planethouse2003
(addict)
16/7/04 03:15
Re: Видеть невидимое?
В ответ Mutaborr13 15/7/04 13:45
Если А включает в себя Б, то это еще не значит что и Б тоже включает в себя А.
Конечно не значит. Иначе Б и А были бы одним и тем же.
и с какой же стати им одним и темже быть ?.
Видимо, это трудно понять, но если А включает Б и Б вkлючает А, то А и Б - одно и тоже.
Нарисуй для наглядности две окружности одинакового радиуса в разных узлах бумаги, - обзови одну А а другую Б.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ты знаешь я вообще-то на этом форуме не для того чтобы тебе было что-то от меня интересно или не интересно читать и не для того чтобы коробить или не корорбить твои уши. Ничего что я так мало внимания уделяю твоей персоне?
Хочешь мира - PARA BELLUM

>>>>>>>>>>>>>>И Если А включает в себя Б, то это еще не значит что и Б тоже включает в себя А тоже имеет свои границы в которых оно работает.
Но ты же отталкиваешься от материальности, т.е. природности всего существующего. А природа, все материальное, подчиняется строгим законам, которые не противоречат друг другу, в том числе и законам матлогики (одно из направлений высшей математики).
Там где Если А включает в себя Б, то это еще не значит что и Б тоже включает в себя А не работает - это уже как раз нечто такое что стоит над природой и над материей. Таким образом ты сам признал что такое возможно. Поздравляю!
Хочешь мира - PARA BELLUM

Из того, мысль написано на бумаге, вовсе не вытикает безошибочность етои мысли. Да и любая мысль может вдруг стать очень весомои, когда человек разовьется и помет ее. Также и библия. Я не думаю, что на современном етапе можно с уверенностю сказать: мы полностью понимаем все что написано в библии. И я не пытаюс никого переубедитъ. Если у Вас другое мнение - ето отлично. Я лиш пытаюс поделитсья своим мнением. Библия - это не та книга которую надо понимать буквалъно. Если там написано "и сотворил бог землю", можно интепретировать это как например "в резултате природных процессов образовалась земля" если предположить что природа и бог примерно одно и тоже. Просто не надо буквално думать что огромный великан шалдорахнул кувалдои и получилас Земля:)

Ето ваше мнение. А я считаю что ничего изничего не появляется. Ето определенный этап развития определенного направления мысли.

И бог не был неуязвим

Да. Я отталкиваюсъ от материалности. И привел конкретный пример развития наших представлений о материи. Пустота может порождать материю, то есть в резултате елементарных вримодеиствий могут образоватся частица и античастица из ВАКУУМА. Если мы рассуждаем на яблоках и грушах - ето утверждение совершенно правилно. Но если мы применем ее к микромиру или макромиру - то вовсе не факт что оно правилно. Масса может преврашчатся в энергию например (то есть в ускорение, изменения в движении). И в макромире все не так гладко... Даже сумма углов треуголника далеко не всегда во вселенной равна 180 градусам. И прямая далеко не всегда кротчайшее расстояние между точками в силу искревления пространства. Ну и И Если А включает в себя Б, то это еще не значит что и Б тоже включает в себя А на самом деле сплош и рядом невыполняется...

>>>>>>>>>>>И Если А включает в себя Б, то это еще не значит что и Б тоже включает в себя А на самом деле сплош и рядом невыполняется...
Например?
Хочешь мира - PARA BELLUM

я привел пример... Вакуум влючает всебя материю... Нечто пустое вклучает в себя чтото...

>>>>>>>>>>>>Вакуум влючает всебя материю... Нечто пустое вклучает в себя чтото...
Ето еще не факт. Но если даже и так, то не думаю чтобы какой-либо елемент материи мог бы включать в себя вакуум, который со своей сторорны включал бы в себя этот самый елемент материи. Так в природе не бывает.
Хочешь мира - PARA BELLUM

Хм.. Здоровый скепсис конечно ето классно. Но это подтверждено эксперементално. И как видим бывает. И кстати! Вы затронули инеренеишую тему. Именно к выводу что так бывает пришла современная физика и ниезависимо от нее за 5000 лет до етого китаиская философя... Мыслъ одна. просто наука и философия пришли к ней разными путями... Да ето кажется странным. Но так бывает...

Что подтверждено експериментально? Чтобы какой-либо елемент материи мог бы включать в себя вакуум, который со своей сторорны включал бы в себя этот самый елемент материи? Не верю. Факты в студию!
Хочешь мира - PARA BELLUM

Думаю те кто сжигал Джордано Бруно кричали тоже самое:)
А изложение фактов просто не уместица в рамки форума... Ето толстые книги..

Ты знаешь я вообще-то на этом форуме не для того чтобы тебе было что-то от меня интересно или не интересно читать и не для того чтобы коробить или не корорбить твои уши. Ничего что я так мало внимания уделяю твоей персоне?
Начну с главного. Я не хотел тебя обидеть.
Теперь второстепенное. Я вообще-то хочу, чтобы язык и речь твоя развивалась и совершенствовалась от поста к посту. Если ты будешь отвечать всем правокаторам в их тоне, то этого не произойдет, ты просто истратишь горы нервов и потеряешь покой. Они тебя заставят говорить на понятном для них языке. А это уже не прогресс, а регресс. Короче ты будешь похож на тех кому оппанируешь. Это произойдет так не заметно для тебя, что ты не поймешь где перешел эту грань. Я вижу, что ты человек ищущий, значит думающий. Я вообще бы не стал тебе писать, если бы не думал, что зерно попадет в землю, а не в каменистую почву. Я сам иногда резко мыслю и отвечаю, это мой недостаток. Но я себе сказал стоп. Иначе я превращусь в то, кому отвечаю. Это не есть хорошо. Просто некоторые люди склонны к самоанализу, а некоторых нужно подтолкнуть к этому. Ну одним словом показать где кто неправ. Если ты умный человек, то ты мне должен сказать спасибо за то, что я говорю тебе где ты ошибаешься, если нет, тогда другое дело. Если ты мне скажешь, где я неправ, я это непременно приму к сведению. Это должен быть закон для интеллектуалов. Вообще я считаю, что конструктивная критика должна восприниматься конструктивно. Без обид и наскоков. Если бы я в тебя не верил, то вообще бы с тобой не разговаривал. Вообще я хочу, чтобы ты умел отвечать людмям так чтобы никто не заподозрил тебя в хамстве, но при этом ты бы утер всем нос своей словестной эквилибристикой. Это же целая наука.
А насчет того, что ты должен писать, что я думаю, этого я тебе не говорил. Мне даже интересны столкновения мнений, я же тоже учусь. Сколько живешь, столько и учишься (девиз умных людей). Ради Бога пиши что думаешь. Мне бы интересно было бы послушать твое мнение по любому мучившему тебя вопросу. И именно мучившему тебя вопросу. Полный расклад мыслей. Не шпильки в адрес других, а что-то новое от тебя жду.
Я хочу превратить тебя не в своего врага, а в своего друга.

С добрым, утром, госпожи и господа! :-) И маленькие госпожата!
Думают, что я это ты, только под другим ником.. Ответь всем, что так же думает другой человек, что ты не ШШмель.
Ну что ж, я тоже скажу, что я вовсе не ШШмель, однако если нам всё равно не верят, то, коль скоро мы друг с другом согласны - пускай путают! :-)
История. Часть вторая.
Когда Андрей уехал в Германию, для него сразу многое изменилось. Он попал в совершенно другой мир, где нужно было начинать с нуля. Андрей был этому, честно говоря, очень рад. Его самого очень напрягало то, какими путями он пытался выделиться из массы в России, - между нами говоря - Андрей вовсе не был каким-то беспринципным негодяем, напротив, он очень любил "трех мушкетёров" и вообще много читал и имел достаточно чёткие представления о том, каким должен быть настоящий мужчина. Вот только становиться им ну никак не получалось. Все обстоятельства, казалось, были против Андрея.
А как хотелось, чтобы люди любили и уважали. Андрей решил, в общем, с Германии, начать с нуля и стать новым человеком - благородным, честным и чистым.
В ноябре 1994 года он переехал с семьей в город Кельн и пошёл в гимназию - в седьмой класс, что было жутким ударом по самолюбию Андрея - в России он ходил в девятый, однако из-за средненьких оценок было решено поместить его на два класса ниже. В классе оказалось семеро русских помимо Андрея. Первое время Андрей очень старался быть благородным и чистым - не ругался матом, на уроках сидел тихо и пытался понимать, что же там говорят учителя на незнакомом языке. В общем, произвёл на соучеников самое благоприятное и уважительное впечатление.
Однако через некоторое время Андрею стало невмоготу просто сидеть на уроках и ничего не понимать. Взглянув направо на одного из русских - назовём его, Сергей и его косичку, рука Андрея сама потянулась к карандашу... Так появилась серия комиксов - "Сергей на помойке". Сергей комиксы оценил сдержанно, когда про них прознал, - угрожать Андрею не стал, а просто подождал после уроков и задвинул с разворота в глаз.
Андрей до этого никогда по-настоящему не дрался, потому что, опять же, между нами, боялся физической боли, а кроме того и сам не мог бить человека по лицу. Было больно, а еще больнее была обида, что так и не получилось стать благородным рыцарем и все двухнедельные усилия пошли насмарку.
Андрей вздохнул и решив, что, видать, не судьба, начал писать стишки про немцев, которые по-русски не понимали.
Светлым моментом на тот период жизни было знакомство с парнем, который начинал в Германии "Что?Где?Когда?". Назовем его условно - Миша. Он учился с Андреем в одной школе, на три класса выше.
Андрей очень заинтересовался "чтогдекогда" и был приглашён на одну из тренировок зарождавшейся кельнской команды, в синагогу, которая предоставляла помещение. Ребята Андрею очень понравились, более того, на удивление, и они приняли Андрея тоже хорошо, хотя все были значительно старше.
В то же время, неожиданно Андрей понравился девушке и она даже не постеснялась ему в этом признаться. Андрей был счастлив! В момент отпала необходимость писать стишки и пытаться выделиться другим образом - на него стали поглядывать уважительно, однако Андрей даже не загордился - ему было так хорошо, что хотелось обнять весь мир.
В "Что?Где?Когда?" Андрей никогда не был даже близко одним из лучших, однако команде в чем-то помогал и даже как-то раз его фотография была напечатана в газете "Европа Центр". Андрей сделал с неё несколько копий и ненавязчиво предлагал знакомым.
Прошёл год. С девушкой давно все закончилось, "Что?Где?Когда?", правда, осталось, и друзья из этой компании до сих пор были основными друзьями Андрея. Однако Андрею вновь стало скучно и он написал роман с неприличным названием про всю компанию, кто-то смеялся, а кто-то справедливо обиделся.
На удивление получилось так, что даже те кто смеялся, стали меньше уважать Андрея. Он это видел и очень расстраивался, однако продолжал писать роман, веселить публику, засчет чего был, в общем-то желанным гостем на шумных вечеринках. А потом Андрею исполнилось шестнадцать лет...
Продолжение следует...
Опять до сути не добрался... А завтра меня на форуме не будет, так что продолжение (или окончание) истории, похоже, будет лишь в воскресение.
Так что, до воскресенья, друзья!
Будьте благословенны,
Андрей.

Может предложим святым отцам обновить учение, добавить к Новому Завету нечто вроде "откровения Ермоленко" (см. абстракт вышé)?