10.11 01:01
[цитата]она всё равно сведётся к Гондурасу[цитата]
И этот "гондурас " (или "камень за пазухой") -называется теперь Россия.
Просто,Агуна,вы со своей колококольни смотрите,не замечая что помимо евреев,гораздо бОльшая атака нервных юзеров идёт на россиян.
Такие люди,типа Гройтунга ,Алена,Надежда_Germanph & Co: - вымещают свои личные больные псих.комплексы против РФ.
И что характерно: их посты про РФ- всегда злые и битком полны ругательных словечек.
Возьмём просто факты и см. Список тем на ДК ,1 страница:
-про Израиль и капарла Шалита - 1 ветка,
-про США и американцев - 1 ветка
-про Ливию - 2 ветки,
-про ФРГ -1
про Украину -0 веток
-про Россию и Путина : аж 6 (ШЕСТЬ) веток
И этот "гондурас " (или "камень за пазухой") -называется теперь Россия.
Просто,Агуна,вы со своей колококольни смотрите,не замечая что помимо евреев,гораздо бОльшая атака нервных юзеров идёт на россиян.
Такие люди,типа Гройтунга ,Алена,Надежда_Germanph & Co: - вымещают свои личные больные псих.комплексы против РФ.
И что характерно: их посты про РФ- всегда злые и битком полны ругательных словечек.
Возьмём просто факты и см. Список тем на ДК ,1 страница:
-про Израиль и капарла Шалита - 1 ветка,
-про США и американцев - 1 ветка
-про Ливию - 2 ветки,
-про ФРГ -1
про Украину -0 веток
-про Россию и Путина : аж 6 (ШЕСТЬ) веток
"... И проснётся в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине ...И схватит он,горемычный ,себя за
голову.."(Н.В.Гоголь)
23.10.11 09:04
в ответ barsukow2 23.10.11 08:58
Смотрите сами :ДК,список тем,страница 1
почему почти весь мир считает американцев дураками и недоразвитыми?
Попробуем жить без камня за пазухой?
Взятый в плен Каддафи умер от ран
Гил'ад Шалит вернулся домой!
Пояс Пресвятой Богородицы и Путин
Старт гражданской войны в Ливии.
Мир без фашизма?
Ему в подарок открою группу!
Россия единственная страна, где голосуют ради прикола
Голуборозовые на марше.
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
Модернизация.
русские украли systemcrush
План "Пу" New one
Бен умер, да здравствует Каддафи?
Русские и немцы: психологические аспекты.
Надо ли было?
что имеет Германия от...
Захвати Уолл-стрит
почему почти весь мир считает американцев дураками и недоразвитыми?
Попробуем жить без камня за пазухой?
Взятый в плен Каддафи умер от ран
Гил'ад Шалит вернулся домой!
Пояс Пресвятой Богородицы и Путин
Старт гражданской войны в Ливии.
Мир без фашизма?
Ему в подарок открою группу!
Россия единственная страна, где голосуют ради прикола
Голуборозовые на марше.
Память о гитлеровских оккупантах под Питером увековечат в граните?
Модернизация.
русские украли systemcrush
План "Пу" New one
Бен умер, да здравствует Каддафи?
Русские и немцы: психологические аспекты.
Надо ли было?
что имеет Германия от...
Захвати Уолл-стрит
23.10.11 09:30
в ответ barsukow2 23.10.11 09:04
бОльшая часть этих веток открыта таки "патриотами"... А что "немецкие" темы практически нуль так это удручающий показатель того чем на самом деле живут "клиенты" ДК. Русский зомбоящик куда ни глянь. Как раз сегодня решается станет ли ойро фантиком и соответственно что станет с нашими сбережениями и пенсиями, но уважаемую публику чешет исключительно Каддафи и евреи/американцы. Ich kann nicht so viel fressen wie ich kotzen will... 
23.10.11 09:30
в ответ barsukow2 23.10.11 09:04
Смотрю :
- 2 темы из 6 российских были закрыты сразу ввиду их полного идиотизма ("русские украли" и "Россия единственная страна, где голосуют ради прикола ");
- итого осталось 4 российских темы из 18 (тему о "подарке" тоже закрыли...) ;
- на каждой теме в какой-то момент дискуссия непременно сводится к "всемирному еврейскому заговору" и прочим "еврейским вопросам"...
Так что проблемы с чтением и арифметикой у Вас, похоже, не закончились в начальной школе...
- 2 темы из 6 российских были закрыты сразу ввиду их полного идиотизма ("русские украли" и "Россия единственная страна, где голосуют ради прикола ");
- итого осталось 4 российских темы из 18 (тему о "подарке" тоже закрыли...) ;
- на каждой теме в какой-то момент дискуссия непременно сводится к "всемирному еврейскому заговору" и прочим "еврейским вопросам"...
Так что проблемы с чтением и арифметикой у Вас, похоже, не закончились в начальной школе...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.10.11 09:46
в ответ Quinbus Flestrin 23.10.11 09:30
Есть существенная разница между открытием интересующей юзера темы и сведения любой темы к Гондурасу.
И равнодушию к немецкой жизни есть обьяснение: без немецкого не подискутируешь, даже если ты самый что ни на есть немецкий " пенсионер" и временем обеспечен да и ночлежкой/похлёбкой тоже.
Отменят евро - сухпайком дадут.
Вот если это давалово под вопрос поставят- жди волнений от "клиентов" ДК.
И равнодушию к немецкой жизни есть обьяснение: без немецкого не подискутируешь, даже если ты самый что ни на есть немецкий " пенсионер" и временем обеспечен да и ночлежкой/похлёбкой тоже.
Отменят евро - сухпайком дадут.
Вот если это давалово под вопрос поставят- жди волнений от "клиентов" ДК.
23.10.11 09:54
"Сермяга" как раз в том, что и "давалово" стоит на повестке дня. Но в русских зомбоящиках-иносмях эта тема очевидно не присутствует, посему и публика спокойна как дохлый удав... Пока гром не грянул...
в ответ kurban04 23.10.11 09:46
В ответ на:
Вот если это давалово под вопрос поставят- жди волнений от "клиентов" ДК.
Вот если это давалово под вопрос поставят- жди волнений от "клиентов" ДК.
"Сермяга" как раз в том, что и "давалово" стоит на повестке дня. Но в русских зомбоящиках-иносмях эта тема очевидно не присутствует, посему и публика спокойна как дохлый удав... Пока гром не грянул...
23.10.11 09:59
Если послушать воспоминания социальщиков ...летней давности, то урезали уже. Урежут еще, но с голоду на улице все равно не оставят. То есть, пока сухари моченые, мужик не перекрестится.
в ответ Quinbus Flestrin 23.10.11 09:54
В ответ на:
"Сермяга" как раз в том, что и "давалово" стоит на повестке дня.
"Сермяга" как раз в том, что и "давалово" стоит на повестке дня.
Если послушать воспоминания социальщиков ...летней давности, то урезали уже. Урежут еще, но с голоду на улице все равно не оставят. То есть, пока сухари моченые, мужик не перекрестится.
24.10.11 11:52
Агуна ,вы же знаете -в то послевоенное время ,когда Вы получили возможность учиться
в престижном Университете города Москвы
То - поволжские немцы получили возможность валить лес в Сибири и добывать уголь в шахтах Караганды
А какая там в шахте арифметика ? :)
1 лопата угля,потом 2 лопаты,потом 10 и т.д.
- и так 6-7 дней в неделю
(потому как воскресенье - "День повышенной дОбычи угля")
Впрочем была и альтернатива- " образование в области лесного хозяйства":
1 лесоповал +1 = 2
Свежий воздух,сосновый лес ,топор,двуручная пила,землянка, природа...
В ответ на:
проблемы с чтением и арифметикой у Вас, похоже, не закончились в начальной школе
проблемы с чтением и арифметикой у Вас, похоже, не закончились в начальной школе
Агуна ,вы же знаете -в то послевоенное время ,когда Вы получили возможность учиться
в престижном Университете города Москвы
То - поволжские немцы получили возможность валить лес в Сибири и добывать уголь в шахтах Караганды
А какая там в шахте арифметика ? :)
1 лопата угля,потом 2 лопаты,потом 10 и т.д.
- и так 6-7 дней в неделю
(потому как воскресенье - "День повышенной дОбычи угля")
Впрочем была и альтернатива- " образование в области лесного хозяйства":
1 лесоповал +1 = 2
Свежий воздух,сосновый лес ,топор,двуручная пила,землянка, природа...
24.10.11 12:54
С чего ты взял что я требую чтоб это кому-то в России интересно было? Это должно быть интересно жителям Германии. Просто хотя бы уже потому, что речь идет не о какой-то абстракции а о конкретной проблеме которая задевает всех. Но увы... Поставили русскую тарелку и забыли, где живем. Случится заговорить с такими, начинают грузить какой-то абсолютной чушью из российской желтой прессы, а попытаешься перевести разговор на злобу немецкого дня, хлопают глазами абсолютно не понимая о чем речь. И как правило это те же самые кто хнычет как все в Германии плохо...
в ответ 4кЧн 23.10.11 10:38
В ответ на:
А кому это в России интересно ? Вы сделали свой выбор, сами и разруливайте...
А кому это в России интересно ? Вы сделали свой выбор, сами и разруливайте...
С чего ты взял что я требую чтоб это кому-то в России интересно было? Это должно быть интересно жителям Германии. Просто хотя бы уже потому, что речь идет не о какой-то абстракции а о конкретной проблеме которая задевает всех. Но увы... Поставили русскую тарелку и забыли, где живем. Случится заговорить с такими, начинают грузить какой-то абсолютной чушью из российской желтой прессы, а попытаешься перевести разговор на злобу немецкого дня, хлопают глазами абсолютно не понимая о чем речь. И как правило это те же самые кто хнычет как все в Германии плохо...
24.10.11 13:33
Барсуков, а какое Вы имеете отношение к этим печальным событиям? неужто Вам, этническому русскому, кто-то мешал учиться арифметике в школе? Я открою Вам секрет - немцы все поголовно грамотный народ, уж арифметику точно знали.
в ответ barsukow2 24.10.11 11:52
В ответ на:
То - поволжские немцы получили возможность валить лес в Сибири и добывать уголь в шахтах Караганды
То - поволжские немцы получили возможность валить лес в Сибири и добывать уголь в шахтах Караганды
Барсуков, а какое Вы имеете отношение к этим печальным событиям? неужто Вам, этническому русскому, кто-то мешал учиться арифметике в школе? Я открою Вам секрет - немцы все поголовно грамотный народ, уж арифметику точно знали.
24.10.11 13:51
Евреям для репатриации из СССР в Израиль тоже требовался вызов от родственников .Эти приглашения от фиктивных родственников делались в Израиле и тем,у кого там вовсе никого не было.После краха СССР необходимость в приглашениях отпала.
Вы путаете правила эмиграции из Союза и постсоветских гос-в с правилами приёма иммигрантов и репатриантов в разных странах(Германии,Израиля.США,Греции и др) Правила вывоза валюты ,документов , имущества из СССР и б.СССР для всех были одинаковы.Только правила для эмиграции в ГДР перед её кончиной были несколько другие.В постсоветских гос-вах получить загранпаспорт стало вовсе без проблем
в ответ -Archimed- 22.10.11 23:35
В ответ на:
Нет не всегда и не одинаковые. Евреи имели право, а немцам требовалось иметь в Германии близких родствеников и вызов от них для воссоединения.
Только после 92 эти условия для немцев отменили, но требовали ауфнамебешайд, иначе не выдавали загранпаспорт
Нет не всегда и не одинаковые. Евреи имели право, а немцам требовалось иметь в Германии близких родствеников и вызов от них для воссоединения.
Только после 92 эти условия для немцев отменили, но требовали ауфнамебешайд, иначе не выдавали загранпаспорт
Евреям для репатриации из СССР в Израиль тоже требовался вызов от родственников .Эти приглашения от фиктивных родственников делались в Израиле и тем,у кого там вовсе никого не было.После краха СССР необходимость в приглашениях отпала.
Вы путаете правила эмиграции из Союза и постсоветских гос-в с правилами приёма иммигрантов и репатриантов в разных странах(Германии,Израиля.США,Греции и др) Правила вывоза валюты ,документов , имущества из СССР и б.СССР для всех были одинаковы.Только правила для эмиграции в ГДР перед её кончиной были несколько другие.В постсоветских гос-вах получить загранпаспорт стало вовсе без проблем
24.10.11 13:54
В связи с этим мне вспоминается крылатая фраза из басни Крылова "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать"
в ответ wittness 23.10.11 01:29
В ответ на:
Читаю про дощечку, которую повесили не евреи, и на которой о евреях ни слова не написано, но за котрую евреи должны почему-то опраявдываться - и думаю
о беспредельности человеческой глупости..
Читаю про дощечку, которую повесили не евреи, и на которой о евреях ни слова не написано, но за котрую евреи должны почему-то опраявдываться - и думаю
о беспредельности человеческой глупости..
В связи с этим мне вспоминается крылатая фраза из басни Крылова "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать"
24.10.11 14:41
в ответ vrrum 24.10.11 14:05
Ничего личного.Просто в ДК есть такие,кто считает.что во времена Третьего рейха никакого Холокоста и массовых военных преступлений нацистов не было,А были якобы обычные жертвы войны.Поэтому якобы всё,что показывается на эту тему в немецком ТВ и других СМИ вымышленно.
24.10.11 21:35
в ответ 4кЧн 22.10.11 21:51
Ой вей,Рома,о чём ви таки говорите,забавные?Да не то слово.Ладно,мы сегодня гуляем,как упоительны на мюнхенщине вечера...И как говаривала тётушка Двойра из Могилёва-Наш первый тост,за Холокост!
ps:Спецназ ГРУ-с праздником!!!
ps:Спецназ ГРУ-с праздником!!!
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
24.10.11 21:41
Вот нагуляетесь и приходите через месяц. Да, кстати, еще раз так задорно пошутите - из БАНа не выползите больше, это я Вам лично обещаю.
в ответ MAXIRUS77 24.10.11 21:35
В ответ на:
мы сегодня гуляем
мы сегодня гуляем
Вот нагуляетесь и приходите через месяц. Да, кстати, еще раз так задорно пошутите - из БАНа не выползите больше, это я Вам лично обещаю.
24.10.11 22:59
Говорю же - у Вас проблемы с арифметикой...
Я в МГУ училась в конце семидесятых. Какой лесоповал для поволжских немцев в это время??? А право на эту учёбу мне дала моя золотая медаль (все 10 лет в школе - круглая отличница), плюс сданный на "отлично" экзамен (медалисты тогда сдавали только профилирующую дисциплину), плюс призовое место на Всесоюзной химической олимпиаде. Студентам с такими "исходными данными" рады все университеты во всех странах мира...
Я в МГУ училась в конце семидесятых. Какой лесоповал для поволжских немцев в это время??? А право на эту учёбу мне дала моя золотая медаль (все 10 лет в школе - круглая отличница), плюс сданный на "отлично" экзамен (медалисты тогда сдавали только профилирующую дисциплину), плюс призовое место на Всесоюзной химической олимпиаде. Студентам с такими "исходными данными" рады все университеты во всех странах мира...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.10.11 21:10
А какой % этнических немцев был в московских ВУЗах ?
0,00001 ?
В 70- е года лесоповалов уже не было. Но последствия - для всего этноса остались.
Вам,увы ,этого не понять
(с)"...После депортации немцы 30 лет практически не имели возможности возвратиться в родные места. Этот запрет был официально снят лишь в конце 1972 г.
Да и тогда возращение оставалось малореальным, наталкиваясь на разнообразные препоны, воздвигаемые местными властями, серьезные экономические трудности, проблемы с жильем и трудоустройством и т.д.
В итоге даже в 1989 г. в азиатской части РСФСР еще жило 3/4 ее немецкого населения, а в основных регионах довоенного проживания немцев на территории республики (Ставропольский и Краснодарский края, Саратовская, Волгоградская, Ростовская и Куйбышевская области) - всего 12,5% (в 1939 г. - 64,6%).
В ответ на:
Я в МГУ училась в конце семидесятых. Какой лесоповал для поволжских немцев в это время??
Я в МГУ училась в конце семидесятых. Какой лесоповал для поволжских немцев в это время??
А какой % этнических немцев был в московских ВУЗах ?
0,00001 ?
В 70- е года лесоповалов уже не было. Но последствия - для всего этноса остались.
Вам,увы ,этого не понять
(с)"...После депортации немцы 30 лет практически не имели возможности возвратиться в родные места. Этот запрет был официально снят лишь в конце 1972 г.
Да и тогда возращение оставалось малореальным, наталкиваясь на разнообразные препоны, воздвигаемые местными властями, серьезные экономические трудности, проблемы с жильем и трудоустройством и т.д.
В итоге даже в 1989 г. в азиатской части РСФСР еще жило 3/4 ее немецкого населения, а в основных регионах довоенного проживания немцев на территории республики (Ставропольский и Краснодарский края, Саратовская, Волгоградская, Ростовская и Куйбышевская области) - всего 12,5% (в 1939 г. - 64,6%).
25.10.11 21:20
Агуна,если вы не прекратите в каждом втором посте пытаться принизить меня
Хм... - я вас вызову на дуэль по науке " химия"
- например ,в той части,где раздел имеет применение к ОВ,ВВ и БОВ
Похвально,я тоже туда ездил
- и за плечами 2 Вуза
в ответ aguna 24.10.11 22:59
В ответ на:
Говорю же - у Вас проблемы с арифметикой
Говорю же - у Вас проблемы с арифметикой
Агуна,если вы не прекратите в каждом втором посте пытаться принизить меня
Хм... - я вас вызову на дуэль по науке " химия"
- например ,в той части,где раздел имеет применение к ОВ,ВВ и БОВ
В ответ на:
призовое место на Всесоюзной химической олимпиаде
призовое место на Всесоюзной химической олимпиаде
Похвально,я тоже туда ездил
- и за плечами 2 Вуза
Прикреплённые файлы
26.10.11 21:46
а Барсуков за Справедливость, как и я собственно ..Еси де видиш наезды какие незаслуженные или несправедливость у неравдношного человека это вызывает здоровую реакцию вмешатся , не зависимо от того какая у него национальность , Вы этого не знали , товарисч ??
в ответ tuv2 24.10.11 13:33
В ответ на:
Барсуков, а какое Вы имеете отношение к этим печальным событиям? неужто Вам, этническому русскому,
Барсуков, а какое Вы имеете отношение к этим печальным событиям? неужто Вам, этническому русскому,
а Барсуков за Справедливость, как и я собственно ..Еси де видиш наезды какие незаслуженные или несправедливость у неравдношного человека это вызывает здоровую реакцию вмешатся , не зависимо от того какая у него национальность , Вы этого не знали , товарисч ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
26.10.11 22:21
ну какг бы нет и остальные вроде тоже живы здоровы и ебиптяне,и хиспанцы и русские, и немцы дай им бох здоровья ..да и насчет праха развеянного - Вы что Гольма хотите шоб я напомнил про развеянный пепел ? в нашей деревеньке жили 30% евреев.. до войны.. дак шо не будем ставать в позу и ворошить пепел
в ответ aguna 22.10.11 00:21
В ответ на:
История показывает, что евреи существуют уже Бог весть сколько тысяч лет...А тех, кто пытался их уничтожить, прах развеян...
История показывает, что евреи существуют уже Бог весть сколько тысяч лет...А тех, кто пытался их уничтожить, прах развеян...
ну какг бы нет и остальные вроде тоже живы здоровы и ебиптяне,и хиспанцы и русские, и немцы дай им бох здоровья ..да и насчет праха развеянного - Вы что Гольма хотите шоб я напомнил про развеянный пепел ? в нашей деревеньке жили 30% евреев.. до войны..
дак шо не будем ставать в позу и ворошить пепел и пусть почащще звучит гимн России! (C)
26.10.11 23:04
в ответ Панаев 26.10.11 22:21
Ах, Панаев, Панаев! никак не могу уловить глубокого смысла в том, что Вы меня Гольмой именуете...Ну, не путаете же Вы ники и имена в профиле в связи со старческими проблемами?
А насчёт "прах развеян"...Так где те египтяне (Вы ведь прекрасно знаете, что нынешнее население Египта - вовсе не потомки древних египтян...), где вавилоняне, где государство ассирийцев (еврейское-то восстановлено...), где древние римляне, где величие испанской и португальской корон, где Российская империя, Советский Союз, Тысячелетний рейх? Не народы - государства платили собственным разрушением и унижением за унижение и уничтожение евреев. Рухнули навсегда, невосстановимо все государства, осуществлявшие гонения на евреев как государственную политику...
А насчёт "прах развеян"...Так где те египтяне (Вы ведь прекрасно знаете, что нынешнее население Египта - вовсе не потомки древних египтян...), где вавилоняне, где государство ассирийцев (еврейское-то восстановлено...
), где древние римляне, где величие испанской и португальской корон, где Российская империя, Советский Союз, Тысячелетний рейх? Не народы - государства платили собственным разрушением и унижением за унижение и уничтожение евреев. Рухнули навсегда, невосстановимо все государства, осуществлявшие гонения на евреев как государственную политику...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.10.11 23:19
Ну вы ,мадам,загнули !
Эти империи,Римская и.т.д. - рухнули совсем не изза того ,что "унижали евреев",а по реальным историческим препосылкам
Что касается СССР - то тут вооюще не в тему- СССР не унижал евреев,а наоброт - обеспечивал им привелегированное положение
(практически 80% государственных постов ив совестком Союзеи партаппарате КПСС - состояло з функционеров еврейской национальности)
в ответ aguna 26.10.11 23:04
В ответ на:
где древние римляне, где величие испанской и португальской корон, где Российская империя, Советский Союз,,,, - государства платили собственным разрушением и унижением за унижение и уничтожение евреев.
где древние римляне, где величие испанской и португальской корон, где Российская империя, Советский Союз,,,, - государства платили собственным разрушением и унижением за унижение и уничтожение евреев.
Ну вы ,мадам,загнули !
Эти империи,Римская и.т.д. - рухнули совсем не изза того ,что "унижали евреев",а по реальным историческим препосылкам
Что касается СССР - то тут вооюще не в тему- СССР не унижал евреев,а наоброт - обеспечивал им привелегированное положение
(практически 80% государственных постов ив совестком Союзеи партаппарате КПСС - состояло з функционеров еврейской национальности)
26.10.11 23:28
в ответ aguna 26.10.11 23:06
Бутлерова - уважаете?
Лично моё мнение - он был "отцом" неорганики
Почему ему ваш комитет не дал Нобелевскую премию (как и Менделееву) ?
И вообще - его заслуги замалчиваются
По 2 вопросу :
Проверяю знания :Сколько миллионов ед. бицеллина- 3
надо колоть русофобам против Treponema pallidum ?
Лично моё мнение - он был "отцом" неорганики
Почему ему ваш комитет не дал Нобелевскую премию (как и Менделееву) ?
И вообще - его заслуги замалчиваются
По 2 вопросу :
Проверяю знания :Сколько миллионов ед. бицеллина- 3
надо колоть русофобам против Treponema pallidum ?
26.10.11 23:30
в ответ barsukow2 26.10.11 23:19
Про выдуманные 80% уже столько опровержений было, что лениво с Вами об этом и разговаривать...
Да и всё Вы прекрасно знаете - и насчёт "борьбы с безродными космополитами", и насчёт полностью уничтоженного Еврейского антифашистского комитета, и насчёт запрета на изучение иврита, и...,и...,и...только Вам приказ не велит...Но дурачка-то не включайте, не позорьтесь! Тема столько раз говорена-переговорена в ДК...
Да и всё Вы прекрасно знаете - и насчёт "борьбы с безродными космополитами", и насчёт полностью уничтоженного Еврейского антифашистского комитета, и насчёт запрета на изучение иврита, и...,и...,и...только Вам приказ не велит...Но дурачка-то не включайте, не позорьтесь! Тема столько раз говорена-переговорена в ДК...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.11.11 08:12
в ответ golma1 27.10.11 08:43
Думаю, эта статья подходит в тему " Без камня за пазухой"
" В Центральном музее Великой Отечественной войны к 65-летию Победы над фашизмом развернута экспозиция, привезенная из Германии. Это рисунки немецких художников, которые воевали на Восточном фронте. Выставку откроет бывший солдат вермахта. Для него частный визит в Россию превратился в акт покаяния и примирения.
Репортаж корреспондента НТВ Владимира Раевского.
Бывший солдат Красной армии Виктор Максимов и бывший боец СС Зигфрид Бурместер встречаются в Москве, чтобы отметить День освобождения узников фашизма. В экскурсионном автобусе немецкая группа затягивает русскую фронтовую.
Виктор Максимов, ветеран Великой Отечественной войны: «Ребята, немцы поют в Москве о Москве!»
Гостей привезла в Москву Ханнелоре Дандерс. Бывшая учительница русского языка из ГДР теперь возглавляет Германское общество помощи ветеранам войны в России.
На добровольные пожертвования с 1992 года простые немцы отправили в Россию 96 контейнеров с гуманитарной помощью. В этот раз они приехали сами, чтобы показать свое военное искусство. В музее на Поклонной горе сегодня они открывают выставку работ солдат-фронтовиков.
Немецких рисовальщиков Ханса Моршинского и Кристиана Модерзона отправили на Восточный фронт, чтобы художественнно документировать победную поступь германской армии. Но вместе батальных полотен получились трогательные фронтовые зарисовки. Один из художников потом признался: «Девочка с Дона по капле выдавила из меня нациста».
Ханнелоре Дандерс, председатель Германского общества помощи ветеранам войны в России: «Картинами мы говорили об истории, о нашей жизни, о том, что было, чего не должно быть и как быть должно. Должна развиваться наша дружба».
Дорогу от нациста до пацифиста Зигфрид прошел за четыре года уральского плена.
Зигфрид Бурместер, ветеран Второй мировой войны: «Я был солдатом, потом военнопленным. В плену, я понял, что никогда никого не убью. Уже в Германии я участвовал в маршах против всех войн — от вьетнамской до афганской».
За все годы раскаяния Зигфрид делает это в первый раз. Бывшие враги отправляются с цветами к могиле Неизвестного Солдата. По дороге обратно ветеран вермахта украдкой смахивает слезу.
Виктор Максимов, ветеран Великой Отечественной войны: «Впервые русский и немецкий солдаты встали здесь на колени. Говорят, что война закончена. Нет, она не закончена. То, что мы сегодня с ним были вместе, — это только шаг к концу».
" В Центральном музее Великой Отечественной войны к 65-летию Победы над фашизмом развернута экспозиция, привезенная из Германии. Это рисунки немецких художников, которые воевали на Восточном фронте. Выставку откроет бывший солдат вермахта. Для него частный визит в Россию превратился в акт покаяния и примирения.
Репортаж корреспондента НТВ Владимира Раевского.
Бывший солдат Красной армии Виктор Максимов и бывший боец СС Зигфрид Бурместер встречаются в Москве, чтобы отметить День освобождения узников фашизма. В экскурсионном автобусе немецкая группа затягивает русскую фронтовую.
Виктор Максимов, ветеран Великой Отечественной войны: «Ребята, немцы поют в Москве о Москве!»
Гостей привезла в Москву Ханнелоре Дандерс. Бывшая учительница русского языка из ГДР теперь возглавляет Германское общество помощи ветеранам войны в России.
На добровольные пожертвования с 1992 года простые немцы отправили в Россию 96 контейнеров с гуманитарной помощью. В этот раз они приехали сами, чтобы показать свое военное искусство. В музее на Поклонной горе сегодня они открывают выставку работ солдат-фронтовиков.
Немецких рисовальщиков Ханса Моршинского и Кристиана Модерзона отправили на Восточный фронт, чтобы художественнно документировать победную поступь германской армии. Но вместе батальных полотен получились трогательные фронтовые зарисовки. Один из художников потом признался: «Девочка с Дона по капле выдавила из меня нациста».
Ханнелоре Дандерс, председатель Германского общества помощи ветеранам войны в России: «Картинами мы говорили об истории, о нашей жизни, о том, что было, чего не должно быть и как быть должно. Должна развиваться наша дружба».
Дорогу от нациста до пацифиста Зигфрид прошел за четыре года уральского плена.
Зигфрид Бурместер, ветеран Второй мировой войны: «Я был солдатом, потом военнопленным. В плену, я понял, что никогда никого не убью. Уже в Германии я участвовал в маршах против всех войн — от вьетнамской до афганской».
За все годы раскаяния Зигфрид делает это в первый раз. Бывшие враги отправляются с цветами к могиле Неизвестного Солдата. По дороге обратно ветеран вермахта украдкой смахивает слезу.
Виктор Максимов, ветеран Великой Отечественной войны: «Впервые русский и немецкий солдаты встали здесь на колени. Говорят, что война закончена. Нет, она не закончена. То, что мы сегодня с ним были вместе, — это только шаг к концу».
06.11.11 16:16
СССР рухнул и поэтому из него уехали евреи - вот нормальная логика. Не потому что уехали евреи стало плохо, а потому что стало плохо уехали евреи. Как, впрочем, и многие другие.
в ответ aguna 26.10.11 23:04
В ответ на:
Рухнули навсегда, невосстановимо все государства, осуществлявшие гонения на евреев как государственную политику...
Это вы Тополя начитались, поэтому путаете причину и следствие. Евреи уехали из СССР, поэтому он рухнул - это типичный его идиотизм. Рухнули навсегда, невосстановимо все государства, осуществлявшие гонения на евреев как государственную политику...
СССР рухнул и поэтому из него уехали евреи - вот нормальная логика. Не потому что уехали евреи стало плохо, а потому что стало плохо уехали евреи. Как, впрочем, и многие другие.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.11.11 16:17
в ответ golma1 27.10.11 08:43
В ответ на:
Всем желающим в очередной раз съехать в привычную колею и снова обсудить "еврейский вопрос" предлагаю месячный бан. Для этого достаточно просто написать что-нибудь на эту тему в этой ветке.
Извините, не заметил Ваш пост. Всем желающим в очередной раз съехать в привычную колею и снова обсудить "еврейский вопрос" предлагаю месячный бан. Для этого достаточно просто написать что-нибудь на эту тему в этой ветке.
Всё проходит. И это пройдёт.