Человек просто курит
Человек просто пьет ( часто выпивающий)
Человек просто изредка принимает "колеса"
Еще много моментов, когда человек уходит от нормального поведения
в "Другой мир " и многие даже близкие пассивно в этом помогают.
Не хотят помогать вытаскивать человека с плохой колеи.
Как правило последнее время я слышу примерно такие слова
"У него другой мир , ему там хорошо, не на до мешать такому человеку"
Я не согласен с этим

Весь вопрос - в СТЕПЕНИ воздействия на такого человека
В тюрьму сажать не надо, но и раводушно общество не должно оставаться
Ещё писатель Юлиус Фучик сказал так :
"...Не бойтесь врагов -они могут только убить;
не бойтесь друзей - они могут только предать;
бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.

Я не встречал людей на которых вообще не возможно воздействовать.
Хотя бы на волосок но подвижные в хорошую сторону.

я тоже не согласен. когда торчёк обожрался колес или вколол какой гадости в вену и сдох - это его личные проблемы, но этим к сожалению не ограничивается мир наркомана. для получения дозы опустившиеся твари идут на преступления и это уже проблемы окружающих.

как раз и надо сажать в тюрьму и подольше , а за торговлю наркатой рубить руку. наркомания не болезнь, это преступление.

Расстреливать на месте.

Если не активный, то пусть пьёт!

Лечить однозначно.

Мешать не надо в самом процессе. Но потом все применить вышеперечисленные мероприятия. Как по отдельности так и в комплексе.

Если человек курит,пьёт или принимает наркотики то это по закону ненаказуемо.Если он конечно при этом не торгует наркотой и не втягивает в пьянство и наркоманию несовершеннолетних.
Я тоже не согласен.Он имеет право травить своё собственное здоровье у себя дома подальше от людских глаз,особенно детских глаз.Но в общественных местах таких людей надо штрафовать большими штрафами.А помогать таким людям избавляться от дурных привычек надо,но только с их согласия.

вы не курите?
и не пьете?
и ничего такого?
но мясо же едите или рыбу.
вот представьте, что вас веганы начнут терроризировать, так сразу запоете- я сам знаю, как мне жить.

рошу прощения, я думал тема про наркотики, а тут рыба, мясо. ещё раз прошу прощения не вкурил.

да.. а вам в дурку, да поглубже.. и замотать в рубаху.. и потуже)))
сразу, можыть, шариат введём? от ж концерны и концернишки попадут в бабло! а конечностей-то скока понарубят!
скудоумие - вот это болезнь! и в тюрьму даже не посадить.. вам однозначно в дурку))))))

"просто" никогда и ничего не бывает, и вы это знаете..
я тоже не согласен.. но помочь утопающему долженс сперва сам утопающий. нарк должен осознать, что нет смысла в том, что он делает.. ежели смысл есть - он продолжает. основываюсь на собственном опыте.

Для таких случаев есть в Киргизии "Клиника Назаралиева", так для информации.

Таких людей тварями бы не называла, существенная разница между теми кто просто принимает и теми, кто распространяет (или специально подсаживает).

Имхо
Никогда никого нельзя вытащить из колеи. Можно помочь выбраться.

При обсуждении этой темы с курящими, особенно если производить этот процесс назойливо, можно узнать о себе много нового и интересного

+

Lieber sich unbeliebt machen и при каждом удобном случае эту тему поднимать с надеждой, что мысль о вреде курения человека начнёт посещать чаще. но это только если речь о человеке, у которого Мозги есть, то есть, речь не о неспособном конфронтировать проблему или испытывающем недостаток аргументов. фактически, если человеку 40 лет, а для канцерогенного воздействия от сигаретного яда требуется, как известно, 20-25-летний латентный период, то времени на раздумья остаётся не так уж и много.

Это хорошо.
А что Вы конкретно сделали в подкрепление своего несогласия?
Или Вы просто не согласны?

Вы думаете куряшие люди не знают о том что это вредит здоровью??? Зря, каждый курящий это знает! Тут нужны другие пути и аргументы чтоб бросить.

идите дальше курите.
тема совсем другая- каждый сам знает, что он курит и зачем

нет, не думаю. но надеюсь, как написала выше, что мысль о вреде курения человека начнёт посещать чаще. зайдёт сюда, например, прочитает, наверняка отмахнётся, но где-нибудь im Hinterkopf информация, возможно, осядет.

и какие, если не секрет?

к кузнецу!
Если серьезно то дело имхо индивидуальное.
Если знать этот секрет то врядли можно долго прожить т.к. кто-то начнет терять очень много денег даже если это будет банальный налог на табак
а производители сигарет, спиртного, (наркоты) тут всех не перечислить.

не пойдёт. действует только пока кузнец не помрёт.

От алкоголя?

тогда кузнец с видеокамерой!

об этом народный фольклор умалчивает.

а более гуманных способов у тебя на складе не завалялось?
а если серьёзно, то прекрасно понимаю, что насильно бросить курить не заставишь. по крайней мере не состоявшегося, образованного мужчину.

Интересно, как это можно помогать пасивно?
Конечно не надо мешать. Всяк по своему сума сходит и у кждого своё понимание жизни.
Другое дело если человек тебя попросит ему помочь.
Я считаю, в таком случае, что в помощи отказывать неьлзя.

видишь ли, чтобы не мешать травиться человеку, который тебе дóрог нужна железная дисциплина, по-видимому. не каждый в таком духе воспитан.

Дело не только в воспитании, но ещё и в генах.
На сына или дочь я бы ещё постарался оказать какое то влияние, а на других людей, в том числе даже и на свою жену, не имею в первую очередь морального права.
Можно проявить своё недовольство, но тогда нужно быть последовательным.

Вы предлагаете активную гражданскую позицию. Так было раньше, во времена социализма. Но в свободной либеральной стране скорее всего будет так: до тех пор, пока твой образ жизни не наносит ущерба окружающим, тебя не тронут. Если, разумеется, ты совершеннолетний. Наркозависимых детей и молодежь помещают на лечение. А так... если ты взрослый, богатый, куришь, пьешь, "принимаешь колеса" или нюхаешь кокаин - и никто кроме тебя, взрослого, богатого, не страдает от этого, тогда ни у государства, ни у общества нет права воздействия. Могут также вспомнить, что иные художники и прочие творческие люди не могли творить без того, чтобы не курить, пить и нюхать (колоться)... тут же припомнят Ван Гога, любителя абсента. Кстати, абсент - жуткая вещь, убивает мозг. Но в то же время помогает творческим людям совершать прорывы в искусстве... Что важнее - жизнь Ван Гога, здорового, но не рисующего картин, или Ван Гог рисующий,но пьющий? Это - тоже нравственная дилемма

пример, без привязки к персонажам:
она простыла, он советует ей принять капсулы витамина С и оставаться в постели. никто не назовёт это оказанием влияния и тем более не возмутится, типа, "какое у тебя есть моральное право давать мне такие советы?", всем понятно, что это элементарная забота о здоровье близкого человека. почему в случае с курением, что можно назвать хронической болезнью, та же забота уже называется влиянием, на которое нет морального права?

что значит быть последовательным? поставить перед выбором "или, или" и в случае неотказа хлопнуть дверью? поясни, пожалуйста, дабы не было недоразумений.

Человек простыл случайно, непреднамерено и в результате заболел. Человек закурил преднамерено, сознавая, что это принесёт вред его здоровью.
Разницу уловила?
Человеку, который бы специально простывал, чтобы заболеть я бы тоже таблеток не давал.Именно так.
Иначе постояные скандалы и нервотрёпка, сказывающиеся на здоровье обеих.

сегодняшние мужчины закурили, в основном, будучи 15-16-летними мальчишками. считаешь, что те, по сути ещё дети, могли осознавать в полном объёме, какой вред они возможно*** нанесут своему организму? а когда повзрослев и поумнев осознали, оказалось, что бросить-то не так уж и легко.

то есть, если речь о вашем ребёнке, то можно и потерпеть, и аргументы какие-то снова и снова находить, а если партнер, то в лес? )
п.с. скандалы и нервотрёпка не предполагались, но поднятие (неприятной) темы при удобном случае всё же, думаю, не должно автоматически стать поводом для расставания.
__________________________________________________________________________________________________________________
***"возможно" потому, что не каждый курильщик пострадает или умрёт именно от курения, но статистическая вероятность этого явления велика.

Речь то идёт не о просто курящих и когда они закурили.
Речь о том, надо ли вмешиваться , осуждать итд.
Своим детям я внушал, пока это считал нужным. Один вообще не курит, второй бросил.
На то он и партнер, а не ребёнок.
Конечно, нет. Но в конце концов одному из двух это надоест до тошноты...и скажет или ты...или я ....

это понятно, об этом вся ветка -- вмешиваться или не вмешиваться и здесь наши с тобой (и не только) мнения разделились. на счёт "осуждать" я не поддерживаю.

Меня однажды поставили перед выбором... Я ответила : "Милый, я курю уже больше 20 лет, а тебя знаю пару месяцев. Мне значительно легче расстаться с тобой, чем с сигаретой!" И знаете, чем это закончилось? Мой кавалер, сам бросивший курить за много лет до нашей встречи...снова закурил!

+

в ответ на ультиматум такая реакция была бы у большинства, думаю. независимо в пользу или против чего надо было бы принимать решение. я всегда считала, что если люди дорожат друг другом, то до таких радикальных мер, как поставить перед выбором, не доходит. но вот читаю уже второй пост -- Архимеда и ваш -- о том, что такое либо запросто могут себе представить, либо пережили на практике.

Ну, в моём случае резкого ультиматума не было... Был, скорее, робкий вопрос : "А не могла бы ты бросить курить?"

Сегодня был красивый закат.
Показывали бесплатно.

Представь, что человек запил.
У меня родственник запил после смерти близкого человека.
Только я стараюсь вытащить, а остальные
Как будто его и нет.
Как будто он не помогал им.
Им стыдно с ним встречаться.
и т д
.....
интересный факт
Такие люди долго живут ( берегут свои нервы)

Я считаю это суицид растянутый во времени.
И разрешать соскакивать с поезда жизнь ,
как минимум не по человечки, не по христиански.

Это был всего лишь повод, чтобы запить.
Остальные понимают, что это бесполезное занятие, отговаривать не пить алкаша.
Я за свою жизнь повидал не одного алкаша, некоторые из них бросали, даже не на один год...но в конце концов кончили свою жизнь под забором.

вся наша жизнь - это один сплошной суицид, растянутый во времени.
запретить человеку соскакивать с поезда жизнь можно лишь запретив ему родиться.
тогда получится, что аборты - это по христиански. не родишься - не умрешь

Курящий человек вредит своему здоровью, может вредить и окружающим, если курит рядом с ними, но всё же курение не разрушает психику и личность. Алкоголь и наркотики - разрушают. Поэтому курить или не курить - дело самого курильщика (лишь бы не "обкуривал" всех остальных...пусть курит в специально отведённых для этого местах или на балконе своей квартиры, плотно закрыв дверь...), а вот от алкогольной и наркотической зависимости обязательно нужно лечить! Но никакое лечение ничего не даст, если сам алкоголик или наркоман твёрдо не захотят избавиться от своей зависимости. И ещё - они должны обязательно верить тому врачу, который возьмётся их лечить. Я знаю, о чём говорю - есть личный опыт, помогала близкому человеку избавиться от алкогольной зависимости. Это очень трудно, но возможно...

легче лёгкого - это бросить.. жить же абстинентно и не начинать опять - это уже сложнее..
а вообще, я считаю, что здесь снова открыли ветку "о следствиях".. причины же - замалчиваются.

Ответ всем
Представьте, что вы чеченец и живете в Грозном.
Там с "Поезда" спрыгнуть не дадут
Вас заставят вылезти из колеи.
Представьте, что вы русский или чукча
........................

и я о том же.. чем здоровей общество, тем меньше в нём нариков разных мастей.. устои некоторых социумов просто не допускают "скатывания в колею". а скатился - всем скопом вытащат и заставят быть таким, каким ты полезен этому обществу. или уберут, чтоб "род и кровь не позорил".
с одной стороны - правильно, с другой же - не правильно, потому что "стадо решает, куда идти отдельной особи."

А согласен ли он с вами? Вы не бог чтобы определять колею ... Но ежели вам это выгодно,то извините я пас

в общем и целом верно, общество и минздрав предупреждают, на недостаток статей о вреде табака/алкоголя тоже пожаловаться нельзя и т.д. но это в общем. а в частности, если человек по каким-то причинам все эти предупреждения проигнорировал, общество по праву умывает руки. то есть, реально получается, что кроме узкого круга родных и близких человек не нужен никому. и это в любом обществе так. а вмешиваться или не вмешиваться будучи одним из этого круга родных и близких, каждый решает для себя сам в соответствии с воспитанием, моральными устоями, взглядами на жизнь и множеством других факторов.

не верю (с).
почему же тогда, после слов «я подумаю, насчёт бросить курить» не происходит никаких изменений? типа подумал и решил «лёгкие и мотор в опу – это здóрово! а отстёгиванием бабок дядькам табакоиндустрии я вообще вклад в экономику делаю. нее, повода бросать нет».

Бросить может каждый, но не каждый хочет на столько, чтобы бросить раз и на всегда.
А помогать в таких случаях надо
Самый лучший способ, это на своём примере показать, как надо бросить.

Тоже правильно.
После 22 лет активного курения уже 12 лет как nicht mehr.

подозреваю, получится не совсем убедительно, так как я не курю и никогда не курила :)

Respekt.

Поэтому все ваши доводы и убеждения не имеют практической основы. Нужно начать курить, а потом бросить и объяснить как это легко сделать.

смайла нет, это не шутка? разве для того, чтобы раз и навсегда понять, что убивать плохо, кому-то понадобился учитель с опытом убийцы?

я, напротив, представляю процесс освобождения от табако-зависимости (да и любой зависимости, в случае ТС алкогольной) невероятно сложным. да я со своей стороны и предложить кроме моральной поддержки в этом деле ничего не смогла бы.

Это как-придумать тост к месту?

В том то и беда, что люди зависимые от наркоты прекрасно понимают, что это плохо и Вы им америки не открываете.
Как можно себе что то представить, не имея в этом личного опыта. Все такие представления не стоят скорлупы выведеного яйца .
Бросить курить очень просто. Я сам третий или уже в четвёртый раз бросаю. Мой отец несколько раз бросал курить и опять начинал. Но умер не курящим.
И он нам тогда курящим всегда говорил, что мол вы не хотите бросить. Если бы хотели, то не курили.
Был сзнаком с двумя любителями выпить. Один из них был настоящим алкоголиком. Так вот его товарищ, хороший друг уговорил его бросить и сам тоже перестал употреблять алкоголь И ведь бросили, лет 7 не пил тот, который был алкашом, даже на свадьбах на акордеоне играл и воду только из под крана пил, чтобы случайно не глотнуть спиртного. Построил дом, вернулась жена и он начал пить кофе с коньяком...и так пил пока не окочюрился.
А друг его и по сей день живой и попивает как все нормальные люди.

Что-то я вас никак не пойму-так пить алкоголь это хорошо, или как?

с этим не ко мне. с проблемой алкоголизма никогда не сталкивалась в реале. уже уехав из бСССР получала сообщения, что тот или другой спился, но видеть и переживать такое не приходилось. как и не приходилось слышать, каким методом можно успешно вылечить от алко-зависимости, а сама за ненадобностью не интересовалась.

А Вас интересовала именно эта информация? А как это: Вы совсем не пьёте, или не пьянеете?

Вино в меру - рай.
Без меры - ад.
Вино ты пей, но меру знай.
Вроде как О.Хаям такое написал.
А он знал толк в этом.

Ну Хайям конечно авторитет, тут ничего не скажешь, но вот жил он в жаркой стране, в которой водочку сильно не попьёшь.
А вот к примеру живу я в Сибири. Рядом тайга, медведи ходят и всё такое...короче-страшно и холодно. Ну и какое тут вино? Вот водочка в самый раз.
А можно и спиртику. Грамм 400=500 в день, как раз нормально будет.

вы невнимательно следите за дискуссией, я уже неоднократно писáла здесь, что я прекрасно знаю, что курильщики о вреде курения осведомлены. именно поэтому я исхожу из того, что бросить курить всё же чуть сложнее, чем два пальца об асфальт.

представить можно запросто, просто не надо всё загонять в узкие рамки. а то так договоримся до того, что и атомов нет, потому что их не видим.

И тем не менее, с вина то же спиваются, даже и с пива.
Ну вот как такому втолковать, что пить вредно.

нет, меня интересовало как дела у ХХ.

не пью и соответственно не пьянею. напёрсток сладкого вина, который подают после посещения тайского ресторана за "питьё" не считаю. вы так досконально меня на предмет вредных привычек расспрашиваете, вы к чему-то ведёте?

Не знаю как Вы, но я предпочитаю рассуждать об устрицах не с теми, кто их на картинках видел и может их себе представить, а с теми, кто их вкус знает.
Сначала покурите пару лет...ну а потом можете говорить о трудностях, свазаных с курением.

Та ладно, так что, совсем не пить?Бесполезно. Я если грамм 400 водки за день не выпью, то совсем плохой хожу. Мучаюсь очень.Даже косяк не помогает.

Интересно живут Ваши старые знакомые-о ком не спросите-спился. Вот она великая тайна трезвенников. Наверное на Вашей бывшей родине нет тайских ресторанов. А ехать в Таиланд, чтобы выпить напёрсток сладкого вина, наверное очень накладно для Ваших друзей.Это я для себя хочу понять-бросать уже пить или немного подождать.

не знаю как вы, но мне в рамках моего первого образования не раз довелось увидеть в растворе формалина лёгкие курящего и некурящего. и, знаете, для этого мне не пришлось эти органы изъять собственноручно.

нет, не покурю, итак ясно, что сам процесс вредит здоровью, а избавиться от зависимости невероятно тяжело, потом ещё и от рецидива не застрахован.

Эх, мне бы так.
Сколько не пью, никакого кайфа от этого. Только на другой день голова болит и во рту противно, как будто кошки нагадили.
Вот после баньки...гр 150. Это в кайф.
Так ведь не получается, пока всю бутылку не приговоришь, хрен остановишся, а бутылки здесь начинаются от 0,7 и далее.
То же самое с куревом. Плотненько так пообедаешь, сигареткой затянешся...ну прям как на седьмом небе.
Так нет бы закуривать только после хорошей еды, ан нет, потом пошло поехало, через каждые 15-20 минут, до тошноты, пока пачка не кончится, а тут зараза, ещё и ночью в автоматах или на заправках эту дрянь продают...вот и травишся до посинения.

"Не все то золото, что блести".

они уже не живут.

тот или другой не есть "о ком не спросите", тот или другой -- это именно тот или другой.

ну раз хотите понять, то к какому-то решению точно придёте.

Так это вы просто правильно пить не умеете. Надо без закуски, а потом сверху косячок...и будет вам счастье, на целый день. Тут главное что, не пропустить момент.
Многие делают всё неправильно-проснуться, сразу бегут умываться, завтракают, кофеёк там, булочки разные, ну а потом уже бухают. Или вообще занимаются ерундой-бухать начинают только после обеда.
А надо так-проснулся, бутылочка уже стоит рядом. Можно конечно и из стакана, но лучше приучить себя сразу из горла...и вот оно счастье, разлилось по всему телу. Вот как надо

Я вот просто смысла никакого не вижу , чтобы бросить пить. Зачем?

ага, тот с розовым лёгким в конце концов тоже умер :)
но статистика вещь упрямая... меньше всего моей логике поддаётся тот факт, что среди курящих полно людей с мед. образованием.

Действительно
Если бы я бросил пить... Не гулял с друзьями... Не танцевал, не тратил столько времени на женщин... Был бы усидчив...
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию... И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот! ММЖ

Как-то на 20-м, примерно, году куренияя делал рентген легких, и врач сказал, что у меня легкие настолько чистые, что он уверен в том, что я не курю. Видимо, врач был плохой специалист...

Нет не ясно, Вы только плохую сторону курения знаете. А есть ведь и обратная сторона медали, ароматная сигара, в кругу хороших друзей в ресторане или на званом ужине. А "косячёк" на дискотеке...да в молодые годы.

Пробовал и так, не получился из меня алкаш. Гены не те., ну нет во мне потребности похмелится.
А первое проявление алкоголизма, это необходимость похмелится.

Отож.

может быть, каждый отдельный случай точно никто не рассматривал, но это не статистика. а то, что не каждый курильщик заболевает/умирает в результате злоупотребления никотином я уже в каком-то из предыдущих сообщений в сноске упомянула.

Работать надо над собой. И не надо похмеляться, надо просто держаться в системе. Не выходить из этого состояния. Но тут конечно надо приложить много усилий.

ну если круг хороших друзей без ароматной сигареты перестаёт быть кругом хороших друзей, то это скорее клуб по интересам. а что касается плохой и хорошей стороны... так и ножом можно хлеб резать, а можно людей убивать. тут уж кто как приоритеты расставит.

Лёша, завязывай заливать баки девушке! "Пивец" ты наш!

Вот не дашь личную жизнь наладить

Дык она разве за бутылкой водки с ТАКОЙ девушкой наладится?

Так я возьму две бутылки водки...

Ну вот, как всегда,такую актуальную жизненую тему и зафлудили.

вы меня, наверное, не правильно поняли.. я говорю о здоровье в головах людей.. которые являются обществом. наше, "западное общество" запрограмировано на потребление, получение удовольствия от потребления. духовных ценностей почти не осталось - чёрствость и безразличие прогрессируют. наше общество - по сути - больное.. европейцы и рожать-то не хотят.. но потребляют не мало.
нет, не в любом обществе оно так, но в нашем..
не верите, потому что не бросали. поверьте мне на слово, что героиновая ломка, продолжительностью в одну-две недели, это просто пшик по сравнению с последующими месяцами или годами Suchtdruck-a. а сигареты - это ваще "смех радужный".. никотин уже после, кажется, восьми часов выходит из организма. т.е. я скурил последнюю, лёг спать, проспал часов 6-7(в идеале, конечно), утром помылсяпокушалсобралсянаработу, прошёл ещё час - вот я и бросил.. проблема в том, что каждой физической зависимости сопутствует psychische Abängigkeit. а она куда страшней и долгожительней своей "физической сестры"

И это отлично. Именно поэтому я здесь, а не в обществе, где каждый второй мессия и точно знает как нравственно и культурно поднять соседа. Где реальную помощь оказывают людям, которые реально в ней нуждаются, а не на каждом углу о своея великой духовности и нравственности рассказывают. И где понимают, что человек - это не Исус на кресте, а нормальный человек с нормальными потребностями, получающий удовольствие от своей жизни, а не от отравления жизни окружающим, потому что своей собственной нет.

Какое общество вы называете "нашим"? Не то ли, которое десятилетиями загнивает?

Семь МИЛЛИАРДОВ людей на земле вам мало? Зачем? Вот европейцы и думают...
Имхо, что бы человек "вылез" из колеи, ему надо предоставить что то более интересное, чем колея. И работа от рассвета до заката с чтением Достоевского в перерывах ИМХО того не стоит, что бы например бросить пить.

Что это? Вы кого цитируете, когда отвечaeтe на koder 10/10/11 09:04 ? Что я себе должен представить?

шо за бред? хотите постебаться, идите в СДК. я здесь не пропагандирую какую-то высокую нравственность и чистоту помыслов.. говорю вам просто о том, что такие маленькие знаки внимания, заботы о ближнем, как, например, горячий кофе утром зимним в подземном переходе дать бомжу замерзающему или булочку какому-нибудь нарику, который по мусоркам лазиет.. вы когда-нить жили на улице в городе? нет? а я пожил несколько недель, но добровольно.. те, которые размышляют как вы, никогда не поймут, что эта кружка кофе согревает не только тело бомжа. и согревает на долго.. каким бы он моральным уродом не был..
европейское общество.. западное общество. или вы себя не понимаете, как часть этого? если нет, тогда какого?
думают, ага, думают, как бы отработать побыстрей, пройтись по магазинам, посидеть в кафе и успеть ещё выгулять свою собачку(собачек), которые им детей и заменяют, но не так дорого стоят.. за европейцев думают африка и азия.
согласен.. ему надо дать надежду, перспективу в жизни. и надо дать время осознать, что даже самая банальная мысль о том, что не нужен больше штофф - СТОИТ того, чтоб вылезти из кoлеи.

извините, сейчас исправлю..

Ответ на постулат "общество потребитилей". Кстати оценку интеллектуальному уровню этого постулата и вашего поста в целом я не давал. А мог бы.

Вот именно это я и имел, когда говорил о реальной помощи. В обществе потребителей это социальная помощь, ночлежки и бесплатная (или по ОЧЕНь низким ценам) кормежка (тафель например). Но тихо, по деловому. В высоконравственном обществе - морально поддержать, по плечу похлопать. Но так, что бы все знали - помог!

Причем здесь я? Я просил уточнить, какое общество называете своим вы. Было бы глупо обсуждать "общество", а потом выяснить что мы имеем в виду разные вещи.

Именно. В чем проблема?

Постулат старый, но неверный. Человек, который думает, имеет столько детей, сколько считает необходимым. Из различных побуждений. А не сколько получится. Африка и Азия могут поступать, как считают необходимым. Какое влияние они имеют на демографическую политику Европы? И кстати вопрос был "зачем..".

Имхо не стоит. Ни один из моих знакомых не бросил курить или пить из соображений, что больше не надо "это" покупать. Замена должна быть равноценной.

мне искренне интересно, в каком обществе это не так? какое политбюро мира интересует проблема никотиновой зависимости отдельно взятого индивида? речь не о наркомане или алкоголике, которому требуется лечение, а о полноценно трудоспособном курильщике.

Человек, который думает, имеет столько детей, сколько считает необходимым. Из различных побуждений. А не сколько получится. (с) вы.

я никогда не рассматривала физическую и психическую зависимости отдельно, поэтому и представляю себе этот процесс «страшным и продолжительным» в целом.

Вот один пример. Возле одного продуктового магазина (Германия) постоянно стоит тетка и продает газету бездомных. Этакий легальный способ просить милостыню. Нормально и чисто одетая, постоянно с запахом перегара и слегка поддатая. Разговорчивая, заговаривает со всеми входящими в магазин. Стоит ли попробовать побороться и вернить ее "в лоно общества"? Учитывая что:
1. Социал или что-то там она получает (еда и одежда у нее есть)
2. Своей жизнью походу она довольна
3. Работать походу она не хочет
4. Но она явно "асоциал" - пьет и не работает :-) Стоит ли занятся ее моральным обликом?

Есть 2 варианта помощи. Мой вариант - организация пунктов помощи, постоянных и регулярно функтионирующих, куда нуждающиеся в этой помощи могут обратится самостоятельно. Это и есть по моему реальная помощь, когда общество поддерживает всех своих членов. Поэтому я за организованную помощь и за помощь только тем, кто обратился. Вплоть до шприцов и бесплатных доз для наркош.
И против беганий с булочками за каждым бездомным индивидуумом (как второй вариант). В смысле я сам так делать не буду, я не против , если кому то это нравиться.

я вас не сдерживаю, не сдерживайте и вы себя))
не.. эт не нравственность, эт балабольство в оправдание своего безразличия.. имхо. и в высоконравственном обществе, я думаю, не было бы так много места для наркомании и т.п.
в нерожающих европейцах или, хотя бы, как пример.. в пенсионном фонде.. который в германии на грани истощения.
или вообще не имеет, как та тётя, которая говорила, что ей пофигу, кто ей мартини на канарах поднесёт - её сын или просто прислуга)))
есть же ещё и другие. они хотят второго ребёнка, которого считают "необходимым", но мысль о том, что они не смогут ему дать то, что ему надо(правильное воспитание, образование перспективное, внимание и уют в родительском доме) заставляет ждать ещё год.. таких знаю не одного и бездумными, недумающими, я бы их не назвал. те же, кто не думает - плодяцо аки кролики.. эт моё мнение..
самое прямое. поправьте меня, если ошибаюсь. немцы не рожают, а нехватку рабочих рук, избирателей или просто налогоплательщиков компенсировать надо. дешевая раб-сила, да ещё с таким приплодом - мечта любого государства.. имхо
а.. вы про сигареты.. у вас есть знакомые, которые с герыча спрыгнули?

ясно.. снова про табак) а что вы подразумеваете под "полноценным трудоспособным курильщиком"?) мне мой бывший шеф сказал однажды: nichtraucher sind die besseren arbeitnehmer. allene schon deswegen, weil sie nicht rauchen! сам он курит..
психическую и физическую зависимости можно рассматривать как одно целое только в том случае, если наркотик ещё употребляется и физических ломок не было.. тоже имхо.

Это абсолютно другая тема, думаю, если вы откроете новую ветку, мы сможем это обсудить. По сути - не согласен.


Я стараюсь придерживаться темы дусскуссии. Речь шла о "просто". По сути - у вас есть знакомые, которые "с герыча спрыгнули" не из-за последствий (физеологических - ласты склеиваются, моральных - нет больше цели в жизни, социальных - нет нормального социального окружения), а из-за того, что "не нужен больше штофф"?

согласен почти со всем, кроме числа вариантов.. их есть больше, чем только два.
наверное, я снова не совсем правильно выразил свою мысль.. вы, конечно же, слышали о <streetwalker>-ах и об их ежедневных обходах? так вот.. многие наркоманы, бездомные, бичи и.т.д. просто никогда не попросят у вас помощи,они будут клянчить у вас мелочь, чё пожрать, если есть, обворуют, при возможности.. но никогда искренне не попросят о помощи.. потому что уже давно отчаились её найти, и замерзают в подворотнях жилых, уютных, тёплых домов.. вы должны понимать, что среди таких "изгоев" есть даже доктора наук.. и им стыдно, и поэтому они лучше замёрзнут или умрут с голоду.
я сам с такими сталкивался.. и кофе им носил каждое утро, и булочки, если денег хватало.. просто так, идя на работу.. один из них какой-то профессор был раньше, другой - учитель старших классов по математике во времена гдр ещё. они меня ни разу ни о чём не просили и оба сидели всегда на своём тряпье с потупившимися взорами и парточкой монет в стакане. и только через два месяца они начали разговаривать со мной так, как с человеком, которому они доверяют.

А чем она актуальна? Тем , что огромное количество алкоголиков? Тем , что большое количество наркоманов? Или что так много людей курит?
А когда было иначе?
Если в кино, на ТВ, в рекламе ...везде стоит дядя или тётя с бутылкой пива, водки, виски и сигаретой, а быть обдолбанным в ночном клубе , это очень модно, то на кой хрен с этим бороться?
Я знаю только один способ, это пропаганда здорового образа жизни. Всё. Пункт. А все эти лечения, это понты для хилогрудых и отговорки для тех, кто хочет в очередной раз на этом денег срубить.
Вот когда в обществе станет стыдно курить и пить, только тогда эта проблема сведётся к абсолютному минимуму.
А пока модно рассказывать как вы вчера набухались, а сегодня нихрена не помните, то о борьбе с алкоголизмом даже говорить смешно.

здесь ветки с похожей темой неоднократно открывались.. в ещё одной не вижу надобности))
объясните мне, как это "просто" понимать? просто так? без какой-либо причины?
а разве я писал, что за ненадобностью штоффа бросают? я писал вот это

Иначе было в советские времена.
Женщины поголовно как сейчас, не курили. Наркомании как таковой не было, да и алкашей было меньше.
Значит кому то это надо и вот с теми, кому это надо, нужно бороться.
Кому понадобился Афган, что там такого полезного, кроме маковых полей?
Ни нефти, ни других полезных ископаемых, а за его обладание, вернее контроль над ним, погиб уже наверное не один млн мирных жителей и содат, почти из всех стран мира.

Я понял "просто" как употребление нетяжелых наркотиков. Впрочем мог и ошибиться. По сути я написал.

???
Вы написали "...банальная мысль о том, что не нужен больше штофф - СТОИТ того, чтоб вылезти из колеи"
Я ответил "у вас есть знакомые, которые "с герыча спрыгнули" ...что "не нужен больше штофф"?"
Что непонятного в вопросе? У вас есть знакомые (с зависимостью на уровне героина), которые "вылезли из колеи, что бы не нужен был больше штофф"? Я с точностью до буквы воспроизвел ваше "что не нужен больше штофф". С чем вы не согласны?

наростающим количеством заболеваний алкоголизмом. нарастающим количеством наркоманов из всех слоёв общества. было иначе тогда, когда за ту же "ханку" если не сажали, то ломали руки, всей деревней. потом же, опять всей деревней, залечивали эти руки и пускали их в работу. иначе было тогда, когда ценности(будь то духовные, моральные, материальные) были другими.
мне доводилось тренироваться с ребятами из махачкалы.. они мне рассказывали, что наркоманов там, как таковых, на улице не увидишь.. попросту наказывают за их вид и присутствие в обществе в нетрезвом виде.
верно.. "зализывание ран на умерающем теле".
+1

Я подозреваю, что в Каменном Веке с этим ещё лучше было, но кому это сейчас интересно?Ну предположим что про Афган я тоже мало чего понимаю, начиная с советских времён.Но это только героин, а про алкоголь в Афгане ничего не знают. Так что не все беды идут из Афганистана.
ПыСы Кстати...модный в определённых кругах кокаин, везут совсем не из Афганистана.

Я всё детство провёл на Кавказе. И лично видел как у многих в частных дворах росла конопля. Курили на Кавказе траву практически все. Без вина за стол там вообще никогда не садились. Так что думаю, что пример с Кавказом не совсем корректный.
Конечно у спортсменов другая психология, но и многих спортсменов, выходцев с Кавказа , я часто видел в ресторанах , пьющими и курящими.
И не просто спортсменов, а ЧЕ и ЧМ. Да и просто известных на весь бывший союз.
Мода. Реклама. Как тут на сайте говорит одна симпатичная девочка-это очень готично (с).
ПыСы Мы тут конечно можем высказывать различные мнения и даже прийти к лучшему из методов борьбы с этими явлениями, но врядли это на что-то повлияет. Может только на самых близких. Да и то-это такая редкость, когда кого-то вылечивают от наркомании или алкоголизма.
Просто и табак и алкоголь приносит огромную прибыль. И когда кто-то утверждает, что на этом наживаются какие-то корпорации, то он просто забывает, что государство самый большой получатель прибыли от алкоголя и табака. В виде акцизов.
Получают ли государства прибыль от наркотиков я не знаю. Во всяком случае хочется верить, что среди демократических государств таких нет.

аха, понятно.. а я считаю, что алкоголь и "колёса" наркотики тяжелые.. и мне наплевать на мнение учёных.
есть, но "спрыгнули" мы не потому что хотели каждый раз радоваться этой мысли.. я, скорей всего, вас неправильно понял и мне показалось, что вы, вырвав цитату из текста, пытаетесь представить мне нелепость "замены" наркотика на эту мысль.. кто не "торчал", тот не поймёт.. кто не "торчал", тот даже не поймёт, что такая мысль может изменить в голове..
я с героина "спрыгнул" около 12-ти лет назад, с кокаина 8 лет назад, "колёса" и всякие там амфитамины годом позже. коноплю ещё курю.. но делаю каждое лето перерыв в 2, иногда в 3 месяца.

Наверное интересно будет тем, кто не захватил сов.времена.
У нас пологорода было засеяно маком, бабушка с маком пекла всякую вкусную всячину и никому в голову не приходило использовать тот мак как то иначе.
Хотя люди знали некоторые другие свойства мака. Соседка поделилась с моематерью, как она своего ещё грудного внука не могла усыпить, вспомнила про мак и надавила из мака соку и дала ребёнку. Тот почти сутки проспал.
А то что больше всех с с водки и табака имеет государство, так это вряд ли для кого является секретом.

80% героина в мире - это афганский героин...И это очень серьёзные деньги...Когда к власти пришёл "Талибан", героин производить перестали. Началась "гражданская война", шах Масуд и т.д...Производство героина с победой демократических сил вновь подскочило в 10 раз и всё в порядке...ЦРУ это всё крышует...

Кхм ... гражданская война началась немного раньше .


Ну , дальше Вы ,( наверное ) , знаете : СССР совершил интервенцию , поддерживая сторону , которая боролась с исламистами . В результате принял участие в этой гражданской войне , совершив интервенцию .
А северный альянс , боровшийся с талибаном и исламским порядком , много-много позже , пользовался поддержкой опять же России .
не знаю , насколько крышевало наркобизнес кремлевское руководство , однако не делаю вывод о том , что они поддерживали северный альянс из наркотических побуждений .
Если у Вас есть свидетельства крышевания наркобизнеса организацией ЦРУ , то пожалуйста .
Иначе любое вторжение в Афганистан можно объяснить крышеванием декхан , продающих героин в страны Азии . А это было бы наиболее нелепым объяснением тоог , или иного там присутствия -- в Вашем стиле .
Например , можнореально предложить , что основной мотив демократических стран , выраженный во внешней политике , было бы недопущение влияния в Афганистане стран с политикой гос.экстремизма , то есть всяких идеологических режимов , использующих Афганистан в открыто- экстремистских целях .
А крышевание наркобизнеса ЦРУ равносильно заявлению , что тому не хватает гос.финансирования , или что оно ( ЦРУ ) озабочено нести в Европу детскую смертность от наркотиков . Оп-ля ! опять приехали к крови христианских младенцев .
Всем привет

http://newsru.com/world/26sep2002/drugs.html
"...имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана..."(с) "...После начала антитеррористической операции «Несокрушимая свобода» в 2001 г., в результате которой правительство Талибана было свергнуто, произошёл резкий рост производства опиума в Афганистане: по данным руководителя российской Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктора Иванова, с 2001 по 2008 гг., когда талибы потеряли контроль над территорией Афганистана, на производство опиатов и героина в Афганистане выросло в 2—2,5 раза..."(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%F4%C1%CC%C9%C2%C1%CE

Да много всего есть, согласна, и еще определиться бы, спрос ли рождает предложение, или предложение спрос?

Вы знаете , я часто читаю о всеяких дебатах и дискуссиях по Афганистану , дескать нужно это , или нет . И мнения бывают самые пессемистические , до оценки положения там , как полностью бесперспективного .
Это на случай , если Вы меня хотели в дополнение ко всему этому попотчевать своими ресурсами ценными .
Однако , я уточнил нечто другое в своем посте . Но Вы и не пытайтесь понять , о чем я говорю . Вы опять ответили невпопад , и не на мои рассуждения .
Это уверяет меня окончательно в мысли , что Вы -- бот .
Я ушел . А тема о наркозависимости ЦРУ и простых людей .

А тут разлагольствования излишни. Просто факты. "Талибан" запретил производство героина - его не стало. "Талибан" свергли - производство вновь наладилось, вот и всё. Что тут ещё скажешь ?

Привезли табак из америки, что послужило его рекламой, спроса на него тогда не было, т.к. люди не знали, что такое табак.
Так что , реклама - двигатель торговли, а остальное вторично.

Я вам так скажу: обвинять афганцев , ЦРУ масонов и прочих заговорщиков в том, что в России пол страны спивается, это как минимум или быть полным идиотом, или никогда не выходить из запоев.
Мне Россия совсем без разницы, но меня всегда удивляет этот пьяный бред, что мол их умных и талантливых , вечно кто-то спаивает.
Можно выращивать героин в Афганистане, можно выращивать кокаин в Колумбии, да и любые наркотики ещё где-то. Но если руководство страны будет бороться с проникновением этих наркотиков через границу, то эта проблема будет минимизирована.
Кстати-на моей Родине , в сельской местности, мак выращивали все и всегда. И уже много лет никто не ждёт никакого героина из Афганистана, а пользуеься местным маком.
Так что давайте этот бред про Афганистан и заговор ЦРУ оставим на совести тех, кто просто расписался в своей тупости и бездарности, сваливая все беды с больной головы на здоровую.
Больше эту "брехню по селу" про героин из Афганистана, я обсуждать не буду.

Это понятно .
фундамент здорового общества- нравственная культура, которая в черпала в себя все лучшее из опыта народа.

(клик на последнего)
Всх этих нюхающих порошок наркоманов,курящих марихуанну,алкоголиков пьющих спиртное и т.д.
-следовало бы отправить послужить в Советскую Армию
Желательно куда -нибудь в стройбат
В стройбате бы им,вместо нюхания кокаинового порошка
-дали бы понюхать цемента,алебастра + БоОольшую лопату
Вместо запаха марихуанны - ни с чем не сравнимый запах вечерних солдатских портянок
Пошло бы на пользу обществу

Многие россияне охотно лезут под кнут, лишь он "кнут" защитил от плохого.
Как пример -идут служить в армию.
Н Михалков таким способом своего сына перевоспитывал
отправил на 3 года.

Барсуков, у вас опять обострилась ностольгия по казарме?А шо, в российской армии до сих пор в портянках бегают? Деньги на носки командование как всегда пропило?

Вот это да
об одном, об армии вспомнили одновременно

Мне кажется, что Михалкову пора уже самого себя перевоспитывать, а то у него творческий застой. Да и не только творческий. Может это у него на почве пьянства?

Смех смехом, а ведь Россию и в самом деле спаивали. Пётр Романов со своими прозападными идеями совсем не констатировал факт своей знаменитой фразой : "Веселие России есть питие", - а давал руководство к действию. И исторический факт в том, что крестьяне протестовали против этого спаивания и даже устраивали бунты. Русские люди оказались слабы к алкоголю. Как и северные народы.

ну, у кого что болит.., кроме того это единственная "проблема", о которой я могу mitreden, да и с темой ветки "просто табак" тождествен.

это человек, которого спасать, прибегая к деньгам налогоплательщиков или просто спасать не надо. он такой же член общества, как и человек, который, например, каждый день питается чипсами или конфетами (утрирую). то есть, на здоровье которого, кроме близких вряд ли кто обратит внимание, в противоположность тем, кому в следствие зависимости требуется лечение с выбыванием из "строя" и затратами государства.

Фразу "Веселие Руси есть пити" приписывают вовсе не западнику Петру Романову, а Владимиру Святому (Владимиру Крестителю)...
По устойчивости к алкоголю русские находятся как раз посередине, между средиземноморско-кавказскими народами и северными (т.н. "палеоазиатами"). Устойчивость к алкоголю определяется уровнем в крови фермента, расщепляющего алкоголь - алкогольдегидрогеназы.

Ты ж меня игнорируешь, проходи мимо)...

Ой, Женя, я тебя умоляю-да кому это интересно. Тут главное вкинуть фразу : " споили нас падлы западные" , ну и дальше с чистой совестью идти бухать.
Русские очень нежная нация, легко попадают под влияние. Ну а уж под алкогольное...так это с великим удовольствием.

Ладно, Лёш, больше не буду!
Это я не с автором поста спорила, а просто сообщила "для общего развития" остальным читателям ветки, а то и в самом деле решат, что Петр Алексеич указ такой издавал...

Ничего ты в хрустальных черепах не понимаешь.

Мог бы ссылками задавить, да неохота)...Пётр Романов начал спаивание, это факт...Погыгыгыкай с земляком - вы здОрово друг друга дополняете)...Мне же на таком уровне общаться неинтересно.

Да я много в чём ничего не понимаю...
Потому и не берусь, в отличие от некоторых юзеров, судить обо всём и вся...

Остаётся только посочуствовать тем, кто, не интересуясь ничем, считает, что он что-то знает)...Как же мне повезло, что я не такой...Всё больше радуюсь...

Вау! Какие люди! Корона в плечах не жмет?


А вы чуть напрягитесь, дисскуссия все таки. Ну типа хоть в гугеле фразу задайте... Или по памяти на источник сошлитесь.

не отрицаю, что не совсем корректный. ситуацию только по их рассказам могу описать. да, эти парни не прочь были и косяк покурить, и выпить изредка, один из них даже на героин подсел.. но, вернувшись обратно в дагестан, - исправился очень и очень быстро.
по бюджету любой европейской страны будет нанесён сокрушительный удар, прекрати она получать налоги на алкоголь и табак))
тут мне только одно слово на ум приходит: албания. но, как говорится, "не пойман - не вор".

нет, тема ветк немногои другая, и не о "просто табаке".. но эт не так важно..
надо! если чел попросил помощи - надо! но, например, прилагать те усилия и затраты, которые имеют место быть на улице, в работе с тяжелобольными наркоманами/алкоголиками, обществу нет смысла.. ибо курильщик без сигареты не так опасен, как героинщик без "ширева"....übrigends - esssucht wird heutzutage auch therapeutisch behandelt))

По поводу безопасности общества и героинщика есть вариант обеспечить наркомана легально под контролем наркотиками. При этом наркоман получает дозу - безопасно, бесплатно и под мед. контролем, а общество получает безопасность. Но такой способ абсолютно не предпологает "выталкивание из колеи".
Я за то, что бы "героинщик" сам решал, хочет ли он лечение или дозу. И за то, что бы обе эти возможности были ему предоставлены государством (обществом).

Вот, я тоже за анархию.

Если я правильно помню, то курение - это взлом центра удовольствия под воздействием никотина. Принудительный взлом всегда чреват потерей энергии. Алкоголь, наоборот, имеет высокую энергетическую ценность. Вопрос в усвоении, как здесь справедливо заметили. Любая энергия, превышающая возможности организма по ее усвоению, начинает действовать разрушительно (алкоголь, радиация). По аналогии с "телесными" видами энергии, я бы по этой же схеме рассматривала "душевные" виды энергии, такие как капитал и власть.

причём здесь энергия и центры удовольствия? Вам печень алкоголиков и лёгкие заядлых курильщиков приходилось видеть?

Если бы !
А то на самом деле - наскольок мне помнится очень даже судили:
1.Где год назад ветке,которуя я открыл по поводу "панславянства,славянского единства" (Россия,Сербия и т.д.)
- вы утверждали,что единых корней и т.д. у славян нет. Упорно утверждали
2.Потом тоже была ветка по поводу культуры и идентиф. этических немцев из РФ и Казахстана
- опять же вы там утвержали ,что у аусзидлеров нет идентификации usw-, Отрицали всё
3.То же самое касается диспутов о политике в РФ
-критикуете постоянно Москву,Путина и т.д.
Тоже ,своеобразная "КОЛЕЯ",в которой застревает сознание человека

Итак ,насчёт "не берусь судить" чего не знаю
В 1 случае вы критиковали идентичность этических немцев/аусзидлеров
- хотя сами аусзидлером не являетесь
Во 2 случае вы критиковали идеи слвянской общности россиян,сербов,белорусов и т.д.
- хотя сами,как Вы пишете о себе на форуме,являетесь не славянкой ,а еврейкой
В 3 случае,касательно критики России
- вы пишете,что эмигрировали из Украины
Вывод берём из Библии:
"Не суди ,да не судим будешь !"

Не хотелось влезать в какие то старые разборки, но...

Как то странно мотивировать недопустимость наличия мнения о группе, если сам к группе не принадлежишь. Значит ли это, что я не могу разговаривать не тему гомосексуализма или нацизма, если я не "голубой" и не "наци"? Логика странная.
Второе - эти три темы для вас "всё и вся"?

Разумеется,говорить можно на какую либо тему
Другие дело
-что РАЗБИРАТЬСЯ,и при этом ГЛУБОКО разбираться в этом может только тот,кто к этой группе принадлежит
Например химик - лучше поэта разбирается в химии
Но поэт - лучше химика в поэзии
Я однако усматириваю тут такую своеобразную " психологическую колею" индивиида (не иея никого конкретно ввиду):
- зацикленность на критике и только на критике

Как только Вы научитесь неукоснительно соблюдать правила ДК, так для Вас сразу же откроются многие возможности, недоступные Вам до тех пор, пока Вы вместо темы обсуждете личности оппонентов.

Барсуков, скорблю вместе с вами в связи с вашим баном, но должен заметить, что эта ваша сентенция не отвечает реалиям этого форума.
Судя по соседней ветке, так поэты знают всё. Абсолютно всё. Они даже всех сделали. Во всяком случае они так утверждают.
ПыСы Жду вашего выхода на свободу, чтобы продолжить наши философские дисскусии.

метадоновая программа не оправдала ожиданий врачей и психологов.. практика показала, что наркоманы, хоть и не принимают больше героин, но "пересаживаются" на заменитель или вообще "смешиваютают кайф".. и это не выход, это снова отмазки и распил бабла..
мы живём в относительно свободном обществе и у каждого есть свобода выбора))
если же посмотреть с другой стороны.. представьте себе, что вы видите самоубийцу, стоящего напротив в открытом окне.. что в таком случае делать?

Представить можно, но в реальности самоубийцы своё убийство не выставляют на показ.
Если некто демонстрирует это, то он далеко ещё не самоубийца.

Я не слышал про подобную программу. Про метадон в общем знаю. Могли бы вы коротко рассказать или ссылку кинуть, где наркоманы могли бы получать бесплатно тяжелые наркотики и почему программу свернули.

Реально бежать на противоположную крышу вышибая двери, как в кино, я бы однозначно не стал. Из за опасения как минимум спугнуть и спровоцировать самоубицу, а как максимум напугать человека (и спровоцировать падение), лезущего к себе домой через окно. В любом случае позвонил бы в полицию. В случае, если расстояние позволяет заговорить - попробовал бы заговорить. В общем это тот случай, когда навредить можно быстрее, чем помочь.

Ха ну и еще помидоры, ну и как всегда нашлись те кому больше понравились помнидоры, ну и те кому табак есно. Кстати реклама в те времена не была двигателем торговли, общество было необразованным думали, что табак это лекарственный препарат.
Кстати алкогольных напитков не было, но их люди например сами придумали. Просто в любом обществе всегда есть и будут люди, кот сводят счеты с жизнью, вот каким способом эт уже их личное дело, причины у каждого свои.

Та ладна, а что будет после возвращения со службы? Я так понимаю, если чел что то когда нибудь попробовал, то он еще к этому вернется, а вот привыкнет или нет, эт уже от самого чела зависит.

в реальности и наркоманы не выставляют свои недуги на показ.
естессно.. если чел опустился ниже плинтуса и ему совершенно безразлично как он выглядит и что о нём думают.. эт другое дело.. это уже полный ПЦДЦ

например: www.ambulante-suchtmedizin.de/drogenentzug_berlin/berlin_substitution_01....
её не свернули и не скоро ещё свернут.. и свернут ли вообще.. слишком много денег на этом делается..
я не сторонник метадона, потому что основательно изучил все "за" и "против" такого "лечения".. и я не единственный, который так думает.. http://www.ulmerecho.de/ArchivUlmerEcho/Ue2-04/themen/Artikel01.htmlhttp://www.ulmerecho.de/ArchivUlmerEcho/Ue2-04/themen/Artikel02.htmlhttp://www.narkotiki.ru/forum/read.php?f=1&i=52701&t=52663&v=f
могу только с полной уверенностью сказать: для женщин(а они переносят ломку хуже мужчин) метадон - лучший вариант.. как альтернатива "сухому кумару"..

а если расстояние позволяет его схватить и тем самым предотвратить самоубийство, но лишив права на свободный выбор?

Я ничего не писал про лечение. В моей интерпретации никто никого не лечит. Лечить будут в другом месте. Норкаманы получают дозу от государства, потому что иначе они эту дозу все равно получат от наркодиллеров. Что будет с ними дальше - не важно. Это как с контроллируемой проституцией - вместо того, что бы порок загонять в угол, его нужно контролировать, ибо искоренить невозможно.
P.S. "Норкаманы получают дозу от государства" = Норкаманы должны по моему мнению получают дозу от государства. На самом деле конечно дозу они сейчас ищут сами, при этом криминальными методами.

Вытащить человека из этой ямы возможно только в одном случае, когда он сам поймёт это. ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ БЕСПОЛЕЗНЫ. Тяни не тяни, если ему нравится, он останется в этой яме.

Если это знакомый человек - однозначно, если нет - не знаю, по обстоятельствам. Но нужно учитывать, что "схватить" - не сложно, кроме того самоубийство - это часто моментальное решение для сознания, не справляющегося с нагрузкой. То есть от спасающего почти ничего не требуется. Если же самоубица все реально взвесил и ето решение не сиюминутное - никто никого реально спасти будет не в состоянии.
P.S. - Я был бы не против насильственного лечения, если бы оно давало хоть бы какие-то результаты. А так это только успокоение совести. Насильственное лечение бессмысленно.

на этом делаются деньги.. и не только наркокартели под видом фармацевтических компаний зарабытывают.. с этого имеют все дилеры(продавцы, распространители).. кроме нарков, как последнее звено в цепочке))
по сути, наркомыны всех мастей - это золотые телята фармацевтов.. скока уже дерьма эти убийцы в люди спихнули и не сосчитать.. изрядно заработав на этом..
искоренить не возможно, пока есть те, кто своим низменным потребностям отдаётся, и те, которые на этих низменных потребностях зарабатывают..
П.С.
слово "лечение" взял специально в кавычки..

насильственное лечение - тоже лечение.. и я знаком с как минимум десятком людей, которых в своё время привязывали к батарее родители или избивали до полусмерти братья.. сейчас они не принимают ничего сильней никотина..
дикость.. конечно ж.. но никакие терапии и лечения им не помогали до тех пор..

Конечно же дикость, но такова она наркозависимость, иначе бы от этого не умирали люди.

Это тоже подходящий метод.
Главное не стоять в стороне.