Deutsch

Будущее России

18461   52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 все
  kurban04 патриот17.09.11 09:20
kurban04
17.09.11 09:20 
в ответ юзырь 17.09.11 00:57
В ответ на:
скажите, Кадыров - русский?
Нет, не русский.
Значит не все представители других национальностей РФ могут быть русскими.
Наверное есть такие национальности, которые недостойны. Или все национальности могут быть русскими, только отдельные их представители не могут.
Тогда нужно решить по каким принципам ( если не по национальному) люди становятся русскими и кто это определяет.
В ответ на:
Скажу, что это не так уж существенно,
Кому как. Мне - существенно, это я не понимаю как представитель другой национальности может быть русским.
  barsukow2 местный житель17.09.11 09:39
17.09.11 09:39 
в ответ kurban04 17.09.11 09:20
В ответ на:
как представитель другой национальности может быть русским.

Можно я отвечу?
Может,если опираться не на "кровь", а на КОМПЛЕКС всех аспектов,принадлежность к нации определяющих:
В этом смысле весьма показательна процедура BVA Германии для аусзидлеров
Там по анкете Антрага заявитель должен не только быть немцем "по родителям",но "немецкость" доказывается через :
- проживать на определенной территории,
- иметь язык als Muttersprache,
- в кругу семьи выполнять и сохранять нем.традиции
- праздновать нем.религ. праздники и т.д.
И если ,к примеру,заявитель Иоганн писал в анкете,что в Свидетельстве о рождении - он немец,но вместо немецкого католического Рождества со свечками,он отмечает Новый Год с друзъями и водкой,а с женой в кровати общается не на Муттершпрахе,а на русском
- то БФА присылало отказ,не признавая Иоганна немцем
  barsukow2 местный житель17.09.11 09:52
17.09.11 09:52 
в ответ barsukow2 17.09.11 09:39, Последний раз изменено 17.09.11 10:05 (barsukow2)
Продолжу мысль
И с этой точки зрения,рассматривая ннацианальность -не в узком смысле (по крови), а как "историческую общность " (было такое определение в учебниках СССР - историческая общность совестких людей)
ТО получается следующее (Nothing personal, just a примеры :):
- Курбан - не американец,а русский
-Агуна - не еврейка,а украинка/русская
-НадеждаGermanph не еврейка, а ленинградка,
-грек Попандопуло (из хф Свадьба в Малиновке),не грек - а русский
-шахматист Каспаров - не армянин (мама Каспарян), а русский
-одессит Жванецкий - не украинец,а русский
-президент Лукашенко,не украинец,а белорус и т.д.
Это особое явление "русскости" чем то напоминает американский "плавильный котел" прибывающих эмигрантов
  юзырь завсегдатай17.09.11 10:01
17.09.11 10:01 
в ответ Стоик 17.09.11 02:43
В ответ на:
Подведу итог всему этому словесному хаосу.

Да ради Бога). Это не моя вина, а, скорее, Ваша беда, если те вещи, которые находятся вне ограниченного спектра Ваших взглядов на мир, Вам представляются хаосом. И, как уже сказал, ни спорить, ни что-то Вам доказывать больше не собираюсь, потому что это не имеет смысла в контексте Вашей способности к пониманию.
В ответ на:
Почему великому человеку, живущему в Великой стране, и осознавшего самого себя,
хочется перемен к лучшему? Что хреново в этой великой стране?

Вы всё больше меня удивляете вышеупомянутой способностью). Почему человеку хочется перемен к лучшему ? Даже не знаю, что ответить...Ну, так уж человек устроен). Второй вопрос тоже удивляет. Мне кажется, с ответом на него Вы справитесь гораздо лучше меня, чем, кстати, и занимаетесь, исписав кучу страниц). В великой стране много всего, на то она и великая. И хорошего, и плохого. Кто на чём акцентируется - личное дело каждого.
  юзырь завсегдатай17.09.11 10:03
17.09.11 10:03 
в ответ юзырь 17.09.11 10:01
п.с. ...Вот видите)...И добавить нечего)...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19748493&Board=discus
  kurban04 патриот17.09.11 10:09
kurban04
17.09.11 10:09 
в ответ barsukow2 17.09.11 09:39
В ответ на:
В этом смысле весьма показательна процедура BVA Германии для аусзидлеров
Там по анкете Антрага заявитель должен не только быть немцем "по родителям",но "немецкость" доказывается через :
- проживать на определенной территории,
- иметь язык als Muttersprache,
- в кругу семьи выполнять и сохранять нем.традиции
- праздновать нем.религ. праздники и т.д.

Итак представим себе, что я, как заявитель, говорю о том, что проживал на территории Казахстана, говорю на немецком, праздную вайнахтен и остерн, выполняю немецкие традиции в семье.
Сам по национальности казах с раскосыми глазами. Получу я статус позднего переселенца?
Не получу.
Почему?
Потому что всё это важно, если Вы немец по национальности.
Понятно, барсуков?
  юзырь завсегдатай17.09.11 10:17
17.09.11 10:17 
в ответ kurban04 17.09.11 09:20, Последний раз изменено 17.09.11 10:18 (юзырь)
А я предупреждал, что эта тема может оказаться более сложной и глубокой, чем вам хотелось бы видеть. И опять же вполне уместна для отдельной ветки, где можно поговорить о том, кто такие русские и кого ими считать. Пока же просто подумайте, почему "русский" - имя прилагательное, а не существительное, как у всех остальных национальностей. Разбираясь даже чисто этимологически ( хотя Вы, помнится, имеете какое-то другое мнение по поводу этого термина, заявив. что я употребляю его неверно) ), выходит, что это человек, принадлежащий "руси". Что такое Русь ? Оказывается, она бывает и малой, и белой, и червоной, и великой( а по некоторым версиям и жёлтой, и ещё какой угодно)...Как я уже на этой ветке упоминал, русью называли и скандинавских варягов, в том числе. Вероятно, это некое сообщество, совсем не обязательно ограниченное какой-то одной национальностью, так ведь ?) И эта многонациональная, многоконфессиональная традиция свойственна нам с древних времён...И опять же весьма логично получается, что тот человек, который не считает нужным или вообще не чувствует своей сопричастности к этому сообществу, соответственно и не русский.
  kurban04 патриот17.09.11 10:19
kurban04
17.09.11 10:19 
в ответ юзырь 17.09.11 10:03
В ответ на:
добавить нечего
Раз Вам добавить нечего, значит Вы согласны с тем, о чём говорится в ссылке.
Называть страну великой и бытъ согласным со всем, что Вы там прочитали можно лишь как стёб и издевательство.
Вы, чкчн, ненавидите Россию. У страны есть трудности, проблемы, действительно сейчас не самый лучший период в её существовании ( хотя когда был лучший), но это ещё не повод для издевательства.
Подумайте над этим.
  barsukow2 местный житель17.09.11 10:23
17.09.11 10:23 
в ответ kurban04 17.09.11 10:09
В ответ на:
казах с раскосыми глазами.

Частично согласен. А ка насчет 2 постинга ? (про истор.общность )
Правда замечу (1 случай на 1000)
Если вас,маленького казаха, в детстве адоптировали немецкие родители
- и вы вместе с ними пережили ссылку и лесоповал и т.д.
То признают
Вот пример
http://2000.net.ua/2000/forum/evropa/72922
"...Филипп Реслер, выходец из Вьетнама, потеряв в раннем возрасте родителей, был отправлен в Западную Германию, где его и усыновили.
Ныне же он — министр здравоохранения в правительстве г-жи Меркель

  kurban04 патриот17.09.11 10:34
kurban04
17.09.11 10:34 
в ответ юзырь 17.09.11 10:17
В ответ на:
тот человек, который не считает нужным или вообще не чувствует своей сопричастности к этому сообществу, соответственно и не русский.

Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Я попытаюсь это сформулировать.
Проживать на совместной территории.
Говорить на русском языке.
Соблюдать русские традиции.
Исповедывать христианство.
Что то больше мне в голову не приходит, может Вы добавите?
Но если это всё, то куча русских являются совсем не русскими и наоборот, какой-нибудь нерусский является русским.
Вы городите огород вместо признания того, что есть такое понятие как россиянин. И тогда все заморочки отпадают.
ПС
И давайте без предупреждений про слишком сложно и вам не понять.
Вы, если откровенно, совсем не являетесь эталоном ума и образованности в ДК, такой же юзер как и все, не более и не менее. И исходите из того, что то что Вам понятно, понятно любому.
Поэтому все Ваши попытки слиться в невозможность понимания Ваших откровений есть лишъ попытка избежать ответов на совершенно простые вопросы. Не Вы первый не Вы последний этим приёмом пользуетесъ, так что сэкономьте. На меня они никакого впечатления не производят, я их просто мимо пропускаю ( как Вы уже смогли заметить). И это ПС лишь исключение, призыв обойтись без попыток таинственных намёков на то, что другим понять не дано. Всё это лишь флуд на границе с флеймом и троллизмом, за что Вы уже были не однажды модерацией неказаны.
А если проще, то моя бабушка говорила так ( я уже это писал): то, что Вы собираетесь скушать, я уже давно выкакала.
  kurban04 патриот17.09.11 10:38
kurban04
17.09.11 10:38 
в ответ barsukow2 17.09.11 10:23
В ответ на:
А ка насчет 2 постинга ? (про истор.общность )
Историческая общность должна быть с немецкой средой.
Национальность- главный, но не единственный способ идентификации. Все остальные- производные.
Вот смысл всех проверок на немецкость.
Ешъте булочки с повидлом хоть три раза в день и говорите на швабском лучше швабов- ничего не поможет, если в паспорте Вы казах или русский.
golma1 злая мачеха17.09.11 10:45
golma1
17.09.11 10:45 
в ответ barsukow2 17.09.11 09:52
Барсуков, чувство юмора, а главное - чувство меры Вам отказали в очередной раз.
В дальнейшем от флуда, перехода на личности и прочих нарушений правил воздержитесь.
  юзырь завсегдатай17.09.11 10:51
17.09.11 10:51 
в ответ финал-965-2 17.09.11 08:20
Звенья одной цепи...http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/20480/
  юзырь завсегдатай17.09.11 10:55
17.09.11 10:55 
в ответ kurban04 17.09.11 10:19
Вот это как раз пример того, что называется софистикой). http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19749025&Board=discus И я уже сказал, что мне это неинтересно.
hamelner коренной житель17.09.11 11:02
hamelner
17.09.11 11:02 
в ответ barsukow2 17.09.11 09:11
В ответ на:
1.Зельдович,Гуревич и т.д.- являются не еврейскими а советскими (российскими) учеными,т.к. они работали не в Израиле ,а СССР/РСФСР

И только так, и ни как иначе, все они были студентами, работникамив системе, которая и дала им возможность что-то сделать, тем более, что им довелось попасть в достаточно плохую систему с плохой организацией внутренних взаимо отношений (авторитарная система), а они сильно занижает личные возможности, и они, по сути, ни чего выдающегося не сделали - капля в море.
  юзырь завсегдатай17.09.11 11:03
17.09.11 11:03 
в ответ kurban04 17.09.11 10:34
В ответ на:
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?

Вы невнимательны. Я уже сказал, что эта тема сложнее и глубже для того, чтоб вместиться в несколько пунктов и "ответов на простые вопросы", сформулированных человеком, который не является эталоном эрудиции, аналитики, а главное, объективности, на ДК, что неоднократно было отмечено посетителями форума).
нате и Вам п.с. Ну, а меня просто забавляют Ваши неумелые выпады, детские наскоки и "выводы", которые невозможно классифицировать даже как троллизм, который иногда бывает вполне грамотным и интеллектуальным. Так что пишите, пишите)...
hamelner коренной житель17.09.11 11:10
hamelner
17.09.11 11:10 
в ответ kurban04 17.09.11 10:34
В ответ на:
Каким образом можно определить свою сопричасность к сообществу русских?
Я попытаюсь это сформулировать.
Проживать на совместной территории.
Говорить на русском языке.
Соблюдать русские традиции.
Исповедывать христианство.
Что то больше мне в голову не приходит, может Вы добавите?

Всё это частности и можно добавлять очень много - просто человека, как социальную единицу делает социальная среде и если ваше становление происходило в русском социуме, то вы русский даже если по биологическому происхождению маори.
  юзырь завсегдатай17.09.11 11:15
17.09.11 11:15 
в ответ kurban04 17.09.11 10:34
Видите, Курбан, нормально мыслящий человек в состоянии смотреть на этот вопрос шире). Учитесь.
Ален патриот17.09.11 11:36
Ален
17.09.11 11:36 
в ответ юзырь 17.09.11 11:03
В ответ на:
Я уже сказал, что эта тема сложнее и глубже для того, чтоб вместиться в несколько пунктов

То есть вы жонглируете бездумно термином "русские","русский народ",а сами вразумительно и коротко не можете сформулировать,что входит в эти понятия.
  юзырь завсегдатай17.09.11 11:46
17.09.11 11:46 
в ответ Ален 17.09.11 11:36
Почему это жонглирую ?) Я это понимаю по-своему, кто-то по своему. И уже сказал, что тема сложнее и неоднозначнее, достойная отдельной дискуссии. Разумеется, корректной, без так любимых Вами патетических штампов и эпитетов).