Login
И де ж это панно, начальник ?
20.09.11 20:41
in Antwort kaputter roboter 20.09.11 20:37
А теперь следи за движениями). И сама сделаешь выводы.
20.09.11 20:49
in Antwort kurban04 20.09.11 19:26
..спасибо за ссылку..вот небольшая вытяжка из неё:
..честно говоря не нашёл повода для ликования согласно Вами занимаемой позиции..но не всё потеряно..Вы можете скопипастить критику из этой же статьи ( для душевного равновесия)
..я вот написал Вам что иногда верю этой теории(многое мне кажется логичным)..если бы Вы просто написали в ответ что Вы не знакомы с темой,не интересно,либо отписали что бегло ознакомились но сконцентрироваться удалось только на критике..это можно было бы назвать чем то типа дискуссии.. пафос интеллекту,взятому из Вики на прокат я дискуссией не считаю..потому и не многословен я..а Вас это , похоже,заводит..
В ответ на:
Захария Ситчин родился в Баку и вырос в Палестине, где получил знания в области современного и древнего иврита, а также других семитских и европейских языков, по Ветхому Завету, истории и археологии Ближнего Востока.
Проработав много лет журналистом и редактором в Израиле, жил и писал в Нью-Йорке. Его книги переведены на многие языки, переработаны под азбуку Брайля для слепых и выпущены на радио и телевидении.
[править] Теории
Ситчин приписывает создание древней Шумерской культуры Нефилимам с Нибиру. По мнению писателя, пояс астероидов был частью планеты, которую Шумеры называли Тиамат. Хотя эта теория и схожа с теорией гигантского столкновения (теорией образования Луны) в астрономии, ведущие мировые учёные не разделяют взгляды автора.
Ситчин утверждает, что его исследования совпадают со многими библейскими текстами, и что библейские тексты являются переложением Шумерского описания их истории.
Недавно Ситчин выдвинул свою собственную дату следующего сближения с Нибиру (2085 год), но наиболее обсуждаемая дата — приблизительно 2012 год, в котором будет отмечаться конец Календаря Майя.
Нибиру (планета, ассоциируемая с Мардуком в Вавилонской космологии) — главный элемент теории Ситчина. Он утверждает, что это 10-я планета с очень вытянутой, эллиптической орбитой, проходящая через солнечную систему каждые 3600 лет.
По Шумерской космологии, Нибиру была 12 объектом Солнечной системы (то есть, включая 10 планет, Солнце и Луну). Её катастрофическое столкновение с Тиамат — планетой, находившейся между Марсом и Юпитером — сформировало планету Земля, Луну и пояс астероидов и комет. Это был дом могущественной человекоподобной расы Аннунаков из Шумерской мифологии, которые, как полагает Ситчин, выжили и позднее посетили Землю. Здесь, на Земле, при помощи генной инженерии, они создали наш вид (людей), скрестив свои гены с генами Homo erectus. Люди им были нужны как дешёвая рабочая сила для своих золоторудных шахт.
Ситчин высказал несколько предположений об этой планете, возможно являющейся коричневым карликом и всё ещё вращающейся вокруг Солнца по очень вытянутой орбите, с предполагаемым периодом обращения около 3600—3760 лет.
[править] Теория о планете Тиамат
Тиамат, описанная в Энума Элиш, является богиней. У Ситчина, тем не менее, она является планетой, существовавшей в древности, но после столкновения с одним из спутников планеты Мардук (Нибиру) была расколота на две части. Во время второго прохождения через Солнечную систему, уже сама планета Нибиру столкнулась с одной из половинок Тиамат и превратила её в современный пояс астероидов. Вторая же половинка Тиамат после столкновения с другим спутником Нибиру была вытолкнута на новую орбиту, где находится и теперь под названием Земля. Несмотря на то, что учёные убеждены в невозможности подобного сценария, сторонники Ситчина уверены, что это теория объясняет причину разделения континентов и природу слоёв в осадочных породах.
[править] Нибиру
Основные статьи: Нибиру (планета), Нибиру (мифология)
Нибиру у вавилонян — небесное тело, ассоциированное с богом Мардуком. Происхождение имени Аккадское и означает «паром», «место встречи». Другое, часто употребляемое в настоящее время название Нибиру — Планета Х. Используется, чтобы дистаницировать возможную неоткрытую планету в солнечной системе от Нибиру из теории Захария Ситчина, а также от теории конца света в 2012 году.
Согласно Ситчину, Нибиру в Шумерских текстах описана как неоткрытая планета. Это таинственная планета за Плутоном, у которой в алтайском календаре русского названия нет и которая возвращается раз в 3600 лет.
[править] Энки
У Ситчина, Энки был тем же, что и Птах и Посейдон/Нептун.
[править] Ану
У Ситчина, Ан (Ану) был одним из Нефилим, пришедших с планеты Нибиру (Мардук). Ану был главным в совете 12-ти богов, до тех пор пока не передал трон своему внуку Мардуку. Супруга Ану была богиней плодородия и матерью богов; центром её культа была одна из провинций Ирландии.
Захария Ситчин родился в Баку и вырос в Палестине, где получил знания в области современного и древнего иврита, а также других семитских и европейских языков, по Ветхому Завету, истории и археологии Ближнего Востока.
Проработав много лет журналистом и редактором в Израиле, жил и писал в Нью-Йорке. Его книги переведены на многие языки, переработаны под азбуку Брайля для слепых и выпущены на радио и телевидении.
[править] Теории
Ситчин приписывает создание древней Шумерской культуры Нефилимам с Нибиру. По мнению писателя, пояс астероидов был частью планеты, которую Шумеры называли Тиамат. Хотя эта теория и схожа с теорией гигантского столкновения (теорией образования Луны) в астрономии, ведущие мировые учёные не разделяют взгляды автора.
Ситчин утверждает, что его исследования совпадают со многими библейскими текстами, и что библейские тексты являются переложением Шумерского описания их истории.
Недавно Ситчин выдвинул свою собственную дату следующего сближения с Нибиру (2085 год), но наиболее обсуждаемая дата — приблизительно 2012 год, в котором будет отмечаться конец Календаря Майя.
Нибиру (планета, ассоциируемая с Мардуком в Вавилонской космологии) — главный элемент теории Ситчина. Он утверждает, что это 10-я планета с очень вытянутой, эллиптической орбитой, проходящая через солнечную систему каждые 3600 лет.
По Шумерской космологии, Нибиру была 12 объектом Солнечной системы (то есть, включая 10 планет, Солнце и Луну). Её катастрофическое столкновение с Тиамат — планетой, находившейся между Марсом и Юпитером — сформировало планету Земля, Луну и пояс астероидов и комет. Это был дом могущественной человекоподобной расы Аннунаков из Шумерской мифологии, которые, как полагает Ситчин, выжили и позднее посетили Землю. Здесь, на Земле, при помощи генной инженерии, они создали наш вид (людей), скрестив свои гены с генами Homo erectus. Люди им были нужны как дешёвая рабочая сила для своих золоторудных шахт.
Ситчин высказал несколько предположений об этой планете, возможно являющейся коричневым карликом и всё ещё вращающейся вокруг Солнца по очень вытянутой орбите, с предполагаемым периодом обращения около 3600—3760 лет.
[править] Теория о планете Тиамат
Тиамат, описанная в Энума Элиш, является богиней. У Ситчина, тем не менее, она является планетой, существовавшей в древности, но после столкновения с одним из спутников планеты Мардук (Нибиру) была расколота на две части. Во время второго прохождения через Солнечную систему, уже сама планета Нибиру столкнулась с одной из половинок Тиамат и превратила её в современный пояс астероидов. Вторая же половинка Тиамат после столкновения с другим спутником Нибиру была вытолкнута на новую орбиту, где находится и теперь под названием Земля. Несмотря на то, что учёные убеждены в невозможности подобного сценария, сторонники Ситчина уверены, что это теория объясняет причину разделения континентов и природу слоёв в осадочных породах.
[править] Нибиру
Основные статьи: Нибиру (планета), Нибиру (мифология)
Нибиру у вавилонян — небесное тело, ассоциированное с богом Мардуком. Происхождение имени Аккадское и означает «паром», «место встречи». Другое, часто употребляемое в настоящее время название Нибиру — Планета Х. Используется, чтобы дистаницировать возможную неоткрытую планету в солнечной системе от Нибиру из теории Захария Ситчина, а также от теории конца света в 2012 году.
Согласно Ситчину, Нибиру в Шумерских текстах описана как неоткрытая планета. Это таинственная планета за Плутоном, у которой в алтайском календаре русского названия нет и которая возвращается раз в 3600 лет.
[править] Энки
У Ситчина, Энки был тем же, что и Птах и Посейдон/Нептун.
[править] Ану
У Ситчина, Ан (Ану) был одним из Нефилим, пришедших с планеты Нибиру (Мардук). Ану был главным в совете 12-ти богов, до тех пор пока не передал трон своему внуку Мардуку. Супруга Ану была богиней плодородия и матерью богов; центром её культа была одна из провинций Ирландии.
..честно говоря не нашёл повода для ликования согласно Вами занимаемой позиции..но не всё потеряно..Вы можете скопипастить критику из этой же статьи ( для душевного равновесия)
..я вот написал Вам что иногда верю этой теории(многое мне кажется логичным)..если бы Вы просто написали в ответ что Вы не знакомы с темой,не интересно,либо отписали что бегло ознакомились но сконцентрироваться удалось только на критике..это можно было бы назвать чем то типа дискуссии.. пафос интеллекту,взятому из Вики на прокат я дискуссией не считаю..потому и не многословен я..а Вас это , похоже,заводит..
20.09.11 20:50
in Antwort 4кЧн 20.09.11 20:39
Череп настоящий. Человеческий. Челюсть обезьянья, зубы, кажется, тоже. Дальше?
20.09.11 20:51
in Antwort 4кЧн 20.09.11 20:41
20.09.11 20:53
in Antwort kaputter roboter 20.09.11 20:51
Сдаётся мне, ты попыталась сострить)...Не получилось, Саша.
20.09.11 20:55
in Antwort 4кЧн 20.09.11 20:53
20.09.11 21:53
Сам своими глазами видел по немецкому телевидению показывали, как он садился в вертолёт с местными военными и не как пишет Коль, через два дня, а в тот же день.
in Antwort nblens 20.09.11 15:28
В ответ на:
А откуда у Вас такие сведения?
А откуда у Вас такие сведения?
Сам своими глазами видел по немецкому телевидению показывали, как он садился в вертолёт с местными военными и не как пишет Коль, через два дня, а в тот же день.
20.09.11 22:00
До или после катастрофы? И Вы думаете, Коль бы врал в статье в Штерне, если его вся страна видела, как и Вы?
Что-то Вы напутали, кажется.
А я своими глазами видела, как он тоже со всеми вместе бежал. Чьим глазам будем верить? У меня ещё и статья в поддержку есть, а у Вас только подозрение в конспирологии.
in Antwort Ceus 20.09.11 21:53, Zuletzt geändert 20.09.11 22:29 (nblens)
В ответ на:
Сам своими глазами видел по немецкому телевидению показывали, как он садился в вертолёт с местными военными и не как пишет Коль, через два дня, а в тот же день.
Сам своими глазами видел по немецкому телевидению показывали, как он садился в вертолёт с местными военными и не как пишет Коль, через два дня, а в тот же день.
До или после катастрофы? И Вы думаете, Коль бы врал в статье в Штерне, если его вся страна видела, как и Вы?
Что-то Вы напутали, кажется.
А я своими глазами видела, как он тоже со всеми вместе бежал. Чьим глазам будем верить? У меня ещё и статья в поддержку есть, а у Вас только подозрение в конспирологии.
If you can read this, thank your teacher.
20.09.11 22:27
Ты утверждаешь, что ПМ сфальсифицировали специально, чтобы подтвердить Дарвиновскую теорию. А все может быть гораздо проще. Может затейник(и) хотели просто прославиться, подшутить, даже отомстить таким образом каким-то своим научным оппонентам.
Сомнения были с самого начала, не было бы этих сомнений - не было бы и разоблачения.
И финал. Разоблачение было с облегчением воспринято в научных кругах, так как ПМ до сих пор рассматривался скорее как отклонение, полностью противоположное основному направлению эволюции человека, как показали открытия ископаемых останков других гоминидов.
in Antwort 4кЧн 20.09.11 21:21
Ты утверждаешь, что ПМ сфальсифицировали специально, чтобы подтвердить Дарвиновскую теорию. А все может быть гораздо проще. Может затейник(и) хотели просто прославиться, подшутить, даже отомстить таким образом каким-то своим научным оппонентам.
Сомнения были с самого начала, не было бы этих сомнений - не было бы и разоблачения.
И финал. Разоблачение было с облегчением воспринято в научных кругах, так как ПМ до сих пор рассматривался скорее как отклонение, полностью противоположное основному направлению эволюции человека, как показали открытия ископаемых останков других гоминидов.
20.09.11 22:35
Поэтому тот короткий репортаж так врезался в память. Репортаж был без коментариев, простопоказали, как между прочем.
er frühere Bundeskanzler Helmut Kohl hat erstmals detailliert seine Erfahrungen bei der Flutkatastrophe auf Sri Lanka geschildert: "Am Sonntagmorgen gegen 09.00 Uhr stand ich auf dem Balkon und sah, dass sich das Meer veränderte", schreibt der CDU-Politiker in der "Bild"-Zeitung. Zum Zeitpunkt des Unglücks war Kohl gerade bei einem Kuraufenthalt nahe der Stadt Galle.
Пока что про Коля соврал БИЛьДЕЦ, а Штерн перпечатал.
На экране телевизора или на самом деле находились в одной компании с ним?
in Antwort nblens 20.09.11 22:00
В ответ на:
До или после катастрофы?
В тот же день когда была катастрофа.До или после катастрофы?
Поэтому тот короткий репортаж так врезался в память. Репортаж был без коментариев, простопоказали, как между прочем.
er frühere Bundeskanzler Helmut Kohl hat erstmals detailliert seine Erfahrungen bei der Flutkatastrophe auf Sri Lanka geschildert: "Am Sonntagmorgen gegen 09.00 Uhr stand ich auf dem Balkon und sah, dass sich das Meer veränderte", schreibt der CDU-Politiker in der "Bild"-Zeitung. Zum Zeitpunkt des Unglücks war Kohl gerade bei einem Kuraufenthalt nahe der Stadt Galle.
В ответ на:
И Вы думаете, Коль бы врал в статье в Штерне
,И Вы думаете, Коль бы врал в статье в Штерне
Пока что про Коля соврал БИЛьДЕЦ, а Штерн перпечатал.
В ответ на:
А я своими глазами видела, как он тоже со всеми вместе бежал.
А я своими глазами видела, как он тоже со всеми вместе бежал.
На экране телевизора или на самом деле находились в одной компании с ним?
20.09.11 22:43
А почему мы Вам должны верить? Пока это только Ваши утверждения, никаких доказательств, а память и подвести может. Кто у кого перепечатал - неизвестно, но факт остаётся фактом, да и интервью это, а не просто заметка. Разницу видите? В любом случае его эвакуировали ПОСЛЕ катастрофы, а не до неё, как сначала написали Вы.
Найдёте доказательства, что было так, как Вы говорите (до катастрофы), заходите, поговорим, а пока это только сплетни.
В Таиланде и на Шри Ланке не отдыхаю - даже в бывшим бундесканцлером.
in Antwort Ceus 20.09.11 22:35, Zuletzt geändert 20.09.11 22:44 (nblens)
В ответ на:
В тот же день когда была катастрофа.
Поэтому тот короткий репортаж так врезался в память. Репортаж был без коментариев, простопоказали, как между прочем.
В тот же день когда была катастрофа.
Поэтому тот короткий репортаж так врезался в память. Репортаж был без коментариев, простопоказали, как между прочем.
А почему мы Вам должны верить? Пока это только Ваши утверждения, никаких доказательств, а память и подвести может. Кто у кого перепечатал - неизвестно, но факт остаётся фактом, да и интервью это, а не просто заметка. Разницу видите? В любом случае его эвакуировали ПОСЛЕ катастрофы, а не до неё, как сначала написали Вы.
Найдёте доказательства, что было так, как Вы говорите (до катастрофы), заходите, поговорим, а пока это только сплетни.
В ответ на:
На экране телевизора или на самом деле находились в одной компании с ним?
На экране телевизора или на самом деле находились в одной компании с ним?
В Таиланде и на Шри Ланке не отдыхаю - даже в бывшим бундесканцлером.
If you can read this, thank your teacher.
20.09.11 22:46
in Antwort kaputter roboter 20.09.11 22:27
Я всего лишь констатирую факт, Саша). Доказательства теории эволюции - фуфел. Полная шняга. Докажи, что это не так. Впрочем, знаю, что именно ты этим заморачиваться не будешь. Но факт остаётся фактом. Мир немножко не такой, каким ты его видишь, он чуток посложнее...
20.09.11 22:55
Абсолютно не надо мне верить. Мн е достаточно того, что я верю сам себе и своим глазам.
Как не известно?
Я же жирным выделил, вам нужны очки?
Нашёл бы, если имел допуск к архивам ТВ.
Ну и как же вы тогда видели как убегал со всеми Коль?
in Antwort nblens 20.09.11 22:43
В ответ на:
А почему мы Вам должны верить?
А почему мы Вам должны верить?
Абсолютно не надо мне верить. Мн е достаточно того, что я верю сам себе и своим глазам.
В ответ на:
Кто у кого перепечатал - неизвестно,
Кто у кого перепечатал - неизвестно,
Как не известно?
В ответ на:
Найдёте доказательства, что было так, как Вы говорите (до катастрофы), заходите, поговорим, а пока это только сплетни.
Найдёте доказательства, что было так, как Вы говорите (до катастрофы), заходите, поговорим, а пока это только сплетни.
Нашёл бы, если имел допуск к архивам ТВ.
В ответ на:
В Таиланде и на Шри Ланке не отдыхаю - даже в бывшим бундесканцлером.
В Таиланде и на Шри Ланке не отдыхаю - даже в бывшим бундесканцлером.
Ну и как же вы тогда видели как убегал со всеми Коль?
20.09.11 23:06
А мне нет. Так что сплетни.
Ищите.
Так же, как и Вы - по телевизору.
А ещё в прессе было такое (это не Бильд):
Текст понимаете? И архивов не надо.
in Antwort Ceus 20.09.11 22:55
В ответ на:
Мн е достаточно того, что я верю сам себе и своим глазам.
Мн е достаточно того, что я верю сам себе и своим глазам.
А мне нет. Так что сплетни.
В ответ на:
Нашёл бы, если имел допуск к архивам ТВ
Нашёл бы, если имел допуск к архивам ТВ
Ищите.
В ответ на:
Ну и как же вы тогда видели как убегал со всеми Коль?
Ну и как же вы тогда видели как убегал со всеми Коль?
Так же, как и Вы - по телевизору.
А ещё в прессе было такое (это не Бильд):
В ответ на:
Ex-German Leader Evacuated in Sri Lanka
December 28, 2004 12:38 PM EST
COLOMBO, Sri Lanka - The Sri Lankan air force evacuated former German Chancellor Helmut Kohl on Tuesday from a hotel where he was stranded in the tsunami-ravaged southern part of the country, an official said.
Kohl was on a private vacation and was not injured in Sunday's massive tidal waves, the former prime minister's spokesman Ulrich Pohlmann said from Berlin.
...
"He (Kohl) had gone with a team on holiday down south. He had been stranded and asking for assistance," the air force commander, air force commander Air Marshal Donald Perera, told The Associated Press. "The helicopter went and we managed to bring him back with six others."
Kohl was likely to continue his stay in Sri Lanka, his spokesman said.
"He is fine and has been brought to safety," Pohlmann said. "The way it looks now, he will continue his stay in Sri Lanka."
The German Embassy in Colombo said Kohl has requested privacy.
"I am not allowed to say anything about him. He has requested for complete privacy," German Ambassador Juerjen Weerth said.
Entire article here:
http://enews.earthlink.net/article/gen? ... 1417610006
Ex-German Leader Evacuated in Sri Lanka
December 28, 2004 12:38 PM EST
COLOMBO, Sri Lanka - The Sri Lankan air force evacuated former German Chancellor Helmut Kohl on Tuesday from a hotel where he was stranded in the tsunami-ravaged southern part of the country, an official said.
Kohl was on a private vacation and was not injured in Sunday's massive tidal waves, the former prime minister's spokesman Ulrich Pohlmann said from Berlin.
...
"He (Kohl) had gone with a team on holiday down south. He had been stranded and asking for assistance," the air force commander, air force commander Air Marshal Donald Perera, told The Associated Press. "The helicopter went and we managed to bring him back with six others."
Kohl was likely to continue his stay in Sri Lanka, his spokesman said.
"He is fine and has been brought to safety," Pohlmann said. "The way it looks now, he will continue his stay in Sri Lanka."
The German Embassy in Colombo said Kohl has requested privacy.
"I am not allowed to say anything about him. He has requested for complete privacy," German Ambassador Juerjen Weerth said.
Entire article here:
http://enews.earthlink.net/article/gen? ... 1417610006
Текст понимаете? И архивов не надо.
If you can read this, thank your teacher.
20.09.11 23:15
Дык это Ваши проблемы.
http://enews.earthlink.net/article/gen?%20...%201417610006
http://enews.earthlink.net/article/gen?%20...%201417610006
in Antwort nblens 20.09.11 23:06
В ответ на:
В ответ на:Мн е достаточно того, что я верю сам себе и своим глазам.
А мне нет. Так что сплетни.
В ответ на:Мн е достаточно того, что я верю сам себе и своим глазам.
А мне нет. Так что сплетни.
Дык это Ваши проблемы.
http://enews.earthlink.net/article/gen?%20...%201417610006
http://enews.earthlink.net/article/gen?%20...%201417610006
20.09.11 23:26
in Antwort Ceus 20.09.11 23:15, Zuletzt geändert 20.09.11 23:27 (nblens)
Нет, Ваши. 
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1443393%2C00.html
http://www.highbeam.com/doc/1P1-103783394.html
Не на всех ресурсах сохраняются новости 7-летней давности. Но найти можно - если захотеть найти.
А Вы нашли доказательства своей сплетни?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C1443393%2C00.html
http://www.highbeam.com/doc/1P1-103783394.html
Не на всех ресурсах сохраняются новости 7-летней давности. Но найти можно - если захотеть найти.
А Вы нашли доказательства своей сплетни?
If you can read this, thank your teacher.
20.09.11 23:27
Мне не очень хочется вмешивться в ваш спор - так для информации, может пригодится - лишних знаний не бывает, кроме фальшивки. Эволюционная биология человека и охрана здоровья
Алексей Кондрашов http://elementy.ru/video?pubid=431224
in Antwort 4кЧн 20.09.11 22:46
В ответ на:
Я всего лишь констатирую факт, Саша). Доказательства теории эволюции - фуфел. Полная шняга. Докажи, что это не так. Впрочем, знаю, что именно ты этим заморачиваться не будешь. Но факт остаётся фактом. Мир немножко не такой, каким ты его видишь, он чуток посложнее...
Я всего лишь констатирую факт, Саша). Доказательства теории эволюции - фуфел. Полная шняга. Докажи, что это не так. Впрочем, знаю, что именно ты этим заморачиваться не будешь. Но факт остаётся фактом. Мир немножко не такой, каким ты его видишь, он чуток посложнее...
Мне не очень хочется вмешивться в ваш спор - так для информации, может пригодится - лишних знаний не бывает, кроме фальшивки. Эволюционная биология человека и охрана здоровья
Алексей Кондрашов http://elementy.ru/video?pubid=431224
21.09.11 07:18
Это что, единствеенное доказательство?
Ах, пардон, ты пишешь про Доказательства. И я должна это доказать. Аха. Рома, по мне так ты можешь происходить от марсианского астронавта, как некоторые тут от генерал-губернаторов. Я своих обезьянььих предков не отрицаю.
ПС На дату находки случайно не смотрел?
ППС Да ты много фактов тут констатируешь, видели.
in Antwort 4кЧн 20.09.11 22:46
В ответ на:
Я всего лишь констатирую факт, Саша). Доказательства теории эволюции - фуфел. Полная шняга. Докажи, что это не так. Впрочем, знаю, что именно ты этим заморачиваться не будешь. Но факт остаётся фактом. Мир немножко не такой, каким ты его видишь, он чуток посложнее...
Я всего лишь констатирую факт, Саша). Доказательства теории эволюции - фуфел. Полная шняга. Докажи, что это не так. Впрочем, знаю, что именно ты этим заморачиваться не будешь. Но факт остаётся фактом. Мир немножко не такой, каким ты его видишь, он чуток посложнее...
Это что, единствеенное доказательство?
ПС На дату находки случайно не смотрел?
ППС Да ты много фактов тут констатируешь, видели.

