русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Попробуем жить без камня за пазухой?

7743   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle
wittness Патриот заграницы16.10.11 22:11
wittness
16.10.11 22:11 
in Antwort Vertreter 16.10.11 22:01
В ответ на:
они протестовали против? боролись? восставали?

Они нет, и многие другие нет - поскольку масштабы устрашения и направленного внутрь страны террора были колоссальны. Только в семье отца был один севший навсегда и один расстрелянный родственник.
Это было несравнимо ни с чем происходившим в Германии, где одобрямс населения был, к сожалению, искренним и не требовал никакого серьезного террора. Поинтересуйтесь размерами аппарат гестапо и количесвом
политзаключенных в рейхе к 1938 году.
Vertreter местный житель16.10.11 22:17
Vertreter
16.10.11 22:17 
in Antwort wittness 16.10.11 22:11
В ответ на:
Они нет, и многие другие нет - поскольку масштабы устрашения и направленного внутрь страны террора были колоссальны

значит, молчаливо одобряли. или громко.
В ответ на:
Это было несравнимо ни с чем происходившим в Германии, где одобрямс населения был, к сожалению, искренним

я считаю, что одобрямс ваших дедушек был не менее искренним, чем у тех, кто в Дрездене ..
wittness Патриот заграницы16.10.11 22:21
wittness
16.10.11 22:21 
in Antwort Johannes2004 16.10.11 22:05
В ответ на:
а как же фон Штауфенберг?

В каком году он и его соратники проснулись? Когда стало ясно, что Германия в руины скоро обратиться с этим маньяком. А ведь до осени 1934 год рейхсвер Гитлеру даже не подчинялся и не присягал. В правительстве 1933 года большинство министров были не нацисты. В парламенте большинство депутатов - тоже. Почти все добровольно, спеснями поддержали новую власть, а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.
wittness Патриот заграницы16.10.11 22:25
wittness
16.10.11 22:25 
in Antwort Vertreter 16.10.11 22:17
В ответ на:
я считаю, что одобрямс ваших дедушек

Считайте.. Вы вряд ли занли моих дедушек, вот в чем беда. А кроме того, что Вы так считаете - у Вас другие факты есть?
Vertreter местный житель16.10.11 22:26
Vertreter
16.10.11 22:26 
in Antwort wittness 16.10.11 22:25, Zuletzt geändert 16.10.11 22:28 (Vertreter)
В ответ на:
Вы вряд ли занли моих дедушек, вот в чем беда.

можно подумать, вы -- знали дрезденских ..
В ответ на:
А кроме того, что Вы так считаете - у Вас другие факты есть?

ЕСТЬ!
они НЕ восстали против сталинскиого террора.
Штауффенберг, например -- восстал против гитлеровского.
  Arminius_2000 местный житель16.10.11 22:27
Arminius_2000
16.10.11 22:27 
in Antwort wittness 16.10.11 22:21
В ответ на:
а могли разогнать ее за один день, ужаснувшись ее бзобразиям.

В ответ на:
Поинтересуйтесь размерами аппарат гестапо и количесвом
политзаключенных в рейхе к 1938 году.

Потому и не разгоняли , что против них безобразия , как в СССр, не было
В ссср бы разогнали , но силы были не равны . Много было защитничков у Сталинизма за рубежом
Nikolai0 местный житель16.10.11 22:28
16.10.11 22:28 
in Antwort wittness 16.10.11 20:04, Zuletzt geändert 16.10.11 22:34 (Nikolai0)
В ответ на:
С моей точки зрения только космополит, в определенной степени, и есть нормальный человек. Меня вот давно уже окружают сплошь космополиты,
сменившие за свою жизнь по 2-3 страны.

Эх, wittness, грустно, горько читать ваши слова.
Напомню вам песню, я даже слова выделил шрифтом, это то, что особенно близко сердцу человека у которого есть Родина.
И пусть это советская песня и ее написали евреи, но иметь Родину и любить Родину это огромное счастье, которого вы, судя по всему, лишены.
Деньги wittness, и даже самореализация это не есть подлинное счастье. Себя продать подороже на чужбине какому-либо работодателю, - это не есть прибыль для души, а проигрышь вчистую. И об этом лучше не думать, а маскировать все финансовым успехом, чтобы не кололо сердце, и не теребить свои нервы. Уверен, что полностью счастлив человек, которому удалось достичь всего, чего он хотел и именно на своей Родине.
Итак, давайте- ка споем вместе
С чего начинается Родина
Музыка: В. Баснер Слова: М. Матусовский

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,

А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.
А может она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденновки,
Что где - то в шкафу мы нашли,
А может она начинается
Со стука вагоннах колес,
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина...

1968
Vertreter местный житель16.10.11 22:31
Vertreter
16.10.11 22:31 
in Antwort Nikolai0 16.10.11 22:28
В ответ на:
С чего начинается Родина...
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденновки,

коля, совдепопропаганда на-сто-по-сты-ле-ла.
просьба понять,
что у многих русских с будееновкой ассоциируются красный террор и безбожная власть.
vrrum коренной житель16.10.11 22:34
16.10.11 22:34 
in Antwort wittness 16.10.11 22:11, Zuletzt geändert 16.10.11 22:37 (vrrum)
К чему вы все это?? Мало ли было подвергшихся террору в то время, мой прадед был раскулачен, а затем сожжен на его собственном поле в стогу. Да действительно без камня.....
Для меня тема закрыта, всем удачи.
wittness Патриот заграницы16.10.11 22:36
wittness
16.10.11 22:36 
in Antwort Пикуль 16.10.11 22:07
В ответ на:
уж совсем ничего не происходило?

Происходило.. И честь всем, кто нашел силы сказать "нет". Но..со всем что происходило к 1938 году справлялся аппарат Гестапо в примерно 20 тысячь человек (большинство остались со времен веймарской республики), а количество политзэков
было, если не шибаюсь около 3-4 тысячь.. Средний срок отсидки - 3 года и практически ниакаких казней за политику..
Когда Рейхсвер заставили присягать Гитлеру - можно было просто уйти в отставку, это не грозило ничем.. Кроме единичных случаев -не ушли господа офицеры и генералы.
Vertreter местный житель16.10.11 22:37
Vertreter
16.10.11 22:37 
in Antwort wittness 16.10.11 22:36
В ответ на:
Средний срок отсидки - 3 года и практически ниакаких казней за политику..

это вина немцев, что они не самоубились в знак протеста?
Ваш дедушка -- самоубился?
Nikolai0 местный житель16.10.11 22:37
16.10.11 22:37 
in Antwort Vertreter 16.10.11 22:31, Zuletzt geändert 16.10.11 22:43 (Nikolai0)
В ответ на:
коля, совдепопропаганда на-сто-по-сты-ле-ла.
просьба понять,
что у многих русских с будееновкой ассоциируются красный террор и безбожная власть.

Эта песня не "совдепопропаганда", это песня о Родине, а "буденовка" лишь одно слово, которое не искажает смысл песни.
Мать, отец, детство, и своя родная земля, понимаете?
wittness Патриот заграницы16.10.11 22:42
wittness
16.10.11 22:42 
in Antwort Vertreter 16.10.11 22:26
В ответ на:
Штауффенберг, например -- восстал против гитлеровского

Как можно было восстать против того, чего не было? Террора в советском понимании, то есть "профилактичерского", массового, направленного на устрашение внутрь системы, просто не было..
Любой немецкий генерал, если он даже не был членом НСДАП, даже если имел родственников за границей но сохранял формальную лояльность мог быть 100% уверен, что его
и его семью никто не тронет. В союзе дрожали все - лояльные, не лояльны, сверхлояльные..
Пикуль патриот16.10.11 22:43
Пикуль
16.10.11 22:43 
in Antwort wittness 16.10.11 22:36, Zuletzt geändert 16.10.11 22:46 (Пикуль)
В ответ на:
Происходило..

ну а что же вы тогда так с плеча рубите? может не так как вам сегодня хочется, но происходило... и этот видерштанд насчитывал тысячи людей... и офицеры участвовали в этом... хоть и не тысячами...
Nur eine Hand voll der an die 150 direkt am Widerstand gegen Hitler beteiligten Offiziere hatte das Programm des Diktators von Anfang an abgelehnt.
http://www.daserste.de/offiziere/
майнер майнунг нах...
Vertreter местный житель16.10.11 22:44
Vertreter
16.10.11 22:44 
in Antwort Nikolai0 16.10.11 22:37
В ответ на:
а "буденовка" лишь одно слово, которое не искажает смысл песни.

оно всей песне сообщает один, характерный смысл.
как "хакенкройц" любой песне сообщил бы смысл свой -- не менее характерный.
  Arminius_2000 местный житель16.10.11 22:45
Arminius_2000
16.10.11 22:45 
in Antwort Nikolai0 16.10.11 22:28
В ответ на:
И пусть это советская песня и ее написали евреи, но иметь Родину и любить Родину это огромное счастье, которого вы, судя по всему, лишены.

Уезжаем... Кто в Канаду,
Кто в Израиль. Уезжаем....
Нас учить уже не надо.
Мы большие. Сами знаем.
От чего мы уезжаем?
Мы устали. Всё постыло.
Мы знакомых оставляем
И родителей могилы.
Оставляем, что любили,
Дом, где выросли и жили,
Где детей своих растили,
Всё, что помним и забыли.
Будет лучше? Легче будет?
Мы надеемся, мечтаем,
А вокруг чужие люди
И действительность иная.
Уезжаем... Вспоминаем...
По ночам не спим, а бредим.
И всё больше понимаем -
От себя-то не уедем
Vertreter местный житель16.10.11 22:45
Vertreter
16.10.11 22:45 
in Antwort wittness 16.10.11 22:42
В ответ на:
Как можно было восстать против того, чего не было?

вы считаете, что в Райхе обр. 1944 не было террора? ..
wittness Патриот заграницы16.10.11 22:45
wittness
16.10.11 22:45 
in Antwort Arminius_2000 16.10.11 22:27
В ответ на:
Потому и не разгоняли , что против них безобразия , как в СССр, не было

Вот именно, против них не было (так им по крайней мере казалось). А были благодеяние, потрафления всяким нехорошин инстинктам.
Посему не только не разогнали, а поддержали с песнями.. Это грустно, но занть горькую правду надо.
Vertreter местный житель16.10.11 22:46
Vertreter
16.10.11 22:46 
in Antwort wittness 16.10.11 22:42
В ответ на:
Любой немецкий генерал, если он даже не был членом НСДАП, даже если имел родственников за границей но сохранял формальную лояльность мог быть 100% уверен, что его
и его семью никто не тронет. В союзе дрожали все - лояльные, не лояльны, сверхлояльные..

дрожали и рубили других дрожавших
Vertreter местный житель16.10.11 22:46
Vertreter
16.10.11 22:46 
in Antwort wittness 16.10.11 22:45
В ответ на:
Это грустно, но занть горькую правду надо.

вы-то, как выяснилось, правду и не знаете, как раз ..
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle