Deutsch

Балтии предъявлен эдинбургский счёт

731  1 2 3 4 5 6 все
Лютый свой человек15.07.04 15:57
Лютый
15.07.04 15:57 
Последний раз изменено 15.07.04 15:59 (Лютый)
Балтии предъявлен эдинбургский счёт
Одобренная в Эдинбурге Парламентской ассамблеей ОБСЕ резолюция, касающаяся проблем нацменьшинств в Латвии и Эстонии, вызвала бурю эмоций в странах Балтии. Фактически, эта резолюция стала первым принятым на столь высоком международном уровне документом, полностью поддержавшим позицию России в вопросе положения русскоязычного населения в Прибалтике.
Внесенная Россией и одобренная Комитетом ОБСЕ по правам человека резолюция содержит несколько рекомендаций странам Балтии, к которым правительствам этих стран будет трудно не прислушаться. В частности, ОБСЕ призвала Латвию и Эстонию устранить в своем законодательствевозможность любой дискриминации по национальному или религиозному признаку, а также уменьшить число неграждан. В отношении Латвии также выдвинуто требование принять Рамочную конвенцию по защите прав нацменьшинств и допустить проживающих в стране лиц без гражданства до участия в муниципальных выборах.
Комментируя принятую ассамблеей ОБСЕ резолюцию, представители эстонской и латвийской делегаций в ОБСЕ попытались представить этот документ как неприятное, однако не имеющее особого значения для обеих стран заявление, носящее рекомендательный характер.
Родион Денисов, ИА ╚Росбалт╩, Таллин-Рига
полный текст здесь:
http://www.rosbalt.ru/2004/07/15/170278.html
PS: вот это называется "слезай, кума, приехали!" - сейчас "независимые" прибалты в приступах гнойной русофобии на дерьмо изойдут....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#1 
planethouse2003 знакомое лицо15.07.04 16:18
planethouse2003
15.07.04 16:18 
в ответ Лютый 15.07.04 15:57
Мда... А они скажут, что они страны независимые, и в праве свою политику проводить. Да и все ети решения международные. Уж больно часто плюют на них просто.
#2 
evgen3 прохожий15.07.04 21:39
15.07.04 21:39 
в ответ Лютый 15.07.04 15:57
я живу в Эстонии . эстонского не знаю .гражданство у меня - украинское .ущемл╦нным я себя не чувствую .гн╦та какогото нет .если голова на плечах то работа есть .жизнь в этонии по сравнению с жизнью в россии более комфортная и проблемы на бытовом уровне очень разные.
Эстония от России по среднему уровню жизни ушла в пер╦д и росиянам за стопкой водки это обидно .
#3 
Essener Отец украинской демократии15.07.04 21:45
Essener
15.07.04 21:45 
в ответ Лютый 15.07.04 15:57
В ответ на:

ОБСЕ призвала Латвию и Эстонию ...уменьшить число неграждан. В отношении Латвии также выдвинуто требование ...допустить проживающих в стране лиц без гражданства до участия в муниципальных выборах.


Западные "демократы" требуют от прибалтов того, чего сами зачастую не делают... где ещ╦, (кроме Нидерландов и ещ╦ нескольки исключений), неграждане могут участвовать хоть в каих-то выборах?

#4 
  Wl--r завсегдатай15.07.04 22:14
15.07.04 22:14 
в ответ Лютый 15.07.04 15:57
Было бы неплохо поставить вопрос о выплате Прибалтами негражданам компенсаций за созданный ими там промышленный потенциал, чем она теперь отличается от бывшей сель/хоз. Прибалтии.
А заодно и вернуть дотациии, получаемые в сов. времена из центра.
#5 
W666 местный житель15.07.04 23:35
W666
15.07.04 23:35 
в ответ Essener 15.07.04 21:45
А откуда вообще в прибалтике взялись не граждоне????????????
К примеру в Зап. Европу постоянно( по разным причинам , и многие не на постоянное место жительство) приезжает большое количество иностранцев...
А кто едит в прибалтику? , разве что фины немного погулять
#6 
planethouse2003 знакомое лицо16.07.04 00:12
planethouse2003
16.07.04 00:12 
в ответ Essener 15.07.04 21:45
где ещ╦, (кроме Нидерландов и ещ╦ нескольки исключений), неграждане могут участвовать хоть в каих-то выборах?
Минуточку.... ето вы о ком ? неграждане ето кто ето по вашему не граждане?
#7 
Лютый свой человек16.07.04 00:32
Лютый
16.07.04 00:32 
в ответ planethouse2003 15.07.04 16:18
А вот и первая месть латвии:
Латвия будет препятствовать вступлению России в ВТО
РИГА, 15 июля. Россию нельзя принимать во Всемирную торговую организацию (ВТО) до тех пор, пока она по-разному относится к своим и зарубежным предпринимателям. С таким заявлением выступил премьер-министр Латвии Индулис Эмсис в интервью латвийской газете Latvijas Avize.
╚Россию нельзя принимать в ВТО, пока она подходит к своим бизнесменам с иной меркой, чем к латвийским. Кстати, Россия уже мерит даже не двумя мерками. Для голландцев у нее одна мерка, а для литовцев ≈ другая. Пока у России существуют такие разные мерки ей нельзя находиться в ВТО╩, ≈ считает Эмсис. По мнению главы латвийского правительства, у Латвии имеется два козыря для оказания влияния на Россию ≈ НАТО и ЕС. ╚Первый мы используем хорошо, чего нельзя сказать о втором╩, ≈ подчеркнул Эмсис.
Согласно действующим в ВТО правилам, новая страна может быть принята в организацию, если с ее принятием согласятся все нынешние члены ВТО, в том числе Латвия. Как заявил на совещании Латвийской ассоциации транзитного бизнеса и.о. министра сообщения Латвии Айнар Шлесерс, ╚в битве за равные условия у Латвии есть очень надежное оружие: без нашего согласия Россию не возьмут во Всемирную торговую организацию╩.
ИМХО: Россия много не потеряет, если в очередное дерьмо не вступит, и ещё оставит за собой "шанс", в случае необходимости вентиля перекрыть....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#8 
Olgochka знакомое лицо16.07.04 06:49
Olgochka
16.07.04 06:49 
в ответ W666 15.07.04 23:35
А откуда вообще в прибалтике взялись не граждоне????????????А кто едит в прибалтику? , разве что фины немного погулять
Сюда никто не едит! Все, кто хотел, уже приехали за 60 лет советской власти в Эстонии. Неграждане - это люди, не имеющие никакого гражданства, т.е. они утратили его во время отделения Эстонии от СССР и не приобрели эстонского, так как не имеют на это прав - не имеют корней, не знают язык или просто не успели оказаться в нужное время в нужном месте! Российское или украинское и т.д. они по разным причинам брать либо не хотят, либо не могут.
#9 
  mоnk мальчиш-плохиш16.07.04 08:13
16.07.04 08:13 
в ответ Лютый 15.07.04 15:57
... все эти фобии ... от осознания совственной неполноценности ...
... а что прибалтов касается, то ... этот компекс у них только углубится ... мо╦ мнение
#10 
W666 местный житель16.07.04 10:29
W666
16.07.04 10:29 
в ответ Olgochka 16.07.04 06:49
Это как человек родился в стране и не имеет корней?
И не имеют право на гражданство .?????????????
А вам не кажется что этим вопросм должен заняться суд в Ганах.
#11 
  Tow. Breshnewf прохожий16.07.04 11:41
16.07.04 11:41 
в ответ mоnk 16.07.04 08:13
>>этот компекс у них только углубится
Естонцев понать мощно
Ич всего только 1,5 миллиона.
Совсем вимрут скоро.
Язик умирающий.
Предлощие :
Остатки Естонцев расселить б Финландии.
Естонию оддать Российи.
Калининград оддать Полще.
Русскич из Калинингада расселить в естонии.
И все будут доволни
Л.И.
#12 
  mоnk мальчиш-плохиш16.07.04 12:49
16.07.04 12:49 
в ответ Tow. Breshnewf 16.07.04 11:41, Последний раз изменено 16.07.04 12:53 (mоnk)
... глобально мыслишь ... неожиданный ход
#13 
  Олменд местный житель16.07.04 13:41
16.07.04 13:41 
в ответ Tow. Breshnewf 16.07.04 11:41
"...Калининград оддать Полще...."
Полякам- ни в коем случае! Я решительно против, т. бережднев
Лучше сделаем из него независимое государство, для людей с двойным русско-немецким гражданстовм, которые уже не хотят возвращаться в Россию, а с другой стороны, им не по-нутру Германия.
Так может быть достигнут компромис между Германией и Россией и с этого может начаться новая эра сотрудничества между немцами и русскими
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#14 
Лютый свой человек16.07.04 22:10
Лютый
16.07.04 22:10 
в ответ Olgochka 16.07.04 06:49
"Неграждане - это люди, не имеющие никакого гражданства, т.е. они утратили его во время отделения Эстонии от СССР и не приобрели эстонского, так как не имеют на это прав - не имеют корней, не знают язык или просто не успели оказаться в нужное время в нужном месте!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вольно или невольно Вы повторили тезисы прибалтских нациков....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#15 
Olgochka знакомое лицо16.07.04 22:20
Olgochka
16.07.04 22:20 
в ответ Лютый 16.07.04 22:10
Не поняла вашего высказывания
Это факт!
Причём здесь нацики?!
В России тоже не дают всем гражданство! Я имею ввиду людей, бежавших из бывших советских республик и не имеющих теперь в России никаких прав, хотя до распада совка они были гражданами СССР. Аналогичная ситуация!
#16 
Лютый свой человек16.07.04 22:23
Лютый
16.07.04 22:23 
в ответ Olgochka 16.07.04 22:20
сравните Законы о гражданстве России и прибалтийских "держав" - как говорится, прочувствуйте разницу....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#17 
zak! знакомое лицо16.07.04 23:25
zak!
16.07.04 23:25 
в ответ Лютый 16.07.04 22:23
Я удивляюсь твоей способности находить общий язык с "нациками". Это наверное надо либо уметь от рождения либо прожить всю жизнь в Прибалтике. Понимаю. Сочувствую.
Хочешь мира - PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#18 
Лютый свой человек17.07.04 00:11
Лютый
17.07.04 00:11 
в ответ zak! 16.07.04 23:25
а сам-то хоть понял, что сказать хотел?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#19 
zak! знакомое лицо17.07.04 00:21
zak!
17.07.04 00:21 
в ответ Лютый 17.07.04 00:11
Я не знал что жизнь в Прибалтике способствует отупению.
Но теперь буду знать.
Тем более сочувствую.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#20 
Лютый свой человек17.07.04 00:30
Лютый
17.07.04 00:30 
в ответ zak! 17.07.04 00:21
Я не знал что жизнь в Прибалтике способствует отупению.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да, способсобствует, но только действует (почему-то) на "коренных" прибалтов....
А я в прибалтике и ни дня не жил....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#21 
zak! знакомое лицо17.07.04 00:39
zak!
17.07.04 00:39 
в ответ Лютый 17.07.04 00:30
А чего же ты тогда так на прибалтов все время вызверяешься если там не жил ни единого дня? Или тебе начальство вменило в обязанность?
Короче я в упор не понимаю твоей мотивации.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#22 
Лютый свой человек17.07.04 00:48
Лютый
17.07.04 00:48 
в ответ zak! 17.07.04 00:39
существуют такие понятия как честь и совесть - или первый раз слышишь?
PS: когда-то имел "удовольствие" командовать взводом, составленном на 40% .... из прибалтов - ещё те "подарки"....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#23 
zak! знакомое лицо17.07.04 01:20
zak!
17.07.04 01:20 
в ответ Лютый 17.07.04 00:48
Ты хочешь меня унизить? Ну-ну.
Честь и совесть есть у многих людей. Наверное и у прибалтов тоже. По всей вероятности. Или ты считаешь что это не так? Если да, то почему?
Я не могу сказать что знал многих прибалтов. Поэтому не могу судить насколько ты прав. В любом случае не станешь же ты отрицать что у них совсем другой менталитет, совсем другие понятия о том что такое хорошо и что такое плохо. Если ты их не понимаешь это просто говорит о том что вы наверное очень разные люди, но неужели это может быть поводом чтобы огульно заявить типа вот я командовал взводом прибалтов, все прибалты козлы еще те!
Даже в России есть такая пословица в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Хотя очень странно что такая пословица есть в России.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#24 
Лютый свой человек17.07.04 01:29
Лютый
17.07.04 01:29 
в ответ zak! 17.07.04 01:20
Даже в России есть такая пословица в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Хотя очень странно что такая пословица есть в России
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
в то время, когда я командовал таким "подарочным" взводом, то это был МОЙ монастырь... - улавливаешь разницу?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#25 
zak! знакомое лицо17.07.04 01:33
zak!
17.07.04 01:33 
в ответ Лютый 17.07.04 01:29
Но ты же рассуждаешь здесь не о своей срочной или сверхсрочной службе, а о событиях там, в Прибалтике?
Как видишь, кто из нас улавливает разницу а кто не улавливает - это еще вопрос.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#26 
ARIOM завсегдатай17.07.04 01:35
ARIOM
17.07.04 01:35 
в ответ Лютый 15.07.04 15:57
исходят.............
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#27 
ARIOM завсегдатай17.07.04 01:37
ARIOM
17.07.04 01:37 
в ответ zak! 17.07.04 01:20
не чужлй это монастырь...и не монастырь судя по попыткам окончательно легализовать проституцию...
я б сказала, что тут творится, но не хочу вдаваться в патологию ХУМ...
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#28 
ARIOM завсегдатай17.07.04 01:39
ARIOM
17.07.04 01:39 
в ответ Лютый 17.07.04 00:48
~HONOR~VIRTUS~JUSTICE~
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#29 
zak! знакомое лицо17.07.04 01:41
zak!
17.07.04 01:41 
в ответ ARIOM 17.07.04 01:37
Ну это знаете ли довод демагогический. Что я еще могу сказать...
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#30 
Лютый свой человек17.07.04 01:43
Лютый
17.07.04 01:43 
в ответ zak! 17.07.04 01:33
МИД Эстонии: ЕС и НАТО рассматривают Россию как ╚злюку╩
ТАЛЛИН, 16 июля. ╚Москва продолжит нападки на Эстонию и во втором полугодии этого года. Видимо, кого-то в России больно задело то, что Эстония стала членом НАТО и ЕС╩, ≈ заявила министр иностранных дел страны Кристийна Оюланд, подводя итоги внешней политики Эстонии в первой половине 2004 года.
Как пишет газета Eesti Pаevaleht, по словам министра, нынешние еженедельные нападки на Эстонию со стороны России можно сравнить с обстановкой начала 90-х годов, когда российским властям было трудно смириться с получением Эстонией независимости и начавшимся ее сближением с западными странами. В то же время Оюланд с удовлетворением отметила, что внутри ЕС и НАТО с пониманием относятся к позиции Эстонии и поддерживают ее.
╚Эти обвинения воспринимаются в ЕС и НАТО таким образом, что Россию рассматривают как ╚злюку╩, понимающую, что решения уже приняты и караван движется дальше, однако почему-то все-таки продолжающую постоянно ╚лаять╩, ≈ заявила министр иностранных дел Эстонии. Она подтвердила, что на уровне министров на все нападки до сих пор удавалось быстро отвечать как Эстонии, так и поддерживающим ее странам.
Во всех нападках со стороны России Оюланд видит демагогический прием, при помощи которого Россия пытается отвлечь внимание международной общественности от плохого положения со свободой слова и правами человека у себя.
http://www.rosbalt.ru/2004/07/16/170503.html
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#31 
ARIOM завсегдатай17.07.04 01:45
ARIOM
17.07.04 01:45 
в ответ evgen3 15.07.04 21:39
глупости! насчет того что Эстония ушла от россии а тем более - далеко!
плавали - знаем!
в россии покупательная способность выше - по уровню жизни эстония кажется на 37 латвия на 50 литва на 26 месте а россия - заметьте - выше
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#32 
ARIOM завсегдатай17.07.04 01:47
ARIOM
17.07.04 01:47 
в ответ Лютый 16.07.04 00:32
- весь сыр-бор - попытки как-то вернуть нефть на вентспилсские терминалы, российские денежки то ушли из латвии...
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#33 
Mood завсегдатай17.07.04 01:53
Mood
17.07.04 01:53 
в ответ zak! 17.07.04 01:20
Даже в России есть такая пословица в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Хотя очень странно что такая пословица есть в России.
-----------------------------------
А Вы так и не поняли , что речь то как раз, в той же Латвии о том, что что группа нациков захвативших Власть сделала "чужими"(rcnfnb Вы недалеки от истины - в паспорте трети жителей Латвии написано ALIEN) и пытается доказать миру обратное.
Голоса внутри страны забиваются штрафами и административными(пока) судами. И только России удалось довести до ЕС , кого они взяли под крылышко.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#34 
Лютый свой человек17.07.04 01:54
Лютый
17.07.04 01:54 
в ответ ARIOM 17.07.04 01:47
так это и ёжику в тумане ясно, но никак не национально-озабоченным.... недаром же под каждым знаком "движение по кругу" в Эстонии прибита табличка на "коренном" языке "не более трех раз!"
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#35 
zak! знакомое лицо17.07.04 02:04
zak!
17.07.04 02:04 
в ответ Mood 17.07.04 01:53
В Германии проживает приблизительно 92 миллиона человек. Из них примерно 12 миллионов не немецкого происхождения, которые сейчас как раз получают или уже получили гражданство ФРГ. И даже при таком соотношении ропщут даже русскоязычные немцы. Вы это могли бы заметить хотя бы по этому форуму. А если бы здесь это соотношение было такое как в Латвии, то просто волосы дыбом становятся при мысли что бы это могла быть за реакция.
Почему Вы ожидаете от латышей что они должны быть чем-то лучше или хуже?
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#36 
Mood завсегдатай17.07.04 02:11
Mood
17.07.04 02:11 
в ответ zak! 17.07.04 02:04
У Вас несколько некорректное сравнение. Вы сравниваете Германию и эммиграцию в неё.
Латвию надо рассматривать , как другую оперу. Я не буду распространяться на исторические темы(xnj это русская земля и до прихода немцев она принадлежала князьям Полоцким , народам Новгорода и Пскова), я просто скажу , что русские и латыши здесь жили вместе испокон веков.
Чтобы было понятно, это всё равно что Вы будете разделять Восточных и Западных немцев по принадлежности к Германии. А Вы почему то берете , что-то из ряда - немцы и турки.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#37 
zak! знакомое лицо17.07.04 02:15
zak!
17.07.04 02:15 
в ответ Лютый 17.07.04 01:43
У любого Российского руководства начиная с 1917 года всегда было какое-то неадекватное восприятие действительности.
По данным на 1913 год Россия была крупнейшей в мире аграрной страной и была на 3-м месте в мире уступая только Англии и Франции по производству валового национального продукта. Тогда великодержавная позиция Российской империи хотя бы на чем-то основывалась. Но тогда когда основываться абсолютно не на чем, а диктаторские тенденции тем не менее становятся еще больше чем раньше, то ты понимаешь хотя бы в какое глупое положение ставит себя Россия?
Какой-то другой реакции со стороны Европы трудно себе представить, пока будут продолжаться эти необоснованные амбиции. Во всяком случае лично я как реалист совершенно не могу себе предствавить другого отношения со стороны Запада. Ты уж меня извини если чего не так...
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#38 
Лютый свой человек17.07.04 02:19
Лютый
17.07.04 02:19 
в ответ zak! 17.07.04 02:15
Какой-то другой реакции со стороны Европы трудно себе представить, пока будут продолжаться эти необоснованные амбиции. Во всяком случае лично я как реалист совершенно не могу себе предствавить другого отношения со стороны Запада.
=================================================================
отношение "Запада" быстро изменится после первого же закрытого вентиля....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#39 
zak! знакомое лицо17.07.04 02:53
zak!
17.07.04 02:53 
в ответ Лютый 17.07.04 02:19
Я вижу что ты не в курсе.
Запад сосет из Залива. Можешь мне поверить на слово. Уж чем чем а этой темой я очень сильно интересуюсь.
Из России Запад (и то только Европа) берет газ. В основном. Но без газа можно обойтись. В Германии кругом стоят вентиляторы. Это я их так называю. Огромные пропеллеры, установленные на высоте примерно 12-этажного дома, которые от ветра вырабатывают электроэнергию. Их становится все больше и больше. Короче без российского газа Запад поверь мне обойдется.
Гораздо хуже обстоит дело с нефтью. Но это на 90% к России отношения не имеет. Тем более что в России медленный спад добычи нефти происходит примерно с 1984 года. Скоро самим будет не хватать. Так что о вентиле ты это очень правильно заметил.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#40 
ARIOM завсегдатай17.07.04 02:53
ARIOM
17.07.04 02:53 
в ответ zak! 17.07.04 02:04
зак, родной мой правдолюбец!!!!!!!! ты бы пожил здесь - понял бы не умозрительно а на своей так сказать...так вот - литва единственная из стран балтии дала сразу всем все - гражданство - в итоге все литовцы знают литовский язык - все уважают всех и все сами себе хозяева ! а у нас в латвии начали разделять и властвовать: в итоге - запрет на профессии - если ты негр - а они - граждане так зовут неграждан (вчитайся в слово) - то не работать тебе на госслужбе етс...ферштеен???? а сколько трагедий у дураков было в 90 - х годах во время Песенной революции - семьи распадались потому что муж латыш жена нет или наоборот... когда нас просто со свету сживали - списки военных публиковали в газетах, по квартирам ходили....все уехали а я осталась - мой русский приемный папа полковник - первым получил граждансво - он родился в Абрене (деревня шмайлы, псковской губернии)
но я то живу помня Кодекс тибетской йоги
пункт первый - твои несчстья, твои враги, твои болезни - твои учителя - приветствуй их!
так что я удовлетворена
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#41 
Лютый свой человек17.07.04 13:35
Лютый
17.07.04 13:35 
в ответ zak! 17.07.04 02:53
Короче без российского газа Запад поверь мне обойдется.
=======================================
Вспомни недавнее перекрытие газа в Белоруссию - первыми завопили немцы, их и вентиляторы не спасли....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
#42 
Mood завсегдатай17.07.04 13:55
Mood
17.07.04 13:55 
в ответ zak! 17.07.04 02:53
Вы опять неправы - Запад "сосет" , где может и где дешевле. Что до вентиляторных станций электроэнергии , то Вы должны знать , что - это может использоваться лишь , как резервная группа для снятия дефицита в часы пик(так как слабомощна, непроизводительна и зависит от капризов природы - как самостоятельный источник энергии, что уже расчитано - надо лишь снести все города Франции и Германии и на их месте строить Вентиляторы - но тогда кому они будут нужны).
То есть Российский газ - это не просто уже для ЕС держать бюджеты стран от дефицита, но и их существование.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#43 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.07.04 14:02
17.07.04 14:02 
в ответ ARIOM 17.07.04 02:53
Вам виднее, конечно, но я читал, что русских в Литве почти не осталось, разве что в Вильнюсе небольшая диаспора.
Выходит, что и гражданство можно всем дать, поскольку инородцев не так уж и много.
Самогон наш враг - гони его!
Пока знаю буквы - пишу
#44 
Mood завсегдатай17.07.04 14:13
Mood
17.07.04 14:13 
в ответ vagant 17.07.04 14:02
Извините, я несколько не понял - я прочитал резолюцию повешенного д-ра Розенберга или современного человека.
Во-первых, что это за слова - их мало и им Можно дать.
Во-вторых, Кто Вы такой , чтобы решать, абы даже одного человека - это много.
И Вам ли решать - кто инородец?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#45 
Mood завсегдатай17.07.04 14:20
Mood
17.07.04 14:20 
в ответ vagant 17.07.04 14:02
Кстати, в дополнение.
Литва , как единственное из Балтийских Государств, имеющее ранее свою историю и государственность, а значит выходящая за ранг остальных холопов , дорвавшихся до Власти - приняла Нулевую Декларацию Гражданства.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#46 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.07.04 14:22
17.07.04 14:22 
в ответ Mood 17.07.04 14:13
Выбирайте выражения. Это я про Вашего Розенберга.
Вы я вижу тут человек новый, поэтому скажу Вам, что кем меня тут только не называли: и коммунякой, и русским шовинистом, и даже антисемитом. И всё оказалось неправдой.
Я придерживаюсь того, что все, кто жил в прибалтийских странах на момент распада СССР должны были стать гражданами этих государств, если сами того желали. Однако, этого не произошло. Возможно, что Вы не поняли грустной иронии в моих словах; я хотел сказать, что, когда русских помариновали и многие просто уехали из Литвы, то эта страна могла тогда сделатъ широкий жест, дав всем стойким, которые остались, литовское гражданство.
А инородцы... А Вы как расцениваете ущемление прав русскоязычного меньшинства в той же Латвии, кем эти люди там являются? Братьями?
Теми же, кем и я и мне подобные в Германии - и-но-род-ца-ми.
Самогон наш враг - гони его!
Пока знаю буквы - пишу
#47 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.07.04 14:28
17.07.04 14:28 
в ответ Mood 17.07.04 14:20
То естъ, Вы хотите сказать, что и русские, и литовцы получали литовское гражданство на общих основаниях, одновременно? А сакраментальная дата 1940-го года и знание языка во внимание не принимались с самого начала?
Самогон наш враг - гони его!
Пока знаю буквы - пишу
#48 
ARIOM завсегдатай17.07.04 14:30
ARIOM
17.07.04 14:30 
в ответ vagant 17.07.04 14:02
не знаю последних данных - быть может русские уезжают из Литвы...как говорится - чем отличаются украинцы от хохлов? - украинцы живут на украине, а хохлы там где лучше...
тем не менее - в Литве не стоял и не стоит вопрос - давать или не давать гражданство тем, кто там жил на момент распада....если говороить о патологии ХУМ - то в этом вопросе Бог Литву миловал, она не застряла в патологическом состоянии отрицания
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#49 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.07.04 14:32
17.07.04 14:32 
в ответ ARIOM 17.07.04 14:30
Вы первая от кого я такое слышу. Значит все пошли одновременно получать литовское гражданство, без разницы, кто есть кто и на каком языке разговаривает?
Самогон наш враг - гони его!
Пока знаю буквы - пишу
#50 
zak! знакомое лицо17.07.04 14:46
zak!
17.07.04 14:46 
в ответ Mood 17.07.04 13:55
Почему я должен верить этим ошибочным представлениям об этих вентиляторах? Все это только Ваши фантазии. А я знаю что здесь никто не будет делать то что не выгодно или приносит небольшой доход. И что эти вентиляторы строят не власти а частные лица и частные фирмы. И раз они готовы тратить бешеные деньги чтобы возводить эти огромные мачты с огромными пропеллерами, значит они достаточно мощные чтобы можно было как следует зарабатывать на таких мачтах от продажи электроэнергии. И кроме того они растут как грибы. Значит это действительно выгодно. Все больше и больше становится таких мест где стоят целые полчища этих огромных вентиляторов.
В общем можете не сомневаться, без российского газа Запад сможет обойтись.
А вот без персидской нефти вряд ли. И это как раз сейчас все более и более остро будет давать о себе знать, потому что эти казалось бы бездонные запасы нефти в Персидском заливе на самом деле совсем не бездонные. И должны иссякнуть гораздо раньше чем кто-нибудь вообще в состоянии предположить.
Вот это для Запада действительно проблема. И не только для Запада. И проблема эта будет все больше усиливаться пока не изобретут принципиально других средств передвижения. В этом смысле обывательское упование на науку не обязательно должно себя в очередной раз оправдать. Ученые это все-таки не колдуны.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#51 
ARIOM завсегдатай17.07.04 14:49
ARIOM
17.07.04 14:49 
в ответ vagant 17.07.04 14:32
извините - подробностями не владею - основываюсь на мнении моих друзей-литовцев и русских из 5 самых крупных городов Литвы, читала лекции, беседовала с людьми, видела отношение друг к другу. Нулевой вариант гражданства - это факт
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#52 
zak! знакомое лицо17.07.04 14:49
zak!
17.07.04 14:49 
в ответ Лютый 17.07.04 13:35
>>>>>>>>>>>>>>Вспомни недавнее перекрытие газа в Белоруссию - первыми завопили немцы, их и вентиляторы не спасли....
Тогда вентиляторов было еще совсем мало. Единицы. А скоро будет столько что яблоку негде будет упасть. Вот тогда и посмотрим кто будет вопить.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#53 
ARIOM завсегдатай17.07.04 14:50
ARIOM
17.07.04 14:50 
в ответ vagant 17.07.04 14:32
поверте - слово негр оскорбительно не только для черных американцев но и для белых европейцев
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#54 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.07.04 14:54
17.07.04 14:54 
в ответ ARIOM 17.07.04 14:50
Не знаю, меня никто негром не обзывал. Впрочем, я и не европеец, хоть и белый
Завтра сегодня станет вчера
Пока знаю буквы - пишу
#55 
Mood завсегдатай17.07.04 14:55
Mood
17.07.04 14:55 
в ответ vagant 17.07.04 14:22
Да, извините за сравнение с д-ром Розенбергом!
Но что до инородцев, то позвольте заметить - кто бы не определил в инородцев коренную нацию - это лишь политика.
Я уже говорил , что не надо путать эммигрантов в Германию и придавать тот же вкус Непризнанной Второй общине Латвии - это все-равно , что Восточных немцев называть турками и Инородцами.
Люди выбравшие Чужбину - это одно, но не приравнивайте к ним русских в Латвии, то есть людей чья это земля и исторически и по всем Законам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#56 
Mood завсегдатай17.07.04 15:00
Mood
17.07.04 15:00 
в ответ ARIOM 17.07.04 14:50
Извините - Вы пока теоритезируете.
Если хотите конкретный пример , то у моей жены записано в паспоте Большими буквами - ALIEN'S PASSPORT. И это вызывает лишь ухмылки и шутки здесь или треп.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#57 
ARIOM завсегдатай17.07.04 15:12
ARIOM
17.07.04 15:12 
в ответ Mood 17.07.04 15:00
и не только ухмылки и шутки но и головную боль теперь уже у всех
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#58 
Mood завсегдатай17.07.04 15:48
Mood
17.07.04 15:48 
в ответ ARIOM 17.07.04 15:12
Головную боль можно потушить любыми анельгетиками, что по политике ЕС и делается.
Речь идет не о болях, а о существе ЕС и отдельных его стран.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#59 
ARIOM завсегдатай17.07.04 17:18
ARIOM
17.07.04 17:18 
в ответ Mood 17.07.04 15:00
вот я и подтверждаю ваши слова, уважаемый, а "негр" - упортебляемое в латвии сокращение от слова неграждане
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
#60 
Mood завсегдатай17.07.04 17:46
Mood
17.07.04 17:46 
в ответ ARIOM 17.07.04 17:18
а "негр" - упортебляемое в латвии сокращение от слова неграждане
------------------------------------------------------
Я знаю , но не вижу ассоциации. В Америке действует закон о "Позитивной Дискриминации"б по которому любой негр (а если он ещё и гей и инвалид) - независимо не от ничего имеет преимущества - и в работе и в учебе и во всём.
В Латвии я вижу ситуацию наоборот - полицейское дознание на язык, аплиецибы по языку, запрет на профессии для неграждан, моноэтническое Правительство, и т.д. ю То есть всё извращено по Америке, но голосится по Официозу - как Так, как Хозяин велел. Двурушничество и Двуличие!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#61 
Wlad75 постоялец17.07.04 19:09
17.07.04 19:09 
в ответ zak! 17.07.04 14:46
Эти "вентиляторы" пока субсидируются государством и электроэнергия, производимая ими, стоит в несколько раз дороже энергии, получаемой традиционными методами. Законом гарантированы цены на электроэнергию, производимую ветряками - порядка 9 центов за киловат. Энергия, производимая атомными станциями стоит до 2 центов.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#62 
Mood завсегдатай17.07.04 19:56
Mood
17.07.04 19:56 
в ответ vagant 17.07.04 14:28
То естъ, Вы хотите сказать, что и русские, и литовцы получали литовское гражданство на общих основаниях, одновременно?
-------------------------------------------------------
Да - это Так! Не путайте страну у которой была Своя История, с Шавками во все века у других - Латвии и Эстонии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#63 
zak! знакомое лицо17.07.04 23:53
zak!
17.07.04 23:53 
в ответ Wlad75 17.07.04 19:09
О "традиционных" методах: любой энергоноситель, используемый людьми для выработки энергии, имеет определенную границу, дальше которой его себестоимость теряет вообще всякий смысл.
Это граница находится там где энергия расходуемая на добычу, переработку и транстортировку конечного потребляемого энергоносителя, превышает энергию от расхода самого конечного энергоносителя.
Так вот у этих пропеллеров такой границы практически нет. Если государство действительно субсидирует тех кто строит эти мачты с пропеллерами, то я очень рад за это государство. Что я еще могу сказать...
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#64 
Mood завсегдатай18.07.04 00:37
Mood
18.07.04 00:37 
в ответ zak! 17.07.04 23:53
Если государство действительно субсидирует тех кто строит эти мачты с пропеллерами, то я очень рад за это государство. Что я еще могу сказать...
----------------------------------------
Енто... , вряд ли можно сказать такому Государству что-то положительное.
Ежели как резерв на часы Пик , то да - это предусмотрительно, но если как источник энергии , то - нерационально, неправильно и просто никчемно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#65 
zak! знакомое лицо18.07.04 00:45
zak!
18.07.04 00:45 
в ответ Mood 18.07.04 00:37
Я не люблю общаться с людьми упрямыми, которые давят на собеседника, ожидая чтобы тот принял его мнение, даже если оно абсолютно неверное, не соответствующее действительности и не компетентное.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#66 
Mood завсегдатай18.07.04 01:23
Mood
18.07.04 01:23 
в ответ zak! 18.07.04 00:45
Поясните тогда, pllzz? Я читал дишь публицистические материалы по этому вопросу - по этому материалу
- даже всю Германию и Францию (вместо городов и деревень) застроить Вентиляторами - они не дадут мощности более 50МW(то есть двух-трех гидро или атомных электростанций).
Может я неправ - разъясните.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#67 
zak! знакомое лицо18.07.04 01:26
zak!
18.07.04 01:26 
в ответ Mood 18.07.04 01:23
Не верю. Факты в студию!
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#68 
Mood завсегдатай18.07.04 02:00
Mood
18.07.04 02:00 
в ответ zak! 18.07.04 01:26
То есть , не Вы должны обосновать Вашу же мулю о вентиляторах, как способе альтернативной энергетики,способной заменить и гидро и атомные станции , а я(по Вашему) должен её разрушить.
Да нет, не буду ничего и ни у кого рушить - хотят вентиляторы - их дело и их проблемы! Не так ли?
Но ещё раз - это как Lego - интересно, увлекательно, умно - и более ничего!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#69 
vagant Луч тьмы в светлом царстве18.07.04 02:14
18.07.04 02:14 
в ответ ARIOM 17.07.04 14:49
Я смутно помню всё то, что тогда происходило в Литве, и говорилось в различных СМИ много, это я помню, но подробности забыл. Но раз Вы оттуда, то Вам я верю.
Завтра сегодня станет вчера
Пока знаю буквы - пишу
#70 
zak! знакомое лицо18.07.04 02:14
zak!
18.07.04 02:14 
в ответ Mood 18.07.04 02:00
Окау! Флаг Вам в руки! Или еще лучше матрас полосатый.
Был очень рад с Вами познакомится и всего Вам доброго! Доброй ночи!
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#71 
vagant Луч тьмы в светлом царстве18.07.04 02:19
18.07.04 02:19 
в ответ Mood 17.07.04 14:55
А я их и не приравниваю. Я как раз против национализма. Про Литву мы вроде прояснили. В Латвии русскоязычные должны иметь тот же статус, что и русские в Литве. А их продолжают мурыжить. Хорош Евросоюз.
Страсбургским фарисеям тоже недосуг ими заниматься, дело Ходорковского важнее.
Завтра сегодня станет вчера
Пока знаю буквы - пишу
#72 
Mood завсегдатай18.07.04 02:22
Mood
18.07.04 02:22 
в ответ zak! 18.07.04 02:14
Ой , не уходите , Вы меня заинтриговали в другой ветке.
Ответьте - что есть Амт?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#73 
zak! знакомое лицо18.07.04 02:25
zak!
18.07.04 02:25 
в ответ Mood 18.07.04 02:22
Уже ответил. См. другую ветку.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#74 
W666 местный житель18.07.04 13:00
W666
18.07.04 13:00 
в ответ zak! 17.07.04 14:46
В общем можете не сомневаться, без российского газа Запад сможет обойтись.
А вот без персидской нефти вряд ли.

Не могу сакзать про всю Европу , но Германия закупает 70% нефти в России и 80% газа. И эти чифры постоянно увиличиваются.
А с учетом что происходит на Ближнем востоке вретле Европа ориентируется на Перситскую нефть.
#75 
zak! знакомое лицо18.07.04 13:25
zak!
18.07.04 13:25 
в ответ W666 18.07.04 13:00, Последний раз изменено 18.07.04 13:38 (zak!)
Факты в студию! Bitte!
Пока добыча нефти в Персидском Заливе стоит примерно 1 доллар за баррель, забудьте о российской нефти с низким октановым числом и с бОльшими накладными расходами.
Но дело не в этом. В России медленный спад добычи нефти происходит уже с 1984 года, в то время как в Персидском Заливе спада нет. Но Залив тоже не бездонный.
Ждите 2020 года. Тогда наступят "чудеса". По прогнозам экспертов с этого года начнется лавинообразный спад добычи нефти в Персидском Заливе. Со всеми вытекающими...
Одним словом, то ли еще будет...
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#76 
Mood завсегдатай18.07.04 13:39
Mood
18.07.04 13:39 
в ответ zak! 18.07.04 13:25
забудьте о российской нефти с низким октановым числом
--------------------------------------------------
Оригинально , поясните. Мне ранее казалось, что тюменская нефть имеет большое количество примесей(особенно серы), но про употребление шкалы детонации нефти первый раз слышу.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#77 
zak! знакомое лицо18.07.04 13:46
zak!
18.07.04 13:46 
в ответ Mood 18.07.04 13:39
Запомните: 2020 год!
Это именно то что Вы хотели от меня узнать. И Вы это узнали. Потому что я добр и великодушен.
А теперь прекратите эту бесполезную дискуссию если Вы порядочный человек. Или предоставляйте ссылки.
Пока не будет ссылок - я Вам не отвечаю.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#78 
Mood завсегдатай18.07.04 14:12
Mood
18.07.04 14:12 
в ответ zak! 18.07.04 13:46
Ссылок на что? На употребление шкалы детонации по отношению к нефти?
Я их не найду - это Ваше изобретение.
Если же , Вы о прогнозах на 2020 год, то я и сам их читал. Правда или неправда это - второй вопрос.
Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#79 
Mutaborr13 старожил18.07.04 14:56
Mutaborr13
18.07.04 14:56 
в ответ zak! 18.07.04 13:25
Пока добыча нефти в Персидском Заливе стоит примерно 1 доллар за баррель, забудьте о российской нефти с низким октановым числом и с бОльшими накладными расходами
В ответ на:


Октановое число √ условный показатель антидетонационных свойств моторного топлива (бензин, керосин). Моторное топливо сравнивается со смесью изооктана, октановое число которого условно принято за 100, и нормального гептана с октановым числом, равным 0. Процент изооктана в смеси, эквивалентной по детонационной стойкости испытываемому топливу, называется октановым числом топлива. Если октановое число равно 90, то это означает, что бензин детонирует, как и смесь, состоящая из 90% изооктана и 10% нормального гептана.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#80 
Mutaborr13 старожил18.07.04 15:00
Mutaborr13
18.07.04 15:00 
в ответ Mood 18.07.04 14:12, Последний раз изменено 18.07.04 15:12 (Mutaborr13)
Ссылок на что? На употребление шкалы детонации по отношению к нефти?
Я их не найду - это Ваше изобретение.

Вы уже не первый раз замечаете, что знания его "голопноевропные"
Очевидно, надо бы читать не октановое число нефти, а что то в направлении "октановое число бензиновых фракций", подразумевая, что из нефти, добываемой в разных местах после переработки получают бензин при прочих равных условиях, с разным октановым числом.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#81 
Mood завсегдатай18.07.04 15:07
Mood
18.07.04 15:07 
в ответ Mutaborr13 18.07.04 15:00
Да , видимо так.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#82 
Mutaborr13 старожил18.07.04 15:08
Mutaborr13
18.07.04 15:08 
в ответ Mood 18.07.04 14:12, Последний раз изменено 18.07.04 15:10 (Mutaborr13)
Если же , Вы о прогнозах на 2020 год, то я и сам их читал. Правда или неправда это - второй вопрос.
Не так ли?

http:///www.abendblatt.de/daten/2004/06/24/310777.html
В ответ на:

...Ebenfalls gewachsen ist der weltweite Ölverbrauch: um knapp zwei Prozent auf 3,6 Milliarden Tonnen.. "Das ist ein Zeichen der weltweiten Konjunkturerholung und der industriellen Entwicklung einiger asiatischer Länder", sagte Schult-Bornemann. Allein China habe mit 263 Millionen rund 20 Millionen Tonnen mehr verbraucht als im Vorjahr. Auch in Europa stieg der Ölverbrauch um zehn Millionen Tonnen. Trotz der Sparerfolge in Deutschland, dort waren es etwa 2,4 Millionen Tonnen weniger, stieg der Verbrauch in den Benelux-Staaten, Polen und Österreich. "Wozu auch der Tanktourismus aus Deutschland beigetragen hat", so Schult-Bornemann.
Rein rechnerisch würde das Öl, was sich zurzeit noch in den als sicher erreichbaren Lagerstätten befindet, für 47,6 Jahre reichen. Allerdings handle es sich bei dieser Vorausschau nur um einen statistischen Wert, denn auf Grund fortschreitender Technik sei es den Mineralölkonzernen möglich, die Ölfelder besser zu finden und so die Trefferhäufigkeit zu erhöhen und Tiefwasserbohrungen in bis zu 3000 Metern vorzunehmen. "Wenn man bedenkt, dass 5/7 der Erde von Wasser bedeckt sind, dann wird deutlich, was für ein ungeheures Potenzial dort noch schlummert." Dass der Ölpreis wegen der großen Ölreserven sinken werde, davon sei allerdings nicht auszugehen, sagte Schult-Bornemann. Es sei nicht abzusehen, wie teuer die Förderung in den noch relativ unbekannten Gebieten wie China, Russland und Afrika werde.
Die Gegenden, wo nach Öl und Gas gesucht wird, würden zudem immer unwirtlicher, wie beispielsweise die Arktis und Wüsten, wo Material und Mensch Temperaturschwankungen von bis zu 50 Grad Celsius verkraften müssten. Trotzdem hätten sich die Reserven wegen des technischen Fortschritts seit 1980 bis heute verdoppelt. "Daher bin ich sicher, dass weder unsere Enkel noch deren Enkel das Ende des Öls erleben werden."
erschienen am 24. Juni 2004 in Wirtschaft


Краткое содержание: на век наших внуков и их внуков нефти хватит
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#83 
Mutaborr13 старожил18.07.04 15:17
Mutaborr13
18.07.04 15:17 
в ответ zak! 18.07.04 13:25
W666
(old hand)
18/7/04 13:00
Re: Балтии предъявлен эдинбургский счёт
В ответ zak! 17/7/04 14:46
...
Не могу сакзать про всю Европу , но Германия закупает 70% нефти в России и 80% газа. И эти чифры постоянно увиличиваются.
...
Отправитель: zak!
Заголовок: Re: Балтии предъявлен эдинбургский счёт
Факты в студию! Bitte!

Вот те, мил чел, один из фактов:
http://www.dw-world.de/german/0,3367,1516_A_1257211,00.html
В ответ на:


07.07.2004

Europa und das russische Öl



Die Handelsbeziehungen Russlands mit der EU sind traditionell gut und wachsen weiter - insbesondere im Energiesektor. Europa braucht Öl und Gas.
"Bereits heute ist die EU der größte Wirtschaftspartner Russlands", ordnet Manfred Sapper von der Deutschen Gesellschaft für Osteuropakunde in Berlin den Status quo ein, "50 Prozent des gesamten russischen Außenhandels findet mit der Union statt." Im ersten Quartal 2004 wurden Waren und Dienstleistungen im Wert von knapp 20 Milliarden Euro ausgetauscht √ ein Plus von zehn Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum.
Energiequelle für Europa
"Die Zusammenarbeit vor allem in der Energiewirtschaft ist für beide Seiten essenziell", erklärte der Vorsitzende im Ostausschuss der Deutschen Wirtschaft, Klaus Mangold, Ende Juni. Dieser Bereich ist es auch, der im ersten Quartal 2004 mit rund 20 Prozent am stärksten gewachsen ist. Die Europäer interessieren sich besonders für russische Gas- und Öllieferungen. "Etwa die Hälfte des europäischen Öl- und Gas-Bedarfs kommt heute aus Russland", so Sapper. Russland wird zur Tankstelle Europas. Allerdings hätten auch die USA gerne russisches Öl.
Yukos schlägt nicht auf Stimmung durch

Die Affäre um den Chef des Öl-Giganten Yukos, Michail Chodorkowski, hat übrigens noch keine nennenswerte Auswirkung auf die Stimmung der deutschen Investoren. Einen Vertrauensverlust auf deutscher Seite sehen denn auch weder DIHK noch Ostausschuss der Deutschen Wirtschaft. Eher das Gegenteil: Den Fall Yukos deutet man eher als Verbesserung "der Rechtsstandards, auch für die Oligarchen", wie Andrea von Knoop, die Chefin des Verbandes der Deutschen Wirtschaft in Russland, im November sagte. Prompt bekam sie von Staatschef Putin den "Orden der Freundschaft" verliehen.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#84 
W666 местный житель19.07.04 08:30
W666
19.07.04 08:30 
в ответ zak! 18.07.04 13:25
Какие вы хотите фауты?
То что Россия занемает 2 место по добыче нефти после Арабов?
Или что Россия большую часть нефти продает в Европу?
Пока добыча нефти в Персидском Заливе стоит примерно 1 доллар за баррель, забудьте о российской нефти с низким октановым числом и с бОльшими накладными расходами
Ну дороже Россмйская нефть( что сделаеш если она в районах вечной мерзлоты) и не такого качестра ( какая есть ) , а суда по российским нефтяным магнатам прибыль приносит не плохую .
А с Арабани надо быть осторожно а то их нефть а людую минуту превратиться в кровь . Вот тогда будет дело ..........
#85 
W666 местный житель19.07.04 08:44
W666
19.07.04 08:44 
в ответ Mutaborr13 18.07.04 15:17, Последний раз изменено 19.07.04 08:46 (W666)
Спасибо за ссылку
только боюсь ему не чего объяснить не возможно.
#86 
  Вика оторва19.07.04 09:53
19.07.04 09:53 
в ответ Лютый 16.07.04 22:23
Законы о гражданстве России действительно замечательные - очевидно, Вы с ними никогда не сталкивались, поэтому даже не представляете себе, что русский по национальности может в России оказаться лицом без гражданства... и будет вынужден просить это гражданство, ибо апатриды в России вообще лишены каких бы то ни было прав.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#87 
  Вика оторва19.07.04 10:16
19.07.04 10:16 
в ответ vagant 18.07.04 02:14
Вагант, я лично (не литовка) и мои родители (тоже не литовцы) были приглашены для получения временного удостоверения, заменявшего в то время литовский паспорт. Затем эти удостоверения обменивались на паспорта. Те, кто не захотел получать эти паспорта, оставались гражданами СССР (среди них были как русские, так и литовцы, и поляки, и белорусы), потом они оказались апатридами (либо, все-таки, приняли одно из предлагавшихся им гражданств - литовское, российское, польское или белорусское). В то же самое время (уехали мы из Литвы в Россию) мой отец - русский по национальности, офицер (хоть и в отставке), в России гражданство был вынужден просить, т.к. по российскому закону о гражданстве он российским гражданином не был. Такая вот интересная гримаска - русский может быть в России апатридом .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#88 
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.07.04 12:11
19.07.04 12:11 
в ответ Вика 19.07.04 10:16
Верю я Вам, и тем, кто выше написал, тоже верю. Но что-то тогда всё-таки было, что отличало коренную народность от всех остальных, хоть и не в таком виде, как в Латвии, но и не в таком, как в Украине, где, несмотря на победивший национализм под прикрытием борьбы за независимость, гражданство получили все, кто на тот момент жил на её территории.
А сегодня в России с получением гражданства туго стало, я это тоже слышал. Зато сколько лет после распада Союза было легко. Россия и двойное гражданство допускает, что тоже приятно.
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
#89 
Schachspiler коренной житель19.07.04 23:05
19.07.04 23:05 
в ответ vagant 19.07.04 12:11
"А сегодня в России с получением гражданства туго стало, я это тоже слышал. Зато сколько лет после распада Союза было легко. Россия и двойное гражданство допускает, что тоже приятно."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вагант, в этой реплике Вы на себя не похожи.
Куда пропал традиционный пессимизм?
Двойное гражданство - это не столько двойные возможности, сколько двойные обязанности.
Разве легко быть ╚слугой двух господ╩?
#90 
Mutaborr13 старожил20.07.04 07:29
Mutaborr13
20.07.04 07:29 
в ответ vagant 19.07.04 12:11
. Россия и двойное гражданство допускает, что тоже приятно.

По-моему, уже кирдык этому допуску.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#91 
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.04 11:41
20.07.04 11:41 
в ответ Schachspiler 19.07.04 23:05
Двойное гражданство - это не столько двойные возможности, сколько двойные обязанности.
Разве легко быть ╚слугой двух господ╩?

Простите, не согласен, если речь идёт о РФ и Германии. Какие же такие обязанности несут обладатели этих гражданств? Я понимаю ещё израильское гражданство, которое обязывает нести воинскую повинность в стране, которая находится в состоянии активных боевых действий.
А чем Германия напрягает так счастливых обладателей её гражданства? Налоги приходится платить? Но тогда надо жить на Каймановых островах, чтобы никаких налогов не было.
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
#92 
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.04 11:58
20.07.04 11:58 
в ответ Mutaborr13 20.07.04 07:29
Что, в России уже отменили двойное гражданство? Я не в курсе.

К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
#93 
  Вика оторва20.07.04 12:15
20.07.04 12:15 
в ответ vagant 20.07.04 11:58
а разве оно там (пкм с Германией) было?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#94 
SASHA6390 гость20.07.04 12:27
SASHA6390
20.07.04 12:27 
в ответ vagant 20.07.04 11:58
Вот тут одна девушка сказала,что все кто хотел получили гражданство Эстонии,но это не так. Я родился и вырос здесь и я считаю Эстонию - своей РОДИНОЙ, но тем не менее я ИЗГОЙ - человек Б/Г, так пишится в таможенной декларации при пересечении границ.Язык я знаю, общаться могу,но сдать экзамен-я думаю,что это даже эстонцам трудно.А многие получили гражданство по Конгрессу Эстонии 90года за три рубля Но меня в это время дома не было.И знаю по своим родственникам,а они получили гражданство именно так,что в языке "ни в зуб ногой". А Литва молодец - единственная из всей Прибалтики - сделала нулевой вариант и даже бывшие военные СССР получили гражданство
#95 
planethouse2003 местный житель20.07.04 13:37
planethouse2003
20.07.04 13:37 
в ответ Вика 19.07.04 09:53
К сожалению Россия являеться страной, которая подчти никогда, ещ╦ с епохи царей, не больно шибко заботилась о своем народе.
#96 
Schachspiler коренной житель20.07.04 15:09
20.07.04 15:09 
в ответ vagant 20.07.04 11:41
"Двойное гражданство - это не столько двойные возможности, сколько двойные обязанности.
Разве легко быть слугой двух господ?"

"Простите, не согласен, если речь ид╦т о РФ и Германии. Какие же такие обязанности несут обладатели этих гражданств? Я понимаю ещ╦ израильское гражданство, которое обязывает нести воинскую повинность в стране, которая находится в состоянии активных боевых действий.
А чем Германия напрягает так счастливых обладателей е╦ гражданства? Налоги приходится платить? Но тогда надо жить на Каймановых островах, чтобы никаких налогов не было."

------------------------------------------------------------------------------------------
Как раз в области налогов вс╦ решается в соответствии с законами против двойного налогообложения и с этим нет проблем.
А вот с той же воинской повинностью - вс╦ может быть далеко не так просто. И особенно для лиц призывного возраста.
Напрмер, жив╦т себе в Германии парень лет 18-ти, имеющий двойное гражданство. Вздумалось ему посетить друзей или родственников в Москве. А там нужно на уч╦т становиться. Появился такой гражданин России перед представителями власти, а те видят, что возраст призывной, он не служил и не собирается, а наоборот намерен через недельку скрыться за границей.
Вызывают они патруль или милицию и переправляют его на сборный пункт военкомата. Любые его возражения при этом бессмысленны, поскольку на него (как на гражданина России) распространяется и закон о всеобщей воинской обязанности.
Вот и поедет он не домой в Германию, а на пару лет в Чечню пострелять. А имей он только гражданство Германии - вс╦ это было бы незаконно и невозможно.
Правда в первом случае - он на визе сэкономил.
#97 
Mood завсегдатай20.07.04 15:24
Mood
20.07.04 15:24 
в ответ planethouse2003 20.07.04 13:37
Видите ли - Нелогично!
Россия никогда бы не распространила свою экспансию на такие обширные территории, никогда бы в том мире , когда шел передел земель не сумела отстоять своих земель , если бы не было внутреннего согласия(пример - смутное время, время выбора Королей и то затухло).
А заботилась или нет , видимо народ решил - что заботилась? Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#98 
Mutaborr13 старожил20.07.04 15:41
Mutaborr13
20.07.04 15:41 
в ответ vagant 20.07.04 11:58
разницу между 2м и дvоймым прочти
http://www.cliff.ru/citizenship/dual/
Но надо уточнить
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#99 
planethouse2003 местный житель20.07.04 15:45
planethouse2003
20.07.04 15:45 
в ответ Mood 20.07.04 15:24, Последний раз изменено 20.07.04 15:46 (planethouse2003)
Ну еслиб крестьяне решили , что о них заботяться, то наверно не пошли за большевиками. А насчет колонизации. Сибирь завоевали для росии казаки донские. А кто казаки - беглые рабы. Они кстати поступком сим героиским царем признанны были. А так подумать только Дон был ничейной землёй. Оттого то они туда и бежали. Есть ещё одна распространенная мысль что в руских головах сидит там глубоко какаято мыслишка взять да и сорваться с мест насиженных. Собратьмонатки да и сбежать по простому говоря. Ну и что ещё о сибири, аляски и западного побережья сев Америки вплоть до калифорнии. Так была та земля либо вообще ницейной. Либо весьма войска слабые были. Так что получалось, отошол пару сотен верст. Поставил острог. И объявил ету территорию царю батюшке подданой.
planethouse2003 местный житель20.07.04 15:48
planethouse2003
20.07.04 15:48 
в ответ planethouse2003 20.07.04 15:45
вот илюстрацию нашол подходящую.
<<----------<
Лабух прохожий20.07.04 19:34
20.07.04 19:34 
в ответ zak! 17.07.04 00:21
Привет, пиплы вес╦лые.
Хватит уж, братия, косточки балтейцам перемывать.
Мамке-Рашке стыдно должно быть, что детей своих так бездарно разбазаривает. А ведь это ПОТЕНЦИАЛ и ЗДОРОВАЯ ГЕНЕТИКА Державы! Я имею в виду не только этнических непьющих русских, живущих в разных там "-станах". Представьте себе, как поднимится за 10-15 лет Россия, если примет поток квалифицированных кадров из ближнего "залупежья"! Во, картинка будет...
Mood постоялец20.07.04 19:47
Mood
20.07.04 19:47 
в ответ Лабух 20.07.04 19:34
Мне импонирует Ваш nick, но я латышей-нациков называю - "лабук".
Мне конечно приятно Ваше нацистское отселение криевсов к мамке-Рашке, но позвольте заметить , что мы уже живем в Мамке(а то , как её назвали те кому лишь указом Александра II разрешено было селиться в Риге - это Ваше дело , пока захватили Власть) - и не Вам мне указывать , где жить.
Позвольте Вам пожелать осваивать сибирские деревни , где латышские школы без учителей-латышей!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
zak! знакомое лицо20.07.04 20:00
zak!
20.07.04 20:00 
в ответ Лабух 20.07.04 19:34
А второго доктора Мориарти на свою голову не хотите? А то всегда пожалуйста!
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.04 20:47
20.07.04 20:47 
в ответ Вика 20.07.04 12:15
Договорённости между Германией и Россией о двойном гражданстве не было. Но Россия не обращала внимание, на наличие у её граждан другого гражданства. А Германия в отношении контингентных беженцев, принимающих её гражданство, не требовала выхода из российского.
Таким образом, российские граждане имели (или имеют) возможность поездок в Россию, не прибегая ни к каким уловкам и не открывая визу.
С Украиной значительно сложнее. Некоторые перед тем, как взять аусвайс, "теряют" украинский паспорт с ВНЖ. Не знаю, помогает ли им это.
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
Лабух прохожий20.07.04 21:32
20.07.04 21:32 
в ответ Mood 20.07.04 19:47
У меня тоже при взгляде на Ваш ник (а особливо на постинг), возникает определ╦нная ASSсоциация.
Но, сейчас не об этом.
Для особо недальновидных привожу ссылку на музыкально-блатную терминологию: лабух - произв. от "лабать" - играть. Или Вы из тех, кто при упоминании префикса "hemo-" начинает комплексовать по поводу своего геморроя?
Мой пост был совершенно про другое, а если у Вас уже начала прокл╦вываться эта нездоровая беда, мой Вам совет: уменьшите время своего пребывания у монитора: эдак и до ж╦лтеньких крокодильчиков недалече.
С самыми т╦плыми чувствами к бывшим (USSR) соотечественникам
не болей - пиво пей
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.04 22:03
20.07.04 22:03 
в ответ SASHA6390 20.07.04 12:27
Я тоже изгой, но меня хотя бы утешает то; что я уехал в другую страну и поэтому стал им. Точнее, не утешает даже, а просто это самообман, так как, не уедь я, всё равно был бы там изгоем, благодаря всем известным событиям 1991-го года. Хотя, у меня там было гражданство, но толку с него; что тут, что там, гражданство не мешает быть изгоем.
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.04 22:07
20.07.04 22:07 
в ответ Schachspiler 20.07.04 15:09
То-то я и смотрю как много здесь из СНГ желающих отдавать гражданские долги той стране. Многих таких сознательных знаете? Я ни одного.
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.04 23:59
20.07.04 23:59 
в ответ Mutaborr13 20.07.04 15:41
Так я же написал вроде, как это всё выглядит. Если две страны хотят разрешить своим людям иметь два гражданства, то они об этом специально договариваются. Таким образом, находясь на территории любой из этих стран, человек может расчитывать на опеку обоих.
Другое дело поездки. Тут такой договор и не требуется. Каждая страна не просит, чтобы ты отказался от второго своего гражданства; продлевает твои паспорта и всё такое.
Правильно я понимаю?
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
  Вика оторва21.07.04 08:23
21.07.04 08:23 
в ответ vagant 20.07.04 23:59
Таким образом, находясь на территории любой из этих стран, человек может расчитывать на опеку обоих.
Только в случае двойного гражданства. Если же речь идет о России и Германии, то тут - совсем другое дело, в этом случае говориться о множественном гражданстве и находясь на территории одной страны человек может рассчитывать на опеку только этой страны.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
SASHA6390 гость21.07.04 08:33
SASHA6390
21.07.04 08:33 
в ответ vagant 20.07.04 22:03
А вс╦-таки я думаю,что дома вс╦ это как-то легче переносить-как говорят "дома и стены помогают." А на чужбинке-то наверное не так сладко,как многие об этом говорят
vagant Луч тьмы в светлом царстве21.07.04 12:33
21.07.04 12:33 
в ответ Вика 21.07.04 08:23
Именно это я и хотел сказать
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
vagant Луч тьмы в светлом царстве21.07.04 12:33
21.07.04 12:33 
в ответ SASHA6390 21.07.04 08:33
ьА вс╦-таки я думаю,что дома вс╦ это как-то легче переносить-как говорят "дома и стены помогают." А на чужбинке-то наверное не так сладко,как многие об этом говорят

Не то слово. К чужбине нет претензий, на то она и чужбина. Претензии есть к своим, которые дом сделали хуже чужбины, в первую очередь комбайнёр из Ставрополья
К концу сказки добро победило разум
Пока знаю буквы - пишу
1 2 3 4 5 6 все