Deutsch

Попробуем жить без камня за пазухой?

7743   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Johannes2004 завсегдатай16.10.11 22:46
16.10.11 22:46 
в ответ wittness 16.10.11 22:36
В ответ на:
А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.

В ответ на:
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.

чему же им было ужасаться в 1934 году?
Vertreter местный житель16.10.11 22:49
Vertreter
16.10.11 22:49 
в ответ Johannes2004 16.10.11 22:46
что характерно, расправы начались уже в 1933.
Одним из первых погиб Курт фон Шляйхер, бывший Канцлер Германии.
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо16.10.11 23:01
Ost-Kasachstaner
16.10.11 23:01 
в ответ Vertreter 16.10.11 22:49
Hier noch etwas!
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas#Verfolgung_im_Nationalsozialismus
In der Zeit des Nationalsozialismus wurden die Zeugen Jehovas verfolgt, unter anderem wegen ihrer konsequenten Weigerung, Kriegsdienst zu leisten, den Hitlergruß zu entbieten oder in anderer Weise am Führerkult, beispielsweise durch den sogenannten Treueeid, teilzunehmen. Sie wurden in Konzentrationslager eingesperrt und kamen teilweise darin um.
Zahlreiche Mitglieder der Religionsgemeinschaft, die sich weiterhin aktiv missionarisch und antimilitaristisch betätigten, wurden hingerichtet. Beispielsweise wurde die Herner Krankenschwester Helene Gotthold unter anderem wegen „Wehrkraftzersetzung“ Ende 1944 in Berlin-Plötzensee enthauptet.
Vertreter местный житель16.10.11 23:05
Vertreter
16.10.11 23:05 
в ответ Ost-Kasachstaner 16.10.11 23:01
Витнес считает, что этого мало.
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо16.10.11 23:14
Ost-Kasachstaner
16.10.11 23:14 
в ответ Vertreter 16.10.11 23:05
Viele SPD- und KPD-Mitglieder sind nach Tschehoslowakei geflogen.
Hier gibt es auch etwas:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44532#35
Vertreter местный житель16.10.11 23:16
Vertreter
16.10.11 23:16 
в ответ Ost-Kasachstaner 16.10.11 23:14
anstatt Aufstand zu machen und niedergemetzelt zu werden ..
Johannes2004 завсегдатай16.10.11 23:20
16.10.11 23:20 
в ответ Vertreter 16.10.11 22:49
вариантов у разгоняльщиков было не много KZ или пуля.,
так же как и при Сталине в СССР.
Vertreter местный житель16.10.11 23:23
Vertreter
16.10.11 23:23 
в ответ Johannes2004 16.10.11 23:20
я год или два назад спрашивал витнеса -- каким образом он выделяет в Дрездене квоту населения, в %%, лояльно относящегося к НС и какую -- относящуюся критически?
учитывая, что его, витнеса, дедушка против сталинских застенков не бунтовал, витнес должен бы догадаться, что не бунтовать и поддерживать -- несколько разные вещи ...ответа я толком не получил.
wittness Патриот заграницы16.10.11 23:40
wittness
16.10.11 23:40 
в ответ Johannes2004 16.10.11 22:46
В ответ на:
чему же им было ужасаться в 1934 году?

Вот Вам подсказывают: в июне 1934 года обнаглевшая сволочь убила Курта Шляера и его жену, еще несколько консервативных политиков. Чтоб было понятно: Шляер - генерал Рейхсвера, бывший Канцлер.
Рейхсвер на тот момент Гитлеру не подчиняется и не присягал, верховный главнокомандующий - Паул Гинденбург. Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
в рядах армии восторг и трепетные ожидания новой программы вооружений, назначений, постов, сбрасывания пут Версаля.. Радостно сдал генералитет своего канцлера. Это кульминация, в некотором смысле.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
Vertreter местный житель16.10.11 23:42
Vertreter
16.10.11 23:42 
в ответ wittness 16.10.11 23:40
В ответ на:
Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,

Василий Константинович Блюхер требовал, с пеной у рта, расстрелять Мишку Тухачевского, как бешеную собаку.
Требование было услышано.
А через год настала и его очередь.
...каждый надеется сам уцелеть.
Vertreter местный житель16.10.11 23:43
Vertreter
16.10.11 23:43 
в ответ wittness 16.10.11 23:40
В ответ на:
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.

когда Петроград в 1917-18 гг захлестнул кровавый красный террор, когда было разогнано Уч. Собрание, -- население восстало?
wittness Патриот заграницы16.10.11 23:56
wittness
16.10.11 23:56 
в ответ Vertreter 16.10.11 23:05
В ответ на:
Витнес считает, что этого мало.

Не просто мало, а ничтожно мало.. Сравните с другими родственнными авторитарными диктатурами. Франко захватил власть после 2 лет полномасштабной гражданской войны, Мадрид брали штурмом, с применением артиллерии и авиации.
В войну Франко лезть побоялся - слишком неуверен был в прочности своей власти. Муссолини вынужден был терпеть оппозицию со стороны короля и левое подполье, переросшее во время войны в полномасштабное массовое партизанское движение. Партизаны Муссолини и прикончили..
И, собственно, чего долго фантазировать: есть богатейший материал, свидетельства осведомленных современников. ,Stimmungsberichte SD, донесения подпольных ячеек СПД, свидетельства Томаса Мана, Марлен Дитрих, Анны Арендт.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
Vertreter местный житель17.10.11 00:00
Vertreter
17.10.11 00:00 
в ответ wittness 16.10.11 23:56
В ответ на:
Не просто мало, а ничтожно мало..

а вы кровожадный.
В ответ на:
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.

попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
wittness Патриот заграницы17.10.11 00:02
wittness
17.10.11 00:02 
в ответ Vertreter 16.10.11 23:43
В ответ на:
население восстало?

Естественно. Последовало 4 года тяжелой гражданской войны. Уже к лету полыхала вся Сибирь. Чтобы утвердитья большевикам
понадибилось 4 года войны, миллионы убитых, чстичные уступки в виде НЭПа.
Диктатура НСДАП утвердилась за считанные месяцы, без единого серьезного и массового акта сопротивления.
Vertreter местный житель17.10.11 00:07
Vertreter
17.10.11 00:07 
в ответ wittness 17.10.11 00:02
В ответ на:
Естественно.

расскажите мне про петроградское восстание 1918 года, пожалуйста.
wittness Патриот заграницы17.10.11 00:07
wittness
17.10.11 00:07 
в ответ Vertreter 17.10.11 00:00
В ответ на:
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..

Испанцы и итальянцы попробовали, русские тоже..
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Ввести военнное президентское правление, наконец.. Да серьезной всеобщей забастовки хватиоло бы в 1933..Не было у Гитлера силовых ресурсов, кроме СА, да и те придурки..
Рейхсвер, президент, он же главнокомандующий и парламент, если бы хотели, могли прикрыть лавочку. Но они хотели совсем другого, а именно то что и получили.
Vertreter местный житель17.10.11 00:09
Vertreter
17.10.11 00:09 
в ответ wittness 17.10.11 00:07
В ответ на:
русские тоже..

расскажите мне про петроградское восстание 1918 года, пожалуйста.
wittness Патриот заграницы17.10.11 00:10
wittness
17.10.11 00:10 
в ответ Vertreter 17.10.11 00:07, Последний раз изменено 17.10.11 00:13 (wittness)
А почему именно петроградское? Собрание было не петроградским а всероссийским, если Вы помните.
В Петрограде у большевиков, кстати, действительно была серьезная поддержка. Потому и решились на разгон.
(правда восстание в Кронштадте все-таки произошло).
В 1933 году не было восстаний ни берлинских, ни баварских, никаких.. И по той же причине: была у нацистов серьезная, подавляющая поддержка - везде.
Vertreter местный житель17.10.11 00:11
Vertreter
17.10.11 00:11 
в ответ wittness 17.10.11 00:07
В ответ на:
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.

надо было утвердить Указом Императора чрезвычайные меры против большевиков ,пользуясь фактором военного времени, но этого ,почему-то, не было сделано ..
Vertreter местный житель17.10.11 00:12
Vertreter
17.10.11 00:12 
в ответ wittness 17.10.11 00:10
В ответ на:
А почему именно петроградское?

потому, что в Петрограде лютовал страшный красный террор ..