Я специально подождала, чтобы дать Вам возможность прочитать моё сообщение и откорректировать своё.
Но на "нет", как говорится...
Провокации, игнорирование предупреждений модератора.

Вот именно. А памятник солдатам Вермахта в Бердичеве (до Катастрофы , одном из самых еврейских городов Украины) - это свинство сверх всякой меры.
Кстати, памятника погибшим бердичевским евреям там, похоже, нет до сих пор.

Конечно не надо. И поэтому не надо бестактных, неуместных памятников там где им не место.

Ребята , очень жаль, что мои оппоненты не заметили или проигнорировали эту часть моего обращения:
Когда делегация немецких священников попросила от имени немецкого народа прощения у представителей Русской православной церкви «за то, что наши солдаты у вас натворили», православные священники встали, поклонились немецким священникам и сказали: «И вы простите нам за то, что натворили наши солдаты у вас».
Может такой реакцией именно мои оппоненты опозорили русский народ. Легче всего опуститься до выяснения того, что у меня на уме и что за пазухой. И как трудно подняться до уровня священнослужителей, подвиг которых они не заметили. Да, не всем дано великодушие.
И не стаит банить Кулиничева. Ещё Петр Великий, содавая ассамблеи ратовал за то, чтобы выступали там свободно и "дурь свою" показывали.

Ну, почему только русские? Подспудная неприязнь к немцам живёт во многих европейских народах. Будь то поляки с Качинским, или вот недавние греки на улице, ряженые в Гитлера. Клеймо на немцах ещё долго не сойдет. Антинемецкие настроения подогревают, конечно же, и киношники всех стран, которые с каждым годом со всё большим идиотизмом изображают события 2 МВ - "тупой, ещё тупее, немец" или там - "бесславные подонки".

ну конечно же во всем виновато кино.
а вообще прощать можно и нужно но вот забывать не нужно никогда.
и памаятниками правильно было сказано тоже надо обращаться осторожно и не ставить их где попало и по какому попало поводу.
к примеру если в казахстане в каком нибудь кишлаке в котором проживали казахи позднее ставшие шпэтаусзидлерами поставить памятник гулаговским вертухаям-охранникам, которые ведь тоже были своего рода жертвами режима,то вони будет до самых небес.
и правильно что будет !
точно также и с памятниками немецким солдатам и военнопленным в местах массовых убийств и геноцида,непосредственными участниками которых они были.равно как и неуместен памятник советским офицерам где нибудь в катыне.

Вы ничего не перепутали? Может, вы монголов имеете ввиду, которые позднее стали индейцами? Или зулусцев, позднее ставших домохозяйками на станции полярников на Южном полюсе?

В Казахстане нет кишлаков, в Казахстане есть аулы.
Учите матчасть, времени у Вас снова много...

Я лично понимаю и разделяю Ваши чувства. Я, правда, не знаю, что за памятник там планировался. На сайте немецкой организации по уходу за могилами упоминания об этом памятнике нет. Возможно, речь идёт просто о надгробной плите, ставить её в другом месте, где могил нет, несколько нелепо, согласитесь. Если бы там была небольшая плитка с нейтральной надписью, может быть она не вызвала бы столь сильные эмоции у еврейской общины?

Не вижу ИМХО предмета для дискуссии. Зачем нужно некое виртуальное вече, если примирение давно произошло. И происходит каждый день на практике, когда немецкие студенты учатся в России, российские, украинские и т.д. - в Германии, когда совместно работают бизнесмены, проводятся гуманитарные проекты, молодежный обмен, десятки городов и даже отдельных районов Германии и России являются побратимами. О чем вообще речь?

Не согласен с Вами. Если действовать по Вашей логике, в Беларуси не должно быть ни одного действующего немецкого кладбища и ни одной памятной плиты. Думаю, не нужно перечислять, что нацисты сделали в Беларуси. Будем так поступать? Или все же лучше не воевать с памятниками? Ведь Нар.Союз не ставит их на любом месте, а в местах массового захоронения погибших военнопленных или солдат вермахта, т.е. на том месте, которое стало памятным, так сказать, по естетственным причинам.
Впрочем, если посмотреть ссылки дальше, приходишь к выводу, что Бердичев в целом... своеобразный город. donbass.ua/news/kaleidoscope/2010/12/06/v-berdicheve-sobirajut-dengi-na-p...

Ну, как же - вот немцы по всему миру, где лежат кости их солдат ставят надгробные памятники. Посмотрите на карту: http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaetten.html Россиия - чистый лист. Вот на мой взгляд, реальное примирение будет тогда, когда установка могильного памятника на бывшем солдатском кладбище перестанет быть поводом для массовых и не очень протестов местного и неместного населения. Это, конечно, долгий процесс. Особенно в России, наиболее постарадавшей во 2 МВ. Но пока жив стереотип "немец-фашист" (о чём свидетельствуют события в Польше, Греции и ещё во мнгоих местах), говорить о полном примирении трудно, имхо. А стереотип сей ещё ох как жив.

По-моему, Вы несколько упрощаете проблему, выискивая подтверждение "побратимству" в обмене студентами, туристами, бизнесменами и проч. внешними атрибутами.
Своё внутреннее душевное состояние в этом смысле я оцениваю не столько как примирение, а скорее как смирение. Я смирился с тем, что целое поколение моих соотечественников выросло без родителей, а следующее (моё) поколение - без бабушек и дедушек. Это ненормально и неестественно. При этом я отдаю себе отчёт в том, что современные немцы не имееют ничего общего с гитлеровскими нацистами, а сегодняшняя Германия - с III-м рейхом.

Вы ошиблись. Просто карта немного непонятная. Если выберете в рубрике "страна" Россию, то получите инфу о 10 немецких кладбищах на территории РФ. И это только под эгидой Нар. Союза. Есть и другие. Суздаль, немцам и итальянцам: http://necropolist.narod.ru/merjanov-suzdal.html В России есть даже памятники финским военнопленным, например, в Череповце, там же крест и немецким: http://kray.cherlib.ru/enciklopedia.aspx?id_poisk=138 Продолжать можно долго. Так что ситуация выглядит несколько иначе, чем Вы ее себе представляете. В соседней дискуссии мы установили, что никаких массовых протестов и возмущения в связи с установкой скромного немецкого памятника или плиты не наблюдается. И Нар. Союз действует по этому принципу. Иное дело, когда скромность перерастает в наглость. В 90-ые был разработан проект немецкого памятника в Севастополе, на котором должен было быть в виде барельефа изображен солдат вермахта в форме и с автоматом. Понятно, какие чувства это вызвало бы у жителей города. К счастью, Нар. Союз отказался даже рассматривать этот эскиз.

Это и есть истинное примирение, равно как и позитивный имидж современной Германии в глазах большинства жителей планеты. В том числе и в России. Примирение - это общение, образование, бизнес, контакты. А не громкие речи политиков.

Я Вас понимаю на 100%. Мой дед погиб на фронте, второй был неоднократно ранен. Есть родственники, погибшие под бомбежками. Знаком я и с позицией некоторых еврейских граждан. К примеру, мне в Киевской ассоциации бывших узников гетто и конлагерей не раз задавали вопрос, как ты, еврей, можешь жить в Германии. На что я отвечал: приезжайте, пообщайтесь с людьми, посмотрите на нынешнюю Германию. Организовывали такие поездки и мнение людей действительно изменялось. Кстати, и это называется примирением.

Я полностью с вами согласен.Помню был опрос в России по поводу отношения к другим странам и народам.Германия и немцы там были на очень хороших местах.То же самое и в Израиле.Лет 10-15 назад во время поездок в Израиль или на израильских сайтах мне ещё попадались израильские евреи.которые осуждали тех бывших советских евреев,которые эмигрировали в Германию.Сейчас таких почти не осталось

А ты сам то чьих будешь? из тех кто прощать должен или кого должы прощать или сторонний наблюдатель?

хорошая тема... если смотреть на неё глазами россии и германии, то в отношении понять и простить, вроде всё нормально... несмотря ни на что, россиян и немцев, связывают вековые традиции... ВОВ, была бесспорно тяжелым временем для обеих народов... но всё же... на государственном уровне отношения хорошие... видно по справке...
http://www.mid.ru/ns-reuro.nsf/348bd0da1d5a7185432569e700419c7a/432569d80022027e...
а если, на это дело посмотреть в разрезе ДК, то картина более чем плачевная... но это явление местечковое... к счастью... ведь эти, пара анонимных фекалометателей, дела не меняют...

камень запазухой конешно нет а вот "кузькину мать", ласково названную так никитой сергеевичем, иметь про запас непомешает
уж шипко есчо со средних веков ентот народ ентерисуецца восточным направлением

Акция « Примирение» успешно стартовала в общественных сетях Фейсбук, Мейл.ру и в Контакте, имеющих многотысячную аудиторию. Поводом к её началу послужило письмо немецкого ветерана Второй Мировой Клауса Фритцше, писателя и антифашиста, поддержанное его другом -советским ветераном ВОВ Д. Ломоносовым. Клаус Фритцше говорит : " Эта война принесла много горя обеим нашим странам. Я стараюсь, чтобы идеи примирения воцарились в сердцах русских и немцев".
Полностью текст « Призыва к примирению» вы можете прочесть на http://gendilana.ru/primerenie.html Мы рады, что « Призыв к примирению» вызвал интерес и массу откликов от российских читателей . Многие респонденты поддерживают идеи примирения. Если вас заинтересовали отклики российских граждан на это т призыв, вы можете почитать более полный рассказ о ходе Акции Примирения.http://gendilana.ru/Forum/topic.php?forum=5&topic=22
Но один из отзывов я хочу скопировать здесь полностью: он написан глубоко верующим человеком, дочерью советского ветерана войны, писательницей Л. Шерстюк « То есть первейшим и обязательным условием прощения и вечной жизни является покаяние. Причём Спаситель не смотрит, насколько грешны против нас, Он смотрит, насколько умеем каяться и прощать мы сами.»

Есть конечно, нужно всем потомкам немецких солдат уйти в монастырь.....

Так значит они признались все лишь, а не каялись....
Когда человек кается в своих преступлениях, он готов понести любое наказание........

А вот это может только очень злой человек написать......