Указ Хамида Карзая, изданный в январе 2002 года, о запрете на посадку и выращивание наркосодержащих растений не произвел ни малейшего эффекта.
Ага, значит, был указ?
То, что "полевые командирами, отряды талибов и ╚Аль Каиды╩ и крестьяне" на него плюют, это уже другой вопрос. То, что управляющие страной немцы и компания боятся высунуть нос из Кабула, - тоже.
Так, в 2002 году речь шла о выделении 4,2 млрд. долларов на восстановление Афганистана.
Интересно, сколько процентов от этой суммы выделила Россия? Германия? Франция? Или, точнее, сколько сотых долей процента?
Реализуется только то, что в перспективе может обеспечить более надежную оккупацию Афганистана и, соответственно, более эффективное использование природных ресурсов этого государства и других стран региона в интересах американских корпораций.
Смешно, ей-Богу. Какие в Афганистане природные ресурсы? Это практически самая бедная в мире страна! Содержание военного контингента там дороже всех ее природных ресурсов, вместе взятых! Даже анекдот такой ходил, что афганским пустыням нанесен ущерб на сумму в 3,5 доллара

Насчет Христа писал не я, а автор статьи в НГ, которую я цитировал. Если вы еще не заметили, то обращаю ваше внимание, что я цитируемые тексты выделяю синим цветом.
Во-1-х, цвета у меня в браузере отключены (красный я заметил случайно на другом компе), а во-2-х, если Вы что-то цитируете, то должны разделять позицию автора, или от нее открещиваться. Иначе такие места не цитируют.
Автор статьи живет в Канаде, ему виднее. Могу себе представить, что в Канаде уже дошло до того, что упоминание имени Христос в нерелигиозном контексте запрещено.
А я вот, представьте, не могу. К тому же у автора ничего про "нерелигиозный аспект" не сказано. И про запрет на празднование Рождества - такой же бред. Если человек такое пишет, то я ему, извините, не верю уже ни в чем.
В Германии уже запретили в школах вешать распятие.
Нет, так и не запретили, Бавария не дала. Хотя, я полагаю, и стоило бы. И дело тут не только в том, что школа должна обеспечивать равенство всех верующих и неверующих, и религия должна быть вообще отделена от государства, но и в том, что двухметровые истуканы с изображением тяжело умирающего просто пугают многих детей с неустоявшейся психикой. Школьный класс - не место для таких ужастиков.
└Возражений у меня тут два, во-1-х, это слово пишется через "о" (это раз уж Вы решили поучить меня грамотности)...⌠
Тут вы совсем запутались. Возразить пишется через "А", а не через "О",
Олменд, Вы написали "возрОжения", а надо писать - "возрАжения". Будете с этим спорить?
Век живи -век учись (особенно на ошибках, и лучше на чужих).
Да, для Вас это действительно очень актуально.
└...Очень просто: открываете любой номер газеты "Завтра", "Правды" или "Советской России"....⌠
Извините, но Завта и Сов. Рос. при всем желании нельзя отнести к разряду "Quality Paper", к которым относится Вашингтон Пост и Оттава Ситизен.
Я не знаю, по каким критериям Вы относите газеты к "Quality Paper". "Правда" и "Савраска" были в свое время таким же официозом, как и "Известия" с "Комсомолкой", а сейчас они такие же независимые. Так что никакой принципиальной разницы я не вижу. Про "Оттава Ситизен" я вообще, представьте, не информирован, никогда не держал ее в руках, как, впрочем, и Вы. Полагаю, что это частная неправительственная газета, и если она 9 лет назад опубликовала бредовую статью, это ещ╦ не повод для ваших широких обобщений.
└ Как Вы полагаете, можно хоть в чем-то доверять человеку, который, не моргнув глазом, утверждает, что в Америке запрещено празднование Рождества и упоминание имени Иисуса Христа? └
Тут вы снова передергиваете. Он не говорил, что уже запрещено, а выразил мысль, что скоро это может стать "не политкорректным".
Нет, это Вы передергиваете. Про политкорректность он ничего не говорил. Вот цитата:
Страну, где не только упоминание о Рождестве, но уже, кажется, и самое имя Христа оказывается едва ли не под запретом?
И тенденция налицо: рождество в Америке чаще всего упоминается как X-Mass, а на рождественских карточках политкорректно написано: Season Greetings.
Это ничего не меняет. Никто никому не запрещает упоминать Рождество. Америка как раз чрезвычайно религиозная страна, как раз в Вашем духе.
Массовое производство наркотиков в Пакистане и потом в Афганистане началось после того, как США открыли там свои базы для обучения арабов терроризму, и средства для этих мероприятий добывались из торговли наркотиками.
Наркотиками торговал ненавидящий Америку Бин-Ладен и компания. Америка не имела к этому отношения. Если у Вас есть иные данные, приведите их. Кстати, ответа про самолеты я так и не получил.
До этого в том регионе массового производства наркотиков не наблюдалось.
Да уж конечно. Разумеется, при талибах производство опиума возросло в 5,5 раз, но и до них там всегда производили героин. Почитайте литературу.
То, что Америка занята сейчас в Ираке и других горячих точках и оставила Афганистан на попечение немцев и ООН - да, это факт. Вот пусть они и борются с производством наркоты. Должна же быть от ООН хоть какая-нибудь польза!

⌠...Практически все существующие сейчас многотысячные террористические исламские банды со всего мира прошли выучку в талибском Афганистане, надеюсь, Вы не будете отрицать этот факт?...
Ну а вы ведь не будете отрицать, что организацией и созданием инфраструктуры первых лагерей по обучению терроризму в указанном регионе занимались американцы?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

А про плотора миллиона жертв советского геноцида сами придумали, али надоумил кто?
Потрудитесь подтвердить документально.

⌠....Полагаю, что это частная неправительственная газета, и если она 9 лет назад опубликовала бредовую статью, это ещ╦ не повод для ваших широких обобщений....■
Если в статье говорится о Путинской России, то догадайтесь, сколько лет назад была написана данная статья. А то, что Оттава Ситизен серьезная газета - так это нетрудно доказать.
Ottawa Citizen
Established in 1843, The Ottawa Citizen has enjoyed a reputation for excellence in its coverage of issues and events in Ottawa, across Canada and around the world. The Ottawa Citizen is quickly gaining national recognition as an invaluable source of information on developments in the federal government and on Parliament Hill.
Coverage Start: 1985-09-03
Average Daily Circulation: 135,000
Update Frequency: Daily
http://www.micromedia.ca/products_services/CdnNewsstandDailies_0404.htm
⌠...Страну, где не только упоминание о Рождестве, но уже, кажется, и самое имя Христа оказывается едва ли не под запретом?...
Ну вот видите, вас снова поймали заруку: человек говорит "кажется", " едва ли", а вы выдаете его слова за утверждение. Или вы только в орфографических ошибках мастер, а коньюнктив от индикатива отличить не можете?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Да пожалуйста. Из энциклопедии yandex'a:
Всего за 9 лет войны советские войска потеряли около 14 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней, а также около 50 тыс. ранеными. Потери афганских войск, боевых формирований моджахедов и населения превысили 1,5 млн. человек.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=voinaimir/yandex_new/1824.html&encpage=voinaimir&mrkp=/
yandbtm7%3Fq%3D641638845%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%
26p0%3D0%26q0%3D818452912%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
(ссылку я разрезал, чтобы не растягивать страницу, надеюсь, сумеете ее снова "сшить"?)
Как правильно заметил Аннабис в соседнем топике, на одного погибшего советского солдата - более ста погибших афганцев, это ли не геноцид? При том, что они на совок не нападали, даже и в мыслях такого не было.
В то время как вооруженная агрессия 11 сентября на Штаты (с тысячами погибших) и предшествующие ей агрессии против Кении и Танзании (с сотнями погибших) планировались и были совершены именно из Афганистана, как однозначно установил недавно немецкий суд.
К тому же потери от войны ооновской коалиции во главе с Америкой в Афганистане в сотни раз меньше, чем от брежневской агрессии.

Первых лагерей - да, не по обучению терроризму, а по обучению борьбы с советскими оккупантами. Боролись с одним драконом и приложили ручку к выращиванию другого - было такое дело, даже Бин-Ладену почти год помогали, правда, тогда у него на лбу ещ╦ не было написано, что это будущий главный террорист планеты, но валить все на американцев глупо, немцы вон тоже помогали, а главное - это миллиарды нефтедолларов, которые Запад платит арабам за их нефть, а те пускают эти вонючие незароаботанные милллиарды на террор, и Запад в целом, включая Европу, долго смотрел на это сквозь пальцы, вот в чем главная причина.

Вот такого ответа я и ожидал!
Цифра в полтора миллиона в данном случае мне представляется завышенной, но не в том дело.
А дело в том, что вы в своем постинге вполне однозначно вешаете полтора миллиона жертв на наш "ограниченный контингент", тогда как из цитуемого вами же источника ничто такой вывод сделать не позволяет.
Афганистан тем и отличался от Вьетнама, что степень вовлеченности интервентов в локальный конфликт была гораздо слабее. Основная война в Афганистане происходила между правительственными войсками и моджахедами (плюс еще между моджахедами внутри). На начальных этапах интервенции мы в эту войну предпочитали не лезть. Степень вовлеченности со временем возрастала, но никогда советские войска не были главным действующим лицом.
Так что потрудитесь исправиться, и не говорите больше, что мы перерезали миллионы афганцев, ладно?
Рискну предположить, что мы ответственны за жалкие проценты от этих полутора миллионов.

В ответ на:

---

К тому же потери от войны ооновской коалиции во главе с Америкой в Афганистане в сотни раз меньше, чем от брежневской агрессии.

---

Где-то читал, что по темпам потерь в Афгане американцы уже почти в 2 раза перегнали советские войска. Ссылку не дам, но вроде данные в виде таблицы были даны в "Комсомолке". Так что еще не известно, чем это все аукнется лет через 5-10. Я уж молчу о бомбандировках "гнезд террористов" мощными бомбами. Вполне вероятно, через несколько лет всплывут цифры ужасающих потерь среди мирного населения.

Олменд, какая разница, какая газеты репутация? Если была хорошая, значит, она ее испортила.
Главное, что ни правительство Канады, ни тем более правительство США ни малейшего отношения к этой газете не имеют. Это в совке только всегда решали сверху, что можно печатать, а что нельзя. На телевидении так там решают и до сих пор.
Ну вот видите, вас снова поймали заруку: человек говорит "кажется", " едва ли", а вы выдаете его слова за утверждение.
Добавка "едва ли " ничего не меняет в смысле сказанного, Вы же не будете спорить, что в Америке и не пахнет никаким запретом на упоминание Рождества и имени Христа, так что это бред и маразм. Когда Вас припирают к стенке, надо сдаваться, а не заниматься демагогией.
На остальные вопросы ответов, как обычно, нет. Так как пишется слово "возражение": "возрАжение" или "возрОжение"?
Какие самолеты Вы имели в виду?
Зачем писать, что распятие запретили, когда не запретили?
Зачем врать, что производство наркотиков в Афганистане началось с подачи США?

Основная война в Афганистане происходила между правительственными войсками и моджахедами (плюс еще между моджахедами внутри).
Так было только до декабря 1979 года. После советского вторжения практически все афганцы повернули оружие против советских войск.
Степень вовлеченности со временем возрастала, но никогда советские войска не были главным действующим лицом.
Извините, но это просто бред сивой кобылы. Именно советские войска и были главным действующим лицом. Там даже не было силы, которая бы их призвала помочь во внутренних разборках. Вошли они, согласно официальной советской версии, "по просьбе законного правительства Афганистана". Единственным правительством на момент вторжения было правительство Амина. Если оно попросило Брежнева ввести "ограниченный контингент", какого ч╦рта спецназ штурмовал президентский дворец и прикончил Амина? Тут концы с концами никогда и близко не сходились, и не зря весь Запад, включая Европу, объявил Кремлю бойкот.
Так что потрудитесь исправиться, и не говорите больше, что мы перерезали миллионы афганцев, ладно?
Нет, это Вы потрудитесь не нести больше такую вот ахинею:
Рискну предположить, что мы ответственны за жалкие проценты от этих полутора миллионов.
Кто проводил ковровые бомбометания и обстреливал кишлаки залповым огнем? У афганцев и оружия-то такого не было! При всем желании они не могли перекрошить друг друга в таком количестве. Так что не надо передергивать, жалкие проценты погибли от междоусобицы, а основная часть погибла именно от рук наших "воинов-освободителей".

Где-то читал, что по темпам потерь в Афгане американцы уже почти в 2 раза перегнали советские войска.
Очень сомневаюсь. Сейчас там вообще в основном немцы воюют.
Я уж молчу о бомбандировках "гнезд террористов" мощными бомбами. Вполне вероятно, через несколько лет всплывут цифры ужасающих потерь среди мирного населения.
Ни черта там не всплывет. Было бы чему всплывать, пацифисты бы уже давно раздули из этого слона. Это вс╦ нужно делать было гораздо раньше, потому раковая опухоль из бинладеновских лагерей расползается по всему миру, в том числе в Чечне. Но лучше поздно, чем никогда.

1) Использование термина "ахинея" я считаю непозволительной грубостью с вашей стороны. Держите себя в рамках и не устраивайте истерик, раз решили подчеркнуть своим ником свою половую принадлежность
2) Вы, оказывается, совсем не знаете истории противостояния в Афганистане, но при этом считаете себя вправе высказыватся на эту тему. Безапелляционно и не подтверждая свои слова. Ссылка на рамблер - тоже несеръезно.
Вы что, не знаете, что полсе Амина был Наджибулла? Было правительство, а у правительства была армия. И армия воевала отнюдь не против советских войск. И после вывода войск война еще продолжалась.

Так, цитата для справки:
"Периоды пребывания советских войск в Афганистане
Весь период пребывания советских войск в Афганистане можно условно разделить на четыре этапа.
Первый этап охватывает период с конца 1979 года по конец февраля 1980 года. В это время осуществлялся ввод войск, размещение их по гарнизонам, обустройство, организация охраны ППД и различных объектов. В этот период войскам было запрещено вступать в боевые действия.
Второй этап с марта 1980 года по апрель 1985 года - участие войск 40-й армии в боевых действиях против сил оппозиции совместно с афганскими частями. Афганское руководство неоднократно обращалось с просьбой разрешить привлекать части 40-й армии к боевым действиям. 40-й армии был дан соответствующий приказ.
Третий этап - с мая 1985 года по декабрь 1986 года 40-ая армия начала переходить от активного участия в боевых действиях главным образом к поддержке авиацией и артиллерией самостоятельных операций афганских войск. В этот период продолжалась борьба с караванами сил оппозиции пут╦м устройства засад и применения авиации.
Четв╦ртый этап - с января 1987 года по февраль 1989 года 40-я армия активно участвовала в проведении политики национального примирения. Проводилась поддержка боевых действий афганских частей.
В течение последних двух периодов части 40-й армии участвовали в разгроме особо опасных группировок. Эти действия характеризовались охватом больших территорий и значительной напряж╦нностью."

Я оставляю за собой право называть ахинеей то, что
, по моим понятиям, ничем другим и не является.
Если Вам не нравится энциклопедия Яндекса (а не рамблера), одна из самых авторитетных в Рунете, приведите свою ссылку, "солидную".
Сколько по-Вашему там погибло?
Вы что, не знаете, что полсе Амина был Наджибулла?
Вы упорно провоцируете меня на примение столь непонравившегося Вам слова
Когда пришел к власти Наджибулла? Его вообще привезли в Афганистан из Москвы через несколько лет. До него ещ╦ правил Бабрак Кармаль, если Вы не в курсе, так что "после Амина был не Наджибулла", а Кармаль, но и он не был в 1979 году "законным правительством Афганистана", потому что получил власть уже после вторжения, на советских штыках.
Было правительство, а у правительства была армия.
Да, были: марионеточное правительство и такая марионеточная армия, которая в первые годы агрессии вообще практически не участвовала в боевых действиях. Так кто из нас не знает истории?

Когда приводите цитаты, приводите также и ссылки.
И что же доказывает этот перечень с патриотического сайта воинов-афганцев?
Чему в моих высказываниях он противоречит?
Чего эти "герои" там добились, продолбавшись десять лет без всякого результата, перекрошив миллион человек и уйдя, не солоно хлебавши?
Вы хоть согласны с тем, что афганская война - это величайший позор советской истории России, со всех точек зрения (как методов, так и результатов)?

⌠...Олменд, какая разница, какая газеты репутация? Если была хорошая, значит, она ее испортила....■
Ясненько. Сначало вы уверяли, что у газеты плохая репутация. После того, как я доказал, что у газеты хорошая репутация, вас эту уже перестало интересовать. И репутация и рейтинг газеты с тех пор улучшились, это так, к сведению.
⌠Так как пишется слово "возражение": "возрАжение" или "возрОжение"?■
Я же вам сказал, что "возражение" (от слова возражать). А вы почему-то написали следующее:
Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
14/7/04 18:46
└Возражений у меня тут два, во-1-х, это слово пишется через "о" (это раз уж Вы решили поучить меня грамотности)...⌠
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

1) Ну что ж, оставляйте за собой такое право. Можете оставить за собой также права нагадить в рояль и покрыть всех матом.
Вообще, в виртуальной дискусси могут быть только два ограничителя вашего желания "оставить за собой право": модераторы и внутренняя культура. Первых пока не видно, а второе для вас, очевидно, тормозом не является.
2) Не переключайте на меня бремя доказывания. Вы привели цифру, я в ней усомнился. "Обосновать" вы ее смогли только сведениями, которые ей же и противоречат.
3) Моей целью было не перечисление хронологии афганских лидеров. Был и Кармаль.
Факт в том, что правительство и армия в стране действовали, причем Наджибулла оставался у власти 3 (или 4, если мне память не изменяет) года, после вывода войск.
А что касается марионеточности, то это совершенно не при чем.

Чего эти "герои" там добились, продолбавшись десять лет без всякого результата, перекрошив миллион человек и уйдя, не солоно хлебавши?
Вы хоть согласны с тем, что афганская война - это величайший позор советской истории России, со всех точек зрения (как методов, так и результатов)?
Поперла демагогия, спасайся, кто может!
Хитрец вы! Просите меня выразить согласие с утверждением, гда, как бы невзначай, уже заложен этот самый пресловутый миллион. Давайте сначала с миллионом разберемся, а потом к позорам перейдем

>Хитрец вы! Просите меня выразить согласие с утверждением,
Не хитрец он, а подлец. Он Вас будет в дальнейшем заставлять опровергать, им придуманые небылицы, как принадлежащие вам высказывания.