Вход на сайт
Попробуем жить без камня за пазухой?
16.10.11 22:46
чему же им было ужасаться в 1934 году?
в ответ wittness 16.10.11 22:36
В ответ на:
А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
В ответ на:
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
чему же им было ужасаться в 1934 году?
16.10.11 23:01
в ответ Vertreter 16.10.11 22:49
Hier noch etwas!
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas#Verfolgung_im_Nationalsozialismus
In der Zeit des Nationalsozialismus wurden die Zeugen Jehovas verfolgt, unter anderem wegen ihrer konsequenten Weigerung, Kriegsdienst zu leisten, den Hitlergruß zu entbieten oder in anderer Weise am Führerkult, beispielsweise durch den sogenannten Treueeid, teilzunehmen. Sie wurden in Konzentrationslager eingesperrt und kamen teilweise darin um.
Zahlreiche Mitglieder der Religionsgemeinschaft, die sich weiterhin aktiv missionarisch und antimilitaristisch betätigten, wurden hingerichtet. Beispielsweise wurde die Herner Krankenschwester Helene Gotthold unter anderem wegen „Wehrkraftzersetzung“ Ende 1944 in Berlin-Plötzensee enthauptet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas#Verfolgung_im_Nationalsozialismus
In der Zeit des Nationalsozialismus wurden die Zeugen Jehovas verfolgt, unter anderem wegen ihrer konsequenten Weigerung, Kriegsdienst zu leisten, den Hitlergruß zu entbieten oder in anderer Weise am Führerkult, beispielsweise durch den sogenannten Treueeid, teilzunehmen. Sie wurden in Konzentrationslager eingesperrt und kamen teilweise darin um.
Zahlreiche Mitglieder der Religionsgemeinschaft, die sich weiterhin aktiv missionarisch und antimilitaristisch betätigten, wurden hingerichtet. Beispielsweise wurde die Herner Krankenschwester Helene Gotthold unter anderem wegen „Wehrkraftzersetzung“ Ende 1944 in Berlin-Plötzensee enthauptet.
16.10.11 23:14
в ответ Vertreter 16.10.11 23:05
Viele SPD- und KPD-Mitglieder sind nach Tschehoslowakei geflogen.
Hier gibt es auch etwas:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44532#35
Hier gibt es auch etwas:
http://www.historisches-lexikon-bayerns.de/artikel/artikel_44532#35
16.10.11 23:23
в ответ Johannes2004 16.10.11 23:20
я год или два назад спрашивал витнеса -- каким образом он выделяет в Дрездене квоту населения, в %%, лояльно относящегося к НС и какую -- относящуюся критически?
учитывая, что его, витнеса, дедушка против сталинских застенков не бунтовал, витнес должен бы догадаться, что не бунтовать и поддерживать -- несколько разные вещи ...ответа я толком не получил.
учитывая, что его, витнеса, дедушка против сталинских застенков не бунтовал, витнес должен бы догадаться, что не бунтовать и поддерживать -- несколько разные вещи ...ответа я толком не получил.
16.10.11 23:40
Вот Вам подсказывают: в июне 1934 года обнаглевшая сволочь убила Курта Шляера и его жену, еще несколько консервативных политиков. Чтоб было понятно: Шляер - генерал Рейхсвера, бывший Канцлер.
Рейхсвер на тот момент Гитлеру не подчиняется и не присягал, верховный главнокомандующий - Паул Гинденбург. Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
в рядах армии восторг и трепетные ожидания новой программы вооружений, назначений, постов, сбрасывания пут Версаля.. Радостно сдал генералитет своего канцлера. Это кульминация, в некотором смысле.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
в ответ Johannes2004 16.10.11 22:46
В ответ на:
чему же им было ужасаться в 1934 году?
чему же им было ужасаться в 1934 году?
Вот Вам подсказывают: в июне 1934 года обнаглевшая сволочь убила Курта Шляера и его жену, еще несколько консервативных политиков. Чтоб было понятно: Шляер - генерал Рейхсвера, бывший Канцлер.
Рейхсвер на тот момент Гитлеру не подчиняется и не присягал, верховный главнокомандующий - Паул Гинденбург. Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
в рядах армии восторг и трепетные ожидания новой программы вооружений, назначений, постов, сбрасывания пут Версаля.. Радостно сдал генералитет своего канцлера. Это кульминация, в некотором смысле.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
16.10.11 23:42
Василий Константинович Блюхер требовал, с пеной у рта, расстрелять Мишку Тухачевского, как бешеную собаку.
Требование было услышано.
А через год настала и его очередь.
...каждый надеется сам уцелеть.
в ответ wittness 16.10.11 23:40
В ответ на:
Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
Что же гланокомандующий и прочий генералитет? Ничего.. После смерти Гинденбурга побежали присягать Гитлеру,
Василий Константинович Блюхер требовал, с пеной у рта, расстрелять Мишку Тухачевского, как бешеную собаку.
Требование было услышано.
А через год настала и его очередь.
...каждый надеется сам уцелеть.
16.10.11 23:43
когда Петроград в 1917-18 гг захлестнул кровавый красный террор, когда было разогнано Уч. Собрание, -- население восстало?
в ответ wittness 16.10.11 23:40
В ответ на:
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
До этого в стране лишен власти парламент - с согласия парламента и президента. Закрываются оппозиционные газеты. Введены средневековые рассовые законы о госудсрственной службе, сволочь из СА хулиганит открыто на улицах, жгут книги, выпихивают в эмиграцию цвет науки и культуры.
когда Петроград в 1917-18 гг захлестнул кровавый красный террор, когда было разогнано Уч. Собрание, -- население восстало?
16.10.11 23:56
Не просто мало, а ничтожно мало.. Сравните с другими родственнными авторитарными диктатурами. Франко захватил власть после 2 лет полномасштабной гражданской войны, Мадрид брали штурмом, с применением артиллерии и авиации.
В войну Франко лезть побоялся - слишком неуверен был в прочности своей власти. Муссолини вынужден был терпеть оппозицию со стороны короля и левое подполье, переросшее во время войны в полномасштабное массовое партизанское движение. Партизаны Муссолини и прикончили..
И, собственно, чего долго фантазировать: есть богатейший материал, свидетельства осведомленных современников. ,Stimmungsberichte SD, донесения подпольных ячеек СПД, свидетельства Томаса Мана, Марлен Дитрих, Анны Арендт.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
в ответ Vertreter 16.10.11 23:05
В ответ на:
Витнес считает, что этого мало.
Витнес считает, что этого мало.
Не просто мало, а ничтожно мало.. Сравните с другими родственнными авторитарными диктатурами. Франко захватил власть после 2 лет полномасштабной гражданской войны, Мадрид брали штурмом, с применением артиллерии и авиации.
В войну Франко лезть побоялся - слишком неуверен был в прочности своей власти. Муссолини вынужден был терпеть оппозицию со стороны короля и левое подполье, переросшее во время войны в полномасштабное массовое партизанское движение. Партизаны Муссолини и прикончили..
И, собственно, чего долго фантазировать: есть богатейший материал, свидетельства осведомленных современников. ,Stimmungsberichte SD, донесения подпольных ячеек СПД, свидетельства Томаса Мана, Марлен Дитрих, Анны Арендт.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
17.10.11 00:00
а вы кровожадный.
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
в ответ wittness 16.10.11 23:56
В ответ на:
Не просто мало, а ничтожно мало..
Не просто мало, а ничтожно мало..
а вы кровожадный.
В ответ на:
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
Прочность режима была не в репрессиях, которые были сравнительно ограниченными, а в социальном и идеологическом подкупе, который с успехом сработал.
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
17.10.11 00:02
Естественно. Последовало 4 года тяжелой гражданской войны. Уже к лету полыхала вся Сибирь. Чтобы утвердитья большевикам
понадибилось 4 года войны, миллионы убитых, чстичные уступки в виде НЭПа.
Диктатура НСДАП утвердилась за считанные месяцы, без единого серьезного и массового акта сопротивления.
в ответ Vertreter 16.10.11 23:43
В ответ на:
население восстало?
население восстало?
Естественно. Последовало 4 года тяжелой гражданской войны. Уже к лету полыхала вся Сибирь. Чтобы утвердитья большевикам
понадибилось 4 года войны, миллионы убитых, чстичные уступки в виде НЭПа.
Диктатура НСДАП утвердилась за считанные месяцы, без единого серьезного и массового акта сопротивления.
17.10.11 00:07
Испанцы и итальянцы попробовали, русские тоже..
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Ввести военнное президентское правление, наконец.. Да серьезной всеобщей забастовки хватиоло бы в 1933..Не было у Гитлера силовых ресурсов, кроме СА, да и те придурки..
Рейхсвер, президент, он же главнокомандующий и парламент, если бы хотели, могли прикрыть лавочку. Но они хотели совсем другого, а именно то что и получили.
в ответ Vertreter 17.10.11 00:00
В ответ на:
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
попробовал бы кто-нибудь презреть подкуп и возстать открыто ..
Испанцы и итальянцы попробовали, русские тоже..
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Ввести военнное президентское правление, наконец.. Да серьезной всеобщей забастовки хватиоло бы в 1933..Не было у Гитлера силовых ресурсов, кроме СА, да и те придурки..
Рейхсвер, президент, он же главнокомандующий и парламент, если бы хотели, могли прикрыть лавочку. Но они хотели совсем другого, а именно то что и получили.
17.10.11 00:10
А почему именно петроградское? Собрание было не петроградским а всероссийским, если Вы помните.
В Петрограде у большевиков, кстати, действительно была серьезная поддержка. Потому и решились на разгон.
(правда восстание в Кронштадте все-таки произошло).
В 1933 году не было восстаний ни берлинских, ни баварских, никаких.. И по той же причине: была у нацистов серьезная, подавляющая поддержка - везде.
В Петрограде у большевиков, кстати, действительно была серьезная поддержка. Потому и решились на разгон.
(правда восстание в Кронштадте все-таки произошло).
В 1933 году не было восстаний ни берлинских, ни баварских, никаких.. И по той же причине: была у нацистов серьезная, подавляющая поддержка - везде.
17.10.11 00:11
надо было утвердить Указом Императора чрезвычайные меры против большевиков ,пользуясь фактором военного времени, но этого ,почему-то, не было сделано ..
в ответ wittness 17.10.11 00:07
В ответ на:
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
Восставать не надо было: просто не проголосовать за черезвычайные законы, не утвердить его властью президента.
надо было утвердить Указом Императора чрезвычайные меры против большевиков ,пользуясь фактором военного времени, но этого ,почему-то, не было сделано ..