Login
Русские и немцы: психологические аспекты.
22.09.11 20:04
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
in Antwort фулиган 22.09.11 17:29
В ответ на:
И пару дней назад статейку вот читал, что не совсем всё розово в столице: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.berlin-brandstifter%3A-motiv-schwab...
И пару дней назад статейку вот читал, что не совсем всё розово в столице: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.berlin-brandstifter%3A-motiv-schwab...
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
22.09.11 20:08
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе. По крайней мере, с населением больше 50 тыс. чел.
Заметно, что Вы человек иной культуры. Я не говорю, что это плохо, имеете полное право. Но как-то уж очень по-восточному, уж простите за откровенность.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.11 19:48
В ответ на:
Сказали бы "да, Берлин помойка, но несмотря на это мне нравится".
Сказали бы "да, Берлин помойка, но несмотря на это мне нравится".
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе. По крайней мере, с населением больше 50 тыс. чел.
В ответ на:
Только имейте в виду, политкорректность - это род презрения.
Только имейте в виду, политкорректность - это род презрения.
Заметно, что Вы человек иной культуры. Я не говорю, что это плохо, имеете полное право. Но как-то уж очень по-восточному, уж простите за откровенность.
22.09.11 20:24
Но в сравнении с другими немецкими городами со 190 национальностями (те же самые Мюнхен или Гамбург) очень даже плохо ...
in Antwort DVS 22.09.11 20:04, Zuletzt geändert 22.09.11 20:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
Но в сравнении с другими немецкими городами со 190 национальностями (те же самые Мюнхен или Гамбург) очень даже плохо ...
22.09.11 20:40
Угу. Я Гамбург очень хорошо знаю. Там есть таааакие места, что любой берлинский Нойкельн отдыхает.
in Antwort Зияющие высотЫ 22.09.11 20:24
В ответ на:
те же самые Мюнхен или Гамбург
те же самые Мюнхен или Гамбург
Угу. Я Гамбург очень хорошо знаю. Там есть таааакие места, что любой берлинский Нойкельн отдыхает.
22.09.11 20:41
Ну так никто и не спорит, что в Берлине есть приличные районы. Как и в других городах для их уровня неблагополучные. Только вот если в Мюнхене я за 2 года проживания там таковых ни одного своими глазами не видел, только слышал, что якобы есть. В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
А может Вы просто другого и не видели?
in Antwort DVS 22.09.11 20:08
В ответ на:
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе.
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе.
Ну так никто и не спорит, что в Берлине есть приличные районы. Как и в других городах для их уровня неблагополучные. Только вот если в Мюнхене я за 2 года проживания там таковых ни одного своими глазами не видел, только слышал, что якобы есть. В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
А может Вы просто другого и не видели?
22.09.11 20:49
in Antwort DVS 22.09.11 20:40
Поделитесь адресочком? Прокачусь посмотрю интереса ради.
22.09.11 21:13
Я хорошо знаю Кёльн, Гамбург и Мюнхен ... Во всех есть районы/кварталы , пользующиеся плохой славой ...
Но в отличие от Берлина они не оказывают какого-либо влияния на общую картину всего города и остаются в качестве периферийных явлений ...
И только в Берлине хаотичное мульти-культи (проталкиваемое лево-зелеными) к тому же помноженное на наследие ГДР (раздолье левых) откладывают грязный отпечаток на весь город ...
И ещё одна особенность Берлина : в отличие от Кёльна/Гамбурга/Мюнхена в нём (в экс-ГДР его части) практически не осталось своей собственной городской культуры ...
in Antwort DVS 22.09.11 20:40, Zuletzt geändert 22.09.11 21:25 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Угу. Я Гамбург очень хорошо знаю. Там есть таааакие места, что любой берлинский Нойкельн отдыхает.
Угу. Я Гамбург очень хорошо знаю. Там есть таааакие места, что любой берлинский Нойкельн отдыхает.
Я хорошо знаю Кёльн, Гамбург и Мюнхен ... Во всех есть районы/кварталы , пользующиеся плохой славой ...
Но в отличие от Берлина они не оказывают какого-либо влияния на общую картину всего города и остаются в качестве периферийных явлений ...
И только в Берлине хаотичное мульти-культи (проталкиваемое лево-зелеными) к тому же помноженное на наследие ГДР (раздолье левых) откладывают грязный отпечаток на весь город ...
И ещё одна особенность Берлина : в отличие от Кёльна/Гамбурга/Мюнхена в нём (в экс-ГДР его части) практически не осталось своей собственной городской культуры ...
22.09.11 21:41
in Antwort Зияющие высотЫ 22.09.11 21:13
Читал где-то что леваки переезжают из Кройцберга. За что боролись на то и напоролись...
22.09.11 23:47
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде, а обзывать помоечным целый город - типично советский/постсоветский подход. Ну дальше Вы знаете.
Как Вам сказать.... Я вообще люблю путешествовать, много где бывал, в том числе и вне Европы, а по работе все семинары, если в Германии, то исключительно в Западной. Я не вижу лично для меня разницы в уровне жизни между тем, что я имею сейчас, и что я имел бы, живя в Вашем Мюнхене. Только в Мюнхене я платил бы за это почти в 2 раза больше, от жилья до вечера в ресторане. При тех же доходах. А работяге лучше жить в Баварии или BW, не спорю.
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.11 20:41
В ответ на:
В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде, а обзывать помоечным целый город - типично советский/постсоветский подход. Ну дальше Вы знаете.

В ответ на:
А может Вы просто другого и не видели?
А может Вы просто другого и не видели?
Как Вам сказать.... Я вообще люблю путешествовать, много где бывал, в том числе и вне Европы, а по работе все семинары, если в Германии, то исключительно в Западной. Я не вижу лично для меня разницы в уровне жизни между тем, что я имею сейчас, и что я имел бы, живя в Вашем Мюнхене. Только в Мюнхене я платил бы за это почти в 2 раза больше, от жилья до вечера в ресторане. При тех же доходах. А работяге лучше жить в Баварии или BW, не спорю.
22.09.11 23:48
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.11 20:49
23.09.11 00:09
in Antwort Зияющие высотЫ 22.09.11 21:13
Ваши слова - очень хорошая иллюстрация к названию темы: "Русские и немцы: психологические аспекты". Вы русский, уважаемый оппонент, типичнейший русский. Ибо, к сожалению, для многих наших соотечественников типично обостренное разделение на черное и белое. У немцев все помягче. Вовсе не все немцы любят левых и голосуют за левые партии. Но прям-таки нездоровую ненависть к левым демострирует ноль целых хрен десятых местного населения. Причем тут дело не в политкорректности. CDU-Stammwähler за SPD голосовать не будет, но относится вполне терпимо. И как раз у нас в Берлине, особенно в нашем избирательном округе, где CDU взяло за 40%, это было хорошо заметно. Перед нашей районной Ратушей стояли три стенда: CDU, SPD и Зеленые. После 18.00, как стенды закрывались, активисты всех трех партий вместе
пили пиво. Вы, сдается мне, пиво в такой компании не пили бы. Вот Вам и психологические аспекты. Даже психо-социально-ментальные.
Франкфурт, Кельн (про него отдельная песня, занесло меня на свою голову не в тот район) и Гамбург тоже "мультикультуризированы" и глобализированы до предела. Такой открытой продажи наркоты, как во Франкфурте возле вокзала, нигде в Берлине нет. А что касается идентичных мест... Вы просто Берлин не знаете. Николасзее, Шлахтензее, Ваннзее производят впечатление такой старо-умилительной Германии, какую редко можно встретить в каком-нибудь "арийском" Х-фруте. Только в Х-фурте, как говорят немцы, тротуары захлопывают в 6 вечера, а в Николасзее, если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома. И до магазина пилить. Да и тот закрывается в 7-8. А тут все под боком, и масса круглосуточных киосков. Комфорт, знаете ли. И это тоже определяет уровень жизни.
Франкфурт, Кельн (про него отдельная песня, занесло меня на свою голову не в тот район) и Гамбург тоже "мультикультуризированы" и глобализированы до предела. Такой открытой продажи наркоты, как во Франкфурте возле вокзала, нигде в Берлине нет. А что касается идентичных мест... Вы просто Берлин не знаете. Николасзее, Шлахтензее, Ваннзее производят впечатление такой старо-умилительной Германии, какую редко можно встретить в каком-нибудь "арийском" Х-фруте. Только в Х-фурте, как говорят немцы, тротуары захлопывают в 6 вечера, а в Николасзее, если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома. И до магазина пилить. Да и тот закрывается в 7-8. А тут все под боком, и масса круглосуточных киосков. Комфорт, знаете ли. И это тоже определяет уровень жизни.
23.09.11 00:11
in Antwort Quinbus Flestrin 22.09.11 21:41
Кройцберг - да. Его превратили в круглосуточную дискотеку и дешевый отдых для всей Европы. Так не нужно жить в Кройцберге.
23.09.11 08:34
Ну так как же по ним не ходить если они - бОльшая часть города? Совсем чтоли Берлин избегать? Я Вам тоже сказал, работал долго в Мюнхене, вообще такой вопрос не возникал, сейчас работаю в Гамбурге, совсем кстати не в "крутом" районе, аналогично. Ни разу мысль в голову не приходила, блиин, и куда же это меня занесло, как в Берлине постоянно дело было. Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
in Antwort DVS 22.09.11 23:47
В ответ на:
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде
Ну так как же по ним не ходить если они - бОльшая часть города? Совсем чтоли Берлин избегать? Я Вам тоже сказал, работал долго в Мюнхене, вообще такой вопрос не возникал, сейчас работаю в Гамбурге, совсем кстати не в "крутом" районе, аналогично. Ни разу мысль в голову не приходила, блиин, и куда же это меня занесло, как в Берлине постоянно дело было. Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
23.09.11 08:44
Вот и ясно все. Я даже утром предпочитал на такси по Берлину передвигаться, чем в берлинских автобусах
in Antwort DVS 23.09.11 00:09
В ответ на:
если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома.
если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома.
Вот и ясно все. Я даже утром предпочитал на такси по Берлину передвигаться, чем в берлинских автобусах

23.09.11 09:43
in Antwort Quinbus Flestrin 23.09.11 08:44
Ну и я из Казахстана вообще-то. И пишу сие из Гамбурга. Что не нравится что мы ролями поменялись и тепер я могу спесиво-снисходительно на Вас смотреть ?
.........................................
ну вы меня убили этой фразой, и как теперь вас всерьез воспринимать - не знаю
у мужа есть фирма в Гамбурге, на него там несколько человек работает, так что - когда он туда приезжает они тоже на него могут спесиво-снисходительно смотреть, потому что он там не живет? может мне его спросить, он как раз сегодня туда поехал - как на него гамбуржцы смотрят? он моего вопроса не поймет, я думаю
у меня лично в Гамбурге есть русский знакомый (казах как вы), который рассказывал мне как в Берлине плохо, и есть немецкий журналист, работающий в солидном местном журнале, который говорит, что в Берлине ему больше нравиться...
мне кажется, что нелюбовь к столице некоторые привозят с собой из совка
по крайней мере среди адекватных немцев хотя бы среднего уровня этого в помине нет...
так уж сложилось, что центральная часть Берлина пострадала из-за исторических катаклизмов больше всего и Берлин состоит воовбще как бы из нескольких городов, и понять что тут к чему наездами не получается
большой, богатый культурно и исторически, развивающийся город
а то, что там многое дешевле чем в западной Европе - это скорей хорошо, чем плохо, по крайней мере это большой плюс для людей среднего достатка
.........................................
ну вы меня убили этой фразой, и как теперь вас всерьез воспринимать - не знаю
у мужа есть фирма в Гамбурге, на него там несколько человек работает, так что - когда он туда приезжает они тоже на него могут спесиво-снисходительно смотреть, потому что он там не живет? может мне его спросить, он как раз сегодня туда поехал - как на него гамбуржцы смотрят? он моего вопроса не поймет, я думаю
у меня лично в Гамбурге есть русский знакомый (казах как вы), который рассказывал мне как в Берлине плохо, и есть немецкий журналист, работающий в солидном местном журнале, который говорит, что в Берлине ему больше нравиться...
мне кажется, что нелюбовь к столице некоторые привозят с собой из совка
по крайней мере среди адекватных немцев хотя бы среднего уровня этого в помине нет...
так уж сложилось, что центральная часть Берлина пострадала из-за исторических катаклизмов больше всего и Берлин состоит воовбще как бы из нескольких городов, и понять что тут к чему наездами не получается
большой, богатый культурно и исторически, развивающийся город
а то, что там многое дешевле чем в западной Европе - это скорей хорошо, чем плохо, по крайней мере это большой плюс для людей среднего достатка
23.09.11 10:16
Абсолютно нормальные и чистые автобусы. И ездят намного чаще, чем в др. немецких городах. Я сам с удовольствием пользуюсь такси, в некоторых нем. городах иначе просто невозможно, но если автобус под боком, почему бы и нет. Не понимаю, откуда такой снобизм. Даже удивляет. Такое впечатление, что Вы не в том Берлине были. Или намеренно искали самые неблагополучные места, чтобы подтвердить какие-то собственные предрассудки. Если бы Вы сказали об общественном транспорте в крупных американских или английских городах, особенно вечернем/ночном, я бы еще согласился. А Берлин... Отказываюсь Вас понимать...
in Antwort Quinbus Flestrin 23.09.11 08:44
В ответ на:
Я даже утром предпочитал на такси по Берлину передвигаться, чем в берлинских автобусах
Я даже утром предпочитал на такси по Берлину передвигаться, чем в берлинских автобусах
Абсолютно нормальные и чистые автобусы. И ездят намного чаще, чем в др. немецких городах. Я сам с удовольствием пользуюсь такси, в некоторых нем. городах иначе просто невозможно, но если автобус под боком, почему бы и нет. Не понимаю, откуда такой снобизм. Даже удивляет. Такое впечатление, что Вы не в том Берлине были. Или намеренно искали самые неблагополучные места, чтобы подтвердить какие-то собственные предрассудки. Если бы Вы сказали об общественном транспорте в крупных американских или английских городах, особенно вечернем/ночном, я бы еще согласился. А Берлин... Отказываюсь Вас понимать...
23.09.11 10:25
in Antwort DVS 23.09.11 10:16, Zuletzt geändert 23.09.11 10:29 (Mascha_dis)
я как-то прилетела из Калининграда в Берлин (тогда еще прямые рейсы были) в Тегель в одном самолете с немецким ген.консулом...
вышла, стою на остановке своего автобуса, смотрю - он тоже садится в автобус, на другой линии
я просто знаю, в какой степени он сноб и что он может себе позволить... сел в автобус и поехал без страха в глазах...
очевидно, что не впервые
а сам он из Бонна
вышла, стою на остановке своего автобуса, смотрю - он тоже садится в автобус, на другой линии
я просто знаю, в какой степени он сноб и что он может себе позволить... сел в автобус и поехал без страха в глазах...
очевидно, что не впервые

23.09.11 10:33
Я ничего не имею против Гамбурга, мне вообще чужды паушальные умозаключения. Одна из основных партнерских организации в моем многолетнем проекте находится как раз в Гамбурге. Индекс 22704, это Altona. Но факты есть факты.
2006. Hamburg: Jedes vierte Kind lebt in Armut
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/hamburg_aid_113103.html
Cнова 2006. "Einige Hamburger Zahlen: 180.000 Menschen erhalten in Hamburg Hartz IV. 23 % aller Kinder leben in Hamburg in Armut (ca. 52.000 Kinder, also fast jedes vierte Kind). Das sind 18.000 Kinder mehr als im Jahr 2003." http://www.readers-edition.de/2006/10/03/armut-in-hamburg-wird-immer-sichtbarer/
А вот свеженькое, по районам: http://www.mopo.de/news/hartz-iv-der-atlas-der-armut-%2C5066732%2C6710532.html Veddel уже лет 20-25 sozialer Brennpunkt. 30% на социале - это на уровне Мек-Пома. В Берлине такие места еще поискать нужно. И это при том, что в Берлине все же половина города 40 лет была в условиях иной социальной системы. А Гамбург всегда был "капиталистическим".
in Antwort Quinbus Flestrin 23.09.11 08:34
В ответ на:
Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
Я ничего не имею против Гамбурга, мне вообще чужды паушальные умозаключения. Одна из основных партнерских организации в моем многолетнем проекте находится как раз в Гамбурге. Индекс 22704, это Altona. Но факты есть факты.
2006. Hamburg: Jedes vierte Kind lebt in Armut
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/hamburg_aid_113103.html
Cнова 2006. "Einige Hamburger Zahlen: 180.000 Menschen erhalten in Hamburg Hartz IV. 23 % aller Kinder leben in Hamburg in Armut (ca. 52.000 Kinder, also fast jedes vierte Kind). Das sind 18.000 Kinder mehr als im Jahr 2003." http://www.readers-edition.de/2006/10/03/armut-in-hamburg-wird-immer-sichtbarer/
А вот свеженькое, по районам: http://www.mopo.de/news/hartz-iv-der-atlas-der-armut-%2C5066732%2C6710532.html Veddel уже лет 20-25 sozialer Brennpunkt. 30% на социале - это на уровне Мек-Пома. В Берлине такие места еще поискать нужно. И это при том, что в Берлине все же половина города 40 лет была в условиях иной социальной системы. А Гамбург всегда был "капиталистическим".
23.09.11 11:20
in Antwort Mascha_dis 23.09.11 10:25
да, еще один мой опыт в тему
встречалась в центре Берлина с хорошим знакомым, немецкий дипломат, закончивший карьеру в ранге посла, так тоже приехал и уехал на с-бане
Берлин не Москва, тут на общественном транспорте проехать не позор и не показатель
Правда, мой муж стал метро и с-бан изучать, только когда со мной связался, потому что я предложила, что на метро будет в этом случае проще, но это исключительно потому, что он у меня любит рулить, а до того что-то там мне объяснял - там общество не то... ничего, пользуется время от времени, когда удобней
встречалась в центре Берлина с хорошим знакомым, немецкий дипломат, закончивший карьеру в ранге посла, так тоже приехал и уехал на с-бане
Берлин не Москва, тут на общественном транспорте проехать не позор и не показатель
Правда, мой муж стал метро и с-бан изучать, только когда со мной связался, потому что я предложила, что на метро будет в этом случае проще, но это исключительно потому, что он у меня любит рулить, а до того что-то там мне объяснял - там общество не то... ничего, пользуется время от времени, когда удобней