Вход на сайт
Русские и немцы: психологические аспекты.
14.09.11 09:04
Прочла недавно в художественной книге! интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях. Из этих пленных хотели создать обычных советских жителей. Это к вопросу русского характера, когда свое внутри не так важно, как внешнее влияние. С другой стороны, это отношение к "соседу", когда русская душевность становится слишком самозабвенной.
Еще услышала по радио, что сегодня одной из основных причин страха для немцев является необходимость "кормить" экономически менее развитых членов ЕС. Это к вопросу разумного немецкого эгоизма.
Заранее попрошу сразу не судить эту тему слишком жестоко, поскольку пишу в режиме реального времени, без предварительных подготовок. Интернет у меня не дома, а в библиотеке.
Еще услышала по радио, что сегодня одной из основных причин страха для немцев является необходимость "кормить" экономически менее развитых членов ЕС. Это к вопросу разумного немецкого эгоизма.
Заранее попрошу сразу не судить эту тему слишком жестоко, поскольку пишу в режиме реального времени, без предварительных подготовок. Интернет у меня не дома, а в библиотеке.
14.09.11 09:10
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
Теперь о русском беспорядке и немецкой аккуратности. В той же книге прочла воспоминания немцев об ужасном ведении хозяйства русскими, которые понятия не имеют о культурном животноводстве. Сразу напомню, что речь о времени сороковых годов. Впрочем, это не важно, поскольку предлагаю обсудить психологические аспекты. Русские относятся к своей скотине по людским меркам, то есть любят животных. Это хорошо из соображений гуманности, но мешает поточному призводству мяса. У немцев, похоже как раз наоборот.
14.09.11 09:19
Вы историю вообще только по художественной литературе и кинофильмам знаете? Впрочем, судя по теме, вопрос риторический.
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
В ответ на:
Прочла недавно в художественной книге! интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях.
Прочла недавно в художественной книге! интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях.
Вы историю вообще только по художественной литературе и кинофильмам знаете? Впрочем, судя по теме, вопрос риторический.
14.09.11 09:31
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
в ответ Lora9 14.09.11 09:10
В ответ на:
. Русские относятся к своей скотине по людским меркам, то есть любят животных.
Вы вообще в селе когда нибудь были? Да, к своей собственной скотинке часто русские относятся хорошо, но вот к колхозной, общественной? Мой товарищ закончил ззоотехникум и направили его молодым пареньком в русский колхоз зоотехником. В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!. Русские относятся к своей скотине по людским меркам, то есть любят животных.
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
14.09.11 09:43
А вы знаете сколько пленные немцы понастроили всяких ЖД вокзалов, да кинотеатров и тд по всему сссру.....
и эти здания - искусство.......-- это то, что на голодный желудок невозможно.
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
В ответ на:
Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях.
Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях.
А вы знаете сколько пленные немцы понастроили всяких ЖД вокзалов, да кинотеатров и тд по всему сссру.....
и эти здания - искусство.......-- это то, что на голодный желудок невозможно.
14.09.11 10:56
Иногда даже лучше. Что и понятно: войска в движении, пленные на месте. Питание немецких военнопленных осуществлялось в соответствии с утвержденными нормами, опираясь на международные соглашения и внутреннее советское постановление 1931 г. с изменениями 1941 г. Количество калорий было достаточным для взрослого мужчины. Если немецкие пленные голодали, то это происходило по объективным причинам, а не исходя их желания их уничтожить.
Такая цель не ставилась.
Вопрос наверно поставлен правильно, но ИМХО пример с пленными не совсем удачный.
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
В ответ на:
Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск.
Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск.
Иногда даже лучше. Что и понятно: войска в движении, пленные на месте. Питание немецких военнопленных осуществлялось в соответствии с утвержденными нормами, опираясь на международные соглашения и внутреннее советское постановление 1931 г. с изменениями 1941 г. Количество калорий было достаточным для взрослого мужчины. Если немецкие пленные голодали, то это происходило по объективным причинам, а не исходя их желания их уничтожить.
В ответ на:
Из этих пленных хотели создать обычных советских жителей.
Из этих пленных хотели создать обычных советских жителей.
Такая цель не ставилась.
В ответ на:
Это к вопросу русского характера, когда свое внутри не так важно, как внешнее влияние.
Это к вопросу русского характера, когда свое внутри не так важно, как внешнее влияние.
Вопрос наверно поставлен правильно, но ИМХО пример с пленными не совсем удачный.
14.09.11 11:10
Похоже, что очень даже "иногда":
Из немецкой Википедии. Умер каждый третий военнопленный. У немцев умер каждый второй советский военнопленный.
Отож. тут надо всё валить на русский мороз. Угадал?
в ответ DVS 14.09.11 10:56
В ответ на:
Иногда даже лучше.
Иногда даже лучше.
Похоже, что очень даже "иногда":
В ответ на:
Manchen Quellen zufolge nahm die Sowjetunion 3,5 Millionen Soldaten der Achsenmächte (inklusive japanischer Soldaten in der Mandschurei) gefangen, von denen etwa eine Million starben. Ein spezielles Beispiel ist die Schlacht um Stalingrad, in der sich 91.000 deutsche Soldaten ergaben. Nur 5000 überlebten die Gefangenschaft. Bei den italienischen Soldaten, die sich in Kriegsgefangenschaft befanden, war die Sterblichkeit ebenfalls sehr hoch. Von den 54.000 Gefangenen starben 84,5 %
Manchen Quellen zufolge nahm die Sowjetunion 3,5 Millionen Soldaten der Achsenmächte (inklusive japanischer Soldaten in der Mandschurei) gefangen, von denen etwa eine Million starben. Ein spezielles Beispiel ist die Schlacht um Stalingrad, in der sich 91.000 deutsche Soldaten ergaben. Nur 5000 überlebten die Gefangenschaft. Bei den italienischen Soldaten, die sich in Kriegsgefangenschaft befanden, war die Sterblichkeit ebenfalls sehr hoch. Von den 54.000 Gefangenen starben 84,5 %
Из немецкой Википедии. Умер каждый третий военнопленный. У немцев умер каждый второй советский военнопленный.
В ответ на:
Von den 5,7 Millionen sowjetischen Soldaten, welche sich in deutscher Gefangenschaft befanden, überlebten 3,3 Millionen den Krieg nicht, was 57 % entspricht.
оттуда же.Von den 5,7 Millionen sowjetischen Soldaten, welche sich in deutscher Gefangenschaft befanden, überlebten 3,3 Millionen den Krieg nicht, was 57 % entspricht.
В ответ на:
Количество калорий было достаточным для взрослого мужчины. Если немецкие пленные голодали, то это происходило по объективным причинам, а не исходя их желания их уничтожить.
Количество калорий было достаточным для взрослого мужчины. Если немецкие пленные голодали, то это происходило по объективным причинам, а не исходя их желания их уничтожить.
Отож. тут надо всё валить на русский мороз. Угадал?
14.09.11 11:24
Это иногда было настолько иногда, что из 200 тыс. пленных немцев под Сталинградом в живых осталось только 20 тыс.
В основном выжили те пленные немцы, которые попали в плен в конце войны и после войны.
В ответ на:
Иногда даже лучше. Что и понятно: войска в движении, пленные на месте.
Иногда даже лучше. Что и понятно: войска в движении, пленные на месте.
Это иногда было настолько иногда, что из 200 тыс. пленных немцев под Сталинградом в живых осталось только 20 тыс.
В основном выжили те пленные немцы, которые попали в плен в конце войны и после войны.
14.09.11 12:47
Приятно, что тема вызвала сразу столько откликов. Не хотелось бы только переходить к военным темам. Что энергия материальна, это, наверноеф, уже всем ясно. Но вот про биоэнергию говорят гораздо меньше. Мне все-таки хочется, с одной стороны, показать преимущества "русской душевности", а с другой стороны, возможности совместных русско-немецких проектов, которые, разумеется, взаимоваыгодны и учитывают национальные особенности обеих стран. Про немецкую аккуратность и обязательность пишут много. попробую показать, насколько материальна и сильна русская биоэнергия ("эта загадочная славянская душа", душевность и пр. синонимы).
Вот в начале я процитировала товарищА, на которого вряд ли кто-то обратил внимание. Но дело в том, что его высказывание на самом деле и является ключевым. Ведь стереотипы и складываются из многократно повторенных постулатов. Сущность характера того или иного народа и надо искать в таких вот стереотипах, только подходить к ним несколько глубже, чем мы это обычно делаем.
Надеюсь, что теперь это высказывание, усиленное моей биоэнергией, заметят уже многие.
в ответ Vergissmich! 14.09.11 09:36
В ответ на:
это ведь всё стереотипы, что вы пишете
это ведь всё стереотипы, что вы пишете
Приятно, что тема вызвала сразу столько откликов. Не хотелось бы только переходить к военным темам. Что энергия материальна, это, наверноеф, уже всем ясно. Но вот про биоэнергию говорят гораздо меньше. Мне все-таки хочется, с одной стороны, показать преимущества "русской душевности", а с другой стороны, возможности совместных русско-немецких проектов, которые, разумеется, взаимоваыгодны и учитывают национальные особенности обеих стран. Про немецкую аккуратность и обязательность пишут много. попробую показать, насколько материальна и сильна русская биоэнергия ("эта загадочная славянская душа", душевность и пр. синонимы).
Вот в начале я процитировала товарищА, на которого вряд ли кто-то обратил внимание. Но дело в том, что его высказывание на самом деле и является ключевым. Ведь стереотипы и складываются из многократно повторенных постулатов. Сущность характера того или иного народа и надо искать в таких вот стереотипах, только подходить к ним несколько глубже, чем мы это обычно делаем.
Надеюсь, что теперь это высказывание, усиленное моей биоэнергией, заметят уже многие.
14.09.11 14:46
Очевидно эта "душевность" не распространялась на советских немцев(а также на другие народы) которых депортировали в Сибирь и Ср.Азию и обошлись с ними по варварски.
в ответ Lora9 14.09.11 12:47
В ответ на:
. Мне все-таки хочется, с одной стороны, показать преимущества "русской душевности",
. Мне все-таки хочется, с одной стороны, показать преимущества "русской душевности",
Очевидно эта "душевность" не распространялась на советских немцев(а также на другие народы) которых депортировали в Сибирь и Ср.Азию и обошлись с ними по варварски.
14.09.11 15:05
Не по варварски, а устроили настоящий геноцид, я из Ташкента и у меня товарищами и однокурсниками были крымские татары их рассказы(в то время сдерженные) были ужасны - "душевность"!!!
в ответ Ален 14.09.11 14:46
В ответ на:
которых депортировали в Сибирь и Ср.Азию и обошлись с ними по варварски.
которых депортировали в Сибирь и Ср.Азию и обошлись с ними по варварски.
Не по варварски, а устроили настоящий геноцид, я из Ташкента и у меня товарищами и однокурсниками были крымские татары их рассказы(в то время сдерженные) были ужасны - "душевность"!!!
14.09.11 15:17
Не теште себя - вспомните Гражданскую, вспомните беспризорников, не с луны же они насыпались, вспомните раскулачивание, ГУЛАГи, депортации (там ведь не было сроков - под комендатурой навечно, на все последующие поколения) и ведь это только то, что официальная историография рассказывает. - "Душевность" - не хотите получать правду - не пишите ложь, не гладьте себя по шёрстка, не вставайте в позу - русские обычные гомосапиенсы со всеми присущими , как положительными, так и отрицательными качествами.
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
В ответ на:
когда русская душевность становится слишком самозабвенной.
когда русская душевность становится слишком самозабвенной.
Не теште себя - вспомните Гражданскую, вспомните беспризорников, не с луны же они насыпались, вспомните раскулачивание, ГУЛАГи, депортации (там ведь не было сроков - под комендатурой навечно, на все последующие поколения) и ведь это только то, что официальная историография рассказывает. - "Душевность" - не хотите получать правду - не пишите ложь, не гладьте себя по шёрстка, не вставайте в позу - русские обычные гомосапиенсы со всеми присущими , как положительными, так и отрицательными качествами.
14.09.11 15:51
твой дед, немец, это делал чтобы молоко у коровы не перегорело, руководствуясь корыстными интересами
, а русский парнишка о том что больно коровкам бегал..,-улавливаеш разницу?
в ответ Извар 14.09.11 09:31
В ответ на:
В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
твой дед, немец, это делал чтобы молоко у коровы не перегорело, руководствуясь корыстными интересами
, а русский парнишка о том что больно коровкам бегал..,-улавливаеш разницу?
14.09.11 16:21
Ага, а зоотехник боялся, что ему по голове настучат и премии лишат. Ничего, что я Вашей логикой воспользовалась?
Хоть бы немножко фильтровали.
в ответ Цынег 14.09.11 15:51
В ответ на:
В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
твой дед, немец, это делал чтобы молоко у коровы не перегорело, руководствуясь корыстными интересами, а русский парнишка о том что больно коровкам бегал..,-улавливаеш разницу?
В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
твой дед, немец, это делал чтобы молоко у коровы не перегорело, руководствуясь корыстными интересами, а русский парнишка о том что больно коровкам бегал..,-улавливаеш разницу?
Ага, а зоотехник боялся, что ему по голове настучат и премии лишат. Ничего, что я Вашей логикой воспользовалась?
Хоть бы немножко фильтровали.
14.09.11 16:26
Manchen Quellen zufolge - хорошо сказано.
Кроме того, давайте все-таки считать немцев/граждан Рейха в сов. плену и граждан СССР в нем. плену. Так будет корректнее.
Что интересно, угадали. Сталинград. Смотрим. "Что касается массовой гибели военнопленных из «сталинградского котла», то большинство из них погибли в течение первого года пребывания в плену вследствие истощения, последствий холода и многочисленных заболеваний, полученных в период нахождения в окружении. Можно привести на этот счет некоторые данные: только в период с 3 февраля по 10 июня 1943 года в лагере немецких военнопленных в Бекетовке (район Сталинграда) последствия «сталинградского котла» стоили жизни более чем 27 000 человек; а из 1800 пленных офицеров, размещенных в помещении бывшего монастыря в Елабуге, к апрелю 1943 года осталась в живых только четвертая часть контингента". http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/stalingrad-battle-5.html
Есстно, солдат, попадающий в тяжелом состоянии в руки противника, может умереть, даже если его лелеять и холить. А вот с советскими военнопленными ситуация была диаметрально противоположной. В плен в ходе крупных окружений лета-ранней осени 41 г. попали здоровые мужики, большинство из которых погибло зимой 41/42 гг. Т.е. вина за их смерть целиком и полностью лежит на германском командовании.
Да и в вопросе, собственно, упоминалось снабжение пленных. Будем калории считать или на слово поверите, что рацион немецкого военнопленного в советском плену был больше, чем в советского в немецком?
в ответ tuv2 14.09.11 11:10
В ответ на:
Manchen Quellen zufolge nahm die Sowjetunion 3,5 Millionen Soldaten der Achsenmächte (inklusive japanischer Soldaten in der Mandschurei) gefangen, von denen etwa eine Million starben.
Manchen Quellen zufolge nahm die Sowjetunion 3,5 Millionen Soldaten der Achsenmächte (inklusive japanischer Soldaten in der Mandschurei) gefangen, von denen etwa eine Million starben.
Manchen Quellen zufolge - хорошо сказано.
Кроме того, давайте все-таки считать немцев/граждан Рейха в сов. плену и граждан СССР в нем. плену. Так будет корректнее. В ответ на:
Отож. тут надо всё валить на русский мороз. Угадал?
Отож. тут надо всё валить на русский мороз. Угадал?
Что интересно, угадали. Сталинград. Смотрим. "Что касается массовой гибели военнопленных из «сталинградского котла», то большинство из них погибли в течение первого года пребывания в плену вследствие истощения, последствий холода и многочисленных заболеваний, полученных в период нахождения в окружении. Можно привести на этот счет некоторые данные: только в период с 3 февраля по 10 июня 1943 года в лагере немецких военнопленных в Бекетовке (район Сталинграда) последствия «сталинградского котла» стоили жизни более чем 27 000 человек; а из 1800 пленных офицеров, размещенных в помещении бывшего монастыря в Елабуге, к апрелю 1943 года осталась в живых только четвертая часть контингента". http://www.marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/stalingrad-battle-5.html
Есстно, солдат, попадающий в тяжелом состоянии в руки противника, может умереть, даже если его лелеять и холить. А вот с советскими военнопленными ситуация была диаметрально противоположной. В плен в ходе крупных окружений лета-ранней осени 41 г. попали здоровые мужики, большинство из которых погибло зимой 41/42 гг. Т.е. вина за их смерть целиком и полностью лежит на германском командовании.
Да и в вопросе, собственно, упоминалось снабжение пленных. Будем калории считать или на слово поверите, что рацион немецкого военнопленного в советском плену был больше, чем в советского в немецком?
14.09.11 16:47
Почему? Разве отношение к пленному итальянцу в СССР было другим, чем к немцу?
Ну, повторюсь, в советский плен попали более 3,5 миллионов солдат, умерло - один миллион. Не стал копаться в статистике, но думаю, логично предположить, что большинство попали в плен таки уже после 1943 года. Но по Вашей логике, раз умерли - то виноваты кто и что угодно, только не Советы.
Я с Вас с Роммелем прям смеюсь. Это Вы немцам "рационы" на бумаге впаривайте, может, они поверят. Я сам из СССР, знаю чего те "нормы" стоят. 
в ответ DVS 14.09.11 16:26
В ответ на:
Кроме того, давайте все-таки считать немцев/граждан Рейха в сов. плену и граждан СССР в нем. плену. Так будет корректнее.
Кроме того, давайте все-таки считать немцев/граждан Рейха в сов. плену и граждан СССР в нем. плену. Так будет корректнее.
Почему? Разве отношение к пленному итальянцу в СССР было другим, чем к немцу?
В ответ на:
Есстно, солдат, попадающий в тяжелом состоянии в руки противника, может умереть, даже если его лелеять и холить.
Есстно, солдат, попадающий в тяжелом состоянии в руки противника, может умереть, даже если его лелеять и холить.
Ну, повторюсь, в советский плен попали более 3,5 миллионов солдат, умерло - один миллион. Не стал копаться в статистике, но думаю, логично предположить, что большинство попали в плен таки уже после 1943 года. Но по Вашей логике, раз умерли - то виноваты кто и что угодно, только не Советы.
В ответ на:
Будем калории считать или на слово поверите, что рацион немецкого военнопленного в советском плену был больше, чем в советского в немецком?
Будем калории считать или на слово поверите, что рацион немецкого военнопленного в советском плену был больше, чем в советского в немецком?
Я с Вас с Роммелем прям смеюсь.
Это Вы немцам "рационы" на бумаге впаривайте, может, они поверят. Я сам из СССР, знаю чего те "нормы" стоят. 
14.09.11 18:12
теперь я понял всю широкость души советской... это же надо было фашистов, которые напали, разрушили, уничтожили миллионы людей, кормить еще лучше... вы сами то, верите в свою ахинею? по совдеповским липовым справкам может и кормили лучше, а на самом деле, продуктовые каптерки трамбили те, кто рулил коптеркой... списывали на хорошее питание пленных фашистов, а жировали победители...
в ответ DVS 14.09.11 10:56
В ответ на:
Иногда даже лучше. Что и понятно:
Иногда даже лучше. Что и понятно:
теперь я понял всю широкость души советской... это же надо было фашистов, которые напали, разрушили, уничтожили миллионы людей, кормить еще лучше... вы сами то, верите в свою ахинею? по совдеповским липовым справкам может и кормили лучше, а на самом деле, продуктовые каптерки трамбили те, кто рулил коптеркой... списывали на хорошее питание пленных фашистов, а жировали победители...
майнер майнунг нах...
14.09.11 19:41
уже радует
а Вы точно знаете , что весь указанный рацион , художественно описанный в художественной книге , попадал по назначению ?? Вы я так понимаю не пленным немцем в лагере лично ?? дак откуда такое смело утверждение об обжорстве пленных немцев ?? из художественной книги ?? У меня немного другие сведенья , как раз именно и непосредственно от пленных немцев с некоторыме даж как бы сказать родственно знаком
не уверен насчет создательства обычных советских людей ,если конечно обычные советские люди не рабы
свое внутри - это уже проглоченная еда ?? интересно узнать влияние еды снаружЫ :) отсюда поподробней пажста !
как то мы мягко сьехали от пленных немцам , к необходимости кормить ленивых греков.. Хотя связь прослеживается - собрать всех греков, выделить пайку как пленным немцам , и заставить их пахать так же , с русской самозабвенностью покрикивая на них и шелкая кнутом .
жестко не сужу, без предварительной подотовки пишу с работы
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
В ответ на:
Прочла недавно в художественной книге!
Прочла недавно в художественной книге!
уже радует
В ответ на:
интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях.
интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях.
а Вы точно знаете , что весь указанный рацион , художественно описанный в художественной книге , попадал по назначению ?? Вы я так понимаю не пленным немцем в лагере лично ?? дак откуда такое смело утверждение об обжорстве пленных немцев ?? из художественной книги ?? У меня немного другие сведенья , как раз именно и непосредственно от пленных немцев
с некоторыме даж как бы сказать родственно знаком В ответ на:
Из этих пленных хотели создать обычных советских жителей.
Из этих пленных хотели создать обычных советских жителей.
не уверен насчет создательства обычных советских людей ,если конечно обычные советские люди не рабы
В ответ на:
Это к вопросу русского характера, когда свое внутри не так важно, как внешнее влияние. С другой стороны, это отношение к "соседу", когда русская душевность становится слишком самозабвенной.
Это к вопросу русского характера, когда свое внутри не так важно, как внешнее влияние. С другой стороны, это отношение к "соседу", когда русская душевность становится слишком самозабвенной.
свое внутри - это уже проглоченная еда ?? интересно узнать влияние еды снаружЫ :) отсюда поподробней пажста !
В ответ на:
Еще услышала по радио, что сегодня одной из основных причин страха для немцев является необходимость "кормить" экономически менее развитых членов ЕС. Это к вопросу разумного немецкого эгоизма.
Еще услышала по радио, что сегодня одной из основных причин страха для немцев является необходимость "кормить" экономически менее развитых членов ЕС. Это к вопросу разумного немецкого эгоизма.
как то мы мягко сьехали от пленных немцам , к необходимости кормить ленивых греков.. Хотя связь прослеживается - собрать всех греков, выделить пайку как пленным немцам , и заставить их пахать так же , с русской самозабвенностью покрикивая на них и шелкая кнутом .
жестко не сужу, без предварительной подотовки пишу с работы
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
14.09.11 19:59
если упрощенно, то возможно в психологии русских чаще выражены полярные черты, немцы ближе к однополярности:
у русских:
- индивидуализм - коллективизм;
- смирение - бунт;
- природная стихийность - монашеский аскетизм;
- мягкость - жестокость;
- самоотверженность - эгоизм;
- элитарность - народность.
у немцев:
-коллективизм
- подчинение порядку, иерархия
- практичность
- жесткость
- эгоизм
- элитарность
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
В ответ на:
тема предлагает уважаемым форумчанам найти другие различия и общности.
тема предлагает уважаемым форумчанам найти другие различия и общности.
если упрощенно, то возможно в психологии русских чаще выражены полярные черты, немцы ближе к однополярности:
у русских:
- индивидуализм - коллективизм;
- смирение - бунт;
- природная стихийность - монашеский аскетизм;
- мягкость - жестокость;
- самоотверженность - эгоизм;
- элитарность - народность.
у немцев:
-коллективизм
- подчинение порядку, иерархия
- практичность
- жесткость
- эгоизм
- элитарность
14.09.11 22:57
в ответ Пикуль 14.09.11 18:12
В ответ на:
теперь я понял всю широкость души советской.
Ну Вы же знаете, как в СССР писали! Пролетарии мира, когда читали советскую прессу, рыдали от зависти. Я не исключаю, что продовольственная служба НКВД и составляла такие рационы и эти рационы даже были утверждены на самом высоком уровне. Как в том анекдоте про зоопарк, когда у служителя спрашивают про рацион питания зверей, он докладывает, что тигр в среднем съедает столько то мяса, обезьяны бананы, ананасы и тд.Посетитель и спрашивает"И всё это они съедают?" Служитель отвечает"Съели бы, но кто им это даёт?!"теперь я понял всю широкость души советской.
14.09.11 23:04
Роза3, а откуда Вы про черты немцев знаете? У вас в Новгороде много немцев? Вы их там так хорошо изучили?
Ааа, понятно, Вы же "возможно" пишете. Значит это просто Ваши личные домыслы.
в ответ Roza3 14.09.11 19:59
В ответ на:
немцы ближе к однополярности
у немцев:
-коллективизм
- подчинение порядку, иерархия
- практичность
- жесткость
- эгоизм
- элитарность
немцы ближе к однополярности
у немцев:
-коллективизм
- подчинение порядку, иерархия
- практичность
- жесткость
- эгоизм
- элитарность
Роза3, а откуда Вы про черты немцев знаете? У вас в Новгороде много немцев? Вы их там так хорошо изучили?
Ааа, понятно, Вы же "возможно" пишете. Значит это просто Ваши личные домыслы.
If you can read this, thank your teacher.
14.09.11 23:58
Русс. немцы 150 лет работали на себя, а русские были крепостными и работали на помещика, затем на сов. власть. При Сов. власти только до 1928 года, до раскулачивания, на себя работали, тогда и зажиточные крестьяне сразу появились, которые, надо думать, к скотине относились не хуже немцев.
Читал как то книгу датчанина о его пребывании в концлагере. Там он пишет, как раз к бараку с рус. военнопленными подъехала машина , из которой выгрузили много буханок хлеба и дали русским съесть, сколько захотят. Все вскоре умерли, т.к. немцы проводили эксперимент с хлебом из целлюлозы. Этакие пытливые убийцы-мичуринцы. Туда бы Вашего зоотехника ! По нем ТВ передачам о войне - русский военнопленный должен был жить и работать не больше 3-х месяцев.
Про то, что много пленных из Сталинграда в плену умерли, по нем. ТВ объясняли, что почти все были при взятии в плен больны и обморожены.
в ответ Извар 14.09.11 09:31
В ответ на:
Вы вообще в селе когда нибудь были? Да, к своей собственной скотинке часто русские относятся хорошо, но вот к колхозной, общественной? Мой товарищ закончил ззоотехникум и направили его молодым пареньком в русский колхоз зоотехником. В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
Вы вообще в селе когда нибудь были? Да, к своей собственной скотинке часто русские относятся хорошо, но вот к колхозной, общественной? Мой товарищ закончил ззоотехникум и направили его молодым пареньком в русский колхоз зоотехником. В день получки или аванса доярки гуляли, забыв о скотинке, коровы ревели от боли, а парнишка бегал по селу со слезами на глазах уговаривал доярок подоить коровушек!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
Русс. немцы 150 лет работали на себя, а русские были крепостными и работали на помещика, затем на сов. власть. При Сов. власти только до 1928 года, до раскулачивания, на себя работали, тогда и зажиточные крестьяне сразу появились, которые, надо думать, к скотине относились не хуже немцев.
Читал как то книгу датчанина о его пребывании в концлагере. Там он пишет, как раз к бараку с рус. военнопленными подъехала машина , из которой выгрузили много буханок хлеба и дали русским съесть, сколько захотят. Все вскоре умерли, т.к. немцы проводили эксперимент с хлебом из целлюлозы. Этакие пытливые убийцы-мичуринцы. Туда бы Вашего зоотехника ! По нем ТВ передачам о войне - русский военнопленный должен был жить и работать не больше 3-х месяцев.
Про то, что много пленных из Сталинграда в плену умерли, по нем. ТВ объясняли, что почти все были при взятии в плен больны и обморожены.
15.09.11 00:18
А чё тогда руские, чтобы взять в плен немцев, больных и обмороженых, в три раза больше уложили своих содат?
в ответ ABC0123 14.09.11 23:58
В ответ на:
Про то, что много пленных из Сталинграда в плену умерли, по нем. ТВ объясняли, что почти все были при взятии в плен больны и обморожены.
Ну прям таки все 200 тыс?Про то, что много пленных из Сталинграда в плену умерли, по нем. ТВ объясняли, что почти все были при взятии в плен больны и обморожены.
А чё тогда руские, чтобы взять в плен немцев, больных и обмороженых, в три раза больше уложили своих содат?
15.09.11 00:40
да н у откуда там 200 тысяч ..сдались если мне не изменяет память , а она мне не изменяет 91 тысячи зольдат - советов там даже по официальным данным лягло 1 миллион 200 тысяч , а если не по официальным то смело можно на 2 множить
в ответ -Archimed- 15.09.11 00:18
В ответ на:
Ну прям таки все 200 тыс?
Ну прям таки все 200 тыс?
да н у откуда там 200 тысяч ..сдались если мне не изменяет память , а она мне не изменяет
91 тысячи зольдат - советов там даже по официальным данным лягло 1 миллион 200 тысяч , а если не по официальным то смело можно на 2 множить и пусть почащще звучит гимн России! (C)
15.09.11 07:51
Мило, что у вас такое чувство юмора.
Давайте теперь вместе проанализируем ваше эмоциональное высказывание с позиций объявленной темы, то есть психологические различия наших наций. Ленивые греки вам не нравятся вовсе не потому, что они греки, а потому что ленивы. Трудолюбие немцев и их аккуратность я уже отмечала. Но наши достоинства, как правило, становятся при определенном расширении, и нашими недостатками. Слишком увлекаясь правильностью, мы забываем иногда о человечности. Пленных немцев я ведь упомянула не потому, чтобы унизить "глупых" русских, а чтобы напомнить, что и у "окультуренных" немцев бывают провалы, во время которых им требуется эта же Человечность.
в ответ Панаев 14.09.11 19:41
В ответ на:
как то мы мягко сьехали от пленных немцам , к необходимости кормить ленивых греков.. Хотя связь прослеживается - собрать всех греков, выделить пайку как пленным немцам , и заставить их пахать так же , с русской самозабвенностью покрикивая на них и шелкая кнутом .
жестко не сужу, без предварительной подотовки пишу с работы
как то мы мягко сьехали от пленных немцам , к необходимости кормить ленивых греков.. Хотя связь прослеживается - собрать всех греков, выделить пайку как пленным немцам , и заставить их пахать так же , с русской самозабвенностью покрикивая на них и шелкая кнутом .
жестко не сужу, без предварительной подотовки пишу с работы
Мило, что у вас такое чувство юмора.
Давайте теперь вместе проанализируем ваше эмоциональное высказывание с позиций объявленной темы, то есть психологические различия наших наций. Ленивые греки вам не нравятся вовсе не потому, что они греки, а потому что ленивы. Трудолюбие немцев и их аккуратность я уже отмечала. Но наши достоинства, как правило, становятся при определенном расширении, и нашими недостатками. Слишком увлекаясь правильностью, мы забываем иногда о человечности. Пленных немцев я ведь упомянула не потому, чтобы унизить "глупых" русских, а чтобы напомнить, что и у "окультуренных" немцев бывают провалы, во время которых им требуется эта же Человечность.
15.09.11 07:57
Так и у Вас из того же источника.
в ответ Панаев 14.09.11 23:52
В ответ на:
Ааа, понятно, Вы же "возможно" пишете. Значит это просто Ваши личные домыслы.
базируясь на фильмах про войну и художественных книжках
Ааа, понятно, Вы же "возможно" пишете. Значит это просто Ваши личные домыслы.
базируясь на фильмах про войну и художественных книжках
Так и у Вас из того же источника.
15.09.11 08:00
Уважаемый Извар! Не могу определить вашу национальность. С одной стороны, расширение и продолжение немецкого трудолюбия до хвастовства. А вот у русских, обратной стороной душевности, является зависть (это, соответственно, с другой стороны). Подозреваю, что именно русский менталитет, попав в "сытую" Германию, изобрели такой стереотип, как "пиво-колбаса-фольксваген". Кто-то сам завидовал, у кого-то это вершина благополучия - знай наших!
в ответ Извар 14.09.11 22:57
В ответ на:
Служитель отвечает"Съели бы, но кто им это даёт?!"
Служитель отвечает"Съели бы, но кто им это даёт?!"
Уважаемый Извар! Не могу определить вашу национальность. С одной стороны, расширение и продолжение немецкого трудолюбия до хвастовства. А вот у русских, обратной стороной душевности, является зависть (это, соответственно, с другой стороны). Подозреваю, что именно русский менталитет, попав в "сытую" Германию, изобрели такой стереотип, как "пиво-колбаса-фольксваген". Кто-то сам завидовал, у кого-то это вершина благополучия - знай наших!
15.09.11 08:07
Это как раз и есть логическое продолжение немецкой аккуратности, когда в процессе производства забываются элементарные человеческие принципы. Поточное производство без надлежащей заботы о воспроизводстве (за это ведь не накажут!). То есть в самой глубине сознания отсутствует или сильно ослаблено человеколюбие.
в ответ ABC0123 14.09.11 23:58
В ответ на:
Читал как то книгу датчанина о его пребывании в концлагере. Там он пишет, как раз к бараку с рус. военнопленными подъехала машина , из которой выгрузили много буханок хлеба и дали русским съесть, сколько захотят. Все вскоре умерли, т.к. немцы проводили эксперимент с хлебом из целлюлозы. Этакие пытливые убийцы-мичуринцы. Туда бы Вашего зоотехника ! По нем ТВ передачам о войне - русский военнопленный должен был жить и работать не больше 3-х месяцев.
Про то, что много пленных из Сталинграда в плену умерли, по нем. ТВ объясняли, что почти все были при взятии в плен больны и обморожены.
Читал как то книгу датчанина о его пребывании в концлагере. Там он пишет, как раз к бараку с рус. военнопленными подъехала машина , из которой выгрузили много буханок хлеба и дали русским съесть, сколько захотят. Все вскоре умерли, т.к. немцы проводили эксперимент с хлебом из целлюлозы. Этакие пытливые убийцы-мичуринцы. Туда бы Вашего зоотехника ! По нем ТВ передачам о войне - русский военнопленный должен был жить и работать не больше 3-х месяцев.
Про то, что много пленных из Сталинграда в плену умерли, по нем. ТВ объясняли, что почти все были при взятии в плен больны и обморожены.
Это как раз и есть логическое продолжение немецкой аккуратности, когда в процессе производства забываются элементарные человеческие принципы. Поточное производство без надлежащей заботы о воспроизводстве (за это ведь не накажут!). То есть в самой глубине сознания отсутствует или сильно ослаблено человеколюбие.
15.09.11 08:23
И поэтому Германия процветает и благоухает, а душевная Россия пьёт от сознания глубины и широты своего величия. Насчет человеколюбия. Если здесь кто-нибудь сковырнется на улице, то тут же прохожие поднимут, пыль стряхнут, собственное пальтишко под голову положат и скорую вызовут. Которая прибудет в считанные минуты. Это потому что немцы очень любят аккуратность. Чтоб никто не лежал на улице и не мешал прохожим. Другое дело в Челябинске - лежи себе в грязи, диагноз прохожие поставят один - "напился, как свинья".
в ответ Lora9 15.09.11 08:07
В ответ на:
Это как раз и есть логическое продолжение немецкой аккуратности, когда в процессе производства забываются элементарные человеческие принципы. Поточное производство без надлежащей заботы о воспроизводстве (за это ведь не накажут!). То есть в самой глубине сознания отсутствует или сильно ослаблено человеколюбие.
Это как раз и есть логическое продолжение немецкой аккуратности, когда в процессе производства забываются элементарные человеческие принципы. Поточное производство без надлежащей заботы о воспроизводстве (за это ведь не накажут!). То есть в самой глубине сознания отсутствует или сильно ослаблено человеколюбие.
И поэтому Германия процветает и благоухает, а душевная Россия пьёт от сознания глубины и широты своего величия. Насчет человеколюбия. Если здесь кто-нибудь сковырнется на улице, то тут же прохожие поднимут, пыль стряхнут, собственное пальтишко под голову положат и скорую вызовут. Которая прибудет в считанные минуты. Это потому что немцы очень любят аккуратность. Чтоб никто не лежал на улице и не мешал прохожим. Другое дело в Челябинске - лежи себе в грязи, диагноз прохожие поставят один - "напился, как свинья".
15.09.11 09:25
в ответ Lora9 14.09.11 12:47
В ответ на:
Сущность характера того или иного народа и надо искать в таких вот стереотипах,
О нет, упаси бог, искать сущность в стереотипахСущность характера того или иного народа и надо искать в таких вот стереотипах,
15.09.11 09:30
в ответ Lora9 15.09.11 08:00
В ответ на:
Уважаемый Извар! Не могу определить вашу национальность
простите, что вмешиваюсь в ваш диалог с изваром, а зачем это нужно - определять национальность? здесь спорят не национальности, а юзерыУважаемый Извар! Не могу определить вашу национальность
15.09.11 09:38
в ответ Lora9 15.09.11 08:07
Я уже писал, что и в СССР я жил не плохо и никому не завидовал! Хорошая работа, квартира, машина, дача и всё не украдено, а заработано! Так что зависти у меня никакой не было. Это вы открыли провакационную тему, для того что бы противопоставить две нации. Зачем? Я догадываюсь кто вы по национальности.
15.09.11 11:08
Ты что их сам пересчитывал?
Сначала советы брехали о 20 млн. погибших русских, потом появилась цифра 27 млн.
На воротах Освенцима висела доска с 4 млн.200 тыс.соженых, потом доску обновили и на ней оказалась зифра 1,5 млн.
я такие цифры особо не воспринимаю, сужу о них только из независимых источников и когда эти цифры не являются средством очередной пропаганды.
Лет 10 назад смотрел ТВ передачу об гренцуберганглагер Фридланд. Так вот всех прибывающих в Германию на постоянное м.ж., в том числе и тех граждан, которые возвращались из плена, пропускали через этот лагерь и строго пересчитывали. Так вот пленых из Сталинграда вернувшихся в Германию там насчитали 20 000 чел.
Куда подевались 71000 пленных немцев по твоим цифрам, они не говорили.
Наверное остались на постояное жительство в СССР в виде кирпичей домов. А кирпичи из глины с котями с кладбища на котором были похоронены те пленные.
Кстати, вот ещё дно отличие между немцами и русскими, как те и другие относятся к кладбищам своих бывших противников.
в ответ Панаев 15.09.11 00:40
В ответ на:
да н у откуда там 200 тысяч ..сдались если мне не изменяет память , а она мне не изменяет 91 тысячи зольдат
да н у откуда там 200 тысяч ..сдались если мне не изменяет память , а она мне не изменяет 91 тысячи зольдат
Ты что их сам пересчитывал?
Сначала советы брехали о 20 млн. погибших русских, потом появилась цифра 27 млн.
На воротах Освенцима висела доска с 4 млн.200 тыс.соженых, потом доску обновили и на ней оказалась зифра 1,5 млн.
я такие цифры особо не воспринимаю, сужу о них только из независимых источников и когда эти цифры не являются средством очередной пропаганды.
Лет 10 назад смотрел ТВ передачу об гренцуберганглагер Фридланд. Так вот всех прибывающих в Германию на постоянное м.ж., в том числе и тех граждан, которые возвращались из плена, пропускали через этот лагерь и строго пересчитывали. Так вот пленых из Сталинграда вернувшихся в Германию там насчитали 20 000 чел.
Куда подевались 71000 пленных немцев по твоим цифрам, они не говорили.
Наверное остались на постояное жительство в СССР в виде кирпичей домов. А кирпичи из глины с котями с кладбища на котором были похоронены те пленные.
Кстати, вот ещё дно отличие между немцами и русскими, как те и другие относятся к кладбищам своих бывших противников.
15.09.11 11:23
Стереотип - это нечто средневзвешенное. Общенациональные черты у отдельной личности могут быть стертыми или даже совсем отсутствовать. Яркий пример тому - русские немцы, переехавшие в Германию. Менталитет у многих сформировался по русскому образцу, поскольку в этой среде они росли. Да и собственно личность способна управлять своим характером, изменяя его в нужном направлении.
в ответ Vergissmich! 15.09.11 09:25
В ответ на:
О нет, упаси бог, искать сущность в стереотипах
О нет, упаси бог, искать сущность в стереотипах
Стереотип - это нечто средневзвешенное. Общенациональные черты у отдельной личности могут быть стертыми или даже совсем отсутствовать. Яркий пример тому - русские немцы, переехавшие в Германию. Менталитет у многих сформировался по русскому образцу, поскольку в этой среде они росли. Да и собственно личность способна управлять своим характером, изменяя его в нужном направлении.
15.09.11 11:40
Я вот думаю, а из каких соображений многоуважаемый "юзер" это написал? Какие эмоции им владели в момент написания? Сразу начала анализировать, а зачем сама пишу. Мне хочется, чтобы мы задумались о своем характере, взвесили в нем хорошее и плохое и ужаснулись той глубине падения, в которую могут привести нас слабоволие и потворство своим слабостям.
Вот зашла речь о человеколюбии. А почему немецкие женщины так неохотно выходят замуж и еще менее охотно заводят детей? Собственно, почему только немецкие? У русских, конечно, есть мощное ограничение в виде "восточной схемы " производственных отношений. Это когда мужчины руководят, а женщин - подчиненных считают чем-то вроде своей собственности. Увы! Восток к нам ближе, чем американские законы о домогательстве.
Я как-то получила оригинальное предложение:"Пошли ко мне в гарем. Плачу золотом по весу. Сколько сама весишь, столько и получишь" Ну, я подумала и предложила немного подождать, пока пообедаю (все-таки весу будет больше). Оказалось этого достаточно для выяснения отношений. Он разочаровано протянул:"Не хочеш". Видимо, интересен был не сам результат, а эффект от демонстрации собственного могущества.
в ответ kaputter roboter 15.09.11 08:23
В ответ на:
И поэтому Германия процветает и благоухает, а душевная Россия пьёт от сознания глубины и широты своего величия.
И поэтому Германия процветает и благоухает, а душевная Россия пьёт от сознания глубины и широты своего величия.
Я вот думаю, а из каких соображений многоуважаемый "юзер" это написал? Какие эмоции им владели в момент написания? Сразу начала анализировать, а зачем сама пишу. Мне хочется, чтобы мы задумались о своем характере, взвесили в нем хорошее и плохое и ужаснулись той глубине падения, в которую могут привести нас слабоволие и потворство своим слабостям.
Вот зашла речь о человеколюбии. А почему немецкие женщины так неохотно выходят замуж и еще менее охотно заводят детей? Собственно, почему только немецкие? У русских, конечно, есть мощное ограничение в виде "восточной схемы " производственных отношений. Это когда мужчины руководят, а женщин - подчиненных считают чем-то вроде своей собственности. Увы! Восток к нам ближе, чем американские законы о домогательстве.
Я как-то получила оригинальное предложение:"Пошли ко мне в гарем. Плачу золотом по весу. Сколько сама весишь, столько и получишь" Ну, я подумала и предложила немного подождать, пока пообедаю (все-таки весу будет больше). Оказалось этого достаточно для выяснения отношений. Он разочаровано протянул:"Не хочеш". Видимо, интересен был не сам результат, а эффект от демонстрации собственного могущества.
15.09.11 12:41
ага-а..когда я писал в форуме что мой батя из пленных, остался в россии когда мою мамку повстречал(взял её фамилию а уж как он
это оформил,отдельный разговор) так надо мной тута ржали как лошади, а счас оказываццо что 71 тыссчи недосчитались
в ответ -Archimed- 15.09.11 11:08
В ответ на:
пленых из Сталинграда вернувшихся в Германию там насчитали 20 000 чел.
Куда подевались 71000 пленных немцев по твоим цифрам, они не говорили.
пленых из Сталинграда вернувшихся в Германию там насчитали 20 000 чел.
Куда подевались 71000 пленных немцев по твоим цифрам, они не говорили.
ага-а..когда я писал в форуме что мой батя из пленных, остался в россии когда мою мамку повстречал(взял её фамилию а уж как он
это оформил,отдельный разговор) так надо мной тута ржали как лошади, а счас оказываццо что 71 тыссчи недосчитались
15.09.11 12:51
в ответ Lora9 15.09.11 11:40
Мне хочется, чтобы мы задумались о своем характере, взвесили в нем хорошее и плохое ...
а "мы" - это кто, русские (русскоязычные) или немцы?... а чего тут задумываться, это данность - кто где с каким языком родился... у всех есть и хорошее и плохое, и выход один - научиться быть толерантными и уважать человека за то, в первую очередь, что он человек, а потом уже где родился и что из себя представляет как личность... это универсальная формула человеческого общежития
у меня подружка в Британии русская, замужем за англичанином с французскими корнями, превый сын от русского, второй от этого англичанина, русский сын сейчас женится на китаянке, внуки будут китайцы... вот оно, будущее человечества, и никуда от него не деться, шарик все меньше, а нас все больше
а "мы" - это кто, русские (русскоязычные) или немцы?... а чего тут задумываться, это данность - кто где с каким языком родился... у всех есть и хорошее и плохое, и выход один - научиться быть толерантными и уважать человека за то, в первую очередь, что он человек, а потом уже где родился и что из себя представляет как личность... это универсальная формула человеческого общежития
у меня подружка в Британии русская, замужем за англичанином с французскими корнями, превый сын от русского, второй от этого англичанина, русский сын сейчас женится на китаянке, внуки будут китайцы... вот оно, будущее человечества, и никуда от него не деться, шарик все меньше, а нас все больше
15.09.11 13:08
Потому что в таком случае мы должны учитывать франц., англ. и амер. военнопленных в немецком плену. А тут отношение было иным.
Вам интересно, как оно было на самом деле, или Вас вполне устраивает Ваша личная логика?
Надеюсь, что со временем Вы все же разучитесь "сводить" собеседников в группы. Это типично советская привычка. Если Вы беседуете со мной, потрудитесь обращаться ко мне, а не к другим форумцам. И отвечать на мои аргументы.
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему. Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе. Все есть. Но если Вам достаточно собственной логики....
в ответ tuv2 14.09.11 16:47
В ответ на:
Почему? Разве отношение к пленному итальянцу в СССР было другим, чем к немцу?
Почему? Разве отношение к пленному итальянцу в СССР было другим, чем к немцу?
Потому что в таком случае мы должны учитывать франц., англ. и амер. военнопленных в немецком плену. А тут отношение было иным.
В ответ на:
Не стал копаться в статистике, но думаю, логично предположить, что большинство попали в плен таки уже после 1943 года. Но по Вашей логике, раз умерли - то виноваты кто и что угодно, только не Советы.
Не стал копаться в статистике, но думаю, логично предположить, что большинство попали в плен таки уже после 1943 года. Но по Вашей логике, раз умерли - то виноваты кто и что угодно, только не Советы.
Вам интересно, как оно было на самом деле, или Вас вполне устраивает Ваша личная логика?
В ответ на:
Я с Вас с Роммелем прям смеюсь. Это Вы немцам "рационы" на бумаге впаривайте, может, они поверят. Я сам из СССР, знаю чего те "нормы" стоят.
Я с Вас с Роммелем прям смеюсь. Это Вы немцам "рационы" на бумаге впаривайте, может, они поверят. Я сам из СССР, знаю чего те "нормы" стоят.
Надеюсь, что со временем Вы все же разучитесь "сводить" собеседников в группы. Это типично советская привычка. Если Вы беседуете со мной, потрудитесь обращаться ко мне, а не к другим форумцам. И отвечать на мои аргументы.
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему. Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе. Все есть.
Но если Вам достаточно собственной логики....
15.09.11 13:12
Я не только привел факт, но и объяснил причины, почему лучше. Пожалуйста, следите за дискуссией.
Не спорю, что наверняка было и воровство.
Хорошее слово "жировали". Интересно, можно ли было жировать на рационе советского военнопленного. Там бы питания всей рабочей команды едва хватило бы, чтобы одного толстозадого фельдфебеля из охраны прокормить.
в ответ Пикуль 14.09.11 18:12
В ответ на:
это же надо было фашистов, которые напали, разрушили, уничтожили миллионы людей, кормить еще лучше
это же надо было фашистов, которые напали, разрушили, уничтожили миллионы людей, кормить еще лучше
Я не только привел факт, но и объяснил причины, почему лучше. Пожалуйста, следите за дискуссией.
В ответ на:
продуктовые каптерки трамбили те, кто рулил коптеркой
продуктовые каптерки трамбили те, кто рулил коптеркой
Не спорю, что наверняка было и воровство.
В ответ на:
списывали на хорошее питание пленных фашистов, а жировали победители
списывали на хорошее питание пленных фашистов, а жировали победители
Хорошее слово "жировали". Интересно, можно ли было жировать на рационе советского военнопленного. Там бы питания всей рабочей команды едва хватило бы, чтобы одного толстозадого фельдфебеля из охраны прокормить.
15.09.11 13:49
Зачем? То что фашисты бяки и поделом осуждены двух мнений быть не может. Так что с ними всё ясно. А вот с Советами сложнее - Вы ведь утверждаете, что здесь всё было лучше, "гуманнее". Почему тогда нужно отделять пленных румын от немцев? Им разное количество калорий полагалось?
Меня устраивает моя личная логика и опыт жизни в быв. СССР, в том числе службы в СА.
Извините уж, но тут "советский" образ мышления демонстрируете как раз Вы и Роммель. Это когда история страны изучается по постановлениям съездов КПСС и статьям газеты "Правда".
Почему?
Ага. Это тех, кому удалось избежать расстрела на поле боя и попасть в плен в полном зимнем обмундировании, абсолютно здоровыми и с 3-х летним запасом продовольствия и медикаментов? Окей, если есть что репрезентативное для всей практики СССР в отношении военнопленных, покажите. Ежели нетрудно, конечно.
в ответ DVS 15.09.11 13:08
В ответ на:
Потому что в таком случае мы должны учитывать франц., англ. и амер. военнопленных в немецком плену. А тут отношение было иным.
Потому что в таком случае мы должны учитывать франц., англ. и амер. военнопленных в немецком плену. А тут отношение было иным.
Зачем? То что фашисты бяки и поделом осуждены двух мнений быть не может. Так что с ними всё ясно. А вот с Советами сложнее - Вы ведь утверждаете, что здесь всё было лучше, "гуманнее". Почему тогда нужно отделять пленных румын от немцев? Им разное количество калорий полагалось?
В ответ на:
Вам интересно, как оно было на самом деле, или Вас вполне устраивает Ваша личная логика?
Вам интересно, как оно было на самом деле, или Вас вполне устраивает Ваша личная логика?
Меня устраивает моя личная логика и опыт жизни в быв. СССР, в том числе службы в СА.
В ответ на:
Надеюсь, что со временем Вы все же разучитесь "сводить" собеседников в группы. Это типично советская привычка. Если Вы беседуете со мной, потрудитесь обращаться ко мне, а не к другим форумцам.
Надеюсь, что со временем Вы все же разучитесь "сводить" собеседников в группы. Это типично советская привычка. Если Вы беседуете со мной, потрудитесь обращаться ко мне, а не к другим форумцам.
Извините уж, но тут "советский" образ мышления демонстрируете как раз Вы и Роммель. Это когда история страны изучается по постановлениям съездов КПСС и статьям газеты "Правда".
В ответ на:
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему.
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему.
Почему?
В ответ на:
Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе.
Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе.
Ага. Это тех, кому удалось избежать расстрела на поле боя и попасть в плен в полном зимнем обмундировании, абсолютно здоровыми и с 3-х летним запасом продовольствия и медикаментов?
Окей, если есть что репрезентативное для всей практики СССР в отношении военнопленных, покажите. Ежели нетрудно, конечно.
15.09.11 14:26
Но это точно не к вам....
Вы слово Советский человек слышали?
Так вот это к нам.......
А вот размеры вашего языка, нас совсем не интересуют....
в ответ Mascha_dis 15.09.11 12:51
В ответ на:
а "мы" - это кто, русские (русскоязычные) или немцы?...
а "мы" - это кто, русские (русскоязычные) или немцы?...
Но это точно не к вам....
Вы слово Советский человек слышали?
Так вот это к нам.......
В ответ на:
это данность - кто где с каким языком родился...
это данность - кто где с каким языком родился...
А вот размеры вашего языка, нас совсем не интересуют....
15.09.11 16:15
не будьте наивным... ваши утверждения и доказательства не являются логичными... никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов"... с какой стати? разве что на бумаге... для абкомена...
если вас почитать, то можно подумать, что можно и жировать на пайке пленных... воспоминания бывших пленных, говорят о другом...
Die Heimkehrer redeten oft erst viel später über das, was sie in der Zeit in Russland erlebt hatten. Für die Meisten war der ständige Hunger das Schlimmste.
http://www.br-online.de/bayern2/radiowissen/radiowissen-kriegsgefangen-gulag-ID1...
в ответ DVS 15.09.11 13:12
В ответ на:
Я не только привел факт, но и объяснил причины, почему лучше.
Я не только привел факт, но и объяснил причины, почему лучше.
не будьте наивным... ваши утверждения и доказательства не являются логичными... никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов"... с какой стати? разве что на бумаге... для абкомена...
В ответ на:
Интересно, можно ли было жировать на рационе советского военнопленного.
Интересно, можно ли было жировать на рационе советского военнопленного.
если вас почитать, то можно подумать, что можно и жировать на пайке пленных... воспоминания бывших пленных, говорят о другом...
Die Heimkehrer redeten oft erst viel später über das, was sie in der Zeit in Russland erlebt hatten. Für die Meisten war der ständige Hunger das Schlimmste.
http://www.br-online.de/bayern2/radiowissen/radiowissen-kriegsgefangen-gulag-ID1...
майнер майнунг нах...
15.09.11 17:21
Приятно и важно, что Вы делаете такие выводы.
Безусловно. Именно так оно и было.
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
Вижу, Вам тяжело абстрагироваться от опыта жизни в быв. СССР. Это Ваше право.
Очень сильно ошибаетесь. С газетой Правда слабо знаком по тогдашнему малолетству. А вот с постановлениями съездов приходилось работать. Интересная штука, признаюсь Вам, можно многое подчерпнуть, если правильно читать. Хотя в основном историю страны изучаю по пыльным папкам в архивах. Скучновато, зато достоверно.
Нет, это те, кто попал в плен в конце 41-го, в 43-ем, 44-ом, был взят в Берлине в 45-ом. Разные есть.
Мне-то не трудно. Но вот задумался, зачем? Буду сейчас клавой щелкать, а потом услышу нечто вроде газеты Правда или отсутствие репрезентативности. Угадал?
в ответ tuv2 15.09.11 13:49
В ответ на:
То что фашисты бяки и поделом осуждены двух мнений быть не может. Так что с ними всё ясно.
То что фашисты бяки и поделом осуждены двух мнений быть не может. Так что с ними всё ясно.
Приятно и важно, что Вы делаете такие выводы.
В ответ на:
А вот с Советами сложнее - Вы ведь утверждаете, что здесь всё было лучше, "гуманнее".
А вот с Советами сложнее - Вы ведь утверждаете, что здесь всё было лучше, "гуманнее".
Безусловно. Именно так оно и было.
В ответ на:
Меня устраивает моя личная логика и опыт жизни в быв. СССР, в том числе службы в СА.
Меня устраивает моя личная логика и опыт жизни в быв. СССР, в том числе службы в СА.
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
В ответ на:
Извините уж, но тут "советский" образ мышления демонстрируете как раз Вы и Роммель.
Извините уж, но тут "советский" образ мышления демонстрируете как раз Вы и Роммель.
Вижу, Вам тяжело абстрагироваться от опыта жизни в быв. СССР. Это Ваше право.
В ответ на:
Это когда история страны изучается по постановлениям съездов КПСС и статьям газеты "Правда".
Это когда история страны изучается по постановлениям съездов КПСС и статьям газеты "Правда".
Очень сильно ошибаетесь. С газетой Правда слабо знаком по тогдашнему малолетству. А вот с постановлениями съездов приходилось работать. Интересная штука, признаюсь Вам, можно многое подчерпнуть, если правильно читать. Хотя в основном историю страны изучаю по пыльным папкам в архивах. Скучновато, зато достоверно.
В ответ на:
Это тех, кому удалось избежать расстрела на поле боя и попасть в плен в полном зимнем обмундировании, абсолютно здоровыми и с 3-х летним запасом продовольствия и медикаментов?
Это тех, кому удалось избежать расстрела на поле боя и попасть в плен в полном зимнем обмундировании, абсолютно здоровыми и с 3-х летним запасом продовольствия и медикаментов?
Нет, это те, кто попал в плен в конце 41-го, в 43-ем, 44-ом, был взят в Берлине в 45-ом. Разные есть.
В ответ на:
Окей, если есть что репрезентативное для всей практики СССР в отношении военнопленных, покажите. Ежели нетрудно, конечно.
Окей, если есть что репрезентативное для всей практики СССР в отношении военнопленных, покажите. Ежели нетрудно, конечно.
Мне-то не трудно. Но вот задумался, зачем? Буду сейчас клавой щелкать, а потом услышу нечто вроде газеты Правда или отсутствие репрезентативности. Угадал?
15.09.11 17:39
в ответ Пикуль 15.09.11 16:15
Из Вашей ссылки: "Hinter Stacheldraht im Gulag". Дальше можно не читать. Ибо немецкие военнопленные не имели ни малейшего отношения к ГУЛАГу и никогда там не находились. Что-то посерьезнее есть в загашнике? Но даже несмотря на непрофессионализм заглавия, прочитал до конца. Вот цитата: "Doch nur Wenige entwickelten einen Groll auf Russen, denn der russischen Zivilbevölkerung ging es damals genauso schlecht. Ex-Kriegsgefangene erinnern sich an ihre leidvolle russische Zeit, aber auch an manchmal unerwartete Freundschaftsgesten von den ehemaligen Feinden." Не находите, что Вы сами себе противоречите? Или, может, немецкий народ тоже голодал вместе с советскими военнопленными? Или испытывал к ним какую-то особую симпатию?
15.09.11 18:06
в ответ DVS 15.09.11 17:39
если пошуршать по загашникам жужля, то можно накопать...
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке...
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
В ответ на:
"Doch nur Wenige entwickelten einen Groll auf Russen, denn der russischen Zivilbevölkerung ging es damals genauso schlecht.
"Doch nur Wenige entwickelten einen Groll auf Russen, denn der russischen Zivilbevölkerung ging es damals genauso schlecht.
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке...
В ответ на:
Или, может, немецкий народ тоже голодал вместе с советскими военнопленными? Или испытывал к ним какую-то особую симпатию?
Или, может, немецкий народ тоже голодал вместе с советскими военнопленными? Или испытывал к ним какую-то особую симпатию?
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
майнер майнунг нах...
15.09.11 19:16
Мифы древной Греции....
Ответьте натакой вопрос:
* Являются ли также "мифами" :
- хлебосольность украинцев?
- скупердяйство швабов?
- трудолюбие и честность белорусов?
-особый внутренний мир тибетских лам?
- "особый мир" поклонников иудаизма и т.д.?
Лично моё мнение : каждому народу -присуще что то своё,сокровенное
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 14:50
В ответ на:
Зачем? Ведь это миф.
Зачем? Ведь это миф.
Мифы древной Греции....
Ответьте натакой вопрос:
* Являются ли также "мифами" :
- хлебосольность украинцев?
- скупердяйство швабов?
- трудолюбие и честность белорусов?
-особый внутренний мир тибетских лам?
- "особый мир" поклонников иудаизма и т.д.?
Лично моё мнение : каждому народу -присуще что то своё,сокровенное
15.09.11 19:52
Никакого противоречия тут нет. Были установлены нормы, несравненно более высокие, чем у советских военнопленных. Нормы старались соблюдать, время было сталинское, за воровство к стенке только так, не важно, пусть и у фашиста украл. (Хотя не сомневаюсь, что воровали, хотя вряд ли массово, боялись.) Немецкие военнопленные имели несравненно больше личной свободы, чем советские. Это облегчало добычу дополнительного питания. Немецким военнопленным не возборнялось брать продукты у сердобольного местного населения. (Для сравнения: немецкие конвоиры, гоня колонну советских военнопленных по оккупированной территории, за такие попытки стреляли на поражение, нередко и в сердобольных местных.) Отношение к немцам в СССР было несравненно иным, чем к советским в Германии. Ибо никто их недочеловеками не считал. Немецкий военнопленный мог легче найти себе подработку, т.е. получить деньги, продукты или одежду. Даже у Высоцкого есть в песне "На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножечки". По совокупности всех факторов судьба немецкого военнопленного в сов. плену была менее тяжелой, чем советского в нем. плену.
С чего бы Вы такой скачок во времени совершили? Мы же сравниваем нахождение представителей двух народов в плену противника, а не события 60 лет спустя. Ухаживат современные немцы, а не нацистская Германия 1941-45 гг. К современным немцам у меня вопросов и претензий нет. И отношусь я к этому с уважением. Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2. Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
в ответ Пикуль 15.09.11 18:06
В ответ на:
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке..
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке..
Никакого противоречия тут нет. Были установлены нормы, несравненно более высокие, чем у советских военнопленных. Нормы старались соблюдать, время было сталинское, за воровство к стенке только так, не важно, пусть и у фашиста украл. (Хотя не сомневаюсь, что воровали, хотя вряд ли массово, боялись.) Немецкие военнопленные имели несравненно больше личной свободы, чем советские. Это облегчало добычу дополнительного питания. Немецким военнопленным не возборнялось брать продукты у сердобольного местного населения. (Для сравнения: немецкие конвоиры, гоня колонну советских военнопленных по оккупированной территории, за такие попытки стреляли на поражение, нередко и в сердобольных местных.) Отношение к немцам в СССР было несравненно иным, чем к советским в Германии. Ибо никто их недочеловеками не считал. Немецкий военнопленный мог легче найти себе подработку, т.е. получить деньги, продукты или одежду. Даже у Высоцкого есть в песне "На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножечки". По совокупности всех факторов судьба немецкого военнопленного в сов. плену была менее тяжелой, чем советского в нем. плену.
В ответ на:
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
С чего бы Вы такой скачок во времени совершили? Мы же сравниваем нахождение представителей двух народов в плену противника, а не события 60 лет спустя. Ухаживат современные немцы, а не нацистская Германия 1941-45 гг. К современным немцам у меня вопросов и претензий нет. И отношусь я к этому с уважением. Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2. Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
15.09.11 19:56
в ответ barsukow2 15.09.11 19:16
С ламами незнаком, но рассказать Вам про приятеля шваба, который сокурсников еще в универе после коллоквиума каждый раз пивом угощал (а это 7 чел, прекратили, неудобно все-таки), а также про белорусскую контору, которая меня хорошо прокинула в одном проекте, фальсифицировав отчетность? До сих пор с ними сужусь. Таких примеров множество.
15.09.11 20:23
Это которые с пением Интернационала в плен шли и потом на советских штыках в ГДР карьеру делали? Они складно пели про мудрых и великодушных советских, аж слеза прошибает читая...
в ответ DVS 15.09.11 13:08
В ответ на:
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему. Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе. Все есть.
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему. Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе. Все есть.
Это которые с пением Интернационала в плен шли и потом на советских штыках в ГДР карьеру делали? Они складно пели про мудрых и великодушных советских, аж слеза прошибает читая...
15.09.11 20:26
Просто кайф ! ДВС -- это наглядно иллюстрирует тему -- о психологических оттенках мыслей совка .
В этом и разница между постсовком и тем , где Вы сейчас живете . Вас же тоже сюда пригласили : казалось бы -- живи -- не хочу . Но нужно ишо памятники золотом .
Обязаны же ? -- обязаны ! И на вотку еще добавить .
А Вы ничего не обязаны миру возместить , как совок ?
в ответ Kreatino 15.09.11 20:18
В ответ на:
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом
Просто кайф ! ДВС -- это наглядно иллюстрирует тему -- о психологических оттенках мыслей совка .
В этом и разница между постсовком и тем , где Вы сейчас живете . Вас же тоже сюда пригласили : казалось бы -- живи -- не хочу . Но нужно ишо памятники золотом .
Обязаны же ? -- обязаны ! И на вотку еще добавить .
А Вы ничего не обязаны миру возместить , как совок ?
15.09.11 20:30
А Вы очевидно вовсе не служили. Мухлеж с пайками и обмундированием это неотъемлемое свойство советских старшин. Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА. Да только Вы наверняка начнете нам в нос нормы снабжения тыкать...
в ответ DVS 15.09.11 17:21
В ответ на:
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
А Вы очевидно вовсе не служили. Мухлеж с пайками и обмундированием это неотъемлемое свойство советских старшин. Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА. Да только Вы наверняка начнете нам в нос нормы снабжения тыкать...
15.09.11 20:43
в ответ Kreatino 15.09.11 20:26
А вот замечательно :
оказалось , что как только Союз завершил свое противостояние , так и врагов-то у него не стало . То есть , их не было бы , если бы не противостояние .
Но за то , что он больше не угрожает ядерной войной , надо бы на водочку подкинуть .
Вот тебе и психологические аспекты .
Все . ушел , извините .
оказалось , что как только Союз завершил свое противостояние , так и врагов-то у него не стало . То есть , их не было бы , если бы не противостояние .
Но за то , что он больше не угрожает ядерной войной , надо бы на водочку подкинуть .
Вот тебе и психологические аспекты .
Все . ушел , извините .
16.09.11 00:18
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
Баа.....очнитесь ДВС.....нельзя так стремительно падать в глазах народа......
это советы более 40ка лет опоганивали часть нем.земли......но спросить неского......аминь....
а правоприемник -- одно горе -- все никак не отрезвеет..........
в ответ DVS 15.09.11 19:52
В ответ на:
Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2.
Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2.
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
В ответ на:
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
Баа.....очнитесь ДВС.....нельзя так стремительно падать в глазах народа......
это советы более 40ка лет опоганивали часть нем.земли......но спросить неского......аминь....
а правоприемник -- одно горе -- все никак не отрезвеет..........
16.09.11 09:34
А почему "фашистов" в кавычках?
Вы ж не из этихhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1007166?Правда?
в ответ Пикуль 15.09.11 16:15
В ответ на:
никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов".
никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов".
А почему "фашистов" в кавычках?
Вы ж не из этихhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1007166?Правда?
"Когда сд...". /@.Google/
16.09.11 11:04
Безусловно, соображаю. Чего и Вам желаю. Но, вижу, заносит Вас время от времени. Безусловно, можно ухаживать за могилами, садить цветочки, красить заборы и реставрировать памятники не от большой и чистой любви, а согласно договоренностям и/или за деньги. Это Вам объяснят на каждом кладбище. В бывш. СССР, напр., целые фирмы работают в этой области, за деньги ухаживают за могилами умерших, чьи родственники проживают за границей.
в ответ sanktvalentin 16.09.11 00:18
В ответ на:
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
Безусловно, соображаю. Чего и Вам желаю. Но, вижу, заносит Вас время от времени. Безусловно, можно ухаживать за могилами, садить цветочки, красить заборы и реставрировать памятники не от большой и чистой любви, а согласно договоренностям и/или за деньги. Это Вам объяснят на каждом кладбище. В бывш. СССР, напр., целые фирмы работают в этой области, за деньги ухаживают за могилами умерших, чьи родственники проживают за границей.
16.09.11 11:07
Слыхал. Но Вы путаете минусы конкретного налогоплательщика с интересами государства. Германия стала крупнее и сильнее, территория, население, было преодолено негуманное разделение народов.
в ответ Altwad 16.09.11 08:52
В ответ на:
Это минус, который называется "солидаритет цушлаг", слыхали об таком минусе?
Это минус, который называется "солидаритет цушлаг", слыхали об таком минусе?
Слыхал. Но Вы путаете минусы конкретного налогоплательщика с интересами государства. Германия стала крупнее и сильнее, территория, население, было преодолено негуманное разделение народов.
16.09.11 11:39
Ну это же великолепно. Значит, правительству удалось "вытащить" у своих граждан лучшие чувства и проявления национального характера.
в ответ kaputter roboter 15.09.11 08:23
В ответ на:
Если здесь кто-нибудь сковырнется на улице, то тут же прохожие поднимут, пыль стряхнут, собственное пальтишко под голову положат и скорую вызовут.
Если здесь кто-нибудь сковырнется на улице, то тут же прохожие поднимут, пыль стряхнут, собственное пальтишко под голову положат и скорую вызовут.
Ну это же великолепно. Значит, правительству удалось "вытащить" у своих граждан лучшие чувства и проявления национального характера.
16.09.11 12:49
Не знаю, зачем Вы это пишите. Я уже большой дядя и в педагогическом виртуальном похлопывании по плечу не нуждаюсь.
Безусловно это не было. И если Вы профессиональный историк и служите только научной истине, Вы откажитесь от этих слов. Поскольку подобные паушальные заявляния бесмыслены. Усллвия содержания пленных были в 1943 и 1953 году совершенно разные.
В 1812-м. Какая разница? Мне хватило двух лет, чтобы понять, на что способен советский человек форме и с оружием в руках в гораздо более спокойной обстановке. Одного наряда на гарнизонной
гауптвахте достаточно для того, чтобы представить себе, как относились в ВОВ к немецким военнополенным советские люди, ещё пару лет назад люто скандировавшие на заводских собраниях "Смерть вредителям!". А уж тем более после "Убей немца!" и первых тяжёлых лет войны.
Отлично! Раз Вы у источника "самой правдивой" информации сидите - сможете сказать, сколько начальников лагерей было наказано за повышенную смертность вверенного им контингента пленных, сколько полевых командиров понесли наказание за расстрел сдающихся немцев на поле боя? Кто из охраны лагерей умер от дистрофии или получил серьёзные обморожения? Каков был процент смертности от ран, а каков - от недоедания, обморожений и непосильного труда? Ведь, наверняка, при поступлении в лагерь пленных обследовали? Только, пожалуйста, период ВОВ, хорошо?
в ответ DVS 15.09.11 17:21
В ответ на:
Приятно и важно, что Вы делаете такие выводы.
Приятно и важно, что Вы делаете такие выводы.
Не знаю, зачем Вы это пишите. Я уже большой дядя и в педагогическом виртуальном похлопывании по плечу не нуждаюсь.
В ответ на:
Безусловно. Именно так оно и было.
Безусловно. Именно так оно и было.
Безусловно это не было. И если Вы профессиональный историк и служите только научной истине, Вы откажитесь от этих слов. Поскольку подобные паушальные заявляния бесмыслены. Усллвия содержания пленных были в 1943 и 1953 году совершенно разные.
В ответ на:
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
В 1812-м.
Какая разница? Мне хватило двух лет, чтобы понять, на что способен советский человек форме и с оружием в руках в гораздо более спокойной обстановке. Одного наряда на гарнизонной
гауптвахте достаточно для того, чтобы представить себе, как относились в ВОВ к немецким военнополенным советские люди, ещё пару лет назад люто скандировавшие на заводских собраниях "Смерть вредителям!". А уж тем более после "Убей немца!" и первых тяжёлых лет войны.В ответ на:
Хотя в основном историю страны изучаю по пыльным папкам в архивах. Скучновато, зато достоверно.
Хотя в основном историю страны изучаю по пыльным папкам в архивах. Скучновато, зато достоверно.
Отлично! Раз Вы у источника "самой правдивой" информации сидите - сможете сказать, сколько начальников лагерей было наказано за повышенную смертность вверенного им контингента пленных, сколько полевых командиров понесли наказание за расстрел сдающихся немцев на поле боя? Кто из охраны лагерей умер от дистрофии или получил серьёзные обморожения? Каков был процент смертности от ран, а каков - от недоедания, обморожений и непосильного труда? Ведь, наверняка, при поступлении в лагерь пленных обследовали? Только, пожалуйста, период ВОВ, хорошо?
16.09.11 13:28
Опять уводите в сторону.........
Речь шла о том, что в Германии ухаживают за всеми солдатскими могилами независимо от нац.принадлежности и
тем более каких либо послевоенных договоренностей.....никакая гемайда не позволит себе пренебрежительного отношения
к захоронению на ее территории........
Вы же несете какую то ахинею про фирмы в бывш.ссср, специализирующиеся за уходом могил по договору с гражданами.
в ответ DVS 16.09.11 11:04
В ответ на:
Безусловно, соображаю. Чего и Вам желаю. Но, вижу, заносит Вас время от времени. Безусловно, можно ухаживать за могилами, садить цветочки, красить заборы и реставрировать памятники не от большой и чистой любви, а согласно договоренностям и/или за деньги. Это Вам объяснят на каждом кладбище. В бывш. СССР, напр., целые фирмы работают в этой области, за деньги ухаживают за могилами умерших, чьи родственники проживают за границей.
Безусловно, соображаю. Чего и Вам желаю. Но, вижу, заносит Вас время от времени. Безусловно, можно ухаживать за могилами, садить цветочки, красить заборы и реставрировать памятники не от большой и чистой любви, а согласно договоренностям и/или за деньги. Это Вам объяснят на каждом кладбище. В бывш. СССР, напр., целые фирмы работают в этой области, за деньги ухаживают за могилами умерших, чьи родственники проживают за границей.
Опять уводите в сторону.........
Речь шла о том, что в Германии ухаживают за всеми солдатскими могилами независимо от нац.принадлежности и
тем более каких либо послевоенных договоренностей.....никакая гемайда не позволит себе пренебрежительного отношения
к захоронению на ее территории........
Вы же несете какую то ахинею про фирмы в бывш.ссср, специализирующиеся за уходом могил по договору с гражданами.
2
* 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
16.09.11 13:29
Служил в конце 60 ых, шофёром. Первые три месяца еды не хватало, как правило не всё подряд ели. Потом привык и голодным себя не чувствовал.
Вначале норма сахара на сутки была 60 гр., масла сливочного 10 грам, естественно это было мало. Но потом норму увеличили вдвое. Утром и вечером белый, очень вкусный хлеб из местной пекарни, буханка на 4 рых. В обед - чёрный, без ограничения. В конце службы не всё съедали, на ужин ходили только если вместо перловки или овсянки была гречка или макароны с тушонкой. На уборке урожая вообще кормили как на убой. Постояно в виде НЗ был сухой паёк с копчёной колбасой или тушонкой.Но опять же это было на уборке урожая, где к солдатскому рациону управление колхозов давали доп.питание в виде мяса, молока, масла, яиц. Солдатский рацион был вначале службы из расчёта 83 коп, после увеличении нормы - 97 коп. на сутки. Бутылка водки тогда стоила 2,57 простая, 2,87 особая московская. 3,07 Сттоличная. Сколько была норма на мясо не помню, но в обед всегда был борщ свареный с костями и котлета, сколько в котлете было мяса, можно было только гадать. Так как повора были постоянно пьяными. Где они деньги на водку брали, было не секретом. На стрельбах, (арт.полк) дальномерщикам и наводчикам нормы масла и сахара увеличивали и ещё давали печенье. Офицеры питались из одного котла с солдатами, но это только на учениях. Ещхё раз в неделю на ужин давали красную рыбу, горбушу, остальные дни селёдку или жареный хек. Рыбу не все ели. Для тех кто любил рыбу, как я например, съел рыбы за службу, наверное больше чем дома. Была такая шутка, дембель будет после того, как съешь три км. селёдки. Служили тогда три года. На флоте 4 года. Набор был обычно весной, а дембель осенью. И выходило 3,5 и 4,5 лет службы. В 68 ом срок службы снизили до 2 и 3 лет.
В ответ на:
Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА.
Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА.
Служил в конце 60 ых, шофёром. Первые три месяца еды не хватало, как правило не всё подряд ели. Потом привык и голодным себя не чувствовал.
Вначале норма сахара на сутки была 60 гр., масла сливочного 10 грам, естественно это было мало. Но потом норму увеличили вдвое. Утром и вечером белый, очень вкусный хлеб из местной пекарни, буханка на 4 рых. В обед - чёрный, без ограничения. В конце службы не всё съедали, на ужин ходили только если вместо перловки или овсянки была гречка или макароны с тушонкой. На уборке урожая вообще кормили как на убой. Постояно в виде НЗ был сухой паёк с копчёной колбасой или тушонкой.Но опять же это было на уборке урожая, где к солдатскому рациону управление колхозов давали доп.питание в виде мяса, молока, масла, яиц. Солдатский рацион был вначале службы из расчёта 83 коп, после увеличении нормы - 97 коп. на сутки. Бутылка водки тогда стоила 2,57 простая, 2,87 особая московская. 3,07 Сттоличная. Сколько была норма на мясо не помню, но в обед всегда был борщ свареный с костями и котлета, сколько в котлете было мяса, можно было только гадать. Так как повора были постоянно пьяными. Где они деньги на водку брали, было не секретом. На стрельбах, (арт.полк) дальномерщикам и наводчикам нормы масла и сахара увеличивали и ещё давали печенье. Офицеры питались из одного котла с солдатами, но это только на учениях. Ещхё раз в неделю на ужин давали красную рыбу, горбушу, остальные дни селёдку или жареный хек. Рыбу не все ели. Для тех кто любил рыбу, как я например, съел рыбы за службу, наверное больше чем дома. Была такая шутка, дембель будет после того, как съешь три км. селёдки. Служили тогда три года. На флоте 4 года. Набор был обычно весной, а дембель осенью. И выходило 3,5 и 4,5 лет службы. В 68 ом срок службы снизили до 2 и 3 лет.
16.09.11 14:08
в ответ Ceus 16.09.11 13:29
И вот чем сейчас в РФ кормят солдат.
В мае 2011 года Матвеев выложил в интернет видеоролик, в котором рассказывалось о коррупции в воинской части, где он проходил службу. В частности, майор утверждал, что запасы тушенки на продскладе были на самом деле собачьими консервами с переклеенными этикетками, а на территории в/ч проживали трудовые мигранты.
Информация о собачьих консервах подтвердилась, и восемь должностных лиц, включая начальника продслужбы Восточного регионального командования Внутренних войск, были привлечены к дисциплинарной ответственности. 12 сентября начальника продсклада, о нарушениях на котором рассказал Матвеев, признали виновным в злоупотреблении должностными полномочиями и халатности и приговорили к штрафу в размере 90 тысяч рублей, обязав также возместить ущерб на сумму 112 тысяч рублей.
В мае 2011 года Матвеев выложил в интернет видеоролик, в котором рассказывалось о коррупции в воинской части, где он проходил службу. В частности, майор утверждал, что запасы тушенки на продскладе были на самом деле собачьими консервами с переклеенными этикетками, а на территории в/ч проживали трудовые мигранты.
Информация о собачьих консервах подтвердилась, и восемь должностных лиц, включая начальника продслужбы Восточного регионального командования Внутренних войск, были привлечены к дисциплинарной ответственности. 12 сентября начальника продсклада, о нарушениях на котором рассказал Матвеев, признали виновным в злоупотреблении должностными полномочиями и халатности и приговорили к штрафу в размере 90 тысяч рублей, обязав также возместить ущерб на сумму 112 тысяч рублей.
16.09.11 14:09
Ваши "бы" мне малоинтересны. Есть факт, т.е. договор, в котором закреплены обязательства Германи по уходу за могилами сов. солдат. Германия эти обязательства выполняет. И это есть хорошо. Не забывайте, что речь идет не только о могилах, но и памятниках. Да и в этой области, как я вижу, Вы инфой не владеете. Хотите простой пример, как обращались с советскими памятниками в Зап. Германии? Вот статья из Франкфуртер Рундшау о шталаге в Зандбостеле: "Auch mit dem ehemalige Mahnmal der Sowjets auf dem Lagerfriedhof hatte sich die Bevölkerung der Region nicht abfinden wollen. Seine dreisprachige Inschrift lautete: "Hier ruhen 46 000 russische Soldaten und Offiziere, zu Tode gequält in der Nazigefangenschaft." Der Landkreis Bremervörde und das niedersächsische Innenministerium kamen in den 50er Jahren zu dem Schluss, dass die Zahl der Toten "übertrieben hoch" sei. Der "Propaganda" müsse entgegengewirkt werden. 1956 wurde das sowjetische Denkmal gesprengt. Drei schlichte Monolithe mit den Worten "Eure Opfer - Unsere Verpflichtung - Frieden" ersetzen es seitdem."
http://www.fr-online.de/politik/spaete-besinnung%2C1472596%2C3441684.htmlИ ни слова о советских военнопленных. Мир-дружба-жвачка.
Поосторожнее на поворотах, уважаемый. Это вы сморозили, не подумавши, что уход за могилами якобы может быть исключительно из гуманных побуждений. Вот я и сообщил Вам, что этот процесс отлично исполняется и по контракту. Чистый бизнес и ничего личного. Напр, тут:
http://sory.info/
в ответ sanktvalentin 16.09.11 13:28
В ответ на:
Речь шла о том, что в Германии ухаживают за всеми солдатскими могилами независимо от нац.принадлежности и
тем более каких либо послевоенных договоренностей.....никакая гемайда не позволит себе пренебрежительного отношения
к захоронению на ее территории........
Речь шла о том, что в Германии ухаживают за всеми солдатскими могилами независимо от нац.принадлежности и
тем более каких либо послевоенных договоренностей.....никакая гемайда не позволит себе пренебрежительного отношения
к захоронению на ее территории........
Ваши "бы" мне малоинтересны. Есть факт, т.е. договор, в котором закреплены обязательства Германи по уходу за могилами сов. солдат. Германия эти обязательства выполняет. И это есть хорошо. Не забывайте, что речь идет не только о могилах, но и памятниках. Да и в этой области, как я вижу, Вы инфой не владеете. Хотите простой пример, как обращались с советскими памятниками в Зап. Германии? Вот статья из Франкфуртер Рундшау о шталаге в Зандбостеле: "Auch mit dem ehemalige Mahnmal der Sowjets auf dem Lagerfriedhof hatte sich die Bevölkerung der Region nicht abfinden wollen. Seine dreisprachige Inschrift lautete: "Hier ruhen 46 000 russische Soldaten und Offiziere, zu Tode gequält in der Nazigefangenschaft." Der Landkreis Bremervörde und das niedersächsische Innenministerium kamen in den 50er Jahren zu dem Schluss, dass die Zahl der Toten "übertrieben hoch" sei. Der "Propaganda" müsse entgegengewirkt werden. 1956 wurde das sowjetische Denkmal gesprengt. Drei schlichte Monolithe mit den Worten "Eure Opfer - Unsere Verpflichtung - Frieden" ersetzen es seitdem."
http://www.fr-online.de/politik/spaete-besinnung%2C1472596%2C3441684.htmlИ ни слова о советских военнопленных. Мир-дружба-жвачка.
В ответ на:
Вы же несете какую то ахинею про фирмы в бывш.ссср, специализирующиеся за уходом могил по договору с гражданами.
Вы же несете какую то ахинею про фирмы в бывш.ссср, специализирующиеся за уходом могил по договору с гражданами.
Поосторожнее на поворотах, уважаемый. Это вы сморозили, не подумавши, что уход за могилами якобы может быть исключительно из гуманных побуждений. Вот я и сообщил Вам, что этот процесс отлично исполняется и по контракту. Чистый бизнес и ничего личного. Напр, тут:
http://sory.info/
16.09.11 15:25
Приведите мне мое "бы" в том посту, на который вы ссылаетесь.
исключительно -- это уже вы опять добавили......
Когда вы уже будете действительно читать, прежде чем отвечать на якобы прочитанное......?
Ваша предвзятая "мысль" позволяет вам ухватывать из текста только то, что ей не противоречит -- не хорошо это
в частности и вообще для правдивой истории.
в ответ DVS 16.09.11 14:09
В ответ на:
Ваши "бы" мне малоинтересны.
Ваши "бы" мне малоинтересны.
Приведите мне мое "бы" в том посту, на который вы ссылаетесь.
В ответ на:
Это вы сморозили, не подумавши, что уход за могилами якобы может быть исключительно из гуманных побуждений.
Это вы сморозили, не подумавши, что уход за могилами якобы может быть исключительно из гуманных побуждений.
исключительно -- это уже вы опять добавили......
Когда вы уже будете действительно читать, прежде чем отвечать на якобы прочитанное......?
Ваша предвзятая "мысль" позволяет вам ухватывать из текста только то, что ей не противоречит -- не хорошо это
в частности и вообще для правдивой истории.
16.09.11 15:41
Вы написали :"никакая гемайда не позволит себе пренебрежительного отношения к захоронению на ее территории........" Это и есть типичное "бы". Ибо есть договор и позволять/не позволять регулируется межгосударственным соглашением. А тот факт, что без соглашений бывает иначе, я подтвердил Вам на основе ссылки из уважаемой немецкой газеты. В крупнейшем шталаге на территории Германии, в котором основное количество погибших - советские военнопленные, ничто не напоминает о том, что там погибли тысячи граждан СССР. Вот так бывает, когда дело "гемайдам" отдается, а не регулируется на уровне государств.
в ответ sanktvalentin 16.09.11 15:25
В ответ на:
Приведите мне мое "бы" в том посту, на который вы ссылаетесь.
Приведите мне мое "бы" в том посту, на который вы ссылаетесь.
Вы написали :"никакая гемайда не позволит себе пренебрежительного отношения к захоронению на ее территории........" Это и есть типичное "бы". Ибо есть договор и позволять/не позволять регулируется межгосударственным соглашением. А тот факт, что без соглашений бывает иначе, я подтвердил Вам на основе ссылки из уважаемой немецкой газеты. В крупнейшем шталаге на территории Германии, в котором основное количество погибших - советские военнопленные, ничто не напоминает о том, что там погибли тысячи граждан СССР. Вот так бывает, когда дело "гемайдам" отдается, а не регулируется на уровне государств.
16.09.11 16:29
Правительство тут абсолютно ни при чем. Традиции в обществе совершенно другие. Если еще не довелось, сходите в Германии в церковь, на кладбище и в больницу. Без лишних комментариев все ясно станет.
в ответ Lora9 16.09.11 11:39
В ответ на:
Ну это же великолепно. Значит, правительству удалось "вытащить" у своих граждан лучшие чувства и проявления национального характера.
Ну это же великолепно. Значит, правительству удалось "вытащить" у своих граждан лучшие чувства и проявления национального характера.
Правительство тут абсолютно ни при чем. Традиции в обществе совершенно другие. Если еще не довелось, сходите в Германии в церковь, на кладбище и в больницу. Без лишних комментариев все ясно станет.
16.09.11 16:49
в ответ DVS 16.09.11 15:41
А чем вам не нравятся слова :
"Eure Opfer - Unsere Verpflichtung - Frieden" .....тем более, если указанное ранее колличество жертв не соответствовало
действительности....?
Читайте теперь дальше вашу ссылку
Andreas Ehresmann sitzt in der spärlich eingerichteten Küche der Gedenkstätte und sagt: "Von einer klassischen Verdrängung kann in der Region nicht gesprochen werden." Ehresmann ist Leiter der Gedenkstätte und Projektkoordinator der Stiftung Lager Sandbostel. "Die Erinnerungskultur hier vor Ort ist insgesamt eine sehr ambivalente und komplexe Sache", sagt er. Und: Es zeichne sich ein Wandel ab. Peter Radzio, Bürgermeister von Sandbostel, sagt, "die Gründung der Stiftung Lager Sandbostel hat eine Wende eingeleitet". Seitdem sei die Gemeinde in die Planungen miteinbezogen. Das habe gezeigt, dass "man nichts Böses wollte, sondern nur die Geschichte des Ortes aufarbeiten". Jetzt, so sagt der Bürgermeister, "können wir offen sprechen, ohne in eine bestimmte Ecke gestellt zu werden". Er verweist im Übrigen auf jahrzehntealte Ortspartnerschaften mit Gemeinden in Russland und Frankreich.
Mittlerweile befindet sich ein mehr als drei Hektar großes Grundstück mit elf der 23 Baracken im Besitz der Stiftung. "Einzigartig", nennt Ehresmann bei einem Rundgang den Zustand des Geländes, "fast schon pittoresk oder morbide". Das Ensemble wirke fast so, "als ob es aus der Epoche des Kriegsgefangenenlagers in die Jetztzeit transplantiert worden ist".
Теперь читайте еще дальше -- раскрыв глаза, вы прочтете о aus 70 Nationen.......
Menschen aus 70 Nationen, Kriegsgefangene, Zivilpersonen und KZ-Häftlinge lebten zeitweise in dem Lager, das seine Höchstbelegung im September 1943 mit 72 000 Gefangenen hatte
Вот тут вы правы : гемайда - это вам не сельсовет......слава немецкой сельской гемайде
"Eure Opfer - Unsere Verpflichtung - Frieden" .....тем более, если указанное ранее колличество жертв не соответствовало
действительности....?
Читайте теперь дальше вашу ссылку
Andreas Ehresmann sitzt in der spärlich eingerichteten Küche der Gedenkstätte und sagt: "Von einer klassischen Verdrängung kann in der Region nicht gesprochen werden." Ehresmann ist Leiter der Gedenkstätte und Projektkoordinator der Stiftung Lager Sandbostel. "Die Erinnerungskultur hier vor Ort ist insgesamt eine sehr ambivalente und komplexe Sache", sagt er. Und: Es zeichne sich ein Wandel ab. Peter Radzio, Bürgermeister von Sandbostel, sagt, "die Gründung der Stiftung Lager Sandbostel hat eine Wende eingeleitet". Seitdem sei die Gemeinde in die Planungen miteinbezogen. Das habe gezeigt, dass "man nichts Böses wollte, sondern nur die Geschichte des Ortes aufarbeiten". Jetzt, so sagt der Bürgermeister, "können wir offen sprechen, ohne in eine bestimmte Ecke gestellt zu werden". Er verweist im Übrigen auf jahrzehntealte Ortspartnerschaften mit Gemeinden in Russland und Frankreich.
Mittlerweile befindet sich ein mehr als drei Hektar großes Grundstück mit elf der 23 Baracken im Besitz der Stiftung. "Einzigartig", nennt Ehresmann bei einem Rundgang den Zustand des Geländes, "fast schon pittoresk oder morbide". Das Ensemble wirke fast so, "als ob es aus der Epoche des Kriegsgefangenenlagers in die Jetztzeit transplantiert worden ist".
В ответ на:
В крупнейшем шталаге на территории Германии, в котором основное количество погибших - советские военнопленные, ничто не напоминает о том, что там погибли тысячи граждан СССР
В крупнейшем шталаге на территории Германии, в котором основное количество погибших - советские военнопленные, ничто не напоминает о том, что там погибли тысячи граждан СССР
Теперь читайте еще дальше -- раскрыв глаза, вы прочтете о aus 70 Nationen.......
Menschen aus 70 Nationen, Kriegsgefangene, Zivilpersonen und KZ-Häftlinge lebten zeitweise in dem Lager, das seine Höchstbelegung im September 1943 mit 72 000 Gefangenen hatte
В ответ на:
Вот так бывает, когда дело "гемайдам" отдается, а не регулируется на уровне государств.
Вот так бывает, когда дело "гемайдам" отдается, а не регулируется на уровне государств.
Вот тут вы правы : гемайда - это вам не сельсовет......слава немецкой сельской гемайде
16.09.11 16:56
Я с Вами не согласен. Смертность ниже, нормы выше, больше возможности для выживания и доп. заработка, совсем иное отношение со стороны местных. Впрочем, я все это уже перечислил. Добавлю, что в печальной участи сов. военнопленных в нем. плену немалую роль сыграла нацистская идеология, которой были буквально отравлены умы солдат и офицеров. Опомнились, когда убедились, что остро необходимы рабочие руки, -2 млн. в промышленности. Но к тому моменту 2 из 3 млн. общих потерь сов. военнопленных уже были на том свете. Москва же изначально руководствовалось совсем иным фактором: дешевая рабочая сила, необходимая для восстановления страны. Вспомнил песню: "Помню военнопленных строй, вермахт разрушил, а ты отстрой".
А отдельные судьбы действительно сравнивать бессмысленно. Гансу на шахте в Инте было хуже, чем Ивану на молочной ферме под Штуттгартом. Но большинство Иванов все же умирало от голода в лагерях или работало под землей в Руре, в условиях отсутствия элементарной техники безопасности. И в 45-ом в Красногорске не бомбили. А советских военнопленных, равно как и принудительных рабочих, в Германии даже на порог бомбоубежищ не пускали.
Пролистывал файлы с воспоминаниями в контексте нашей беседы, натолкнулся на свидетельство простого солдата, которого после ранения отправили в тыл, потом на охрану немецких военнопленных. Время действия - 45 г. Место действия - Харьковская обл. Пленные немцы что-то там восстанавливали, а по дороге в лагерь норовили тихо свистнуть картошку с колхозного поля. А время голодное. Приходит председатель колхоза к начлагу. Говорит, мол, твои немцы все равно картошку с поля тянут и тянуть будут, не стрелять же их, давай так: у меня мужиков в колхозе нет, одни бабы. Пусть твои немцы помогают убирать урожай и берут себе поесть. На этом и сговорились. Вы представляете себе такую историю в Германии с сов. военнопленными?
Большая разница. У Вас личные воспоминания военнослужащего в части Ч позднего советского периода.
Понятия не имею. У меня ГАРФ с подольским военным архивом не под боком. И период ВОВ отдельно вычислять смысла нет, т.к. основное количество нем. военнопленных пришлось именно на конец войны, после того, как КА ушла с сов. территории. Мог бы и поискать, но это займет слишком много времени для публикации результатов на уровне ДК. Наверняка наказания были. Если в январе 45 г. выходят приказы Жукова и Конева о наказании насильников и мародеров из числа бойцов КА вплоть до расстрела, если действительно по этому приказу расстреливали офицеров-орденоносцев, прошедших всю войну, то уверен, что есть и приказы о недопустимости применения самосуда в отношении немецких военнопленных. Хотя знаю, что случаи самосуда все равно были.
в ответ tuv2 16.09.11 12:49
В ответ на:
И если Вы профессиональный историк и служите только научной истине, Вы откажитесь от этих слов. Поскольку подобные паушальные заявляния бесмыслены.
И если Вы профессиональный историк и служите только научной истине, Вы откажитесь от этих слов. Поскольку подобные паушальные заявляния бесмыслены.
Я с Вами не согласен. Смертность ниже, нормы выше, больше возможности для выживания и доп. заработка, совсем иное отношение со стороны местных. Впрочем, я все это уже перечислил. Добавлю, что в печальной участи сов. военнопленных в нем. плену немалую роль сыграла нацистская идеология, которой были буквально отравлены умы солдат и офицеров. Опомнились, когда убедились, что остро необходимы рабочие руки, -2 млн. в промышленности. Но к тому моменту 2 из 3 млн. общих потерь сов. военнопленных уже были на том свете. Москва же изначально руководствовалось совсем иным фактором: дешевая рабочая сила, необходимая для восстановления страны. Вспомнил песню: "Помню военнопленных строй, вермахт разрушил, а ты отстрой".
А отдельные судьбы действительно сравнивать бессмысленно. Гансу на шахте в Инте было хуже, чем Ивану на молочной ферме под Штуттгартом. Но большинство Иванов все же умирало от голода в лагерях или работало под землей в Руре, в условиях отсутствия элементарной техники безопасности. И в 45-ом в Красногорске не бомбили. А советских военнопленных, равно как и принудительных рабочих, в Германии даже на порог бомбоубежищ не пускали.
Пролистывал файлы с воспоминаниями в контексте нашей беседы, натолкнулся на свидетельство простого солдата, которого после ранения отправили в тыл, потом на охрану немецких военнопленных. Время действия - 45 г. Место действия - Харьковская обл. Пленные немцы что-то там восстанавливали, а по дороге в лагерь норовили тихо свистнуть картошку с колхозного поля. А время голодное. Приходит председатель колхоза к начлагу. Говорит, мол, твои немцы все равно картошку с поля тянут и тянуть будут, не стрелять же их, давай так: у меня мужиков в колхозе нет, одни бабы. Пусть твои немцы помогают убирать урожай и берут себе поесть. На этом и сговорились. Вы представляете себе такую историю в Германии с сов. военнопленными?
В ответ на:
Какая разница? Мне хватило двух лет, чтобы понять, на что способен советский человек форме и с оружием в руках в гораздо более спокойной обстановке.
Какая разница? Мне хватило двух лет, чтобы понять, на что способен советский человек форме и с оружием в руках в гораздо более спокойной обстановке.
Большая разница. У Вас личные воспоминания военнослужащего в части Ч позднего советского периода.
В ответ на:
Раз Вы у источника "самой правдивой" информации сидите - сможете сказать, сколько начальников лагерей было наказано за повышенную смертность вверенного им контингента пленных, сколько полевых командиров понесли наказание за расстрел сдающихся немцев на поле боя? Кто из охраны лагерей умер от дистрофии или получил серьёзные обморожения? Каков был процент смертности от ран, а каков - от недоедания, обморожений и непосильного труда? Ведь, наверняка, при поступлении в лагерь пленных обследовали? Только, пожалуйста, период ВОВ, хорошо?
Раз Вы у источника "самой правдивой" информации сидите - сможете сказать, сколько начальников лагерей было наказано за повышенную смертность вверенного им контингента пленных, сколько полевых командиров понесли наказание за расстрел сдающихся немцев на поле боя? Кто из охраны лагерей умер от дистрофии или получил серьёзные обморожения? Каков был процент смертности от ран, а каков - от недоедания, обморожений и непосильного труда? Ведь, наверняка, при поступлении в лагерь пленных обследовали? Только, пожалуйста, период ВОВ, хорошо?
Понятия не имею. У меня ГАРФ с подольским военным архивом не под боком. И период ВОВ отдельно вычислять смысла нет, т.к. основное количество нем. военнопленных пришлось именно на конец войны, после того, как КА ушла с сов. территории. Мог бы и поискать, но это займет слишком много времени для публикации результатов на уровне ДК. Наверняка наказания были. Если в январе 45 г. выходят приказы Жукова и Конева о наказании насильников и мародеров из числа бойцов КА вплоть до расстрела, если действительно по этому приказу расстреливали офицеров-орденоносцев, прошедших всю войну, то уверен, что есть и приказы о недопустимости применения самосуда в отношении немецких военнопленных. Хотя знаю, что случаи самосуда все равно были.
16.09.11 17:17
Не нравятся тем, что это типичная региональная отмазка от своего прошлого. Оставить табличку со словами "советские военнопленные" было выше сил местных чинуш.
Не соответствовало. По горячим следам, без обработки карт, точное кол-во подсчитать было невозможно. Данные основывались на показаниях пленных, но не подтвердились. О.к., посчитайте точнее. Не можете посчитать? Просто поменяйте табличку и напишите "Здесь покоятся погибшие советские военнопленные". Без указания точного кол-ва. Поменять табличку технически возможно, не так ли? Но взрывать памятник - это варварство. А "вытирать" из памяти сами слова "советский военнопленный" - типичное Verdrängung.
Я читал статью полностью, не беспокойтесь. Это образчик попытки самооправдания местного чинуши. "А зато у нас партнерство с Россией и Францией". И вообще мы хорошие. И nichts Böses, хотя памятник взорвали 50 лет назад. Miteinberogen, говорите? 3 года прошло, ничего там не делается. Местный ферайн бьется как лев и регулярно посылается подальше местной властью. Акции проводили, на глиняных табличках имена погибших писали. А от власти - шиш.
Я же говорю, что советских военнопленных погибло во много раз больше, чем остальных. Да и зачем памятник было трогать? Стоял бы себе дальше. А рядом поставили бы свои камни с Frieden.
в ответ sanktvalentin 16.09.11 16:49
В ответ на:
А чем вам не нравятся слова :"Eure Opfer - Unsere Verpflichtung - Frieden"
А чем вам не нравятся слова :"Eure Opfer - Unsere Verpflichtung - Frieden"
Не нравятся тем, что это типичная региональная отмазка от своего прошлого. Оставить табличку со словами "советские военнопленные" было выше сил местных чинуш.
В ответ на:
тем более, если указанное ранее колличество жертв не соответствовало действительности
тем более, если указанное ранее колличество жертв не соответствовало действительности
Не соответствовало. По горячим следам, без обработки карт, точное кол-во подсчитать было невозможно. Данные основывались на показаниях пленных, но не подтвердились. О.к., посчитайте точнее. Не можете посчитать? Просто поменяйте табличку и напишите "Здесь покоятся погибшие советские военнопленные". Без указания точного кол-ва. Поменять табличку технически возможно, не так ли?
Но взрывать памятник - это варварство. А "вытирать" из памяти сами слова "советский военнопленный" - типичное Verdrängung.В ответ на:
Seitdem sei die Gemeinde in die Planungen miteinbezogen. Das habe gezeigt, dass "man nichts Böses wollte, sondern nur die Geschichte des Ortes aufarbeiten". Jetzt, so sagt der Bürgermeister, "können wir offen sprechen, ohne in eine bestimmte Ecke gestellt zu werden". Er verweist im Übrigen auf jahrzehntealte Ortspartnerschaften mit Gemeinden in Russland und Frankreich.
Seitdem sei die Gemeinde in die Planungen miteinbezogen. Das habe gezeigt, dass "man nichts Böses wollte, sondern nur die Geschichte des Ortes aufarbeiten". Jetzt, so sagt der Bürgermeister, "können wir offen sprechen, ohne in eine bestimmte Ecke gestellt zu werden". Er verweist im Übrigen auf jahrzehntealte Ortspartnerschaften mit Gemeinden in Russland und Frankreich.
Я читал статью полностью, не беспокойтесь. Это образчик попытки самооправдания местного чинуши. "А зато у нас партнерство с Россией и Францией". И вообще мы хорошие. И nichts Böses, хотя памятник взорвали 50 лет назад. Miteinberogen, говорите? 3 года прошло, ничего там не делается. Местный ферайн бьется как лев и регулярно посылается подальше местной властью. Акции проводили, на глиняных табличках имена погибших писали. А от власти - шиш.
В ответ на:
Menschen aus 70 Nationen, Kriegsgefangene, Zivilpersonen und KZ-Häftlinge lebten zeitweise in dem Lager, das seine Höchstbelegung im September 1943 mit 72 000 Gefangenen hatte
Menschen aus 70 Nationen, Kriegsgefangene, Zivilpersonen und KZ-Häftlinge lebten zeitweise in dem Lager, das seine Höchstbelegung im September 1943 mit 72 000 Gefangenen hatte
Я же говорю, что советских военнопленных погибло во много раз больше, чем остальных. Да и зачем памятник было трогать? Стоял бы себе дальше. А рядом поставили бы свои камни с Frieden.
16.09.11 17:39
Взрывать памятники конечно некрасиво. Но прежде чем дальще копья ломать - фотографий памятника у Вас нет случайно? Если советский боец типа аватара Вашего оппонента в ветке про кладбища, то учитывая что 50 лет назад разгар холодной войны был... Такой как на фото памятник думаю никому не пришло бы в голову взрывать...
в ответ DVS 16.09.11 17:17
В ответ на:
Просто поменяйте табличку и напишите "Здесь покоятся погибшие советские военнопленные". Без указания точного кол-ва. Поменять табличку технически возможно, не так ли?
Просто поменяйте табличку и напишите "Здесь покоятся погибшие советские военнопленные". Без указания точного кол-ва. Поменять табличку технически возможно, не так ли?
Взрывать памятники конечно некрасиво. Но прежде чем дальще копья ломать - фотографий памятника у Вас нет случайно? Если советский боец типа аватара Вашего оппонента в ветке про кладбища, то учитывая что 50 лет назад разгар холодной войны был... Такой как на фото памятник думаю никому не пришло бы в голову взрывать...
Прикреплённые файлы
16.09.11 17:43
Что же это Вы,товарищ Диггерс,людей то в заблуждение всякими глупостями вводите? Более миллиона 100 тыс. - это общие потери,включая раненых,а отнюдь не безвозвратные
В ответ на:
советов там даже по официальным данным лягло 1 миллион 200 тысяч
советов там даже по официальным данным лягло 1 миллион 200 тысяч
Что же это Вы,товарищ Диггерс,людей то в заблуждение всякими глупостями вводите? Более миллиона 100 тыс. - это общие потери,включая раненых,а отнюдь не безвозвратные
16.09.11 17:47
На 3 февраля 1943 г. в советском плену оказалось 91 тыс. вражеских солдат и офицеров. Так вот,дядя....Оставь фильтрационный лагерь Флидлянд в покое,и ответь мне на вопрос. Румыны,хорваты,итальянцы да коллаборационная сволочь куда у тебя подевалась? Я уж молчу об иностранцах,воевавших не в нац.фовмированиях,а в самом Вермахте.
С чего ты и твои единомышленники взяли,что все 91 тыс. это поголовно немцы?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ -Archimed- 15.09.11 11:08
В ответ на:
гренцуберганглагер Фридланд. Так вот всех прибывающих в Германию на постоянное м.ж., в том числе и тех граждан, которые возвращались из плена, пропускали через этот лагерь и строго пересчитывали. Так вот пленых из Сталинграда вернувшихся в Германию там насчитали 20 000 чел.
Куда подевались 71000 пленных немцев по твоим цифрам, они не говорили.
гренцуберганглагер Фридланд. Так вот всех прибывающих в Германию на постоянное м.ж., в том числе и тех граждан, которые возвращались из плена, пропускали через этот лагерь и строго пересчитывали. Так вот пленых из Сталинграда вернувшихся в Германию там насчитали 20 000 чел.
Куда подевались 71000 пленных немцев по твоим цифрам, они не говорили.
На 3 февраля 1943 г. в советском плену оказалось 91 тыс. вражеских солдат и офицеров. Так вот,дядя....Оставь фильтрационный лагерь Флидлянд в покое,и ответь мне на вопрос. Румыны,хорваты,итальянцы да коллаборационная сволочь куда у тебя подевалась? Я уж молчу об иностранцах,воевавших не в нац.фовмированиях,а в самом Вермахте.
С чего ты и твои единомышленники взяли,что все 91 тыс. это поголовно немцы?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
16.09.11 17:53
Да нормально в СА кормили.... Просто молодой человек из дома,где то бутербродик перехватишь,где пирожок мамин,вроде и сыт,попадает в условия со строгим распорядком,и питается не когда захочет,а когда положено. И физические нагрузки в армии не сравнить с домашними. Плюс организм в 18-19 лет ещё растёт,развивается. Отсюда и чувство голода поначалу. Потом втягиваешься в ритм и всего хватает. Считали то не по вкусу,а по необходимым человеку калориям,а с этим в порядке было. Я в армии на 11 кг. поправился за два года.Причём,ни грамма жира. И хватало. Ну а картошечку жареную иногда,или дембельский шашлычок с пловом раз в неделю,особой роли не играл.
И звиздят про голодные ужасы СА как правило те,кто сам не служил...
В ответ на:
Первые три месяца еды не хватало, как правило не всё подряд ели. Потом привык и голодным себя не чувствовал.
Первые три месяца еды не хватало, как правило не всё подряд ели. Потом привык и голодным себя не чувствовал.
Да нормально в СА кормили.... Просто молодой человек из дома,где то бутербродик перехватишь,где пирожок мамин,вроде и сыт,попадает в условия со строгим распорядком,и питается не когда захочет,а когда положено. И физические нагрузки в армии не сравнить с домашними. Плюс организм в 18-19 лет ещё растёт,развивается. Отсюда и чувство голода поначалу. Потом втягиваешься в ритм и всего хватает. Считали то не по вкусу,а по необходимым человеку калориям,а с этим в порядке было. Я в армии на 11 кг. поправился за два года.Причём,ни грамма жира. И хватало. Ну а картошечку жареную иногда,или дембельский шашлычок с пловом раз в неделю,особой роли не играл.
И звиздят про голодные ужасы СА как правило те,кто сам не служил...
16.09.11 18:03
После объединения с ГДР, да, Германия стала по площади больше, географическое разделение народа было преодолено...
Но: Германия экономически сильнее не стала, а даже наоборот; жители ГДР заражены советской ментальностью. От этого вируса излечиться очень трудно.
в ответ DVS 16.09.11 11:07
В ответ на:
Германия стала крупнее и сильнее, территория, население, было преодолено негуманное разделение народов.
Германия стала крупнее и сильнее, территория, население, было преодолено негуманное разделение народов.
После объединения с ГДР, да, Германия стала по площади больше, географическое разделение народа было преодолено...
Но: Германия экономически сильнее не стала, а даже наоборот; жители ГДР заражены советской ментальностью. От этого вируса излечиться очень трудно.
16.09.11 18:58
Конечно,воровали...а их сажали,как правильно заметил ДВС....
Только причём здесь,собственно,постоянное чувство голода? Не говоря уж об истощении? Попросите жену,чтобы она Вам сегодня на ужин пожарила кусок мяса весом в 120 гр. А завтра точно такой же,но весом в 110 гр. Сильно сомневаюсь,что Вы вообще разницу заметите,и уж тем более,что останетесь голодным...
В ответ на:
Мухлеж с пайками и обмундированием это неотъемлемое свойство советских старшин.....Да только Вы наверняка начнете нам в нос нормы снабжения тыкать...
Мухлеж с пайками и обмундированием это неотъемлемое свойство советских старшин.....Да только Вы наверняка начнете нам в нос нормы снабжения тыкать...
Конечно,воровали...а их сажали,как правильно заметил ДВС....
Только причём здесь,собственно,постоянное чувство голода? Не говоря уж об истощении? Попросите жену,чтобы она Вам сегодня на ужин пожарила кусок мяса весом в 120 гр. А завтра точно такой же,но весом в 110 гр. Сильно сомневаюсь,что Вы вообще разницу заметите,и уж тем более,что останетесь голодным...
16.09.11 19:07
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
А откуда у немцев эти богатства, СССР победил войну, а живут хуже Африки, а немцы - это еврей, это они все мутят или ими еврей мутят, но факт, что не зря они в союз много немцев шпионов еще при Екатерине немке посылали в Россию. Сейчас газ и нефть кочают за бесценок, а у русских не точто в деревнях в рай оных центрах нет газового отопления.
Дождутся эти ожиревшие Масоны ,Иллюминаты, скоро будут опят в нищете если не образумятся
.
Дождутся эти ожиревшие Масоны ,Иллюминаты, скоро будут опят в нищете если не образумятся
.
16.09.11 21:54
У вас это единичный случай ..
А практически в каждом лагере военнопленных на территории Германии (не путать с КЦ ) это было повседневностью ...
Как сами бауэры приходили к начальникам лагерей с просьбой подмочь в уборке урожая ..
Так и начальники лагерей (или начальники хозслужб лагерей) рассылали предложения бауэрам в помощи по уборке урожая ..
Оплата (со стороны бауэров) производилась как правило в натуральном продукте - т.е. с/х продукцией ...
Военнопленные часто на это время и проживали и питались на крестьянских дворах ..
В том же самом упоминавшемся вами шталаге Х были даже постоянные рабочие команды , которые круглогодично в крестьянских хозяйствах работали ..
Опять в же в том же шталаге летом и осенью выделялись специальные команды по сбору грибов и ягод для пополнения рациона пленных ...
Но такую информацию вы упорно предпочитаете замазывать - (ни за что не поверю , что именно вам таковая абсолютно неизвестна ) - потому что она вам в не профиль/профит ?.
Потому-то надо полагать и ваше тиражированное пропагандистское клише : Вы представляете себе такую историю в Германии с сов. военнопленными?
В ответ на:
Пролистывал файлы с воспоминаниями в контексте нашей беседы, натолкнулся на свидетельство простого солдата, которого после ранения отправили в тыл, потом на охрану немецких военнопленных. Время действия - 45 г. Место действия - Харьковская обл. Пленные немцы что-то там восстанавливали, а по дороге в лагерь норовили тихо свистнуть картошку с колхозного поля. А время голодное. Приходит председатель колхоза к начлагу. Говорит, мол, твои немцы все равно картошку с поля тянут и тянуть будут, не стрелять же их, давай так: у меня мужиков в колхозе нет, одни бабы. Пусть твои немцы помогают убирать урожай и берут себе поесть. На этом и сговорились. Вы представляете себе такую историю в Германии с сов. военнопленными?
Пролистывал файлы с воспоминаниями в контексте нашей беседы, натолкнулся на свидетельство простого солдата, которого после ранения отправили в тыл, потом на охрану немецких военнопленных. Время действия - 45 г. Место действия - Харьковская обл. Пленные немцы что-то там восстанавливали, а по дороге в лагерь норовили тихо свистнуть картошку с колхозного поля. А время голодное. Приходит председатель колхоза к начлагу. Говорит, мол, твои немцы все равно картошку с поля тянут и тянуть будут, не стрелять же их, давай так: у меня мужиков в колхозе нет, одни бабы. Пусть твои немцы помогают убирать урожай и берут себе поесть. На этом и сговорились. Вы представляете себе такую историю в Германии с сов. военнопленными?
У вас это единичный случай ..
А практически в каждом лагере военнопленных на территории Германии (не путать с КЦ ) это было повседневностью ...
Как сами бауэры приходили к начальникам лагерей с просьбой подмочь в уборке урожая ..
Так и начальники лагерей (или начальники хозслужб лагерей) рассылали предложения бауэрам в помощи по уборке урожая ..
Оплата (со стороны бауэров) производилась как правило в натуральном продукте - т.е. с/х продукцией ...
Военнопленные часто на это время и проживали и питались на крестьянских дворах ..
В том же самом упоминавшемся вами шталаге Х были даже постоянные рабочие команды , которые круглогодично в крестьянских хозяйствах работали ..
Опять в же в том же шталаге летом и осенью выделялись специальные команды по сбору грибов и ягод для пополнения рациона пленных ...
Но такую информацию вы упорно предпочитаете замазывать - (ни за что не поверю , что именно вам таковая абсолютно неизвестна ) - потому что она вам в не профиль/профит ?.
Потому-то надо полагать и ваше тиражированное пропагандистское клише : Вы представляете себе такую историю в Германии с сов. военнопленными?
16.09.11 22:14
жестокий человек был ваш дед, Извар Изварович.
Это как-же? и даже малолетних детей нельзя кормить было завтраком? Они то еще маленькие, дети, я имею ввиду, они же ничего еще не смыслят.
Да, Извар Изварович, жестокие были времена, никакого детства, понимаешь.
Расскажите, какие еще методы принуждения, наказания практиковались у вас в семье.
В чулан, наверное, запирали за детские провинности, или нет- в холодный погреб без света, и один раз в день -вода и черствый хлеб.
Гауптвахта, в смысле Хаупвахта.
За неповиновение, или если кусок хлеба с кухни утащил- розгами били на конюшне, или плеточкой, плеточкой с гайкой- нагайкой?
Расскажите, Изваз Изварович, как ваш дед говаривал- натрешь, мол на кулак соплей.
Дед, о котором вы упоминули, он дед по матери, или по- отцу? Это важно.
очень интересно, очень.
Вот откуда жестокость-то произрастает. И удивляться нечего, что потом воплощается в тюрьмы, да концлагеря, да войны.
в ответ Извар 14.09.11 09:31
В ответ на:
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
А мой дед ,немец колонист не разрешал никому садиться за завтрак прежде чем вся скотина, включая даже пса на цепи, не будет полностью обихожена!
жестокий человек был ваш дед, Извар Изварович.
Это как-же? и даже малолетних детей нельзя кормить было завтраком? Они то еще маленькие, дети, я имею ввиду, они же ничего еще не смыслят.
Да, Извар Изварович, жестокие были времена, никакого детства, понимаешь.
Расскажите, какие еще методы принуждения, наказания практиковались у вас в семье.
В чулан, наверное, запирали за детские провинности, или нет- в холодный погреб без света, и один раз в день -вода и черствый хлеб.
Гауптвахта, в смысле Хаупвахта.
За неповиновение, или если кусок хлеба с кухни утащил- розгами били на конюшне, или плеточкой, плеточкой с гайкой- нагайкой?
Расскажите, Изваз Изварович, как ваш дед говаривал- натрешь, мол на кулак соплей.
Дед, о котором вы упоминули, он дед по матери, или по- отцу? Это важно.
очень интересно, очень.
Вот откуда жестокость-то произрастает. И удивляться нечего, что потом воплощается в тюрьмы, да концлагеря, да войны.
16.09.11 22:18
Поменять табличку технически не представляет никакой сложности ...
В Освенциме так и сделали ..
Но вот если в камне на трёх языках высечено ... Хм.. технически уже сложнее ..
Да и сам факт такого наглядного советского пропагандисткого застолбления наверняка тоже коробил ..
И не только местных жителей, но и союзы бывших военнопленных Франции, Италии и т.д. ..
В лагере умерли не исключительно и только "46 000 russische Soldaten und Offiziere, zu Tode gequält in der Nazigefangenschaft " ...
Из политкорректных соображений на новом монументе не написали никаких цифр ..
Но сухие архивные данные не выдают на гора более 15-ти тысяч умерших и погибших в лагере ..
Причём всех пленных , вовсе не только советских ..
PS: хотя конечно зря взорвали ..
Мог бы быть нынешнему и будущим поколениям наглядным экспонатом потуг торговцев пеплом ..
В ответ на:
Просто поменяйте табличку и напишите "Здесь покоятся погибшие советские военнопленные". Без указания точного кол-ва. Поменять табличку технически возможно, не так ли?
Просто поменяйте табличку и напишите "Здесь покоятся погибшие советские военнопленные". Без указания точного кол-ва. Поменять табличку технически возможно, не так ли?
Поменять табличку технически не представляет никакой сложности ...
В Освенциме так и сделали ..
Но вот если в камне на трёх языках высечено ... Хм.. технически уже сложнее ..
Да и сам факт такого наглядного советского пропагандисткого застолбления наверняка тоже коробил ..
И не только местных жителей, но и союзы бывших военнопленных Франции, Италии и т.д. ..
В лагере умерли не исключительно и только "46 000 russische Soldaten und Offiziere, zu Tode gequält in der Nazigefangenschaft " ...
Из политкорректных соображений на новом монументе не написали никаких цифр ..
Но сухие архивные данные не выдают на гора более 15-ти тысяч умерших и погибших в лагере ..
Причём всех пленных , вовсе не только советских ..
PS: хотя конечно зря взорвали ..
Мог бы быть нынешнему и будущим поколениям наглядным экспонатом потуг торговцев пеплом ..
16.09.11 22:25
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.11 17:39
Молчите, ну так я сам нашел. Я еще хорошо думал когда про каменного бойца с автоматом писал. Не автомат, а ощерившийся на все стороны пушками каменный урод с гигантской звездой. Воплощенная в камень пропаганда. Как раз то что принято ставить на кладбищах. Почему это не оставили в 1956м, когда в Восточном Берлине советские танки утюжили восстание рабочих. Странные люди...
www.volksbund.de/niedersachsen/kriegsgraeberstaetten/lernort-kriegsgrab/s...
www.volksbund.de/niedersachsen/kriegsgraeberstaetten/lernort-kriegsgrab/s...
16.09.11 22:47
У меня в учебке ремень на череп не налазил, талия была меньше 60см, лучше чем у манекенщицы. Хотя ростом я 182 и по комплекции Шифонер Иваныч. Друг после учебки в Отаре при 185 см роста весил 50 кг. В части насчет пожрать полегче было, секан прапорам не надо было. Шашлыков правда не жарили, только картофан на 205м Циатиме. Не с чего, и в обычной пайке там где мясо должно было быть только сало плавало...
в ответ erwin__rommel 16.09.11 17:53
В ответ на:
Да нормально в СА кормили....
Да нормально в СА кормили....
У меня в учебке ремень на череп не налазил, талия была меньше 60см, лучше чем у манекенщицы. Хотя ростом я 182 и по комплекции Шифонер Иваныч. Друг после учебки в Отаре при 185 см роста весил 50 кг. В части насчет пожрать полегче было, секан прапорам не надо было. Шашлыков правда не жарили, только картофан на 205м Циатиме. Не с чего, и в обычной пайке там где мясо должно было быть только сало плавало...
16.09.11 23:09
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.11 22:47
так элитные войска может и кормили как положено, а у нас в закво, было как и у вас... в учебке, кухни как таковой не было... на улице стояли котлы, которые топили чем попало, брызгая на это постоянно солярой... от чего на всей жратве были нефтяные разводы...варя борщичокс, наши повара даже капусту не крамсали... так кочанами и кидали в котёл...
офицерская столовая была отдельная... со своим поваром-узбеком и набором продуктов питания... остальной личный состав - курил бамбук... а после жратвы типа сушенной картошки и клейстера, строем и с песней "цып-цып-цу-целялем" шагали служить службу... бывало прихватывали кусок хлеба... в карман... да ночью, крысы сжирали его вместе с карманом и штанами...
вообще, крысы были феноменальные... они жрали даже резиновые маски противогазов... ну а зимой, кусали за нос некоторых спящих курсантов... личный состав был похож на узником кц... и это было в конце 70тых и начале 80тых... так шо, в байки, типа фашиков кормили на убой, верят только те, кто или не служил, или зомбировался...
офицерская столовая была отдельная... со своим поваром-узбеком и набором продуктов питания... остальной личный состав - курил бамбук... а после жратвы типа сушенной картошки и клейстера, строем и с песней "цып-цып-цу-целялем" шагали служить службу... бывало прихватывали кусок хлеба... в карман... да ночью, крысы сжирали его вместе с карманом и штанами...
вообще, крысы были феноменальные... они жрали даже резиновые маски противогазов... ну а зимой, кусали за нос некоторых спящих курсантов... личный состав был похож на узником кц... и это было в конце 70тых и начале 80тых... так шо, в байки, типа фашиков кормили на убой, верят только те, кто или не служил, или зомбировался...
майнер майнунг нах...
16.09.11 23:13
В мою бытность картошечку жарили для себя и дембелей те, кто был в наряде на кухне. И ещё дембеля пользовались правом обгрызать маслы. Их так и звали "маслогрызы".
в ответ erwin__rommel 16.09.11 17:53
В ответ на:
Ну а картошечку жареную иногда,или дембельский шашлычок с пловом раз в неделю,особой роли не играл.
Ну а картошечку жареную иногда,или дембельский шашлычок с пловом раз в неделю,особой роли не играл.
В мою бытность картошечку жарили для себя и дембелей те, кто был в наряде на кухне. И ещё дембеля пользовались правом обгрызать маслы. Их так и звали "маслогрызы".
16.09.11 23:19
Образцово-показательная ордена чего то там не помню учебная дивизия в Остре ( кто с Украины, знает, что это такое).
Элитней не бывает. Генералы не вылазили.
Жрать в столовой было практически невозможно.
Спасали посылки и чайная, но чайная появилась после присяги. Отъедались на полевых выходах, выдавали всё по норме, готовил каждый сам себе. Но, насколько помню, не до еды было и вода по норме, а без воды не приготовишь..
Было голодно, хотя кто мог кирзу есть -голодным не ходил. Я - ел и даже полюбил.
В ответ на:
так элитные войска может и кормили как положено
так элитные войска может и кормили как положено
Образцово-показательная ордена чего то там не помню учебная дивизия в Остре ( кто с Украины, знает, что это такое).
Элитней не бывает. Генералы не вылазили.
Жрать в столовой было практически невозможно.
Спасали посылки и чайная, но чайная появилась после присяги. Отъедались на полевых выходах, выдавали всё по норме, готовил каждый сам себе. Но, насколько помню, не до еды было и вода по норме, а без воды не приготовишь..
Было голодно, хотя кто мог кирзу есть -голодным не ходил. Я - ел и даже полюбил.
16.09.11 23:23
167 артполк, вч 22292 Ст. Коченёво Новосибирской области.
Вкуснее хлеба, белого, больше нигде не встречал и гречку научился есть только в армии, борщ тоже. Вырос на молоке, картошке, мясе и стряпне.
После армии ел и ем всё, что едят другие.
в ответ Пикуль 16.09.11 23:09
В ответ на:
так элитные войска может и кормили как положено,
так элитные войска может и кормили как положено,
167 артполк, вч 22292 Ст. Коченёво Новосибирской области.
Вкуснее хлеба, белого, больше нигде не встречал и гречку научился есть только в армии, борщ тоже. Вырос на молоке, картошке, мясе и стряпне.
После армии ел и ем всё, что едят другие.
16.09.11 23:40
Точно. Меня как студента только в июле замели, после сессии. Другие уже по 2-3 месяца оттрубили в это время. Нас когда в учебку завели и я эти черепа обтянутые кожей увидел сразу подумал про кинохронику из КЦ... Через месяц сам такой же красивый зажигал...
в ответ Пикуль 16.09.11 23:09
В ответ на:
личный состав был похож на узником кц...
личный состав был похож на узником кц...
Точно. Меня как студента только в июле замели, после сессии. Другие уже по 2-3 месяца оттрубили в это время. Нас когда в учебку завели и я эти черепа обтянутые кожей увидел сразу подумал про кинохронику из КЦ... Через месяц сам такой же красивый зажигал...
16.09.11 23:44
По советским данным из 91 тыс. пленённых вражеских солдат и офицеров было 3 тыс. румын .. Сколько из них пережило плен неизвестно ..
Количество хорватов в Сталинграде ещё в ноябре исчислялось несколькими сотнями .. Итальянцев десятками ..
Сколько из них попали в плен 3 февраля 1943-го советская историграфия не упоминает ..
Румынские , венгерские и итальянские части находились большей частью вообще не на ударных участках фронта в самом Сталинграде , а на фланговых участках (до котла) ... Которые не смогли удержать .. И после создания котла оказались на внешней его стороне ..
PS:
в феврале 1943-го также были взяты в плен около 30 тыс. советских граждан , воевавших на стороне Германии ...
Но по советским понятиям в категорию военнопленных они не подпадали ... И к упомянутым 91-й тысяче советской историографией никогда даже и не причислялись ..
В ответ на:
На 3 февраля 1943 г. в советском плену оказалось 91 тыс. вражеских солдат и офицеров. Так вот,дядя....Оставь фильтрационный лагерь Флидлянд в покое,и ответь мне на вопрос. Румыны,хорваты,итальянцы да коллаборационная сволочь куда у тебя подевалась? Я уж молчу об иностранцах,воевавших не в нац.фовмированиях,а в самом Вермахте.
С чего ты и твои единомышленники взяли,что все 91 тыс. это поголовно немцы?
На 3 февраля 1943 г. в советском плену оказалось 91 тыс. вражеских солдат и офицеров. Так вот,дядя....Оставь фильтрационный лагерь Флидлянд в покое,и ответь мне на вопрос. Румыны,хорваты,итальянцы да коллаборационная сволочь куда у тебя подевалась? Я уж молчу об иностранцах,воевавших не в нац.фовмированиях,а в самом Вермахте.
С чего ты и твои единомышленники взяли,что все 91 тыс. это поголовно немцы?
По советским данным из 91 тыс. пленённых вражеских солдат и офицеров было 3 тыс. румын .. Сколько из них пережило плен неизвестно ..
Количество хорватов в Сталинграде ещё в ноябре исчислялось несколькими сотнями .. Итальянцев десятками ..
Сколько из них попали в плен 3 февраля 1943-го советская историграфия не упоминает ..
Румынские , венгерские и итальянские части находились большей частью вообще не на ударных участках фронта в самом Сталинграде , а на фланговых участках (до котла) ... Которые не смогли удержать .. И после создания котла оказались на внешней его стороне ..
PS:
в феврале 1943-го также были взяты в плен около 30 тыс. советских граждан , воевавших на стороне Германии ...
Но по советским понятиям в категорию военнопленных они не подпадали ... И к упомянутым 91-й тысяче советской историографией никогда даже и не причислялись ..
17.09.11 01:00
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.11 17:39
Обычный советский обелиск со звездой сверху, прим. 5 м высотой. Вполне скромный. Установлен был по согласованию с союзниками. Фото, к сожалению, нет, есть описание. Советские бойцы не ставились ни на одном кладбище советских военнопленных, уж подавно в несоветской зоне оккупации. А ведь пришло же в голову взорвать.... Как понимаете, православный крест, как у Вас на фото, в те годы не ставили.
17.09.11 01:08
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.11 22:25
Я тут не на боевом посту, отвечаю. когда есть время. Не знаю, что это за фото, но по данным там 5,46 м высоты. Еще раз повторяю: все было согласовано с зап. союзниками. Там Вы продолжаете придерживаться Ваших слов, что памятники взрывать не хорошо, или ищете возможность отмазать чинуш привязкой к высадке на Луну или еще каких-либо событий?
17.09.11 01:51
в ответ DVS 17.09.11 01:00
С тем, что среди жертв 70ти наций не обязательно отдельно обозначать сов.солдата, вы уже согласились.
А это нужно понимать ваш последний аргумент.....? Именно - почему взорвали....?
Если это монолитный железобетон, конусообразный, (даже в 5 м.высотой) и с мощным фундаментом, то вариантов нет.....
уж в то время точно....только взорвать....или завалить, а затем взорвать.....
В ответ на:
А ведь пришло же в голову взорвать....
А ведь пришло же в голову взорвать....
А это нужно понимать ваш последний аргумент.....? Именно - почему взорвали....?
Если это монолитный железобетон, конусообразный, (даже в 5 м.высотой) и с мощным фундаментом, то вариантов нет.....
уж в то время точно....только взорвать....или завалить, а затем взорвать.....
17.09.11 07:48
в ответ Nikolai0 16.09.11 22:14
В ответ на:
За неповиновение, или если кусок хлеба с кухни утащил- розгами били на конюшне, или плеточкой, плеточкой с гайкой- нагайкой?
Вот это именно соответствует нашей теме "психологические аспекты"! Вы ведь именно со своей колокольни рассуждаете и со своей психолгией. Вы то наверное с детства тырили и это поощрялось родителями. А у нас с детства внушалось, что воровство большой грех, воры не в почёте были их презирали. И бить не приходилось. Вас то видно по пьяни поколачивали и что из съестного было, то кто первый ухватил,тот и съел?За неповиновение, или если кусок хлеба с кухни утащил- розгами били на конюшне, или плеточкой, плеточкой с гайкой- нагайкой?
17.09.11 20:26
Вот в своих психологических особенностях вам не разобраться никак. Одна загадочность и непредсказуемость, диагноза некуда поставить. Но зато других насквозь видите. К себе методу применить не пробовали?
в ответ Lora9 17.09.11 10:33
В ответ на:
Ну, в принципе, это тоже из психологических особенностей.
Ну, в принципе, это тоже из психологических особенностей.
Вот в своих психологических особенностях вам не разобраться никак. Одна загадочность и непредсказуемость, диагноза некуда поставить. Но зато других насквозь видите. К себе методу применить не пробовали?
17.09.11 21:19
в ответ Quinbus Flestrin 16.09.11 22:47
НП
Вот читаю и улыбаюсь...
Вы шо, ожидале шо в армейке будет кухня из ресторана астория?...
В присяге ведь ясно написано - обязуюсь насрать на все тяготы и лишения службы... вы бумажку-то эту подписали, лишенцы...
Между прочим, хто особо еще в карантине страдал похудением из за тягот - получал двойную пайку... оформлялось в санчасти...
Я не пойму, вы хотели на службе жирок нагулять?...
Впрочем, к дембелю практически все наедали себе ряхи... в том числе и за счет упомянутой картошечки, поджаренной на комбижире...
Вот читаю и улыбаюсь...
Вы шо, ожидале шо в армейке будет кухня из ресторана астория?...
В присяге ведь ясно написано - обязуюсь насрать на все тяготы и лишения службы... вы бумажку-то эту подписали, лишенцы...
Между прочим, хто особо еще в карантине страдал похудением из за тягот - получал двойную пайку... оформлялось в санчасти...
Я не пойму, вы хотели на службе жирок нагулять?...
Впрочем, к дембелю практически все наедали себе ряхи... в том числе и за счет упомянутой картошечки, поджаренной на комбижире...
17.09.11 21:46
Вот теперь не лишне бы определить уровень российских людских мерок.........
Трагедия в Ярославле с ЛОКОМОТИВОМ дает это определение.
По всему видно как выстраивается версия вины экипажа -- они себя уже защитить не могут.........
Но живые то знают, что в этот день в городе открывается Мировой политический форум :
Тем временем по Ярославлю упорно ходят слухи еще об одной версии. На маленьком аэродроме собралось такое количество самолетов VIP-персон, что они заняли часть взлетно-посадочной полосы - и лайнеру с хоккеистами пришлось разгоняться с середины поля. Эти разговоры дошли и до Киева, где в субботу хоронили двух украинцев из «Локомотива»: Даниила Собченко и Виталия Аникеенко.
http://www.inosmi.ru/russia/20110913/174604923.html
Все ярославцы знают, что в Туношне может взлететь и приземлиться кто и когда угодно, а иногда даже и без связи с диспетчером...
http://www.echo.msk.ru/blog/eva_ash/810498-echo/
Отец одного из хоккеистов говорит :
самолет был исправен, а сына у него отнял чей-то неразумный приказ пилоту.
То есть на фоне бардака в аэропорту положение усложнялось присутствием комитетчиков, стоявших за спиной диспетчера или диспетчеров.....
Значит будет опять и снова по старому сценарию -- поиск стрелочников.....
Все выразили глубокое соболезнование.....но установить действительную причину катастрофы никто не обещал......
ни погибшим, ни живым, которые будут разбиваться завтра.
Вот мы и вышли на ваши людские мерки, по которым в России даже животных любят -- беда только в том, что мерки эти ниже всякой
человеческой планки....
В ответ на:
Теперь о русском беспорядке и немецкой аккуратности. В той же книге прочла воспоминания немцев об ужасном ведении хозяйства русскими, которые понятия не имеют о культурном животноводстве. Сразу напомню, что речь о времени сороковых годов. Впрочем, это не важно, поскольку предлагаю обсудить психологические аспекты. Русские относятся к своей скотине по людским меркам, то есть любят животных. Это хорошо из соображений гуманности, но мешает поточному призводству мяса. У немцев, похоже как раз наоборот.
Теперь о русском беспорядке и немецкой аккуратности. В той же книге прочла воспоминания немцев об ужасном ведении хозяйства русскими, которые понятия не имеют о культурном животноводстве. Сразу напомню, что речь о времени сороковых годов. Впрочем, это не важно, поскольку предлагаю обсудить психологические аспекты. Русские относятся к своей скотине по людским меркам, то есть любят животных. Это хорошо из соображений гуманности, но мешает поточному призводству мяса. У немцев, похоже как раз наоборот.
Вот теперь не лишне бы определить уровень российских людских мерок.........
Трагедия в Ярославле с ЛОКОМОТИВОМ дает это определение.
По всему видно как выстраивается версия вины экипажа -- они себя уже защитить не могут.........
Но живые то знают, что в этот день в городе открывается Мировой политический форум :
Тем временем по Ярославлю упорно ходят слухи еще об одной версии. На маленьком аэродроме собралось такое количество самолетов VIP-персон, что они заняли часть взлетно-посадочной полосы - и лайнеру с хоккеистами пришлось разгоняться с середины поля. Эти разговоры дошли и до Киева, где в субботу хоронили двух украинцев из «Локомотива»: Даниила Собченко и Виталия Аникеенко.
http://www.inosmi.ru/russia/20110913/174604923.html
Все ярославцы знают, что в Туношне может взлететь и приземлиться кто и когда угодно, а иногда даже и без связи с диспетчером...
http://www.echo.msk.ru/blog/eva_ash/810498-echo/
Отец одного из хоккеистов говорит :
самолет был исправен, а сына у него отнял чей-то неразумный приказ пилоту.
То есть на фоне бардака в аэропорту положение усложнялось присутствием комитетчиков, стоявших за спиной диспетчера или диспетчеров.....
Значит будет опять и снова по старому сценарию -- поиск стрелочников.....
Все выразили глубокое соболезнование.....но установить действительную причину катастрофы никто не обещал......
ни погибшим, ни живым, которые будут разбиваться завтра.
Вот мы и вышли на ваши людские мерки, по которым в России даже животных любят -- беда только в том, что мерки эти ниже всякой
человеческой планки....
17.09.11 21:50
в ответ sanktvalentin 17.09.11 21:46
Пилоты ФРГ раскритиковали ситуацию с обеспечением безопасности полетов в России
Немецкий профсоюз пилотов считает, что в сфере безопасности в российской гражданской авиации сложилась катастрофическая ситуация.
«Хуже только в Африке», - заявил агентству Dpa пресс-секретарь профсоюза Cockpit Йорг Хандверг (Jörg Handwerg), который также в качестве пилота неоднократно бывал в российских аэропортах.
http://infox.ru/tourism/russia/2011/09/12/Pilotyy_FRG_raskriti.phtml
Немецкий профсоюз пилотов считает, что в сфере безопасности в российской гражданской авиации сложилась катастрофическая ситуация.
«Хуже только в Африке», - заявил агентству Dpa пресс-секретарь профсоюза Cockpit Йорг Хандверг (Jörg Handwerg), который также в качестве пилота неоднократно бывал в российских аэропортах.
http://infox.ru/tourism/russia/2011/09/12/Pilotyy_FRG_raskriti.phtml
18.09.11 09:15
в ответ Lora9 18.09.11 09:11
18.09.11 10:43
Ни в коем случае. Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей. Лагерь известный, преступления, совершенные в нем нацистами против сов. военнопленных, фигурировали в обвинительных документах СССР-51 в Нюрнберге, свидетельствовали бывш. франц. военнопленные, которые и подтверждали: отношение к русским было несравнимо худшим, чем к зап. военнопленным и погибло их намного больше. Сов. командование установило памятник своим погибшим с согласования союзной оккупации, это британская, а не сов. зона. Англичане или французы могли установить памятник рядом, как, к примеру, в Лукенвальде под Берлином, где соседствуют советский, итальянский, французский и югославский памятники. Простой пример: в Бабьем Яру, кроме евреев, были расстреляны сов. военнопленные разных национальностей, подпольщики и укр. националисты. По-Вашему, нужно сломать памятник еврейским жертвам, т.к. они были не одни?
в ответ sanktvalentin 17.09.11 01:51
В ответ на:
С тем, что среди жертв 70ти наций не обязательно отдельно обозначать сов.солдата, вы уже согласились.
С тем, что среди жертв 70ти наций не обязательно отдельно обозначать сов.солдата, вы уже согласились.
Ни в коем случае. Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей. Лагерь известный, преступления, совершенные в нем нацистами против сов. военнопленных, фигурировали в обвинительных документах СССР-51 в Нюрнберге, свидетельствовали бывш. франц. военнопленные, которые и подтверждали: отношение к русским было несравнимо худшим, чем к зап. военнопленным и погибло их намного больше. Сов. командование установило памятник своим погибшим с согласования союзной оккупации, это британская, а не сов. зона. Англичане или французы могли установить памятник рядом, как, к примеру, в Лукенвальде под Берлином, где соседствуют советский, итальянский, французский и югославский памятники. Простой пример: в Бабьем Яру, кроме евреев, были расстреляны сов. военнопленные разных национальностей, подпольщики и укр. националисты. По-Вашему, нужно сломать памятник еврейским жертвам, т.к. они были не одни?
18.09.11 11:18
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....
разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
ЛожА костьми на поле боя до десятка сов.солдат против одного немецкого, сов.командование само
установило WERT своего солдата.
В ответ на:
Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей.
Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей.
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....
разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
ЛожА костьми на поле боя до десятка сов.солдат против одного немецкого, сов.командование само
установило WERT своего солдата.
18.09.11 12:27
Не очень поняла, что именно вас так смутило. Под коммерцией я подразумевала получение оппонентом платы в том или ином виде. Мне за это никаких денег не попадает. Если сам факт дискуссии, то это, вроде, в определении ДК стоит.
в ответ kaputter roboter 18.09.11 09:15
В ответ на:
Это новояз?
Это новояз?
Не очень поняла, что именно вас так смутило. Под коммерцией я подразумевала получение оппонентом платы в том или ином виде. Мне за это никаких денег не попадает. Если сам факт дискуссии, то это, вроде, в определении ДК стоит.
18.09.11 18:06
Чья бы корова мычала.
Все помнят ,что далеконе идеально обстоит дело с обеспечением безопасности полетов над БоденЗее (Германия и Швейцария)
(с)"...С неба падали изувеченные тела мертвых детей("Bild", Германия)
Авиационная катастрофа над Бодензее потрясла весь мир. Два самолета столкнулись и в огненном смерче понеслись к земле. С неба падали тела мертвых детей. Дети летели на каникулы. «Было так шумно, будто это был самой невероятной силы гром. Но еще сильнее, предметнее», - рассказывает свидетель трагедии писатель Мартин Вальзер (Martin Walser).
Он живет в Юберлингене,Германия - городе, который катастрофа обошла чудом.
Два громадных полыхающих бело-красным пламенем шара из обломков самолета - высоко над черной ночной водой Бодензее.
Фейерверк смерти
Это тот момент, когда погибают 52 ребенка и 19 взрослых,летевших из России.
Они сгорели, задохнулись, они разбились о землю, выброшенные из самолета при столкновении.
Как могла случиться эта ошеломляющая катастрофа в столь жестко контролируемом воздушном пространстве Европы?"
Читать тут
http://inosmi.ru/untitled/20020703/151575.html
В ответ на:
Пилоты ФРГ раскритиковали ситуацию с обеспечением безопасности полетов в России
Пилоты ФРГ раскритиковали ситуацию с обеспечением безопасности полетов в России
Чья бы корова мычала.
Все помнят ,что далеконе идеально обстоит дело с обеспечением безопасности полетов над БоденЗее (Германия и Швейцария)
(с)"...С неба падали изувеченные тела мертвых детей("Bild", Германия)
Авиационная катастрофа над Бодензее потрясла весь мир. Два самолета столкнулись и в огненном смерче понеслись к земле. С неба падали тела мертвых детей. Дети летели на каникулы. «Было так шумно, будто это был самой невероятной силы гром. Но еще сильнее, предметнее», - рассказывает свидетель трагедии писатель Мартин Вальзер (Martin Walser).
Он живет в Юберлингене,Германия - городе, который катастрофа обошла чудом.
Два громадных полыхающих бело-красным пламенем шара из обломков самолета - высоко над черной ночной водой Бодензее.
Фейерверк смерти
Это тот момент, когда погибают 52 ребенка и 19 взрослых,летевших из России.
Они сгорели, задохнулись, они разбились о землю, выброшенные из самолета при столкновении.
Как могла случиться эта ошеломляющая катастрофа в столь жестко контролируемом воздушном пространстве Европы?"
Читать тут
http://inosmi.ru/untitled/20020703/151575.html
18.09.11 18:47
Эт правильно. Вашей бы корове помолчать......
Ссылку на над БоденЗее могли бы не давать.....лично я об этой трагедии очень хорошо помню.....
Вот только это случилось 9 лет назад......., а в России ярославский случай, насколько я знаю, уже 8ой в этом году......
Так что не трогайте коров...., а подумайте о том, что в российском королевстве не так, кто россиянам мозги набекрень
выворачивает......если конечно вы не русофоб и вам не все равно что будет на том пространстве завтра........
Корабли и самолеты стареют.....новых нет......денег на это нет....для выпендрежа (мост на остров русский)есть....
для поднятия "имиджа" на пустом месте тоже миллионы находятся......примеров море......
в ответ barsukow2 18.09.11 18:06
В ответ на:
Чья бы корова мычала.
Чья бы корова мычала.
Эт правильно. Вашей бы корове помолчать......
Ссылку на над БоденЗее могли бы не давать.....лично я об этой трагедии очень хорошо помню.....
Вот только это случилось 9 лет назад......., а в России ярославский случай, насколько я знаю, уже 8ой в этом году......
Так что не трогайте коров...., а подумайте о том, что в российском королевстве не так, кто россиянам мозги набекрень
выворачивает......если конечно вы не русофоб и вам не все равно что будет на том пространстве завтра........
Корабли и самолеты стареют.....новых нет......денег на это нет....для выпендрежа (мост на остров русский)есть....
для поднятия "имиджа" на пустом месте тоже миллионы находятся......примеров море......
18.09.11 19:17
Бросьте вы енто хобби: подсчитыватъ день и ночь сколько чего негативного произошло в соседней для вас России
Глядишь - легче спать будет
(а то не дай Бог,будет как с сенатором Маккартни)
/Ко всем форумчанам/
Предлагаю вернуться к обсуждению топика насчёт "Психологических аспектов 2 наций"
Итак : в чем отличие русского от немца ?
- в характере,ментальности? поведении на работе ? характера в быту?
в ответ sanktvalentin 18.09.11 18:47
В ответ на:
насколько я знаю, уже 8 ой в этом году.....
насколько я знаю, уже 8 ой в этом году.....
Бросьте вы енто хобби: подсчитыватъ день и ночь сколько чего негативного произошло в соседней для вас России
Глядишь - легче спать будет
(а то не дай Бог,будет как с сенатором Маккартни)
/Ко всем форумчанам/
Предлагаю вернуться к обсуждению топика насчёт "Психологических аспектов 2 наций"
Итак : в чем отличие русского от немца ?
- в характере,ментальности? поведении на работе ? характера в быту?
18.09.11 19:29
в ответ barsukow2 18.09.11 19:17
И зачем Вам этих отличий искать? Вы ж не хотите быть, как немцы. Ваши отличия - повод для величия.
18.09.11 19:35
Не надо таких демонстративных призывных жестов.....
и именно тогда, когда у вас кончаются даже глупые ответы.......
катастрофы в России есть результат безбашенной безответственности......и это в тему.
в ответ barsukow2 18.09.11 19:17
В ответ на:
Предлагаю вернуться к обсуждению топика насчёт "Психологических аспектов 2 наций"
Предлагаю вернуться к обсуждению топика насчёт "Психологических аспектов 2 наций"
Не надо таких демонстративных призывных жестов.....
и именно тогда, когда у вас кончаются даже глупые ответы.......
катастрофы в России есть результат безбашенной безответственности......и это в тему.
19.09.11 00:14
ДВС. Вы опять прикидываетесь....? СлабО "ремарку" не только прочесть, но осмыслить....?
Ваш тпост № 134 :
И мой ответ - пост № 135 :
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....
разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
ЛожА костьми на поле боя до десятка сов.солдат против одного немецкого, сов.командование само
установило WERT своего солдата.
Расшифровываю :
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....
разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
А зап. военнопленные находились там в курортных условиях.........?
А какое дело немецким властям 11 лет после войны до того, с кем сов.командование что то согласовывало ?
Если это в британской зоне, то что это меняет ?
И последнее - ваша упертость чисто совкового происхождения....
Вы прекрассно знаете как немцы трогательно относятся к памятникам всякого рода -- будь то искусства, архитектуры и пр.
Советы же всегда поклонялись бетонным глыбам....чем тяжелее и выше, тем величавее...как и этот взорванный -- страшилище со звездой.
И вас в данном случае задевает не столько память о замученых, сколько : да как они посмели......
А вам бы проникнуться и глубоко и радостно удовлетвориться этим :
Das Ensemble wirke fast so, "als ob es aus der Epoche des Kriegsgefangenenlagers in die Jetztzeit transplantiert worden ist".
в ответ DVS 18.09.11 21:10
В ответ на:
Вам нечего ответить на мое сообщение нр. 134? Как я понял, Ваше сообщение нр. 135 было лишь ремаркой.
Вам нечего ответить на мое сообщение нр. 134? Как я понял, Ваше сообщение нр. 135 было лишь ремаркой.
ДВС. Вы опять прикидываетесь....? СлабО "ремарку" не только прочесть, но осмыслить....?
Ваш тпост № 134 :
В ответ на:
Ни в коем случае. Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей. Лагерь известный, преступления, совершенные в нем нацистами против сов. военнопленных, фигурировали в обвинительных документах СССР-51 в Нюрнберге, свидетельствовали бывш. франц. военнопленные, которые и подтверждали: отношение к русским было несравнимо худшим, чем к зап. военнопленным и погибло их намного больше. Сов. командование установило памятник своим погибшим с согласования союзной оккупации, это британская, а не сов. зона. Англичане или французы могли установить памятник рядом, как, к примеру, в Лукенвальде под Берлином, где соседствуют советский, итальянский, французский и югославский памятники. Простой пример: в Бабьем Яру, кроме евреев, были расстреляны сов. военнопленные разных национальностей, подпольщики и укр. националисты. По-Вашему, нужно сломать памятник еврейским жертвам, т.к. они были не одни?
Ни в коем случае. Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей. Лагерь известный, преступления, совершенные в нем нацистами против сов. военнопленных, фигурировали в обвинительных документах СССР-51 в Нюрнберге, свидетельствовали бывш. франц. военнопленные, которые и подтверждали: отношение к русским было несравнимо худшим, чем к зап. военнопленным и погибло их намного больше. Сов. командование установило памятник своим погибшим с согласования союзной оккупации, это британская, а не сов. зона. Англичане или французы могли установить памятник рядом, как, к примеру, в Лукенвальде под Берлином, где соседствуют советский, итальянский, французский и югославский памятники. Простой пример: в Бабьем Яру, кроме евреев, были расстреляны сов. военнопленные разных национальностей, подпольщики и укр. националисты. По-Вашему, нужно сломать памятник еврейским жертвам, т.к. они были не одни?
И мой ответ - пост № 135 :
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....
разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
ЛожА костьми на поле боя до десятка сов.солдат против одного немецкого, сов.командование само
установило WERT своего солдата.
Расшифровываю :
В ответ на:
Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей
Сов. солдат умерло несравнимо больше, чем представителей др. национальностей
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....
разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
В ответ на:
свидетельствовали бывш. франц. военнопленные, которые и подтверждали: отношение к русским было несравнимо худшим, чем к зап. военнопленным и погибло их намного больше.
свидетельствовали бывш. франц. военнопленные, которые и подтверждали: отношение к русским было несравнимо худшим, чем к зап. военнопленным и погибло их намного больше.
А зап. военнопленные находились там в курортных условиях.........?
В ответ на:
Сов. командование установило памятник своим погибшим с согласования союзной оккупации
Сов. командование установило памятник своим погибшим с согласования союзной оккупации
А какое дело немецким властям 11 лет после войны до того, с кем сов.командование что то согласовывало ?
Если это в британской зоне, то что это меняет ?
И последнее - ваша упертость чисто совкового происхождения....
Вы прекрассно знаете как немцы трогательно относятся к памятникам всякого рода -- будь то искусства, архитектуры и пр.
Советы же всегда поклонялись бетонным глыбам....чем тяжелее и выше, тем величавее...как и этот взорванный -- страшилище со звездой.
И вас в данном случае задевает не столько память о замученых, сколько : да как они посмели......
А вам бы проникнуться и глубоко и радостно удовлетвориться этим :
Das Ensemble wirke fast so, "als ob es aus der Epoche des Kriegsgefangenenlagers in die Jetztzeit transplantiert worden ist".
19.09.11 13:03
В ответ я спрашиваю у Вас: Вы за то, чтобы был взорван памятник погибшим евреям в Бабьем Яру, исходя из того, что в этом месте были казнены не только евреи? Вы вообще против памятников жертвам Холокоста, исходя из того, что "сотня жертв не менее печальна, чем тысяча"?
Меняет. Это была советская инциатива, одобренная британцами, оккупационными властями в момент постройки памятника.
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
Это дело вкуса. Кому-то нравится, кому-то нет. Это вовсе не предмет дискуссии. Предметом дискуссии является отношение в Зап. Германии к памятникам и к памяти, ко всему, что было связано с советскими военнопленными, которых в немецком плену убивали целенаправленно. Уверен, что местная власть могла найти компромисс с советской стороной. Даже в 50-ые. В виде примера сообщу, что в ходе расследования преступлений голландских коллаборационистов на территории Львовской области туда ездила группа голландских следователей во главе с прокурором Амстердама. Было это в те же 50-ые. Контакты существовали несмотря на Холодную войны. Вместо попытки договориться, местная власть Бремерферде и земельное правительство предпочло просто стереть память о погибших военнопленных. Только потому, что это были советские граждане.
в ответ sanktvalentin 19.09.11 00:14
В ответ на:
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
Ну вот.....вы уже скатились до базарных отношений, где колличество определяет цену....разве сотня жертв менее печальна чем тысяча......?
В ответ я спрашиваю у Вас: Вы за то, чтобы был взорван памятник погибшим евреям в Бабьем Яру, исходя из того, что в этом месте были казнены не только евреи? Вы вообще против памятников жертвам Холокоста, исходя из того, что "сотня жертв не менее печальна, чем тысяча"?
В ответ на:
Если это в британской зоне, то что это меняет ?
Если это в британской зоне, то что это меняет ?
Меняет. Это была советская инциатива, одобренная британцами, оккупационными властями в момент постройки памятника.
В ответ на:
А зап. военнопленные находились там в курортных условиях.........?
А зап. военнопленные находились там в курортных условиях.........?
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
В ответ на:
Вы прекрассно знаете как немцы трогательно относятся к памятникам всякого рода -- будь то искусства, архитектуры и пр.
Советы же всегда поклонялись бетонным глыбам....чем тяжелее и выше, тем величавее...как и этот взорванный -- страшилище со звездой.
И вас в данном случае задевает не столько память о замученых, сколько : да как они посмели......
Вы прекрассно знаете как немцы трогательно относятся к памятникам всякого рода -- будь то искусства, архитектуры и пр.
Советы же всегда поклонялись бетонным глыбам....чем тяжелее и выше, тем величавее...как и этот взорванный -- страшилище со звездой.
И вас в данном случае задевает не столько память о замученых, сколько : да как они посмели......
Это дело вкуса. Кому-то нравится, кому-то нет. Это вовсе не предмет дискуссии. Предметом дискуссии является отношение в Зап. Германии к памятникам и к памяти, ко всему, что было связано с советскими военнопленными, которых в немецком плену убивали целенаправленно. Уверен, что местная власть могла найти компромисс с советской стороной. Даже в 50-ые. В виде примера сообщу, что в ходе расследования преступлений голландских коллаборационистов на территории Львовской области туда ездила группа голландских следователей во главе с прокурором Амстердама. Было это в те же 50-ые. Контакты существовали несмотря на Холодную войны. Вместо попытки договориться, местная власть Бремерферде и земельное правительство предпочло просто стереть память о погибших военнопленных. Только потому, что это были советские граждане.
19.09.11 14:41
Вы становитесь невыносимым.....и сравниваете несравнимое......
Определяющим в подобном случае является комплекс причин сноса этой бетонной глыбы в Sandbostel .
1. В ее мотиве не было даже намека на вечную память о жертвах....уверен : если бы памятник олицетворял память, то стоял бы до сих пор.
разве можно сравнивать Менору в Бабьем Яру с тем недоразумением, с претензией на устрашение, что стояло в Sandbostel .
2. 56ой год - сов.солдат - АГРЕССОР.
И именно в силу вышесказанного, логично предположить, что решение нем.властей было правильным - снести это бетонное чудовище.....
и установить 3 стеллы -- они вам чем не нравятся....?
Нет Не меняет.
Врете. Только сов.рос.ссылок мне от вас не надо. Ваши проценты также завышены, как кол-во жертв в этом лагере.....
вернее, процент завышен по причине завышенности кол-ва жертв в числе 46.000 russische Soldaten und Offiziere,......
А Голландия с Львовом тут причем...? Какие еще примеры....? Каждый случай или пример глубоко индивидуален. Вы сегодня не можете знать
и десятой доли нюансов этих дел в те годы.....а сов. архивы вас могут завести только еще дальше в лес.
И этого вам не дано знать.....хотели ли сов.власти вообще говорить на эту тему........
В ответ на:
Вы за то, чтобы был взорван памятник погибшим евреям в Бабьем Яру,исходя из того, что в этом месте были казнены не только евреи?
Вы за то, чтобы был взорван памятник погибшим евреям в Бабьем Яру,исходя из того, что в этом месте были казнены не только евреи?
Вы становитесь невыносимым.....и сравниваете несравнимое......
Определяющим в подобном случае является комплекс причин сноса этой бетонной глыбы в Sandbostel .
1. В ее мотиве не было даже намека на вечную память о жертвах....уверен : если бы памятник олицетворял память, то стоял бы до сих пор.
разве можно сравнивать Менору в Бабьем Яру с тем недоразумением, с претензией на устрашение, что стояло в Sandbostel .
2. 56ой год - сов.солдат - АГРЕССОР.
И именно в силу вышесказанного, логично предположить, что решение нем.властей было правильным - снести это бетонное чудовище.....
и установить 3 стеллы -- они вам чем не нравятся....?
В
ответ на:
Меняет. Это была советская инциатива, одобренная британцами, оккупационными властями в момент постройки памятника.
Меняет. Это была советская инциатива, одобренная британцами, оккупационными властями в момент постройки памятника.
Нет Не меняет.
В ответ на:
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
Врете. Только сов.рос.ссылок мне от вас не надо. Ваши проценты также завышены, как кол-во жертв в этом лагере.....
вернее, процент завышен по причине завышенности кол-ва жертв в числе 46.000 russische Soldaten und Offiziere,......
В ответ на:
В виде примера сообщу, что в ходе расследования преступлений голландских коллаборационистов на территории Львовской области туда ездила группа голландских следователей во главе с прокурором Амстердама.
В виде примера сообщу, что в ходе расследования преступлений голландских коллаборационистов на территории Львовской области туда ездила группа голландских следователей во главе с прокурором Амстердама.
А Голландия с Львовом тут причем...? Какие еще примеры....? Каждый случай или пример глубоко индивидуален. Вы сегодня не можете знать
и десятой доли нюансов этих дел в те годы.....а сов. архивы вас могут завести только еще дальше в лес.
В ответ на:
Вместо попытки договориться, местная власть Бремерферде
Вместо попытки договориться, местная власть Бремерферде
И этого вам не дано знать.....хотели ли сов.власти вообще говорить на эту тему........
19.09.11 15:12
в ответ sanktvalentin 19.09.11 14:41
Конечно можно было бы на этом и закончить разговор по причине Вашей полной некомпетентности в данном вопросе, да и откровенной двойной морали, но все же я предпочту поглубже загнать Вас в лужу, в которой Вы и так сидите. Так сказать, образцово-показательно. Поэтому снова по пунктам.
Мы не спорим здесь об эстетических вопросах. Вы заявили, что в Зандбостеле погибли не только сов. военнопленные. Полностью с Вами согласен. Поэтому привел пример Бабьего Яра, в котором погибли не только евреи. Два памятника в двух местах, где погибли представители не только одной группы. Что Вам не нравится?
Да не может быть? В 1956 г. ФРГ и СССР вели военные действия друг против друга? Вам сегодня явно не фартит.
Объяснил, чем не нравится. На этих стеллах нет и намека на крупнейшую группу погибших - советских военнопленных. Это называется политикой забвения.
Ай-ай-ай, как нехорошо. Прочитали бы хоть одну книгу по теме, перед тем как вступать в дискуссию. Эти цифры везде, начиная с первой и главной книги по теме: Streit, Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941 - 1945. Вот по зап. военнопленным: "232.000 englische und US-amerikanische Soldaten befanden sich in der deutschen Hand. Von denen starb bis Kriegsende 8.348 Menschen oder 3,5 Prozent." По советским военнопленным у Штрайта 58,7%. У Отто 57,9%.
Это пример кооперации советской стороны с западными обвинителями, которые хотели получить доказательство преступной деятельности гражданина Голландии. В тот же период времени. Местные власти региона могли обсудить вопрос с сов. стороной об иных формах увековечивания памяти советских военнопленных, замученных нацистами в этих местах каких-то 10 лет назад.
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном и Билефельдом. Тоже ФРГ. Был установлен советский памятник. Его никто не ломал, разве что во время реставрации по просьбе православной общины РПЦЗ красную звезду наверху заменили на христианский крест. Звезда-часть памятника осталась, равно как и сам памятник, он стоит там до сих пор. И на табличке говориться о замученных советских гражданах. И могилы с красными звездами вокруг
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Stukenbrock_Denkmal_Ehrenfrie...
Может не нужно так фанатично защищать все немецкое? Это смотрится смешно. Германия очень разная. В одной коммуне взорвали, поступили по-варварски. В другой - сохранили, молодцы.
В ответ на:
1. В ее мотиве не было даже намека на вечную память о жертвах....уверен : если бы памятник олицетворял память, то стоял бы до сих пор. разве можно сравнивать Менору в Бабьем Яру с тем недоразумением, с претензией на устрашение, что стояло в Sandbostel .
1. В ее мотиве не было даже намека на вечную память о жертвах....уверен : если бы памятник олицетворял память, то стоял бы до сих пор. разве можно сравнивать Менору в Бабьем Яру с тем недоразумением, с претензией на устрашение, что стояло в Sandbostel .
Мы не спорим здесь об эстетических вопросах. Вы заявили, что в Зандбостеле погибли не только сов. военнопленные. Полностью с Вами согласен. Поэтому привел пример Бабьего Яра, в котором погибли не только евреи. Два памятника в двух местах, где погибли представители не только одной группы. Что Вам не нравится?
В ответ на:
2. 56ой год - сов.солдат - АГРЕССОР.
2. 56ой год - сов.солдат - АГРЕССОР.
Да не может быть? В 1956 г. ФРГ и СССР вели военные действия друг против друга? Вам сегодня явно не фартит.
В ответ на:
установить 3 стеллы -- они вам чем не нравятся....?
установить 3 стеллы -- они вам чем не нравятся....?
Объяснил, чем не нравится. На этих стеллах нет и намека на крупнейшую группу погибших - советских военнопленных. Это называется политикой забвения.
В ответ на:
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
Врете. Только сов.рос.ссылок мне от вас не надо.
В сравнении с сов. военнопленными - в курортных. Смертность зап. военнопленных - 3,5%, смертность сов. военнопленных - 56-58%. Вам это о чем-то говорит?
Врете. Только сов.рос.ссылок мне от вас не надо.
Ай-ай-ай, как нехорошо. Прочитали бы хоть одну книгу по теме, перед тем как вступать в дискуссию. Эти цифры везде, начиная с первой и главной книги по теме: Streit, Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen 1941 - 1945. Вот по зап. военнопленным: "232.000 englische und US-amerikanische Soldaten befanden sich in der deutschen Hand. Von denen starb bis Kriegsende 8.348 Menschen oder 3,5 Prozent." По советским военнопленным у Штрайта 58,7%. У Отто 57,9%.
В ответ на:
А Голландия с Львовом тут причем...?
А Голландия с Львовом тут причем...?
Это пример кооперации советской стороны с западными обвинителями, которые хотели получить доказательство преступной деятельности гражданина Голландии. В тот же период времени. Местные власти региона могли обсудить вопрос с сов. стороной об иных формах увековечивания памяти советских военнопленных, замученных нацистами в этих местах каких-то 10 лет назад.
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном и Билефельдом. Тоже ФРГ. Был установлен советский памятник. Его никто не ломал, разве что во время реставрации по просьбе православной общины РПЦЗ красную звезду наверху заменили на христианский крест. Звезда-часть памятника осталась, равно как и сам памятник, он стоит там до сих пор. И на табличке говориться о замученных советских гражданах. И могилы с красными звездами вокруг
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Stukenbrock_Denkmal_Ehrenfrie...
Может не нужно так фанатично защищать все немецкое? Это смотрится смешно. Германия очень разная. В одной коммуне взорвали, поступили по-варварски. В другой - сохранили, молодцы.
19.09.11 16:07
ДВС. Именно по моей вине вы уже не раз сидели в луже.....решили отомстить.....
Или может память подводит.....не хорошо для историка.
Я же вас уже ловил на явно противоречивых высказываниях (т.е. лжи) в разное время.
Мне все нравится.....это вы привели Бабий Яр в пример....а теперь пятитесь.....или хотели меня подвести под отрицание Холокоста дешевым приемом.
Опять вы как уж на сковороде....Сов.танки утюжат вост.часть Германии, а зап.часть, как и весь запад, должны были этого не замечать....?
Зато есть большой намек на всех в этом лагере погибших......и до сих пор и в дальнейшем.
Политика забвения - это когда останки сотен и сотен тысяч без вести пропавших до сих пор лежат не поднятыми на полях боев б/ссср.........
Успокойтесь....вами приведенная книга не единственная по этой теме......и ваши проценты не могут быть достоверны по причине --
повторяю :
Ваши проценты также завышены, как кол-во жертв в этом лагере.....
вернее, процент завышен по причине завышенности кол-ва жертв в числе 46.000 russische Soldaten und Offiziere,......
Der Landkreis Bremervörde und das niedersächsische Innenministerium kamen in den 50er Jahren zu dem Schluss, dass die Zahl der Toten "übertrieben hoch" sei.
Да сколько можно уже прыгать с примера на пример -- то Бабий Яр, то Львов, то Штукенброк.......
Признайте уже наконец очевидное -- стояло бы ваше бетонное недоразумение до сей поры, то было бы оно памятником
советской дикости на бездарности замешанной......ну не в вашу это совковую пользу.
Ну уж в этом меня обвинить трудно.....объективность превыше всего...., чего я в вас не наблюдаю.
упертости.....с вами невозможно спорить.....вы выкручиваетесь профессионально, но не честно......
вам факт пред нос, а вы за угол и опять в прятки.......
Так что ЭНДЕ.
В ответ на:
но все же я предпочту поглубже загнать Вас в лужу, в которой Вы и так сидите.
но все же я предпочту поглубже загнать Вас в лужу, в которой Вы и так сидите.
ДВС. Именно по моей вине вы уже не раз сидели в луже.....решили отомстить.....
Или может память подводит.....не хорошо для историка.
Я же вас уже ловил на явно противоречивых высказываниях (т.е. лжи) в разное время.
В ответ на:
Полностью с Вами согласен. Поэтому привел пример Бабьего Яра, в котором погибли не только евреи. Два памятника в двух местах, где погибли представители не только одной группы. Что Вам не нравится?
Полностью с Вами согласен. Поэтому привел пример Бабьего Яра, в котором погибли не только евреи. Два памятника в двух местах, где погибли представители не только одной группы. Что Вам не нравится?
Мне все нравится.....это вы привели Бабий Яр в пример....а теперь пятитесь.....или хотели меня подвести под отрицание Холокоста дешевым приемом.
В ответ на:
Да не может быть? В 1956 г. ФРГ и СССР вели военные действия друг против друга? Вам сегодня явно не фартит.
Да не может быть? В 1956 г. ФРГ и СССР вели военные действия друг против друга? Вам сегодня явно не фартит.
Опять вы как уж на сковороде....Сов.танки утюжат вост.часть Германии, а зап.часть, как и весь запад, должны были этого не замечать....?
В ответ на:
На этих стеллах нет и намека на крупнейшую группу погибших - советских военнопленных.
На этих стеллах нет и намека на крупнейшую группу погибших - советских военнопленных.
Зато есть большой намек на всех в этом лагере погибших......и до сих пор и в дальнейшем.
В ответ на:
Это называется политикой забвения.
Это называется политикой забвения.
Политика забвения - это когда останки сотен и сотен тысяч без вести пропавших до сих пор лежат не поднятыми на полях боев б/ссср.........
В ответ на:
Ай-ай-ай, как нехорошо. Прочитали бы хоть одну книгу по теме, перед тем как вступать в дискуссию
Ай-ай-ай, как нехорошо. Прочитали бы хоть одну книгу по теме, перед тем как вступать в дискуссию
Успокойтесь....вами приведенная книга не единственная по этой теме......и ваши проценты не могут быть достоверны по причине --
повторяю :
Ваши проценты также завышены, как кол-во жертв в этом лагере.....
вернее, процент завышен по причине завышенности кол-ва жертв в числе 46.000 russische Soldaten und Offiziere,......
Der Landkreis Bremervörde und das niedersächsische Innenministerium kamen in den 50er Jahren zu dem Schluss, dass die Zahl der Toten "übertrieben hoch" sei.
В ответ на:
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном
Да сколько можно уже прыгать с примера на пример -- то Бабий Яр, то Львов, то Штукенброк.......
Признайте уже наконец очевидное -- стояло бы ваше бетонное недоразумение до сей поры, то было бы оно памятником
советской дикости на бездарности замешанной......ну не в вашу это совковую пользу.
В ответ на:
Может не нужно так фанатично защищать все немецкое?
Может не нужно так фанатично защищать все немецкое?
Ну уж в этом меня обвинить трудно.....объективность превыше всего...., чего я в вас не наблюдаю.
В ответ на:
Конечно можно было бы на этом и закончить разговор по причине Вашей полной
Конечно можно было бы на этом и закончить разговор по причине Вашей полной
упертости.....с вами невозможно спорить.....вы выкручиваетесь профессионально, но не честно......
вам факт пред нос, а вы за угол и опять в прятки.......
Так что ЭНДЕ.
19.09.11 21:24
Ну вот и приведите ссылки,подверждающие ваш лживый пост,что "за первые пару неддель Великой отечественной войны 5 млн совестких солдат сдались служить фашистам либо разбежались по лесам"
Вам скрин -шот поста сброситъ, или так помните?
Вы на той неделе общещали привести ссылки, про "5 млн разбежались в лесах"
До сих пор весь форум ждёт
в ответ sanktvalentin 19.09.11 16:07
В ответ на:
Ну уж в этом меня обвинить трудно.....объективность превыше всего...
Ну уж в этом меня обвинить трудно.....объективность превыше всего...
Ну вот и приведите ссылки,подверждающие ваш лживый пост,что "за первые пару неддель Великой отечественной войны 5 млн совестких солдат сдались служить фашистам либо разбежались по лесам"
Вам скрин -шот поста сброситъ, или так помните?
Вы на той неделе общещали привести ссылки, про "5 млн разбежались в лесах"
До сих пор весь форум ждёт
19.09.11 22:58
нЕ НАДО ТУФТУ ГНАТЬ:
- ваша ссылка : не про солдат , а про ВСЕХ совестких людей пропавших без вести,больинство из котрых были гражданским населением
Причем за все 4 (ЧЕТЫРЕ) года Великой Отечественной войне
Kapieren Sie endlich ?
Вы же,стремясь опорочить советских солдат,геройски сражавшихся против Гитлера и напавших фашистских войск
- лживо пишете про "5 млн рабежавшихся по лесам солдат"
А теперь вы вдруг пишете,что "не вы написали",а кто то там в интернете
Кто то написал ложь и клевету,
- но именно ВЫ эту ложь старательно выискали в инете и намеренно засунули в свой постинг
Порочить память павших солдат в Великую отечественную войну 1941-1945 - нехорошо !!
- ваша ссылка : не про солдат , а про ВСЕХ совестких людей пропавших без вести,больинство из котрых были гражданским населением
Причем за все 4 (ЧЕТЫРЕ) года Великой Отечественной войне
Kapieren Sie endlich ?
Вы же,стремясь опорочить советских солдат,геройски сражавшихся против Гитлера и напавших фашистских войск
- лживо пишете про "5 млн рабежавшихся по лесам солдат"
А теперь вы вдруг пишете,что "не вы написали",а кто то там в интернете
Кто то написал ложь и клевету,
- но именно ВЫ эту ложь старательно выискали в инете и намеренно засунули в свой постинг
Порочить память павших солдат в Великую отечественную войну 1941-1945 - нехорошо !!
19.09.11 23:21
Ну хотелось вам приятное сделать......думал по наивности, что иногда полезно вам к горькой правде прикоснуться.....
Гут бай Барсуков.
В ответ на:
- но именно ВЫ эту ложь старательно выискали в инете и намеренно засунули в свой постинг
- но именно ВЫ эту ложь старательно выискали в инете и намеренно засунули в свой постинг
Ну хотелось вам приятное сделать......думал по наивности, что иногда полезно вам к горькой правде прикоснуться.....
Гут бай Барсуков.
20.09.11 11:38
И я повторю, пожалуй, в последний раз: у Штрайта по ссылке выше 58,7%. У Отто 57,9%. Вики: "Von den 5,7 Millionen sowjetischen Soldaten, welche sich in deutscher Gefangenschaft befanden, überlebten 3,3 Millionen den Krieg nicht, was 57 % entspricht." http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene Петра Бройтингам в Mittelständische Unternehmen im Nationalsozialismus - ок. 58%.
Стыдитесь
в ответ sanktvalentin 19.09.11 16:07
В ответ на:
Успокойтесь....вами приведенная книга не единственная по этой теме......и ваши проценты не могут быть достоверны по причине --
повторяю :
Ваши проценты также завышены, как кол-во жертв в этом лагере.....
Успокойтесь....вами приведенная книга не единственная по этой теме......и ваши проценты не могут быть достоверны по причине --
повторяю :
Ваши проценты также завышены, как кол-во жертв в этом лагере.....
И я повторю, пожалуй, в последний раз: у Штрайта по ссылке выше 58,7%. У Отто 57,9%. Вики: "Von den 5,7 Millionen sowjetischen Soldaten, welche sich in deutscher Gefangenschaft befanden, überlebten 3,3 Millionen den Krieg nicht, was 57 % entspricht." http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene Петра Бройтингам в Mittelständische Unternehmen im Nationalsozialismus - ок. 58%.
Стыдитесь
20.09.11 15:19
Я вам уже давно сказал ЭНДЕ.........
Я конечно немецким историкам больше доверяю, чем лживым из б/ссср и их последышам вроде вас......
но историк/историки если не врут, то могут повально заблуждаться.....
Еще вам один респект за черпание инфы из Википедии -- дожились.........
Кстати там, в том же абзаце, куда вы нырнули, рядом стоит следующее :
Insgesamt starben zwischen 140.000 und 500.000 sowjetische Kriegsgefangene in Konzentrationslagern,......
вот ваши источники познания - между 140 и 500.....
А вот Астафьеву я верю больше....как минимум его описанию форсирования Днепра :
а пулеметы секли, и солдаты, хватаясь друг за друга, связками шли на дно.
С одной стороны в реку входило 25 тысяч человек, а выходило около 3-4 тысяч
Вот какова была цена солдата для рос.командования......
именно поэтому волей-неволей для немцев цена жизни рос.военнопленного была не дороже.....
И я согласен с тем, что процент жертв рос.пленных был больше, чем союзнических.......НО НЕ НАСТОЛЬКО........
как по вашим цифрам........цифры ваши так же, как выше сказано между 140 и 500..........
Ну а теперь ваш черед стыдиться........
И..... Ende endlich
в ответ DVS 20.09.11 11:38
В ответ на:
И я повторю, пожалуй, в последний раз
И я повторю, пожалуй, в последний раз
Я вам уже давно сказал ЭНДЕ.........
В ответ на:
у Штрайта по ссылке выше 58,7%. У Отто 57,9%. Вики: "Von den 5,7 Millionen sowjetischen Soldaten, welche sich in deutscher Gefangenschaft befanden, überlebten 3,3 Millionen den Krieg nicht, was 57 % entspricht."
у Штрайта по ссылке выше 58,7%. У Отто 57,9%. Вики: "Von den 5,7 Millionen sowjetischen Soldaten, welche sich in deutscher Gefangenschaft befanden, überlebten 3,3 Millionen den Krieg nicht, was 57 % entspricht."
Я конечно немецким историкам больше доверяю, чем лживым из б/ссср и их последышам вроде вас......
но историк/историки если не врут, то могут повально заблуждаться.....
Еще вам один респект за черпание инфы из Википедии -- дожились.........
Кстати там, в том же абзаце, куда вы нырнули, рядом стоит следующее :
Insgesamt starben zwischen 140.000 und 500.000 sowjetische Kriegsgefangene in Konzentrationslagern,......
вот ваши источники познания - между 140 и 500.....
А вот Астафьеву я верю больше....как минимум его описанию форсирования Днепра :
а пулеметы секли, и солдаты, хватаясь друг за друга, связками шли на дно.
С одной стороны в реку входило 25 тысяч человек, а выходило около 3-4 тысяч
Вот какова была цена солдата для рос.командования......
именно поэтому волей-неволей для немцев цена жизни рос.военнопленного была не дороже.....
И я согласен с тем, что процент жертв рос.пленных был больше, чем союзнических.......НО НЕ НАСТОЛЬКО........
как по вашим цифрам........цифры ваши так же, как выше сказано между 140 и 500..........
Ну а теперь ваш черед стыдиться........
И..... Ende endlich
20.09.11 15:57
Мне на Ваши "эндЫ" плевать с высокой колокольни. Честно. Вы находитесь на свободном форуме и вправе просто игнорировать мои сообщения, равно как и я на Ваши.
Люди, профессионально занимавшиеся этим вопросом, или врут, или повально заблуждаются. Все. А юзер sanktvalentin, не имеющий об этом ни малейшего понятия, один знает правду. Вы понимаете, что Вы просто выставили себя на посмешище?
Вы получили информацию из книг и интернет-ссылок. Она сходится. Процентные данные находятся в точности в тех пределах, которые я обозначил. Вы обвинили меня во лжи. Получили исчерпывающие доказательства Вашей некомпетентности. Предупреждал ведь, что в этот раз будет образцово-показательно. Поговорку знаете про не буди лихо? Это Вам не Путина вяло ругать.
Еще один показатель Вашего полного незнания предмета, о котором Вы с претензией на истину пытаетесь спорить. Абсолютное большинство советских военнопленных содержались в лагерях, которые в тогдашнем лексиконе назывались Руссенлагер. Т.е. в шталагах и дулагах. Некоторые были направлены в концлагеря. Большинство там и погибло. Но в 1944 г, когда вопросы военнопленных были переведены в ведом СС из ОКВ, некоторые штрафлагер получили статус KZ. Этим и объясняется различие цифр в Вики-ссылке. Процентное отношение погибших к общему числу пленных при этом не изменяется. Но в 2009 г. Нагель и Келлер установили точное количество погибших именно в концлагерях: 423.000 чел.
Именно настолько. И это доказано.
в ответ sanktvalentin 20.09.11 15:19
В ответ на:
Я вам уже давно сказал ЭНДЕ.........
Я вам уже давно сказал ЭНДЕ.........
Мне на Ваши "эндЫ" плевать с высокой колокольни. Честно. Вы находитесь на свободном форуме и вправе просто игнорировать мои сообщения, равно как и я на Ваши.
В ответ на:
но историк/историки если не врут, то могут повально заблуждаться.....
но историк/историки если не врут, то могут повально заблуждаться.....
Люди, профессионально занимавшиеся этим вопросом, или врут, или повально заблуждаются. Все. А юзер sanktvalentin, не имеющий об этом ни малейшего понятия, один знает правду. Вы понимаете, что Вы просто выставили себя на посмешище?
В ответ на:
Еще вам один респект за черпание инфы из Википедии -- дожились
Еще вам один респект за черпание инфы из Википедии -- дожились
Вы получили информацию из книг и интернет-ссылок. Она сходится. Процентные данные находятся в точности в тех пределах, которые я обозначил. Вы обвинили меня во лжи. Получили исчерпывающие доказательства Вашей некомпетентности. Предупреждал ведь, что в этот раз будет образцово-показательно. Поговорку знаете про не буди лихо? Это Вам не Путина вяло ругать.
В ответ на:
Insgesamt starben zwischen 140.000 und 500.000 sowjetische Kriegsgefangene in Konzentrationslagern. вот ваши источники познания - между 140 и 500.....
Insgesamt starben zwischen 140.000 und 500.000 sowjetische Kriegsgefangene in Konzentrationslagern. вот ваши источники познания - между 140 и 500.....
Еще один показатель Вашего полного незнания предмета, о котором Вы с претензией на истину пытаетесь спорить. Абсолютное большинство советских военнопленных содержались в лагерях, которые в тогдашнем лексиконе назывались Руссенлагер. Т.е. в шталагах и дулагах. Некоторые были направлены в концлагеря. Большинство там и погибло. Но в 1944 г, когда вопросы военнопленных были переведены в ведом СС из ОКВ, некоторые штрафлагер получили статус KZ. Этим и объясняется различие цифр в Вики-ссылке. Процентное отношение погибших к общему числу пленных при этом не изменяется. Но в 2009 г. Нагель и Келлер установили точное количество погибших именно в концлагерях: 423.000 чел.
В ответ на:
И я согласен с тем, что процент жертв рос.пленных был больше, чем союзнических.......НО НЕ НАСТОЛЬКО
И я согласен с тем, что процент жертв рос.пленных был больше, чем союзнических.......НО НЕ НАСТОЛЬКО
Именно настолько. И это доказано.
20.09.11 17:18
Никаких проблем. Для этого нужно не местечко искать, а работать на себя. Кручение гаек ессно позволяло бы посещать ДК часов не раньше 8-ми вечера. Делаешь свое дело, а для разнообразия время от времени ставишь на форуме на место некоторых профанов. А вечер семье. Все решаемо. Хотите, чтобы я учел Вас в следующих проектах? Зависит от того, какими Вы обладаете навыками.
в ответ tuv2 20.09.11 17:12
В ответ на:
ДВС, я дико извиняюсь, конечно, не подскажите местечко, где можно целыми днями засиживаться в ДК и при этом зарабатывать на квартиру в престижном районе Берлина? Я бы тоже туда попросился.
ДВС, я дико извиняюсь, конечно, не подскажите местечко, где можно целыми днями засиживаться в ДК и при этом зарабатывать на квартиру в престижном районе Берлина? Я бы тоже туда попросился.
Никаких проблем. Для этого нужно не местечко искать, а работать на себя. Кручение гаек ессно позволяло бы посещать ДК часов не раньше 8-ми вечера. Делаешь свое дело, а для разнообразия время от времени ставишь на форуме на место некоторых профанов. А вечер семье. Все решаемо.
Хотите, чтобы я учел Вас в следующих проектах? Зависит от того, какими Вы обладаете навыками.
20.09.11 17:25
Нее, местечко таки надёжнее.
А у меня шеф перед носом целый день. Уверяю Вас, у него на посещение разного рода форумов времени практически нет. Он, бедолага, круглые сутки только и бизнесе и думает. У Вас, наверное, бизнес какой-то особенный.
Спасибо за предложение! Навыков у меня хоть отбавляй! Вы только свистните, когда швец или жнец понадобится.
в ответ DVS 20.09.11 17:18
В ответ на:
Никаких проблем. Для этого нужно не местечко искать, а работать на себя.
Никаких проблем. Для этого нужно не местечко искать, а работать на себя.
Нее, местечко таки надёжнее.
В ответ на:
Кручение гаек ессно позволяло бы посещать ДК часов не раньше 8-ми вечера.
Кручение гаек ессно позволяло бы посещать ДК часов не раньше 8-ми вечера.
А у меня шеф перед носом целый день. Уверяю Вас, у него на посещение разного рода форумов времени практически нет. Он, бедолага, круглые сутки только и бизнесе и думает. У Вас, наверное, бизнес какой-то особенный.
В ответ на:
Хотите, чтобы я учел Вас в следующих проектах? Зависит от того, какими Вы обладаете навыками
Хотите, чтобы я учел Вас в следующих проектах? Зависит от того, какими Вы обладаете навыками
Спасибо за предложение! Навыков у меня хоть отбавляй!
Вы только свистните, когда швец или жнец понадобится.
20.09.11 20:02
tuv2, появятся у вас способности (или научитесь) так же гладко без зазрения совести белое за черное, а черное за белое выдавать , может и вас к распилу проектов допустят ..
Вот только при запросах на "жнеца" вам на ДВС особенно не следует надеяться ...
И будете вы "на дуде игрец" - что вставят - в то дуть и будете ...
ЗЫ: оно так вырисовывается, что и ДВС тоже не боле как "на дуде игрец" ...
В ответ на:
ДВС, я дико извиняюсь, конечно, не подскажите местечко, где можно целыми днями засиживаться в ДК и при этом зарабатывать на квартиру в престижном районе Берлина? Я бы тоже туда попросился.
ДВС, я дико извиняюсь, конечно, не подскажите местечко, где можно целыми днями засиживаться в ДК и при этом зарабатывать на квартиру в престижном районе Берлина? Я бы тоже туда попросился.
tuv2, появятся у вас способности (или научитесь) так же гладко без зазрения совести белое за черное, а черное за белое выдавать , может и вас к распилу проектов допустят ..
Вот только при запросах на "жнеца" вам на ДВС особенно не следует надеяться ...
И будете вы "на дуде игрец" - что вставят - в то дуть и будете ...
ЗЫ: оно так вырисовывается, что и ДВС тоже не боле как "на дуде игрец" ...
20.09.11 21:12
Очередной у вас прокол ..
Реставрация советского памятника в Штукенброке проводилась методом его слома ..
При постройке нового памятника планировалось в общих чертах сохранить его форму , советский стеклянный флаг наверху заменить на православный крест , также как и четыре звезды (по одной на грань ) , надписи о количестве скорректировать согласно архивным данным ...
Советские оккупационные органы направили протест аналогичному органу британцев ..
Британцы приняли соломоново решение : советский флаг флаг разрешили на крест поменять , звёзды - нет ... И надписи/цифры остались в первоначальной форме ...
PS:
почему подобного не произошло в Зандбостеле ?
Потому , что там в отличие от Штукенброка не было активно действующей ячейки КПГ , которая оперативно куда надо стукнула ? ..
PPS:
интересная закономерность : что на советском памятнике в Зандбостеле, что в Штукенброке (в Берген-Бельзене такая же история) указывались цифры погибших в два - три раза раза больше , чем их по архивными данным было ...
Но... в одних случаях в настоящее время фигурируют уже истинные цифры , в других по-прежнему "советские" (хоть и со скромным примечанием "оценочные") ...
"Для публики" ? Или из политкорректности ?..
В ответ на:
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном и Билефельдом. Тоже ФРГ. Был установлен советский памятник. Его никто не ломал, разве что во время реставрации по просьбе православной общины РПЦЗ красную звезду наверху заменили на христианский крест. Звезда-часть памятника осталась, равно как и сам памятник, он стоит там до сих пор. И на табличке говориться о замученных советских гражданах. И могилы с красными звездами вокруг
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Stukenbrock_Denkmal_Ehrenfrie...
Есть и другие примеры. Лагерь Штукенброк между Падеборном и Билефельдом. Тоже ФРГ. Был установлен советский памятник. Его никто не ломал, разве что во время реставрации по просьбе православной общины РПЦЗ красную звезду наверху заменили на христианский крест. Звезда-часть памятника осталась, равно как и сам памятник, он стоит там до сих пор. И на табличке говориться о замученных советских гражданах. И могилы с красными звездами вокруг
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Stukenbrock_Denkmal_Ehrenfrie...
Очередной у вас прокол ..
Реставрация советского памятника в Штукенброке проводилась методом его слома ..
При постройке нового памятника планировалось в общих чертах сохранить его форму , советский стеклянный флаг наверху заменить на православный крест , также как и четыре звезды (по одной на грань ) , надписи о количестве скорректировать согласно архивным данным ...
Советские оккупационные органы направили протест аналогичному органу британцев ..
Британцы приняли соломоново решение : советский флаг флаг разрешили на крест поменять , звёзды - нет ... И надписи/цифры остались в первоначальной форме ...
PS:
почему подобного не произошло в Зандбостеле ?
Потому , что там в отличие от Штукенброка не было активно действующей ячейки КПГ , которая оперативно куда надо стукнула ? ..
PPS:
интересная закономерность : что на советском памятнике в Зандбостеле, что в Штукенброке (в Берген-Бельзене такая же история) указывались цифры погибших в два - три раза раза больше , чем их по архивными данным было ...
Но... в одних случаях в настоящее время фигурируют уже истинные цифры , в других по-прежнему "советские" (хоть и со скромным примечанием "оценочные") ...
"Для публики" ? Или из политкорректности ?..
20.09.11 23:21
Как там ДВС говорят в народе...? Что то вроде "лучшая оборона - это нападение"....так ?
Судя по постам смеетесь только вы.....и то натуженно-фальшиво......
С чего это вы так резко с темы Sandbostel спрыгнули.....?
1.Нужно думать вы уже осознали то, что эта вызывающая бетонная глыба, о которой вы вначале отзывались
как о Вполне скромный...пост 122..., в дествительности была такой же скромной, как стриптизерша вокруг шеста......
Это Вполне скромный было ваше вранье или заблуждение.....? На заблуждение не похоже -- вы же фото видели.
2. Ну а цифра в 46 тыс. рос.жертв -- это не ваша , а ложь сов. командования...
Когда пишу эти три буквы "ДВС", в уме у меня всплывает ваш еще один подзащитный Онищенко против Боржоми........
а Онищенко и Боржоми -- это явная неприкрытая "Брехня на потоке" ...
это я к тому, что мы все таки о психологических аспектах.......
В ответ на:
Вы понимаете, что Вы просто выставили себя на посмешище?
Вы понимаете, что Вы просто выставили себя на посмешище?
Как там ДВС говорят в народе...? Что то вроде "лучшая оборона - это нападение"....так ?
Судя по постам смеетесь только вы.....и то натуженно-фальшиво......
С чего это вы так резко с темы Sandbostel спрыгнули.....?
1.Нужно думать вы уже осознали то, что эта вызывающая бетонная глыба, о которой вы вначале отзывались
как о Вполне скромный...пост 122..., в дествительности была такой же скромной, как стриптизерша вокруг шеста......
Это Вполне скромный было ваше вранье или заблуждение.....? На заблуждение не похоже -- вы же фото видели.
2. Ну а цифра в 46 тыс. рос.жертв -- это не ваша , а ложь сов. командования...
Когда пишу эти три буквы "ДВС", в уме у меня всплывает ваш еще один подзащитный Онищенко против Боржоми........
а Онищенко и Боржоми -- это явная неприкрытая "Брехня на потоке" ...
это я к тому, что мы все таки о психологических аспектах.......
21.09.11 14:54
Интересно, Вы это написали просто для того, чтобы принять участие в дискуссии? Вы свой текст перечитали? Т.е. что-то там планировалось, в итоге памятник оставили в первоначальном виде, сверху лишь поставили православный крест. И это называется "реставрация методом слома"? Сравните вид памятника 02.05.1945 г. http://www.blumen-fuer-stukenbrock.de/gallerie и нынешний.
И Вы это каким-то образом можете доказать? Или это Ваши кумиры-тираны с Вашего аватара Вам шепнули?
Снова пальцем в небо. Если бы Вы выше внимательно прочитали мои сообщения, то заметили бы: никто намеренно цифры погибших не завышал. Это был результат допросов немецких охранников, которые сообщили неверные сведения. Ни "зандбостельцы", ни "штукенброкцы", ни союзники, ни советские в мае 45 г. архивных данных не знали и знать не могли.
Как указал выше, на момент строительства памятников "советских" или "антисоветских" данных нет и не могло быть. Данные, предоставленные сов. стороной, признавались Западом повсеместно, включая обвинительную базу Нюрнбергского процесса. Что касается специально Штукенброка/Зенне, то архивы по этому лагерю были переданы в необработанном виде Москве. Доки лежат в ГАРФе, ф. 7021, л. 105. Я с ними работал. Они частично уже введены в немецкий научный оборот. Число 65.000 по Штукенброку может оказаться и верным. Через лагерь в общем прошло 330.000 сов. военнопленных. 65.000 - это 20%. На сегодняшний день по контрольным картам доказана смерть 15.000 сов. военнопленных. Еще 34.000 (других людей) проходят как умершие по спискам. Это уже 49.000. Работа продолжается. Оливер Никель, руководитель док. центра шталага 326 Штукенброк, в мае закончил обработку списка расстрелянных за попытку в побеге/мнимому или реальному соучастию в подготовке побега. Это еще 247 чел. Тяжело установить количество умерших сразу после транспортировки, т.е. физически находившихся в лагере, но еще не прошедших регистрацию, а также тех, кто был зарегистрирован дважды, время от времени применялась практика выдачи номера умершего вновь прибывшему военнопленному. Теоретически могли умереть и оба владельца одного номера. С учетом того, что российские архивы по этой теме открыты полностью, думаю, совсем скоро будет установлено точное кол-во погибших.
в ответ Зияющие высотЫ 20.09.11 21:12
В ответ на:
Реставрация советского памятника в Штукенброке проводилась методом его слома ..
При постройке нового памятника планировалось в общих чертах сохранить его форму , советский стеклянный флаг наверху заменить на православный крест , также как и четыре звезды (по одной на грань ) , надписи о количестве скорректировать согласно архивным данным ...
Советские оккупационные органы направили протест аналогичному органу британцев ..
Британцы приняли соломоново решение : советский флаг флаг разрешили на крест поменять , звёзды - нет ... И надписи/цифры остались в первоначальной форме ...
Реставрация советского памятника в Штукенброке проводилась методом его слома ..
При постройке нового памятника планировалось в общих чертах сохранить его форму , советский стеклянный флаг наверху заменить на православный крест , также как и четыре звезды (по одной на грань ) , надписи о количестве скорректировать согласно архивным данным ...
Советские оккупационные органы направили протест аналогичному органу британцев ..
Британцы приняли соломоново решение : советский флаг флаг разрешили на крест поменять , звёзды - нет ... И надписи/цифры остались в первоначальной форме ...
Интересно, Вы это написали просто для того, чтобы принять участие в дискуссии? Вы свой текст перечитали? Т.е. что-то там планировалось, в итоге памятник оставили в первоначальном виде, сверху лишь поставили православный крест. И это называется "реставрация методом слома"? Сравните вид памятника 02.05.1945 г. http://www.blumen-fuer-stukenbrock.de/gallerie и нынешний.
В ответ на:
Потому , что там в отличие от Штукенброка не было активно действующей ячейки КПГ , которая оперативно куда надо стукнула ?
Потому , что там в отличие от Штукенброка не было активно действующей ячейки КПГ , которая оперативно куда надо стукнула ?
И Вы это каким-то образом можете доказать? Или это Ваши кумиры-тираны с Вашего аватара Вам шепнули?
В ответ на:
интересная закономерность : что на советском памятнике в Зандбостеле, что в Штукенброке (в Берген-Бельзене такая же история) указывались цифры погибших в два - три раза раза больше , чем их по архивными данным было ..
интересная закономерность : что на советском памятнике в Зандбостеле, что в Штукенброке (в Берген-Бельзене такая же история) указывались цифры погибших в два - три раза раза больше , чем их по архивными данным было ..
Снова пальцем в небо. Если бы Вы выше внимательно прочитали мои сообщения, то заметили бы: никто намеренно цифры погибших не завышал. Это был результат допросов немецких охранников, которые сообщили неверные сведения. Ни "зандбостельцы", ни "штукенброкцы", ни союзники, ни советские в мае 45 г. архивных данных не знали и знать не могли.
В ответ на:
Но... в одних случаях в настоящее время фигурируют уже истинные цифры , в других по-прежнему "советские" (хоть и со скромным примечанием "оценочные") ...
Но... в одних случаях в настоящее время фигурируют уже истинные цифры , в других по-прежнему "советские" (хоть и со скромным примечанием "оценочные") ...
Как указал выше, на момент строительства памятников "советских" или "антисоветских" данных нет и не могло быть. Данные, предоставленные сов. стороной, признавались Западом повсеместно, включая обвинительную базу Нюрнбергского процесса. Что касается специально Штукенброка/Зенне, то архивы по этому лагерю были переданы в необработанном виде Москве. Доки лежат в ГАРФе, ф. 7021, л. 105. Я с ними работал. Они частично уже введены в немецкий научный оборот. Число 65.000 по Штукенброку может оказаться и верным. Через лагерь в общем прошло 330.000 сов. военнопленных. 65.000 - это 20%. На сегодняшний день по контрольным картам доказана смерть 15.000 сов. военнопленных. Еще 34.000 (других людей) проходят как умершие по спискам. Это уже 49.000. Работа продолжается. Оливер Никель, руководитель док. центра шталага 326 Штукенброк, в мае закончил обработку списка расстрелянных за попытку в побеге/мнимому или реальному соучастию в подготовке побега. Это еще 247 чел. Тяжело установить количество умерших сразу после транспортировки, т.е. физически находившихся в лагере, но еще не прошедших регистрацию, а также тех, кто был зарегистрирован дважды, время от времени применялась практика выдачи номера умершего вновь прибывшему военнопленному. Теоретически могли умереть и оба владельца одного номера. С учетом того, что российские архивы по этой теме открыты полностью, думаю, совсем скоро будет установлено точное кол-во погибших.
21.09.11 17:46
Не что-то там планировалось , а после сноса старого планировалось построить новый ...
Что и было сделано ...
По официальной советской версии цифра в 65 тыс. погибших советских военноплненных называлась якобы самими освобождёнными военнопленными ...
Опять ловкое языкодвижение жулика от истории ...
По контрольным картам установлены имена 15 тыс. сов.военнопленных .. Но это не другие люди , а те же самые , что и в общих архивных цифрах 34 тыс. всех погибших (безымянно) учтены ...
PS: символическая деталь ... более 60 лет архивные документы пылились в СССР/РФ необработанными , и на имена погибших агитаторам-пропагандистам "Никто не забыт - ничто не забыто" глубоко до лампочки было ..
В ответ на:
Т.е. что-то там планировалось, в итоге памятник оставили в первоначальном виде, сверху лишь поставили православный крест. И это называется "реставрация методом слома"?
Т.е. что-то там планировалось, в итоге памятник оставили в первоначальном виде, сверху лишь поставили православный крест. И это называется "реставрация методом слома"?
Не что-то там планировалось , а после сноса старого планировалось построить новый ...
Что и было сделано ...
В ответ на:
И Вы это каким-то образом можете доказать? Или это Ваши кумиры-тираны с Вашего аватара Вам шепнули?
Ай-яй-яй , ДВС, как же с вас легко и быстро маска "учёного историка" сползает (содержание отторгает форму ?) ...И Вы это каким-то образом можете доказать? Или это Ваши кумиры-тираны с Вашего аватара Вам шепнули?
В ответ на:
Если бы Вы выше внимательно прочитали мои сообщения, то заметили бы: никто намеренно цифры погибших не завышал. Это был результат допросов немецких охранников, которые сообщили неверные сведения.
И опять очередное наглое враньё ..Если бы Вы выше внимательно прочитали мои сообщения, то заметили бы: никто намеренно цифры погибших не завышал. Это был результат допросов немецких охранников, которые сообщили неверные сведения.
По официальной советской версии цифра в 65 тыс. погибших советских военноплненных называлась якобы самими освобождёнными военнопленными ...
В ответ на:
На сегодняшний день по контрольным картам доказана смерть 15.000 сов. военнопленных. Еще 34.000 (других людей) проходят как умершие по спискам. Это уже 49.000.
На сегодняшний день по контрольным картам доказана смерть 15.000 сов. военнопленных. Еще 34.000 (других людей) проходят как умершие по спискам. Это уже 49.000.
Опять ловкое языкодвижение жулика от истории ...
По контрольным картам установлены имена 15 тыс. сов.военнопленных .. Но это не другие люди , а те же самые , что и в общих архивных цифрах 34 тыс. всех погибших (безымянно) учтены ...
PS: символическая деталь ... более 60 лет архивные документы пылились в СССР/РФ необработанными , и на имена погибших агитаторам-пропагандистам "Никто не забыт - ничто не забыто" глубоко до лампочки было ..
21.09.11 19:08
Мы видим на фото, что остался старый памятник, в котором были произведены названные мной изменения. Табличка, звезды, строительная субстанция. Я предоставил Вам два фото для сравнения, 45 г. и современное. Не понимаю, для чего Вы устраиваете весь этот балаган.
Я уже выражал свое мнение: Вы единственный форумец, у которого на аватаре портреты этих убийц. Мне не нравятся эти личности и я не понимаю, как человек, вроде бы проживающий в цивилизованном обществе, может ставить их себе на аватар. И я имею полное право об этом говорить.
Нет. Я не знаю никакой "официальной..." Я Вам объяснил, на чем базировалась версия про 65.000 по состоянию на момент строительства памятника.
Я специально написал "другие люди", чтобы Вы не дай Бог ничего не перепутали. Но я Вас переоценил. Вы очень мало знаете о предмете спора. А спросить стесняетесь, предпочитаете наезжать "с кандачка".И это делает спор малоинтересным. Объясняю: в случае смерти военнопленного его контрольная карта должна была быть отправлена в ВАСТ, оттуда в ведомство Рейнеке, от Рейнеке к Хоффманну в отдел S, сделана еще одна копия и эта копия должна была быть передана стправочной службе страны, гражданином которой военнопленный являлся. С целью уведомления родственников. Такая процедура прописана в международном праве. Но нацики не применяли международное гуманитарное право к сов. военнопленным. По причине своих поганных нацистских теорий. Да и потому, что им это было просто выгодно. И процедура выглядела следующим образом. На военнопленного составлялась розовая общая карта. А синяя карта с уведомлением о смерти только иногда оформлялась автоматом, по инерции, т.к. лагерь был не чистый "русенлагер", а интернациональный. В результате карточка отправлялась в ВАСТ, карточка на зап. военнопленного шла дальше, а на советского так в ВАСТе и оставалась. Рейнеке даже приказ издал: мне карточки на русских нафиг тут не нужны. Карточки ВАСТа был изначально доступны зап. исследователям, т.к. ВАСТ вначале эвакуировали в Тюрингию, а перед самым приходом сов. войск отправили под Кассель. Вот и были определены эти 15.000 без проблем. А с остальными, внесенными во внутрилагерные списки умерших, была проблема, т.к. эти доки были в Москве. Имена 15.000 были вычтены из списка, те, на кого карточек в ВАСТе не было, учтены дополнительно. Вот и вся арифметика. Надеюсь, Вам теперь все понятно. Если вначале что-то не поняли, вместо наезда можно было просто спросить.
Тут я частично могу согласиться. В сов. время никаких особых телодвижений в эту сторону действительно не было. Возможно Вы знаете, что в любом советском/российском архиве в деле в виде первой стр. приклеен листик, на котором нужно указать ФИО, цель исследования, дату и подписаться. Поэтому мне не составляло труда увидеть, кто брал данные доки. В сов. время брали дважды, один раз в 60-ых, другой в 70-ых. Для научной работы. Самое парадоксальное, что конкретно этот фонд по этому лагерю секретным не был. Но иностранцев, тем более зап. немцев в архивы при СССР не пускали. А совместный рос.-герм. проект начался в 1996 г. Не вчера. Но с учетом наличия более 1.000 лагерей и разбросанности доков по архивам бывш. СССР работа эта долгая. Кроме того, каталогизация оставляет желать лучшего. К примеру, мне доки по Штукенброку нужны были вовсе не из-за кол-ва военнопленных, а для написания двух статей: про ПВО лагерей и про влияние СС. Вот и пришлось перерывать тонны доков, от строительного плана бараков до выдачи нарядов провинившимся охранникам, и невольно знакомиться с другими вопросами.
в ответ Зияющие высотЫ 21.09.11 17:46
В ответ на:
Что и было сделано
Что и было сделано
Мы видим на фото, что остался старый памятник, в котором были произведены названные мной изменения. Табличка, звезды, строительная субстанция. Я предоставил Вам два фото для сравнения, 45 г. и современное. Не понимаю, для чего Вы устраиваете весь этот балаган.
В ответ на:
ДВС, как же с вас легко и быстро маска "учёного историка" сползает
ДВС, как же с вас легко и быстро маска "учёного историка" сползает
Я уже выражал свое мнение: Вы единственный форумец, у которого на аватаре портреты этих убийц. Мне не нравятся эти личности и я не понимаю, как человек, вроде бы проживающий в цивилизованном обществе, может ставить их себе на аватар. И я имею полное право об этом говорить.
В ответ на:
По официальной советской версии цифра в 65 тыс. погибших советских военноплненных называлась якобы самими освобождёнными военнопленными ...
По официальной советской версии цифра в 65 тыс. погибших советских военноплненных называлась якобы самими освобождёнными военнопленными ...
Нет. Я не знаю никакой "официальной..." Я Вам объяснил, на чем базировалась версия про 65.000 по состоянию на момент строительства памятника.
В ответ на:
По контрольным картам установлены имена 15 тыс. сов.военнопленных .. Но это не другие люди , а те же самые , что и в общих архивных цифрах 34 тыс. погибших (безымянно) учтены ...
По контрольным картам установлены имена 15 тыс. сов.военнопленных .. Но это не другие люди , а те же самые , что и в общих архивных цифрах 34 тыс. погибших (безымянно) учтены ...
Я специально написал "другие люди", чтобы Вы не дай Бог ничего не перепутали. Но я Вас переоценил. Вы очень мало знаете о предмете спора. А спросить стесняетесь, предпочитаете наезжать "с кандачка".И это делает спор малоинтересным. Объясняю: в случае смерти военнопленного его контрольная карта должна была быть отправлена в ВАСТ, оттуда в ведомство Рейнеке, от Рейнеке к Хоффманну в отдел S, сделана еще одна копия и эта копия должна была быть передана стправочной службе страны, гражданином которой военнопленный являлся. С целью уведомления родственников. Такая процедура прописана в международном праве. Но нацики не применяли международное гуманитарное право к сов. военнопленным. По причине своих поганных нацистских теорий. Да и потому, что им это было просто выгодно. И процедура выглядела следующим образом. На военнопленного составлялась розовая общая карта. А синяя карта с уведомлением о смерти только иногда оформлялась автоматом, по инерции, т.к. лагерь был не чистый "русенлагер", а интернациональный. В результате карточка отправлялась в ВАСТ, карточка на зап. военнопленного шла дальше, а на советского так в ВАСТе и оставалась. Рейнеке даже приказ издал: мне карточки на русских нафиг тут не нужны. Карточки ВАСТа был изначально доступны зап. исследователям, т.к. ВАСТ вначале эвакуировали в Тюрингию, а перед самым приходом сов. войск отправили под Кассель. Вот и были определены эти 15.000 без проблем. А с остальными, внесенными во внутрилагерные списки умерших, была проблема, т.к. эти доки были в Москве. Имена 15.000 были вычтены из списка, те, на кого карточек в ВАСТе не было, учтены дополнительно. Вот и вся арифметика. Надеюсь, Вам теперь все понятно. Если вначале что-то не поняли, вместо наезда можно было просто спросить.
В ответ на:
PS: символическая деталь ... более 60 лет архивные документы лежали в СССР/РФ необработанными , и на имена погибших агитаторам-пропагандистам "Никто не забыт - ничто не забыто" глубоко до лампочки было .
PS: символическая деталь ... более 60 лет архивные документы лежали в СССР/РФ необработанными , и на имена погибших агитаторам-пропагандистам "Никто не забыт - ничто не забыто" глубоко до лампочки было .
Тут я частично могу согласиться. В сов. время никаких особых телодвижений в эту сторону действительно не было. Возможно Вы знаете, что в любом советском/российском архиве в деле в виде первой стр. приклеен листик, на котором нужно указать ФИО, цель исследования, дату и подписаться. Поэтому мне не составляло труда увидеть, кто брал данные доки. В сов. время брали дважды, один раз в 60-ых, другой в 70-ых. Для научной работы. Самое парадоксальное, что конкретно этот фонд по этому лагерю секретным не был. Но иностранцев, тем более зап. немцев в архивы при СССР не пускали. А совместный рос.-герм. проект начался в 1996 г. Не вчера. Но с учетом наличия более 1.000 лагерей и разбросанности доков по архивам бывш. СССР работа эта долгая. Кроме того, каталогизация оставляет желать лучшего. К примеру, мне доки по Штукенброку нужны были вовсе не из-за кол-ва военнопленных, а для написания двух статей: про ПВО лагерей и про влияние СС. Вот и пришлось перерывать тонны доков, от строительного плана бараков до выдачи нарядов провинившимся охранникам, и невольно знакомиться с другими вопросами.
21.09.11 20:45
Ну балаганите вообще-то вы ...
Старый памятник не остался ..
Ещё раз :
- старый памятник был снесён (строительная субстанция , возведёного в 1945-м советскими органами памятника начала уже через 9 лет сыпаться) ,
если выражаться строительными определениями ( а не туманной "реставрацией ) , то это был не косметический ремонт , и даже не капитальный ремонт - это был именно снос одного сооружения и постройка нового ,
- план строительства нового памятника предусматривал сохранение в общих чертах внешнего вида памятника , но вовсе далеко не один к одному (даже без уже упоминавшихся советского флага и звёзд) ,
- в архитектурные планы строительства нового памятника вмешались (под давлением советских) британские оккупационные органы .. так на новом памятнике опять возникли звёзды и тексты надписей опять воспроизводили советские ...
PS: кстати памятник , построенный немцами в 1956-м году , потребовал реставрации (капитального ремонта) только через 25 лет - в 1981-м году ...
Если вы так упорственно непонятливы , то объясню вам другим примером : изображение свастики запрещено в Германии законом , но значок антифы в виде круглого дорожного знака с перечеркнутой свастикой в центре - нет ... Потому как другое идейное содержание несёт ..
Теперь дошло ? Или дальше балаганить будете ?
Ну что ж , придётся прибегать к нелюбимому мной вопросу : это вы так "объясняете" , но вот откуда вы это "объяснение" собственно взяли ? (и если можно со ссылкой) ..
К сожалению не имею под рукой цифр сколько тысяч имён было на 1995 год, т.е. до начала совместного рос.-герм. проекта , было исключительно по карточках ВАСТ выявлено ..
На 2005 год были уже определены 10 тыс. имён погибших ...
На 2011 год фигурирует уже число 15 тыс. имён ... Которые 5 тысяч однозначно не из карточек ВАСТ выявлены, а уже из российских архивов ...
Так что это не я перепутал , это вы по-прежнему упорно тужитесь запутать ...
В архивной лагерной документации отчётных периодов общего числа погибших имена вовсе не упоминаются (и которая в самом лагере и находилась, так что число в приблизительно 30-35 тыс. всех в лагере погибших было уже вообще-то непосредственно после освобождения лагеря известнo ) ...
В ответ на:
Мы видим на фото, что остался старый памятник, в котором были произведены названные мной изменения. Табличка, звезды, строительная субстанция. Я предоставил Вам два фото для сравнения, 45 г. и современное. Не понимаю, для чего Вы устраиваете весь этот балаган.
Мы видим на фото, что остался старый памятник, в котором были произведены названные мной изменения. Табличка, звезды, строительная субстанция. Я предоставил Вам два фото для сравнения, 45 г. и современное. Не понимаю, для чего Вы устраиваете весь этот балаган.
Ну балаганите вообще-то вы ...
Старый памятник не остался ..
Ещё раз :
- старый памятник был снесён (строительная субстанция , возведёного в 1945-м советскими органами памятника начала уже через 9 лет сыпаться) ,
если выражаться строительными определениями ( а не туманной "реставрацией ) , то это был не косметический ремонт , и даже не капитальный ремонт - это был именно снос одного сооружения и постройка нового ,
- план строительства нового памятника предусматривал сохранение в общих чертах внешнего вида памятника , но вовсе далеко не один к одному (даже без уже упоминавшихся советского флага и звёзд) ,
- в архитектурные планы строительства нового памятника вмешались (под давлением советских) британские оккупационные органы .. так на новом памятнике опять возникли звёзды и тексты надписей опять воспроизводили советские ...
PS: кстати памятник , построенный немцами в 1956-м году , потребовал реставрации (капитального ремонта) только через 25 лет - в 1981-м году ...
В ответ на:
Я уже выражал свое мнение: Вы единственный форумец, у которого на аватаре портреты этих убийц. Мне не нравятся эти личности и я не понимаю, как человек, вроде бы проживающий в цивилизованном обществе, может ставить их себе на аватар. И я имею полное право об этом говорить.
Я уже выражал свое мнение: Вы единственный форумец, у которого на аватаре портреты этих убийц. Мне не нравятся эти личности и я не понимаю, как человек, вроде бы проживающий в цивилизованном обществе, может ставить их себе на аватар. И я имею полное право об этом говорить.
Если вы так упорственно непонятливы , то объясню вам другим примером : изображение свастики запрещено в Германии законом , но значок антифы в виде круглого дорожного знака с перечеркнутой свастикой в центре - нет ... Потому как другое идейное содержание несёт ..
Теперь дошло ? Или дальше балаганить будете ?
В ответ на:
Нет. Я не знаю никакой "официальной..." Я Вам объяснил, на чем базировалась версия про 65.000 по состоянию на момент строительства памятника.
Нет. Я не знаю никакой "официальной..." Я Вам объяснил, на чем базировалась версия про 65.000 по состоянию на момент строительства памятника.
Ну что ж , придётся прибегать к нелюбимому мной вопросу : это вы так "объясняете" , но вот откуда вы это "объяснение" собственно взяли ? (и если можно со ссылкой) ..
В ответ на:
Я специально написал "другие люди", чтобы Вы не дай Бог ничего не перепутали. Но я Вас переоценил.
Я специально написал "другие люди", чтобы Вы не дай Бог ничего не перепутали. Но я Вас переоценил.
К сожалению не имею под рукой цифр сколько тысяч имён было на 1995 год, т.е. до начала совместного рос.-герм. проекта , было исключительно по карточках ВАСТ выявлено ..
На 2005 год были уже определены 10 тыс. имён погибших ...
На 2011 год фигурирует уже число 15 тыс. имён ... Которые 5 тысяч однозначно не из карточек ВАСТ выявлены, а уже из российских архивов ...
Так что это не я перепутал , это вы по-прежнему упорно тужитесь запутать ...
В ответ на:
Имена 15.000 были вычтены из списка, те, на кого карточек в ВАСТе не было, учтены дополнительно. Вот и вся арифметика. Надеюсь, Вам теперь все понятно. Если вначале что-то не поняли, вместо наезда можно было просто спросить
Это не
арифметика - это ваша двойная бухгалтерия ... Имена 15.000 были вычтены из списка, те, на кого карточек в ВАСТе не было, учтены дополнительно. Вот и вся арифметика. Надеюсь, Вам теперь все понятно. Если вначале что-то не поняли, вместо наезда можно было просто спросить
В архивной лагерной документации отчётных периодов общего числа погибших имена вовсе не упоминаются (и которая в самом лагере и находилась, так что число в приблизительно 30-35 тыс. всех в лагере погибших было уже вообще-то непосредственно после освобождения лагеря известнo ) ...
В ответ на:
А совместный рос.-герм. проект начался в 1996 г. Не вчера. Но с учетом наличия более 1.000 лагерей и разбросанности доков по архивам бывш. СССР работа эта долгая. Кроме того, каталогизация оставляет желать лучшего.
А вы не задавались вопросом : почему до одного из крупнейших лагерей советских военнопленных (из более 1.000 лагерей) , архивные документы по которому оказывается даже и открыты были, руки почему-то постоянно "не доходили"
?А совместный рос.-герм. проект начался в 1996 г. Не вчера. Но с учетом наличия более 1.000 лагерей и разбросанности доков по архивам бывш. СССР работа эта долгая. Кроме того, каталогизация оставляет желать лучшего.
21.09.11 22:04
Продолжаю, памятники взрывать нехорошо. В наше время наверное и не взорвали бы, оставили бы как артефакт горе-империи, типа Вашего любимца из Трептовпарка. Лучшей демонстрации моральной ущербности сей империи придумать трудно, вместо памятника (от слова "память") своим погибшим солдатам поставить уродливую угрожалку "мы вас всех нагнем"... Но в то время контекст был несколько другой, и не изза высадки на Луне. Не Вам ли как немецкому историку лучше знать про советские художества в Европе в то время...
в ответ DVS 17.09.11 01:08
В ответ на:
Там Вы продолжаете придерживаться Ваших слов, что памятники взрывать не хорошо, или ищете возможность отмазать чинуш привязкой к высадке на Луну или еще каких-либо событий?
Там Вы продолжаете придерживаться Ваших слов, что памятники взрывать не хорошо, или ищете возможность отмазать чинуш привязкой к высадке на Луну или еще каких-либо событий?
Продолжаю, памятники взрывать нехорошо. В наше время наверное и не взорвали бы, оставили бы как артефакт горе-империи, типа Вашего любимца из Трептовпарка. Лучшей демонстрации моральной ущербности сей империи придумать трудно, вместо памятника (от слова "память") своим погибшим солдатам поставить уродливую угрожалку "мы вас всех нагнем"... Но в то время контекст был несколько другой, и не изза высадки на Луне. Не Вам ли как немецкому историку лучше знать про советские художества в Европе в то время...
21.09.11 22:47
в ответ Quinbus Flestrin 21.09.11 22:04
Памятник в Трептов-парке является очень удачным композиционно. Это признают многие. Меч, разрубающий свастику - просто и соответствует счету на табло, как однажды сказал один из юзеров. Впрочем, если мы о гигантомании, то вот произведение не 1945, а 2004 г. выпуска: http://omyworld.ru/3176 Вот тут мысль разыгралась.
Впрочем, меня вполне устроил Ваш ответ, что памятники взрывать нехорошо.
Впрочем, меня вполне устроил Ваш ответ, что памятники взрывать нехорошо.
21.09.11 23:28
Откуда знать ему, что с таким вопросом
надо обращаться в Коминтерн, в Москву? (ц)
ПС Берлин это далеко не Мюнхен, не Гамбург и даже не Кельн. Цены на жилье там в сравнении просто смешные.
В ответ на:
где можно целыми днями засиживаться в ДК и при этом зарабатывать на квартиру в престижном районе Берлина?
где можно целыми днями засиживаться в ДК и при этом зарабатывать на квартиру в престижном районе Берлина?
Откуда знать ему, что с таким вопросом
надо обращаться в Коминтерн, в Москву? (ц)
ПС Берлин это далеко не Мюнхен, не Гамбург и даже не Кельн. Цены на жилье там в сравнении просто смешные.
22.09.11 15:39
в ответ Mascha_dis 22.09.11 10:41
Насчет побалдеть и в других больших городах не проблема. Другое дело что в Берлине другой особенности больших городов - шантрапы всякой - слишком много. Плюс нищета голимая. Получаем букет...
В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был
свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на
одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день. При таких обстоятельствах я,
естественно, стремился в Лондон, в этот огромный мусорный ящик, куда
неизбежно попадают бездельники и лентяи со всей империи.
(ц) Конан Дойль
В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был
свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на
одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день. При таких обстоятельствах я,
естественно, стремился в Лондон, в этот огромный мусорный ящик, куда
неизбежно попадают бездельники и лентяи со всей империи.
(ц) Конан Дойль
22.09.11 15:58
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 15:39
а она вам мешает - немецкая шантропа? т.е. вашему утонченному взору претит
вотя у многих русских это дело замечаю - брезгливость к немецкой шантропе
у меня муж вырос в семье немецкого финансиста в тихом пригороде Дюсселя - ну у него этого в помине нет, он просто живет своей жизнью и сконцентрирован на своих интересах, а их в Берлине можно гораздо эффективней реализовать
ладно, будем считать что каждому свое
но просьба не обижать немецкую столицу, битте, если что буду защищаться
вотя у многих русских это дело замечаю - брезгливость к немецкой шантропе
у меня муж вырос в семье немецкого финансиста в тихом пригороде Дюсселя - ну у него этого в помине нет, он просто живет своей жизнью и сконцентрирован на своих интересах, а их в Берлине можно гораздо эффективней реализовать
ладно, будем считать что каждому свое
но просьба не обижать немецкую столицу, битте, если что буду защищаться
22.09.11 16:15
Понятно. Вы не только шовинист в смысле других национальностей и народов. Вы еще и города Германии "делите". Да уж...
К Вашему сведению, в Берлине есть вполне благополучные районы и достаточно среднего класса и состоятельных людей.
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 15:39
В ответ на:
Другое дело что в Берлине другой особенности больших городов - шантрапы всякой - слишком много. Плюс нищета голимая. Получаем букет.
Другое дело что в Берлине другой особенности больших городов - шантрапы всякой - слишком много. Плюс нищета голимая. Получаем букет.
Понятно. Вы не только шовинист в смысле других национальностей и народов. Вы еще и города Германии "делите". Да уж...
К Вашему сведению, в Берлине есть вполне благополучные районы и достаточно среднего класса и состоятельных людей.
22.09.11 16:23
вот я опять дополню
пересеклась в Берлине случайно несколько лет назад с мужчиной-профессиональным художником по тату, он специалист, ездит делать тату по записи по всей Европе, переехал в Берлин из Мюнхена. Он сам носит тату на шее, так вот он мне поведал, что в Мюнхене ему было неудобно от того, что приходилось от местных бюргеров выслушивать замечания по поводу внешности (наличия тату), а в Берлине он не испытывает дискомфорта от хамов - здесь ему никто не делает бестактных замечаний
пересеклась в Берлине случайно несколько лет назад с мужчиной-профессиональным художником по тату, он специалист, ездит делать тату по записи по всей Европе, переехал в Берлин из Мюнхена. Он сам носит тату на шее, так вот он мне поведал, что в Мюнхене ему было неудобно от того, что приходилось от местных бюргеров выслушивать замечания по поводу внешности (наличия тату), а в Берлине он не испытывает дискомфорта от хамов - здесь ему никто не делает бестактных замечаний
22.09.11 16:38
И за Ваши слова, и за поддержку Берлина.
Я состою в нескольких ферайнах. В одном из них у меня в знакомых два миллионера. Один получил миллионы по наследству, другой - заработал сам, имеет весьма непосредственноее отношение к одной очень известной кондитерской компании Германии. И ни намека на понты. Сами о своем богатстве ничего не говорили, получилось так, что сам узнал. Понятное дело, что не в 50 м2 живут. У одного собственный пляж на островах, где он отдыхает с женой и детьми. Но это не мешает ему ездить по городу на велосипеде. Собираемся мы в офисе ферайна, обсуждаем разные темы, дальнейшую работу. И сидит слева от миллионера получатель Харц-4, справа - учитель на пенсии или оператор погрузчика. И у руководства ферайна к нам отношение равное. Несмотря на то, что я, допустим, пожертвовал на благотворительность 50 евро, а миллионер 5.000. Это один из факторов, за что я уважаю немецкое общество. Интересно сравнивать с "русским" менталитетом. Там если чел обзавелся одним ларьком пиво-воды возле метро, но уже считает, что жизнь удалась и ни с кем не здоровается. Соответственно этот менталитет привозится с собой в ту же Германию. В общем, понятно.
в ответ Mascha_dis 22.09.11 15:58
В ответ на:
у меня муж вырос в семье немецкого финансиста в тихом пригороде Дюсселя - ну у него этого в помине нет, он просто живет своей жизнью и сконцентрирован на своих интересах
у меня муж вырос в семье немецкого финансиста в тихом пригороде Дюсселя - ну у него этого в помине нет, он просто живет своей жизнью и сконцентрирован на своих интересах
И за Ваши слова, и за поддержку Берлина. Я состою в нескольких ферайнах. В одном из них у меня в знакомых два миллионера. Один получил миллионы по наследству, другой - заработал сам, имеет весьма непосредственноее отношение к одной очень известной кондитерской компании Германии. И ни намека на понты. Сами о своем богатстве ничего не говорили, получилось так, что сам узнал. Понятное дело, что не в 50 м2 живут. У одного собственный пляж на островах, где он отдыхает с женой и детьми. Но это не мешает ему ездить по городу на велосипеде. Собираемся мы в офисе ферайна, обсуждаем разные темы, дальнейшую работу. И сидит слева от миллионера получатель Харц-4, справа - учитель на пенсии или оператор погрузчика. И у руководства ферайна к нам отношение равное. Несмотря на то, что я, допустим, пожертвовал на благотворительность 50 евро, а миллионер 5.000. Это один из факторов, за что я уважаю немецкое общество. Интересно сравнивать с "русским" менталитетом. Там если чел обзавелся одним ларьком пиво-воды возле метро, но уже считает, что жизнь удалась и ни с кем не здоровается.
Соответственно этот менталитет привозится с собой в ту же Германию. В общем, понятно.
22.09.11 16:46
в ответ DVS 22.09.11 16:38
да, у моего в клубах то же самое
там даже не спрашивают кто чем занимается, это не принято, если только ненавязчиво или невзначай, это я про клубы по интересам, естесственно, не про деловые
у нас в Гатове в нашем paddeln-club кого только нет, когда в прошлом году клуб строил себе новое здание на берегу Хафеля, немного денег не хватало, так в газете, которую клуб выпускает, написали - нам помог кредитом один из членов клуба! но просил его имя нигде не упоминать!
Это очень в тему по поводу российского и немецкого менталитета
там даже не спрашивают кто чем занимается, это не принято, если только ненавязчиво или невзначай, это я про клубы по интересам, естесственно, не про деловые
у нас в Гатове в нашем paddeln-club кого только нет, когда в прошлом году клуб строил себе новое здание на берегу Хафеля, немного денег не хватало, так в газете, которую клуб выпускает, написали - нам помог кредитом один из членов клуба! но просил его имя нигде не упоминать!
Это очень в тему по поводу российского и немецкого менталитета
22.09.11 17:00
скорее пофигизм... и совсем не в плюс. По поводу толерантности: что-то не вяжется у меня это понятие вот с этим http://www.sueddeutsche.de/panorama/berlin-schwaben-raus-1.374212
Немыслимо было бы у нас в Штуттгарте прочитать: Berliner raus!
в ответ DVS 22.09.11 16:39
В ответ на:
Толерантность - это также важный плюс Берлина.
Толерантность - это также важный плюс Берлина.
скорее пофигизм... и совсем не в плюс. По поводу толерантности: что-то не вяжется у меня это понятие вот с этим http://www.sueddeutsche.de/panorama/berlin-schwaben-raus-1.374212
Немыслимо было бы у нас в Штуттгарте прочитать: Berliner raus!
22.09.11 17:29
в ответ Mascha_dis 22.09.11 17:24
правда? а я вот на днях радио слушал, что вроде как актуально всё.. И машины ночами горят по-моему не от бесконечной любви к ближнему.
И пару дней назад статейку вот читал, что не совсем всё розово в столице: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.berlin-brandstifter%3A-motiv-schwab...
совсем не в интернете пацан дом сжёг аднака..
И пару дней назад статейку вот читал, что не совсем всё розово в столице: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.berlin-brandstifter%3A-motiv-schwab...
совсем не в интернете пацан дом сжёг аднака..
22.09.11 17:38
в ответ фулиган 22.09.11 17:29
мегаполис - город контрастов
больше людей, больше событий
вот вы ищите негатив, и находите, а можно и другое найти
мы в Берлине просыпаемся под Берлинер-радио, оно у нас орет вместо будильника, и там сразу что в течении предидущего дня произошло в городе, про горящие авто я тоже слышала
вот у меня в Калининграде во дворе тоже под окном машина ночью взорволась и сгорела (не моя), и в других городах Германии бывает
больше людей, больше событий
вот вы ищите негатив, и находите, а можно и другое найти
мы в Берлине просыпаемся под Берлинер-радио, оно у нас орет вместо будильника, и там сразу что в течении предидущего дня произошло в городе, про горящие авто я тоже слышала
вот у меня в Калининграде во дворе тоже под окном машина ночью взорволась и сгорела (не моя), и в других городах Германии бывает
22.09.11 18:00
я его отнюдь не ищу.. он весь на поверхности, только вот берлинцы его как бы игнорируют. Я вижу вещи как есть, каждый пятый живет за счет гос-ва соотв. безработица в два раза выше чем в среднем по республике, долги покруче чем у греков, преступность, дети попрошайки на улицах, всеобщий пофгизм и т.п.
Это хорошо, что слышали, только вот это похоже стало нормой в Берлине, если учесть что в год поджигается под 200 автомобилей и почти кажду ночь сгорают еще под десяток.
Хотя конечно, если вас лично это не касается, то и ладненько.. значит всё пучком.
в ответ Mascha_dis 22.09.11 17:38
В ответ на:
вот вы ищите негатив, и находите, а можно и другое найти
вот вы ищите негатив, и находите, а можно и другое найти
я его отнюдь не ищу.. он весь на поверхности, только вот берлинцы его как бы игнорируют. Я вижу вещи как есть, каждый пятый живет за счет гос-ва соотв. безработица в два раза выше чем в среднем по республике, долги покруче чем у греков, преступность, дети попрошайки на улицах, всеобщий пофгизм и т.п.
В ответ на:
про горящие авто я тоже слышала
вот у меня в Калининграде во дворе тоже под окном машина ночью взорволась и сгорела (не моя), и в других городах Германии бывает
про горящие авто я тоже слышала
вот у меня в Калининграде во дворе тоже под окном машина ночью взорволась и сгорела (не моя), и в других городах Германии бывает
Это хорошо, что слышали, только вот это похоже стало нормой в Берлине, если учесть что в год поджигается под 200 автомобилей и почти кажду ночь сгорают еще под десяток.
Хотя конечно, если вас лично это не касается, то и ладненько.. значит всё пучком.
22.09.11 18:00
Не знаю насколько мой взор утонченный, но изрисованные графитти стенки, разруха и нищета куда ни глянь ему действительно претят.
Ну вот ему приключений со скуки и хочется. Но это временное явление, остепенится и прикупит себе домишко в обывательском пригороде, где интересные люди по ночам под окнами не орут и за детишек нет беспокойства... А я вот среди шантрапы вырос. Так что действительно каждому свое...
в ответ Mascha_dis 22.09.11 15:58
В ответ на:
т.е. вашему утонченному взору претит
т.е. вашему утонченному взору претит
Не знаю насколько мой взор утонченный, но изрисованные графитти стенки, разруха и нищета куда ни глянь ему действительно претят.
В ответ на:
у меня муж вырос в семье немецкого финансиста в тихом пригороде Дюсселя
у меня муж вырос в семье немецкого финансиста в тихом пригороде Дюсселя
Ну вот ему приключений со скуки и хочется. Но это временное явление, остепенится и прикупит себе домишко в обывательском пригороде, где интересные люди по ночам под окнами не орут и за детишек нет беспокойства... А я вот среди шантрапы вырос. Так что действительно каждому свое...
22.09.11 18:11
У хорошего знакомого машину в Берлине сожгли. Тоже кстати из благополучного Эрлангена в Берлин переехал за интересной жизнью. Запарковал своего Гольфа рядом с Порше и ага... Подожгли вообще-то Порше, но огонь он дурак, классовых границ не признает...
в ответ фулиган 22.09.11 18:00
В ответ на:
Это хорошо, что слышали, только вот это похоже стало нормой в Берлине, если учесть что в год поджигается под 200 автомобилей и почти кажду ночь сгорают еще под десяток
Это хорошо, что слышали, только вот это похоже стало нормой в Берлине, если учесть что в год поджигается под 200 автомобилей и почти кажду ночь сгорают еще под десяток
У хорошего знакомого машину в Берлине сожгли. Тоже кстати из благополучного Эрлангена в Берлин переехал за интересной жизнью. Запарковал своего Гольфа рядом с Порше и ага... Подожгли вообще-то Порше, но огонь он дурак, классовых границ не признает...
22.09.11 18:28
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 18:00
да он уже десять лет в Берлине, правда мы на тихой окраине и живем, но это тоже Берлин...
в том то и дело что есть что выбрать
а "разруха и нищета" берлинская местами довольно живописна...
у нас одно время была квартира на Страусбергер платц, это такой сталинский ампир в ГДРровском разливе, там внизу был магазин продуктовый, я зашла - ба, деушки как из советского сельпо и продукты, похоже, с фабрик времен ГДР... это теперь винтаж называется..)))
продали эту квартирку одному швейцарцу, очень уж ему дом и место нравились
к этому лучше относиться философски... без напряжения. ну не получается и не надо, бог с ним
каждому свое
в том то и дело что есть что выбрать
а "разруха и нищета" берлинская местами довольно живописна...
у нас одно время была квартира на Страусбергер платц, это такой сталинский ампир в ГДРровском разливе, там внизу был магазин продуктовый, я зашла - ба, деушки как из советского сельпо и продукты, похоже, с фабрик времен ГДР... это теперь винтаж называется..)))
продали эту квартирку одному швейцарцу, очень уж ему дом и место нравились
к этому лучше относиться философски... без напряжения. ну не получается и не надо, бог с ним
каждому свое
22.09.11 18:29
В бывшем восточном Берлине медленно, постепенно , но последовательно идёт естественный процесс вытеснения "интересных людей" из престижных районов ...
Дома приобретают новые владельцы , ремонтируют , повышают квартплату и... фьють... "интересные люди" уже ищут себе жильё по карману где-нибудь в панельках Кройцберга или Нойкёльна ...
И даже если сами не горят желанием искать, то АРГЕ их заставляет ...
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 18:00
В ответ на:
Ну вот ему приключений со скуки и хочется. Но это временное явление, остепенится и прикупит себе домишко в обывательском пригороде, где интересные люди по ночам под окнами не орут и за детишек нет беспокойства...
Ну почему обязательно в обывательском пригороде ? Ну вот ему приключений со скуки и хочется. Но это временное явление, остепенится и прикупит себе домишко в обывательском пригороде, где интересные люди по ночам под окнами не орут и за детишек нет беспокойства...
В бывшем восточном Берлине медленно, постепенно , но последовательно идёт естественный процесс вытеснения "интересных людей" из престижных районов ...
Дома приобретают новые владельцы , ремонтируют , повышают квартплату и... фьють... "интересные люди" уже ищут себе жильё по карману где-нибудь в панельках Кройцберга или Нойкёльна ...
И даже если сами не горят желанием искать, то АРГЕ их заставляет ...
22.09.11 19:48
Какие мы мимоза Сказали бы "да, Берлин помойка, но несмотря на это мне нравится". Или даже поэтому. И имели бы респект. Но Вам политкорректности подавай. Да на здоровье. Только имейте в виду, политкорректность - это род презрения...
в ответ DVS 22.09.11 16:15
В ответ на:
Понятно. Вы не только шовинист в смысле других национальностей и народов. Вы еще и города Германии "делите". Да уж...
К Вашему сведению, в Берлине есть вполне благополучные районы и достаточно среднего класса и состоятельных людей.
Понятно. Вы не только шовинист в смысле других национальностей и народов. Вы еще и города Германии "делите". Да уж...
К Вашему сведению, в Берлине есть вполне благополучные районы и достаточно среднего класса и состоятельных людей.
Какие мы мимоза
Сказали бы "да, Берлин помойка, но несмотря на это мне нравится". Или даже поэтому. И имели бы респект. Но Вам политкорректности подавай. Да на здоровье. Только имейте в виду, политкорректность - это род презрения...
22.09.11 19:55
Гамбург может и не лучше всех. Но лучше Берлина определенно
Ну и я из Казахстана вообще-то. И пишу сие из Гамбурга. Что не нравится что мы ролями поменялись и тепер я могу спесиво-снисходительно на Вас смотреть ?
в ответ Mascha_dis 22.09.11 18:31
В ответ на:
да да, мой знакомый из Гамбурга тоже себя в грудь бьет что Гамбург лучше всех и в Берлине плохо
да да, мой знакомый из Гамбурга тоже себя в грудь бьет что Гамбург лучше всех и в Берлине плохо
Гамбург может и не лучше всех. Но лучше Берлина определенно
В ответ на:
а он сам из Казахстана, вообще-то
а он сам из Казахстана, вообще-то
Ну и я из Казахстана вообще-то. И пишу сие из Гамбурга. Что не нравится что мы ролями поменялись и тепер я могу спесиво-снисходительно на Вас смотреть ?
22.09.11 20:04
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
в ответ фулиган 22.09.11 17:29
В ответ на:
И пару дней назад статейку вот читал, что не совсем всё розово в столице: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.berlin-brandstifter%3A-motiv-schwab...
И пару дней назад статейку вот читал, что не совсем всё розово в столице: www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.berlin-brandstifter%3A-motiv-schwab...
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
22.09.11 20:08
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе. По крайней мере, с населением больше 50 тыс. чел.
Заметно, что Вы человек иной культуры. Я не говорю, что это плохо, имеете полное право. Но как-то уж очень по-восточному, уж простите за откровенность.
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 19:48
В ответ на:
Сказали бы "да, Берлин помойка, но несмотря на это мне нравится".
Сказали бы "да, Берлин помойка, но несмотря на это мне нравится".
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе. По крайней мере, с населением больше 50 тыс. чел.
В ответ на:
Только имейте в виду, политкорректность - это род презрения.
Только имейте в виду, политкорректность - это род презрения.
Заметно, что Вы человек иной культуры. Я не говорю, что это плохо, имеете полное право. Но как-то уж очень по-восточному, уж простите за откровенность.
22.09.11 20:24
Но в сравнении с другими немецкими городами со 190 национальностями (те же самые Мюнхен или Гамбург) очень даже плохо ...
В ответ на:
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
Понятно, что не розово. И такое бывает. Но для города со 190 национальностями очень даже ничего.
Но в сравнении с другими немецкими городами со 190 национальностями (те же самые Мюнхен или Гамбург) очень даже плохо ...
22.09.11 20:41
Ну так никто и не спорит, что в Берлине есть приличные районы. Как и в других городах для их уровня неблагополучные. Только вот если в Мюнхене я за 2 года проживания там таковых ни одного своими глазами не видел, только слышал, что якобы есть. В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
А может Вы просто другого и не видели?
в ответ DVS 22.09.11 20:08
В ответ на:
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе.
Не вижу никаких помоек. Ни район, где я живу, ни район, где у меня офис, ничем не отличаются от нормального западногерманского города. А неблагополучные районы есть в любом немецком городе.
Ну так никто и не спорит, что в Берлине есть приличные районы. Как и в других городах для их уровня неблагополучные. Только вот если в Мюнхене я за 2 года проживания там таковых ни одного своими глазами не видел, только слышал, что якобы есть. В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
А может Вы просто другого и не видели?
22.09.11 21:13
Я хорошо знаю Кёльн, Гамбург и Мюнхен ... Во всех есть районы/кварталы , пользующиеся плохой славой ...
Но в отличие от Берлина они не оказывают какого-либо влияния на общую картину всего города и остаются в качестве периферийных явлений ...
И только в Берлине хаотичное мульти-культи (проталкиваемое лево-зелеными) к тому же помноженное на наследие ГДР (раздолье левых) откладывают грязный отпечаток на весь город ...
И ещё одна особенность Берлина : в отличие от Кёльна/Гамбурга/Мюнхена в нём (в экс-ГДР его части) практически не осталось своей собственной городской культуры ...
В ответ на:
Угу. Я Гамбург очень хорошо знаю. Там есть таааакие места, что любой берлинский Нойкельн отдыхает.
Угу. Я Гамбург очень хорошо знаю. Там есть таааакие места, что любой берлинский Нойкельн отдыхает.
Я хорошо знаю Кёльн, Гамбург и Мюнхен ... Во всех есть районы/кварталы , пользующиеся плохой славой ...
Но в отличие от Берлина они не оказывают какого-либо влияния на общую картину всего города и остаются в качестве периферийных явлений ...
И только в Берлине хаотичное мульти-культи (проталкиваемое лево-зелеными) к тому же помноженное на наследие ГДР (раздолье левых) откладывают грязный отпечаток на весь город ...
И ещё одна особенность Берлина : в отличие от Кёльна/Гамбурга/Мюнхена в нём (в экс-ГДР его части) практически не осталось своей собственной городской культуры ...
22.09.11 23:47
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде, а обзывать помоечным целый город - типично советский/постсоветский подход. Ну дальше Вы знаете.
Как Вам сказать.... Я вообще люблю путешествовать, много где бывал, в том числе и вне Европы, а по работе все семинары, если в Германии, то исключительно в Западной. Я не вижу лично для меня разницы в уровне жизни между тем, что я имею сейчас, и что я имел бы, живя в Вашем Мюнхене. Только в Мюнхене я платил бы за это почти в 2 раза больше, от жилья до вечера в ресторане. При тех же доходах. А работяге лучше жить в Баварии или BW, не спорю.
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 20:41
В ответ на:
В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
В Берлине же надо обладать недюжинной способностью к Selektive Wahrnehmung, чтобы не замечать этого кричащего неблагополучия.
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде, а обзывать помоечным целый город - типично советский/постсоветский подход. Ну дальше Вы знаете.
В ответ на:
А может Вы просто другого и не видели?
А может Вы просто другого и не видели?
Как Вам сказать.... Я вообще люблю путешествовать, много где бывал, в том числе и вне Европы, а по работе все семинары, если в Германии, то исключительно в Западной. Я не вижу лично для меня разницы в уровне жизни между тем, что я имею сейчас, и что я имел бы, живя в Вашем Мюнхене. Только в Мюнхене я платил бы за это почти в 2 раза больше, от жилья до вечера в ресторане. При тех же доходах. А работяге лучше жить в Баварии или BW, не спорю.
23.09.11 00:09
в ответ Зияющие высотЫ 22.09.11 21:13
Ваши слова - очень хорошая иллюстрация к названию темы: "Русские и немцы: психологические аспекты". Вы русский, уважаемый оппонент, типичнейший русский. Ибо, к сожалению, для многих наших соотечественников типично обостренное разделение на черное и белое. У немцев все помягче. Вовсе не все немцы любят левых и голосуют за левые партии. Но прям-таки нездоровую ненависть к левым демострирует ноль целых хрен десятых местного населения. Причем тут дело не в политкорректности. CDU-Stammwähler за SPD голосовать не будет, но относится вполне терпимо. И как раз у нас в Берлине, особенно в нашем избирательном округе, где CDU взяло за 40%, это было хорошо заметно. Перед нашей районной Ратушей стояли три стенда: CDU, SPD и Зеленые. После 18.00, как стенды закрывались, активисты всех трех партий вместе
пили пиво. Вы, сдается мне, пиво в такой компании не пили бы. Вот Вам и психологические аспекты. Даже психо-социально-ментальные.
Франкфурт, Кельн (про него отдельная песня, занесло меня на свою голову не в тот район) и Гамбург тоже "мультикультуризированы" и глобализированы до предела. Такой открытой продажи наркоты, как во Франкфурте возле вокзала, нигде в Берлине нет. А что касается идентичных мест... Вы просто Берлин не знаете. Николасзее, Шлахтензее, Ваннзее производят впечатление такой старо-умилительной Германии, какую редко можно встретить в каком-нибудь "арийском" Х-фруте. Только в Х-фурте, как говорят немцы, тротуары захлопывают в 6 вечера, а в Николасзее, если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома. И до магазина пилить. Да и тот закрывается в 7-8. А тут все под боком, и масса круглосуточных киосков. Комфорт, знаете ли. И это тоже определяет уровень жизни.
Франкфурт, Кельн (про него отдельная песня, занесло меня на свою голову не в тот район) и Гамбург тоже "мультикультуризированы" и глобализированы до предела. Такой открытой продажи наркоты, как во Франкфурте возле вокзала, нигде в Берлине нет. А что касается идентичных мест... Вы просто Берлин не знаете. Николасзее, Шлахтензее, Ваннзее производят впечатление такой старо-умилительной Германии, какую редко можно встретить в каком-нибудь "арийском" Х-фруте. Только в Х-фурте, как говорят немцы, тротуары захлопывают в 6 вечера, а в Николасзее, если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома. И до магазина пилить. Да и тот закрывается в 7-8. А тут все под боком, и масса круглосуточных киосков. Комфорт, знаете ли. И это тоже определяет уровень жизни.
23.09.11 08:34
Ну так как же по ним не ходить если они - бОльшая часть города? Совсем чтоли Берлин избегать? Я Вам тоже сказал, работал долго в Мюнхене, вообще такой вопрос не возникал, сейчас работаю в Гамбурге, совсем кстати не в "крутом" районе, аналогично. Ни разу мысль в голову не приходила, блиин, и куда же это меня занесло, как в Берлине постоянно дело было. Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
в ответ DVS 22.09.11 23:47
В ответ на:
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде
Просто не нужно ходить по помойкам, и будет счастье. Ибо, как уже сказал, помойки есть везде
Ну так как же по ним не ходить если они - бОльшая часть города? Совсем чтоли Берлин избегать? Я Вам тоже сказал, работал долго в Мюнхене, вообще такой вопрос не возникал, сейчас работаю в Гамбурге, совсем кстати не в "крутом" районе, аналогично. Ни разу мысль в голову не приходила, блиин, и куда же это меня занесло, как в Берлине постоянно дело было. Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
23.09.11 09:43
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 08:44
Ну и я из Казахстана вообще-то. И пишу сие из Гамбурга. Что не нравится что мы ролями поменялись и тепер я могу спесиво-снисходительно на Вас смотреть ?
.........................................
ну вы меня убили этой фразой, и как теперь вас всерьез воспринимать - не знаю
у мужа есть фирма в Гамбурге, на него там несколько человек работает, так что - когда он туда приезжает они тоже на него могут спесиво-снисходительно смотреть, потому что он там не живет? может мне его спросить, он как раз сегодня туда поехал - как на него гамбуржцы смотрят? он моего вопроса не поймет, я думаю
у меня лично в Гамбурге есть русский знакомый (казах как вы), который рассказывал мне как в Берлине плохо, и есть немецкий журналист, работающий в солидном местном журнале, который говорит, что в Берлине ему больше нравиться...
мне кажется, что нелюбовь к столице некоторые привозят с собой из совка
по крайней мере среди адекватных немцев хотя бы среднего уровня этого в помине нет...
так уж сложилось, что центральная часть Берлина пострадала из-за исторических катаклизмов больше всего и Берлин состоит воовбще как бы из нескольких городов, и понять что тут к чему наездами не получается
большой, богатый культурно и исторически, развивающийся город
а то, что там многое дешевле чем в западной Европе - это скорей хорошо, чем плохо, по крайней мере это большой плюс для людей среднего достатка
.........................................
ну вы меня убили этой фразой, и как теперь вас всерьез воспринимать - не знаю
у мужа есть фирма в Гамбурге, на него там несколько человек работает, так что - когда он туда приезжает они тоже на него могут спесиво-снисходительно смотреть, потому что он там не живет? может мне его спросить, он как раз сегодня туда поехал - как на него гамбуржцы смотрят? он моего вопроса не поймет, я думаю
у меня лично в Гамбурге есть русский знакомый (казах как вы), который рассказывал мне как в Берлине плохо, и есть немецкий журналист, работающий в солидном местном журнале, который говорит, что в Берлине ему больше нравиться...
мне кажется, что нелюбовь к столице некоторые привозят с собой из совка
по крайней мере среди адекватных немцев хотя бы среднего уровня этого в помине нет...
так уж сложилось, что центральная часть Берлина пострадала из-за исторических катаклизмов больше всего и Берлин состоит воовбще как бы из нескольких городов, и понять что тут к чему наездами не получается
большой, богатый культурно и исторически, развивающийся город
а то, что там многое дешевле чем в западной Европе - это скорей хорошо, чем плохо, по крайней мере это большой плюс для людей среднего достатка
23.09.11 10:16
Абсолютно нормальные и чистые автобусы. И ездят намного чаще, чем в др. немецких городах. Я сам с удовольствием пользуюсь такси, в некоторых нем. городах иначе просто невозможно, но если автобус под боком, почему бы и нет. Не понимаю, откуда такой снобизм. Даже удивляет. Такое впечатление, что Вы не в том Берлине были. Или намеренно искали самые неблагополучные места, чтобы подтвердить какие-то собственные предрассудки. Если бы Вы сказали об общественном транспорте в крупных американских или английских городах, особенно вечернем/ночном, я бы еще согласился. А Берлин... Отказываюсь Вас понимать...
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 08:44
В ответ на:
Я даже утром предпочитал на такси по Берлину передвигаться, чем в берлинских автобусах
Я даже утром предпочитал на такси по Берлину передвигаться, чем в берлинских автобусах
Абсолютно нормальные и чистые автобусы. И ездят намного чаще, чем в др. немецких городах. Я сам с удовольствием пользуюсь такси, в некоторых нем. городах иначе просто невозможно, но если автобус под боком, почему бы и нет. Не понимаю, откуда такой снобизм. Даже удивляет. Такое впечатление, что Вы не в том Берлине были. Или намеренно искали самые неблагополучные места, чтобы подтвердить какие-то собственные предрассудки. Если бы Вы сказали об общественном транспорте в крупных американских или английских городах, особенно вечернем/ночном, я бы еще согласился. А Берлин... Отказываюсь Вас понимать...
23.09.11 10:25
я как-то прилетела из Калининграда в Берлин (тогда еще прямые рейсы были) в Тегель в одном самолете с немецким ген.консулом...
вышла, стою на остановке своего автобуса, смотрю - он тоже садится в автобус, на другой линии
я просто знаю, в какой степени он сноб и что он может себе позволить... сел в автобус и поехал без страха в глазах...
очевидно, что не впервые а сам он из Бонна
вышла, стою на остановке своего автобуса, смотрю - он тоже садится в автобус, на другой линии
я просто знаю, в какой степени он сноб и что он может себе позволить... сел в автобус и поехал без страха в глазах...
очевидно, что не впервые
а сам он из Бонна
23.09.11 10:33
Я ничего не имею против Гамбурга, мне вообще чужды паушальные умозаключения. Одна из основных партнерских организации в моем многолетнем проекте находится как раз в Гамбурге. Индекс 22704, это Altona. Но факты есть факты.
2006. Hamburg: Jedes vierte Kind lebt in Armut
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/hamburg_aid_113103.html
Cнова 2006. "Einige Hamburger Zahlen: 180.000 Menschen erhalten in Hamburg Hartz IV. 23 % aller Kinder leben in Hamburg in Armut (ca. 52.000 Kinder, also fast jedes vierte Kind). Das sind 18.000 Kinder mehr als im Jahr 2003." http://www.readers-edition.de/2006/10/03/armut-in-hamburg-wird-immer-sichtbarer/
А вот свеженькое, по районам: http://www.mopo.de/news/hartz-iv-der-atlas-der-armut-%2C5066732%2C6710532.html Veddel уже лет 20-25 sozialer Brennpunkt. 30% на социале - это на уровне Мек-Пома. В Берлине такие места еще поискать нужно. И это при том, что в Берлине все же половина города 40 лет была в условиях иной социальной системы. А Гамбург всегда был "капиталистическим".
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 08:34
В ответ на:
Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
Потому и адрес в Гамбурге (а не в Берлине) спросил, посмотреть своими глазами.
Я ничего не имею против Гамбурга, мне вообще чужды паушальные умозаключения. Одна из основных партнерских организации в моем многолетнем проекте находится как раз в Гамбурге. Индекс 22704, это Altona. Но факты есть факты.
2006. Hamburg: Jedes vierte Kind lebt in Armut
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/hamburg_aid_113103.html
Cнова 2006. "Einige Hamburger Zahlen: 180.000 Menschen erhalten in Hamburg Hartz IV. 23 % aller Kinder leben in Hamburg in Armut (ca. 52.000 Kinder, also fast jedes vierte Kind). Das sind 18.000 Kinder mehr als im Jahr 2003." http://www.readers-edition.de/2006/10/03/armut-in-hamburg-wird-immer-sichtbarer/
А вот свеженькое, по районам: http://www.mopo.de/news/hartz-iv-der-atlas-der-armut-%2C5066732%2C6710532.html Veddel уже лет 20-25 sozialer Brennpunkt. 30% на социале - это на уровне Мек-Пома. В Берлине такие места еще поискать нужно. И это при том, что в Берлине все же половина города 40 лет была в условиях иной социальной системы. А Гамбург всегда был "капиталистическим".
23.09.11 11:20
в ответ Mascha_dis 23.09.11 10:25
да, еще один мой опыт в тему
встречалась в центре Берлина с хорошим знакомым, немецкий дипломат, закончивший карьеру в ранге посла, так тоже приехал и уехал на с-бане
Берлин не Москва, тут на общественном транспорте проехать не позор и не показатель
Правда, мой муж стал метро и с-бан изучать, только когда со мной связался, потому что я предложила, что на метро будет в этом случае проще, но это исключительно потому, что он у меня любит рулить, а до того что-то там мне объяснял - там общество не то... ничего, пользуется время от времени, когда удобней
встречалась в центре Берлина с хорошим знакомым, немецкий дипломат, закончивший карьеру в ранге посла, так тоже приехал и уехал на с-бане
Берлин не Москва, тут на общественном транспорте проехать не позор и не показатель
Правда, мой муж стал метро и с-бан изучать, только когда со мной связался, потому что я предложила, что на метро будет в этом случае проще, но это исключительно потому, что он у меня любит рулить, а до того что-то там мне объяснял - там общество не то... ничего, пользуется время от времени, когда удобней
23.09.11 12:09
LOL... Я как раз в упомянутом в статейке "неблагополучном" Харбурге квартиру на неделе снимаю. Да, заметно, что не богатая местность, и половина прохожих арабы. Но улицы чистые, граффити нету, разрухи и подавно... Вами любимые киоски так же на каждом углу, пиццерии и т.п. а не целые улицы пустых закрытых гешефтов как в Трептов-Кöпеник... И машина на улице оставлять не страшно. Разница разительная.
в ответ DVS 23.09.11 10:33
В ответ на:
http://www.mopo.de/news/hartz-iv-der-atlas-der-armut-%2C5066732%2C6710532.html
http://www.mopo.de/news/hartz-iv-der-atlas-der-armut-%2C5066732%2C6710532.html
LOL... Я как раз в упомянутом в статейке "неблагополучном" Харбурге квартиру на неделе снимаю. Да, заметно, что не богатая местность, и половина прохожих арабы. Но улицы чистые, граффити нету, разрухи и подавно... Вами любимые киоски так же на каждом углу, пиццерии и т.п. а не целые улицы пустых закрытых гешефтов как в Трептов-Кöпеник... И машина на улице оставлять не страшно. Разница разительная.
23.09.11 12:11
в ответ Mascha_dis 23.09.11 10:25
Ага, мне довелось лететь одним из первых рейсов Калининградских авиалиний. Жаль, что их больше нет. Перелет через Храброво был очень удобный. У меня был проект в Волгограде, два часа в Храброво и в Волгоград. Теперь через Москву.
Что касается S-банов, то в прошлом и в этом году действительно были проблемы с транспортом. Но сам транспорт в порядке. С июня некоторые линии, напр., S-25, по новому расписанию стали ходить еще чаще.
У меня время от времени гостят друзья и родственники из разных стран мира. Пока жалоба была только от нью-йоркцев. Они были во время жары и удивились, что в вагонах нет кондиционеров.
Что касается S-банов, то в прошлом и в этом году действительно были проблемы с транспортом. Но сам транспорт в порядке. С июня некоторые линии, напр., S-25, по новому расписанию стали ходить еще чаще.
У меня время от времени гостят друзья и родственники из разных стран мира. Пока жалоба была только от нью-йоркцев. Они были во время жары и удивились, что в вагонах нет кондиционеров.
23.09.11 12:23
Совершенно обратное впечатление. Автобусы раздолбанные, изрисованные и исцарапанные, нередко заблеванные, ждать (Flughafen Berlin-Schönefeld) минут по 40, особенно забавно когда автобус также стоит ждет и водила пассажиров в салон не пускает, стоят на морозе притопывают. Мне перед носом пару раз демонстративно дверь закрывали или после получаса ожидания без комментариев не взяв пассажиров уезжали. По вечерам все пассажиры "синие", да и днем публика еще та. Так что...
в ответ DVS 23.09.11 10:16
В ответ на:
Абсолютно нормальные и чистые автобусы. И ездят намного чаще, чем в др. немецких городах.
Абсолютно нормальные и чистые автобусы. И ездят намного чаще, чем в др. немецких городах.
Совершенно обратное впечатление. Автобусы раздолбанные, изрисованные и исцарапанные, нередко заблеванные, ждать (Flughafen Berlin-Schönefeld) минут по 40, особенно забавно когда автобус также стоит ждет и водила пассажиров в салон не пускает, стоят на морозе притопывают. Мне перед носом пару раз демонстративно дверь закрывали или после получаса ожидания без комментариев не взяв пассажиров уезжали. По вечерам все пассажиры "синие", да и днем публика еще та. Так что...
23.09.11 12:50
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 12:23
ничего блестящего и особо чистого в Гамбургской публике не наблюдала
в торговом центре в центре города бегают русачки в трениках с пузырями, в Берлине этих на Фридрихстрассе и КуДамм не видно
из Шонефельд на автобусах ездят только местные деревенские, там есть с-бан и экспресс в центр
вот в Тегель только на автобусе можно из общ. тр-та
в общем вы просто не знаете Берлин
в торговом центре в центре города бегают русачки в трениках с пузырями, в Берлине этих на Фридрихстрассе и КуДамм не видно
из Шонефельд на автобусах ездят только местные деревенские, там есть с-бан и экспресс в центр
вот в Тегель только на автобусе можно из общ. тр-та
в общем вы просто не знаете Берлин
23.09.11 13:07
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 12:23
Как Вы ухитрились в Шенефельде ждать автобуса, если есть экспресс, обычный Reisebus, ходит каждые 20 мин.? Думаю, заплатить 4 евро не должно было быть проблемой.
За 11 лет жизни в Берлине ситуевина с закрытием двери перед носом была один раз: после новогодней вечеринки проводил приятеля до автобусной остановки, водила действительно захлопнул дверь перед носом. А так ждут, инвалидам помогают. Как везде в Германии.
Вы уже наметили поездку в район Гамбурга, где треть населения получает социальную помощь? Там по ссылке есть районы и с квотами 25-27-28% получателей, так то выбор для экскурсий у Вас велик.
За 11 лет жизни в Берлине ситуевина с закрытием двери перед носом была один раз: после новогодней вечеринки проводил приятеля до автобусной остановки, водила действительно захлопнул дверь перед носом. А так ждут, инвалидам помогают. Как везде в Германии.
Вы уже наметили поездку в район Гамбурга, где треть населения получает социальную помощь? Там по ссылке есть районы и с квотами 25-27-28% получателей, так то выбор для экскурсий у Вас велик.
23.09.11 13:22
О, раз у нас такой вечер воспоминаний пошёл, то и присоединюсь. Вот мой шеф за свои почти 55 лет ни разу в общественном транспорте по Кёльну не ездил. Мне коллега рассказывала, как он совершенно беспомощно стоял перед билетным автоматом, когда вынужден был с ней проехать пару остановок на автобусе. И немец он вовсе не казахский А Берлин мне нравится. Как туристический аттракцион. Я там был три раза по нескольку дней. Ощущается атмосфера метрополии. Один раз проживал у друга на Мюллерштрассе, это примерно то же, что в Кёльне мульткульти Эренфельд. Так вот, друг то мой "вечнозелёный" немецкий журналист долго там не
удержался, сбежал в глухой пригород. Говорит, что из-за высокой квартплаты в Берлине. Теперь из деревни мультикульти прпагандирует.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 11:20
В ответ на:
Берлин не Москва, тут на общественном транспорте проехать не позор и не показатель
Берлин не Москва, тут на общественном транспорте проехать не позор и не показатель
О, раз у нас такой вечер воспоминаний пошёл, то и присоединюсь. Вот мой шеф за свои почти 55 лет ни разу в общественном транспорте по Кёльну не ездил. Мне коллега рассказывала, как он совершенно беспомощно стоял перед билетным автоматом, когда вынужден был с ней проехать пару остановок на автобусе. И немец он вовсе не казахский
А Берлин мне нравится. Как туристический аттракцион. Я там был три раза по нескольку дней. Ощущается атмосфера метрополии. Один раз проживал у друга на Мюллерштрассе, это примерно то же, что в Кёльне мульткульти Эренфельд. Так вот, друг то мой "вечнозелёный" немецкий журналист долго там не
удержался, сбежал в глухой пригород. Говорит, что из-за высокой квартплаты в Берлине. Теперь из деревни мультикульти прпагандирует.
23.09.11 13:29
в ответ tuv2 23.09.11 13:22
наверняка есть и такие, кто не ездит
но вот человек ездил и ездит, и уверяет что это не барское дело
у меня и в Калининграде такие знакомые есть, не ездят никогда на общ. тр-те, и еще одергивают меня, когда рассказываю чточто-то удачно купила на распродаже - это, типа, неприлично - в автобус сесть и что-то недорого купить...
а что ту неприличного, простите?
но вот человек ездил и ездит, и уверяет что это не барское дело
у меня и в Калининграде такие знакомые есть, не ездят никогда на общ. тр-те, и еще одергивают меня, когда рассказываю чточто-то удачно купила на распродаже - это, типа, неприлично - в автобус сесть и что-то недорого купить...
а что ту неприличного, простите?
23.09.11 13:36
Конечно, разумный человек решает свои транспортные проблемы в зависимости от ситуации. Я тут тоже против всяких понтов. Только и в немецком обществе есть подобные настроения. По дороге на с-бан я прохожу мимо фаршуле (пардон, неохота возиться с переводом слова), так там в окошке реклама висит "всё ещё спешишь за с-баном успеть?", дескать, чего это у тебя ещё машины нет?
в ответ Mascha_dis 23.09.11 13:29
В ответ на:
наверняка есть и такие, кто не ездит
но вот человек ездил и ездит, и уверяет что это не барское дело
наверняка есть и такие, кто не ездит
но вот человек ездил и ездит, и уверяет что это не барское дело
Конечно, разумный человек решает свои транспортные проблемы в зависимости от ситуации. Я тут тоже против всяких понтов. Только и в немецком обществе есть подобные настроения. По дороге на с-бан я прохожу мимо фаршуле (пардон, неохота возиться с переводом слова), так там в окошке реклама висит "всё ещё спешишь за с-баном успеть?", дескать, чего это у тебя ещё машины нет?
23.09.11 13:38
Как по мне, так в Берлине с билетами очень просто. Три зоны, А, Б, Ц, все понятно. А вот во Франкфурте беда. Там нужно набирать правильный номер тарифной зоны и билета. Если на скорости, до запутаться можно только так. У нас во время семинара очень приличные и "неказахские" немцы по ошибке купили детский билет, причем это стало понятно только после того, как билетик выскочил из автомата. С поездками за пределы города еще сложнее. Я так и не понял, почему один и тот же тип поезда в разное время стоит разных денег. Я несколько подряд должен был ездить из Франкфурта в Висбаден. Туда одна цена, обратно другая.
в ответ tuv2 23.09.11 13:22
В ответ на:
Мне коллега рассказывала, как он совершенно беспомощно стоял перед билетным автоматом, когда вынужден был с ней проехать пару остановок на автобусе.
Мне коллега рассказывала, как он совершенно беспомощно стоял перед билетным автоматом, когда вынужден был с ней проехать пару остановок на автобусе.
Как по мне, так в Берлине с билетами очень просто. Три зоны, А, Б, Ц, все понятно. А вот во Франкфурте беда. Там нужно набирать правильный номер тарифной зоны и билета. Если на скорости, до запутаться можно только так. У нас во время семинара очень приличные и "неказахские" немцы по ошибке купили детский билет, причем это стало понятно только после того, как билетик выскочил из автомата. С поездками за пределы города еще сложнее. Я так и не понял, почему один и тот же тип поезда в разное время стоит разных денег. Я несколько подряд должен был ездить из Франкфурта в Висбаден. Туда одна цена, обратно другая.
23.09.11 13:39
в ответ tuv2 23.09.11 13:22
скажу по секрету, я не мульти-культи, но и не сноб, я ко всем отношусь терпимо, в т.с. элите есть столько дерьма, что иногда очень приятно пообщаться с простыми людьми
а муж-немец настолько толерантен, что это меня иногда удивляет, он всегда и во всем ищет плюсы, а негатив из него можно только вопросами вытащить и понять что впечатление негативно лишь косвенно... и в бизнесе, по его мнению, нужно играть в такую игру, где выигрывают все. этим он в корне отличается от большинства российских предпринимателей, которых я встречала - эти работают по принципу = ког-то нагнуть и что-то переделить
а муж-немец настолько толерантен, что это меня иногда удивляет, он всегда и во всем ищет плюсы, а негатив из него можно только вопросами вытащить и понять что впечатление негативно лишь косвенно... и в бизнесе, по его мнению, нужно играть в такую игру, где выигрывают все. этим он в корне отличается от большинства российских предпринимателей, которых я встречала - эти работают по принципу = ког-то нагнуть и что-то переделить
23.09.11 13:43
В Кёльне примерно так же. Но я сам только последние полтора года время от времени на электричке езжу, помню, тоже тупо ослом стоял поначалу перед автоматом и всё жене по мобиле за консультацией названивал.
в ответ DVS 23.09.11 13:38
В ответ на:
Как по мне, так в Берлине с билетами очень просто. Три зоны, А, Б, Ц, все понятно
Как по мне, так в Берлине с билетами очень просто. Три зоны, А, Б, Ц, все понятно
В Кёльне примерно так же. Но я сам только последние полтора года время от времени на электричке езжу, помню, тоже тупо ослом стоял поначалу перед автоматом и всё жене по мобиле за консультацией названивал.
23.09.11 13:46
в ответ tuv2 23.09.11 13:36
дело в том, что и имея машину, иногда удобней на общ. тр-те, по крайней мере в Берлине
я однажды мужа уговорила поехать в Любек на междугороднем автобусе, он это делал первый раз в жизни, так слышала как он потом родителям рассказывал как это было удобно и намного дешевле, и хоть поспал в дороге лишний раз
но, конечно, если б у нас был личный шофер, это было бы не важно
ну у меня был водитель персональный в докризисные времена, теперь много народу сократила из-за кризиса, езжу сама, это все совсем не смертельно
я однажды мужа уговорила поехать в Любек на междугороднем автобусе, он это делал первый раз в жизни, так слышала как он потом родителям рассказывал как это было удобно и намного дешевле, и хоть поспал в дороге лишний раз
но, конечно, если б у нас был личный шофер, это было бы не важно
ну у меня был водитель персональный в докризисные времена, теперь много народу сократила из-за кризиса, езжу сама, это все совсем не смертельно
23.09.11 13:52
Пардон, Вы сюда ходите пообщаться с "простыми" людьми?
А вот у меня сложилось впечатление, что немцы очень чётко знают где и что говорить. И вызвать их на откровенный разговор очень и очень сложно. Чаще всего слышишь именно очень правильные вещи, но по глазам и мимике можно догадаться, что разговор идёт не совсем искренний.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 13:39
В ответ на:
скажу по секрету, я не мульти-культи, но и не сноб, я ко всем отношусь терпимо, в т.с. элите есть столько дерьма, что иногда очень приятно пообщаться с простыми людьми
скажу по секрету, я не мульти-культи, но и не сноб, я ко всем отношусь терпимо, в т.с. элите есть столько дерьма, что иногда очень приятно пообщаться с простыми людьми
Пардон, Вы сюда ходите пообщаться с "простыми" людьми?
В ответ на:
а муж-немец настолько толерантен, что это меня иногда удивляет, он всегда и во всем ищет плюсы, а негатив из него можно только вопросами вытащить и понять что впечатление негативно лишь косвенно
а муж-немец настолько толерантен, что это меня иногда удивляет, он всегда и во всем ищет плюсы, а негатив из него можно только вопросами вытащить и понять что впечатление негативно лишь косвенно
А вот у меня сложилось впечатление, что немцы очень чётко знают где и что говорить. И вызвать их на откровенный разговор очень и очень сложно. Чаще всего слышишь именно очень правильные вещи, но по глазам и мимике можно догадаться, что разговор идёт не совсем искренний.
23.09.11 14:10
Теперь оказывается автобус неправильный бзл, и надо было на автобусах для непростых смертных ездить...
Песня такая есть... "Париж открыт но мне туда не надо"... Этот экспресс отходит от соседней остановки, но мне надо было в Adlershof, есть такой Technologiezentrum, куда с S-Bahn полчаса шлепать и только 2 линии автобусов ходят...
в ответ DVS 23.09.11 13:07
В ответ на:
Как Вы ухитрились в Шенефельде ждать автобуса, если есть экспресс, обычный Reisebus, ходит каждые 20 мин.?
Как Вы ухитрились в Шенефельде ждать автобуса, если есть экспресс, обычный Reisebus, ходит каждые 20 мин.?
Теперь оказывается автобус неправильный бзл, и надо было на автобусах для непростых смертных ездить...
Песня такая есть... "Париж открыт но мне туда не надо"... Этот экспресс отходит от соседней остановки, но мне надо было в Adlershof, есть такой Technologiezentrum, куда с S-Bahn полчаса шлепать и только 2 линии автобусов ходят...
23.09.11 14:14
ь
А не маловато ли у Вас "материала", чтобы делать столь общие выводы? Я так понял, что хорошо Вы знаете только Вашего мужа, да и то не совсем давно.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 14:00
В ответ на:
это вам так кажется... про неискренность. обычно, если что-то говорит - он имеет в виду именно это:) этим они от нас и отличаются
это вам так кажется... про неискренность. обычно, если что-то говорит - он имеет в виду именно это:) этим они от нас и отличаются
ь
А не маловато ли у Вас "материала", чтобы делать столь общие выводы? Я так понял, что хорошо Вы знаете только Вашего мужа, да и то не совсем давно.
23.09.11 14:15
"Вы невнимательно читаете" (ц) Выше напИсано, что в данный момент я в таком районе проживаю. В будние дни...
в ответ DVS 23.09.11 13:07
В ответ на:
Вы уже наметили поездку в район Гамбурга, где треть населения получает социальную помощь? Там по ссылке есть районы и с квотами 25-27-28% получателей, так то выбор для экскурсий у Вас велик.
Вы уже наметили поездку в район Гамбурга, где треть населения получает социальную помощь? Там по ссылке есть районы и с квотами 25-27-28% получателей, так то выбор для экскурсий у Вас велик.
"Вы невнимательно читаете" (ц)
Выше напИсано, что в данный момент я в таком районе проживаю. В будние дни...
23.09.11 14:18
в ответ tuv2 23.09.11 14:14
да нет, я с немцами всю жизнь общаюсь, даже в институте в питере у нас немцы в группе были, гдэровские... так что они для меня, пожалуй, самые знакомые иностранцы... а потом по работе, в личном плане... в общем много лет, и с супругом два года вместе
они просто сдержанные в проявлении чувств и мыслей, на шею бросаться и рассказывать о проблемах и планах никогда не будут, а тем более , т.с. в душу заглядывать... не принято это
они просто сдержанные в проявлении чувств и мыслей, на шею бросаться и рассказывать о проблемах и планах никогда не будут, а тем более , т.с. в душу заглядывать... не принято это
23.09.11 14:22
в ответ Mascha_dis 23.09.11 13:46
дискуссия о том, чей город красивше и удобней конечно глупа. У каждого свой опыт, у каждого своё "болото". У Берлина есть объективно огромные проблемы в финансах, образовании, соц.устройстве, как нигде более. Берлин живет в долг, более четверти бюджета доплачивают южные земли и тот-же Гамбург, а также налогоплатильщики. Конечно жить в долг кому-то приятно, ездить на субвестированном транспорте тоже прикольно, жить за счет других (каждый 4-ый получает гос.поддержку) тоже наверное кому-то нормально. Но это ненормально (по-моему). Берлинцы же это игнорируют, иначе я не могу объяснить себе результаты последних выборов.
мне честно говоря начинают мазолить глаза рассказы о вашем муже
В Германии вовсе не все и не
всегда передвигаются на автомобилях, кол-во пассажиров того-же DB неуклонно растет. Это и экономический аспект, и дело удобства. Это банально по-моему.
сдается мне, что смысл вложенный в этот пассаж был иным, чем доказать всем нам, что и самому вполне нормально и не зазорно сесть когда придется за руль авто...
в других ваших сообщениях кстати та-же тенденция просматривается Nichts für ungut, aber Angeberei ist ein Zeichen des schlechten Geschmacks..
В ответ на:
я однажды мужа уговорила поехать в Любек на междугороднем автобусе
я однажды мужа уговорила поехать в Любек на междугороднем автобусе
мне честно говоря начинают мазолить глаза рассказы о вашем муже
В Германии вовсе не все и не
всегда передвигаются на автомобилях, кол-во пассажиров того-же DB неуклонно растет. Это и экономический аспект, и дело удобства. Это банально по-моему. В ответ на:
ну у меня был водитель персональный в докризисные времена, теперь много народу сократила из-за кризиса, езжу сама, это все совсем не смертельно
ну у меня был водитель персональный в докризисные времена, теперь много народу сократила из-за кризиса, езжу сама, это все совсем не смертельно
сдается мне, что смысл вложенный в этот пассаж был иным, чем доказать всем нам, что и самому вполне нормально и не зазорно сесть когда придется за руль авто... в других ваших сообщениях кстати та-же тенденция просматривается Nichts für ungut, aber Angeberei ist ein Zeichen des schlechten Geschmacks..
23.09.11 14:22
Интересно почему Вы решили что мне надо было непременно в центр? Когда я планировал работу в Берлине, к диспозиции стояли 2 авиалинии из Штуттгарта - AirBerlin (Tegel) и Germanwings (Schönefeld). Adlershof, где находится фирма-заказчик, это "за углом" от Schönefeld. Из Tegel пришлось бы пилить аккурат через весь Берлин. Поэтому летал в Schönefeld, в понедельник туда, в пятницу назад. Год почти. Так что не надо ляля...
в ответ Mascha_dis 23.09.11 12:50
В ответ на:
из Шонефельд на автобусах ездят только местные деревенские, там есть с-бан и экспресс в центр
вот в Тегель только на автобусе можно из общ. тр-та
в общем вы просто не знаете Берлин
из Шонефельд на автобусах ездят только местные деревенские, там есть с-бан и экспресс в центр
вот в Тегель только на автобусе можно из общ. тр-та
в общем вы просто не знаете Берлин
Интересно почему Вы решили что мне надо было непременно в центр? Когда я планировал работу в Берлине, к диспозиции стояли 2 авиалинии из Штуттгарта - AirBerlin (Tegel) и Germanwings (Schönefeld). Adlershof, где находится фирма-заказчик, это "за углом" от Schönefeld. Из Tegel пришлось бы пилить аккурат через весь Берлин. Поэтому летал в Schönefeld, в понедельник туда, в пятницу назад. Год почти. Так что не надо ляля...
23.09.11 14:26
Доров 
Разные есть. Южные больше тихушничают, никода не знаешь что на самом деле думают. На севере, где сейчас, более прямые. Иной раз с непривычки остолбеневаешь, когда врубят в лоб Но мне это больше нравится...
ПС Кстати работа в Берлине мне в "человеческом" плане пока что больше всех понравилась. С местными осси-"интеллигентами" мы хорошо поладили. Наверно сказывается похожий бэкграунд...
В ответ на:
Ты то как считаешь - искренний народ - немцы, рубят первому встречному правду-матку, или тихушничают и политкорректничают?
Ты то как считаешь - искренний народ - немцы, рубят первому встречному правду-матку, или тихушничают и политкорректничают?
Разные есть. Южные больше тихушничают, никода не знаешь что на самом деле думают. На севере, где сейчас, более прямые. Иной раз с непривычки остолбеневаешь, когда врубят в лоб
Но мне это больше нравится...ПС Кстати работа в Берлине мне в "человеческом" плане пока что больше всех понравилась. С местными осси-"интеллигентами" мы хорошо поладили. Наверно сказывается похожий бэкграунд...
23.09.11 14:33
в ответ фулиган 23.09.11 14:22
я считаю свой немецкий опыт, связанный с мужем, наиболее актуальным для себя, потому и пишу
если вам интересно видеть Германию глазами приезжих иностранцев и вы считаете только это уместным и объективным - это ваше мнение
но я не живу и не общаюсь с русскоязычными в Германии, только с немцами или родившимися в Германии, поэтому могу только с этих позиций писать
если раздражаю - пардон
если вам интересно видеть Германию глазами приезжих иностранцев и вы считаете только это уместным и объективным - это ваше мнение
но я не живу и не общаюсь с русскоязычными в Германии, только с немцами или родившимися в Германии, поэтому могу только с этих позиций писать
если раздражаю - пардон
23.09.11 14:37
Да я тоже думаю, что разные есть. Но надо же было как то к теме топика привязаться Но вот что интересно - нашего человека мне почему-то всегда удаётся вычислить. Даже если нет акцента. Глаза что ли у "наших" более живые?
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 14:26
В ответ на:
Разные есть. Южные больше тихушничают, никода не знаешь что на самом деле думают. На севере, где сейчас, более прямые.
Разные есть. Южные больше тихушничают, никода не знаешь что на самом деле думают. На севере, где сейчас, более прямые.
Да я тоже думаю, что разные есть. Но надо же было как то к теме топика привязаться
Но вот что интересно - нашего человека мне почему-то всегда удаётся вычислить. Даже если нет акцента. Глаза что ли у "наших" более живые?
23.09.11 14:43
тогда ок..
ко мне это не относится, я местный и не иностранец. Мне напротив интересно мнение приезжих, поэтому и написал вверху ок, если ваш муж для вас наиболее наглядный пример и своего рода "призма" взглядов на бытовое устройство нашего общества.
но на данном форуме вы как-раз таки общаетесь и именно с рускоязычными..
ни в коем случае. Мы все здесь только общаемся, кнопка выкл. всегда рядом
в ответ Mascha_dis 23.09.11 14:33
В ответ на:
я считаю свой немецкий опыт, связанный с мужем, наиболее актуальным для себя, потому и пишу
я считаю свой немецкий опыт, связанный с мужем, наиболее актуальным для себя, потому и пишу
тогда ок..
В ответ на:
если вам интересно видеть Германию глазами приезжих иностранцев и вы считаете только это уместным и объективным - это ваше мнение
если вам интересно видеть Германию глазами приезжих иностранцев и вы считаете только это уместным и объективным - это ваше мнение
ко мне это не относится, я местный и не иностранец. Мне напротив интересно мнение приезжих, поэтому и написал вверху ок, если ваш муж для вас наиболее наглядный пример и своего рода "призма" взглядов на бытовое устройство нашего общества.
В ответ на:
но я не живу и не общаюсь с русскоязычными в Германии, только с немцами или родившимися в Германии, поэтому могу только с этих позиций писать
но я не живу и не общаюсь с русскоязычными в Германии, только с немцами или родившимися в Германии, поэтому могу только с этих позиций писать
но на данном форуме вы как-раз таки общаетесь и именно с рускоязычными..
В ответ на:
если раздражаю - пардон
если раздражаю - пардон
ни в коем случае. Мы все здесь только общаемся, кнопка выкл. всегда рядом
23.09.11 15:00
Это пройдёт. Я Вам от всей души желаю счастья в браке, но вот сколько знаю таких пар - дольше 5 лет с местными немцами россиянки не уживаются. Просто рок какой то. А потом начинается поиск контактов уже не с местными немцами, а со своими земляками здесь. Хочется верить, что Вы - исключение.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 14:51
В ответ на:
это совсем не похоже на немцев , с которыми я общаюсь в Германии, да и язык, простите , не тот
это совсем не похоже на немцев , с которыми я общаюсь в Германии, да и язык, простите , не тот
Это пройдёт.
Я Вам от всей души желаю счастья в браке, но вот сколько знаю таких пар - дольше 5 лет с местными немцами россиянки не уживаются. Просто рок какой то. А потом начинается поиск контактов уже не с местными немцами, а со своими земляками здесь. Хочется верить, что Вы - исключение.
23.09.11 15:03
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 14:15
Вы написали, что проживаете не в самом благополучном, но откуда мне знать, в каком именно? Запланировали экскурсию - вот я Вам и составил маршрут. И что, в районе с третью получателей социальной помощи от общего кол-ва населения улицы вылизаны и устелены ковровыми дорожками? Т.е. в этих гамбургских районах все выглядит разительно лучше, чем в увиденных Вами берлинских районах?
И что, в районе с третью получателей социальной помощи от общего кол-ва населения улицы вылизаны и устелены ковровыми дорожками? Т.е. в этих гамбургских районах все выглядит разительно лучше, чем в увиденных Вами берлинских районах?
23.09.11 15:08
это вам кажется только, мне вообщето всё-равно и ничего меня не раздражает. только забавляет. вот.
я такой, да. особенный. и язык у меня тот, тот самый, вы только пока не знаете.
уже всё сказал. более добавить нечего. желаю всем берлинцам и гостям столицы здоровья
в ответ Mascha_dis 23.09.11 14:51
В ответ на:
ваши сообщения здесь - это череда упреков в мой адрес и рассказы что и как вас раздражает
ваши сообщения здесь - это череда упреков в мой адрес и рассказы что и как вас раздражает
это вам кажется только, мне вообщето всё-равно и ничего меня не раздражает. только забавляет. вот.В ответ на:
это совсем не похоже на немцев , с которыми я общаюсь в Германии, да и язык, простите , не тот
это совсем не похоже на немцев , с которыми я общаюсь в Германии, да и язык, простите , не тот
я такой, да. особенный.
и язык у меня тот, тот самый, вы только пока не знаете.В ответ на:
так что вы хотели сообщить -то про Берлин?
так что вы хотели сообщить -то про Берлин?
уже всё сказал. более добавить нечего. желаю всем берлинцам и гостям столицы здоровья
23.09.11 15:27
это наверное о Доме Советов
ни то ни другое, когда отмечали 750-летие Кенигсберга, его покрасили
графиня Денхофф в свое время назвала это здание самым страшным архитектурным монстром ЕвропЫ...
Видите, в каких некомфортных для взора местах приходится находиться
кстати, на месте Королевского Замка стоит, который взорвали после войны, говорят, что место проклято - центр - и такое нежилое место
ни то ни другое, когда отмечали 750-летие Кенигсберга, его покрасили
графиня Денхофф в свое время назвала это здание самым страшным архитектурным монстром ЕвропЫ...
Видите, в каких некомфортных для взора местах приходится находиться
кстати, на месте Королевского Замка стоит, который взорвали после войны, говорят, что место проклято - центр - и такое нежилое место
23.09.11 15:30
в ответ Mascha_dis 23.09.11 15:03
В ответ на:
эта тема про интернациональные браки - большая и отдельная
но она напрямую соотносится с темой топика. Ведь именно в подобных парах сталкиваются две культуры самым непосредственным образом. Я, конечно, не могу знать всех семейных историй, но из того десятка, которые мне знакомы, я и сделал свой вывод о какой-то роковой несовместимости россиянок и немцев. уж не знаю, в чём там дело. а о браках русскоязычных мужчин здесь в Германии с местными немками и вовсе слышать не приходилось. Ну не могут же только социальные различия роль играть? эта тема про интернациональные браки - большая и отдельная
23.09.11 15:33
Про дорожки я не писАл А так чистые вполне. Можете сами на StreetView посмотреть...
Да. Я поначалу сам удивился, когда в Harburg приехал. Поначитался всякого, типа помойка ауслендерская, ожидал что-то... типа Берлина А оказалось вполне прилично... В Альтона тоже бывать приходилось, ничего ужасного не увидел. Потому и адрес спросил, чтоб собственными глазами...
в ответ DVS 23.09.11 15:03
В ответ на:
И что, в районе с третью получателей социальной помощи от общего кол-ва населения улицы вылизаны и устелены ковровыми дорожками?
И что, в районе с третью получателей социальной помощи от общего кол-ва населения улицы вылизаны и устелены ковровыми дорожками?
Про дорожки я не писАл
А так чистые вполне. Можете сами на StreetView посмотреть...В ответ на:
Т.е. в этих гамбургских районах все выглядит разительно лучше, чем в увиденных Вами берлинских районах?
Т.е. в этих гамбургских районах все выглядит разительно лучше, чем в увиденных Вами берлинских районах?
Да. Я поначалу сам удивился, когда в Harburg приехал. Поначитался всякого, типа помойка ауслендерская, ожидал что-то... типа Берлина
А оказалось вполне прилично... В Альтона тоже бывать приходилось, ничего ужасного не увидел. Потому и адрес спросил, чтоб собственными глазами...
23.09.11 15:39
в ответ tuv2 23.09.11 15:30
я не возьмусь пространно отвечать на эту тему, могу только сообщить свое субъективное мнение
я вступила в брак сознательно, после долгого и всестороннего общения, мы зарегистрировали отношения только недавно
но я действительно всю жизнь каким-то образом с немцами общаюсь, для которых немецкий родной, поэтому , я наверняка не в большинстве
кстати, я в нете на эту тему читала что наоборот, приезжают с русскими мужьями, потом уходят к немцам
я вступила в брак сознательно, после долгого и всестороннего общения, мы зарегистрировали отношения только недавно
но я действительно всю жизнь каким-то образом с немцами общаюсь, для которых немецкий родной, поэтому , я наверняка не в большинстве
кстати, я в нете на эту тему читала что наоборот, приезжают с русскими мужьями, потом уходят к немцам
23.09.11 15:39
Я пару случаев знаю, правда не совсем браки, а "сожительство". В уни один РДшный хлопец вообще какую-то чуть ли не дочку хауптакционера Ауди охмурил... Он правда выдающийся экземпляр был, учился на одни 1цы, даже стипендию от какого-то фонда получал. И выглядел как Дэвид Духовны...
ПС Подумал... Ты наверно про браки "по объявлению" или в этом роде в виду имел? Таких не знаю, упомянутые выше молодые люди были привезены сюда в подростковом возрасте...
В ответ на:
о браках русскоязычных мужчин здесь в Германии с местными немками и вовсе слышать не приходилось
о браках русскоязычных мужчин здесь в Германии с местными немками и вовсе слышать не приходилось
Я пару случаев знаю, правда не совсем браки, а "сожительство". В уни один РДшный хлопец вообще какую-то чуть ли не дочку хауптакционера Ауди охмурил... Он правда выдающийся экземпляр был, учился на одни 1цы, даже стипендию от какого-то фонда получал. И выглядел как Дэвид Духовны...
ПС Подумал... Ты наверно про браки "по объявлению" или в этом роде в виду имел? Таких не знаю, упомянутые выше молодые люди были привезены сюда в подростковом возрасте...
23.09.11 15:44
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 15:39
у меня знакомая немецкая дипломатка вышла за русского, по крайней мере готовилась к свадьбе когда я ее последний раз видела, он - компьютерщик из какого-то сибирского института, она там в консульстве работала, в Сибири, встречались несколько лет
23.09.11 16:48
Думаю, что это и есть ключевой момент. Чем больше Вы "немка" ( знание языка, длительное общение с его носителями и соответственно - культурой), тем меньше Вы "русская" и соответственно - у вас выше комплементарность с супругом. А вот интересно - изменило ли его общение с Вами? Приобрёл ли он какие-то для Вас узнаваемые "русские" черты?
в ответ Mascha_dis 23.09.11 15:39
В ответ на:
но я действительно всю жизнь каким-то образом с немцами общаюсь, для которых немецкий родной, поэтому , я наверняка не в большинстве
но я действительно всю жизнь каким-то образом с немцами общаюсь, для которых немецкий родной, поэтому , я наверняка не в большинстве
Думаю, что это и есть ключевой момент. Чем больше Вы "немка" ( знание языка, длительное общение с его носителями и соответственно - культурой), тем меньше Вы "русская" и соответственно - у вас выше комплементарность с супругом. А вот интересно - изменило ли его общение с Вами? Приобрёл ли он какие-то для Вас узнаваемые "русские" черты?
23.09.11 16:53
Русские! В чем отличие их от Немцев? Психологический портрет? Да проще пареной репы!
Русские отдаются делу до конца! С полной эмоциональной и умственной нагрузкой! До самого упора, до хрипоты до драки! Не на жизнь, а на смерть! И так во всем!
Потому когда дело касается неизбежной необходимости, Русские ужасающе циничны, но не садисты, а цинично жестоки и не питают угрызений совести, т.к. вся эмоциональная нагрузка направлена на решение задачи, но при этом, если нет эмоционального, духовного, интеллектуального и физического напряга, то Русский становится апатичен и равнодушен, опять до самого упора! И, как следствие ударяется в пьянку, т.к. не находит другого способа эмоциональной разрядки или напряга. Т.е. Русские, это люди у которых либо все, и они респектабельны или ничего, и они убиты горем заливаемым горькой!
Русские, это люди крайностей. Или все, или ничего!
Немцы конечно другие. Они более рациональны, у немцев совсем другой мир. Но из-за этого Немцами легче управлять. Из Немцев проще сделать толпу и проще, эту толпу разогнать. А вот если из Русских умудриться сделать толпу, для чего надо очень постараться! Сначала еще попробуй эту толпу сделай. Но если сделал из Русских толпу, то попробуй ее разгони. просто жесть какая то, как в наркотическом опьянении, готовы идти на пулеметы и умереть, как скот на бойне или победить! Страшное зрелище! И так у Русских во всем. Хорошо это? Или плохо? Но это так! Потому имея дело с Русским, знайте. Что он он честен с вами до конца или продал вас еще до того, как с вами познакомился.
Русские отдаются делу до конца! С полной эмоциональной и умственной нагрузкой! До самого упора, до хрипоты до драки! Не на жизнь, а на смерть! И так во всем!
Потому когда дело касается неизбежной необходимости, Русские ужасающе циничны, но не садисты, а цинично жестоки и не питают угрызений совести, т.к. вся эмоциональная нагрузка направлена на решение задачи, но при этом, если нет эмоционального, духовного, интеллектуального и физического напряга, то Русский становится апатичен и равнодушен, опять до самого упора! И, как следствие ударяется в пьянку, т.к. не находит другого способа эмоциональной разрядки или напряга. Т.е. Русские, это люди у которых либо все, и они респектабельны или ничего, и они убиты горем заливаемым горькой!
Русские, это люди крайностей. Или все, или ничего!
Немцы конечно другие. Они более рациональны, у немцев совсем другой мир. Но из-за этого Немцами легче управлять. Из Немцев проще сделать толпу и проще, эту толпу разогнать. А вот если из Русских умудриться сделать толпу, для чего надо очень постараться! Сначала еще попробуй эту толпу сделай. Но если сделал из Русских толпу, то попробуй ее разгони. просто жесть какая то, как в наркотическом опьянении, готовы идти на пулеметы и умереть, как скот на бойне или победить! Страшное зрелище! И так у Русских во всем. Хорошо это? Или плохо? Но это так! Потому имея дело с Русским, знайте. Что он он честен с вами до конца или продал вас еще до того, как с вами познакомился.
23.09.11 16:56
По большому счёту - да. Выходцы из Восточной Европы, прошедшие социализацию в Германии, по моим наблюдениям, особо от немецких сверстников не отличаются. У меня в родне достаточно много смешанных браков с местными немцами. А вот "приезжие" дамы, коротко знакомые с немецкими ухажёрами, как правило, по приезде в Германию быстро с ними расстаются. Вот и думаю, следствие ли это каких-то неадекватных представлений о жизни в Германии, или же непреодолимых противоречий сформировавшихся менталитетов по принципу " что русскому хорошо, то немцу - смерть"?
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 15:39
В ответ на:
ПС Подумал... Ты наверно про браки "по объявлению" или в этом роде в виду имел? Таких не знаю, упомянутые выше молодые люди были привезены сюда в подростковом возрасте...
ПС Подумал... Ты наверно про браки "по объявлению" или в этом роде в виду имел? Таких не знаю, упомянутые выше молодые люди были привезены сюда в подростковом возрасте...
По большому счёту - да. Выходцы из Восточной Европы, прошедшие социализацию в Германии, по моим наблюдениям, особо от немецких сверстников не отличаются. У меня в родне достаточно много смешанных браков с местными немцами. А вот "приезжие" дамы, коротко знакомые с немецкими ухажёрами, как правило, по приезде в Германию быстро с ними расстаются. Вот и думаю, следствие ли это каких-то неадекватных представлений о жизни в Германии, или же непреодолимых противоречий сформировавшихся менталитетов по принципу " что русскому хорошо, то немцу - смерть"?
23.09.11 17:04
Я думаю что большинство таких браков изначально обречено. Когда выходят замуж за немецкий паспорт, то чего ожидать.
в ответ tuv2 23.09.11 16:56
В ответ на:
Вот и думаю, следствие ли это каких-то неадекватных представлений о жизни в Германии, или же непреодолимых противоречий сформировавшихся менталитетов по принципу " что русскому хорошо, то немцу - смерть"?
Вот и думаю, следствие ли это каких-то неадекватных представлений о жизни в Германии, или же непреодолимых противоречий сформировавшихся менталитетов по принципу " что русскому хорошо, то немцу - смерть"?
Я думаю что большинство таких браков изначально обречено. Когда выходят замуж за немецкий паспорт, то чего ожидать.
23.09.11 17:05
в ответ tuv2 23.09.11 16:48
у него из русских черт склонность к славянскому типажу женщин, немок он находит неинтересными, ну может быть еще машину водит немного по-русски, бесшабашно... и это все было уже до меня:) я даже не в курсе моих русских черт, разве только небрежность с деньгами, но этого он от меня никогда не позаимствует, нереально, и слава богу, достаточно меня в семье с этой чертой... а вообще, конечно, род деятельности и социальный статус у нас близкий, это очень важно, когда кто-то что-то делает, другой понимает почему
23.09.11 17:15
Видаить, предрасположен был. Слаб характером. Я нечто похожее ещё "там" наблюдал. Нам в редакцию регулярно немцев-ассистентов присылали. Студентов, в общем. В основном девушек. Но однажды приехал парень по имени Йенс. Я жил в городе, а редакция находилась в районном центре, там же и обосновался Йенс. Как то уже пару месяцев спустя я его видел на районном празднике - и глазам своим не поверил. Йенс был в дупель пьян, небрит уже несколько дней и бродил по поляне с дебильной улыбкой и бутылкой водки в руках. Акклиматизировался, так сказать. Апофеозом представления был, конечно же, его поход к ближайшему дереву - облегчиться. При полном скоплении народа.
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 16:57
В ответ на:
Одну пару знаю, там еще как приобрел... спился
Одну пару знаю, там еще как приобрел... спился
Видаить, предрасположен был. Слаб характером. Я нечто похожее ещё "там" наблюдал. Нам в редакцию регулярно немцев-ассистентов присылали. Студентов, в общем. В основном девушек. Но однажды приехал парень по имени Йенс. Я жил в городе, а редакция находилась в районном центре, там же и обосновался Йенс. Как то уже пару месяцев спустя я его видел на районном празднике - и глазам своим не поверил. Йенс был в дупель пьян, небрит уже несколько дней и бродил по поляне с дебильной улыбкой и бутылкой водки в руках. Акклиматизировался, так сказать.
Апофеозом представления был, конечно же, его поход к ближайшему дереву - облегчиться. При полном скоплении народа.
23.09.11 17:16
в ответ Quinbus Flestrin 23.09.11 17:04
не согласна что дело только в паспорте, хотя и такое не редкость...
а собственно чем брачная эмиграция отличается от других законных видов миграции? мало чем в смысле мотивации, и там и сям ищут места поглубже и имеют право
а если настоящий брак, то конечно, смешанный брак сложнее, но никто не может запретить попытку... я читаю женские сайты, некоторые женщины пишут что прошли через многое в таком браке, но не жалеют... в конце концов, если люди это делают, это им зачем-то нужно
а собственно чем брачная эмиграция отличается от других законных видов миграции? мало чем в смысле мотивации, и там и сям ищут места поглубже и имеют право
а если настоящий брак, то конечно, смешанный брак сложнее, но никто не может запретить попытку... я читаю женские сайты, некоторые женщины пишут что прошли через многое в таком браке, но не жалеют... в конце концов, если люди это делают, это им зачем-то нужно
23.09.11 17:25
Речь при этом идёт о внешности или распределении ролей в семье? Одна русская бабушка, у которой я студентом жил на квартире, любила говаривать хорошую поговорку: "с лица воду не пить".
Вам хочет понравиться?
Они непременно проявятся и станут для Вас особенно значимыми, когда Вы окончательно переедете сюда и проживёте здесь лет эдак пяток.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 17:05
В ответ на:
у него из русских черт склонность к славянскому типажу женщин, немок он находит неинтересными
у него из русских черт склонность к славянскому типажу женщин, немок он находит неинтересными
Речь при этом идёт о внешности или распределении ролей в семье? Одна русская бабушка, у которой я студентом жил на квартире, любила говаривать хорошую поговорку: "с лица воду не пить".
В ответ на:
ну может быть еще машину водит немного по-русски, бесшабашно... и это все было уже до меня:)
ну может быть еще машину водит немного по-русски, бесшабашно... и это все было уже до меня:)
Вам хочет понравиться?
В ответ на:
я даже не в курсе моих русских черт
я даже не в курсе моих русских черт
Они непременно проявятся и станут для Вас особенно значимыми, когда Вы окончательно переедете сюда и проживёте здесь лет эдак пяток.
23.09.11 17:35
К ста. Заметил очень интересный моментик. Похоже в каждом Немце где то в глубине души живет Русский. Т.е. Уж не знаю, как все Немцы, но те с которыми мне приходиться сталкиваться по работе, считают для себя за праздник приехать на мои объекты в России. И когда приезжают, то отвисают по полной не хуже наших и здесь в России начинают вести себя чисто по Русски, т.е. с полной самоотдачей, как в работе, так и в отдыхе. Для Франца поездка в Россию, это не только работа, но и разрядка от того напряга который он имеет у себя в Германии. Даже стал ездить на мои объекты за меньшие деньги. Официально конечно, просто плачу наличными. Уж, как он там дома отмазки тулит своей фрейлейн
не знаю. Но дядька отвисает по полной и работает, как бульдозер.
23.09.11 17:46
Я его понимаю. Субъективно и мне кажется, что природной женской красоты в России всё же больше.
Хм, покажите мне мужчину, который ненавидит водить машину и обожает стоять в пробке.
Это я к тому, что по моему убеждению, мужчин в России сформировать такими, какие они есть - женщины. И Вы рано или поздно
начнёте искать в своём муже русского мужчину. И даже, возможно, попробуете его "перевоспитать" на русский манер. А что такое русский мужчина довольно красочно описал юзер Hazarin205.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 17:28
В ответ на:
-о внешности
-о внешности
Я его понимаю. Субъективно и мне кажется, что природной женской красоты в России всё же больше.
В ответ на:
нет, просто любит водить машину и не любит стоять в пробке
нет, просто любит водить машину и не любит стоять в пробке
Хм, покажите мне мужчину, который ненавидит водить машину и обожает стоять в пробке.
В ответ на:
вот тогда, может, и пойму - о чем вы собственно
вот тогда, может, и пойму - о чем вы собственно
Это я к тому, что по моему убеждению, мужчин в России сформировать такими, какие они есть - женщины. И Вы рано или поздно
начнёте искать в своём муже русского мужчину. И даже, возможно, попробуете его "перевоспитать" на русский манер. А что такое русский мужчина довольно красочно описал юзер Hazarin205.
23.09.11 18:06
в ответ tuv2 23.09.11 17:59
ошибиться в чем - в уверенности что не бывает удачный интебраков? вы уверены что их не бывает?
посмотрите сколько в мире интербраков , и процесс все идет, у меня подруга за англичанином 8 лет и довольна, хотя и период притирки был, она говорит что муж всегда поддерживает и понимает ее, так что этот брак можно назвать удачным
если б все было так уж плохо, явление не было бы таким массовым
посмотрите сколько в мире интербраков , и процесс все идет, у меня подруга за англичанином 8 лет и довольна, хотя и период притирки был, она говорит что муж всегда поддерживает и понимает ее, так что этот брак можно назвать удачным
если б все было так уж плохо, явление не было бы таким массовым
23.09.11 18:08
в ответ tuv2 23.09.11 17:46
А вот про мужчин которые не любят водить машины и любят стоять в пробках. Вы ошибаетесь. Это я! И водитель потому у меня Немец, а за руль машины я не сажусь ваще никогда в принципе. И так я живу не управляя машиной никогда! Потому что если я сажусь за руль машины, то первая моя мысль, это то, что руль и тормоза придумали трусы!
23.09.11 18:25
Ой! Не люблю я эти Французские вина. Вот наши Кавказские или на худой конец Итальянские. И причем белое, та что бы три-четыре четверти, та под шашлычек из молодого барашка! О-ля-ля! Сказка! А потом педаль газа в пол и по горному серпантину на джипе к морю! О!
23.09.11 18:42
вы считаете что мне уже сейчас нужно искать в Германии русака чтоб любил и бил по-нашему? Вы настаиваете
правда, чего-то слишком много о моей личной жизни, наверное сама виновата, "муж" и "муж", умолкаю
вообще, наверное на следующей неделе буду занята, надо ж что-то делать
поэтому почтеннейшей публике поклон за терпение меня сегодня и пожелания приятных выходных, в общем чао
правда, чего-то слишком много о моей личной жизни, наверное сама виновата, "муж" и "муж", умолкаю
вообще, наверное на следующей неделе буду занята, надо ж что-то делать
поэтому почтеннейшей публике поклон за терпение меня сегодня и пожелания приятных выходных, в общем чао
23.09.11 19:11
Мюллер: Штирлиц, вы еврей !
Штирлиц: Я русский !
Мюллер: А я немецкий ....
©
SPD давно уже ( и лет так уже десять весьма прочно) размещается в центристской позиции спектра политических сил Германии ...
Когда-то мощное левое крыло SPD в течение десятилетий неуклонно теряло своё влияние в партии .. Ряды леваков в SPD понесли за последние 30 лет огромные потери , часть ещё до падения стены переметнулись в Союз зелёных 1980 , ещё больший отток леваков из SPD произошел после создания Die Linke ..
Хотя на коммунальном уровне в восточных землях SPD с бывшими товарищами по прежнему заигрывает ...
Здоровое недоверие к Die Linke демонстрирует в первую очередь само германское государство : партия находится (так же как и NРD) под пристальным наблюдением Verfassungsschutz ...
Вести публичные разговоры о политике в Германии и делегируется как правило политикам ..
Рядовой бюргер если и говорит о политике , то только am Stammtisch в кругу близких друзей ...
На работе или в присутствии малознакомых людей темы политики и религии - табу ...
Картину же отношения политиков к левым можно отхарактеризовать в общих чертах со стороны CDU/CSU/FDP как жесткое неприятие ( это к вашему : "У немцев все помягче" ) ...
Со стороны же SPD действительно "помягче" , но на федеральном уровне тем не менее подчеркнуто старательно дистанцируются ...
Оно и заметно , что вы в хорошо ситуированном районе проживаете ..
И опять мимо ..
Не дале как в прошедшую субботу пил пиво в приватной обстановке с районным бургомистром (SPD-Parteimitglied с 70-х годов)...
Живу в относительно небольшом по сравнению с Берлином городе .. По вашему определению "Х-фурт" .
Честно говоря , теряюсь в догадках , как же это круглосуточный киоск почему-то определяет уровень жизни ?
Спиртные напитки - сигареты - конфеты-жвачку ночью покупать - это показатель уровня жизни ?
Извиняйте , но это однозначно не мой уровень ..
В ответ на:
Вы русский, уважаемый оппонент, типичнейший русский.
Вы русский, уважаемый оппонент, типичнейший русский.
Мюллер: Штирлиц, вы еврей !
Штирлиц: Я русский !
Мюллер: А я немецкий ....
©
В ответ на:
Ибо, к сожалению, для многих наших соотечественников типично обостренное разделение на черное и белое. У немцев все помягче. Вовсе не все немцы любят левых и голосуют за левые партии. Но прям-таки нездоровую ненависть к левым демострирует ноль целых хрен десятых местного населения. Причем тут дело не в политкорректности. CDU-Stammwähler за SPD голосовать не будет, но относится вполне терпимо.
Я так из вашего словоизвержения понял , что вы SPD к левым относите и это является отправным пунктом всех ваших последующих широкоохватываюших умозаключений ... Ибо, к сожалению, для многих наших соотечественников типично обостренное разделение на черное и белое. У немцев все помягче. Вовсе не все немцы любят левых и голосуют за левые партии. Но прям-таки нездоровую ненависть к левым демострирует ноль целых хрен десятых местного населения. Причем тут дело не в политкорректности. CDU-Stammwähler за SPD голосовать не будет, но относится вполне терпимо.
SPD давно уже ( и лет так уже десять весьма прочно) размещается в центристской позиции спектра политических сил Германии ...
Когда-то мощное левое крыло SPD в течение десятилетий неуклонно теряло своё влияние в партии .. Ряды леваков в SPD понесли за последние 30 лет огромные потери , часть ещё до падения стены переметнулись в Союз зелёных 1980 , ещё больший отток леваков из SPD произошел после создания Die Linke ..
Хотя на коммунальном уровне в восточных землях SPD с бывшими товарищами по прежнему заигрывает ...
Здоровое недоверие к Die Linke демонстрирует в первую очередь само германское государство : партия находится (так же как и NРD) под пристальным наблюдением Verfassungsschutz ...
Вести публичные разговоры о политике в Германии и делегируется как правило политикам ..
Рядовой бюргер если и говорит о политике , то только am Stammtisch в кругу близких друзей ...
На работе или в присутствии малознакомых людей темы политики и религии - табу ...
Картину же отношения политиков к левым можно отхарактеризовать в общих чертах со стороны CDU/CSU/FDP как жесткое неприятие ( это к вашему : "У немцев все помягче" ) ...
Со стороны же SPD действительно "помягче" , но на федеральном уровне тем не менее подчеркнуто старательно дистанцируются ...
В ответ на:
И как раз у нас в Берлине, особенно в нашем избирательном округе, где CDU взяло за 40%, это было хорошо заметно.
И как раз у нас в Берлине, особенно в нашем избирательном округе, где CDU взяло за 40%, это было хорошо заметно.
Оно и заметно , что вы в хорошо ситуированном районе проживаете ..
В ответ на:
Вы, сдается мне, пиво в такой компании не пили бы. Вот Вам и психологические аспекты. Даже психо-социально-ментальные.
Вы, сдается мне, пиво в такой компании не пили бы. Вот Вам и психологические аспекты. Даже психо-социально-ментальные.
И опять мимо ..
Не дале как в прошедшую субботу пил пиво в приватной обстановке с районным бургомистром (SPD-Parteimitglied с 70-х годов)...
В ответ на:
Только в Х-фурте, как говорят немцы, тротуары захлопывают в 6 вечера, а в Николасзее, если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома. И до магазина пилить. Да и тот закрывается в 7-8. А тут все под боком, и масса круглосуточных киосков. Комфорт, знаете ли. И это тоже определяет уровень жизни.
Только в Х-фурте, как говорят немцы, тротуары захлопывают в 6 вечера, а в Николасзее, если мне вломы садиться за руль, я сажусь, условно говоря, в 3 часа ночи в ночной автобус и через 15 мин. дома. И до магазина пилить. Да и тот закрывается в 7-8. А тут все под боком, и масса круглосуточных киосков. Комфорт, знаете ли. И это тоже определяет уровень жизни.
Живу в относительно небольшом по сравнению с Берлином городе .. По вашему определению "Х-фурт" .
Честно говоря , теряюсь в догадках , как же это круглосуточный киоск почему-то определяет уровень жизни ?
Спиртные напитки - сигареты - конфеты-жвачку ночью покупать - это показатель уровня жизни ?
Извиняйте , но это однозначно не мой уровень ..
23.09.11 19:36
если вам с мужем других тем нет поговорить , то конечно же спросите ..
А просто для повышения уровня знаний о стране , в которой вы живёте , наберите в немецкой википедии : Länderfinanzausgleich ...
в ответ Mascha_dis 23.09.11 15:16
В ответ на:
про бюджетные отношения в Германии могу спросить у мужа
про бюджетные отношения в Германии могу спросить у мужа
если вам с мужем других тем нет поговорить , то конечно же спросите ..
А просто для повышения уровня знаний о стране , в которой вы живёте , наберите в немецкой википедии : Länderfinanzausgleich ...
23.09.11 19:52
бояться, что рядовой бюргер страну в тупик заведет своим правым делом, да?!
Боятъся заразитъся, наверно.......
в ответ Зияющие высотЫ 23.09.11 19:11
В ответ на:
Вести публичные разговоры о политике в Германии и делегируется как правило политикам .. Рядовой бюргер если и говорит о политике , то только am Stammtisch в кругу близких друзей ...
На работе или в присутствии малознакомых людей темы политики и религии - табу ...
Вести публичные разговоры о политике в Германии и делегируется как правило политикам .. Рядовой бюргер если и говорит о политике , то только am Stammtisch в кругу близких друзей ...
На работе или в присутствии малознакомых людей темы политики и религии - табу ...
бояться, что рядовой бюргер страну в тупик заведет своим правым делом, да?!
В ответ на:
Картину же отношения политиков к левым можно отхарактеризовать в общих чертах сл строны CDU/CSU/FDP как жесткое неприятие ( это к вашему : "У немцев все помягче" ) ...
Со стороны SPD действительно "помягче" , но на федеральном уровне тем не менее подчеркнуто старательно дистанцируются
Картину же отношения политиков к левым можно отхарактеризовать в общих чертах сл строны CDU/CSU/FDP как жесткое неприятие ( это к вашему : "У немцев все помягче" ) ...
Со стороны SPD действительно "помягче" , но на федеральном уровне тем не менее подчеркнуто старательно дистанцируются
Боятъся заразитъся, наверно.......
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst Du blind. Sei das
Licht.
23.09.11 20:17
реальная результативность win-win-стратегии и в германских условиях фифти-фифти , а в российских условиях и вовсе не действует ..
В ответ на:
и в бизнесе, по его мнению, нужно играть в такую игру, где выигрывают все.
и в бизнесе, по его мнению, нужно играть в такую игру, где выигрывают все.
реальная результативность win-win-стратегии и в германских условиях фифти-фифти , а в российских условиях и вовсе не действует ..
23.09.11 20:55
Для информации : в Гамбурге живёт fast jedes vierte Kind , в Берлине jedes dritte Kind в нищете ...
В ответ на:
2006. Hamburg: Jedes vierte Kind lebt in Armut
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/hamburg_aid_113103.html
Cнова 2006. "Einige Hamburger Zahlen: 180.000 Menschen erhalten in Hamburg Hartz IV. 23 % aller Kinder leben in Hamburg in Armut (ca. 52.000 Kinder, also fast jedes vierte Kind). Das sind 18.000 Kinder mehr als im Jahr 2003." http://www.readers-edition.de/2006/10/03/armut-in-hamburg-wird-immer-sichtbarer/
2006. Hamburg: Jedes vierte Kind lebt in Armut
http://www.focus.de/finanzen/versicherungen/hamburg_aid_113103.html
Cнова 2006. "Einige Hamburger Zahlen: 180.000 Menschen erhalten in Hamburg Hartz IV. 23 % aller Kinder leben in Hamburg in Armut (ca. 52.000 Kinder, also fast jedes vierte Kind). Das sind 18.000 Kinder mehr als im Jahr 2003." http://www.readers-edition.de/2006/10/03/armut-in-hamburg-wird-immer-sichtbarer/
Для информации : в Гамбурге живёт fast jedes vierte Kind , в Берлине jedes dritte Kind в нищете ...
23.09.11 22:11
Батенька, а вы кто сами будете, что так лихо на весь русский народ ярлыки навешивать решились.
в ответ Hazarin205 23.09.11 16:53
В ответ на:
Русские! В чем отличие их от Немцев? Психологический портрет? Да проще пареной репы!
Русские отдаются делу до конца! С полной эмоциональной и умственной нагрузкой! До самого упора, до хрипоты до драки! Не на жизнь, а на смерть! И так во всем!
Потому когда дело касается неизбежной необходимости, Русские ужасающе циничны, но не садисты, а цинично жестоки и не питают угрызений совести, т.к. вся эмоциональная нагрузка направлена на решение задачи, но при этом, если нет эмоционального, духовного, интеллектуального и физического напряга, то Русский становится апатичен и равнодушен, опять до самого упора! И, как следствие ударяется в пьянку, т.к. не находит другого способа эмоциональной разрядки или напряга. Т.е. Русские, это люди у которых либо все, и они респектабельны или ничего, и они убиты горем заливаемым горькой!
Русские, это люди крайностей. Или все, или ничего!
Немцы конечно другие. Они более рациональны, у немцев совсем другой мир. Но из-за этого Немцами легче управлять. Из Немцев проще сделать толпу и проще, эту толпу разогнать. А вот если из Русских умудриться сделать толпу, для чего надо очень постараться! Сначала еще попробуй эту толпу сделай. Но если сделал из Русских толпу, то попробуй ее разгони. просто жесть какая то, как в наркотическом опьянении, готовы идти на пулеметы и умереть, как скот на бойне или победить! Страшное зрелище! И так у Русских во всем. Хорошо это? Или плохо? Но это так! Потому имея дело с Русским, знайте. Что он он честен с вами до конца или продал вас еще до того, как с вами познакомился.
Русские! В чем отличие их от Немцев? Психологический портрет? Да проще пареной репы!
Русские отдаются делу до конца! С полной эмоциональной и умственной нагрузкой! До самого упора, до хрипоты до драки! Не на жизнь, а на смерть! И так во всем!
Потому когда дело касается неизбежной необходимости, Русские ужасающе циничны, но не садисты, а цинично жестоки и не питают угрызений совести, т.к. вся эмоциональная нагрузка направлена на решение задачи, но при этом, если нет эмоционального, духовного, интеллектуального и физического напряга, то Русский становится апатичен и равнодушен, опять до самого упора! И, как следствие ударяется в пьянку, т.к. не находит другого способа эмоциональной разрядки или напряга. Т.е. Русские, это люди у которых либо все, и они респектабельны или ничего, и они убиты горем заливаемым горькой!
Русские, это люди крайностей. Или все, или ничего!
Немцы конечно другие. Они более рациональны, у немцев совсем другой мир. Но из-за этого Немцами легче управлять. Из Немцев проще сделать толпу и проще, эту толпу разогнать. А вот если из Русских умудриться сделать толпу, для чего надо очень постараться! Сначала еще попробуй эту толпу сделай. Но если сделал из Русских толпу, то попробуй ее разгони. просто жесть какая то, как в наркотическом опьянении, готовы идти на пулеметы и умереть, как скот на бойне или победить! Страшное зрелище! И так у Русских во всем. Хорошо это? Или плохо? Но это так! Потому имея дело с Русским, знайте. Что он он честен с вами до конца или продал вас еще до того, как с вами познакомился.
Батенька, а вы кто сами будете, что так лихо на весь русский народ ярлыки навешивать решились.
24.09.11 14:50
Да. Я думаю причина подобного "русофильства" в предрасположенности к раздолбайству и особенности характера. Как в немецком обществе смотрят на алкашей и разгильдяев? А русские таких любят. Только в отличие от русских, которые в том же кушании водки натренированы с весьма ранних лет, немцы отбросив формальные общественные сдержки и не имея "натренированных" внутрених, спиваются моментально. Тот пример о котором я писАл, был в Германии, в России был другой, но по тому же сценарию, что ты описал. Путь от электроинженера со своим Einsatzwagen с кучей инструментов, которых в России даже названий не знают, до фактически бомжа за 2-3 года...
в ответ tuv2 23.09.11 17:15
В ответ на:
Видаить, предрасположен был. Слаб характером.
Видаить, предрасположен был. Слаб характером.
Да. Я думаю причина подобного "русофильства" в предрасположенности к раздолбайству и особенности характера. Как в немецком обществе смотрят на алкашей и разгильдяев? А русские таких любят. Только в отличие от русских, которые в том же кушании водки натренированы с весьма ранних лет, немцы отбросив формальные общественные сдержки и не имея "натренированных" внутрених, спиваются моментально. Тот пример о котором я писАл, был в Германии, в России был другой, но по тому же сценарию, что ты описал. Путь от электроинженера со своим Einsatzwagen с кучей инструментов, которых в России даже названий не знают, до фактически бомжа за 2-3 года...
24.09.11 14:58
Я тоже так думал, пока на юге жил. Сейчас в Гамбурге каждую обеденную паузу разговор только про политику/ков, Eurobonds, и пр.... На юге такие разговоры только после третьего пива начинались. Wenn überhaupt...
В ответ на:
Рядовой бюргер если и говорит о политике , то только am Stammtisch в кругу близких друзей ...
На работе или в присутствии малознакомых людей темы политики и религии - табу ...
Рядовой бюргер если и говорит о политике , то только am Stammtisch в кругу близких друзей ...
На работе или в присутствии малознакомых людей темы политики и религии - табу ...
Я тоже так думал, пока на юге жил. Сейчас в Гамбурге каждую обеденную паузу разговор только про политику/ков, Eurobonds, и пр....
На юге такие разговоры только после третьего пива начинались. Wenn überhaupt...
24.09.11 23:16
Всё относительно
Если Вы это сказали бы моей племеннице - истинной патриотке Берлина - (которая тут родилась и выросла) так она считает Берлин единственным городом, где она представляет в Германии собственную жизнь. У неё бы нашлись архументы.
Только общаться скорее, пришлось бы по-немецки, она как-то в основном с местными общается, видимо психологические аспекты более соотвествуют.
Моё мнение - в Берлине есть выбор, а выбор предполагает его разносторонность. По оси координат.
в ответ Quinbus Flestrin 22.09.11 19:55
Всё относительно
Если Вы это сказали бы моей племеннице - истинной патриотке Берлина - (которая тут родилась и выросла) так она считает Берлин единственным городом, где она представляет в Германии собственную жизнь. У неё бы нашлись архументы.
Только общаться скорее, пришлось бы по-немецки, она как-то в основном с местными общается, видимо психологические аспекты более соотвествуют.
Моё мнение - в Берлине есть выбор, а выбор предполагает его разносторонность. По оси координат.
24.09.11 23:44
Ай-ай-ай.. И с чего бы это вдруг такие огульные оценки, Куинбус? Спросите у Пикуля про... как его там... Октоберфест, и как после всего... там всё выглядит.
Или на футбольных болельщиков с пивным "олеее, олеее.."
Как-то встречал людей из Питера, в Ростоке, с парома. Всю дорогу до Гамбурга-Харбурга болельщики в поезде нас сопровождали
Не могу сказать, что эти мной встречаемые люди, среди которых были двое русских девушек, воспылали любовию да влечением к орущим, скорее они испытывали нечто противоположное.
Да и на работе, бывает, квасят. Без "цвай маль зекс цилиндер" плюс коньячок Шантре - никакого движения в производстве.
В ответ на:
Как в немецком обществе смотрят на алкашей и разгильдяев? А русские таких любят.
Как в немецком обществе смотрят на алкашей и разгильдяев? А русские таких любят.
Ай-ай-ай..
И с чего бы это вдруг такие огульные оценки, Куинбус? Спросите у Пикуля про... как его там... Октоберфест, и как после всего... там всё выглядит.Или на футбольных болельщиков с пивным "олеее, олеее.."
Как-то встречал людей из Питера, в Ростоке, с парома. Всю дорогу до Гамбурга-Харбурга болельщики в поезде нас сопровождали
Не могу сказать, что эти мной встречаемые люди, среди которых были двое русских девушек, воспылали любовию да влечением к орущим, скорее они испытывали нечто противоположное.
Да и на работе, бывает, квасят. Без "цвай маль зекс цилиндер" плюс коньячок Шантре - никакого движения в производстве.
24.09.11 23:53
Картинку, конечно, выставил классную!
А Шантре здесь... при чём?
С Шантре я начинал. Классный бренди...
Зато сейчас вообще и ничего из спиртного...
Поэтому и на ДК не захожу...
в ответ -widd- 24.09.11 23:44
В ответ на:
плюс коньячок Шантре
плюс коньячок Шантре
Картинку, конечно, выставил классную!
А Шантре здесь... при чём?
С Шантре я начинал. Классный бренди...
Зато сейчас вообще и ничего из спиртного...
Поэтому и на ДК не захожу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.09.11 00:01
Налей в термос Шантре... и снова фото сделай...
Когда бросал курить - моментально... И без проблем...
Но когда совсем бросаешь выпивать... начинаются рецидивы через месяц!
Выстоим!
в ответ -widd- 24.09.11 23:55
В ответ на:
так это была минералка!
так это была минералка!
Налей в термос Шантре... и снова фото сделай...
Когда бросал курить - моментально... И без проблем...
Но когда совсем бросаешь выпивать... начинаются рецидивы через месяц!
Выстоим!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.09.11 07:28
Это правда. Их даже до лагеря не довели.
в ответ -Archimed- 14.09.11 11:24
В ответ на:
Это иногда было настолько иногда, что из 200 тыс. пленных немцев под Сталинградом в живых осталось только 20 тыс.
В основном выжили те пленные немцы, которые попали в плен в конце войны и после войны.
Это иногда было настолько иногда, что из 200 тыс. пленных немцев под Сталинградом в живых осталось только 20 тыс.
В основном выжили те пленные немцы, которые попали в плен в конце войны и после войны.
Это правда. Их даже до лагеря не довели.
25.09.11 08:36
Это ее личное дело. Проблем в Берлине от этого меньше не станет.
Das ist die leichte Übung, meine Kinder sprechen auch kein Russisch.
Что касается выбора быть нищебродом и при этом не испытывать дискомфорта - да, Берлин тут einsame Spitze. По другим осям координат в других больших городах Германии выбор не меньше.
в ответ -widd- 24.09.11 23:16
В ответ на:
она считает Берлин единственным городом, где она представляет в Германии собственную жизнь. У неё бы нашлись архументы.
она считает Берлин единственным городом, где она представляет в Германии собственную жизнь. У неё бы нашлись архументы.
Это ее личное дело. Проблем в Берлине от этого меньше не станет.
В ответ на:
общаться скорее, пришлось бы по-немецки
общаться скорее, пришлось бы по-немецки
Das ist die leichte Übung, meine Kinder sprechen auch kein Russisch.
В ответ на:
Моё мнение - в Берлине есть выбор, а выбор предполагает его разносторонность. По оси координат.
Моё мнение - в Берлине есть выбор, а выбор предполагает его разносторонность. По оси координат.
Что касается выбора быть нищебродом и при этом не испытывать дискомфорта - да, Берлин тут einsame Spitze. По другим осям координат в других больших городах Германии выбор не меньше.
25.09.11 08:54
в ответ tuv2 23.09.11 15:00
вот
А что, граница по-прежнему на запоре? Почему нельзя жить "на два дома"? В России корни и свои "заповедные места", а там семья, свои заботы. Если уж угораздило полюбить "не из своего подъезда", то лучше брать с обех сторон лучшее. а не отбрасывать уже приобретенное. У нас еще пытаются время от времени ярлык "предательство" навешивать в таких ситуациях, но надеюсь, что все-таки улучшится. Или в западном обществе есть свои условности, о которых я не знаю?
В ответ на:
сколько знаю таких пар - дольше 5 лет с местными немцами россиянки не уживаются. Просто рок какой то. А потом начинается поиск контактов уже не с местными немцами, а со своими земляками здесь. Хочется верить, что Вы - исключение.
сколько знаю таких пар - дольше 5 лет с местными немцами россиянки не уживаются. Просто рок какой то. А потом начинается поиск контактов уже не с местными немцами, а со своими земляками здесь. Хочется верить, что Вы - исключение.
А что, граница по-прежнему на запоре? Почему нельзя жить "на два дома"? В России корни и свои "заповедные места", а там семья, свои заботы. Если уж угораздило полюбить "не из своего подъезда", то лучше брать с обех сторон лучшее. а не отбрасывать уже приобретенное. У нас еще пытаются время от времени ярлык "предательство" навешивать в таких ситуациях, но надеюсь, что все-таки улучшится. Или в западном обществе есть свои условности, о которых я не знаю?
25.09.11 09:11
Совершенно с вами согласна. Я тоже считаю, что бизнес может быть длительным и успешным только в том случае, когда выгодно обеим сторонам. Но в России был период девяностых, в который, кроме русских, активно вмешивались иностранные "халявщики". Нередко это рвачество лживо прикрывалось какими-нибудь псевдо-божественными вывесками с совершенно небожественным зомбированием нашего населения. России сейчас надо не просто очистиь свое производственное и управленческое пространство, но еще и "перекусить" тайного западного врага, то есть очистить и ваше общество. Поскольку этот общий враг успел заразить наших даже самых лучших представителей науки и бизнеса, тем самым рвачеством, без которого было трудно удержаться на поверхности во время "акульих атак", то сейчас сложно возвращать людей в их первоначальную чистоту.
в ответ Mascha_dis 23.09.11 13:39
В ответ на:
и в бизнесе, по его мнению, нужно играть в такую игру, где выигрывают все. этим он в корне отличается от большинства российских предпринимателей, которых я встречала - эти работают по принципу = ког-то нагнуть и что-то переделить
и в бизнесе, по его мнению, нужно играть в такую игру, где выигрывают все. этим он в корне отличается от большинства российских предпринимателей, которых я встречала - эти работают по принципу = ког-то нагнуть и что-то переделить
Совершенно с вами согласна. Я тоже считаю, что бизнес может быть длительным и успешным только в том случае, когда выгодно обеим сторонам. Но в России был период девяностых, в который, кроме русских, активно вмешивались иностранные "халявщики". Нередко это рвачество лживо прикрывалось какими-нибудь псевдо-божественными вывесками с совершенно небожественным зомбированием нашего населения. России сейчас надо не просто очистиь свое производственное и управленческое пространство, но еще и "перекусить" тайного западного врага, то есть очистить и ваше общество. Поскольку этот общий враг успел заразить наших даже самых лучших представителей науки и бизнеса, тем самым рвачеством, без которого было трудно удержаться на поверхности во время "акульих атак", то сейчас сложно возвращать людей в их первоначальную чистоту.
25.09.11 09:19
Это всего лишь констатация факта. Причем даже не моя а того самого баварского электроинженера. Плакался как-то в минуту просветления в жилетку...
Видд, Вы читайте внимательно. Я вовсе не писАл, что немцы - нация трезвенников. Раз в неделю в кнайпе накачаться пивом для выпускания стресса рабочей недели - "святое" дело. НО. Очень редко это дело выходит из под контроля. И шнапс пьют 20-граммовыми мерзавчиками, а не стаканАми... Октоберфест - это единственное место где можно увидеть валяющихся пьяных, причем продолжается оно всего пару дней в году, и на эту всемирную попойку съезжаются люди от Канады до Японии. Местные туда не ходят, во всяком случае мне ни одного из мюнхенских коллег туда залучить не удалось, они только носы морщили. И с футбольными болельщиками дело только акустическим загрязнением окружающей среды и оскорблением эстетического чувства прочих пассажиров ограничивается. Для сравнения - представьте такую же толпу упитых русских...
Ну это, извините, просто брехня. На производстве с его машинами и темпом работы это просто объективо невозможно. Да и платят немецким работягам слишком много чтобы смотреть как они сводят подобным образом свою производительность труда на нуль...
в ответ -widd- 24.09.11 23:44
В ответ на:
Ай-ай-ай.. И с чего бы это вдруг такие огульные оценки, Куинбус?
Ай-ай-ай.. И с чего бы это вдруг такие огульные оценки, Куинбус?
Это всего лишь констатация факта. Причем даже не моя а того самого баварского электроинженера. Плакался как-то в минуту просветления в жилетку...
В ответ на:
Октоберфест, и как после всего... там всё выглядит.
Или на футбольных болельщиков с пивным "олеее, олеее.."
Октоберфест, и как после всего... там всё выглядит.
Или на футбольных болельщиков с пивным "олеее, олеее.."
Видд, Вы читайте внимательно. Я вовсе не писАл, что немцы - нация трезвенников. Раз в неделю в кнайпе накачаться пивом для выпускания стресса рабочей недели - "святое" дело. НО. Очень редко это дело выходит из под контроля. И шнапс пьют 20-граммовыми мерзавчиками, а не стаканАми... Октоберфест - это единственное место где можно увидеть валяющихся пьяных, причем продолжается оно всего пару дней в году, и на эту всемирную попойку съезжаются люди от Канады до Японии. Местные туда не ходят, во всяком случае мне ни одного из мюнхенских коллег туда залучить не удалось, они только носы морщили. И с футбольными болельщиками дело только акустическим загрязнением окружающей среды и оскорблением эстетического чувства прочих пассажиров ограничивается. Для сравнения - представьте такую же толпу упитых русских...
В ответ на:
Да и на работе, бывает, квасят. Без "цвай маль зекс цилиндер" плюс коньячок Шантре - никакого движения в производстве.
Да и на работе, бывает, квасят. Без "цвай маль зекс цилиндер" плюс коньячок Шантре - никакого движения в производстве.
Ну это, извините, просто брехня. На производстве с его машинами и темпом работы это просто объективо невозможно. Да и платят немецким работягам слишком много чтобы смотреть как они сводят подобным образом свою производительность труда на нуль...
25.09.11 09:43
нормально всё выглядит... цивильно... пить, жрать, каруселей - сколько хочешь... толчков, сортиров, писсюаров - в достатке... на празднике своя полиция, свои санитары, своё бюро находок... есть даже минивытрезвитель, в котором проспавшимся гостям праздника дают катерфрюштук (за их счет)... теперь вы представте октоберфест такого масштаба в россии...
пс... шантре не коньячок...
В ответ на:
Октоберфест, и как после всего... там всё выглядит.
Октоберфест, и как после всего... там всё выглядит.
нормально всё выглядит... цивильно... пить, жрать, каруселей - сколько хочешь... толчков, сортиров, писсюаров - в достатке... на празднике своя полиция, свои санитары, своё бюро находок... есть даже минивытрезвитель, в котором проспавшимся гостям праздника дают катерфрюштук (за их счет)... теперь вы представте октоберфест такого масштаба в россии...
пс... шантре не коньячок...
майнер майнунг нах...
25.09.11 11:15
Основное воровство и казнокрадство осуществлялось вовсе не иностранными.а своими домашними ворами.И сейчас оно продолжается ещё в большем масштабе.Казнокрадство и мздоимство в России испокон веков имело свои собственные корни,с которыми безуспешно боролся ещё Пётр Первый.Читайте русскую классику.
в ответ Lora9 25.09.11 09:11
В ответ на:
Но в России был период девяностых, в который, кроме русских, активно вмешивались иностранные "халявщики".
Но в России был период девяностых, в который, кроме русских, активно вмешивались иностранные "халявщики".
Основное воровство и казнокрадство осуществлялось вовсе не иностранными.а своими домашними ворами.И сейчас оно продолжается ещё в большем масштабе.Казнокрадство и мздоимство в России испокон веков имело свои собственные корни,с которыми безуспешно боролся ещё Пётр Первый.Читайте русскую классику.
25.09.11 11:44
Пардон, я не очень разбираюсь в плодах Бахуса. Кажется, эта штука называется по-немецки Weinbrand.
ПыСы - а Бюро Находок зачем? Это если какой-нибудь канадец потеряет океан, по которому он должен вернуться домой?
В ответ на:
... на празднике своя полиция, свои санитары, своё бюро находок... есть даже минивытрезвитель
... на празднике своя полиция, свои санитары, своё бюро находок... есть даже минивытрезвитель
В ответ на:
пс... шантре не коньячок...
пс... шантре не коньячок...
Пардон, я не очень разбираюсь в плодах Бахуса.
Кажется, эта штука называется по-немецки Weinbrand.ПыСы - а Бюро Находок зачем? Это если какой-нибудь канадец потеряет океан, по которому он должен вернуться домой?
25.09.11 11:53
Ну, скажем так, что не только с акустическим. Опустим некоторые неаппетитные подробности.
Да и я не писал, что таковой нацией являются русские.
Хехе.... Как Вам угодно. Не буду переубеждать.
"Er hat mit seiner geselligen Art zur Verbesserung des Betriebsklimas beigetragen" (с)
В ответ на:
И с футбольными болельщиками дело только акустическим загрязнением окружающей среды
И с футбольными болельщиками дело только акустическим загрязнением окружающей среды
Ну, скажем так, что не только с акустическим. Опустим некоторые неаппетитные подробности.
В ответ на:
Я вовсе не писАл, что немцы - нация трезвенников
Я вовсе не писАл, что немцы - нация трезвенников
Да и я не писал, что таковой нацией являются русские.
В ответ на:
Ну это, извините, просто брехня.
Ну это, извините, просто брехня.
Хехе...
. Как Вам угодно. Не буду переубеждать."Er hat mit seiner geselligen Art zur Verbesserung des Betriebsklimas beigetragen" (с)
25.09.11 12:22
То есть - Октоберфест - это специальный праздник для ауслендеров?....
Надо же, какой широкий жест от консервативных баварцев, (для многих из готорых уже и Гессен заграница, не говоря уже о Остфризене)
В ответ на:
На эту всемирную попойку съезжаются люди от Канады до Японии.
На эту всемирную попойку съезжаются люди от Канады до Японии.
В ответ на:
Местные туда не ходят,
Местные туда не ходят,
То есть - Октоберфест - это специальный праздник для ауслендеров?
.... Надо же, какой широкий жест от консервативных баварцев, (для многих из готорых уже и Гессен заграница, не говоря уже о Остфризене)
25.09.11 12:28
в ответ -widd- 25.09.11 11:44
пейте люди
http://www.tegut-genusswelt.com/g/product/1001379701/d.jsf?et_cid=14&et_lid=3396...
будете здоровы
http://www.tegut-genusswelt.com/g/product/1001379701/d.jsf?et_cid=14&et_lid=3396...
будете здоровы
25.09.11 12:33
Да вот... Получается, что курпфальсцы консервативнее баварцев. Вот бы никогда не подумал.
В местечке Шрисхайм видел плакат:
"Stolz bin isch uff Schriese uff soi gude Woi!
Wer des will geniesse, der muss von Schriese soi!"
А в Мюнхене, понимаете ли, для ауслендеров от Канады до Японии.
Да вот... Получается, что курпфальсцы консервативнее баварцев. Вот бы никогда не подумал.
В местечке Шрисхайм видел плакат:
"Stolz bin isch uff Schriese uff soi gude Woi!
Wer des will geniesse, der muss von Schriese soi!"
А в Мюнхене, понимаете ли, для ауслендеров от Канады до Японии.
25.09.11 13:03
Куинбус, мы возможно немного отошли от темы, говоря о психологических аспектах немцев и русских, почему-то с точки зрения употребления алкоголя.
Есть ведь например огромное количество других аспектов. Вот, не понравившийся Вам своей неполиткорректностью философ-славянофил Вальтер Шубарт, выразил такую мысль:
"Если немец читает книгу, он хочет узнать о том, что в ней написано, если русский читает книгу, он хочет узнать что-то о себе"
Насчёт неполиткорректного автора - я многое в его безнадёжно устаревших тезисах не принимаю, но тут важно тщательно "отделять мух от котлет".
Есть ведь например огромное количество других аспектов. Вот, не понравившийся Вам своей неполиткорректностью философ-славянофил Вальтер Шубарт, выразил такую мысль:
"Если немец читает книгу, он хочет узнать о том, что в ней написано, если русский читает книгу, он хочет узнать что-то о себе"
Насчёт неполиткорректного автора - я многое в его безнадёжно устаревших тезисах не принимаю, но тут важно тщательно "отделять мух от котлет".
25.09.11 14:12
в ответ Ален 25.09.11 11:15
А вот хотелось бы еще узнать, насколько толерантно относятся немцы к воровству? Особенно, если не у него украли, а немного даже и для него. Ну, допустим/, кто-то сумел "урвать" дешевое сырье (топливо, не важно, что именно). Эта штука продается в своей стране по не очень высоким ценам. А как реагирует на это общество? С таким "деятелем" здороваются, его приглашают куда-то? У нас вроде и нормально относятся, но при случае все-таки "нос воротят".
25.09.11 15:53
как зачем? что бы находить свои потерянные вещи... например: кошельки, хендюки, сумочки, одежду.... и многие вещи, кстати, возвращаются их хозяевам... и причем тут потерянный океан? это хохма такая? прикол неудачный...
в ответ -widd- 25.09.11 11:44
В ответ на:
ПыСы - а Бюро Находок зачем? Это если какой-нибудь канадец потеряет океан, по которому он должен вернуться домой?
ПыСы - а Бюро Находок зачем? Это если какой-нибудь канадец потеряет океан, по которому он должен вернуться домой?
как зачем? что бы находить свои потерянные вещи... например: кошельки, хендюки, сумочки, одежду.... и многие вещи, кстати, возвращаются их хозяевам... и причем тут потерянный океан? это хохма такая? прикол неудачный...
майнер майнунг нах...
25.09.11 15:59
представте себе да... вот такие они баварцы консерваторы... как Тереза сказала, так и делают... c 1810 года... не нарушая свои традиции... и с радостью принимают гостей со всего мира...
в ответ -widd- 25.09.11 12:22
В ответ на:
Надо же, какой широкий жест от консервативных баварцев,
Надо же, какой широкий жест от консервативных баварцев,
представте себе да... вот такие они баварцы консерваторы... как Тереза сказала, так и делают... c 1810 года... не нарушая свои традиции... и с радостью принимают гостей со всего мира...
майнер майнунг нах...
25.09.11 16:22
Я вообще то о "нормальной" семье - один дом, одна семья. Наверное, можно жить и на два дома, зачем только искать их так далеко друг от друга?
Это вы не по адресу обратились, тут вам лучше с контингентом пообщаться, что непосредственно "в теме".
в ответ Lora9 25.09.11 08:54
В ответ на:
А что, граница по-прежнему на запоре? Почему нельзя жить "на два дома"?
А что, граница по-прежнему на запоре? Почему нельзя жить "на два дома"?
Я вообще то о "нормальной" семье - один дом, одна семья. Наверное, можно жить и на два дома, зачем только искать их так далеко друг от друга?
В ответ на:
Или в западном обществе есть свои условности, о которых я не знаю?
Или в западном обществе есть свои условности, о которых я не знаю?
Это вы не по адресу обратились, тут вам лучше с контингентом пообщаться, что непосредственно "в теме".
25.09.11 17:58
На официальных праздниках. А как дело обстоит с бытовым гостеприимством?
Или скажем с трудоустройством какого-нибудь "осфризландера", да не в самом Мюнхене, а. скажем в провинции?
В ответ на:
и с радостью принимают гостей со всего мира...
и с радостью принимают гостей со всего мира...
На официальных праздниках. А как дело обстоит с бытовым гостеприимством?
Или скажем с трудоустройством какого-нибудь "осфризландера", да не в самом Мюнхене, а. скажем в провинции?
25.09.11 18:32
Пока что топливо продаётся по очень высоким и даже завышенным ценам и тянет за собой инфляцию.Немцы и все другие потребители топлива относятся к этому очень негативно.
в ответ Lora9 25.09.11 14:12
В ответ на:
Ну, допустим/, кто-то сумел "урвать" дешевое сырье (топливо, не важно, что именно)
Ну, допустим/, кто-то сумел "урвать" дешевое сырье (топливо, не важно, что именно)
Пока что топливо продаётся по очень высоким и даже завышенным ценам и тянет за собой инфляцию.Немцы и все другие потребители топлива относятся к этому очень негативно.
26.09.11 08:45
Если речь о преждевременном прерывании жизни, то есть случаи самообороны, а также еще более благородные побуждения. Высвобождаемая энергия велика, но ее нужно активно задействовать в работе. то есть просто больше, или гораздо больше работать, обязательно производительно.
в ответ wlad 00 23.09.11 20:24
В ответ на:
ДА, кровь не отстираешъ.....
ДА, кровь не отстираешъ.....
Если речь о преждевременном прерывании жизни, то есть случаи самообороны, а также еще более благородные побуждения. Высвобождаемая энергия велика, но ее нужно активно задействовать в работе. то есть просто больше, или гораздо больше работать, обязательно производительно.
26.09.11 11:44
На бытовом уровне почти как у англичан : мой дом - моя крепость ...
В традиционных домах первого встречного-поперечного в дом просто так не пригласят ( разве что он действительно в срочной помощи нуждается ) ..
Ну вот уж если (но не как нуждающегося) пригласят , то можете быть уверены , что самое лучшее, что только в доме имеется, будет стоять на столе ..
За исключением дочки хозяина ...
В самом же Мюнхене (с одной стороны урбанизация и потеря корней, с другой стороны много нуворишей тусуется) картина уже размазаннее ...
А вот тут уже никакой разницы между Мюнхеном и провинцией : чем выше квалификация - тем меньше проблем ...
Причём при равной квалификации у "истинного" баварца (если только он не племянник шефа фирмы) шансы абсолютно равные с остфризе ..
В ответ на:
На официальных праздниках. А как дело обстоит с бытовым гостеприимством?
На официальных праздниках. А как дело обстоит с бытовым гостеприимством?
На бытовом уровне почти как у англичан : мой дом - моя крепость ...
В традиционных домах первого встречного-поперечного в дом просто так не пригласят ( разве что он действительно в срочной помощи нуждается ) ..
Ну вот уж если (но не как нуждающегося) пригласят , то можете быть уверены , что самое лучшее, что только в доме имеется, будет стоять на столе ..
За исключением дочки хозяина ...
В самом же Мюнхене (с одной стороны урбанизация и потеря корней, с другой стороны много нуворишей тусуется) картина уже размазаннее ...
В ответ на:
Или скажем с трудоустройством какого-нибудь "осфризландера", да не в самом Мюнхене, а. скажем в провинции?
Или скажем с трудоустройством какого-нибудь "осфризландера", да не в самом Мюнхене, а. скажем в провинции?
А вот тут уже никакой разницы между Мюнхеном и провинцией : чем выше квалификация - тем меньше проблем ...
Причём при равной квалификации у "истинного" баварца (если только он не племянник шефа фирмы
) шансы абсолютно равные с остфризе ..
26.09.11 11:47
Не знаю, Вы не в курсе, или просто слегка троллите, но эта фраза как раз подтверждает мной сказанное. Дурацкое немецкое трудовое законодательство обяызвает работодателя дать каждому уволенному или уволившемуся положительную характеристику. Какую положительную характеристику можно дать уволенному за пьянство? Вот и идет в ход кодовое слово "gesellig", "компанейский", и каждому отделокадровцу уже ясно о чем речь...
в ответ -widd- 25.09.11 11:53
В ответ на:
Er hat mit seiner geselligen Art zur Verbesserung des Betriebsklimas beigetragen" (с)
Er hat mit seiner geselligen Art zur Verbesserung des Betriebsklimas beigetragen" (с)
Не знаю, Вы не в курсе, или просто слегка троллите, но эта фраза как раз подтверждает мной сказанное. Дурацкое немецкое трудовое законодательство обяызвает работодателя дать каждому уволенному или уволившемуся положительную характеристику. Какую положительную характеристику можно дать уволенному за пьянство? Вот и идет в ход кодовое слово "gesellig", "компанейский", и каждому отделокадровцу уже ясно о чем речь...
26.09.11 11:54
Совсем интолерантно. Как и вообще ко всякого рода нарушениям порядка. Можете быть уверены что даже запаркованную неправильно машину какая-нибудь пенсионерка запишет и настучит. Если это конечно не Берлин А к воровсту отношение однозначно негативное, позором считается. Я как то на одном народном гулянии кошелек потерял. Кто-то нашел, принес в оргбюро, объявили по громкой. Не только ни цента не пропало, но даже нашедший отказался брать добровольное вознаграждение...
Читал где-то что в Японии то же самое. Схожии ситуации, высокоорганиыованное общество на скудных ресурсах.
в ответ Lora9 25.09.11 14:12
В ответ на:
А вот хотелось бы еще узнать, насколько толерантно относятся немцы к воровству?
А вот хотелось бы еще узнать, насколько толерантно относятся немцы к воровству?
Совсем интолерантно. Как и вообще ко всякого рода нарушениям порядка. Можете быть уверены что даже запаркованную неправильно машину какая-нибудь пенсионерка запишет и настучит. Если это конечно не Берлин
А к воровсту отношение однозначно негативное, позором считается. Я как то на одном народном гулянии кошелек потерял. Кто-то нашел, принес в оргбюро, объявили по громкой. Не только ни цента не пропало, но даже нашедший отказался брать добровольное вознаграждение...Читал где-то что в Японии то же самое. Схожии ситуации, высокоорганиыованное общество на скудных ресурсах.
26.09.11 12:17
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ...
В ответ на:
Я как то на одном народном гулянии кошелек потерял. Кто-то нашел, принес в оргбюро, объявили по громкой. Не только ни цента не пропало, но даже нашедший отказался брать добровольное вознаграждение...
Я как то на одном народном гулянии кошелек потерял. Кто-то нашел, принес в оргбюро, объявили по громкой. Не только ни цента не пропало, но даже нашедший отказался брать добровольное вознаграждение...
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ...
26.09.11 13:10
Уж не знаю, какие дома вы называете традиционными (в деревне что-ли?), но в городе таки да. Даже соседа особо не пригласят на рюмку чая.
Опять же в деревне? В городе у меня наблюдения иного порядке - из кожи вон не лезут, чтобы угодить гостю.
в ответ Зияющие высотЫ 26.09.11 11:44
В ответ на:
В традиционных домах первого встречного-поперечного в дом просто так не пригласят ( разве что он действительно в срочной помощи нуждается ) ..
В традиционных домах первого встречного-поперечного в дом просто так не пригласят ( разве что он действительно в срочной помощи нуждается ) ..
Уж не знаю, какие дома вы называете традиционными (в деревне что-ли?), но в городе таки да. Даже соседа особо не пригласят на рюмку чая.
В ответ на:
Ну вот уж если (но не как нуждающегося) пригласят , то можете быть уверены , что самое лучшее, что только в доме имеется, будет стоять на столе ..
Ну вот уж если (но не как нуждающегося) пригласят , то можете быть уверены , что самое лучшее, что только в доме имеется, будет стоять на столе ..
Опять же в деревне? В городе у меня наблюдения иного порядке - из кожи вон не лезут, чтобы угодить гостю.
26.09.11 13:13
отож. в деревне - оно конечно, так. В Кёльне в большинстве случаев как раз "пропало" - в порядке вещей.
в ответ Зияющие высотЫ 26.09.11 12:17
В ответ на:
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ...
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ...
отож. в деревне - оно конечно, так. В Кёльне в большинстве случаев как раз "пропало" - в порядке вещей.
26.09.11 13:56
в ответ Lora9 14.09.11 09:04
Прочла недавно в художественной книге! интересные данные времен Второй мировой. Пленных немцев в советских лагерях кормили по нормам своих войск. Гораздо лучше, чем собственных заключенных в лагерях
Znau ot mami, kotoraa zila v Moskve, kak nemci golodali i russkie brosali im v tochie ladoni kuski hleba, ob etom rasskazivala i diktor Valentina Leonteva
Znau ot mami, kotoraa zila v Moskve, kak nemci golodali i russkie brosali im v tochie ladoni kuski hleba, ob etom rasskazivala i diktor Valentina Leonteva
26.09.11 14:08
Ну, "многие" - это преувеличение. И "поэтому" - врядли. Скорее из-за низких цен на участки и недвижимость. А как старость подступит, так назад в город потянутся - где аптека и врачи под боком, а не в соседней деревне за 30 км.
Я б, чесс слово, в деревне просто не выжил. Stadtneurotiker, halt
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 13:52
В ответ на:
Именно поэтому многие предпочитают жить в деревне, а в больших городах только работать и развлекаться
Именно поэтому многие предпочитают жить в деревне, а в больших городах только работать и развлекаться
Ну, "многие" - это преувеличение.
И "поэтому" - врядли. Скорее из-за низких цен на участки и недвижимость. А как старость подступит, так назад в город потянутся - где аптека и врачи под боком, а не в соседней деревне за 30 км. Я б, чесс слово, в деревне просто не выжил. Stadtneurotiker, halt
26.09.11 14:09
Ну, так и немецкие солдаты детишкам шоколад иногда раздавали. И какие Вы из этого выводы сделаете?
в ответ dus_olenaduessel 26.09.11 13:56
В ответ на:
Znau ot mami, kotoraa zila v Moskve, kak nemci golodali i russkie brosali im v tochie ladoni kuski hleba, ob etom rasskazivala i diktor Valentina Leonteva
Znau ot mami, kotoraa zila v Moskve, kak nemci golodali i russkie brosali im v tochie ladoni kuski hleba, ob etom rasskazivala i diktor Valentina Leonteva
Ну, так и немецкие солдаты детишкам шоколад иногда раздавали. И какие Вы из этого выводы сделаете?
26.09.11 14:48
Почему? Везде где работал в больших городах практически все коллеги жили "auf dem Land". Только молодые непербесившиеся в городе.
Не только. "В деревне" элементарно спокойнее, безопаснее и чище. С детьми я б в большой город ни за что не поехал.
Нет. Как деревенский не без контактов к системе здравоохранения Вам говорю. Из Häuschen im Grünen дорога не в город а в Altersheim, а где он это уже глубоко фиолетово
PS для уточнения - под "деревней" я это подразумеваю...
В ответ на:
Ну, "многие" - это преувеличение.
Ну, "многие" - это преувеличение.
Почему? Везде где работал в больших городах практически все коллеги жили "auf dem Land". Только молодые непербесившиеся в городе.
В ответ на:
Скорее из-за низких цен на участки и недвижимость.
Скорее из-за низких цен на участки и недвижимость.
Не только. "В деревне" элементарно спокойнее, безопаснее и чище. С детьми я б в большой город ни за что не поехал.
В ответ на:
А как старость подступит, так назад в город потянутся - где аптека и врачи под боком
А как старость подступит, так назад в город потянутся - где аптека и врачи под боком
Нет. Как деревенский не без контактов к системе здравоохранения Вам говорю. Из Häuschen im Grünen дорога не в город а в Altersheim, а где он это уже глубоко фиолетово
PS для уточнения - под "деревней" я это подразумеваю...
26.09.11 16:14
опять хочу вас расстроить... с этим делом, в баварской глубинке всё нормально... я, например, живу и работаю (хоть и не остфризе, а еще "круче") в такой баварской глубинке, что вам и не снилось... точнее в гемайнде в 260 человек... и если посмотреть на национальный состав тех фирм, которые работают у меня, то можно сказать, что в баварии (имею ввиду коренных баварцев, а не остфризенов) относятся к "залётным" очень хорошо... бывают конечно исключения, когда "залётные" начинают учить жизни баварцев, или похлеще того, надсмееваться над ними... в таком случае можно услышать от баварцев вполне спревеливую "критику" в их адрес...
В ответ на:
А как дело обстоит с бытовым гостеприимством?
Или скажем с трудоустройством какого-нибудь "осфризландера", да не в самом Мюнхене, а. скажем в провинции?
А как дело обстоит с бытовым гостеприимством?
Или скажем с трудоустройством какого-нибудь "осфризландера", да не в самом Мюнхене, а. скажем в провинции?
опять хочу вас расстроить... с этим делом, в баварской глубинке всё нормально... я, например, живу и работаю (хоть и не остфризе, а еще "круче") в такой баварской глубинке, что вам и не снилось... точнее в гемайнде в 260 человек... и если посмотреть на национальный состав тех фирм, которые работают у меня, то можно сказать, что в баварии (имею ввиду коренных баварцев, а не остфризенов) относятся к "залётным" очень хорошо... бывают конечно исключения, когда "залётные" начинают учить жизни баварцев, или похлеще того, надсмееваться над ними... в таком случае можно услышать от баварцев вполне спревеливую "критику" в их адрес...
майнер майнунг нах...
26.09.11 16:14
Уж не знаю, кому это нравится 3 часа на авто через пробки в город заезжать. только цена может заставить.
Ну, это на любителя. Я приехал в Германию из большого сибирского города, в деревню меня совсем не тянуло. Что чище и безопаснее - это понятно. Но ведь это важно скорее для сеньоров, чем активному поколению.
И да и нет. В большом городе организовать амбулаторный уход за стариком гораздо проще и эффективнее.
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 14:48
В ответ на:
Почему? Везде где работал в больших городах практически все коллеги жили "auf dem Land".
Почему? Везде где работал в больших городах практически все коллеги жили "auf dem Land".
Уж не знаю, кому это нравится 3 часа на авто через пробки в город заезжать. только цена может заставить.
В ответ на:
"В деревне" элементарно спокойнее, безопаснее и чище. С детьми я б в большой город ни за что не поехал.
"В деревне" элементарно спокойнее, безопаснее и чище. С детьми я б в большой город ни за что не поехал.
Ну, это на любителя. Я приехал в Германию из большого сибирского города, в деревню меня совсем не тянуло. Что чище и безопаснее - это понятно. Но ведь это важно скорее для сеньоров, чем активному поколению.
В ответ на:
ет. Как деревенский не без контактов к системе здравоохранения Вам говорю. Из Häuschen im Grünen дорога не в город а в Altersheim, а где он это уже глубоко фиолетово
ет. Как деревенский не без контактов к системе здравоохранения Вам говорю. Из Häuschen im Grünen дорога не в город а в Altersheim, а где он это уже глубоко фиолетово
И да и нет. В большом городе организовать амбулаторный уход за стариком гораздо проще и эффективнее.
26.09.11 16:23
Есть аналог:
alles, was nicht niet- und nagelfest ist
http://www.duden.de/rechtschreibung/niet__und_nagelfest
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 12:21
В ответ на:
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается
Как и определению "плохо лежит"...
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается
Как и определению "плохо лежит"...
Есть аналог:
alles, was nicht niet- und nagelfest ist
http://www.duden.de/rechtschreibung/niet__und_nagelfest
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 17:10
Ну,истоки этой народной мудрости ( в оригинале звучащей "Что с воза упало,то пропало" ) лежат как раз в средневековой Зап.Европе. Где по тогдашниом законам товар,упавший с телеги,автоматически переходил в собственность местного феодала,которому и принадлежала дорога...Позже,заграничный новаторский метод взяли на вооружение и русские князья.
Ну да...Правда в одобрительном смысле...
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
в ответ Зияющие высотЫ 26.09.11 12:17
В ответ на:
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало"
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало"
Ну,истоки этой народной мудрости ( в оригинале звучащей "Что с воза упало,то пропало" ) лежат как раз в средневековой Зап.Европе. Где по тогдашниом законам товар,упавший с телеги,автоматически переходил в собственность местного феодала,которому и принадлежала дорога...Позже,заграничный новаторский метод взяли на вооружение и русские князья.
В ответ на:
в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству
в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству
Ну да...Правда в одобрительном смысле...
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
26.09.11 17:29
В самом кольце оказались румынские пехотная и кавалерийская дивизии,штатная численность которых 12 и 6 тыс.чел. соответственно. 85% потерь? Хм...Это,кто ж кого трупами то закидывал,спрашивается?
Чуть менее тысячи. Капитулировало и попало в плен около 600 чел.
Помимо советских граждан в Сталинграде воевали и несоветские граждане из белоэмигрантов.
в ответ Зияющие высотЫ 16.09.11 23:44
В ответ на:
По советским данным из 91 тыс. пленённых вражеских солдат и офицеров было 3 тыс. румын ..
По советским данным из 91 тыс. пленённых вражеских солдат и офицеров было 3 тыс. румын ..
В самом кольце оказались румынские пехотная и кавалерийская дивизии,штатная численность которых 12 и 6 тыс.чел. соответственно. 85% потерь? Хм...Это,кто ж кого трупами то закидывал,спрашивается?
В ответ на:
Количество хорватов в Сталинграде ещё в ноябре исчислялось несколькими сотнями ..
Количество хорватов в Сталинграде ещё в ноябре исчислялось несколькими сотнями ..
Чуть менее тысячи. Капитулировало и попало в плен около 600 чел.
В ответ на:
в феврале 1943-го также были взяты в плен около 30 тыс. советских граждан , воевавших на стороне Германии ...
Но по советским понятиям в категорию военнопленных они не подпадали ... И к упомянутым 91-й тысяче советской историографией никогда даже и не причислялись ..
в феврале 1943-го также были взяты в плен около 30 тыс. советских граждан , воевавших на стороне Германии ...
Но по советским понятиям в категорию военнопленных они не подпадали ... И к упомянутым 91-й тысяче советской историографией никогда даже и не причислялись ..
Помимо советских граждан в Сталинграде воевали и несоветские граждане из белоэмигрантов.
26.09.11 17:32
Ну если два великих знатока русского фольклора извращают поговорку "Что с воза упало,то пропало",значение которой: "Что потеряно, утрачено, того не вернешь",то почему же мне нельзя сделать тоже самое с поговоркой немецкой?
в ответ nblens 26.09.11 17:19
В ответ на:
А где тут одобрительный смысл? Вы слово gut здесь за одобрение считаете?
А где тут одобрительный смысл? Вы слово gut здесь за одобрение считаете?
Ну если два великих знатока русского фольклора извращают поговорку "Что с воза упало,то пропало",значение которой: "Что потеряно, утрачено, того не вернешь",то почему же мне нельзя сделать тоже самое с поговоркой немецкой?
26.09.11 17:43
Ой, Роммель, Вам можно всё - Вы же немецкий не знаете, что сейчас и доказали.
в ответ erwin__rommel 26.09.11 17:32
В ответ на:
Ну если два великих знатока русского фольклора извращают поговорку "Что с воза упало,то пропало",значение которой: "Что потеряно, утрачено, того не вернешь",то почему же мне нельзя сделать тоже самое с поговоркой немецкой?
Ну если два великих знатока русского фольклора извращают поговорку "Что с воза упало,то пропало",значение которой: "Что потеряно, утрачено, того не вернешь",то почему же мне нельзя сделать тоже самое с поговоркой немецкой?
Ой, Роммель, Вам можно всё - Вы же немецкий не знаете, что сейчас и доказали.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 17:46
Это не аналог.
war früher ein juristischer Begriff beim Verkauf eines Hauses. Alles, was nicht niet- und nagelfest (also durch Nägel und Nieten befestigt) war, gehörte nicht zu dem verkauften Haus (Hinweis eines Nutzers)
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Ealles%2C%20was%20nic...
в ответ nblens 26.09.11 16:23
В ответ на:
Есть аналог:
Есть аналог:
Это не аналог.
war früher ein juristischer Begriff beim Verkauf eines Hauses. Alles, was nicht niet- und nagelfest (also durch Nägel und Nieten befestigt) war, gehörte nicht zu dem verkauften Haus (Hinweis eines Nutzers)
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Ealles%2C%20was%20nic...
26.09.11 17:54
Это аналог. По этимологии нельзя судить, а нужно смотреть на современное употребление выражения, а оно как раз в этом значении и употребляется "воруют всё, что плохо лежит" - в немецком "воруют всё, что не прибито или не приколочено"
alles, was sich leicht mitnehmen / transportieren lässt
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Ealles%2C%20was%20nic...
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 17:46
В ответ на:
war früher ein juristischer Begriff beim Verkauf eines Hauses. Alles, was nicht niet- und nagelfest (also durch Nägel und Nieten befestigt) war, gehörte nicht zu dem verkauften Haus (Hinweis eines Nutzers)
war früher ein juristischer Begriff beim Verkauf eines Hauses. Alles, was nicht niet- und nagelfest (also durch Nägel und Nieten befestigt) war, gehörte nicht zu dem verkauften Haus (Hinweis eines Nutzers)
Это аналог. По этимологии нельзя судить, а нужно смотреть на современное употребление выражения, а оно как раз в этом значении и употребляется "воруют всё, что плохо лежит" - в немецком "воруют всё, что не прибито или не приколочено"
В ответ на:
"Die Räuber nahmen alles mit, was nicht niet- und nagelfest war!"
"Die Räuber nahmen alles mit, was nicht niet- und nagelfest war!"
alles, was sich leicht mitnehmen / transportieren lässt
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Ealles%2C%20was%20nic...
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 17:54
Ну разумеется,нечего! Ткнули Вас да Зияющие_Высоты в Вашу полную некомпетентность ( и это в лучшем случае...А учитывая Ваши ранние высказывания,оскорбляющие русских как нацию,не некомпетентность,а прямую ложь ),что же там приятного для Вас,чтобы смотреть?
Как раз-таки в инетпереводчике смысл перевода другой:
"Найти и скрыть - все равно что украсть - Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
http://sayings.ru/world/german/german_5.html
П.С. Вы бы извинились,что ли....
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 17:47
В ответ на:
Нечего там смотреть.
Нечего там смотреть.
Ну разумеется,нечего!
Ткнули Вас да Зияющие_Высоты в Вашу полную некомпетентность ( и это в лучшем случае...А учитывая Ваши ранние высказывания,оскорбляющие русских как нацию,не некомпетентность,а прямую ложь ),что же там приятного для Вас,чтобы смотреть? В ответ на:
Облажались Вы со своими автоматическими переводчиками
Облажались Вы со своими автоматическими переводчиками
Как раз-таки в инетпереводчике смысл перевода другой:
"Найти и скрыть - все равно что украсть - Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
http://sayings.ru/world/german/german_5.html
П.С. Вы бы извинились,что ли....
26.09.11 18:03
Это Вы про свой слив и попытку прикрыть свой позор и незнание немецкого?
Ой, подождите, вот Курбан придёт. Наконец-то правда вышла наружу.
в ответ erwin__rommel 26.09.11 17:45
В ответ на:
нбленс....Вы то даже и русского не понимаете....что только что и доказали...
нбленс....Вы то даже и русского не понимаете....что только что и доказали...
Это Вы про свой слив и попытку прикрыть свой позор и незнание немецкого?
Ой, подождите, вот Курбан придёт. Наконец-то правда вышла наружу.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 18:12
в ответ erwin__rommel 26.09.11 18:04
Да уж конечно отдохну. Такая находка и главное - Вы сами всё и выложили. И даже не в стихах.
You just made my day!
А теперь можно и дальше о психологических аспектах немцев и русских. Только Вы с переводами поосторожее теперь будьте, как бы опять не вышло конфуза.
You just made my day!
А теперь можно и дальше о психологических аспектах немцев и русских. Только Вы с переводами поосторожее теперь будьте, как бы опять не вышло конфуза.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 18:14
боже....дай мне терпения...
Речь выше шла о найденной и присвоенной вещи. Ник Зияющие_Высоты заявил следующее:
" Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ..."
Флестрин ответил:
"Как и определению "плохо лежит"..."
Первый умышленно ( или по незнанию ) выдал поговорку "Что упало,то пропало" за народную мудрость ( разумеется,русскую ) ,в контесте дискуссии означающую что найденная вещь возврату не подлежит.Второй подтвердил,да ещё и поблагодарил за уточнения.
Смысл же ( а не этимология ) поговорки в том,что то что произошло,уже не вернёшь назад.
В ответ я и привёл аналогичный "пример",точно также передёрнув смысл. Когда Вы обратили на это внимание,я тут же пояснил,что имел в виду.
Ну ТЕПЕРЬ то,надеюсь,ясно? Или всё равно не дошло?
Перечитайте последние пару страниц ветки..
В ответ на:
Это Вы про свой слив и попытку прикрыть свой позор и незнание немецкого?
Это Вы про свой слив и попытку прикрыть свой позор и незнание немецкого?
боже....дай мне терпения...
Речь выше шла о найденной и присвоенной вещи. Ник Зияющие_Высоты заявил следующее:
" Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается и умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ..."
Флестрин ответил:
"Как и определению "плохо лежит"..."
Первый умышленно ( или по незнанию ) выдал поговорку "Что упало,то пропало" за народную мудрость ( разумеется,русскую ) ,в контесте дискуссии означающую что найденная вещь возврату не подлежит.Второй подтвердил,да ещё и поблагодарил за уточнения.
Смысл же ( а не этимология ) поговорки в том,что то что произошло,уже не вернёшь назад.
В ответ я и привёл аналогичный "пример",точно также передёрнув смысл. Когда Вы обратили на это внимание,я тут же пояснил,что имел в виду.
Ну ТЕПЕРЬ то,надеюсь,ясно? Или всё равно не дошло?
Перечитайте последние пару страниц ветки..
26.09.11 18:19
Ага. Очередной слив. Вы привели не аналогичный пример, а точный немецкий фразеологичесчкий оборот того, что сказал Зияющий Высоты ("умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ..."), только Вы не поняли смысла. Когда я обратила на это внимание, до Вас дошло, что Ваш электронный переводчик Вас подвёл.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19813270&Board=discus
Ладно, Роммель, с Вами всё ясно. Теперь уже окончательно.
В ответ на:
В ответ я и привёл аналогичный "пример",точно также передёрнув смысл. Когда Вы обратили на это внимание,я тут же пояснил,что имел в виду.
В ответ я и привёл аналогичный "пример",точно также передёрнув смысл. Когда Вы обратили на это внимание,я тут же пояснил,что имел в виду.
Ага. Очередной слив. Вы привели не аналогичный пример, а точный немецкий фразеологичесчкий оборот того, что сказал Зияющий Высоты ("умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству ..."), только Вы не поняли смысла. Когда я обратила на это внимание, до Вас дошло, что Ваш электронный переводчик Вас подвёл.
В ответ на:
в немецком языке... умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству
Ну да...Правда в одобрительном смысле...
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
в немецком языке... умышленное присвоение утерянной кем-то вещи традиционно равнозначно воровству
Ну да...Правда в одобрительном смысле...
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19813270&Board=discus
Ладно, Роммель, с Вами всё ясно. Теперь уже окончательно.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 18:28
Хорошо,хорошо,нбленс....
Впредь,персонально для тупых,я буду очень подробно пояснять,что именно я подразумевал под каждой своей фразой,которую можно понять в разных смыслах.
Уговорили...
в ответ nblens 26.09.11 18:19
В ответ на:
до Вас дошло, что Ваш электронный переводчик Вас подвёл.
до Вас дошло, что Ваш электронный переводчик Вас подвёл.
Хорошо,хорошо,нбленс....
Впредь,персонально для тупых,я буду очень подробно пояснять,что именно я подразумевал под каждой своей фразой,которую можно понять в разных смыслах.
Уговорили...
26.09.11 20:00
Неа Этот оборот "все что не прибито и не приклепано" просто чаще всего употребляется в выражении "унесли все что не прибито и не приклепано". Но не исключительно. Как раз на ВЕ читал книжку для начинающих яхтсменов, там была фраза (по памяти): jedes Crewmitglird muss seine Sachen sorgfältig verstauen, weil beim Wellengang alles was Niet- und nagelfest ist durch die Kajüte fliegen wird. Также приходилось слышать в контексте Räumungsverkauf и вообще наведения порядка - Alles was nicht Niet und nagelfest ist muss raus
http://www.innovatek.de/forum/viewtopic.php?f=13&t=11223&view=previous
в ответ nblens 26.09.11 17:54
В ответ на:
Это аналог
Это аналог
Неа
Этот оборот "все что не прибито и не приклепано" просто чаще всего употребляется в выражении "унесли все что не прибито и не приклепано". Но не исключительно. Как раз на ВЕ читал книжку для начинающих яхтсменов, там была фраза (по памяти): jedes Crewmitglird muss seine Sachen sorgfältig verstauen, weil beim Wellengang alles was Niet- und nagelfest ist durch die Kajüte fliegen wird. Также приходилось слышать в контексте Räumungsverkauf и вообще наведения порядка - Alles was nicht Niet und nagelfest ist muss raushttp://www.innovatek.de/forum/viewtopic.php?f=13&t=11223&view=previous
26.09.11 20:15
А по-русски "всё, что плохо лежало", типа не было хорошо спрятано или закреплено - тоже в этом же смысле. Совсем не обязательно, чтобы в контексте были гвозди или заклёпки, как в Вашем примере, с этим Вы согласны. Задайте в гугле и найдёте много соответствий. Фразеологические обороты нельзя переводить дословно, в каждом языке есть свой эквивалент, который употребляется в аналогичных ситуациях.
Так что, как видите, ситуации, в которых выражения употребляются, аналогичные.
В ответ на:
просто чаще всего употребляется в выражении "унесли все что не прибито и не приклепано".
просто чаще всего употребляется в выражении "унесли все что не прибито и не приклепано".
А по-русски "всё, что плохо лежало", типа не было хорошо спрятано или закреплено - тоже в этом же смысле. Совсем не обязательно, чтобы в контексте были гвозди или заклёпки, как в Вашем примере, с этим Вы согласны. Задайте в гугле и найдёте много соответствий. Фразеологические обороты нельзя переводить дословно, в каждом языке есть свой эквивалент, который употребляется в аналогичных ситуациях.
В ответ на:
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
В ответ на:
Gestohlen wird alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Gestohlen wird alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
В ответ на:
Geklaut wird, was nicht niet- und nagelfest ist ...
Geklaut wird, was nicht niet- und nagelfest ist ...
В ответ
на:
In Luxemburg wird in letzter Zeit wirklich alles geklaut, was nicht niet und nagelfest ...
In Luxemburg wird in letzter Zeit wirklich alles geklaut, was nicht niet und nagelfest ...
В ответ на:
"Alles was nicht niet- und nagelfest ist", so lässt sich die Diebesbeute eines Unbekannten zusammenfassend beschreiben.
"Alles was nicht niet- und nagelfest ist", so lässt sich die Diebesbeute eines Unbekannten zusammenfassend beschreiben.
В ответ на:
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
В ответ на:
Aus den Fahrzeugen entwendeten sie mehr oder weniger alles, was nicht niet- und nagelfest war.
Aus den Fahrzeugen entwendeten sie mehr oder weniger alles, was nicht niet- und nagelfest war.
Так что, как видите, ситуации, в которых выражения употребляются, аналогичные.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 20:21
А это не фразеологизм - это прямое соответствие смыслу (то, что не закреплено). Мы же говорим о фразеологическом обороте (idiomatische Redewendung). Так что это два разных случая.
Но тема не об этом, хотя косвенно речь тоже характеризует отличия или сходство немцев и русских.
В ответ на:
jedes Crewmitglird muss seine Sachen sorgfältig verstauen, weil beim Wellengang alles, was nicht Niet- und nagelfest ist, durch die Kajüte fliegen wird.
jedes Crewmitglird muss seine Sachen sorgfältig verstauen, weil beim Wellengang alles, was nicht Niet- und nagelfest ist, durch die Kajüte fliegen wird.
А это не фразеологизм - это прямое соответствие смыслу (то, что не закреплено). Мы же говорим о фразеологическом обороте (idiomatische Redewendung). Так что это два разных случая.
Но тема не об этом, хотя косвенно речь тоже характеризует отличия или сходство немцев и русских.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 20:26
Потому что я спорю только тогда, когда уверена. Посмотрите, во скольких ветках я даже не участвую.
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 20:22
В ответ на:
За все время на ДК я не припомню случая когда бы Вы пусть даже stillschweigend признали бы что Вы неправы.
За все время на ДК я не припомню случая когда бы Вы пусть даже stillschweigend признали бы что Вы неправы.
Потому что я спорю только тогда, когда уверена. Посмотрите, во скольких ветках я даже не участвую.
If you can read this, thank your teacher.
26.09.11 20:54
Странно , да ?
В средневековой Европе однозвучной немецкой народной мудрости почему-то не появилось , но в средневековой России почему-то появилась , или это просто особенности взятия на вооружение ?...
Адаптация ,так сказать, под местные условия ?
- - - - - - - - - - - - -
(с)
Что с возу упало, то пропало
Пословица указана в книге "Пословицы и поговорки русского народа" В.И. Даля (1853) (раздел - "Оплошность - расторопность") -
"Что к соседу на двор упало, то пропало ", " Что с возу упало, то пропало ".
Выражение появилось в старину, в период раздробленности России на мелкие княжества. При пересечении купцами границ княжеств, купцы платили пошлину, устанавливаемую как фиксированную плату с одного воза . Естественно, что купцы старались нагрузить на воз как можно больше. Князья же боролись с этим явлением и ввели правило – если что-либо упадет с воза , то эта вещь становилась собственностью князя.
- - - - - - - - - - - - - -
Но в средневековой Европе появилась (противоположная по смыслу русской) немецкая народная мудрость, , аналога которой в свою очередь в средневековой России не появилось
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen" ..
Вообщем 100%-но в тему топика "Русские и немцы: психологические аспекты" ...
- - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - -
Ну а с "одобрительный смыслом" вам уже объяснили , что вы глубоко в лужу сели ...
В ответ на:
Ну,истоки этой народной мудрости ( в оригинале звучащей "Что с воза упало,то пропало" ) лежат как раз в средневековой Зап.Европе. Где по тогдашниом законам товар,упавший с телеги,автоматически переходил в собственность местного феодала,которому и принадлежала дорога...Позже,заграничный новаторский метод взяли на вооружение и русские князья.
Ну,истоки этой народной мудрости ( в оригинале звучащей "Что с воза упало,то пропало" ) лежат как раз в средневековой Зап.Европе. Где по тогдашниом законам товар,упавший с телеги,автоматически переходил в собственность местного феодала,которому и принадлежала дорога...Позже,заграничный новаторский метод взяли на вооружение и русские князья.
Странно , да ?
В средневековой Европе однозвучной немецкой народной мудрости почему-то не появилось , но в средневековой России почему-то появилась , или это просто особенности взятия на вооружение ?...
Адаптация ,так сказать, под местные условия ?
- - - - - - - - - - - - -
(с)
Что с возу упало, то пропало
Пословица указана в книге "Пословицы и поговорки русского народа" В.И. Даля (1853) (раздел - "Оплошность - расторопность") -
"Что к соседу на двор упало, то пропало ", " Что с возу упало, то пропало ".
Выражение появилось в старину, в период раздробленности России на мелкие княжества. При пересечении купцами границ княжеств, купцы платили пошлину, устанавливаемую как фиксированную плату с одного воза . Естественно, что купцы старались нагрузить на воз как можно больше. Князья же боролись с этим явлением и ввели правило – если что-либо упадет с воза , то эта вещь становилась собственностью князя.
- - - - - - - - - - - - - -
Но в средневековой Европе появилась (противоположная по смыслу русской) немецкая народная мудрость, , аналога которой в свою очередь в средневековой России не появилось
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen" ..
Вообщем 100%-но в тему топика "Русские и немцы: психологические аспекты" ...
- - - - - - - - - - - - - -
- - - - - - - - - - - - - -
В ответ на:
Ну да...Правда в одобрительном смысле...
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
Ну да...Правда в одобрительном смысле...
"Finden und verhehlen ist so gut wie stehlen"
Ну а с "одобрительный смыслом" вам уже объяснили , что вы глубоко в лужу сели ...
26.09.11 21:34
Румыны соревновались с советскими ?
И сколько плен пережило ?
И сколько ?
в ответ erwin__rommel 26.09.11 17:29
В ответ на:
В самом кольце оказались румынские пехотная и кавалерийская дивизии,штатная численность которых 12 и 6 тыс.чел. соответственно. 85% потерь? Хм...Это,кто ж кого трупами то закидывал,спрашивается?
В самом кольце оказались румынские пехотная и кавалерийская дивизии,штатная численность которых 12 и 6 тыс.чел. соответственно. 85% потерь? Хм...Это,кто ж кого трупами то закидывал,спрашивается?
Румыны соревновались с советскими ?
В ответ на:
Чуть менее тысячи. Капитулировало и попало в плен около 600 чел.
Чуть менее тысячи. Капитулировало и попало в плен около 600 чел.
И сколько плен пережило ?
В ответ на:
Помимо советских граждан в Сталинграде воевали и несоветские граждане из белоэмигрантов.
Помимо советских граждан в Сталинграде воевали и несоветские граждане из белоэмигрантов.
И сколько ?
27.09.11 09:25
Бывает ведь и так, что в один момент времени думаешь так, а потом жизнь меняется, и мнение тоже. Главное, чтобы внутренний стержень сохранился.
в ответ Quinbus Flestrin 26.09.11 20:22
В ответ на:
За все время на ДК я не припомню случая когда бы Вы пусть даже stillschweigend признали бы что Вы неправы. Спорить я дальше не буду, скажу только, что думаю про упрямство то же что товарищ Жеглов
За все время на ДК я не припомню случая когда бы Вы пусть даже stillschweigend признали бы что Вы неправы. Спорить я дальше не буду, скажу только, что думаю про упрямство то же что товарищ Жеглов
Бывает ведь и так, что в один момент времени думаешь так, а потом жизнь меняется, и мнение тоже. Главное, чтобы внутренний стержень сохранился.
27.09.11 10:37
Но в данном случае - вы спорите теми оппонентами,для которых немецкий язык als Muttersprache ist.
Ничего личного,но у вас то Нем.язык - выученный
Пусть на хорошем уровне,но -тем не менее выученный уже во взрослом возрасте,а не впитанный с молоком матери,а это согласитесь,есть 2 большие разницы
Этого недостаточно,чтоб чётко улавливать Bedeutungsschattierungen,
-особенно в диалектизмах,идиомах,устаревших формах и смысловых оттенках пословиц и поговорок
Отсюда - недопонимание ньюансов
в ответ nblens 26.09.11 20:26
В ответ на:
Потому что я спорю только тогда, когда уверена
Потому что я спорю только тогда, когда уверена
Но в данном случае - вы спорите теми оппонентами,для которых немецкий язык als Muttersprache ist.
Ничего личного,но у вас то Нем.язык - выученный
Пусть на хорошем уровне,но -тем не менее выученный уже во взрослом возрасте,а не впитанный с молоком матери,а это согласитесь,есть 2 большие разницы
Этого недостаточно,чтоб чётко улавливать Bedeutungsschattierungen,
-особенно в диалектизмах,идиомах,устаревших формах и смысловых оттенках пословиц и поговорок
Отсюда - недопонимание ньюансов
27.09.11 11:17
Не-а....С немцами...
Не знаю....А какая разница? Речь то не об этом идёт...
Боюсь,что это уже очень трудно определить. Вряд ли в восточных батальонах существовало разделение на граждан и неграждан СССР...
Число 91 000 прозвучало в оперативной сводке за 2 февраля 1943 г. Из 91 тыс.,45 тыс. было взято в плен за 1-2 февраля. За двое суток рассортировать несколько десятков тысяч человек по национальностям и гражданству - задача нереальная. Да и никому 2 февраля,по большому счёту не нужная. Потому и крайне сомнительно,чтобы в 91 тыс. НЕ входили ни румыны,ни хорваты,ни граждане СССР и других стран из числа "хиви"...
в ответ Зияющие высотЫ 26.09.11 21:34
В ответ на:
Румыны соревновались с советскими ?
Румыны соревновались с советскими ?
Не-а....С немцами...
В ответ на:
И сколько плен пережило ?
И сколько плен пережило ?
Не знаю....А какая разница? Речь то не об этом идёт...
В ответ на:
И сколько ?
И сколько ?
Боюсь,что это уже очень трудно определить. Вряд ли в восточных батальонах существовало разделение на граждан и неграждан СССР...
Число 91 000 прозвучало в оперативной сводке за 2 февраля 1943 г. Из 91 тыс.,45 тыс. было взято в плен за 1-2 февраля. За двое суток рассортировать несколько десятков тысяч человек по национальностям и гражданству - задача нереальная. Да и никому 2 февраля,по большому счёту не нужная. Потому и крайне сомнительно,чтобы в 91 тыс. НЕ входили ни румыны,ни хорваты,ни граждане СССР и других стран из числа "хиви"...
27.09.11 12:05
Это с кем же, барсуков2? Вы вообще в курсе того, о чём дискуссия или опять только слышали звон? Роммель вообще в Москве живёт и немецкого не знает. Квинбус пару лет назад в Германию приехал. Где тут носители, Вы о чём, барсуков2?
А ссылки я как раз носителей привела, не заметили? С одним из таких замужем уже 27 лет. Будем говорить обо мне?
Хорошо, что хоть Вы улавливаете, отчего у Вас недопонимание. Значит не всё ещё потеряно.
В ответ на:
Но в данном случае - вы спорите теми оппонентами,для которых немецкий язык als Muttersprache ist.
Но в данном случае - вы спорите теми оппонентами,для которых немецкий язык als Muttersprache ist.
Это с кем же, барсуков2? Вы вообще в курсе того, о чём дискуссия или опять только слышали звон? Роммель вообще в Москве живёт и немецкого не знает. Квинбус пару лет назад в Германию приехал. Где тут носители, Вы о чём, барсуков2?
А ссылки я как раз носителей привела, не заметили? С одним из таких замужем уже 27 лет. Будем говорить обо мне?
В ответ на:
Отсюда - недопонимание ньюансов
Отсюда - недопонимание ньюансов
Хорошо, что хоть Вы улавливаете, отчего у Вас недопонимание. Значит не всё ещё потеряно.
If you can read this, thank your teacher.
27.09.11 13:48
Опять мимо, барсуков2. Речь шла как раз не о переводе, тем более точном, а об аналогах и соответствиях.
Так кто тут у нас с молоком матери немецкий язык впитал? Или Вы опять, как всегда, в лужу, барсуков2?
Вы бы уж не встревали, а? Раз уж понятия не имеете.
в ответ barsukow2 27.09.11 13:42
В ответ на:
Речь шла всего лишь о точном переводе пары пословиц
Речь шла всего лишь о точном переводе пары пословиц
Опять мимо, барсуков2. Речь шла как раз не о переводе, тем более точном, а об аналогах и соответствиях.
Так кто тут у нас с молоком матери немецкий язык впитал? Или Вы опять, как всегда, в лужу, барсуков2?
Вы бы уж не встревали, а? Раз уж понятия не имеете.
If you can read this, thank your teacher.
27.09.11 14:23
Отвечаю по пунктам:
1.Лужи я обхожу стороной
2.Я не " встреваю",а делаю ремарку,т.е. пишу пост как и все форумцы
3."Понятие" - doch,hab´ s
Ich schlage vor weiterhin unsere Diskussion näher zum Thema "Р. и немцы: психологические аспекты" zu führen
в ответ nblens 27.09.11 13:48
В ответ на:
Или Вы опять, как всегда, в лужу, барсуков2?
Вы бы уж не встревали, а? Раз уж понятия не имеете.
Или Вы опять, как всегда, в лужу, барсуков2?
Вы бы уж не встревали, а? Раз уж понятия не имеете.
Отвечаю по пунктам:
1.Лужи я обхожу стороной
2.Я не " встреваю",а делаю ремарку,т.е. пишу пост как и все форумцы
3."Понятие" - doch,hab´ s
Ich schlage vor weiterhin unsere Diskussion näher zum Thema "Р. и немцы: психологические аспекты" zu führen
27.09.11 14:43
Да ну? Больше сказать Вам, оказывается, нечего? А зачем вообще встревали, барсуков2?
Кстати, если Вы уж решили тут знаниями немецкого блеснуть, то повторите правила немецкой пунктуации, а то с запятыми у Вас напряжёнка. И "понятие" (Ahnung) в немецком женского рода, а не как у Вас: "doch,hab´ s" (с)
А в целом ладно, слив засчитываю. Идите уже в другую ветку, про обнищавшего Абрамовича расскажите. И ссылочки не забудьте, а то опять трёп получится.
В ответ на:
Ich schlage vor weiterhin unsere Diskussion näher zum Thema "Р. и немцы: психологические аспекты" zu führen
Ich schlage vor weiterhin unsere Diskussion näher zum Thema "Р. и немцы: психологические аспекты" zu führen
Да ну? Больше сказать Вам, оказывается, нечего? А зачем вообще встревали, барсуков2?
Кстати, если Вы уж решили тут знаниями немецкого блеснуть, то повторите правила немецкой пунктуации, а то с запятыми у Вас напряжёнка. И "понятие" (Ahnung) в немецком женского рода, а не как у Вас: "doch,hab´ s" (с)
А в целом ладно, слив засчитываю. Идите уже в другую ветку, про обнищавшего Абрамовича расскажите. И ссылочки не забудьте, а то опять трёп получится.
If you can read this, thank your teacher.
27.09.11 18:19
Разница вообще-то есть , в том числе и в прямой зависимости от того о чём речь собственно пытаетесь вести ..
Это разделение вели особисты ..
- румыны и хорваты входили в число пленных , граждане же СССР советской стороной никогда как пленные не рассматривались .. И уж тем более не афишировались ..
- среди хивис в вермахте на восточном фронте не было практически никаких других граждан как советских ...
- восточные батальоны не являлись хиви (которых во вспомогательных службах/подразделениях вермахта до 20-30 % было ), а самостоятельными боевыми подразделениями ..
В ответ на:
Не знаю....А какая разница? Речь то не об этом идёт...
Не знаю....А какая разница? Речь то не об этом идёт...
Разница вообще-то есть , в том числе и в прямой зависимости от того о чём речь собственно пытаетесь вести ..
В ответ на:
Боюсь,что это уже очень трудно определить. Вряд ли в восточных батальонах существовало разделение на граждан и неграждан СССР...
Боюсь,что это уже очень трудно определить. Вряд ли в восточных батальонах существовало разделение на граждан и неграждан СССР...
Это разделение вели особисты ..
В ответ на:
Число 91 000 прозвучало в оперативной сводке за 2 февраля 1943 г. Из 91 тыс.,45 тыс. было взято в плен за 1-2 февраля. За двое суток рассортировать несколько десятков тысяч человек по национальностям и гражданству - задача нереальная. Да и никому 2 февраля,по большому счёту не нужная. Потому и крайне сомнительно,чтобы в 91 тыс. НЕ входили ни румыны,ни хорваты,ни граждане СССР и других стран из числа "хиви"...
Число 91 000 прозвучало в оперативной сводке за 2 февраля 1943 г. Из 91 тыс.,45 тыс. было взято в плен за 1-2 февраля. За двое суток рассортировать несколько десятков тысяч человек по национальностям и гражданству - задача нереальная. Да и никому 2 февраля,по большому счёту не нужная. Потому и крайне сомнительно,чтобы в 91 тыс. НЕ входили ни румыны,ни хорваты,ни граждане СССР и других стран из числа "хиви"...
- румыны и хорваты входили в число пленных , граждане же СССР советской стороной никогда как пленные не рассматривались .. И уж тем более не афишировались ..
- среди хивис в вермахте на восточном фронте не было практически никаких других граждан как советских ...
- восточные батальоны не являлись хиви (которых во вспомогательных службах/подразделениях вермахта до 20-30 % было ), а самостоятельными боевыми подразделениями ..
27.09.11 18:24
Нет, не аналогичные. "Плохо лежит" употребляется только в контексте "украсть". "Niet und nagelfest" не только, ибо обозначает, изолированно само по себе, всего лишь предметы намертво прикрепленные.
в ответ nblens 26.09.11 20:15
В ответ на:
Так что, как видите, ситуации, в которых выражения употребляются, аналогичные.
Так что, как видите, ситуации, в которых выражения употребляются, аналогичные.
Нет, не аналогичные. "Плохо лежит" употребляется только в контексте "украсть". "Niet und nagelfest" не только, ибо обозначает, изолированно само по себе, всего лишь предметы намертво прикрепленные.
27.09.11 18:46
Ситуации аналогичные. Но если спектр употребления у немецкого выражения шире, то это не значит, что русское не является его аналогом в данных ситуциях.
В смысле "украсть" (а ведь именно об этом смысле Вы начали спор, правда?) они являются аналогами и употребляются в данных (т.е. аналогичных) ситуациях одинаково.
Началось с того, что Вы сказали, что у немцев нет аналогичного выражения "воруют то, что плохо лежит", а потом сами на примерах доказали, что в контексте "украсть" они оба одинаково употребляются и несут одинаковую смысловую нагрузку как лексическую, так и стилистическую (разговорная речь). Но почему-то до сих пор спорите, хотя уже обещали, что не будете.
Впитали с молоком матери?
Или будем мериться, кто дольше здесь живёт и кто сколько лет до того изучал немецкий в инязе? Несерьёзно это как-то. Барсукову2, может, и простительно, но Вам?
в ответ Quinbus Flestrin 27.09.11 18:24
В ответ на:
"Плохо лежит" употребляется только в контексте "украсть". "Niet und nagelfest" не только, ибо обозначает, изолированно само по себе, всего лишь предметы намертво прикрепленные.
"Плохо лежит" употребляется только в контексте "украсть". "Niet und nagelfest" не только, ибо обозначает, изолированно само по себе, всего лишь предметы намертво прикрепленные.
Ситуации аналогичные. Но если спектр употребления у немецкого выражения шире, то это не значит, что русское не является его аналогом в данных ситуциях.
В смысле "украсть" (а ведь именно об этом смысле Вы начали спор, правда?) они являются аналогами и употребляются в данных (т.е. аналогичных) ситуациях одинаково.
Началось с того, что Вы сказали, что у немцев нет аналогичного выражения "воруют то, что плохо лежит", а потом сами на примерах доказали, что в контексте "украсть" они оба одинаково употребляются и несут одинаковую смысловую нагрузку как лексическую, так и стилистическую (разговорная речь). Но почему-то до сих пор спорите, хотя уже обещали, что не будете.
В ответ на:
Ага. Эдак 16
Ага. Эдак 16
Впитали с молоком матери?
Или будем мериться, кто дольше здесь живёт и кто сколько лет до того изучал немецкий в инязе? Несерьёзно это как-то. Барсукову2, может, и простительно, но Вам?
If you can read this, thank your teacher.
27.09.11 19:51
Фразеологические обороты без перевода :
(с)
В.И. Даль. Пословицы русского народа
Плохо лежит - брюхо болит.
Мимо пройти - дураком назовут.
В ответ на:
А по-русски "всё, что плохо лежало", типа не было хорошо спрятано или закреплено - тоже в этом же смысле. Совсем не обязательно, чтобы в контексте были гвозди или заклёпки, как в Вашем примере, с этим Вы согласны. Задайте в гугле и найдёте много соответствий. Фразеологические обороты нельзя переводить дословно, в каждом языке есть свой эквивалент, который употребляется в аналогичных ситуациях.
А по-русски "всё, что плохо лежало", типа не было хорошо спрятано или закреплено - тоже в этом же смысле. Совсем не обязательно, чтобы в контексте были гвозди или заклёпки, как в Вашем примере, с этим Вы согласны. Задайте в гугле и найдёте много соответствий. Фразеологические обороты нельзя переводить дословно, в каждом языке есть свой эквивалент, который употребляется в аналогичных ситуациях.
Фразеологические обороты без перевода :
(с)
В.И. Даль. Пословицы русского народа
Плохо лежит - брюхо болит.
Мимо пройти - дураком назовут.
27.09.11 21:25
Я на козьем молоке вырос
Мерятся я с Вами не собираюсь, про "пару лет" это Ваш вброс был, (не)понятно зачем. Словари и учебники советские тоже выпускники инязов составляли, а когда читаешь не знаешь плакать или смеяться. Так что это не критерий. Критерий - практика, исходя из него Вы вероятно немецким лучше владеете, чем я. Но тем не менее пример Ваш неудачный...
в ответ nblens 27.09.11 18:46
В ответ на:
Впитали с молоком матери?
Впитали с молоком матери?
Я на козьем молоке вырос
В ответ на:
Или будем мериться, кто дольше здесь живёт и кто сколько лет до того изучал немецкий в инязе?
Или будем мериться, кто дольше здесь живёт и кто сколько лет до того изучал немецкий в инязе?
Мерятся я с Вами не собираюсь, про "пару лет" это Ваш вброс был, (не)понятно зачем. Словари и учебники советские тоже выпускники инязов составляли, а когда читаешь не знаешь плакать или смеяться. Так что это не критерий. Критерий - практика, исходя из него Вы вероятно немецким лучше владеете, чем я. Но тем не менее пример Ваш неудачный...
27.09.11 21:36
Барсукову -всё простительно,он Родину с оружием в руках защищал
А что касается nblens- вы ,будучи учителем,разве не изучали педагогику ?
- изучали
Те же принципы педагогики в школе - применимы и тут на форуме
-но с ДОБРЫМИ целями
Предствьте себе : перед вами в классе 30 учеников,разве педагогично будет обращать внимание только на пионера Барсукова?
в ответ nblens 27.09.11 18:46
В ответ на:
Барсукову2, может, и простительно, но Вам?
Барсукову2, может, и простительно, но Вам?
Барсукову -всё простительно,он Родину с оружием в руках защищал
А что касается nblens- вы ,будучи учителем,разве не изучали педагогику ?
- изучали
Те же принципы педагогики в школе - применимы и тут на форуме
-но с ДОБРЫМИ целями
Предствьте себе : перед вами в классе 30 учеников,разве педагогично будет обращать внимание только на пионера Барсукова?
27.09.11 21:51
Вы забыли добавить, что это личное мнение человека далёкого от лингвистики. Ссылки на примеры есть, каждый видит, что ситуации и примеры аналогичны, и если Вы не хотите с этим соглашаться, то это Ваше дело и именно Ваше личное мнение.
А 16 лет изучения языка с нуля действительно довольно мало, чтобы понять нюансы чужого языка, в этом барсуков2 прав. Этим, скорее всего, всё и объясняется.
Вброс про несколько лет был именно для того, чтобы показать, что спорю я не с носителями языка (как утверждал барсуков2) и не с лингвистами, а с приехавшими в довольно зрелом возрасте и выучившими его на языковых курсах или в работе и повседневной жизни, а то и с теми, кто в Германии даже не живёт (Роммель).
Так что все претензии к "вбросу" барсукова2. Ему очень хотелось тоже в теме поучаствовать. Как и сейчас он тоже продолжает флудить и кривляться.
Возвращаясь к Вашему "вбросу" в споре с Зияющими Высотами:
аналог есть и Вы сами доказали это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19814550&Board=discus
В немецком "унесли всё, что не было прибито и приклёпано", в русском "унесли всё, что плохо лежало". Где разница? В конкретных словах "лежало" и "прибито"? Не верю, что Вы мыслите так примитивно и ожидаете дословный перевод.
Колбасу что ли не прибили и приклепали? Или сигареты, как здесь?
Я дйствительно не понимаю, зачем Вы спорите об очевидных вещах, которые сами же и доказали. Наверно, по принципу "а поговорить?".
Вот и поговорили.
В ответ на:
Но тем не менее пример Ваш неудачный...
Но тем не менее пример Ваш неудачный...
Вы забыли добавить, что это личное мнение человека далёкого от лингвистики. Ссылки на примеры есть, каждый видит, что ситуации и примеры аналогичны, и если Вы не хотите с этим соглашаться, то это Ваше дело и именно Ваше личное мнение.
А 16 лет изучения языка с нуля действительно довольно мало, чтобы понять нюансы чужого языка, в этом барсуков2 прав. Этим, скорее всего, всё и объясняется.
Вброс про несколько лет был именно для того, чтобы показать, что спорю я не с носителями языка (как утверждал барсуков2) и не с лингвистами, а с приехавшими в довольно зрелом возрасте и выучившими его на языковых курсах или в работе и повседневной жизни, а то и с теми, кто в Германии даже не живёт (Роммель).
Так что все претензии к "вбросу" барсукова2. Ему очень хотелось тоже в теме поучаствовать. Как и сейчас он тоже продолжает флудить и кривляться.
Возвращаясь к Вашему "вбросу" в споре с Зияющими Высотами:
В ответ на:
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается
Как и определению "плохо лежит"...
Аналога народной мудрости "Что упало, то пропало" в немецком языке не наблюдается
Как и определению "плохо лежит"...
аналог есть и Вы сами доказали это:
В ответ на:
Этот оборот "все что не прибито и не приклепано" просто чаще всего употребляется в выражении "унесли все что не прибито и не приклепано".
Этот оборот "все что не прибито и не приклепано" просто чаще всего употребляется в выражении "унесли все что не прибито и не приклепано".
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19814550&Board=discus
В немецком "унесли всё, что не было прибито и приклёпано", в русском "унесли всё, что плохо лежало". Где разница? В конкретных словах "лежало" и "прибито"? Не верю, что Вы мыслите так примитивно и ожидаете дословный перевод.
В ответ на:
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Колбасу что ли не прибили и приклепали? Или сигареты, как здесь?
В ответ на:
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Я дйствительно не понимаю, зачем Вы спорите об очевидных вещах, которые сами же и доказали. Наверно, по принципу "а поговорить?".
Вот и поговорили.
If you can read this, thank your teacher.
27.09.11 22:40
Was für Nuancen, meine Fresse... Das sind doch bloß triviale und weitverbreitete Phrasen. In 16 Jahren kann man einem Hasen das Klavierspielen beibringen, geschweige denn einem nicht ganz unbegabten jungen Mann die Alltagssprache. Außerdem habe ich vor 16 Jahren bereits Deutsch fließend gesprochen und Bücher und (Fach)Zeitschriften gelesen. Und wenig Später studierte ich an der Uni, ohne nennenswerte Sprachprobleme zu haben. Nicht alle Ihre Opponenten hier sind grenzdebile Landeier, wissen Sie...
в ответ nblens 27.09.11 21:51
В ответ на:
А 16 лет изучения языка с нуля действительно довольно мало, чтобы понять нюансы чужого языка
А 16 лет изучения языка с нуля действительно довольно мало, чтобы понять нюансы чужого языка
Was für Nuancen, meine Fresse... Das sind doch bloß triviale und weitverbreitete Phrasen. In 16 Jahren kann man einem Hasen das Klavierspielen beibringen, geschweige denn einem nicht ganz unbegabten jungen Mann die Alltagssprache. Außerdem habe ich vor 16 Jahren bereits Deutsch fließend gesprochen und Bücher und (Fach)Zeitschriften gelesen. Und wenig Später studierte ich an der Uni, ohne nennenswerte Sprachprobleme zu haben. Nicht alle Ihre Opponenten hier sind grenzdebile Landeier, wissen Sie...
27.09.11 22:51
Интересно, а в глазах у этого русского не видно три буквы К-Г-Б ?
И немецкая дипломатка до сих пор не завербована?
Чем там вообще БНД занимается?
в ответ Mascha_dis 23.09.11 15:44
В ответ на:
у меня знакомая немецкая дипломатка вышла за русского, по крайней мере готовилась к свадьбе когда я ее последний раз видела, он - компьютерщик из какого-то сибирского института, она там в консульстве работала, в Сибири, встречались несколько лет
у меня знакомая немецкая дипломатка вышла за русского, по крайней мере готовилась к свадьбе когда я ее последний раз видела, он - компьютерщик из какого-то сибирского института, она там в консульстве работала, в Сибири, встречались несколько лет
Интересно, а в глазах у этого русского не видно три буквы К-Г-Б ?
И немецкая дипломатка до сих пор не завербована?
Чем там вообще БНД занимается?
28.09.11 09:43
Разница в том (есно в моем её понимании), что в русском "плохо лежит" = "взять с собой" без разрешения т.е. украсть. Ваш т.н. аналог в немецком такого не подразумевает, а может использоваться и зачастую используется именно в других контектсах. "nicht niet- und nagelfest "=это всё равно, что в русском "подчистую". По моему глупо было бы утверждать, что слово "подчистую" обязательно имеет отношение к воровству.
в ответ nblens 27.09.11 21:51
В ответ на:
В немецком "унесли всё, что не было прибито и приклёпано", в русском "унесли всё, что плохо лежало". Где разница?
В немецком "унесли всё, что не было прибито и приклёпано", в русском "унесли всё, что плохо лежало". Где разница?
Разница в том (есно в моем её понимании), что в русском "плохо лежит" = "взять с собой" без разрешения т.е. украсть. Ваш т.н. аналог в немецком такого не подразумевает, а может использоваться и зачастую используется именно в других контектсах. "nicht niet- und nagelfest "=это всё равно, что в русском "подчистую". По моему глупо было бы утверждать, что слово "подчистую" обязательно имеет отношение к воровству.
28.09.11 10:36
попробуем с примерами:
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Пес жрет все, что подчистую?
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Воры тянут все, что подчистую?
По моему тоже как то глупо получается
в ответ фулиган 28.09.11 09:43
В ответ на:
"nicht niet- und nagelfest "=это всё равно, что в русском "подчистую".
"nicht niet- und nagelfest "=это всё равно, что в русском "подчистую".
попробуем с примерами:
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Пес жрет все, что подчистую?
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Воры тянут все, что подчистую?
В ответ на:
По моему глупо было бы...
По моему глупо было бы...
По моему тоже как то глупо получается
28.09.11 11:23
Пёс жрёт всё подчистую.. или пёс сожрал всё подчистую. В чём проблема?
При чём тут сигареты правдв не понял.. ну да ладно, как и см. выше имеем:
Воры тянут всё подчистую... или воры стянули всё подчистую. Опять не вижу проблемы в употреблении..
вот именно. Поэтому опустите это "что" и получится вполне нормальный речевой оборот со смыслом.
в ответ koder 28.09.11 10:36
В ответ на:
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Пес жрет все, что подчистую?
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
Пес жрет все, что подчистую?
Пёс жрёт всё подчистую.. или пёс сожрал всё подчистую. В чём проблема?
В ответ на:
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Воры тянут все, что подчистую?
Zigaretten: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist.
Воры тянут все, что подчистую?
При чём тут сигареты правдв не понял.. ну да ладно, как и см. выше имеем:
Воры тянут всё подчистую... или воры стянули всё подчистую. Опять не вижу проблемы в употреблении..
В ответ на:
По моему тоже как то глупо получается
По моему тоже как то глупо получается
вот именно. Поэтому опустите это "что" и получится вполне нормальный речевой оборот со смыслом.
28.09.11 11:30
В понимании
1. вы пропустили ", was".
2. Именно это означает, что пес не жрет ВСЕ, а только определенные вещи, те, что "nicht niet und nagelfest". Не "подчистую", а только то, что "плохо лежит".
То же самое и с ворами. Они НЕ все подчистую украли. А только определенные вещи.
Ага, и отличный от оригинала не только написанием, но и смыслом. А фига, понаставили непонятных лишних слов. Упростить до понимания народом!
в ответ фулиган 28.09.11 11:23
В ответ на:
Пёс жрёт всё подчистую.. или пёс сожрал всё подчистую. В чём проблема?
Пёс жрёт всё подчистую.. или пёс сожрал всё подчистую. В чём проблема?
В понимании
1. вы пропустили ", was".
2. Именно это означает, что пес не жрет ВСЕ, а только определенные вещи, те, что "nicht niet und nagelfest". Не "подчистую", а только то, что "плохо лежит".
То же самое и с ворами. Они НЕ все подчистую украли. А только определенные вещи.
В ответ на:
Поэтому опустите это "что" и получится вполне нормальный речевой оборот со смыслом.
Поэтому опустите это "что" и получится вполне нормальный речевой оборот со смыслом.
Ага, и отличный от оригинала не только написанием, но и смыслом. А фига, понаставили непонятных лишних слов. Упростить до понимания народом!
28.09.11 11:51
Извините, я действительно не понял. Вы точно также обсуждаете именно эту тему. Я читаю, что "фулиган" не понял смысла примеров и своим вариантом перевода исказил его. Я подчищу свой предыдущий пост, если пойму, что в нем неправильно.
в ответ Quinbus Flestrin 28.09.11 11:45
В ответ на:
В Вашем может быть. Троллить не надо, иначе пойдете на свежий воздух.
В Вашем может быть. Троллить не надо, иначе пойдете на свежий воздух.
Извините, я действительно не понял. Вы точно также обсуждаете именно эту тему. Я читаю, что "фулиган" не понял смысла примеров и своим вариантом перевода исказил его. Я подчищу свой предыдущий пост, если пойму, что в нем неправильно.
28.09.11 12:08
Что тут непонятного? "Alles was niet- und nagelfest ist" переводится по смыслу "все, что не прибито и не приклепано". Вот это самое "все" и есть перевод Вашего "was". И не убивайте больше мое и других время.
ПС поравочка: "что" = "was" разумеется.
ПС поравочка: "что" = "was" разумеется.
28.09.11 12:09
Ну если только в Вашем, если пользоваться онлайнпереводчиками или дословно т.е. слово за слово переводить. Для вас надеюсь не новость, что буквальный перевод с одного языка на другой иногда становится бессмысленным или просто некорректным, как в вашим приведенном примере. Мой перевод например никак не потерял смысл.
Почему не означает? Ваш пример про пса конечно не удачный, я бы вряд ли сказал про пса, что жрёт всё что "nicht niet und nagelfest". НО это ваш пример и означает он в данном случае, что пёс сожрал всё, что нашёл. Именно это и подразумевает выражение "nicht niet und nagelfest". Соотв. если говорить "подчистую", то смысл остается прежним и русском он удачнее чем в немецком, т.е. всё, что нашёт то и сожрал.
Нет, если уж говорить о "nicht niet und nagelfest", значит всё украли. Т.е. подчистую.
От какого оригинала? Смотрите, я утверждаю, что ваше
в ответ koder 28.09.11 11:30
В ответ на:
В понимании
В понимании
Ну если только в Вашем, если пользоваться онлайнпереводчиками или дословно т.е. слово за слово переводить. Для вас надеюсь не новость, что буквальный перевод с одного языка на другой иногда становится бессмысленным или просто некорректным, как в вашим приведенном примере. Мой перевод например никак не потерял смысл.
В ответ на:
2. Именно это означает, что пес не жрет ВСЕ, а только определенные вещи, те, что "nicht niet und nagelfest". Не "подчистую", а только то, что "плохо лежит".
2. Именно это означает, что пес не жрет ВСЕ, а только определенные вещи, те, что "nicht niet und nagelfest". Не "подчистую", а только то, что "плохо лежит".
Почему не означает? Ваш пример про пса конечно не удачный, я бы вряд ли сказал про пса, что жрёт всё что "nicht niet und nagelfest". НО это ваш пример и означает он в данном случае, что пёс сожрал всё, что нашёл. Именно это и подразумевает выражение "nicht niet und nagelfest". Соотв. если говорить "подчистую", то смысл остается прежним и русском он удачнее чем в немецком, т.е. всё, что нашёт то и сожрал.
В ответ на:
То же самое и с ворами. Они НЕ все подчистую украли. А только определенные вещи.
То же самое и с ворами. Они НЕ все подчистую украли. А только определенные вещи.
Нет, если уж говорить о "nicht niet und nagelfest", значит всё украли. Т.е. подчистую.
В ответ на:
Ага, и отличный от оригинала не только написанием, но и смыслом.
Ага, и отличный от оригинала не только написанием, но и смыслом.
От какого оригинала? Смотрите, я утверждаю, что ваше
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
(кстати перед "пёс" нужно бы поставить артикль для порядка, а то коряво звучит. здесь Der Hund)
можно перевести лишь как: "Пёс жрёт всё подчистую". Про "подчистую" может быть можно и поспорить, может есть более удачное слово, но мне кажется, что именно оно наиболее точно переводит нем. сочетание приведенное выше.
28.09.11 12:24
Да вот поразмыслил и думаю, что в контесте прожорливого пса здесь лучше бы подошло "всё подряд" как перевод с "nicht niet und nagelfest".
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
перевод (буквальный): собака жрёт всё, что не приклёпано и прибито есть.
бред же... поэтому "всё подряд" или "подчистую" будет намного лучше. И не: "собака жрёт всё, что всё подряд", а просто "собака жрёт всё подряд". Вот и всё.
Про воров пример удачнее, и там вполне соответстуюет nicht niet und nagelfest русскому переводу "подчистую".
в ответ фулиган 28.09.11 12:09
В ответ на:
Про "подчистую" может быть можно и поспорить, может есть более удачное слово
Про "подчистую" может быть можно и поспорить, может есть более удачное слово
Да вот поразмыслил и думаю, что в контесте прожорливого пса здесь лучше бы подошло "всё подряд" как перевод с "nicht niet und nagelfest".
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
перевод (буквальный): собака жрёт всё, что не приклёпано и прибито есть.
бред же... поэтому "всё подряд" или "подчистую" будет намного лучше. И не: "собака жрёт всё, что всё подряд", а просто "собака жрёт всё подряд". Вот и всё.
Про воров пример удачнее, и там вполне соответстуюет nicht niet und nagelfest русскому переводу "подчистую".
28.09.11 14:05
Народ, ну сколько можно уже очевидные вещи обсуждать?
"Подчистую" значит съела всё, ничего не осталось, даже спрятанного, "прибитого и приклёпанного". А собака съела только то, что как раз (дословно по-Вашему) не было прибито (по-немецки), спрятано, закрыто (т.е. "плохо лежало" по-русски) и т.д. А не "подчистую" или "всё подряд". Всё подряд собака тоже есть не может, это тоже очевидно, так что в данном примере тоже не подходит.
Разница-то колоссальная, неужели Вы не видите?
Тоже не всё, а то, что смогли взять, до чего добрались и что было доступно. Там совсем не написано, что остались только голые стены.
Для "подчистую" в немецком своё выражение есть "leer räumen", "leer essen", "leer klauen", "leer machen" и т.д. (глаголы могут быть разными и пишется как слитно, так и раздельно).
Все цитаты из гугля, от носителей языка (это для барсукова2).
Так же точно есть и выражения для "всё подряд", одно из них, например, "alles durch die Bank"
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Edurch%20die%20Bank&b...
И вообще, кому надо, идите в форум Немецкий язык и обсуждайте эту тему там, там много специалистов есть, даже тех, кто "с молоком матери впитал". А здесь и так всё ясно.
В ответ на:
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
перевод (буквальный): собака жрёт всё, что не приклёпано и прибито есть.
бред же... поэтому "всё подряд" или "подчистую" будет намного лучше. И не: "собака жрёт всё, что всё подряд", а просто "собака жрёт всё подряд". Вот и всё.
Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist
перевод (буквальный): собака жрёт всё, что не приклёпано и прибито есть.
бред же... поэтому "всё подряд" или "подчистую" будет намного лучше. И не: "собака жрёт всё, что всё подряд", а просто "собака жрёт всё подряд". Вот и всё.
Народ, ну сколько можно уже очевидные вещи обсуждать?
"Подчистую" значит съела всё, ничего не осталось, даже спрятанного, "прибитого и приклёпанного". А собака съела только то, что как раз (дословно по-Вашему) не было прибито (по-немецки), спрятано, закрыто (т.е. "плохо лежало" по-русски) и т.д. А не "подчистую" или "всё подряд". Всё подряд собака тоже есть не может, это тоже очевидно, так что в данном примере тоже не подходит.
Разница-то колоссальная, неужели Вы не видите?
В ответ на:
Про воров пример удачнее, и там вполне соответстуюет nicht niet und nagelfest русскому переводу "подчистую".
Про воров пример удачнее, и там вполне соответстуюет nicht niet und nagelfest русскому переводу "подчистую".
Тоже не всё, а то, что смогли взять, до чего добрались и что было доступно. Там совсем не написано, что остались только голые стены.
Для "подчистую" в немецком своё выражение есть "leer räumen", "leer essen", "leer klauen", "leer machen" и т.д. (глаголы могут быть разными и пишется как слитно, так и раздельно).
В ответ на:
Autos klauen, Schaufenster leerräumen und Passanten überfallen.
Autos klauen, Schaufenster leerräumen und Passanten überfallen.
В ответ на:
Wenn Betrüger das Konto leer räumen. Millionenschäden...
Wenn Betrüger das Konto leer räumen. Millionenschäden...
В ответ на:
Ich achte im Restaurant nicht darauf, ob ich den Teller leer esse
Ich achte im Restaurant nicht darauf, ob ich den Teller leer esse
В ответ на:
Esse gerade den Kühlschrank leer ...
Esse gerade den Kühlschrank leer ...
В ответ на:
Schwester und deren Freund fressen den Kühlschrank leer
Schwester und deren Freund fressen den Kühlschrank leer
В ответ на:
Ladendiebe klauen die Regale leer
Ladendiebe klauen die Regale leer
В ответ на:
Haushälterin klaut Beckhams Kleiderschrank leer
Haushälterin klaut Beckhams Kleiderschrank leer
Все цитаты из гугля, от носителей языка (это для барсукова2).
Так же точно есть и выражения для "всё подряд", одно из них, например, "alles durch die Bank"
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Edurch%20die%20Bank&b...
В ответ на:
... Deutsche Schlager aber höre alles durch die Bank
... Deutsche Schlager aber höre alles durch die Bank
В ответ на:
Ich hab' schon immer alles durch die Bank weg getragen, immer, was mir gefiel, mal dies, mal das.
Ich hab' schon immer alles durch die Bank weg getragen, immer, was mir gefiel, mal dies, mal das.
И вообще, кому надо, идите в форум Немецкий язык и обсуждайте эту тему там, там много специалистов есть, даже тех, кто "с молоком матери впитал". А здесь и так всё ясно.
If you can read this, thank your teacher.
28.09.11 14:33
В каждом социальном слое по разному.
У знакомого на стройке немцы-рабочие бригадой воруют медные провода. И сдают на лом.
У нас в бюро лист чистой бумаги домой взять - это уже воровство. Не в смысле поймают, а в смысле коллеги будут косо смотреть.
В рургебите непристегнутый вел я не оставлю. Хотя национальности воров я конечно не знаю. Но уводят часто.
Все как у людей.
в ответ Lora9 25.09.11 14:12
В ответ на:
А вот хотелось бы еще узнать, насколько толерантно относятся немцы к воровству?
А вот хотелось бы еще узнать, насколько толерантно относятся немцы к воровству?
В каждом социальном слое по разному.
У знакомого на стройке немцы-рабочие бригадой воруют медные провода. И сдают на лом.
У нас в бюро лист чистой бумаги домой взять - это уже воровство. Не в смысле поймают, а в смысле коллеги будут косо смотреть.
В рургебите непристегнутый вел я не оставлю. Хотя национальности воров я конечно не знаю. Но уводят часто.
Все как у людей.
28.09.11 15:14
Я сам электромонтером на стройках подрабатывал, звучит для меня как банальный ... треп. Чтобы игра стОила свеч надо воровать километрами. Что этого никто не заметит, особенно за провода уплативший - "не верю" (Ц)...
в ответ koder 28.09.11 14:33
В ответ на:
У знакомого на стройке немцы-рабочие бригадой воруют медные провода. И сдают на лом.
У знакомого на стройке немцы-рабочие бригадой воруют медные провода. И сдают на лом.
Я сам электромонтером на стройках подрабатывал, звучит для меня как банальный ... треп. Чтобы игра стОила свеч надо воровать километрами. Что этого никто не заметит, особенно за провода уплативший - "не верю" (Ц)...
28.09.11 15:43
Может быть. Говорю со слов
Но
1. Кабель в России всегда воровали, срезали даже с действующих электролиний под напряжением. Значит смысл был.
2. Цена на медь:
http://www.altmetall.net/kupferpreis/
http://www.zapmeta.de/wsde/aw2w34049/schrott%20kupfer%20preis/
то есть от 2 до 6 Евро за кг.
Здесь по таблице можно посмотреть вес кабеля в зависимости от сечения. Что там был за кабель я не знаю,
но вес достигает десятки килограмм за 100м.
http://www.elektro-fachplanung.de/Fachinfo/Planungshilfen/Berechnung_01/Cu_Berechnung/body_cu_berechnung.htm
То есть сперев сотню метров кабеля на 100 Евро навариться можно.
Кроме того никто не ворует новый, приготовленный для инсталляции кабель. Уходит старый, который при замене положено сдавать.
Но
1. Кабель в России всегда воровали, срезали даже с действующих электролиний под напряжением. Значит смысл был.
2. Цена на медь:
http://www.altmetall.net/kupferpreis/
В ответ на:
Momentan (Stand 9.4.2010) können mit einer Tonne Kupfer über 6000 Euro auf dem Weltmarkt erzielt werden.
Momentan (Stand 9.4.2010) können mit einer Tonne Kupfer über 6000 Euro auf dem Weltmarkt erzielt werden.
http://www.zapmeta.de/wsde/aw2w34049/schrott%20kupfer%20preis/
В ответ на:
Der steigende Kupferkurs beeinflusst die Kupferschrottpreise. Für ein Kg raff. Kupferschrott werden im Ankauf ca. 4 Euro bezahlt.
Für Kabelschrott der auch zum Kupferschrott zählt werden ca. 1,4 Euro von Schrotthändlern im Ankauf geboten (im Jahr 2008).
Der steigende Kupferkurs beeinflusst die Kupferschrottpreise. Für ein Kg raff. Kupferschrott werden im Ankauf ca. 4 Euro bezahlt.
Für Kabelschrott der auch zum Kupferschrott zählt werden ca. 1,4 Euro von Schrotthändlern im Ankauf geboten (im Jahr 2008).
то есть от 2 до 6 Евро за кг.
Здесь по таблице можно посмотреть вес кабеля в зависимости от сечения. Что там был за кабель я не знаю,
но вес достигает десятки килограмм за 100м.
http://www.elektro-fachplanung.de/Fachinfo/Planungshilfen/Berechnung_01/Cu_Berechnung/body_cu_berechnung.htm
То есть сперев сотню метров кабеля на 100 Евро навариться можно.
Кроме того никто не ворует новый, приготовленный для инсталляции кабель. Уходит старый, который при замене положено сдавать.
28.09.11 16:03
И тут в Германии бывает срезают и медь со складов тырят. Но это какие/нибудь залетные румыны, а не работающие в DB/на складе. За пару евро рисковать работой? Не знаю. К тому же подряды как правило выполняют мелкие фирмы, и там ты хозяина на мякине не проведешь, даже со старым кабелем.
Может конечно все быть, но ИМХО если не выдумано то сильно преувеличено. Те же 100 м кабеля это хороший моток, его в кармане не унесешь.
в ответ koder 28.09.11 15:43
В ответ на:
Кабель в России всегда воровали, срезали даже с действующих электролиний под напряжением. Значит смысл был.
Кабель в России всегда воровали, срезали даже с действующих электролиний под напряжением. Значит смысл был.
И тут в Германии бывает срезают и медь со складов тырят. Но это какие/нибудь залетные румыны, а не работающие в DB/на складе. За пару евро рисковать работой? Не знаю. К тому же подряды как правило выполняют мелкие фирмы, и там ты хозяина на мякине не проведешь, даже со старым кабелем.
Может конечно все быть, но ИМХО если не выдумано то сильно преувеличено. Те же 100 м кабеля это хороший моток, его в кармане не унесешь.
28.09.11 16:22
в ответ Quinbus Flestrin 28.09.11 16:03
Я тоже работал электромонтажником и ни разу не видел,чтобы кто-то не то что мотки кабеля,но даже инструмент уносил.Особенно в небольшой фирме,где всё на виду и на учёте.Кто будет рисковать даже за 100 или 200 евро тем .что тебя выгонят с работы и потом не возьмут в другую фирму.Новый арбайтгебер ведь позвонит в прежнюю фирму и узнает причину увольнения.
28.09.11 16:29
Есть довольно крупная фирма, занимающаяся перестройкой старых зданий.
Проекты разбросаны по Германии. Удаленность от головного офиса - иногда несколько часов езды, иногда рабочие вообще возвращаются домой на выходные.
Большинство рабочих из ляйфирм. На головную фирму они работают постоянно, но еи не пренадлежат. В бригаде только бригадир на постоянной основе + иногда 1 рабочий.
Разумеется бригада имеет свой транспорт.
Никто ничего не тащит в карманах и не срезает по ночам. Деинсталяция старой проводки производится плановым порядком как часть работы, только вот сдается не весь медный лом. Никто ничем не рискует - обьемы работ колосальные, точное количество снятого провода нигде не учитывается, транспорт есть, проверки нереальны из-за удаленности да и никто этим не занимается.
Я поднял эту тему только что бы показать, что не стоит идиализировать немцев. Не то, что бы они тащат все, что плохо лежит, но и человеческое им не чуждо. Именно такую лекцию мне прочитали в полицейском участке, когда у меня сперли в первую неделю сумку с документами и я заявил, что думал, что в Германии не воруют :-) Сумку, впрочем, вернули.
Проекты разбросаны по Германии. Удаленность от головного офиса - иногда несколько часов езды, иногда рабочие вообще возвращаются домой на выходные.
Большинство рабочих из ляйфирм. На головную фирму они работают постоянно, но еи не пренадлежат. В бригаде только бригадир на постоянной основе + иногда 1 рабочий.
Разумеется бригада имеет свой транспорт.
Никто ничего не тащит в карманах и не срезает по ночам. Деинсталяция старой проводки производится плановым порядком как часть работы, только вот сдается не весь медный лом. Никто ничем не рискует - обьемы работ колосальные, точное количество снятого провода нигде не учитывается, транспорт есть, проверки нереальны из-за удаленности да и никто этим не занимается.
Я поднял эту тему только что бы показать, что не стоит идиализировать немцев. Не то, что бы они тащат все, что плохо лежит, но и человеческое им не чуждо. Именно такую лекцию мне прочитали в полицейском участке, когда у меня сперли в первую неделю сумку с документами и я заявил, что думал, что в Германии не воруют :-) Сумку, впрочем, вернули.
28.09.11 16:41
В Германии немало народа которым спереть , как два пальца
Жаловался мне знакомый трамвайщик , турок . Сперли у него рабочую сумку , а там документы. даже примерно знает кто -цыгане
Цыгане , что на конечной околачиваются. Он в полицию , а ему совет , лучше востанови документы , потраться , но будешь здоров
а эти рома с синти ведь могут тебя вечером подкараулить и не сумку, а башку открутить
А мы полиция бессильны - высокая политика это однако
в ответ koder 28.09.11 16:29
В ответ на:
гда у меня сперли в первую неделю сумку с документами и я заявил, что думал, что в Германии не воруют :-) Сумку, впрочем, вернули.
гда у меня сперли в первую неделю сумку с документами и я заявил, что думал, что в Германии не воруют :-) Сумку, впрочем, вернули.
В Германии немало народа которым спереть , как два пальца
Жаловался мне знакомый трамвайщик , турок . Сперли у него рабочую сумку , а там документы. даже примерно знает кто -цыгане
Цыгане , что на конечной околачиваются. Он в полицию , а ему совет , лучше востанови документы , потраться , но будешь здоров
а эти рома с синти ведь могут тебя вечером подкараулить и не сумку, а башку открутить
А мы полиция бессильны - высокая политика это однако
Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine
Bildung den natürlichen Verstand.
Смерть окупантам !
Смерть окупантам !
28.09.11 16:52
вот именно. я это и имел ввиду. Пример этот не мой а Ваш и я уже говорил, что он неудачный, т.к. в немецком данное выражение "was nicht niet und nagelfest ist" в рассматриваемом аспекте с псом вряд ли кто-нибудь употреблять будет. Если только не показательно, как какое-либо неординарное преувиличение, чтобы подчеркнуть какой собака монстр и т.п. Пёс может съесть только то, что для него съедобно, т.е. табуретку, даже если она не прибита к полу, он трогать не будет. То-же самое с псом и с "подчистую" в русской версии.
Более удачный пример был бы например такой: неизвестные вынесли из квартиры всё подчистую. (т.е. мебель, холодильник, две куртки, импортный магнитофон и т.д.) короче буквально всё. Здесь очень хорошо подойдет тогда как рза: "was nicht niet und nagelfest ist" = подчистую
В другом примере было: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist. Пример в стилистике также не совсем удачен, но в данном контексте явно присутствует преувеличение, т.к. естественно воры не могут физически тащить из магазина буквально всё. Но это преувеличение нацелено на то, чтобы показать, что воруют много. Эквивалентно по-моему русскому: жулики воруют в магазине всё подряд.
И что из этого? Синонимы на то и существуют, чтобы допустим одно и то-же равнозначное по смыслу действие назвать по разному. Смысл от этого меняться не будет (не должен).
Ну это кому как. Для меня в русском вне контекста если что либо, что "плохо лежит" означает, что будет, есть или уже было украдено. Поэтому оно и в кавычках. Буквальный перевод конечно совсем другой. Выражение же was nicht niet- und nagelfest ist вне контекста совсем не предусматривает воровство и соотв. не может быть приравнено к "плохо лежит". Вот такой нюанс.
в ответ nblens 28.09.11 14:05
В ответ на:
"Подчистую" значит съела всё, ничего не осталось, даже спрятанного, "прибитого и приклёпанного"
"Подчистую" значит съела всё, ничего не осталось, даже спрятанного, "прибитого и приклёпанного"
вот именно. я это и имел ввиду. Пример этот не мой а Ваш и я уже говорил, что он неудачный, т.к. в немецком данное выражение "was nicht niet und nagelfest ist" в рассматриваемом аспекте с псом вряд ли кто-нибудь употреблять будет. Если только не показательно, как какое-либо неординарное преувиличение, чтобы подчеркнуть какой собака монстр и т.п. Пёс может съесть только то, что для него съедобно, т.е. табуретку, даже если она не прибита к полу, он трогать не будет. То-же самое с псом и с "подчистую" в русской версии.
Более удачный пример был бы например такой: неизвестные вынесли из квартиры всё подчистую. (т.е. мебель, холодильник, две куртки, импортный магнитофон и т.д.) короче буквально всё. Здесь очень хорошо подойдет тогда как рза: "was nicht niet und nagelfest ist" = подчистую
В ответ на:
Тоже не всё, а то, что смогли взять, до чего добрались и что было доступно. Там совсем не написано, что остались только голые стены.
Тоже не всё, а то, что смогли взять, до чего добрались и что было доступно. Там совсем не написано, что остались только голые стены.
В другом примере было: Ladendiebe klauen alles, was nicht niet- und nagelfest ist. Пример в стилистике также не совсем удачен, но в данном контексте явно присутствует преувеличение, т.к. естественно воры не могут физически тащить из магазина буквально всё. Но это преувеличение нацелено на то, чтобы показать, что воруют много. Эквивалентно по-моему русскому: жулики воруют в магазине всё подряд.
В ответ на:
Для "подчистую" в немецком своё выражение есть "leer räumen", "leer essen", "leer klauen", "leer machen" и т.д. (глаголы могут быть разными и пишется как слитно, так и раздельно).
Для "подчистую" в немецком своё выражение есть "leer räumen", "leer essen", "leer klauen", "leer machen" и т.д. (глаголы могут быть разными и пишется как слитно, так и раздельно).
И что из этого? Синонимы на то и существуют, чтобы допустим одно и то-же равнозначное по смыслу действие назвать по разному. Смысл от этого меняться не будет (не должен).
В ответ на:
А здесь и так всё ясно.
А здесь и так всё ясно.
Ну это кому как. Для меня в русском вне контекста если что либо, что "плохо лежит" означает, что будет, есть или уже было украдено. Поэтому оно и в кавычках. Буквальный перевод конечно совсем другой. Выражение же was nicht niet- und nagelfest ist вне контекста совсем не предусматривает воровство и соотв. не может быть приравнено к "плохо лежит". Вот такой нюанс.
28.09.11 17:01
в ответ Ален 28.09.11 16:22
Мой брат , начальник цеха , на заводе , где табельщицы отмечали приход рабочих сначала никак не мог взять в толк , как это у нас без них обходятся
разумеется , если автобусника не сменили , то он пишет себе переработку , а не сменившему ставят минус , но его удивляло , что автобусник или трамвайшик сам себе пишет сверхурочные - ведь может приписать !
Может , конечно , но до поры до времени
никто не знает , когда тебя проконтролируют и иза копее выгонят
тут никакого пардона-прошения не будет невзирая на ранги
Уже два зама директора вылетели из-за махинаций( один через фирму оформленную на жену продавал списанные трамваи и на этом непропроционально наваривался, другой , тоже через жену отдавал за мзду линии в Кобленцедругой фирме ) . Их даже мэр Дюссельдорфа не смог бы спасти , ведь есть в ратхаузе другие партии в оппозиции , которые только и ждут как бы обосрать тех , кто у власти
В том году избавились от одного работника , которог никак не могли выгнать
Давно работает и возраст
А тут взял и положил в сумку лишний "штолен"
На рождество , тем кто в эти дни работает , дают такие подарки- но по одному, сам бери , на столе при выезде лежат , а он забыл что камеры не спят
другому бы ничего несказали , всегда лишние несколко дней валяются , но он был "на учёте"
разумеется , если автобусника не сменили , то он пишет себе переработку , а не сменившему ставят минус , но его удивляло , что автобусник или трамвайшик сам себе пишет сверхурочные - ведь может приписать !
Может , конечно , но до поры до времени
никто не знает , когда тебя проконтролируют и иза копее выгонят
тут никакого пардона-прошения не будет невзирая на ранги
Уже два зама директора вылетели из-за махинаций( один через фирму оформленную на жену продавал списанные трамваи и на этом непропроционально наваривался, другой , тоже через жену отдавал за мзду линии в Кобленцедругой фирме ) . Их даже мэр Дюссельдорфа не смог бы спасти , ведь есть в ратхаузе другие партии в оппозиции , которые только и ждут как бы обосрать тех , кто у власти
В том году избавились от одного работника , которог никак не могли выгнать
Давно работает и возраст
А тут взял и положил в сумку лишний "штолен"
На рождество , тем кто в эти дни работает , дают такие подарки- но по одному, сам бери , на столе при выезде лежат , а он забыл что камеры не спят
другому бы ничего несказали , всегда лишние несколко дней валяются , но он был "на учёте"
Natürlicher
Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
Смерть окупантам !
Смерть окупантам !
28.09.11 17:04
Прости господи, меня сейчас забанят.
Вы не пробовали просто поискать в инете это выражение и посмотреть в контексте? Или расшифровку на немецкоязычных сайтах?
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=nicht+niet-+und+nagelfest+...
REDENSART - alles, was nicht niet- und nagelfest ist
ЕRLÄUTERUNG - alles, was sich leicht mitnehmen / transportieren lässt (НЕ ВСЕ, НЕ ПОДЧИСТУЮ, а именно то, что легко доступно)
BEISPIELE - "Die Räuber nahmen alles mit, was nicht niet- und nagelfest war!" (Да-да именно этот, а не какой либо другой пример приведен в словаре)
Вы не пробовали просто поискать в инете это выражение и посмотреть в контексте? Или расшифровку на немецкоязычных сайтах?
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=nicht+niet-+und+nagelfest+...
REDENSART - alles, was nicht niet- und nagelfest ist
ЕRLÄUTERUNG - alles, was sich leicht mitnehmen / transportieren lässt (НЕ ВСЕ, НЕ ПОДЧИСТУЮ, а именно то, что легко доступно)
BEISPIELE - "Die Räuber nahmen alles mit, was nicht niet- und nagelfest war!" (Да-да именно этот, а не какой либо другой пример приведен в словаре)
28.09.11 17:13
Однако употребляют, так как пример взят из интернета и написали немцы - носители языка. Так что пример не мой, не сочиняйте. Задайте в гугле и найдёте много похожих примеров.
www.google.de/search?q=hund+frisst+alles%2C+was+nicht+niet&sourceid=navcl...
И если Вам это выражение знакомо только в одном контексте, то это не означает, что оно в другом не употребляется.
А до сих пор Вы утверждали, что он всё "подчистую" съедает. Даже писали "всё подряд".
Такого примера не было. Был пример, что вынесли всё, что плохо лежало. С "подчистую" примеров там не было. Это Вы так перевели, потому что Вам так хотелось.
До сих пор Вы утверждали, что "подчистую", а тут уже не могут украсть буквально всё. Вы бы определились уже, а?
Могут тащить всё, что плохо лежит, т.е плохо спрятано (в русском варианте), всё подряд украсть трудно.
Остальное не комментирую - это всё Ваши домыслы и "притягивание за уши".
Ага, теперь мы уже о синонимах заговорили? А раньше было "так и никак не иначе".
Короче, началось очередное выкручивание. С Вами тоже всё ясно.
в ответ фулиган 28.09.11 16:52
В ответ на:
в немецком данное выражение "was nicht niet und nagelfest ist" в рассматриваемом аспекте с псом вряд ли кто-нибудь употреблять будет
в немецком данное выражение "was nicht niet und nagelfest ist" в рассматриваемом аспекте с псом вряд ли кто-нибудь употреблять будет
Однако употребляют, так как пример взят из интернета и написали немцы - носители языка. Так что пример не мой, не сочиняйте. Задайте в гугле и найдёте много похожих примеров.
www.google.de/search?q=hund+frisst+alles%2C+was+nicht+niet&sourceid=navcl...
И если Вам это выражение знакомо только в одном контексте, то это не означает, что оно в другом не употребляется.
В ответ на:
Пёс может съесть только то, что для него съедобно, т.е. табуретку, даже если она не прибита к полу, он трогать не будет.
Пёс может съесть только то, что для него съедобно, т.е. табуретку, даже если она не прибита к полу, он трогать не будет.
А до сих пор Вы утверждали, что он всё "подчистую" съедает. Даже писали "всё подряд".
В ответ на:
Более удачный пример был бы например такой: неизвестные вынесли из квартиры всё подчистую. (
Более удачный пример был бы например такой: неизвестные вынесли из квартиры всё подчистую. (
Такого примера не было. Был пример, что вынесли всё, что плохо лежало. С "подчистую" примеров там не было. Это Вы так перевели, потому что Вам так хотелось.
В ответ на:
Пример в стилистике также не совсем удачен, но в данном контексте явно присутствует преувеличение, т.к. естественно воры не могут физически тащить из магазина буквально всё. Но это преувеличение нацелено на то, чтобы показать, что воруют много. Эквивалентно по-моему русскому: жулики воруют в магазине всё подряд.
Пример в стилистике также не совсем удачен, но в данном контексте явно присутствует преувеличение, т.к. естественно воры не могут физически тащить из магазина буквально всё. Но это преувеличение нацелено на то, чтобы показать, что воруют много. Эквивалентно по-моему русскому: жулики воруют в магазине всё подряд.
До сих пор Вы утверждали, что "подчистую", а тут уже не могут украсть буквально всё. Вы бы определились уже, а?
Могут тащить всё, что плохо лежит, т.е плохо спрятано (в русском варианте), всё подряд украсть трудно.
Остальное не комментирую - это всё Ваши домыслы и "притягивание за уши".
В ответ на:
Синонимы на то и существуют, чтобы допустим одно и то-же равнозначное по смыслу действие назвать по разному. Смысл от этого меняться не будет (не должен).
Синонимы на то и существуют, чтобы допустим одно и то-же равнозначное по смыслу действие назвать по разному. Смысл от этого меняться не будет (не должен).
Ага, теперь мы уже о синонимах заговорили? А раньше было "так и никак не иначе".
Короче, началось очередное выкручивание. С Вами тоже всё ясно.
If you can read this, thank your teacher.
28.09.11 18:12
пример этот привели именно вы нумеро 414..
Мне оно знакомо в разных контекстах. Вы же сосредоточились на одном, а именно как аналог к украсть (ваш пост 376) на что я и возразил, что это далеко не так.
не вижу противоречия. Как бы вы перевли на русский вот это: Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist? Я и перевел, жрёт всё подряд или подчистую. В чём проблема?
ерунда. если выносят, то всё равно как оно там лежало. "плохо лежало" это уже масло масляное. Вынесли всё - и точка. Украли всё -и точка. А не украли всё, что "плохо лежало".
"подчистую" так перевёл для себя, т.к. так понимаю это по русски. В чём проблема?
зачем спрятано? не виляйте, если что-то "плохо лежит", оно не обязательно должно быть спрятано. И наоборот если говорят: могут тащить всё подряд, то необязательно в буквальном смысле. Пример: с завода тащат всё подряд. Это отнюдь не значит, что тащат металлопрокатную линию или писсуар.
Ага, заговорили, если вы их сами привели.
где это?
в ответ nblens 28.09.11 17:13
В ответ на:
Так что пример не мой, не сочиняйте
Так что пример не мой, не сочиняйте
пример этот привели именно вы нумеро 414..
В ответ на:
И если Вам это выражение знакомо только в одном контексте, то это не означает, что оно в другом не употребляется.
И если Вам это выражение знакомо только в одном контексте, то это не означает, что оно в другом не употребляется.
Мне оно знакомо в разных контекстах. Вы же сосредоточились на одном, а именно как аналог к украсть (ваш пост 376) на что я и возразил, что это далеко не так.
В ответ на:
А до сих пор Вы утверждали, что он всё "подчистую" съедает. Даже писали "всё подряд".
А до сих пор Вы утверждали, что он всё "подчистую" съедает. Даже писали "всё подряд".
не вижу противоречия. Как бы вы перевли на русский вот это: Hund frißt alles, was nicht niet und nagelfest ist? Я и перевел, жрёт всё подряд или подчистую. В чём проблема?
В ответ на:
Такого примера не было. Был пример, что вынесли всё, что плохо лежало.
Такого примера не было. Был пример, что вынесли всё, что плохо лежало.
ерунда. если выносят, то всё равно как оно там лежало. "плохо лежало" это уже масло масляное. Вынесли всё - и точка. Украли всё -и точка. А не украли всё, что "плохо лежало".
В ответ на:
До сих пор Вы утверждали, что "подчистую", а тут уже не могут украсть буквально всё. Вы бы определились уже, а?
До сих пор Вы утверждали, что "подчистую", а тут уже не могут украсть буквально всё. Вы бы определились уже, а?
"подчистую" так перевёл для себя, т.к. так понимаю это по русски. В чём проблема?
В ответ на:
Могут тащить всё, что плохо лежит, т.е плохо спрятано (в русском варианте), всё подряд украсть трудно.
Могут тащить всё, что плохо лежит, т.е плохо спрятано (в русском варианте), всё подряд украсть трудно.
зачем спрятано? не виляйте, если что-то "плохо лежит", оно не обязательно должно быть спрятано. И наоборот если говорят: могут тащить всё подряд, то необязательно в буквальном смысле. Пример: с завода тащат всё подряд. Это отнюдь не значит, что тащат металлопрокатную линию или писсуар.
В ответ на:
Ага, теперь мы уже о синонимах заговорили?
Ага, теперь мы уже о синонимах заговорили?
Ага, заговорили, если вы их сами привели.
В ответ на:
А раньше было "так и никак не иначе"
А раньше было "так и никак не иначе"
где это?
29.09.11 08:30
Может некоторое понятие о местном менталитете даст та картина, которую я наблюдаю по пути домой - поле с цветами, ни одного человека рядом, посреди поля железный ящик с прорезью для монет. Для самостоятельного сбора и добровольной оплаты по 30 центов за цветок. Я бросал. И таких полей я знаю в округе два.
Из старых наблюдений - как то в походе попали под конкретный ливень. И туристические ботинки и куртки были сразу насквозь мокрые. Абсолютно. И практически первая попавшаяся машина остановилась, что бы подвезти. Несмотря на то, что с нас текло и мы отказывались(вяло), водитель усадил нас на чистые седения и сделал крюк 20 км, что бы нас подбросить. Что там с салоном даже думать не хочется.
Про то, сколько раз просто подбрасывали, не пишу.
Как то на веломаршруте рассадил морду о асфальт. Сидел на краю дороги приходя в себя. НИ ОДНА машина мимо не проехала, не предложив помощь. А машин было прилично.
Место действия NRW.
. И таких полей я знаю в округе два.Из старых наблюдений - как то в походе попали под конкретный ливень. И туристические ботинки и куртки были сразу насквозь мокрые. Абсолютно. И практически первая попавшаяся машина остановилась, что бы подвезти. Несмотря на то, что с нас текло и мы отказывались(вяло
), водитель усадил нас на чистые седения и сделал крюк 20 км, что бы нас подбросить. Что там с салоном даже думать не хочется. Про то, сколько раз просто подбрасывали, не пишу.
Как то на веломаршруте рассадил морду о асфальт
. Сидел на краю дороги приходя в себя. НИ ОДНА машина мимо не проехала, не предложив помощь. А машин было прилично.Место действия NRW.
29.09.11 08:57
Это важно может быть для писателей. Мало кто смог нормально писать на иностранном языке. Кроме Набокова никого не вспомню. Для этого, конечно, необходима тесная связь с Родиной.
в ответ barsukow2 27.09.11 10:37
В ответ на:
Ничего личного,но у вас то Нем.язык - выученный
Пусть на хорошем уровне,но -тем не менее выученный уже во взрослом возрасте,а не впитанный с молоком матери,а это согласитесь,есть 2 большие разницы
Этого недостаточно,чтоб чётко улавливать Bedeutungsschattierungen,
-особенно в диалектизмах,идиомах,устаревших формах и смысловых оттенках пословиц и поговорок
Отсюда - недопонимание ньюансов
Ничего личного,но у вас то Нем.язык - выученный
Пусть на хорошем уровне,но -тем не менее выученный уже во взрослом возрасте,а не впитанный с молоком матери,а это согласитесь,есть 2 большие разницы
Этого недостаточно,чтоб чётко улавливать Bedeutungsschattierungen,
-особенно в диалектизмах,идиомах,устаревших формах и смысловых оттенках пословиц и поговорок
Отсюда - недопонимание ньюансов
Это важно может быть для писателей. Мало кто смог нормально писать на иностранном языке. Кроме Набокова никого не вспомню. Для этого, конечно, необходима тесная связь с Родиной.
29.09.11 11:17
в ответ Lora9 27.09.11 09:25
Никаких психологических аспектов не может быть, если вы не сосредоточены на эгоцентризме...
На данном этапе, скорее можно увидеть двуногих животных и стремящихся стать Человеком.
Все дискуссии сводятся к одному - отстаиванию своих ментальных позиций, которые опираются на авторитет и собственный опыт и чаще отсутствие разума... Любое обсуждение - это хорошо или плохо приводит в тупик - статика, картина замерла, обвешенная ярлыками определений, сознание по прежнему спит, а эго наращивает мышцы....Такой" картиной" можно любоваться, как достижением своих определений, но в ней нет со-творчества, как осознания иной действительности, скорее - лоскутное одеяло, которое натягивается на себя.
В споре никогда не может родится истина, слишком большое напряжение, чтобы уловить истину, спор порождает спор - отделенность, иллюзию правоты. Уберите границы разделенности, растворите навешанные ярлыки определений и увидите мир другим, где все аспекты - программирование менталитета, в царство кривых зеркал.
На данном этапе, скорее можно увидеть двуногих животных и стремящихся стать Человеком.
Все дискуссии сводятся к одному - отстаиванию своих ментальных позиций, которые опираются на авторитет и собственный опыт и чаще отсутствие разума... Любое обсуждение - это хорошо или плохо приводит в тупик - статика, картина замерла, обвешенная ярлыками определений, сознание по прежнему спит, а эго наращивает мышцы....Такой" картиной" можно любоваться, как достижением своих определений, но в ней нет со-творчества, как осознания иной действительности, скорее - лоскутное одеяло, которое натягивается на себя.
В споре никогда не может родится истина, слишком большое напряжение, чтобы уловить истину, спор порождает спор - отделенность, иллюзию правоты. Уберите границы разделенности, растворите навешанные ярлыки определений и увидите мир другим, где все аспекты - программирование менталитета, в царство кривых зеркал.
29.09.11 16:13
Бывает даже яблоки/картошка в пластиковые мешки по пару кг расфасована лежит, и собирать не надо. Но жестянка для монет велосипедным замком привязана
в ответ koder 29.09.11 08:30
В ответ на:
поле с цветами, ни одного человека рядом, посреди поля железный ящик с прорезью для монет. Для самостоятельного сбора и добровольной оплаты по 30 центов за цветок.
поле с цветами, ни одного человека рядом, посреди поля железный ящик с прорезью для монет. Для самостоятельного сбора и добровольной оплаты по 30 центов за цветок.
Бывает даже яблоки/картошка в пластиковые мешки по пару кг расфасована лежит, и собирать не надо. Но жестянка для монет велосипедным замком привязана
30.09.11 08:41
в ответ koder 29.09.11 20:06
Как то мало у меня воспоминаний о войне. А вот еще темка из сегоднящней жизни о немцах. На парковке по дороге идет пешеход не замечает, что за ним скопились уже 3 машины, которые тихонько катятся дальше. Секунд через 10 пешеход заметил, отошел в сторону и в знак извинения помахал рукой. И ведь за это время НИКТО не засигналил, не высунулся из окна, не наорал и не "ускорил" бампером. Итог - четыре спокойнах человека довольно разошлись не получив дозу андреалина на весь день.
. А вот еще темка из сегоднящней жизни о немцах. На парковке по дороге идет пешеход не замечает, что за ним скопились уже 3 машины, которые тихонько катятся дальше. Секунд через 10 пешеход заметил, отошел в сторону и в знак извинения помахал рукой. И ведь за это время НИКТО не засигналил, не высунулся из окна, не наорал и не "ускорил" бампером. Итог - четыре спокойнах человека довольно разошлись не получив дозу андреалина на весь день.
30.09.11 08:54
Я считаю, что люди конечно разные, и там и там есть не совсем адекваты, и там и там есть приятные и добрые люди. Но отличие , главное, все же есть. В России всегда была главное госудрстванность, а люди всегда были фишки или пешки, отсюда врожденное отношение не только госудраства/правителей к людям, но и отношения между людьми. В европе , в частности Германии, все таки человек и отношение к нему , стоят явно выше, чем это принято на востоке. Отсюда и отношения между людьми другие, более уважительные.
в ответ koder 30.09.11 08:41
Я считаю, что люди конечно разные, и там и там есть не совсем адекваты, и там и там есть приятные и добрые люди. Но отличие , главное, все же есть. В России всегда была главное госудрстванность, а люди всегда были фишки или пешки, отсюда врожденное отношение не только госудраства/правителей к людям, но и отношения между людьми. В европе , в частности Германии, все таки человек и отношение к нему , стоят явно выше, чем это принято на востоке. Отсюда и отношения между людьми другие, более уважительные.
30.09.11 09:44
в ответ torpedouk 30.09.11 08:54
На последнего.
Различия бывают и областного, (или как сказать, территориального?) характера.
Уже отмечалось, что немцы юга не такие, как немцы севера, а жители бывшей ГДР также отличаются от жителей старых земель.
Моя покойная мать как-то сказала мне, что она может после 40-50 минут беседы различить переселенцев из России от переселенцев из Касахстана, если конечно они не прибыли из немецких деревень (тогда сложнее).
А по поводу русских из республик Средней Азии и Закавказья были и статьи в Интернете. Это действительно другие русские.
Различия бывают и областного, (или как сказать, территориального?) характера.
Уже отмечалось, что немцы юга не такие, как немцы севера, а жители бывшей ГДР также отличаются от жителей старых земель.
Моя покойная мать как-то сказала мне, что она может после 40-50 минут беседы различить переселенцев из России от переселенцев из Касахстана, если конечно они не прибыли из немецких деревень (тогда сложнее
).А по поводу русских из республик Средней Азии и Закавказья были и статьи в Интернете. Это действительно другие русские.
30.09.11 10:07
в ответ Ost-Kasachstaner 30.09.11 09:44
Как музыкант я бывал на различных мероприятиях у жителей западного и восточного Берлина
<Leider drängen bei sehr vielen Wessis die Arroganz und Überheblichkeit heraus. >
как это будет по-русски, не знаю.
Хотя встречал и людей попроще, которые просто веселятся и не думают при етом, что нужно быть начеку и ожидать колкостей от других участников празднования. Если конечно большинство приглашённых не рассматривают празднование праздничное событие как возможность саморекламы и показа своего превосходства перед другими.
<Leider drängen bei sehr vielen Wessis die Arroganz und Überheblichkeit heraus. >
как это будет по-русски, не знаю.
Хотя встречал и людей попроще, которые просто веселятся и не думают при етом, что нужно быть начеку и ожидать колкостей от других участников празднования. Если конечно большинство приглашённых не рассматривают празднование праздничное событие как возможность саморекламы и показа своего превосходства перед другими.
30.09.11 10:57
Так двумя словами можно выяснить: не знает что такое казы, бешбармак или курт, значить не из Казахстана , не знает что такое пимы или катанки - не из Сибири
Или немцы Кроме Средней Азии Казахстана и Сибири ещё где имели право жить ?
Или немцы Кроме Средней Азии Казахстана и Сибири ещё где имели право жить ?
30.09.11 11:03
Не согласен
потому как русские из Алма-аты , Ташкента , Караганды имеют, вернее имели в 60-80 годы больше общего с русскими из Новосибирска , Челебинска , Екатиринбурга и даже Петербурга , чем последние с тверскими или костромскими
В ответ на:
А по поводу русских из республик Средней Азии и Закавказья были и статьи в Интернете. Это действительно другие русские.
А по поводу русских из республик Средней Азии и Закавказья были и статьи в Интернете. Это действительно другие русские.
Не согласен
потому как русские из Алма-аты , Ташкента , Караганды имеют, вернее имели в 60-80 годы больше общего с русскими из Новосибирска , Челебинска , Екатиринбурга и даже Петербурга , чем последние с тверскими или костромскими
30.09.11 12:12
Это наверное так вежливо на севере Германии .
А тут на юге в БВ - живут нак называемые "швабы"
- это блин что то ,с чем то... (в плане спесивости ,жаднгсти и аррогантности)
Пару примеров,котоые видел только на этой неделе:
1.Гор.парк,дорожка для пешеходов и велосипедистов ( auch Anlieger frei + Besucher von Gaststätte)
- школьники на роликах, семьи с детями на велосипедах, гуляющие бабушки
Так нет же : каждые пару минут едут PKW туда сюда ,какие-нибудь посетители гаштета (со скоростью 20-30 км ч)
- у них там подальше ,за 300м рядом с кафэ есть Parkplatz видете ли
Им им трудно поставить PKW на площадке ПЕРЕД парком, надо везти свою задницу через эти 300 м через толпу пешеходов и детей,чтоб попить пива в ресторанчике
А потом - типа назад
Сделаешь такому замечание,мол сбавьте скорость битте и не сигнальте нервно,тут парк как никак :
- в ответ аррогантное ворчание ("... мол не твоё дело,я тут анлигер")
А ведь недавно авто на этом месте сбило насмерть школьника на велосипеде,
- стоит венок,фото погибшего ,свеча памятная горит и т.д.
В ответ на:
И ведь за это время НИКТО не засигналил, не высунулся из окна, не наорал и не "ускорил" бампером. Итог - четыре спокойнах человека довольно разошлись не получив дозу андреалина на весь день.
И ведь за это время НИКТО не засигналил, не высунулся из окна, не наорал и не "ускорил" бампером. Итог - четыре спокойнах человека довольно разошлись не получив дозу андреалина на весь день.
Это наверное так вежливо на севере Германии .
А тут на юге в БВ - живут нак называемые "швабы"
- это блин что то ,с чем то... (в плане спесивости ,жаднгсти и аррогантности)
Пару примеров,котоые видел только на этой неделе:
1.Гор.парк,дорожка для пешеходов и велосипедистов ( auch Anlieger frei + Besucher von Gaststätte)
- школьники на роликах, семьи с детями на велосипедах, гуляющие бабушки
Так нет же : каждые пару минут едут PKW туда сюда ,какие-нибудь посетители гаштета (со скоростью 20-30 км ч)
- у них там подальше ,за 300м рядом с кафэ есть Parkplatz видете ли
Им им трудно поставить PKW на площадке ПЕРЕД парком, надо везти свою задницу через эти 300 м через толпу пешеходов и детей,чтоб попить пива в ресторанчике
А потом - типа назад
Сделаешь такому замечание,мол сбавьте скорость битте и не сигнальте нервно,тут парк как никак :
- в ответ аррогантное ворчание ("... мол не твоё дело,я тут анлигер")
А ведь недавно авто на этом месте сбило насмерть школьника на велосипеде,
- стоит венок,фото погибшего ,свеча памятная горит и т.д.
30.09.11 12:52
в ответ Quinbus Flestrin 30.09.11 12:30
Швабы - во всех проявлениях,вещь трудная
- на коллеги,которые ставят себя "выше",
-и соседи,которые нелюдимые, ворчливые и жадные
- и пассажиры,котрые в трамваях,садясь на место ,помеченное знаком "для мам с коляской и ребёнком" НИКОГДА не уступят место входящей маме
И главное :
-швабы это люди "с гонором",ворчат обязательно ВСЛУХ (и погоромче),
-и никогда не признают своей неправоты
У меня один приятель (местный немец,где то с НРВ родом) мне сказал так :
- когда я приехал в Баварию и долго там работал,то думал что аррогантнее баварцев никого нет,
-а когда я сейчас переехал в BW.,то понял,что ошибался , по ворчливости и жадности : швобы ещё хуже баварцев и занимают негативное 1 место в Германии
Раньше я думал,что мне касательно дурной славы швабов так кажется. Это мнение местного немца
- на коллеги,которые ставят себя "выше",
-и соседи,которые нелюдимые, ворчливые и жадные
- и пассажиры,котрые в трамваях,садясь на место ,помеченное знаком "для мам с коляской и ребёнком" НИКОГДА не уступят место входящей маме
И главное :
-швабы это люди "с гонором",ворчат обязательно ВСЛУХ (и погоромче),
-и никогда не признают своей неправоты
У меня один приятель (местный немец,где то с НРВ родом) мне сказал так :
- когда я приехал в Баварию и долго там работал,то думал что аррогантнее баварцев никого нет,
-а когда я сейчас переехал в BW.,то понял,что ошибался , по ворчливости и жадности : швобы ещё хуже баварцев и занимают негативное 1 место в Германии
Раньше я думал,что мне касательно дурной славы швабов так кажется. Это мнение местного немца
"... И
проснётся в нём когда -нибудь это чувство любви к Родине ...И схватит он,горемычный ,себя за голову.."(Н.В.Гоголь)
30.09.11 18:27
Улыбнуло ...
Аналогичные - почти слово в слово - мнения про (российских) швобов доводилось слышать во времена СССР от российских немцев не-швобов ...
В ответ на:
Раньше я думал,что мне касательно дурной славы швабов так кажется. Это мнение местного немца
Раньше я думал,что мне касательно дурной славы швабов так кажется. Это мнение местного немца
Улыбнуло ...
Аналогичные - почти слово в слово - мнения про (российских) швобов доводилось слышать во времена СССР от российских немцев не-швобов ...
30.09.11 18:45
Ваша покойная мама имела в виду явно не то же самое , что вы здесь озвучиваете ...
Переселенцы из сельских районов северного Казахстана (если конечно они не прибыли из немецких деревень) имели в повседневной жизни практически такое окружение как и российские немцы в сельских районах РСФСР (если речь по прежнему идёт не о немецких деревнях ) ...
В отношении рассеянного (опять-таки не"в немецких деревнях ) проживания в южном Казахстане и других республиках Средней Азии , ваша мама права ..
Там действительно прихватили из окружающей среды немного другого менталитета ..
В ответ на:
Моя покойная мать как-то сказала мне, что она может после 40-50 минут беседы различить переселенцев из России от переселенцев из Касахстана, если конечно они не прибыли из немецких деревень (тогда сложнее).
Моя покойная мать как-то сказала мне, что она может после 40-50 минут беседы различить переселенцев из России от переселенцев из Касахстана, если конечно они не прибыли из немецких деревень (тогда сложнее).
Ваша покойная мама имела в виду явно не то же самое , что вы здесь озвучиваете ...
Переселенцы из сельских районов северного Казахстана (если конечно они не прибыли из немецких деревень) имели в повседневной жизни практически такое окружение как и российские немцы в сельских районах РСФСР (если речь по прежнему идёт не о немецких деревнях ) ...
В отношении рассеянного (опять-таки не"в немецких деревнях ) проживания в южном Казахстане и других республиках Средней Азии , ваша мама права ..
Там действительно прихватили из окружающей среды немного другого менталитета ..
30.09.11 19:22
Гораздо более плохо перевариваемая вещь - я бы даже сказал zum Kotzen - это пальцы веером восточного разлива на "своём" Бенце ...
В ответ на:
Швабы на своих Бенцах это конечно вещь плохо перевариваримая...
Швабы на своих Бенцах это конечно вещь плохо перевариваримая...
Гораздо более плохо перевариваемая вещь - я бы даже сказал zum Kotzen - это пальцы веером восточного разлива на "своём" Бенце ...
01.10.11 08:03
Уважаемый Ален, а как обстоят дела с внутренними само-запретами? Ну, к примеру, вы точно знаете, что НИКТО вас не накажет, будут ли воровать в этом случае?
в ответ Ален 28.09.11 16:22
В ответ на:
Я тоже работал электромонтажником и ни разу не видел,чтобы кто-то не то что мотки кабеля,но даже инструмент уносил.Особенно в небольшой фирме,где всё на виду и на учёте.Кто будет рисковать даже за 100 или 200 евро тем .что тебя выгонят с работы и потом не возьмут в другую фирму.Новый арбайтгебер ведь позвонит в прежнюю фирму и узнает причину увольнения.
Я тоже работал электромонтажником и ни разу не видел,чтобы кто-то не то что мотки кабеля,но даже инструмент уносил.Особенно в небольшой фирме,где всё на виду и на учёте.Кто будет рисковать даже за 100 или 200 евро тем .что тебя выгонят с работы и потом не возьмут в другую фирму.Новый арбайтгебер ведь позвонит в прежнюю фирму и узнает причину увольнения.
Уважаемый Ален, а как обстоят дела с внутренними само-запретами? Ну, к примеру, вы точно знаете, что НИКТО вас не накажет, будут ли воровать в этом случае?
01.10.11 08:09
Уважаемый koder! Вы просто льете бальзам на мою душу. Именно к такому восприятию жизни мне и хотелось бы привести всех участников дискуссии. Видеть именно ХОРОШЕЕ.
в ответ koder 29.09.11 08:30
В ответ на:
Может некоторое понятие о местном менталитете даст та картина, которую я наблюдаю по пути домой - поле с цветами, ни одного человека рядом, посреди поля железный ящик с прорезью для монет. Для самостоятельного сбора и добровольной оплаты по 30 центов за цветок. Я бросал. И таких полей я знаю в округе два.
Может некоторое понятие о местном менталитете даст та картина, которую я наблюдаю по пути домой - поле с цветами, ни одного человека рядом, посреди поля железный ящик с прорезью для монет. Для самостоятельного сбора и добровольной оплаты по 30 центов за цветок. Я бросал. И таких полей я знаю в округе два.
Уважаемый koder! Вы просто льете бальзам на мою душу. Именно к такому восприятию жизни мне и хотелось бы привести всех участников дискуссии. Видеть именно ХОРОШЕЕ.
01.10.11 11:19
Мадам , ну так и вы также продемонстрировали в топике ваши домыслы и "притягивание за уши".
Ваш оппонент конечно же тоже допускает промахи в аргументации , и основной аргумент почему-то только мимоходом упоминает :
niet- und nagelfest является в приведённых вами примерах употребления в немецком языке суперлативной гиперболой ...
Незря ваши оппоненты постоянно скатываются при "переводе" на всё подчистую ...
В отношении же русского "плохо лежит" : здесь присутствует уже другая смысловая нагрузка ..
Которая вовсе не озвучивается как всё подчистую ...
А отсчёт производится уже от нижней планки ... Иными словами : о воровстве начиная с мелочи ..
Другой вектор мысли..
В ответ на:
Остальное не комментирую - это всё Ваши домыслы и "притягивание за уши".
Остальное не комментирую - это всё Ваши домыслы и "притягивание за уши".
Мадам , ну так и вы также продемонстрировали в топике ваши домыслы и "притягивание за уши".
Ваш оппонент конечно же тоже допускает промахи в аргументации , и основной аргумент почему-то только мимоходом упоминает :
niet- und nagelfest является в приведённых вами примерах употребления в немецком языке суперлативной гиперболой ...
Незря ваши оппоненты постоянно скатываются при "переводе" на всё подчистую ...
В отношении же русского "плохо лежит" : здесь присутствует уже другая смысловая нагрузка ..
Которая вовсе не озвучивается как всё подчистую ...
А отсчёт производится уже от нижней планки ... Иными словами : о воровстве начиная с мелочи ..
Другой вектор мысли..
01.10.11 19:27
в ответ Зияющие высотЫ 01.10.11 11:19
Нп. А вот ещё одна большая разница - корпоративные вечеринки и дни рождения коллег на производстве. В моё время по месту работы в России ни один день рождения не обходился без спиртного, как правило, вина. Либо в обеденный перерыв, либо ближе к концу рабочего дня. Как водится в России через полчаса всем было очень весело и даже вечно серьёзный технический редактор становился очень милым человеком. В Германии же такой день рождения ещё туда-сюда - с самоиспечёным тортиком и разговорами ни о чём, через примерно 40 минут становится невыносимо скучно и народ с облегчённым видом разбегается по рабочим местам. А все эти ужины перед Рождеством, даже в очень приличных ресторанах, также бесконечно скучны, видно, как народ натужно пытается придумать
какую то тему для разговора. Может, это частный случай только в моей конторе (шеф уж больно занудный, оттого и вся эта беда?), или у других то же самое?
В Германии же такой день рождения ещё туда-сюда - с самоиспечёным тортиком и разговорами ни о чём, через примерно 40 минут становится невыносимо скучно и народ с облегчённым видом разбегается по рабочим местам. А все эти ужины перед Рождеством, даже в очень приличных ресторанах, также бесконечно скучны, видно, как народ натужно пытается придумать
какую то тему для разговора. Может, это частный случай только в моей конторе (шеф уж больно занудный, оттого и вся эта беда?), или у других то же самое?
01.10.11 19:46
На то они и пленные, чтобы строить. Восстанавливали ведь то, что сами же разрушили. И были счастливы. Уж лучше строить за кусок хлеба и крышу над головой, чем оказаться среди убитых в боях с РККА.
в ответ sanktvalentin 14.09.11 09:43
В ответ на:
А вы знаете сколько пленные немцы понастроили всяких ЖД вокзалов, да кинотеатров и тд по всему сссру..
А вы знаете сколько пленные немцы понастроили всяких ЖД вокзалов, да кинотеатров и тд по всему сссру..
На то они и пленные, чтобы строить. Восстанавливали ведь то, что сами же разрушили. И были счастливы. Уж лучше строить за кусок хлеба и крышу над головой, чем оказаться среди убитых в боях с РККА.
01.10.11 20:36
Возможно, голодали те, у кого аппетит приходил во время еды. Да, на первом году службы приходилось привыкать к армейскому рациону. Но качество блюд было отменным. Во всяком случае, в частях РВСН.
Если кто-то и сосал лапу на гражданке до службы в армии, то во время службы сполна навёрстывали. Каждый день - сливочное масло, мясо. Во время боевого дежурства каждый получал прцию мясного паштета - дополнительное питание. Грех было жаловаться.
в ответ Quinbus Flestrin 15.09.11 20:30
В ответ на:
Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА.
Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА.
Возможно, голодали те, у кого аппетит приходил во время еды. Да, на первом году службы приходилось привыкать к армейскому рациону. Но качество блюд было отменным. Во всяком случае, в частях РВСН.
Если кто-то и сосал лапу на гражданке до службы в армии, то во время службы сполна навёрстывали. Каждый день - сливочное масло, мясо. Во время боевого дежурства каждый получал прцию мясного паштета - дополнительное питание. Грех было жаловаться.
01.10.11 20:49
Так на этом и строился же весь СССР - на принципе "разделяй и властвуй". Рабочий - гегемон, крестьянин с удобствами на дворе, в Москве бананы - в провинции - гнилой лук и зелёные помидоры, рабочему - очередь за дешёвой колбасой, номенклатуре - продуктовые наборы на дом, в РВСН - каждый день мясо и мясные паштеты на дежурстве, в стрелковой учебке под Омском - плохо опалёные куски сала вместо мяса и сладкая (промёрзшая потому что) картошка.
в ответ Reva954 01.10.11 20:36
В ответ на:
Но качество блюд было отменным. Во всяком случае, в частях РВСН.
Но качество блюд было отменным. Во всяком случае, в частях РВСН.
Так на этом и строился же весь СССР - на принципе "разделяй и властвуй". Рабочий - гегемон, крестьянин с удобствами на дворе, в Москве бананы - в провинции - гнилой лук и зелёные помидоры, рабочему - очередь за дешёвой колбасой, номенклатуре - продуктовые наборы на дом, в РВСН - каждый день мясо и мясные паштеты на дежурстве, в стрелковой учебке под Омском - плохо опалёные куски сала вместо мяса и сладкая (промёрзшая потому что) картошка.
03.10.11 10:47
в ответ Зияющие высотЫ 30.09.11 18:45
Часть моих родственников <(Ost-Kasachstan)> преселилась на Алтай. (Это Россия??)
А самый младший брат ещё до распада СССР уехал в Красноярский край в село около алюминиевого завода.
Вот мой брат (очень обрусевший к тому времени) и рассказал мне, что ему было сложно найти общий язык с местными, а когда после распада СССР там стали появляться русские из республик средней Азии и Касахстана, то у него и знакомства завелись.
Да и родственники, поселившиеся на Алтае рассказывали о подобном.
Но самое интересное рассказал мне один берлинец.
Он учствовал в каких-то проектах в Калининградской области, где наблюдал, что переселенцы из Средней Азии мало общаются с переселенцами из Сибири.
А самый младший брат ещё до распада СССР уехал в Красноярский край в село около алюминиевого завода.
Вот мой брат (очень обрусевший к тому времени) и рассказал мне, что ему было сложно найти общий язык с местными, а когда после распада СССР там стали появляться русские из республик средней Азии и Касахстана, то у него и знакомства завелись.
Да и родственники, поселившиеся на Алтае рассказывали о подобном.
Но самое интересное рассказал мне один берлинец.
Он учствовал в каких-то проектах в Калининградской области, где наблюдал, что переселенцы из Средней Азии мало общаются с переселенцами из Сибири.
03.10.11 11:18
Мадам, не где географически , а в какой среде ..
Вы намеренно упускаете момент , что и я и мой оппонент говорим о приобретении черт местных менталитетов в случае именно рассеяного (некомпактного) проживания .. ?
В ответ на:
ваши примеры только подтверждают исследования Эриксона, Пиаже, Гумилева и др. о том, что где родился и вырос, тот менталитет и приобретен.
и он уже не изменяется
ваши примеры только подтверждают исследования Эриксона, Пиаже, Гумилева и др. о том, что где родился и вырос, тот менталитет и приобретен.
и он уже не изменяется
Мадам, не где географически , а в какой среде ..
Вы намеренно упускаете момент , что и я и мой оппонент говорим о приобретении черт местных менталитетов в случае именно рассеяного (некомпактного) проживания .. ?
03.10.11 13:39
в ответ Roza3 03.10.11 11:32
Можно родиться и прожить с оппонентом в одной среде, и все же иметь большие ментальные отклонения К авторам можно сегодня и претензии предъвлять. Потому как развитие средств коммуникаций и доступ к различным средствам информации, какких при Гумилеве и в мечтах не было.
К авторам можно сегодня и претензии предъвлять. Потому как развитие средств коммуникаций и доступ к различным средствам информации, какких при Гумилеве и в мечтах не было.
03.10.11 14:59
в ответ kaputter roboter 03.10.11 13:39
что это за "ментальные отклонения"(с)? ))
менталитет формируется к 6-8 годам в семье, которая включена в систему общественных отношений конкретного общества, если семья конечно физически не изолирована лесом и морем, и в 11 и 15 лет - окончательно - здесь может быть самостоятельный выбор тех традиций и культуры, которых хочет придерживаться индивид.
но для ребенка все равно трудно быть не таким как все окружающие дети и обычно в полном объеме такого не происходит.
к тому же то, что сформировалось в менталитете до 6 лет, сознанием не контролируется и проявляется автоматически.
можете конечно спорить с авторами этих теорий, но достаточно посмотреть на детей, рожденных либо после переселения семьи, либо до 4-х лет - их этнический менталитет скорее всего не очень отличается от местного и отличается от родительского.
или?
менталитет формируется к 6-8 годам в семье, которая включена в систему общественных отношений конкретного общества, если семья конечно физически не изолирована лесом и морем, и в 11 и 15 лет - окончательно - здесь может быть самостоятельный выбор тех традиций и культуры, которых хочет придерживаться индивид.
но для ребенка все равно трудно быть не таким как все окружающие дети и обычно в полном объеме такого не происходит.
к тому же то, что сформировалось в менталитете до 6 лет, сознанием не контролируется и проявляется автоматически.
можете конечно спорить с авторами этих теорий, но достаточно посмотреть на детей, рожденных либо после переселения семьи, либо до 4-х лет - их этнический менталитет скорее всего не очень отличается от местного и отличается от родительского.
или?
03.10.11 15:25
Я в разных фирмах успел поработать, так мрачно нигде не воспринимал. А вообще все от взаимоотношений зависит. На последнем Weihnachtsessen в фирме жены тетки отменно веселились, даже что-то типа КВНа сообразили. А потом скинулись на такси и поехали уже без шефин "догоняться" в диско для врослых... В айтишном стартапе на одном из Weihnachtsessen шефы объявили что оплачивают такси всем кому надо ехать, и непрерывно подсылали кельнера с кувшином вина, народ (и я в том числе) наклюкался до изумления. Но было весело :) Как и надо было для снятия напряжения, как раз закончился аврал с новой версией. На больших фирмах где много людей в возрасте все более чинно, но тем не менее общество разбивается на группки "по интересам" и время проходит более менее интересно. Один раз только был Reinfall.. Одна большая фирма-фермиттлер собрала всех своих фрилэнсеров. Никто никого не знает, стол длинный, место не поменять, а главное шум. Кончилось тем что один поддавши начал делать намеки даме из фермиттлунгсфирмы (там в основном секси блондинки для того чтобы фриленсеры думали при заключении договора не той головой) и получился скандал...
в ответ tuv2 01.10.11 19:27
В ответ на:
Может, это частный случай только в моей конторе (шеф уж больно занудный, оттого и вся эта беда?), или у других то же самое?
Может, это частный случай только в моей конторе (шеф уж больно занудный, оттого и вся эта беда?), или у других то же самое?
Я в разных фирмах успел поработать, так мрачно нигде не воспринимал. А вообще все от взаимоотношений зависит. На последнем Weihnachtsessen в фирме жены тетки отменно веселились, даже что-то типа КВНа сообразили. А потом скинулись на такси и поехали уже без шефин "догоняться" в диско для врослых... В айтишном стартапе на одном из Weihnachtsessen шефы объявили что оплачивают такси всем кому надо ехать, и непрерывно подсылали кельнера с кувшином вина, народ (и я в том числе) наклюкался до изумления. Но было весело :) Как и надо было для снятия напряжения, как раз закончился аврал с новой версией. На больших фирмах где много людей в возрасте все более чинно, но тем не менее общество разбивается на группки "по интересам" и время проходит более менее интересно. Один раз только был Reinfall.. Одна большая фирма-фермиттлер собрала всех своих фрилэнсеров. Никто никого не знает, стол длинный, место не поменять, а главное шум. Кончилось тем что один поддавши начал делать намеки даме из фермиттлунгсфирмы (там в основном секси блондинки для того чтобы фриленсеры думали при заключении договора не той головой
) и получился скандал...
03.10.11 19:38
не всю, если бы всю, не было бы проблем психологической и социокультурной адаптации у иммигрантов
дети приспосабливаются быстрее))
а у их родителей наблюдается?
в ответ Пикуль 03.10.11 19:15
В ответ на:
менталитет, формируется всю жизнь.
менталитет, формируется всю жизнь.
не всю, если бы всю, не было бы проблем психологической и социокультурной адаптации у иммигрантов
В ответ на:
дети приехали в германию в в возрасте 6-14 лет... сегодня я у них не наблюдаю никакого совковского менталита...
дети приехали в германию в в возрасте 6-14 лет... сегодня я у них не наблюдаю никакого совковского менталита...
дети приспосабливаются быстрее))
а у их родителей наблюдается?
03.10.11 19:51
вы же написали что к 6-8 годам менталитет формируется...
а как же? как вы тут недавно кое где вспомнили о том, что бытие определяет сознание...
В ответ на:
дети приспосабливаются быстрее))
дети приспосабливаются быстрее))
вы же написали что к 6-8 годам менталитет формируется...
В ответ на:
а у их родителей наблюдается?
а у их родителей наблюдается?
а как же? как вы тут недавно кое где вспомнили о том, что бытие определяет сознание...
майнер майнунг нах...
03.10.11 20:24
в ответ Roza3 03.10.11 20:12
скорее всего (я так думаю) вы имели ввиду характер человека... он действительно формируется в раннем возрасте... а менталитет состоит из множества составных... и из характера в том числе... поэтому менталитет может меняется с годами... вообще то и характер может меняться с годами...
майнер майнунг нах...
03.10.11 20:55
Нууу... и что же по-Вашему есть менталитет?
в ответ Roza3 03.10.11 20:12
В ответ на:
нуу..я вообщето про менталитет писала
нуу..я вообщето про менталитет писала
Нууу... и что же по-Вашему есть менталитет?
03.10.11 21:17
в ответ kaputter roboter 03.10.11 20:55
Менталитет [от лат. mens, mentis — ум и alis — другие] — система своеобразия психической жизни людей, принадлежащих к конкретной культуре, качественная совокупность особенностей восприятия и оценки ими окружающего мира, имеющие надситуативный характер, обусловленные экономическими, политическими, историческими обстоятельствами развития данной конкретной общности и проявляющиеся в своеобычной поведенческой активности. (с)
"отражая специфику психологической жизни людей, менталитет раскрывается через систему взглядов, оценок, нормы и умонастроений, основывающуюся на имеющихся в данном обществе знаниях и верованиях и задающую вместе с доминирующими потребностями и архетипами коллективного бессознательного иерархию ценностей, а значит, и характерные для представителей данной общности убеждения, идеалы, склонности, интересы, социальные установки и т. п., отличающие указанную общность от других. Отраженные сознанием взаимоотношения между явлениями действительности и оценкой этих явлений действительности достаточно полно зафиксированы в языке, который является в силу этого одним из объектов анализа при изучении менталитета. Относясь к когнитивной сфере личности, менталитет наиболее отчетливо проявляется в типичном поведении представителей данной культуры, выражаясь, прежде всего, в стереотипах поведения, к которым тесно примыкают стереотипы принятия решений, означающие на деле выбор одной из поведенческих альтернатив. Здесь следует выделить те стандартные формы социального поведения, которые заимствованы из прошлого и называются традициями и обычаями и так же, как устойчивые особенности поведения индивида называются чертами его личности. Типовое поведение, характерное для представителей конкретной общности, позволяет описать черты национального или общественного характера, складывающееся в национальный или социальный тип, который в упрощенном и схематизированном виде предстает как классовый или этнический стереотип" (И. Г. Дубов, А. В. Петровский)
"отражая специфику психологической жизни людей, менталитет раскрывается через систему взглядов, оценок, нормы и умонастроений, основывающуюся на имеющихся в данном обществе знаниях и верованиях и задающую вместе с доминирующими потребностями и архетипами коллективного бессознательного иерархию ценностей, а значит, и характерные для представителей данной общности убеждения, идеалы, склонности, интересы, социальные установки и т. п., отличающие указанную общность от других. Отраженные сознанием взаимоотношения между явлениями действительности и оценкой этих явлений действительности достаточно полно зафиксированы в языке, который является в силу этого одним из объектов анализа при изучении менталитета. Относясь к когнитивной сфере личности, менталитет наиболее отчетливо проявляется в типичном поведении представителей данной культуры, выражаясь, прежде всего, в стереотипах поведения, к которым тесно примыкают стереотипы принятия решений, означающие на деле выбор одной из поведенческих альтернатив. Здесь следует выделить те стандартные формы социального поведения, которые заимствованы из прошлого и называются традициями и обычаями и так же, как устойчивые особенности поведения индивида называются чертами его личности. Типовое поведение, характерное для представителей конкретной общности, позволяет описать черты национального или общественного характера, складывающееся в национальный или социальный тип, который в упрощенном и схематизированном виде предстает как классовый или этнический стереотип" (И. Г. Дубов, А. В. Петровский)
03.10.11 21:27
в ответ Roza3 03.10.11 21:17
Да - этот минталитет - за версту видно))) - коренной немец разве будет таким позорищем ...?!!
а тут - ни одно и ни другое = жизнь - собаки на сене ,..- в покинутости - не признанности..
а тут - ни одно и ни другое = жизнь - собаки на сене ,..- в покинутости - не признанности..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
03.10.11 21:28
ну здрасти! вы напишите какой менталитет у коренного немца, а вам вам потом скажу да похож или нет не похож... я постараюсь мой менталитет сравнить с вашим описанием... так легче будет ответить на ваш вопрос...
в ответ Roza3 03.10.11 21:21
В ответ на:
а зачем мне его описывать? вы ответьте на мой вопрос - вы считаете что так изменились, что не отличаетесь от коренных жителей Германии?
субъективно
а зачем мне его описывать? вы ответьте на мой вопрос - вы считаете что так изменились, что не отличаетесь от коренных жителей Германии?
субъективно
ну здрасти! вы напишите какой менталитет у коренного немца, а вам вам потом скажу да похож или нет не похож... я постараюсь мой менталитет сравнить с вашим описанием... так легче будет ответить на ваш вопрос...
майнер майнунг нах...
03.10.11 21:40
нет, вы уж напишите... а то я вам скажу, что я ни чем не отличаюсь от коренного немца - вы же не поверите... так что вы не юлите теперь, а опишите мне менталитет коренного немца... а потом будем смотреть...
в ответ Roza3 03.10.11 21:34
В ответ на:
да мало ли что я напишу ))
я же вас спрашиваю о ваших, а не о своих, субъективных ощущениях - есть у вас ощущение разности или нет с коренными жителями Германии.
ну если нет, так нет - ваше право
да мало ли что я напишу ))
я же вас спрашиваю о ваших, а не о своих, субъективных ощущениях - есть у вас ощущение разности или нет с коренными жителями Германии.
ну если нет, так нет - ваше право
нет, вы уж напишите... а то я вам скажу, что я ни чем не отличаюсь от коренного немца - вы же не поверите... так что вы не юлите теперь, а опишите мне менталитет коренного немца... а потом будем смотреть...
майнер майнунг нах...
03.10.11 21:51
что значит не поверю? это ваш самоотчет о своем самоощущении, как я могу верить или не верить?
это я и хотела узнать )
не отличаетесь значит ни языком, ни верованиями, ни соблюдением культурных традиций, ни стереотипами ментальных реакций и поведения в разных жизненных ситуациях внутри немецкого общества - всё один в один, на автомате, без контроля сознания..правильно я поняла?
В ответ на:
а то я вам скажу, что я ни чем не отличаюсь от коренного немца - вы же не поверите...
а то я вам скажу, что я ни чем не отличаюсь от коренного немца - вы же не поверите...
что значит не поверю? это ваш самоотчет о своем самоощущении, как я могу верить или не верить?
это я и хотела узнать )
не отличаетесь значит ни языком, ни верованиями, ни соблюдением культурных традиций, ни стереотипами ментальных реакций и поведения в разных жизненных ситуациях внутри немецкого общества - всё один в один, на автомате, без контроля сознания..правильно я поняла?
03.10.11 22:05
в ответ Roza3 03.10.11 21:51
трудная задача описать менталитет коренного немца? вижу, что для вас трудная... намного трудней, чем вот так как вы с плеча рубануть "похож - не похож"... поэтому вы и буксуете... это объяснимо... трудно описать менталитет коренного немца... так же, как и трудно описать менталитет коренного русского... а что касается меня, то я вам скажу, что кроме моего диалекта, а ничем от них не отличаюсь... даже вы, живя здесь не будете бросаться в глаза, пока не начнёте загибать пальцы перед немцами...
майнер майнунг нах...
03.10.11 22:34
словом надо жить тихо тихо, чтоб немцы не заметили? чтоб не лучше их? тогда за свою сойду? правда конформизм, как приспособительная стратегия, подразумевает признак либо низкого интеллекта либо страха )))
хорошо, я подумаю ))
здорово
в ответ Пикуль 03.10.11 22:05
В ответ на:
даже вы, живя здесь не будете бросаться в глаза, пока не начнёте загибать пальцы перед немцами...
даже вы, живя здесь не будете бросаться в глаза, пока не начнёте загибать пальцы перед немцами...
словом надо жить тихо тихо, чтоб немцы не заметили? чтоб не лучше их? тогда за свою сойду? правда конформизм, как приспособительная стратегия, подразумевает признак либо низкого интеллекта либо страха )))
хорошо, я подумаю ))
В ответ на:
а что касается меня, то я вам скажу, что кроме моего диалекта, а ничем от них не отличаюсь
а что касается меня, то я вам скажу, что кроме моего диалекта, а ничем от них не отличаюсь
здорово
03.10.11 22:50
э.. нет... не надо перекручивать... не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь... а в остальном вы можете жить здесь, как вашей душе захочется...
можете и лучше... здесь у каждого свои ценности... и материальные и духовные... как раз здесь, нет необходимости выпендриваться лексусами друг перед другом...
в ответ Roza3 03.10.11 22:34
В ответ на:
словом надо жить тихо тихо, чтоб немцы не заметили?
словом надо жить тихо тихо, чтоб немцы не заметили?
э.. нет... не надо перекручивать... не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь... а в остальном вы можете жить здесь, как вашей душе захочется...
В ответ на:
чтоб не лучше их?
чтоб не лучше их?
можете и лучше... здесь у каждого свои ценности... и материальные и духовные... как раз здесь, нет необходимости выпендриваться лексусами друг перед другом...
майнер майнунг нах...
03.10.11 23:19
это замечательно, что все переселенцы живут как хотят ))
ну это вы скорее про общечеловеческие нормы поведения и индивидуальные различия людей
а если про менталитет, по теме, то это общие черты людей, по которым они объединены в одну нацию, этнос
в ответ Пикуль 03.10.11 22:50
В ответ на:
э.. нет... не надо перекручивать... не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь... а в остальном вы можете жить здесь, как вашей душе захочется...
э.. нет... не надо перекручивать... не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь... а в остальном вы можете жить здесь, как вашей душе захочется...
это замечательно, что все переселенцы живут как хотят ))
В ответ на:
можете и лучше... здесь у каждого свои ценности... и материальные и духовные... как раз здесь, нет необходимости выпендриваться лексусами друг перед другом...
можете и лучше... здесь у каждого свои ценности... и материальные и духовные... как раз здесь, нет необходимости выпендриваться лексусами друг перед другом...
ну это вы скорее про общечеловеческие нормы поведения и индивидуальные различия людей
а если про менталитет, по теме, то это общие черты людей, по которым они объединены в одну нацию, этнос
03.10.11 23:26
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
В ответ на:
ну это вы скорее про общечеловеческие нормы поведения и индивидуальные различия людей
а если про менталитет, по теме, то это общие черты людей, по которым они объединены в одну нацию, этнос
ну это вы скорее про общечеловеческие нормы поведения и индивидуальные различия людей
а если про менталитет, по теме, то это общие черты людей, по которым они объединены в одну нацию, этнос
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
майнер майнунг нах...
04.10.11 00:06
в ответ Roza3 03.10.11 23:39
Вы об этом менталитете спрашивали ?
Если - да, то я Вам ответила : это совковый менталитет, и носителями его являются совки ...К счастью, не все выходцы из бывшего Союза являются совками, т.е. носителями совкового менталитета...
В ответ на:
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
Если - да, то я Вам ответила : это совковый менталитет, и носителями его являются совки ...К счастью, не все выходцы из бывшего Союза являются совками, т.е. носителями совкового менталитета...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.10.11 00:30
РД из Советского Союза? они учат местных жить? ужос!
понятно, это отличительная черта "совкового" менталитета:
- учить других правильно жить))
- загибать пальцы
- выпендриваться лексусами
(с)
но какой-то менталитет у них все же есть, должен быть?
в ответ aguna 04.10.11 00:06
В ответ на:
В ответ на:
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
-------------------------------------------------
это совковый менталитет, и носителями его являются совки
В ответ на:
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
-------------------------------------------------
это совковый менталитет, и носителями его являются совки
РД из Советского Союза? они учат местных жить? ужос!
понятно, это отличительная черта "совкового" менталитета:
- учить других правильно жить))
- загибать пальцы
- выпендриваться лексусами
(с)
В ответ на:
.К счастью, не все выходцы из бывшего Союза являются совками, т.е. носителями совкового менталитета...
.К счастью, не все выходцы из бывшего Союза являются совками, т.е. носителями совкового менталитета...
но какой-то менталитет у них все же есть, должен быть?
04.10.11 07:03
Роза, вся твоя возня с менталитетом имеет простое объяснение, но абсолютно не связаное с каким либо менталитетом.
Просто есть индивидумы, способные ососзнать своё реальное положение, место в той жизни, стране, которое они по воле судьбы занимают.
И их место - это огромная смердящая лужа, из которой им хочется выбраться, но никак не удаётся в силу обьективных обстоятельств. Осознав всё это, эти индивидумы просто не желают в одиночестве сидеть в этой луже и пытаются всеми способами, прибегая к словоблудиию, убедить тех, кому удалось из той лужи выбраться, что они ничем не отличаются от вас, в луже сидящих.
Что же касается менталитета, так только глупый человек будет оспаривать всем известные особенности поведения людей, на основе менталитета.
Но как бы тебе это бло неприятно осознать, тем неменее поведение людей зависит не только от приобретёного менталитета, но ещё и от желания самосовершенствоваться, перенимая лучшие черты менталитета того народа, среди которого оказался по воле судьбы и личного желания.
в ответ Roza3 04.10.11 00:30
В ответ на:
но какой-то менталитет у них все же есть, должен быть?
но какой-то менталитет у них все же есть, должен быть?
Роза, вся твоя возня с менталитетом имеет простое объяснение, но абсолютно не связаное с каким либо менталитетом.
Просто есть индивидумы, способные ососзнать своё реальное положение, место в той жизни, стране, которое они по воле судьбы занимают.
И их место - это огромная смердящая лужа, из которой им хочется выбраться, но никак не удаётся в силу обьективных обстоятельств. Осознав всё это, эти индивидумы просто не желают в одиночестве сидеть в этой луже и пытаются всеми способами, прибегая к словоблудиию, убедить тех, кому удалось из той лужи выбраться, что они ничем не отличаются от вас, в луже сидящих.
Что же касается менталитета, так только глупый человек будет оспаривать всем известные особенности поведения людей, на основе менталитета.
Но как бы тебе это бло неприятно осознать, тем неменее поведение людей зависит не только от приобретёного менталитета, но ещё и от желания самосовершенствоваться, перенимая лучшие черты менталитета того народа, среди которого оказался по воле судьбы и личного желания.
04.10.11 07:31
Кароче, своими словами не удалось Менталитет, Роза, это есть восприятие мира человеком, основанное на опыте и знаниях, полученных в среде его проживания.
ПС Если дамы с пальчиками не могут расстаться со своим менталитетом, попав в другую среду обитания, то можно констатировать конкретные Mentalitätschaden.
в ответ Roza3 03.10.11 21:17
В ответ на:
Менталитет
Менталитет
Кароче, своими словами не удалось
Менталитет, Роза, это есть восприятие мира человеком, основанное на опыте и знаниях, полученных в среде его проживания. ПС Если дамы с пальчиками не могут расстаться со своим менталитетом, попав в другую среду обитания, то можно констатировать конкретные Mentalitätschaden.
04.10.11 07:32
в ответ -Archimed- 04.10.11 07:03
04.10.11 09:16
в ответ Roza3 03.10.11 23:45
всё вы понимаете... вы ошибались, когда сказали, менталитет формируется к 6-8 годам в семье,... менталитет, имеет способность меняться... на что действует окружение, в котором находится человек... вы можете назвать это приспособлением или еще чем-то...
майнер майнунг нах...
04.10.11 09:35
не только, это еще и ментальные стереотипы и поведение, не контролируемое сознанием.
нужно время чтобы эти стереотипы сформировались
поэтому я специально дала определение "не своими словами", чтобы не упустить важные моменты
это вы мне тычете "констатацией Mentalitätschaden"? )))
вотт видите как в реале трудно расстаться с некоторыми стереотипами бывшего менталитета (см. выше признаки) даже в простом разговоре
в ответ kaputter roboter 04.10.11 07:31
В ответ на:
Кароче, своими словами не удалось Менталитет, Роза, это есть восприятие мира человеком, основанное на опыте и знаниях, полученных в среде его проживания.
Кароче, своими словами не удалось Менталитет, Роза, это есть восприятие мира человеком, основанное на опыте и знаниях, полученных в среде его проживания.
не только, это еще и ментальные стереотипы и поведение, не контролируемое сознанием.
нужно время чтобы эти стереотипы сформировались
поэтому я специально дала определение "не своими словами", чтобы не упустить важные моменты
В ответ на:
ПС Если дамы с пальчиками не могут расстаться со своим менталитетом, попав в другую среду обитания, то можно констатировать конкретные Mentalitätschaden.
ПС Если дамы с пальчиками не могут расстаться со своим менталитетом, попав в другую среду обитания, то можно констатировать конкретные Mentalitätschaden.
это вы мне тычете "констатацией Mentalitätschaden"? )))
вотт видите как в реале трудно расстаться с некоторыми стереотипами бывшего менталитета (см. выше признаки) даже в простом разговоре
04.10.11 10:00
это не я ошиблась, авторы теорий
врут наверное? ))
ну вобщем то ни для никого не секрет, что какие то базовые ценности, нравственные позиции, входящие в понятие совесть - родительская инстанция,- складывается до 6-8 лет и образуют привычки, стереотипы поведения,
потом эти ценности изменить трудно, почти невозможно - эта часть и не меняется, потому что не осознаетя (извините уже повторяюсь).
про 11 и 15 лет будете и дальше игнорировать? в этом возрасте формируются собственные взгляды, ценности и сознательный выбор личности своей этнической эдентичности , которые как раз можно переосмыслить и изменить в дальнейшем.
ну не могу вас принудить читать, да и незачем, да и невозможно сломаль некоторые стереотипы вашего (чисто немецкого наверное ?) менталитета )))
конечно, он меняется, деформируется, порой ценой сломленных судеб и разрушений личности - не просто это сменить ценностные ориентации установки.
пример тому изменение менталитета людей царской России в совковый после революции 1917 года и изменние совкового после событий 90-х - уже 20 лет прошло, а некоторым трудного его изменить даже уехав далеко, в другую вроде бы среду.
и это совсем не означает какие то повреждения ментальности, как считает капутер, не всякий человек может сломать ту свою родительскую инстанци., совесть, сформированную до 6 лет жизни (см.выше)
некоторым это сделать легко только по той простой причине, что до 6 лет эти ценности, совесть то есть, сформированы не были по каким то причинам (щас не будем об этом, это не в тему)
в ответ Пикуль 04.10.11 09:16
В ответ на:
вы ошибались, когда сказали, менталитет формируется к 6-8 годам в семье,...
вы ошибались, когда сказали, менталитет формируется к 6-8 годам в семье,...
это не я ошиблась, авторы теорий
врут наверное? ))
ну вобщем то ни для никого не секрет, что какие то базовые ценности, нравственные позиции, входящие в понятие совесть - родительская инстанция,- складывается до 6-8 лет и образуют привычки, стереотипы поведения,
потом эти ценности изменить трудно, почти невозможно - эта часть и не меняется, потому что не осознаетя (извините уже повторяюсь).
про 11 и 15 лет будете и дальше игнорировать? в этом возрасте формируются собственные взгляды, ценности и сознательный выбор личности своей этнической эдентичности , которые как раз можно переосмыслить и изменить в дальнейшем.
ну не могу вас принудить читать, да и незачем, да и невозможно сломаль некоторые стереотипы вашего (чисто немецкого наверное ?) менталитета )))
В ответ на:
менталитет, имеет способность меняться... на что действует окружение, в котором находится человек... вы можете назвать это приспособлением или еще чем-то..
менталитет, имеет способность меняться... на что действует окружение, в котором находится человек... вы можете назвать это приспособлением или еще чем-то..
конечно, он меняется, деформируется, порой ценой сломленных судеб и разрушений личности - не просто это сменить ценностные ориентации установки.
пример тому изменение менталитета людей царской России в совковый после революции 1917 года и изменние совкового после событий 90-х - уже 20 лет прошло, а некоторым трудного его изменить даже уехав далеко, в другую вроде бы среду.
и это совсем не означает какие то повреждения ментальности, как считает капутер, не всякий человек может сломать ту свою родительскую инстанци., совесть, сформированную до 6 лет жизни (см.выше)
некоторым это сделать легко только по той простой причине, что до 6 лет эти ценности, совесть то есть, сформированы не были по каким то причинам (щас не будем об этом, это не в тему)
04.10.11 10:20
в ответ Roza3 04.10.11 00:30
"Мама, а почему русские так часто дают советы,
делают замечания?....-
Мы выростали в атмосфере коллективного -всё вокруг общее, нет ни у кого никаких секретов, и мы лучше всех. Вся пропаганда, писатели, журналисты учили, что правильно, а что неправильно. И люди, вслед за всем “авангардом”, пропитывались этими “знаниями” – и потому почти каждый знает “как надо”, и что он умнее других.
Наш человек часто хочет настоять на
своём, и выгоды неищет.
“Мама, а почему русские всё время обманывают?”
Как объяснять американскому парню, что народился новый человек, который освободился от всякой ответственности, и с одной стороны он ненавидит любую общественную машину, находясь во вражде с ней, ас другой – всегда прячется за неё. Он амбивалентен и не свободен, пропитан всей коллективной моралью и аморалью. Живя там, где мы жили, так привыкаешь к
обману государственной машины, к обходным манёврам, к манипуляциям, всё это, как само собой разумеющееся, и
ничего не видишь предосудительного, когда, к примеру, даёшь маленькие “чаевые” милиционеру, не выписывающему тебе штраф за нарушение правил езды.
“Американцы – законопослушные”. – Комментирует русский журналист, и слышится оттенок пренебрежения, и как бы подразумевается, что мы-то лучше, мы – такивольные казаки. Слово “законопослушные” скомпрометированное, по-английски в этом слове нет такой интонации. Как сопротивляться соблазну усматривать в чужих… чего-нибудь плохое?
Диана Виньковецкая
делают замечания?....-
Мы выростали в атмосфере коллективного -всё вокруг общее, нет ни у кого никаких секретов, и мы лучше всех. Вся пропаганда, писатели, журналисты учили, что правильно, а что неправильно. И люди, вслед за всем “авангардом”, пропитывались этими “знаниями” – и потому почти каждый знает “как надо”, и что он умнее других.
Наш человек часто хочет настоять на
своём, и выгоды неищет.
“Мама, а почему русские всё время обманывают?”
Как объяснять американскому парню, что народился новый человек, который освободился от всякой ответственности, и с одной стороны он ненавидит любую общественную машину, находясь во вражде с ней, ас другой – всегда прячется за неё. Он амбивалентен и не свободен, пропитан всей коллективной моралью и аморалью. Живя там, где мы жили, так привыкаешь к
обману государственной машины, к обходным манёврам, к манипуляциям, всё это, как само собой разумеющееся, и
ничего не видишь предосудительного, когда, к примеру, даёшь маленькие “чаевые” милиционеру, не выписывающему тебе штраф за нарушение правил езды.
“Американцы – законопослушные”. – Комментирует русский журналист, и слышится оттенок пренебрежения, и как бы подразумевается, что мы-то лучше, мы – такивольные казаки. Слово “законопослушные” скомпрометированное, по-английски в этом слове нет такой интонации. Как сопротивляться соблазну усматривать в чужих… чего-нибудь плохое?
Диана Виньковецкая
04.10.11 11:53
в ответ Arminius_2000 04.10.11 10:20
"Мама, а почему русские так часто дают советы,
делают замечания?....-
От желания делиться с ближним, проблема которая заслонила свет - истинное желание - эгоизм - искривленное восприятие действительности. !!! - эгоизм не является человеком, но создает "условие игры" - разделение.
делают замечания?....-
От желания делиться с ближним, проблема которая заслонила свет - истинное желание - эгоизм - искривленное восприятие действительности. !!! - эгоизм не является человеком, но создает "условие игры" - разделение.
04.10.11 12:58
в ответ Roza3 04.10.11 09:35
А вот что касается менталитетов немецкого и русского в двух строчках.
Если немец узнал что сосед купил новый БМВ, то он ночами спать не будет, возьмёт третью работу и купит себе Мерцедес.
Русский сосед уведев, что сосед построил новый сарай...он тоже не будет ночами спать, пока не соожжёт его.
На парковке кто- то сдавал задом и разбил фонарь моей машине и скрылся.
Подходит пожилая женщина и говорит, я видела как это было, вот номер той машины.
Приехал на машине в Москву, среди белого дня машину открыли, выдрали радио и оставленые в ней шмутки. На скамейке сидят две бабки, спрашиваю их, не видели ли они кто это сделал?
Они в ответ, а нам какое дело до этого, мы не нанимались твою машину сторожить.
С балкона напротив другая женщина позлорадствовала, мол надо было не шмутки брать,а целиком машину угнать, понаехали тут всякие, пешком пройти уже невозможно.
Если немец узнал что сосед купил новый БМВ, то он ночами спать не будет, возьмёт третью работу и купит себе Мерцедес.
Русский сосед уведев, что сосед построил новый сарай...он тоже не будет ночами спать, пока не соожжёт его.
На парковке кто- то сдавал задом и разбил фонарь моей машине и скрылся.
Подходит пожилая женщина и говорит, я видела как это было, вот номер той машины.
Приехал на машине в Москву, среди белого дня машину открыли, выдрали радио и оставленые в ней шмутки. На скамейке сидят две бабки, спрашиваю их, не видели ли они кто это сделал?
Они в ответ, а нам какое дело до этого, мы не нанимались твою машину сторожить.
С балкона напротив другая женщина позлорадствовала, мол надо было не шмутки брать,а целиком машину угнать, понаехали тут всякие, пешком пройти уже невозможно.
04.10.11 14:07
верно, любому (не только русскому ) этническому самосознанию важно обозначить "свой" и "чужой", тема как раз об этом - чем два этноса отличаются друг от друга))
это разделение особенно выражено когда "чужие" "наезжают" и ограничивают жизненное пространство "своих" или когда "чужой" только своими похожими признаками (язык, б.родина,традиции и др.) ставит под сомнение собственную этническую идентичность индивида, в которой он еще не утвердился..
тогда включаются защитные механизмы агрессии, защищающие либо реальные, либо метальные границы
в ответ Расвет 04.10.11 11:53
В ответ на:
эгоизм не является человеком, но создает "условие игры" - разделение.
эгоизм не является человеком, но создает "условие игры" - разделение.
верно, любому (не только русскому ) этническому самосознанию важно обозначить "свой" и "чужой", тема как раз об этом - чем два этноса отличаются друг от друга))
это разделение особенно выражено когда "чужие" "наезжают" и ограничивают жизненное пространство "своих" или когда "чужой" только своими похожими признаками (язык, б.родина,традиции и др.) ставит под сомнение собственную этническую идентичность индивида, в которой он еще не утвердился..
тогда включаются защитные механизмы агрессии, защищающие либо реальные, либо метальные границы
04.10.11 14:15
Гранату ей на балкон нужно было кинуть (слезоточ.). Шутка
А вообщето что то вэтом есть:
- хотя мне известны и обратные примеры
Моему прятелю,что работает программером с солидной фирме "Бош" и который зарабятывая прилично купил себе БМВ 7 серии
-кто то с соседей царапает гвоздём дверцу втихаря (полосой /).
-после покупки машины пару соседей перестали здороваться и т.д.
в ответ -Archimed- 04.10.11 12:58
В ответ на:
С балкона напротив другая женщина позлорадствовала
С балкона напротив другая женщина позлорадствовала
Гранату ей на балкон нужно было кинуть (слезоточ.). Шутка
А вообщето что то вэтом есть:
- хотя мне известны и обратные примеры
Моему прятелю,что работает программером с солидной фирме "Бош" и который зарабятывая прилично купил себе БМВ 7 серии
-кто то с соседей царапает гвоздём дверцу втихаря (полосой /).
-после покупки машины пару соседей перестали здороваться и т.д.
04.10.11 14:26
Как программер зарабатывающий прилично заявляю Вам - "семерка" программеру даже с Боша - не по Сеньке шапка. Это пальцы веером... Соответственно и реакция окружения. А в Берлине ему бы машину не поцарапали, а сожгли...
в ответ barsukow2 04.10.11 14:15
В ответ на:
Моему прятелю,что работает программером с солидной фирме "Бош" и который зарабятывая прилично купил себе БМВ 7 серии
Моему прятелю,что работает программером с солидной фирме "Бош" и который зарабятывая прилично купил себе БМВ 7 серии
Как программер зарабатывающий прилично заявляю Вам - "семерка" программеру даже с Боша - не по Сеньке шапка. Это пальцы веером... Соответственно и реакция окружения. А в Берлине ему бы машину не поцарапали, а сожгли...
04.10.11 15:24
Кого Вы под "своим" подразумеваете? В Берлине леворадикальная мОлодежь жгет "жирные" тачки, ибо якобы капиталисты, на самом деле чтоб навонять богатеньким так, чтобы они убрались из их района. РД и мигранты вообще тут никаким боком...
ПС работал в одном start-up, один из основателей - т.наз. "Berufssohn", "сын по профессии", богатый наследник 25 лет. Имел очень жирный Ауди в 400 с лихом лошадей. Царапали регулярно. Немец немчее некуда, "настоящий"...
ПС работал в одном start-up, один из основателей - т.наз. "Berufssohn", "сын по профессии", богатый наследник 25 лет. Имел очень жирный Ауди в 400 с лихом лошадей. Царапали регулярно. Немец немчее некуда, "настоящий"...
04.10.11 16:13
Да у нас не то что бы мрачно, но как-то скучно, что ли. Народ это тоже прочувствовал и какое-то время собирался без хозяина фирмы. приходили на такие вечеринки даже бывшие коллеги. Главная фишка была - это разговоры о том, какой "говнюк" наш шеф. Тут царила атмосфера всеобщей солидарности. Но со временем мне надоели такие медждусобойчки, да ещё и за спиной шефа, в общем, они сошли на нет. остался всё тот же "официоз". Собссно, мне сравнивать особо не с чем - в этой конторе я уже довольно давно. За другие не знаю, у жены, вроде, повеселее.
в ответ Quinbus Flestrin 03.10.11 15:25
В ответ на:
Я в разных фирмах успел поработать, так мрачно нигде не воспринимал. А вообще все от взаимоотношений зависит.
Я в разных фирмах успел поработать, так мрачно нигде не воспринимал. А вообще все от взаимоотношений зависит.
Да у нас не то что бы мрачно, но как-то скучно, что ли. Народ это тоже прочувствовал и какое-то время собирался без хозяина фирмы. приходили на такие вечеринки даже бывшие коллеги. Главная фишка была - это разговоры о том, какой "говнюк" наш шеф.
Тут царила атмосфера всеобщей солидарности. Но со временем мне надоели такие медждусобойчки, да ещё и за спиной шефа, в общем, они сошли на нет. остался всё тот же "официоз". Собссно, мне сравнивать особо не с чем - в этой конторе я уже довольно давно. За другие не знаю, у жены, вроде, повеселее.
04.10.11 16:29
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна, хотя сейчас модно "гулять на райёне" - в смысле тусоваться стаями
максимум что могут сделать прочитать районное заклятье: "именем южного бутова, плохой человек, иди нафик отсюдова" (в инете прочла)
в ответ Quinbus Flestrin 04.10.11 15:24
В ответ на:
В Берлине леворадикальная мОлодежь жгет "жирные" тачки, ибо якобы капиталисты, на самом деле чтоб навонять богатеньким так, чтобы они убрались из их района. РД и мигранты вообще тут никаким боком...
В Берлине леворадикальная мОлодежь жгет "жирные" тачки, ибо якобы капиталисты, на самом деле чтоб навонять богатеньким так, чтобы они убрались из их района. РД и мигранты вообще тут никаким боком...
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна, хотя сейчас модно "гулять на райёне" - в смысле тусоваться стаями
максимум что могут сделать прочитать районное заклятье: "именем южного бутова, плохой человек, иди нафик отсюдова" (в инете прочла)
04.10.11 17:11
Тут не только зависть. "Русак" все деньги вбухавший в тачку чтоб пускать пыль в глаза или 25 летний сопляк на папины деньги купивший машину в 10 годовых зарплат простого смертного (брутто). Тут кроме зависти еще и личная неприязнь и отторжение приплюсовывается.
в ответ tuv2 04.10.11 16:14
В ответ на:
Народ тут, действительно, завистливый.
Народ тут, действительно, завистливый.
Тут не только зависть. "Русак" все деньги вбухавший в тачку чтоб пускать пыль в глаза или 25 летний сопляк на папины деньги купивший машину в 10 годовых зарплат простого смертного (брутто). Тут кроме зависти еще и личная неприязнь и отторжение приплюсовывается.
04.10.11 17:16
Тут не совковое "ты не с нашего раена". Богатенькие вошли во вкус жизни в определенных районах, где раньше жили одни нищеброды, дома и квартиры по существу добротные, но пришедшие в упадок, ремонтируются и сдаются за деньги, нищебродам недоступные. Конфликт.
в ответ Roza3 04.10.11 16:29
В ответ на:
именем южного бутова
именем южного бутова
Тут не совковое "ты не с нашего раена". Богатенькие вошли во вкус жизни в определенных районах, где раньше жили одни нищеброды, дома и квартиры по существу добротные, но пришедшие в упадок, ремонтируются и сдаются за деньги, нищебродам недоступные. Конфликт.
04.10.11 17:52
да это прикол сейчас такой, если вы не поняли по "заклятию" )))
типа пародии на совок ))
ну...тут во всех примерах общечеловеческое стремление - раграничить ценности, входящие в менталитет своей группы - бедняков, например, или райённых, также немцев или русских ))
кстати, по Л.Гумилеву, Эриксону и др., стремление к демонстрации своей ментальности и подчеркивание приобщенности к определенной группе, особенно этнической, всегда возникает тогда, когда государственность слабеет, не может защитить своих граждан, и они естественно испытывают тревогу, собираясь по феодальному средневековому признаку крови в группы - кровь это единственное и последнее, что дает ощущение общности и защищенности.
отсюда сейчас так много мотивов средневековья в кино и искусстве, да даже недавно в моде.
но вроде прошло ))
наоборот люди, живущие спокойно, никому ничего не демонстрируют и уважают чужие традиции, как бы не замечая различий.
в ответ Quinbus Flestrin 04.10.11 17:16
В ответ на:
Тут не совковое "ты не с нашего раена"
Тут не совковое "ты не с нашего раена"
да это прикол сейчас такой, если вы не поняли по "заклятию" )))
типа пародии на совок ))
ну...тут во всех примерах общечеловеческое стремление - раграничить ценности, входящие в менталитет своей группы - бедняков, например, или райённых, также немцев или русских ))
кстати, по Л.Гумилеву, Эриксону и др., стремление к демонстрации своей ментальности и подчеркивание приобщенности к определенной группе, особенно этнической, всегда возникает тогда, когда государственность слабеет, не может защитить своих граждан, и они естественно испытывают тревогу, собираясь по феодальному средневековому признаку крови в группы - кровь это единственное и последнее, что дает ощущение общности и защищенности.
отсюда сейчас так много мотивов средневековья в кино и искусстве, да даже недавно в моде.
но вроде прошло ))
наоборот люди, живущие спокойно, никому ничего не демонстрируют и уважают чужие традиции, как бы не замечая различий.
04.10.11 21:02
Если бы прилично зарабатывал, мог бы и гараж для дорогой машины купить
в ответ barsukow2 04.10.11 14:15
В ответ на:
Моему прятелю,что работает программером с солидной фирме "Бош" и который зарабятывая прилично купил себе БМВ 7 серии
-кто то с соседей царапает гвоздём дверцу втихаря (полосой /).
Моему прятелю,что работает программером с солидной фирме "Бош" и который зарабятывая прилично купил себе БМВ 7 серии
-кто то с соседей царапает гвоздём дверцу втихаря (полосой /).
Если бы прилично зарабатывал, мог бы и гараж для дорогой машины купить
04.10.11 21:22
я 11 лет прожил в мюнхене, в швабинге... две машины поменял... ни одну не царапнули и антены не сворачивали...
пс... а сейчас, так вообще дом не закрываю и чип в машине лежит...
пс... а сейчас, так вообще дом не закрываю и чип в машине лежит...
майнер майнунг нах...
04.10.11 22:23
У вас там самозванный блюститель порядка на автодорогах выискался
Ловит других на ошибках и создаёт аварию , наказывает их ,значить , при этом снимает на видео и выставляет в интернет
так вот, в Германии любой суд признал бы виновным как раз его , и уже после первых аварий им бы заинтересовался бы штаатсанвальт ( прокурор)
А у вас он в героях ходит
В ответ на:
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна,
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна,
У вас там самозванный блюститель порядка на автодорогах выискался
Ловит других на ошибках и создаёт аварию , наказывает их ,значить , при этом снимает на видео и выставляет в интернет
так вот, в Германии любой суд признал бы виновным как раз его , и уже после первых аварий им бы заинтересовался бы штаатсанвальт ( прокурор)
А у вас он в героях ходит
05.10.11 11:50
Ментал - система, где все поделено на определенные условия игры. Человек, который осознал себя, как часть системы, понимает, что все процессы в любой системе управляемы. Основной рычаг управления идет через эгоизм.
Является ли эгоизм истинной природой человека или это "вирус" системы ????
Если выйти за пределы эгоизма, если там разделение на" свой" и "чужой"????... думаю есть, но по другим критериям. Это вибрации, высшие и низшие . Каждый человек и не только, вибрирует на той частоте, на которой находятся его мысли и притягивает те события, в которых резонирует сам - зеркало. Человек, в слепоте своей любит - не любит "свое отражение"
Лев Николаевич Толстой:
... ...Мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и не любим за то зло, которое мы им делали..
Обсуждать то, что стало проявлено и воспроизведено через призму качеств ...он такой, она такая, у них такой, простите"сраный" или достойный менталитет... ВСЕ ЭТО - СЛЕДСТВИЕ, проявленых и закрепленных мысле - форм ... большинство ученых, историков, врачей... занимаются и воспринимают только следствие, не понимая причин, потому так мало истинных открытий.
Если бы люди помнили свои прошлые жизни, понимали природу происхождения вещей..., то мышление не было бы таким социумнно застойным.
Никто друг друга не слышит, пока есть - эгоизм - как механизм разделения и управления, на ты - такая, я - такой.
Чаще человек зависает на обсуждение внешнего , чем желает понять скрытую причину - отследить борьбу, добра и зла, внутри себя.
Вы должны понимать, чем больше вешаете ментальных и не только ярлыков, тем глубже утопаете сами.
В ответ на:
В ответ на:эгоизм не является человеком, но создает "условие игры" - разделение.
верно, любому (не только русскому ) этническому самосознанию важно обозначить "свой" и "чужой", тема как раз об этом - чем два этноса отличаются друг от друга))
это разделение особенно выражено когда "чужие" "наезжают" и ограничивают жизненное пространство "своих" или когда "чужой" только своими похожими признаками (язык, б.родина,традиции и др.) ставит под сомнение собственную этническую идентичность индивида, в которой он еще не утвердился..
тогда включаются защитные механизмы агрессии, защищающие либо реальные, либо метальные границы
В ответ на:эгоизм не является человеком, но создает "условие игры" - разделение.
верно, любому (не только русскому ) этническому самосознанию важно обозначить "свой" и "чужой", тема как раз об этом - чем два этноса отличаются друг от друга))
это разделение особенно выражено когда "чужие" "наезжают" и ограничивают жизненное пространство "своих" или когда "чужой" только своими похожими признаками (язык, б.родина,традиции и др.) ставит под сомнение собственную этническую идентичность индивида, в которой он еще не утвердился..
тогда включаются защитные механизмы агрессии, защищающие либо реальные, либо метальные границы
Ментал - система, где все поделено на определенные условия игры. Человек, который осознал себя, как часть системы, понимает, что все процессы в любой системе управляемы. Основной рычаг управления идет через эгоизм.
Является ли эгоизм истинной природой человека или это "вирус" системы ????
Если выйти за пределы эгоизма, если там разделение на" свой" и "чужой"????... думаю есть, но по другим критериям. Это вибрации, высшие и низшие . Каждый человек и не только, вибрирует на той частоте, на которой находятся его мысли и притягивает те события, в которых резонирует сам - зеркало. Человек, в слепоте своей любит - не любит "свое отражение"
Лев Николаевич Толстой:
... ...Мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и не любим за то зло, которое мы им делали..
Обсуждать то, что стало проявлено и воспроизведено через призму качеств ...он такой, она такая, у них такой, простите"сраный" или достойный менталитет... ВСЕ ЭТО - СЛЕДСТВИЕ, проявленых и закрепленных мысле - форм ... большинство ученых, историков, врачей... занимаются и воспринимают только следствие, не понимая причин, потому так мало истинных открытий.
Если бы люди помнили свои прошлые жизни, понимали природу происхождения вещей..., то мышление не было бы таким социумнно застойным.
Никто друг друга не слышит, пока есть - эгоизм - как механизм разделения и управления, на ты - такая, я - такой.
Чаще человек зависает на обсуждение внешнего , чем желает понять скрытую причину - отследить борьбу, добра и зла, внутри себя.
Вы должны понимать, чем больше вешаете ментальных и не только ярлыков, тем глубже утопаете сами.
05.10.11 18:10
мда...
может в вибрациях что-то исправить?
на худой конец в прошлых жизнях?
в ответ Расвет 05.10.11 11:50
В ответ на:
Это вибрации, высшие и низшие .
Это вибрации, высшие и низшие .
В ответ на:
ВСЕ ЭТО - СЛЕДСТВИЕ, проявленых и закрепленных мысле - форм ... большинство ученых, историков, врачей... занимаются и воспринимают только следствие, не понимая причин, потому так мало истинных открытий.
ВСЕ ЭТО - СЛЕДСТВИЕ, проявленых и закрепленных мысле - форм ... большинство ученых, историков, врачей... занимаются и воспринимают только следствие, не понимая причин, потому так мало истинных открытий.
В ответ на:
Если бы люди помнили свои прошлые жизни, понимали природу происхождения вещей..., то мышление не было бы таким социумнно застойным.
Никто друг друга не слышит, пока есть - эгоизм - как механизм разделения и управления, на ты - такая, я - такой.
Если бы люди помнили свои прошлые жизни, понимали природу происхождения вещей..., то мышление не было бы таким социумнно застойным.
Никто друг друга не слышит, пока есть - эгоизм - как механизм разделения и управления, на ты - такая, я - такой.
мда...
может в вибрациях что-то исправить?
на худой конец в прошлых жизнях?
05.10.11 19:16
Все правильно, по сценарию, классическому:
"Все мы очень любим давать советы. Такое уж государство нас воспитало — советское.
Мы даем советы, потому что всё знаем. Мы знаем, как управлять страной. Как бороться с преступностью. Как вести международную политику. В общем, знаем, как жить.
Хотя сами живем отвратительно. Хуже всех на свете. Хуже китайцев. Те хоть судили вдову председателя Мао. А наш товарищ Молотов, выродок и убийца, разгуливает по Садовому кольцу...
Наконец, мы приехали. В чужую непонятную страну. Научились пользоваться туалетной бумагой. Перестали в ужасе шарахаться от кондиционера. Запомнили пятнадцать английских слов от «чека» до «кеша» — включительно. Стираные бюстгальтеры на пожарную лестницу уже не вывешиваем. Короче — осмотрелись.
Америку мы сдержанно похваливаем. Снабжение, мол, хорошее, дубленки, растворимый кофе...
Хотя имеются, конечно же, отдельные недостатки.
Бензин дорожает. От чернокожих житья не стало. А главное — демократия под угрозой. Совсем ослабла. Того и гляди — пошатнется да рухнет. Что делать? А вот что!
Цены на бензин понизить. Велфейр у пуэрториканцев отобрать. Чернокожих—по лагерям и тюрьмам!.. Что, нету лагерей? Значит, надо это дело в стахановском порядке организовать. Кубу—оккупировать немедленно! По Тегерану водородной бомбой — раз!
Иначе—демократии конец!..
Дорогие мои земляки! Советчики и реформаторы! Энтузиасты и преобразователи!
Ради Бога, успокойтесь! Американской демократии двести лет. И все эти годы американская демократия слабеет. Все эти годы ей предсказывают скорейшую гибель. Все эти годы дорожает жизнь. Все эти годы чернокожие пугают нас до смерти.
А магазины по-прежнему ломятся от жратвы. А миллионы книг по-прежнему распродаются. И по-прежнему звучит гениальная музыка, И тысячи картинных галерей ежедневно распахивают двери. И мчатся потоком роскошные автомобили. И по-прежнему количество беженцев со всего мира — растет.
И жить по-прежнему можно только здесь. И не только жить. Но еще и учить американцев — демократии! " С. Довлатов. ВСЕ МЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ДАВАТЬ СОВЕТЫ...
К счастью!
в ответ aguna 04.10.11 00:06
В ответ на:
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
Если - да, то я Вам ответила : это совковый менталитет, и носителями его являются совки
как раз выпендриваться лексусами, загибать пальцы, учить местных правильно жить и т.д. и т.п. - это и есть часть менталитета...
Если - да, то я Вам ответила : это совковый менталитет, и носителями его являются совки
Все правильно, по сценарию, классическому:
"Все мы очень любим давать советы. Такое уж государство нас воспитало — советское.
Мы даем советы, потому что всё знаем. Мы знаем, как управлять страной. Как бороться с преступностью. Как вести международную политику. В общем, знаем, как жить.
Хотя сами живем отвратительно. Хуже всех на свете. Хуже китайцев. Те хоть судили вдову председателя Мао. А наш товарищ Молотов, выродок и убийца, разгуливает по Садовому кольцу...
Наконец, мы приехали. В чужую непонятную страну. Научились пользоваться туалетной бумагой. Перестали в ужасе шарахаться от кондиционера. Запомнили пятнадцать английских слов от «чека» до «кеша» — включительно. Стираные бюстгальтеры на пожарную лестницу уже не вывешиваем. Короче — осмотрелись.
Америку мы сдержанно похваливаем. Снабжение, мол, хорошее, дубленки, растворимый кофе...
Хотя имеются, конечно же, отдельные недостатки.
Бензин дорожает. От чернокожих житья не стало. А главное — демократия под угрозой. Совсем ослабла. Того и гляди — пошатнется да рухнет. Что делать? А вот что!
Цены на бензин понизить. Велфейр у пуэрториканцев отобрать. Чернокожих—по лагерям и тюрьмам!.. Что, нету лагерей? Значит, надо это дело в стахановском порядке организовать. Кубу—оккупировать немедленно! По Тегерану водородной бомбой — раз!
Иначе—демократии конец!..
Дорогие мои земляки! Советчики и реформаторы! Энтузиасты и преобразователи!
Ради Бога, успокойтесь! Американской демократии двести лет. И все эти годы американская демократия слабеет. Все эти годы ей предсказывают скорейшую гибель. Все эти годы дорожает жизнь. Все эти годы чернокожие пугают нас до смерти.
А магазины по-прежнему ломятся от жратвы. А миллионы книг по-прежнему распродаются. И по-прежнему звучит гениальная музыка, И тысячи картинных галерей ежедневно распахивают двери. И мчатся потоком роскошные автомобили. И по-прежнему количество беженцев со всего мира — растет.
И жить по-прежнему можно только здесь. И не только жить. Но еще и учить американцев — демократии! " С. Довлатов. ВСЕ МЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИМ ДАВАТЬ СОВЕТЫ...
В ответ на:
К счастью, не все выходцы из бывшего Союза являются совками, т.е. носителями совкового менталитета...
К счастью, не все выходцы из бывшего Союза являются совками, т.е. носителями совкового менталитета...
К счастью!
06.10.11 00:08
это прямо по Михаилу Задорнову из "Русские и немцы":
"когда немец не знает что делать, он читает на заборе...инструкцию.
русские тоже читают на заборе, но не верят.
а немцы веерят"(с)
http://www.realmusic.ru/songs/911886/
в ответ mignon 05.10.11 19:16
В ответ на:
Научились пользоваться туалетной бумагой.
Научились пользоваться туалетной бумагой.
это прямо по Михаилу Задорнову из "Русские и немцы":
"когда немец не знает что делать, он читает на заборе...инструкцию.
русские тоже читают на заборе, но не верят.
а немцы веерят"(с)
http://www.realmusic.ru/songs/911886/
06.10.11 00:24
а вы сами пробовали безусловно? без выдумок про вибрации?
человек ничего безусловно не может, все обусловлено культурнй, знаниями, идеями, установками...
в ответ Расвет 05.10.11 21:51
В ответ на:
В ответ на:
мда...
может в вибрациях что-то исправить?
Попробуйте наблюдать БЕЗУСЛОВНО, само откроется.
В ответ на:
мда...
может в вибрациях что-то исправить?
Попробуйте наблюдать БЕЗУСЛОВНО, само откроется.
а вы сами пробовали безусловно? без выдумок про вибрации?
человек ничего безусловно не может, все обусловлено культурнй, знаниями, идеями, установками...
06.10.11 09:09
На заборе русские может и читают. А инструкции - нет. Как раз один экземпляр пытается детскими приемами незарегистрированного клона в ДК протащить, вместо того чтобы прочитать правила, где написано, что официально можно зарегистрировать аж 3 штуки
в ответ Roza3 06.10.11 00:08
В ответ на:
русские тоже читают на заборе
русские тоже читают на заборе
На заборе русские может и читают. А инструкции - нет. Как раз один экземпляр пытается детскими приемами незарегистрированного клона в ДК протащить, вместо того чтобы прочитать правила, где написано, что официально можно зарегистрировать аж 3 штуки
06.10.11 09:58
в ответ tuv2 04.10.11 16:13
По поводу "шефов". Мне кажется, что у нас в последнее время сложилась такая ситуация, что у "шефов" главным критерием оценки сотрудника является не польза для дела, а польза лично ему (ей). Впрочем, не знаю, может быть это не только сейчас появилось, а было всегда. Это, интересно, чисто русский "эндемик", или в других странах тоже наблюдается? Я считаю, что у меня чмсто "экономическое" мышление, то есть во главу угла ставлю пользу для того дела, которым сейчас занимаюсь. А все равно приятно, если появляется какое-то личное одобрение (материальное или ментальное, энергетическое), и вовсе не потому, что я такая хорошая работница.
06.10.11 10:11
Была я как-то в маленьком русском городке, тихом, но исторически и психологически весьма даже интересном. Первый день ходила по городу и наслаждалась спокойствием, а потом приехали (не знаю кто, но чуждые и грубые) автомобилисты, мотоциклисты. Возможно, у них это был какой-нибудь неформальный съезд. И вот это вторжение чужеродной техники оказалось настолько бесцеремонным и грубым, настолько разнилось со спокойствием русской провинции, что я бы сказала примерно так же.
в ответ -Archimed- 04.10.11 12:58
В ответ на:
понаехали тут всякие, пешком пройти уже невозможно.
понаехали тут всякие, пешком пройти уже невозможно.
Была я как-то в маленьком русском городке, тихом, но исторически и психологически весьма даже интересном. Первый день ходила по городу и наслаждалась спокойствием, а потом приехали (не знаю кто, но чуждые и грубые) автомобилисты, мотоциклисты. Возможно, у них это был какой-нибудь неформальный съезд. И вот это вторжение чужеродной техники оказалось настолько бесцеремонным и грубым, настолько разнилось со спокойствием русской провинции, что я бы сказала примерно так же.
06.10.11 12:16 Задорнов к сожалению современной действительности в немцах не наблюдает, она сильна меняется. Все больше немцев не только перестают верить заборам, но даже и телевизорам/ когда они выплевывают политические фигурки из уст которых вылетают слова. Вотте и верующие немцы у заборов.
в ответ Roza3 06.10.11 00:08
Задорнов к сожалению современной действительности в немцах не наблюдает, она сильна меняется. Все больше немцев не только перестают верить заборам, но даже и телевизорам/ когда они выплевывают политические фигурки из уст которых вылетают слова. Вотте и верующие немцы у заборов.
06.10.11 12:37
а Довлатов, значит, современную действительность в русских наблюдает? царствие ему небесное и вечный покой
в ответ mignon 06.10.11 12:16
В ответ на:
Задорнов к сожалению современной действительности в немцах не наблюдает, она сильна меняется. Все больше немцев не только перестают верить заборам, но даже и телевизорам/ когда они выплевывают политические фигурки из уст которых вылетают слова. Вотте и верующие немцы у заборов
Задорнов к сожалению современной действительности в немцах не наблюдает, она сильна меняется. Все больше немцев не только перестают верить заборам, но даже и телевизорам/ когда они выплевывают политические фигурки из уст которых вылетают слова. Вотте и верующие немцы у заборов
а Довлатов, значит, современную действительность в русских наблюдает? царствие ему небесное и вечный покой
06.10.11 13:19
У русских как раз в этом плане сложнее. Есть широкая русская душа, которая довольно часто поступает как раз вопреки эгоизму )"Умом Россию не понять"...), у русских опять же сильно воздействие окружения (что люди скажут!). А воздействовать, конечно, можно, иногда очень даже нужно, только не с помощью хоть и современных, но все равно очень грубых приборов.
в ответ Расвет 05.10.11 11:50
В ответ на:
Основной рычаг управления идет через эгоизм.
Основной рычаг управления идет через эгоизм.
У русских как раз в этом плане сложнее. Есть широкая русская душа, которая довольно часто поступает как раз вопреки эгоизму )"Умом Россию не понять"...), у русских опять же сильно воздействие окружения (что люди скажут!). А воздействовать, конечно, можно, иногда очень даже нужно, только не с помощью хоть и современных, но все равно очень грубых приборов.
06.10.11 13:29
Из царства небесного, хотя, скорее всего, он у конкурррента
Нет, просто то, что он писал тогда о "русских" за границей, по сей день очень актуально. Вот в этом аспекте, так сказать.
Ушел, по-английски
в ответ Roza3 06.10.11 12:37
В ответ на:
а Довлатов, значит, современную действительность в русских наблюдает? царствие ему небесное и вечный покой
а Довлатов, значит, современную действительность в русских наблюдает? царствие ему небесное и вечный покой
Из царства небесного, хотя, скорее всего, он у конкурррента
Нет, просто то, что он писал тогда о "русских" за границей, по сей день очень актуально. Вот в этом аспекте, так сказать.
Ушел, по-английски
06.10.11 14:02
!!!
Давно Довлатова не перечитывал. Вот интересно, что бы он сказал о такой тенденции, как "вдарим сибирским кулаком" да по немецкой мультикульти!
А то ведь что-то Германия совсем не та... Перевоспитаная вся какая-то.
Местные мол, давно забыли о своей национальной идентичности, надо им нашим шЫроким жестом напомнить о голосе предков.
Читая такие (см. ссылку) заголовки, например, невольно Розенбаума вспомнишь. "И перо за это получай..."
(Сорри, я, кажется, повторяюсь, но давно уже дело было, плюс абсолютно ничего личного против уважаемой детской поэтессы)
http://www.rd-zeitung.eu/literatur/kell2.htm
в ответ mignon 05.10.11 19:16
В ответ на:
"Все мы очень любим давать советы. Такое уж государство нас воспитало — советское.
Мы даем советы, потому что всё знаем. Мы знаем, как управлять страной.
"Все мы очень любим давать советы. Такое уж государство нас воспитало — советское.
Мы даем советы, потому что всё знаем. Мы знаем, как управлять страной.
!!!
Давно Довлатова не перечитывал. Вот интересно, что бы он сказал о такой тенденции, как "вдарим сибирским кулаком" да по немецкой мультикульти!
А то ведь что-то Германия совсем не та... Перевоспитаная вся какая-то.
Местные мол, давно забыли о своей национальной идентичности, надо им нашим шЫроким жестом напомнить о голосе предков.
Читая такие (см. ссылку) заголовки, например, невольно Розенбаума вспомнишь. "И перо за это получай..."
(Сорри, я, кажется, повторяюсь, но давно уже дело было, плюс абсолютно ничего личного против уважаемой детской поэтессы)
http://www.rd-zeitung.eu/literatur/kell2.htm
07.10.11 00:38
в ответ Roza3 06.10.11 12:37
[цитата]а Довлатов, значит, современную действительность в русских наблюдает?[цитата]
Да нет, тут всё дело в мере таланта...Не только Высоцкий или Довлатов, но и, скажем, Салтыков-Щедрин сегодня актуален не меньше, чем в своё время...А г-н Задорнов до этого уровня, увы, не дотягивает...хотя и пытается претендовать...
Да нет, тут всё дело в мере таланта...Не только Высоцкий или Довлатов, но и, скажем, Салтыков-Щедрин сегодня актуален не меньше, чем в своё время...А г-н Задорнов до этого уровня, увы, не дотягивает...хотя и пытается претендовать...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.10.11 18:09
в ответ aguna 07.10.11 00:38
ээ....причем тут уровень? тема разве про таланты )))
есть такая черта у русских, и у вышеназванных вами талантов - оговаривать себя, описывать негатив до абсурда, юродствовать..
такая провокация, чтобы понимать на этом негативном фоне что на самом деле есть правильно и как надо..
ну дык..Задоронов и говорит - они напишут, и сами не верят ))
а для немцев написанное талантами - инструкция к восприятию русских, не понимают они таких литературных приемов своим конкретным умом ))
или только обыватели
есть такая черта у русских, и у вышеназванных вами талантов - оговаривать себя, описывать негатив до абсурда, юродствовать..
такая провокация, чтобы понимать на этом негативном фоне что на самом деле есть правильно и как надо..
ну дык..Задоронов и говорит - они напишут, и сами не верят ))
а для немцев написанное талантами - инструкция к восприятию русских, не понимают они таких литературных приемов своим конкретным умом ))
или только обыватели
07.10.11 19:49
Володя, давайте, я попрОбую. Фигурально.
... Sie könnte darauf hinweisen, dass etwa die Weltgeltung von „made in Germany“ nicht aus der deutschen Verfassung, sondern aus der deutschen Mentalität herrühre.
http://www.michael-klonovsky.de/content/view/109/42/
по-моему, трудно сказать лучше.
в ответ Пикуль 07.10.11 19:45
В ответ на:
ну... эта... нам трудно, а москвичам, наверно легко... хотя... я так и не дождался описания немецкого менталитета...
ну... эта... нам трудно, а москвичам, наверно легко... хотя... я так и не дождался описания немецкого менталитета...
Володя, давайте, я попрОбую. Фигурально.
... Sie könnte darauf hinweisen, dass etwa die Weltgeltung von „made in Germany“ nicht aus der deutschen Verfassung, sondern aus der deutschen Mentalität herrühre.
http://www.michael-klonovsky.de/content/view/109/42/
по-моему, трудно сказать лучше.
07.10.11 20:51
А мне почему-то казалось, что это жанр такой литературный - сатира называется...И придумали его не русские, а, судя по названию, древние греки... А то ещё такое понятие есть в литературе - иронический жанр...А вот именовать эти литературные жанры "самооговором" и "юродством" - действительно чисто русская "заморочка"...
в ответ Roza3 07.10.11 18:09
В ответ на:
есть такая черта у русских, и у вышеназванных вами талантов - оговаривать себя, описывать негатив до абсурда, юродствовать..
есть такая черта у русских, и у вышеназванных вами талантов - оговаривать себя, описывать негатив до абсурда, юродствовать..
А мне почему-то казалось, что это жанр такой литературный - сатира называется...И придумали его не русские, а, судя по названию, древние греки...
А то ещё такое понятие есть в литературе - иронический жанр...А вот именовать эти литературные жанры "самооговором" и "юродством" - действительно чисто русская "заморочка"...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.10.11 21:09
08.10.11 12:56
Роза, снимите розовые очки, "ваша" молодёжь и не на такое способна
http://www.ria.ru/incidents/20111008/452446316.html
в ответ Roza3 04.10.11 16:29
В ответ на:
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна, хотя сейчас модно "гулять на райёне" - в смысле тусоваться стаями
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна, хотя сейчас модно "гулять на райёне" - в смысле тусоваться стаями
Роза, снимите розовые очки, "ваша" молодёжь и не на такое способна
В ответ на:
Более 10 машин сгорели в ночь на субботу в нескольких районах Москвы
Более 10 машин сгорели в ночь на субботу в нескольких районах Москвы
http://www.ria.ru/incidents/20111008/452446316.html
08.10.11 20:36
в ответ tuv2 08.10.11 12:56
В Берлине,который в 5 раз меньше Москвы
- поджигают ещё боьше автомобилей
http://www.brennende-autos.de/
А вот ещё : в столице ФРГ за 4 ночи сожгли 67 машин
"...67 Autos brennen in vier Nächten
Erneut brennen in einer Nacht elf Autos ab. Für Hans-Christian Ströbele sind die Anschläge unpolitisch. Ähnlich sieht es die Berliner Polizei. Mit Terrorismus habe das nichts zu tu
http://www.taz.de/!76561/
- поджигают ещё боьше автомобилей
http://www.brennende-autos.de/
А вот ещё : в столице ФРГ за 4 ночи сожгли 67 машин
"...67 Autos brennen in vier Nächten
Erneut brennen in einer Nacht elf Autos ab. Für Hans-Christian Ströbele sind die Anschläge unpolitisch. Ähnlich sieht es die Berliner Polizei. Mit Terrorismus habe das nichts zu tu
http://www.taz.de/!76561/
08.10.11 20:42
в ответ barsukow2 08.10.11 20:36
Барсуков2, Вы невнимательно следите за дискуссией. Сначала читайте, кто, кому и на какое сообщение отвечает:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19867023&page=0....
В ответ на:
В Берлине леворадикальная мОлодежь жгет "жирные" тачки, ибо якобы капиталисты, на самом деле чтоб навонять богатеньким так, чтобы они убрались из их района. РД и мигранты вообще тут никаким боком...
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна
В Берлине леворадикальная мОлодежь жгет "жирные" тачки, ибо якобы капиталисты, на самом деле чтоб навонять богатеньким так, чтобы они убрались из их района. РД и мигранты вообще тут никаким боком...
ужос!
не, у нас молодежь на такое неспособна
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19867023&page=0....
If you can read this, thank your teacher.
08.10.11 21:11
в ответ barsukow2 08.10.11 20:36
В самом деле Барсуков. Выглядит так, что вы тут находитесь только для того,
чтобы вставлять примитивные препоны в дискуссию......
Чуть дальше назад на этой ветке, когда вас подводишь к конкретике - в частности по оставшимися открытыми
вопросами по Беслану, поставленными Шендеровичем - вы не в состоянии ничего другого молвить, кроме как перечислить все теракты по Москве и
провинции за десятилетие и предвзято обхаять Автора вопросов, не вникая в суть этих вопросов.
Понятно, что вопросы тяжелые для вас.....они и для путина не легче.....даже убийственные для вас.....
и вы трусливо бежите от них.
...ФСБ грузовиками вывозило и уничтожало вещдоки из обгорелых руин школы номер один. Следствие упорно теряло тубусы огнеметов, приносимые свидетелями. Остался неопровергнутым вывод депутата Савельева о том, что роковой первый залп был произведен снаружи. Остался неизвестным человек, отдавший приказ на убийственный штурм силами армейского спецназа (при наличии группы «Альфа» в паре километров от места действия). Остались без ответа десятки вопросов по поводу нестыковок в официальной версии — и один главный вопрос: не был ли связан торопливый штурм бесланской школы с ожидавшимся приездом Масхадова — приездом, возвращавшим легитимного президента Ичкерии в политическое поле и означавшим (одновременно!) шанс на спасение детей и политическое поражение Путина?
Так может быть и так : Путин отдал судьбу детей на откуп -- будь как будет -- по полит.соображениям......
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19869375&Searchu...
чтобы вставлять примитивные препоны в дискуссию......
Чуть дальше назад на этой ветке, когда вас подводишь к конкретике - в частности по оставшимися открытыми
вопросами по Беслану, поставленными Шендеровичем - вы не в состоянии ничего другого молвить, кроме как перечислить все теракты по Москве и
провинции за десятилетие и предвзято обхаять Автора вопросов, не вникая в суть этих вопросов.
Понятно, что вопросы тяжелые для вас.....они и для путина не легче.....даже убийственные для вас.....
и вы трусливо бежите от них.
...ФСБ грузовиками вывозило и уничтожало вещдоки из обгорелых руин школы номер один. Следствие упорно теряло тубусы огнеметов, приносимые свидетелями. Остался неопровергнутым вывод депутата Савельева о том, что роковой первый залп был произведен снаружи. Остался неизвестным человек, отдавший приказ на убийственный штурм силами армейского спецназа (при наличии группы «Альфа» в паре километров от места действия). Остались без ответа десятки вопросов по поводу нестыковок в официальной версии — и один главный вопрос: не был ли связан торопливый штурм бесланской школы с ожидавшимся приездом Масхадова — приездом, возвращавшим легитимного президента Ичкерии в политическое поле и означавшим (одновременно!) шанс на спасение детей и политическое поражение Путина?
Так может быть и так : Путин отдал судьбу детей на откуп -- будь как будет -- по полит.соображениям......
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19869375&Searchu...
08.10.11 21:58
Хватит заливать!
Потрудитесь сначала приводить ссылки к своим постам,обалгивающим ежедневно то Путина то Россию
Вам напомнить ?
Напоминание первое:
-В августе вы написали ,что "за первые НЕДЕЛИ великой Отечественной войны по лесам дизеритировало и пошло в услужене фшистам 5,5 млн советских солдат"
До сих пор ссылку и докум. доказательств от вас ждём
в ответ sanktvalentin 08.10.11 21:11
В ответ на:
вы не в состоянии ничего другого молвить
вы не в состоянии ничего другого молвить
Хватит заливать!
Потрудитесь сначала приводить ссылки к своим постам,обалгивающим ежедневно то Путина то Россию
Вам напомнить ?
Напоминание первое:
-В августе вы написали ,что "за первые НЕДЕЛИ великой Отечественной войны по лесам дизеритировало и пошло в услужене фшистам 5,5 млн советских солдат"
До сих пор ссылку и докум. доказательств от вас ждём
08.10.11 22:37
Барсуков ! Не врать ! Ссылки я всегда даю..........
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=494
Ну и мыслеформы же у вас......
К словам Путин - Россия нужно добавить еще одно : Зимбабве.....тогда можно сложить предложение :
Владимир Путин в ближайшие два десятилетия может превратить Россию в подобие Зимбабве,
если не поменяет курс. Об этом предупреждает миллиардер Александр Лебедев
Лебедев кстати Бывший офицер КГБ -- ему вы должны верить.....
www.mk.ru/politics/article/2011/07/14/605648-prevratit-li-putin-rossiyu-v...
Я вам тогда ответил, что это не мои слова, а слова из ссылки......вы разницу соображаете....по видимому до сих пор нет.
Отсюда 5,5 млн.- цифра спорная.....
в ответ barsukow2 08.10.11 21:58
В ответ на:
Потрудитесь сначала приводить ссылки к своим постам
Потрудитесь сначала приводить ссылки к своим постам
Барсуков ! Не врать ! Ссылки я всегда даю..........
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=494
В ответ на:
то Путина то Россию
то Путина то Россию
Ну и мыслеформы же у вас......
К словам Путин - Россия нужно добавить еще одно : Зимбабве.....тогда можно сложить предложение :
Владимир Путин в ближайшие два десятилетия может превратить Россию в подобие Зимбабве,
если не поменяет курс. Об этом предупреждает миллиардер Александр Лебедев
Лебедев кстати Бывший офицер КГБ -- ему вы должны верить.....
www.mk.ru/politics/article/2011/07/14/605648-prevratit-li-putin-rossiyu-v...
В ответ на:
-В августе вы написали ,что "за первые НЕДЕЛИ великой Отечественной войны по лесам дизеритировало и пошло в услужене фшистам 5,5 млн советских солдат"
-В августе вы написали ,что "за первые НЕДЕЛИ великой Отечественной войны по лесам дизеритировало и пошло в услужене фшистам 5,5 млн советских солдат"
Я вам тогда ответил, что это не мои слова, а слова из ссылки......вы разницу соображаете....по видимому до сих пор нет.
Отсюда 5,5 млн.- цифра спорная.....
08.10.11 22:45
по советским солдатам есть феерическое уточнение: более 300 тыс. было взято немцами в плен в 1941 и...распущено по домам -- негде было держать.
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно" -- про то, что фрицы отпускали советских бойцов запосто на волю-по домам совинформбюро молчало, стиснув микрофоны
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно" -- про то, что фрицы отпускали советских бойцов запосто на волю-по домам совинформбюро молчало, стиснув микрофоны
08.10.11 23:08
в ответ -widd- 06.10.11 14:02
В ответ на:
ничего личного против уважаемой детской поэтессы)
http://www.rd-zeitung.eu/literatur/kell2.htm
Пожалуйста, извините, если это - офф-топ, но я прочитал данную Вами ссылку на "басни Сандры Кель", и никак не пойму - это - пародия? это - юмористическая статья? ничего личного против уважаемой детской поэтессы)
http://www.rd-zeitung.eu/literatur/kell2.htm
В ответ на:
шЫроким жестом напомнить
с этим я очень согласен. тоже приходилось встречать российских немцев, которые считают себя более немецкими, чем коренные жители. интересно, что это иногда это даже бабушки шЫроким жестом напомнить
08.10.11 23:29
За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами после войны было расстреляно или повешено 23 бывших генерала Красной Армии (это не считая гораздо большего числа тех, кто получил за предательство полновесный лагерный срок). (.Ф.Д. Свердлов. «Советские генералы в плену». — М., Издательство фонда «Холокост», 1999.) Среди изменников были и командиры самого высокого ранга:
начальник оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта Трухин;
командующий 2-й Ударной армией Власов:
начальник штаба 19-й Армии Малышкин;
член Военного совета 32-й армии Жиленков,
командир 4-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Егоров;
—командир 21-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Закутный.
Да, десять человек из числа казненных генералов были в конце 50-х посмертно реабилитированы. (Военно-исторический журнал. № 2/1994.;
Л.Е. Решин, В.С. Степанов. «Судьбы генеральские». Военно-исторический журнал. № 10, 11, 12/1992.) Но при этом не следует забывать, что реабилитации 50-х годов проводились по тем же самым правилам, что и репрессии 30-х. Списком, безо всякого объективного разбирательства, по прямому указанию «директивных органов»...
Казненные генералы известны поименно. О рядовых, как всегда, известны только суммарные числа. Так, за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД был расстрелян 10 201 военнослужащий Красной Армии. Всего же за годы войны только военными трибуналами (без учета деятельности НКВД) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно. (1.Л.И. Яковлев «По мощам и елей». — М., Издательство «Евразия», 1995., стр. 139) Десять дивизий расстрелянных...
Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно н причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу. Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.
в ответ jktu00 08.10.11 23:08
В ответ на:
кого на удобрения в поля
кого на удобрения в поля
За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами после войны было расстреляно или повешено 23 бывших генерала Красной Армии (это не считая гораздо большего числа тех, кто получил за предательство полновесный лагерный срок). (.Ф.Д. Свердлов. «Советские генералы в плену». — М., Издательство фонда «Холокост», 1999.) Среди изменников были и командиры самого высокого ранга:
начальник оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта Трухин;
командующий 2-й Ударной армией Власов:
начальник штаба 19-й Армии Малышкин;
член Военного совета 32-й армии Жиленков,
командир 4-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Егоров;
—командир 21-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Закутный.
Да, десять человек из числа казненных генералов были в конце 50-х посмертно реабилитированы. (Военно-исторический журнал. № 2/1994.;
Л.Е. Решин, В.С. Степанов. «Судьбы генеральские». Военно-исторический журнал. № 10, 11, 12/1992.) Но при этом не следует забывать, что реабилитации 50-х годов проводились по тем же самым правилам, что и репрессии 30-х. Списком, безо всякого объективного разбирательства, по прямому указанию «директивных органов»...
Казненные генералы известны поименно. О рядовых, как всегда, известны только суммарные числа. Так, за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД был расстрелян 10 201 военнослужащий Красной Армии. Всего же за годы войны только военными трибуналами (без учета деятельности НКВД) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157 593 человека расстреляно. (1.Л.И. Яковлев «По мощам и елей». — М., Издательство «Евразия», 1995., стр. 139) Десять дивизий расстрелянных...
Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно н причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу. Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.
08.10.11 23:51
И на мой взгляд так оно и было.....нем.машина катилась, а КА только пятками сверкала.
Москву смогли защитить уже частями, прибывшими с востока страны.
в ответ Vertreter 08.10.11 23:29
В ответ на:
Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно н причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу. Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.
Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно н причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу. Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.
И на мой взгляд так оно и было.....нем.машина катилась, а КА только пятками сверкала.
Москву смогли защитить уже частями, прибывшими с востока страны.
08.10.11 23:54
так точно -- дальневосточными дивизиями. Снятыми с японских рубежей.
Японцы, кстати, повели себя, как джентльмены, не напав на СССР ни осенью 1941, ни летом 1942, когда победа Германии казалась близка -- это были фазы войны, когда советский фронт на гигантских своих участках проваливался, прекращал существование и немцев оттормаживал только Богом данный ресурс России -- глубочайший тыл ...
В ответ на:
И на мой взгляд так оно и было.....нем.машина катилась, а КА только пятками сверкала.
Москву смогли защитить уже частями, прибывшими с востока страны.
И на мой взгляд так оно и было.....нем.машина катилась, а КА только пятками сверкала.
Москву смогли защитить уже частями, прибывшими с востока страны.
так точно -- дальневосточными дивизиями. Снятыми с японских рубежей.
Японцы, кстати, повели себя, как джентльмены, не напав на СССР ни осенью 1941, ни летом 1942, когда победа Германии казалась близка -- это были фазы войны, когда советский фронт на гигантских своих участках проваливался, прекращал существование и немцев оттормаживал только Богом данный ресурс России -- глубочайший тыл ...
08.10.11 23:57
Да вы уж совсем спятили......как мог вождь поднять руку на жизнь человеческую....?
Конечно милосердие превыше всего......
в ответ jktu00 08.10.11 22:56
В ответ на:
всех надо было перестрелять,за нашу кровь,но Cталин проститутка политическая,милосрдным себя решил показать,для мирового мнения
всех надо было перестрелять,за нашу кровь,но Cталин проститутка политическая,милосрдным себя решил показать,для мирового мнения
Да вы уж совсем спятили......как мог вождь поднять руку на жизнь человеческую....?
Конечно милосердие превыше всего......
09.10.11 09:16
Ссылкой не порадуете?
Сколько дивизий,номера воиских эшелонов про шли с дальего востока к Москве в 1941?
Вторая ложь!
-потом что архивы Директив японской армии говорят о другомю Читаем первоисточник : план "Кантокуэн"
(С) "...план "Кантокуэн" ("Особые маневры Квантунской армии") 1941 года. По этому плану численность Квантунской армии увеличивалась вдвое - с 360 тысяч до 700 тысяч человек
(в основу "Кантокуэна" был положен оперативно-стратегический план войны Японии против Советского Союза;был аналогичен немецкому плану "Барбаросса" и также предполагал "молниеносную войну" против СССР)
План "Кантокуэн" с самого начала предусматривал скорейшее увеличение числа дивизий с четырнадцати (вместе с двумя дивизиями, находившимися в Корее) до тридцати четырех с целью обеспечения превосходства над СССР на Дальнем Востоке."
Каковы шансы Квантунской армии на победу в случае военного столкновения с советскими войсками на Дальнем Востоке ?
Японский офицер полковник Асаоки : "В настоящее время главные силы японской армии сосредоточены на Южном фронте, где они наносят один за другим удары по англичанам и американцам. В этих условиях у вас возникает, видимо, озабоченность, сможем ли мы выдержать столкновение с советскими войсками на Дальнем Востоке... Так вот, должен сказать, что стратегия Квантунской армии в отношении СССР не изменилась ни на йоту".
в ответ Vertreter 08.10.11 23:54
В ответ на:
дальневосточными дивизиями. Снятыми с японских рубежей.
дальневосточными дивизиями. Снятыми с японских рубежей.
Ссылкой не порадуете?
Сколько дивизий,номера воиских эшелонов про шли с дальего востока к Москве в 1941?
В ответ на:
Японцы, кстати, повели себя, как джентльмены, не напав на СССР ни осенью 1941, ни летом 1942,
Японцы, кстати, повели себя, как джентльмены, не напав на СССР ни осенью 1941, ни летом 1942,
Вторая ложь!
-потом что архивы Директив японской армии говорят о другомю Читаем первоисточник : план "Кантокуэн"
(С) "...план "Кантокуэн" ("Особые маневры Квантунской армии") 1941 года. По этому плану численность Квантунской армии увеличивалась вдвое - с 360 тысяч до 700 тысяч человек
(в основу "Кантокуэна" был положен оперативно-стратегический план войны Японии против Советского Союза;был аналогичен немецкому плану "Барбаросса" и также предполагал "молниеносную войну" против СССР)
План "Кантокуэн" с самого начала предусматривал скорейшее увеличение числа дивизий с четырнадцати (вместе с двумя дивизиями, находившимися в Корее) до тридцати четырех с целью обеспечения превосходства над СССР на Дальнем Востоке."
Каковы шансы Квантунской армии на победу в случае военного столкновения с советскими войсками на Дальнем Востоке ?
Японский офицер полковник Асаоки : "В настоящее время главные силы японской армии сосредоточены на Южном фронте, где они наносят один за другим удары по англичанам и американцам. В этих условиях у вас возникает, видимо, озабоченность, сможем ли мы выдержать столкновение с советскими войсками на Дальнем Востоке... Так вот, должен сказать, что стратегия Квантунской армии в отношении СССР не изменилась ни на йоту".
09.10.11 09:27
Угу... ссылка не на Архив,а на на какого то там мелкого литератора Шендеровича
Ну и мыслеформы же у вас......
Вернитесь лучше к теме ветки: она не про обчуждение Путина,а про "Психологические аспекты немцев и т.д."
в ответ sanktvalentin 08.10.11 22:37
В ответ на:
Ссылки я всегда даю.......
Ссылки я всегда даю.......
Угу... ссылка не на Архив,а на на какого то там мелкого литератора Шендеровича
Ну и мыслеформы же у вас......
Вернитесь лучше к теме ветки: она не про обчуждение Путина,а про "Психологические аспекты немцев и т.д."
09.10.11 11:17
Верно....тема про психол.аспекты немцев и русских......
Только вот беда : в России в последнее десятилетие построена система уничтожения "общества" и мысли в нем.
Построена система рабской психологии, при которой сам раб признает необходимость направления его на путь истинный
только палкой.
Кто построил эту систему Барсуков.....?
Не Путин ли.....?
в ответ barsukow2 09.10.11 09:27
В ответ на:
Вернитесь лучше к теме ветки: она не про обчуждение Путина,а про "Психологические аспекты немцев и т.д."
Вернитесь лучше к теме ветки: она не про обчуждение Путина,а про "Психологические аспекты немцев и т.д."
Верно....тема про психол.аспекты немцев и русских......
Только вот беда : в России в последнее десятилетие построена система уничтожения "общества" и мысли в нем.
Построена система рабской психологии, при которой сам раб признает необходимость направления его на путь истинный
только палкой.
Кто построил эту систему Барсуков.....?
Не Путин ли.....?
09.10.11 12:18
Нет,неверно: дело не в Путине или Иванове,Петрове,Сидорове...
Надо ГЛУБЖЕ смотреть на проблему !
Эту систему - построили марксисты-ленинцы ,захватив власть в Российской империи в 1917-18
- рассреляв дворянство РИ,
-подавив казачество и крестьянство
-разрушив церкви и подавив православие
-вместо царской России - построив ГУЛАГ
Вывод:
то,что сейчас преживают бывшие республики СССР - есть лишъ последствия 70 лет большевизма
В ответ на:
система рабской психологии,
система рабской психологии,
Нет,неверно: дело не в Путине или Иванове,Петрове,Сидорове...
Надо ГЛУБЖЕ смотреть на проблему !
Эту систему - построили марксисты-ленинцы ,захватив власть в Российской империи в 1917-18
- рассреляв дворянство РИ,
-подавив казачество и крестьянство
-разрушив церкви и подавив православие
-вместо царской России - построив ГУЛАГ
Вывод:
то,что сейчас преживают бывшие республики СССР - есть лишъ последствия 70 лет большевизма
09.10.11 12:43
Да уж конечно...
Будь это так - отпускали бы,просто разгружая лагеря,не сортируя по национальностям. А в реальности отпускали прибалтов,немногочисленных немцев,оказавшихся в плену и западэнцев..
И много из этих 300 тыс. было призвано повторно в середине-конце 44-го? Учитывая,что львиная часть пошла в услужение новым хозяевам?
Ессно...А что ты ожидал? Сообщение типа:
"От советского информбюро. Сегодня ...октября 1941 г. немецко-фашистские захватчики,полностью уверенные в своей близкой победе,начали распускать по домам военнопленных,украинской,немецкой,латышской,литовской и эстонской национальностей,имеющих ПМЖ на оккупированных территориях." ?
И позже:
"От советского информбюро.Сегодня ...марта 1942 г.,немецко-фашистские захватчики,получив по соплям под Москвой,и больше не уверенные в своей близкой победе,закончили отпускать по домам...далее по тексту" ?
Так,что ли?
Ты мне можешь привести хоть один пример позитива в официозе какой-либо страны по отношению к другой стране,с которой ведётся борьба за само существование?
в ответ Vertreter 08.10.11 22:45
В ответ на:
более 300 тыс. было взято немцами в плен в 1941 и...распущено по домам -- негде было держать.
более 300 тыс. было взято немцами в плен в 1941 и...распущено по домам -- негде было держать.
Да уж конечно...
Будь это так - отпускали бы,просто разгружая лагеря,не сортируя по национальностям. А в реальности отпускали прибалтов,немногочисленных немцев,оказавшихся в плену и западэнцев..
В ответ на:
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно"
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно"
И много из этих 300 тыс. было призвано повторно в середине-конце 44-го?
Учитывая,что львиная часть пошла в услужение новым хозяевам? В ответ на:
про то, что фрицы отпускали советских бойцов запосто на волю-по домам совинформбюро молчало
про то, что фрицы отпускали советских бойцов запосто на волю-по домам совинформбюро молчало
Ессно...А что ты ожидал? Сообщение типа:
"От советского информбюро. Сегодня ...октября 1941 г. немецко-фашистские захватчики,полностью уверенные в своей близкой победе,начали распускать по домам военнопленных,украинской,немецкой,латышской,литовской и эстонской национальностей,имеющих ПМЖ на оккупированных территориях." ?
И позже:
"От советского информбюро.Сегодня ...марта 1942 г.,немецко-фашистские захватчики,получив по соплям под Москвой,и больше не уверенные в своей близкой победе,закончили отпускать по домам...далее по тексту" ?
Так,что ли?
Ты мне можешь привести хоть один пример позитива в официозе какой-либо страны по отношению к другой стране,с которой ведётся борьба за само существование?
09.10.11 12:52
Большевики построили фундамент.....а в России в частности с десятикратным запасом прочности....
замешанный на цементе великорусского шовинизма.....
на таком фундаменте Путину не составляло большого труда установить свою вертикально-грабительскую систему......
В ответ на:
Эту систему - построили марксисты-ленинцы ,захватив власть в Российской империи в 1917-18
- рассреляв дворянство РИ,
-подавив казачество и крестьянство
-разрушив церкви и подавив православие
-вместо царской России - построив ГУЛАГ
Эту систему - построили марксисты-ленинцы ,захватив власть в Российской империи в 1917-18
- рассреляв дворянство РИ,
-подавив казачество и крестьянство
-разрушив церкви и подавив православие
-вместо царской России - построив ГУЛАГ
Большевики построили фундамент.....а в России в частности с десятикратным запасом прочности....
замешанный на цементе великорусского шовинизма.....
на таком фундаменте Путину не составляло большого труда установить свою вертикально-грабительскую систему......
09.10.11 12:58
И что? Где здесь криминал?
Что надо делать с высокопоставленным военным,который добровольно сдался в плен и перешёл на сторону противника? Награждать почётной грамотой и путёвкой в санаторий?
Расстреляно было чуть более 10 тыс.Из них более 3 тыс. было расстреляно перед строем,т.е. в подавляющем большинстве случаев за трусость в бою и дезертирство.
А вот задержано более 650 тыс. Так что,всё относительно.
Ну почему же,единственное?
Есть и другое,из за которого ВИЖ в 1993-м на пятой публикации наглухо заткнулся о репрессированных ни за что ни про что генералах...
в ответ Vertreter 08.10.11 23:29
В ответ на:
За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами после войны было расстреляно или повешено 23 бывших генерала Красной Армии
За добровольную сдачу в плен и сотрудничество с оккупантами после войны было расстреляно или повешено 23 бывших генерала Красной Армии
И что? Где здесь криминал?
Что надо делать с высокопоставленным военным,который добровольно сдался в плен и перешёл на сторону противника? Награждать почётной грамотой и путёвкой в санаторий?
В ответ на:
Так, за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД был расстрелян 10 201 военнослужащий Красной Армии.
Так, за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД был расстрелян 10 201 военнослужащий Красной Армии.
Расстреляно было чуть более 10 тыс.Из них более 3 тыс. было расстреляно перед строем,т.е. в подавляющем большинстве случаев за трусость в бою и дезертирство.
А вот задержано более 650 тыс. Так что,всё относительно.
В ответ на:
Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.
Такое на первый взгляд нарочито «диалектичное» определение является единственно возможным для описания небывалых событий лета-осени 1941 г.
Ну почему же,единственное?
Есть и другое,из за которого ВИЖ в 1993-м на пятой публикации наглухо заткнулся о репрессированных ни за что ни про что генералах...
09.10.11 13:04
"Части,прибывшие с востока страны",в большинстве своём вступили в бой или в середине-конце ноября,когда Вермахт был УЖЕ вымотан,или к началу контрнаступления. Это во-первых. Во-вторых,всего с востока было переброшено в 1941 г. 16 дивизий,в 1942 ещё пять. Учитывая,что в РККА на тот момент было около 300 дивизий,и учитывая,что в контрнаступлении участвовало более миллиона человек,ни о решающем вкладе,ни о ( тем более ) спасении Москвы,говорить не приходится...Ввиду их малочисленности.
Сибиряки,спасшие Москву - миф,в массовое сознание вошедший с лёгкой руки Симонова..
в ответ sanktvalentin 08.10.11 23:51
В ответ на:
Москву смогли защитить уже частями, прибывшими с востока страны.
Москву смогли защитить уже частями, прибывшими с востока страны.
"Части,прибывшие с востока страны",в большинстве своём вступили в бой или в середине-конце ноября,когда Вермахт был УЖЕ вымотан,или к началу контрнаступления. Это во-первых. Во-вторых,всего с востока было переброшено в 1941 г. 16 дивизий,в 1942 ещё пять. Учитывая,что в РККА на тот момент было около 300 дивизий,и учитывая,что в контрнаступлении участвовало более миллиона человек,ни о решающем вкладе,ни о ( тем более ) спасении Москвы,говорить не приходится...Ввиду их малочисленности.
Сибиряки,спасшие Москву - миф,в массовое сознание вошедший с лёгкой руки Симонова..
09.10.11 14:50
Учитывая , что эти 300 дивизий не стоили выеденного яйца после победонсного шествия Вермахта , и сам Вермахт затух..лел и замёрз
то ....160000 здоровяков и крепышей играют очень большую роль
в ответ Wustenfuchs 09.10.11 13:04
В ответ на:
г. 16 дивизий,в 1942 ещё пять. Учитывая,что в РККА на тот момент было около 300 дивизий,и
г. 16 дивизий,в 1942 ещё пять. Учитывая,что в РККА на тот момент было около 300 дивизий,и
Учитывая , что эти 300 дивизий не стоили выеденного яйца после победонсного шествия Вермахта , и сам Вермахт затух..лел и замёрз
то ....160000 здоровяков и крепышей играют очень большую роль
09.10.11 18:41
За неполных четыре месяца растрелять 10 тыс. человек !!! это что мало ?
Разве можно людей растреливать только за то что они боятся ? Какой ужас!. Правельно делали что дезертировали ! И почему человек должин служить в РККА и защищять сталинский строй! он что сталин богом был ? Что бы его заднецу зашищать !. За такой песпорядок в РККА надо было немедлено самого сталина
И его генералов осудить и посодить! А не издеватся над невинами песпомощными людьми ! Это же просто предел !!!.
в ответ Wustenfuchs 09.10.11 12:58
В ответ на:
Расстреляно было чуть более 10 тыс.Из них более 3 тыс. было расстреляно перед строем,т.е. в подавляющем большинстве случаев за трусость в бою и дезертирство.
Расстреляно было чуть более 10 тыс.Из них более 3 тыс. было расстреляно перед строем,т.е. в подавляющем большинстве случаев за трусость в бою и дезертирство.
За неполных четыре месяца растрелять 10 тыс. человек !!! это что мало ?
Разве можно людей растреливать только за то что они боятся ? Какой ужас!. Правельно делали что дезертировали ! И почему человек должин служить в РККА и защищять сталинский строй! он что сталин богом был ? Что бы его заднецу зашищать !. За такой песпорядок в РККА надо было немедлено самого сталина
И его генералов осудить и посодить! А не издеватся над невинами песпомощными людьми ! Это же просто предел !!!.
10.10.11 08:57
Очередная русофобская ложь
Во -первых,официально в СССР была политика не русс.шовинизма,а ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА
Учите мат.часть
Во-вторых
Даже если посмотреть навскидку,сколько среди руководящих деятелей СССР и партии - было функционеров РАЗНЫХ национальностей (а не только русских)
- Сталин ,Берия ,Шеварнадзе - были из Грузии
-Брежнев - из Молдавии (по нек. данным)
-Черненко ,Хрущёв -из Украины
-Каганович,Урицкий,Свердлов,Ягода - были евреями
-Дзержинский - поляк и т.д.
Перечислять дальше? Громыко,Пельше,Георгадзе,Алиев,Ниязов,Назарбаев...
В ответ на:
Большевики
замешанный на цементе великорусского шовинизма...
Большевики
замешанный на цементе великорусского шовинизма...
Очередная русофобская ложь
Во -первых,официально в СССР была политика не русс.шовинизма,а ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА
Учите мат.часть
Во-вторых
Даже если посмотреть навскидку,сколько среди руководящих деятелей СССР и партии - было функционеров РАЗНЫХ национальностей (а не только русских)
- Сталин ,Берия ,Шеварнадзе - были из Грузии
-Брежнев - из Молдавии (по нек. данным)
-Черненко ,Хрущёв -из Украины
-Каганович,Урицкий,Свердлов,Ягода - были евреями
-Дзержинский - поляк и т.д.
Перечислять дальше? Громыко,Пельше,Георгадзе,Алиев,Ниязов,Назарбаев...
10.10.11 10:50
Видимо согласно принципам "пролетарского интернационализма" в 1941-44 годах депортировались целые народы по национальному признаку
Согласно этому же принципу "социалистического интернационализма" СССР совершал агрессии против Венгрии(1956).Чехословакии(1968) и Афганистана(1979)
в ответ barsukow2 10.10.11 08:57
В ответ на:
официально в СССР была политика не русс.шовинизма,а ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА
официально в СССР была политика не русс.шовинизма,а ПРОЛЕТАРСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА
Видимо согласно принципам "пролетарского интернационализма" в 1941-44 годах депортировались целые народы по национальному признаку
Согласно этому же принципу "социалистического интернационализма" СССР совершал агрессии против Венгрии(1956).Чехословакии(1968) и Афганистана(1979)
10.10.11 12:42
А что, при этом разве русских,украинцев -не выселяли миллионами в ГУЛАГ ?
Если смотреть статистику - то русских в сибири,магадане,колыме сгинуло больше всех
Против ЧССР было не единоличное вступление войск СССР,а КОЛЛЕКТИВНАЯ акция стран Варшавского договора
В Чехословакию помимо советских войск,были брошены воинские части из Польши
и Германской Демократической Республики
Нельзя забывать,что в ЧССР дайствовала агентура ЦРУ,свержение правительства в Праге США там готовилось весьма активно
В ответ на:
депортировались целые народы по национальному признаку
депортировались целые народы по национальному признаку
А что, при этом разве русских,украинцев -не выселяли миллионами в ГУЛАГ ?
Если смотреть статистику - то русских в сибири,магадане,колыме сгинуло больше всех
В ответ на:
СССР совершал агрессии против Венгрии(1956).Чехословакии(1968) ...
СССР совершал агрессии против Венгрии(1956).Чехословакии(1968) ...
Против ЧССР было не единоличное вступление войск СССР,а КОЛЛЕКТИВНАЯ акция стран Варшавского договора
В Чехословакию помимо советских войск,были брошены воинские части из Польши
и Германской Демократической Республики
Нельзя забывать,что в ЧССР дайствовала агентура ЦРУ,свержение правительства в Праге США там готовилось весьма активно
10.10.11 12:48
А среди советских солдат были только славяне? И откуда у "пролетариев-интернационалистов" такие панславянские настроения? А вдруг в толпе были не дай бог какие-нибудь немцы? Лупили бы "интернационалисты" с лёгкой совестью из всех стволов? Барсуков, чего-то вы совсем запутались.
А, вижу - начинаете прозревать, удалили проблематичное высказывание.
В ответ на:
было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам
было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам
А среди советских солдат были только славяне? И откуда у "пролетариев-интернационалистов" такие панславянские настроения? А вдруг в толпе были не дай бог какие-нибудь немцы? Лупили бы "интернационалисты" с лёгкой совестью из всех стволов? Барсуков, чего-то вы совсем запутались.
А, вижу - начинаете прозревать, удалили проблематичное высказывание.
10.10.11 12:50
Не ври. Немцев там тогда не было.
Хонекер хотел, но в Кремле оказались не все такими болванами и смогли предвидеть последсдвия, если бы в Чехии опять появились вооружёные немцы.
в ответ barsukow2 10.10.11 12:42
В ответ на:
В Чехословакие помимо советских войск,были брошены винские части из Польши и Германской Демократической Республики
В Чехословакие помимо советских войск,были брошены винские части из Польши и Германской Демократической Республики
Не ври. Немцев там тогда не было.
Хонекер хотел, но в Кремле оказались не все такими болванами и смогли предвидеть последсдвия, если бы в Чехии опять появились вооружёные немцы.
10.10.11 12:51
в ответ tuv2 10.10.11 12:48
Хватит писать о том,о чём вы не имеете ни малейёшего представления
Мы служили вместе с офицерами,котрые участовали в ЧССР,водку пили потом в дальних гарнизонах
Причём именно войска ГДР взяли на себя основную часть в плане стрельбы по гражданской толпе демонстрантов ,т.к. было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули
Мы служили вместе с офицерами,котрые участовали в ЧССР,водку пили потом в дальних гарнизонах
Причём именно войска ГДР взяли на себя основную часть в плане стрельбы по гражданской толпе демонстрантов ,т.к. было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули
10.10.11 12:58
Ага,,, а юзер Ceus типа того там был
Lool !
Ды вы не имеете нималейшего представления,КАК готовятся подобного рода операции
К примеру,когда Израиль напал на Египет (с целью захвата канала и Синайского полуострова,т.н.Суэцкий кризис ),то "советских офицеров" из СССР и воинских частей в Египте НЕ БЫЛО
Официально не было
А фактически,кто держал оборону в воздухе на суэце?
-целые зенитные подразделения из СССР,офицеры зенитчики ,лётчики и т.д.
в ответ Ceus 10.10.11 12:50
В ответ на:
Не ври. Немцев там тогда не было.
Не ври. Немцев там тогда не было.
Ага,,, а юзер Ceus типа того там был
Lool !
Ды вы не имеете нималейшего представления,КАК готовятся подобного рода операции
К примеру,когда Израиль напал на Египет (с целью захвата канала и Синайского полуострова,т.н.Суэцкий кризис ),то "советских офицеров" из СССР и воинских частей в Египте НЕ БЫЛО
Официально не было
А фактически,кто держал оборону в воздухе на суэце?
-целые зенитные подразделения из СССР,офицеры зенитчики ,лётчики и т.д.
10.10.11 13:03
Среди стройбата, - не только славяне,но и узбеки,таджики и ит.д.
А в ЧССР - бросили элиту - Воздушно-десантные войска
А вы знаете ,по какому принципу идёт призыв воен.комисариатами на формирование войск ВДВ ?
Не знаете,потому что армию наверное не прошли (исправляю: или служили в "обычных" в/ч)
В ответ на:
А среди советских солдат были только славяне?
А среди советских солдат были только славяне?
Среди стройбата, - не только славяне,но и узбеки,таджики и ит.д.
А в ЧССР - бросили элиту - Воздушно-десантные войска
А вы знаете ,по какому принципу идёт призыв воен.комисариатами на формирование войск ВДВ ?
Не знаете,потому что армию наверное не прошли (исправляю: или служили в "обычных" в/ч)
10.10.11 13:07
отож. на мирных чехов. а чего на Синай не бросили? Небось одних таджиков, судя по результатам, отправили.
Про ВДВ не знаю, но в моей учебке были целые роты из солдат-узбеков, из которых готовили водителей БМП и БТР.
в ответ barsukow2 10.10.11 13:03
В ответ на:
А в ЧССР - бросили элиту - Воздушно-десантные войска
А в ЧССР - бросили элиту - Воздушно-десантные войска
отож. на мирных чехов. а чего на Синай не бросили? Небось одних таджиков, судя по результатам, отправили.
В ответ на:
Не знаете,потому что армию наверное не прошли
Не знаете,потому что армию наверное не прошли
Про ВДВ не знаю, но в моей учебке были целые роты из солдат-узбеков, из которых готовили водителей БМП и БТР.
10.10.11 13:09
Потому что арабына Суэце малодушно выпригывали из танков,бросали их
Сирийцы - те держались хорошо
Кроме того нельзя забывать,что в Суэцком кризисе на строне напавшего на Египет Израиле
- официально участвовали войска Англии и Франции
"...22 октября 1956 года в Севре (Франция) состоялась секретная встреча, в которой участвовали: с израильской стороны — премьер-министр Бен-Гурион, начальник генштаба Моше Даян и генеральный директор министерства обороны Шимон Перес; с французской стороны — министр обороны Морис Буржес-Монури, министр иностранных дел Христиан Пино (англ. Christian Pineau) и начальник генштаба Морис Шалль; с британской стороны — секретарь по иностранным делам (министр) Селвин Ллойд и его помощник сэр Патрик Дин.
Великобритания и Франция после подписания соглашений в Севре приступили к концентрации своих сил в районах, из которых можно было нанести удар по египетским берегам и аэродромам. Большое количество оружия было срочно доставлено в Израиль. Французская армия приступила к высадке на израильских аэродромах,
http://ru.wikipedia.org
в ответ tuv2 10.10.11 13:03
В ответ на:
Что-то хреново оборону-то держали савеццкие офицеры
Что-то хреново оборону-то держали савеццкие офицеры
Потому что арабына Суэце малодушно выпригывали из танков,бросали их
Сирийцы - те держались хорошо
Кроме того нельзя забывать,что в Суэцком кризисе на строне напавшего на Египет Израиле
- официально участвовали войска Англии и Франции
"...22 октября 1956 года в Севре (Франция) состоялась секретная встреча, в которой участвовали: с израильской стороны — премьер-министр Бен-Гурион, начальник генштаба Моше Даян и генеральный директор министерства обороны Шимон Перес; с французской стороны — министр обороны Морис Буржес-Монури, министр иностранных дел Христиан Пино (англ. Christian Pineau) и начальник генштаба Морис Шалль; с британской стороны — секретарь по иностранным делам (министр) Селвин Ллойд и его помощник сэр Патрик Дин.
Великобритания и Франция после подписания соглашений в Севре приступили к концентрации своих сил в районах, из которых можно было нанести удар по египетским берегам и аэродромам. Большое количество оружия было срочно доставлено в Израиль. Французская армия приступила к высадке на израильских аэродромах,
http://ru.wikipedia.org
10.10.11 13:13
Не, ну это-то понятно - "союзнички подвели." Как всегда. А Вы основной закон армии знаете? Кто виноват, если подчинённый с задачей не справился? Сколько совеццких офицеров застрелились из-за столь позорного поражения "русскага оружия"?
в ответ barsukow2 10.10.11 13:09
В ответ на:
Потому что арабына Суэце малодушно выпригывали из танков,бросали их
Сирийцы - те держались хорошо
Потому что арабына Суэце малодушно выпригывали из танков,бросали их
Сирийцы - те держались хорошо
Не, ну это-то понятно - "союзнички подвели." Как всегда. А Вы основной закон армии знаете? Кто виноват, если подчинённый с задачей не справился? Сколько совеццких офицеров застрелились из-за столь позорного поражения "русскага оружия"?
10.10.11 15:23
В Гулаги до войны посылали всех,независимо от национальности,в основном по классовому и социально-политическому принципу.А в 1941-44 годах ещё и по этническому признаку.Савецкий "интернационализм" во всей красе.
В агрессию против Чехословакии совдеповская империя втянула ещё и своих союзничков по Варшавскому договору.Без совдепии они бы сами туда не пошли.Только Румыния отказалась следовать указивкам "старшего брата"
Агрессии против Венгрии и Афганистана совдепия совершала сама под фальшивой вывеской "интернациональной помощи братским народам"
в ответ barsukow2 10.10.11 12:42
В ответ на:
А что, при этом разве русских,украинцев -не выселяли миллионами в ГУЛАГ ?
А что, при этом разве русских,украинцев -не выселяли миллионами в ГУЛАГ ?
В Гулаги до войны посылали всех,независимо от национальности,в основном по классовому и социально-политическому принципу.А в 1941-44 годах ещё и по этническому признаку.Савецкий "интернационализм" во всей красе.
В ответ на:
Против ЧССР было не единоличное вступление войск СССР,а КОЛЛЕКТИВНАЯ акция стран Варшавского договора
В Чехословакию помимо советских войск,были брошены воинские части из Польши
и Германской Демократической Республики
Против ЧССР было не единоличное вступление войск СССР,а КОЛЛЕКТИВНАЯ акция стран Варшавского договора
В Чехословакию помимо советских войск,были брошены воинские части из Польши
и Германской Демократической Республики
В агрессию против Чехословакии совдеповская империя втянула ещё и своих союзничков по Варшавскому договору.Без совдепии они бы сами туда не пошли.Только Румыния отказалась следовать указивкам "старшего брата"
Агрессии против Венгрии и Афганистана совдепия совершала сама под фальшивой вывеской "интернациональной помощи братским народам"
10.10.11 20:36
Под ещё более фальшивой вывеской США совершали агрессии против:
- демокр.Въетнама,
-Панамы,
-Гренады,
-Кубы (в заливе Качинос)
-а в последние годы и протв Ирака и т.д.
в ответ Ален 10.10.11 15:23
В ответ на:
против Венгрии и Афганистана совдепия совершала сама под фальшивой вывеской "интернациональной помощи братским народам"
против Венгрии и Афганистана совдепия совершала сама под фальшивой вывеской "интернациональной помощи братским народам"
Под ещё более фальшивой вывеской США совершали агрессии против:
- демокр.Въетнама,
-Панамы,
-Гренады,
-Кубы (в заливе Качинос)
-а в последние годы и протв Ирака и т.д.
10.10.11 21:13
в ответ barsukow2 10.10.11 20:36
Барсуков. Вы тут всех, самоуполномочив себя смотрящим,
призываете не отвлекаться от темы........а сами....?
США тут не при делах......
И второе : ваша защита попахивает нехорошо....
для вас США ведь извечный агрессор....но вы деяния сссра остервенело сравниваете с ним.....
где же ваша большевистская "идейность" запропала......?
призываете не отвлекаться от темы........а сами....?
США тут не при делах......
И второе : ваша защита попахивает нехорошо....
для вас США ведь извечный агрессор....но вы деяния сссра остервенело сравниваете с ним.....
где же ваша большевистская "идейность" запропала......?
10.10.11 21:25
И доказательства у Вас тоже есть? Только не нужно тут, что Вы с кем-то там пили и знаете. Отвечайте за свои слова, барсуков2, а то сами знаете, как это называется.
www.museumsmagazin.com/speicher/archiv/3-2003/brennpunkt/pragerfruehling....
Когда выйдете из бана, потрудитесь найти ссылочку, доказывающую, что Национальная Народная армия ГДР стреляла в мирных демонстрантов и что
в ответ barsukow2 10.10.11 12:51
В ответ на:
Причём именно войска ГДР взяли на себя основную часть в плане стрельбы по гражданской толпе демонстрантов ,т.к. было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам
Причём именно войска ГДР взяли на себя основную часть в плане стрельбы по гражданской толпе демонстрантов ,т.к. было много случаев,когда советские солдаты отказывались стрелять по братьям-славянам
И доказательства у Вас тоже есть? Только не нужно тут, что Вы с кем-то там пили и знаете. Отвечайте за свои слова, барсуков2, а то сами знаете, как это называется.
В ответ на:
"Die Aufgabe der DDR bestand vor allem in logistischer Hilfe für die Rote Armee. So wurden 31 Züge mit jeweils 17 Waggons für den Transport von Truppen und Panzern der 11. sowjetischen Armee aus dem Raum Kaliningrad bereitgestellt.
Die NVA hielt außerdem die 7. Panzerdivision (PD) und die 11. Motorisierte Schützendivision (MSD) bereit. Sie waren seit den gemeinsamen Manövern der Warschauer Vertragsstreitkräfte im Süden der DDR an den Grenzen zur CSSR stationiert. In welcher Form sie eingesetzt werden würden, war bis zuletzt sehr unklar.
Auch die Bereitschaft der DDR-Staatsführung, sich militärisch an der Intervention zu beteiligen, ist umstritten. Werner Eberlein schreibt, dass »Wahrheit bleibt, dass entsprechend einer gemeinsamen Absprache die DDR lediglich mit einem Stabskommando beteiligt war. Alle waren sich durchaus klar darüber, was es bedeutet hätte, wenn Deutsche in Prag mit einmarschiert wären.«
"Mit Ausnahme der Kräfte des Generalstabes der Interventionsarmeen, die in der CSSR wirkten, hat also kein Soldat der NVA die DDR verlassen."
"Die Aufgabe der DDR bestand vor allem in logistischer Hilfe für die Rote Armee. So wurden 31 Züge mit jeweils 17 Waggons für den Transport von Truppen und Panzern der 11. sowjetischen Armee aus dem Raum Kaliningrad bereitgestellt.
Die NVA hielt außerdem die 7. Panzerdivision (PD) und die 11. Motorisierte Schützendivision (MSD) bereit. Sie waren seit den gemeinsamen Manövern der Warschauer Vertragsstreitkräfte im Süden der DDR an den Grenzen zur CSSR stationiert. In welcher Form sie eingesetzt werden würden, war bis zuletzt sehr unklar.
Auch die Bereitschaft der DDR-Staatsführung, sich militärisch an der Intervention zu beteiligen, ist umstritten. Werner Eberlein schreibt, dass »Wahrheit bleibt, dass entsprechend einer gemeinsamen Absprache die DDR lediglich mit einem Stabskommando beteiligt war. Alle waren sich durchaus klar darüber, was es bedeutet hätte, wenn Deutsche in Prag mit einmarschiert wären.«
"Mit Ausnahme der Kräfte des Generalstabes der Interventionsarmeen, die in der CSSR wirkten, hat also kein Soldat der NVA die DDR verlassen."
В ответ на:
Die DDR-Regierung hatte den Einmarsch aktiv unterstützt - durch die Bereitstellung von Eisenbahnzügen für den Truppentransport und durch die verstärkte Grenzsicherung zur Tschechoslowakei. Entgegen der ursprünglichen Planung marschierten aber keine Gefechtstruppen der NVA in das Nachbarland ein. Die für den Einsatz vorgesehene 7. Panzerdivision und die 11. Mot. Schützendivision blieben in ihren Konzentrierungsräumen im Süden der DDR. Nur einige Stabsoffiziere und Fernmeldetruppen, die die Verbindung zwischen dem Leitungsstab der Interventionstruppen und den in Bereitschaft stehenden NVA-Verbänden halten sollten, befanden sich auf dem Territorium der CSSR. Gleichwohl hatten sich die Machthaber in der DDR mitschuldig gemacht an der gewaltsamen Unterdrückung der Reformbewegung. Sie trug aufgrund ihrer Beteiligung an der Vorbereitung und Durchführung der militärischen Intervention Mitverantwortung an der Verletzung des Völkerrechts und der Souveränität der CSSR.
Die DDR-Regierung hatte den Einmarsch aktiv unterstützt - durch die Bereitstellung von Eisenbahnzügen für den Truppentransport und durch die verstärkte Grenzsicherung zur Tschechoslowakei. Entgegen der ursprünglichen Planung marschierten aber keine Gefechtstruppen der NVA in das Nachbarland ein. Die für den Einsatz vorgesehene 7. Panzerdivision und die 11. Mot. Schützendivision blieben in ihren Konzentrierungsräumen im Süden der DDR. Nur einige Stabsoffiziere und Fernmeldetruppen, die die Verbindung zwischen dem Leitungsstab der Interventionstruppen und den in Bereitschaft stehenden NVA-Verbänden halten sollten, befanden sich auf dem Territorium der CSSR. Gleichwohl hatten sich die Machthaber in der DDR mitschuldig gemacht an der gewaltsamen Unterdrückung der Reformbewegung. Sie trug aufgrund ihrer Beteiligung an der Vorbereitung und Durchführung der militärischen Intervention Mitverantwortung an der Verletzung des Völkerrechts und der Souveränität der CSSR.
www.museumsmagazin.com/speicher/archiv/3-2003/brennpunkt/pragerfruehling....
Когда выйдете из бана, потрудитесь найти ссылочку, доказывающую, что Национальная Народная армия ГДР стреляла в мирных демонстрантов и что
В ответ на:
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули
If you can read this, thank your teacher.
13.10.11 22:59
если вам надо, то вы сами найдете те номера.
у меня нет ни малейшего желания уточнять те номера.
ясно, россиянин?
Япония напала?
в соответствии с планом
в ответ barsukow2 09.10.11 09:16
В ответ на:
Ссылкой не порадуете?
Сколько дивизий,номера воиских эшелонов про шли с дальего востока к Москве в 1941?
Ссылкой не порадуете?
Сколько дивизий,номера воиских эшелонов про шли с дальего востока к Москве в 1941?
если вам надо, то вы сами найдете те номера.
у меня нет ни малейшего желания уточнять те номера.
ясно, россиянин?
В ответ на:
Вторая ложь!
Вторая ложь!
Япония напала?
в соответствии с планом
В ответ на:
"Кантокуэн"
?"Кантокуэн"
13.10.11 23:04
Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
Вероятно, мы не сильно ошибемся, оценивая общее число дезертиров (если только этот термин вообще применим к ситуации массового развала армии) в 1,3—1,5 млн. человек. И эта цифра, скорее, занижена, чем завышена. На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии — убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и «прочие» — не сходится с указанным на странице 139 общим числом «убывших по различным причинам из Вооруженных Сил» на 2248 тыс. человек. Сами составители сборника прямо объясняют такую нестыковку «значительным числом неразысканных дезертиров».
Наконец, и это едва ли не самая страшная правда о начале войны, не менее 1—1,5 млн. «пропавших без вести» состоит из убитых и раненых, брошенных при паническом бегстве и не учтенных в донесениях штабов. По крайней мере, «арифметика требует» именно такой количественной оценки. Впрочем, еще советские историки в своих сочинениях без тени смущения сообщали читателям о том, что «раненые, которых не удалось эвакуировать, были переданы на попечение местного населения». Стоит ли обсуждать вопрос о том, каким образом «местное население», в доме у которого не было ни медикаментов, ни даже лишнего стакана молока, могло взять на свое «попечение» тяжелораненых солдат? 17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе «О политико-моральном состоянии войск» писал: «Тяжелораненые или раненные в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах, и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя, ибо в ранении видели неизбежность гибели». По сведениям, приведенным Г.Ф. Кривошеевым, 200 (двести) армейских госпиталей пропали без вести, 17 — вышли из окружения «с большими потерями».
Картина беспримерного морально-политического разложения страны и армии будет неполной, если мы хотя бы кратко не упомянем и о фактах массового сотрудничества с врагом.
"23. июня, день М"
в ответ Wustenfuchs 09.10.11 12:43
В ответ на:
Да уж конечно...
Да уж конечно...
Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
Вероятно, мы не сильно ошибемся, оценивая общее число дезертиров (если только этот термин вообще применим к ситуации массового развала армии) в 1,3—1,5 млн. человек. И эта цифра, скорее, занижена, чем завышена. На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии — убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и «прочие» — не сходится с указанным на странице 139 общим числом «убывших по различным причинам из Вооруженных Сил» на 2248 тыс. человек. Сами составители сборника прямо объясняют такую нестыковку «значительным числом неразысканных дезертиров».
Наконец, и это едва ли не самая страшная правда о начале войны, не менее 1—1,5 млн. «пропавших без вести» состоит из убитых и раненых, брошенных при паническом бегстве и не учтенных в донесениях штабов. По крайней мере, «арифметика требует» именно такой количественной оценки. Впрочем, еще советские историки в своих сочинениях без тени смущения сообщали читателям о том, что «раненые, которых не удалось эвакуировать, были переданы на попечение местного населения». Стоит ли обсуждать вопрос о том, каким образом «местное население», в доме у которого не было ни медикаментов, ни даже лишнего стакана молока, могло взять на свое «попечение» тяжелораненых солдат? 17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе «О политико-моральном состоянии войск» писал: «Тяжелораненые или раненные в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах, и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя, ибо в ранении видели неизбежность гибели». По сведениям, приведенным Г.Ф. Кривошеевым, 200 (двести) армейских госпиталей пропали без вести, 17 — вышли из окружения «с большими потерями».
Картина беспримерного морально-политического разложения страны и армии будет неполной, если мы хотя бы кратко не упомянем и о фактах массового сотрудничества с врагом.
"23. июня, день М"
14.10.11 16:45
Не считая вознаграждения немецким солдатам за каждого пленного...
В киевском котле в военнопленные зачисляли всех мужчин призывного возраста,оказавшихся в районе боевых действий. Потому,кол-во "военнопленных" чуть ли не превысило кол-во л/с всго ЮЗФ
В минском лагере для военнопленных,из 100 000 чел.,минимум треть были гражданские
и так далее..
Ты читаешь вообще,что тебе пишут? Или тупо копипастишь по знакомым словам?
Ответил уже по национальностям...
Враньё... Минимум 500 тыс. пропавших без вести занесены в потери РККА,как призванные и не явившиеся на мобилизационные пункты. Призвать могли 23 июня повесткой на дом,а через два часа в город вкатили немцы. Мало случаев,что ли?
Учитывали в донесениях штабов или нет,абсолютно никакого значения не имеет,ибо общий учёт потерь был проведён по кол-ву призванных и стоявших на учёте в военкоматах...
То есть,"не учтённые в донесениях штабов" входят в общие потери...
в ответ Greutung 13.10.11 23:04
В ответ на:
Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было.
Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было.
Не считая вознаграждения немецким солдатам за каждого пленного...
В киевском котле в военнопленные зачисляли всех мужчин призывного возраста,оказавшихся в районе боевых действий. Потому,кол-во "военнопленных" чуть ли не превысило кол-во л/с всго ЮЗФ
В минском лагере для военнопленных,из 100 000 чел.,минимум треть были гражданские
и так далее..
В ответ на:
превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов)
превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов)
Ты читаешь вообще,что тебе пишут? Или тупо копипастишь по знакомым словам?
Ответил уже по национальностям...
В ответ на:
Наконец, и это едва ли не самая страшная правда о начале войны, не менее 1—1,5 млн. «пропавших без вести» состоит из убитых и раненых, брошенных при паническом бегств.
Наконец, и это едва ли не самая страшная правда о начале войны, не менее 1—1,5 млн. «пропавших без вести» состоит из убитых и раненых, брошенных при паническом бегств.
Враньё... Минимум 500 тыс. пропавших без вести занесены в потери РККА,как призванные и не явившиеся на мобилизационные пункты. Призвать могли 23 июня повесткой на дом,а через два часа в город вкатили немцы. Мало случаев,что ли?
В ответ на:
не учтенных в донесениях штабов
не учтенных в донесениях штабов
Учитывали в донесениях штабов или нет,абсолютно никакого значения не имеет,ибо общий учёт потерь был проведён по кол-ву призванных и стоявших на учёте в военкоматах...
То есть,"не учтённые в донесениях штабов" входят в общие потери...
14.10.11 16:54
ты сказал:
"по советским солдатам есть феерическое уточнение: более 300 тыс. было взято немцами в плен в 1941 и...распущено по домам -- негде было держать.
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно"
Тебя спросили,многие ли из этих 300 тыс. дожили до 44-го?
Ты хоть сам то свою копипастию читал,тролль?
в ответ Greutung 14.10.11 16:50
В ответ на:
про "повторно призванных"
про "повторно призванных"
ты сказал:
"по советским солдатам есть феерическое уточнение: более 300 тыс. было взято немцами в плен в 1941 и...распущено по домам -- негде было держать.
Эти тт вошли потом в ультраординарную категорию "призванных повторно"
Тебя спросили,многие ли из этих 300 тыс. дожили до 44-го?
Ты хоть сам то свою копипастию читал,тролль?
14.10.11 16:56
все.
их и призывали.
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье.
В ответ на:
Тебя спросили,многие ли из этих 300 тыс. дожили до 44-го?
Тебя спросили,многие ли из этих 300 тыс. дожили до 44-го?
все.
их и призывали.
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье.
14.10.11 16:58
Да,конечно...Вот здесь,от первого до последнего слова...
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=592850
Свободен,тролль...
пшшшёл...
в ответ Greutung 14.10.11 16:54
В ответ на:
пиздёж, как всегда.
пиздёж, как всегда.
Да,конечно...Вот здесь,от первого до последнего слова...
http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=592850
Свободен,тролль...
пшшшёл...
14.10.11 16:59
ты всосал про призванных повторно, пидар?
Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
В ответ на:
Да,конечно
Да,конечно
ты всосал про призванных повторно, пидар?
Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
14.10.11 17:03
в ответ Greutung 14.10.11 16:59
14.10.11 17:04
ты всосал про призванных повторно, пидар?
Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
Немецкое военное командование зафиксировало пленение и 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев -- и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в «вылавливании» гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
По данным, приведенным все в том же сборнике «Гриф секретности снят» (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях «злобного шельмования Красной Армии»), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том. что исходное число «отставших» было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в «полицаи» и ушел вместе с отступающими частями вермахта.
14.10.11 17:32
Во залепил!
И много евреев не отпустили немцы из плена?
Евреи,равно как и политсостав,расстреливался гитлеровцами в первую очередь . Расстреливался на месте. А в начале войны гитлеровцы практиковали это вообще почти без исключений...
Странно,что ты,не зная вещей,с которыми знаком даже учащийся 5-го класса,берёшься здесь что то ещё доказывать...
в ответ Greutung 14.10.11 17:11
В ответ на:
евреев, думаю, не отпускали.
евреев, думаю, не отпускали.
Во залепил! И много евреев не отпустили немцы из плена?
Евреи,равно как и политсостав,расстреливался гитлеровцами в первую очередь . Расстреливался на месте. А в начале войны гитлеровцы практиковали это вообще почти без исключений...
Странно,что ты,не зная вещей,с которыми знаком даже учащийся 5-го класса,берёшься здесь что то ещё доказывать...
14.10.11 17:42
Жиленков Георгий Николаевич. Родился в1910 году в Воронеже, русский. Был беспризорником. Учился.
В 1929 году вступил в ВКП(б). Вырос до секретаря райкома партии Ростокинского района Москвы. В этом районе расположен целый ряд крупных промышленных предприятий и учебных заведений, население его доходило до 400 000. Был членом Московского городского комитета ВКП(б). Награжден орденом Трудового Красного Знамени. В Красной Армии с 1941 года. Носил звание бригадного комиссара и являлся членом Военного совета 32-й армии. 7 октября 1941 года попал в окружение под Вязьмой.
14 октября взят немцами в плен.
С ноября 1941 года под видом шофера Максимова служил в германской 252-й пехотной дивизии. Участвовал в сопротивлении, устраивая диверсии в тылу германских войск группы армий «Центр».
В мае 1942 года при подготовке взрыва армейского склада был предан лесником Гжатского лесничества Черниковым и арестован немцами.
На допросе назвал действительную фамилию и выполняемую должность в Красной Армии – члена Военного совета 32-й армии, при этом изъявил готовность бороться против Советской власти.
После допроса был направлен в ставку Главного командования сухопутных войск Германии в Ангенбург-Летцен, где беседовал с полковником Ронне.
В мае 1942 года Жиленков написал план создания на оккупированной немцами территории русского правительства, в котором предусматривалась организация борьбы против Советской власти.
В июне 1942 года Жиленкова перевели на службу в отдел военной пропаганды вооруженных сил германской армии, где он редактировал брошюры и листовки, которые распространялись на фронте и в тылу действующих советских войск.
в ответ strelok_roland 14.10.11 17:32
В ответ на:
ак и политсостав,расстреливался гитлеровцами в первую очередь
ак и политсостав,расстреливался гитлеровцами в первую очередь
Жиленков Георгий Николаевич. Родился в1910 году в Воронеже, русский. Был беспризорником. Учился.
В 1929 году вступил в ВКП(б). Вырос до секретаря райкома партии Ростокинского района Москвы. В этом районе расположен целый ряд крупных промышленных предприятий и учебных заведений, население его доходило до 400 000. Был членом Московского городского комитета ВКП(б). Награжден орденом Трудового Красного Знамени. В Красной Армии с 1941 года. Носил звание бригадного комиссара и являлся членом Военного совета 32-й армии. 7 октября 1941 года попал в окружение под Вязьмой.
14 октября взят немцами в плен.
С ноября 1941 года под видом шофера Максимова служил в германской 252-й пехотной дивизии. Участвовал в сопротивлении, устраивая диверсии в тылу германских войск группы армий «Центр».
В мае 1942 года при подготовке взрыва армейского склада был предан лесником Гжатского лесничества Черниковым и арестован немцами.
На допросе назвал действительную фамилию и выполняемую должность в Красной Армии – члена Военного совета 32-й армии, при этом изъявил готовность бороться против Советской власти.
После допроса был направлен в ставку Главного командования сухопутных войск Германии в Ангенбург-Летцен, где беседовал с полковником Ронне.
В мае 1942 года Жиленков написал план создания на оккупированной немцами территории русского правительства, в котором предусматривалась организация борьбы против Советской власти.
В июне 1942 года Жиленкова перевели на службу в отдел военной пропаганды вооруженных сил германской армии, где он редактировал брошюры и листовки, которые распространялись на фронте и в тылу действующих советских войск.
14.10.11 17:45
Естественно....
"при этом изъявил готовность бороться против Советской власти."
И далее:
"После допроса был направлен в ставку Главного командования сухопутных войск Германии в Ангенбург-Летцен, где беседовал с полковником Ронне."
Это учитывая высокий чин Жиленкова...
Таких использовали,потому я и оговорил "почти".
После войны эта сука получила своё
в ответ Vertreter 14.10.11 17:42
Естественно....
"при этом изъявил готовность бороться против Советской власти."
И далее:
"После допроса был направлен в ставку Главного командования сухопутных войск Германии в Ангенбург-Летцен, где беседовал с полковником Ронне."
Это учитывая высокий чин Жиленкова...
Таких использовали,потому я и оговорил "почти".
После войны эта сука получила своё
14.10.11 17:49
По евреям соврал не Солонин,а ты.
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят. Потому число приведено по данным военкоматов о состоящих на учёте и не вернувшихся с войны ( или пропавших без вести )а, не по боевым донесениям...
в ответ Vertreter 14.10.11 17:43
В ответ на:
что соврал Солонин по евреям там?
что соврал Солонин по евреям там?
По евреям соврал не Солонин,а ты.
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят. Потому число приведено по данным военкоматов о состоящих на учёте и не вернувшихся с войны ( или пропавших без вести )а, не по боевым донесениям...
14.10.11 17:51
нет, не входят.
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье.
В ответ на:
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят.
Солонин врёт о том,что раненые и погибшие,не учтённые в донесениях штабов,НЕ входят в общее число потерь РККА. Входят.
нет, не входят.
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
940 тыс. человек было «призвано вторично». («Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993. стр. 140, 338)
Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам «отстали» от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43—44-м гг. они были повторно поставлены под ружье.
14.10.11 17:57
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать. Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности. а отпускали лишь определённые национальности. Значит,задача была другая...Неужели такая простая мысль не доходит?
Это пока ясно? Или ещё нет?
в ответ Vertreter 14.10.11 17:50
В ответ на:
цитату по евреям -- от меня.
цитату по евреям -- от меня.
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать. Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности. а отпускали лишь определённые национальности. Значит,задача была другая...Неужели такая простая мысль не доходит?
Это пока ясно? Или ещё нет?
14.10.11 17:59
их отпускали потому, что их негде было держать.
Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
докажи обратное.
это твой домысел. евреев не отпускали. отпускали не-евреев. и жиленковых.
В ответ на:
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать.
Какую тебе цитату?
Ты наврал,точнее,повторил солонинское враньё,что немцы отпускали военнопленных,потому что их негде было держать.
их отпускали потому, что их негде было держать.
Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек). «Гриф секретности снят», Статистическое исследование под ред. Г.Ф. Кривошеева. — М.. Воениздат, 1993., стр. 334
докажи обратное.
В ответ на:
Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности.
Тебе сказали,что будь это так,разгружали бы лагеря не взирая на национальности.
это твой домысел. евреев не отпускали. отпускали не-евреев. и жиленковых.
14.10.11 18:01
Тебе говорят об общих потерях. Опубликованных на сегодняшний момент. В сборниоке "Гриф секретности снят"...
Ты сам то читал его? Пропавшие без вести внесены в безвозвратные потери. Призванные же повторно исключены из них...
в ответ Vertreter 14.10.11 17:51
В ответ на:
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
они входят в категорию пропавших бв, что не обязательно -- убиты. Из этих ,гм, пропавших, повторно призвали около миллиона человек
Тебе говорят об общих потерях. Опубликованных на сегодняшний момент. В сборниоке "Гриф секретности снят"...
Ты сам то читал его? Пропавшие без вести внесены в безвозвратные потери. Призванные же повторно исключены из них...
14.10.11 18:03
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
Три раза уже сказал тебе о делении по национальностям...Не дошло до сих пор - твои проблемы...
потому что некого отпускать было...вот и не отпускали..
в ответ Vertreter 14.10.11 17:59
В ответ на:
их отпускали потому, что их негде было держать.
их отпускали потому, что их негде было держать.
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
В ответ на:
докажи обратное.
докажи обратное.
Три раза уже сказал тебе о делении по национальностям...Не дошло до сих пор - твои проблемы...
В ответ на:
евреев не отпускали
евреев не отпускали
потому что некого отпускать было...вот и не отпускали..
14.10.11 18:10
отпустили 318 770 -- я не говорю, что отпустили ВСЕХ.
"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. №11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев.
В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию".
В ответ на:
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
Враньё....В Минске переморили голодом,вместо того,чтобы отпустить...
отпустили 318 770 -- я не говорю, что отпустили ВСЕХ.
"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. №11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ - 292 702 чел., в зоне ОКВ - 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев.
В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию".
14.10.11 18:33
в ответ strelok_roland 14.10.11 18:05
И "расшифровка" темы http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19727501&Board=discus
Все, больше не предупреждаю.
Все, больше не предупреждаю.
Не учи отца. I. Bastler
14.10.11 22:07
А вот эти тожить единственый пример !.
Так, первым бургомистром Новгорода был ученый-археолог В. Понамарев, до войны работавший научным сотрудником музея, бургомистром Пскова - учитель математики Черепенкин. Бургомистром Смоленска был назначен профессор физики и астрономии Б. Базилевский, его сменил известный в городе адвокат Б.Г. Меньшагин. Он приобрел популярность среди горожан ввиду того, что защищал крестьян в период коллективизации, а в ходе дела о вредительстве в животноводстве дошел до генерального прокурора А.Я. Вышинского, добившись отмены ряда смертных приговоров[236]. Заместителем бургомистра Брянска работал И.И. Плавинский, до оккупации служивший инженером дорожно-мостового отдела Брянского горсовета, финансовый и строительный отделы Брянской горуправы возглавляли члены ВКП(б) Дудкин и Мирошниченко соответственно. Отделом заготовок Брянской горуправы заведовал бывший заготовитель Брянторга С. Фабрикантов. Бургомистром Брянска Южного (один из районов Брянска) стал бывший инженер завода «Красный Профинтерн» П. Соколов, бургомистром Орджоникидзеграда - бывший учитель Герасимов[237]. Бургомистром райцентра Погар Орловской области был назначен бывший директор МТС Шлапак, а начальником полиции в том же районе - бывший секретарь поселкового совета Синицкий[238]. Бургомистром Твери (оккупанты вернули Калинину историческое название) стал бывший инженер коммунального хозяйства, офицер армии А.В. Колчака дворянин В.А. Ясинский[239], бургомистром Пятигорска - главный врач курортного санатория М. Орлов[240]. Оккупированную часть Сталинграда возглавил бывший зав. хирургическим отделением железнодорожной больницы врач Макушин[241]. Обзор списков лиц немецких пособников и формулярных дел органов НКВД дает основания утверждать, что не менее 30 % служащих аппарата самоуправления составляли советские и партийные работники. Так, из 140 «бывших немецких ставленников», взятых на учет Почепским РО НКВД Брянской области на 10 августа 1944 г., 50 человек - бывшие советские и партийные работники, 2 - крестьяне-единоличники, 13 - рабочие, 3 - безработные, 1 - официантка, 81 - рядовые колхозники[242]. Не менее интересно, что служащие аппарата самоуправления после оккупации в большинстве своем остались на ответственных должностях. В некоторых случаях заняли более высокие, нежели до войны, должности. Так, почепский учитель М.И. Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим районным отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, в ряде случаев заняли должности председателей сельских советов[
в ответ strelok_roland 14.10.11 17:55
В ответ на:
Единственный пример, ты забыл добавить...
В семье не без урода,что ж поделать...Бывает...В каждом правиле есть исключения...
Единственный пример, ты забыл добавить...
В семье не без урода,что ж поделать...Бывает...В каждом правиле есть исключения...
А вот эти тожить единственый пример !.
Так, первым бургомистром Новгорода был ученый-археолог В. Понамарев, до войны работавший научным сотрудником музея, бургомистром Пскова - учитель математики Черепенкин. Бургомистром Смоленска был назначен профессор физики и астрономии Б. Базилевский, его сменил известный в городе адвокат Б.Г. Меньшагин. Он приобрел популярность среди горожан ввиду того, что защищал крестьян в период коллективизации, а в ходе дела о вредительстве в животноводстве дошел до генерального прокурора А.Я. Вышинского, добившись отмены ряда смертных приговоров[236]. Заместителем бургомистра Брянска работал И.И. Плавинский, до оккупации служивший инженером дорожно-мостового отдела Брянского горсовета, финансовый и строительный отделы Брянской горуправы возглавляли члены ВКП(б) Дудкин и Мирошниченко соответственно. Отделом заготовок Брянской горуправы заведовал бывший заготовитель Брянторга С. Фабрикантов. Бургомистром Брянска Южного (один из районов Брянска) стал бывший инженер завода «Красный Профинтерн» П. Соколов, бургомистром Орджоникидзеграда - бывший учитель Герасимов[237]. Бургомистром райцентра Погар Орловской области был назначен бывший директор МТС Шлапак, а начальником полиции в том же районе - бывший секретарь поселкового совета Синицкий[238]. Бургомистром Твери (оккупанты вернули Калинину историческое название) стал бывший инженер коммунального хозяйства, офицер армии А.В. Колчака дворянин В.А. Ясинский[239], бургомистром Пятигорска - главный врач курортного санатория М. Орлов[240]. Оккупированную часть Сталинграда возглавил бывший зав. хирургическим отделением железнодорожной больницы врач Макушин[241]. Обзор списков лиц немецких пособников и формулярных дел органов НКВД дает основания утверждать, что не менее 30 % служащих аппарата самоуправления составляли советские и партийные работники. Так, из 140 «бывших немецких ставленников», взятых на учет Почепским РО НКВД Брянской области на 10 августа 1944 г., 50 человек - бывшие советские и партийные работники, 2 - крестьяне-единоличники, 13 - рабочие, 3 - безработные, 1 - официантка, 81 - рядовые колхозники[242]. Не менее интересно, что служащие аппарата самоуправления после оккупации в большинстве своем остались на ответственных должностях. В некоторых случаях заняли более высокие, нежели до войны, должности. Так, почепский учитель М.И. Полессков в период оккупации служил начальником паспортного стола, после освобождения Почепского района стал заведующим районным отделом народного образования. Бывшие счетоводы, писари, землемеры, служившие в оккупацию старостами, в большинстве стали председателями колхозов. А секретари сельских советов, бывшие в оккупацию волостными старшинами, в ряде случаев заняли должности председателей сельских советов[
16.10.11 04:11
в ответ Извар 14.09.11 09:31
«Только в результате превращения Московии из полностью континентальной страны в империю с морскими границами московитская политика могла выйти из своих традиционных пределов и найти свое воплощение в том смелом синтезе, который, сочетая захватнические методы монгольского раба и всемирно-завоевательные тенденции монгола-властелина, составляет жизненный источник современной русской дипломатии».
К. Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»
К. Маркс «Разоблачения дипломатической истории XVIII века»
16.10.11 04:13
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам».
Ф.Энгельс «Демократический панславизм» (Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» №№222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г.)
в ответ Hazarin205 23.09.11 17:35
В ответ на:
Похоже в каждом Немце где то в глубине души живет Русский.
Похоже в каждом Немце где то в глубине души живет Русский.
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам».
Ф.Энгельс «Демократический панславизм» (Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» №№222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г.)
21.10.11 00:31
29.10.11 19:30
в ответ Lora9 21.10.11 09:16
Похоже в прежнем аспекте тема исчерпана. Поэтому мне хотелось бы перевести разговор о различии в психологии немцев и русских в несколько другую плоскость. А именно: есть ли существенная разница в критериях, по которым русские и немцы выбирают себе спутницу жизни? Какие качества немки ценят в мужчинах и насколько их вкусы отличаются от вкусов их российских сверстниц?
31.10.11 22:31
Продолжу по теме - господин барсуков2 так и не предоставил ссылки на своё враньё, зато упрекает других:
Я хочу, чтобы Вы подтвердили свои слова, а именно:
Но ссылок у Вас нет, иначе бы Вы ответили.
Вы же не отвечаете, а флудите в другой ветке, и меня втягиваете - напрашиваетесь на бан, чтобы уже и не отвечать.
Так вот Вам ссылочка с фотокопией документа из архивов ГДР.
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01095/index-1...
Это Вы из моей ФРГшной ссылки почерпнули? Предусматривать и задействовать -"две большие разницы", барсуков2.
И ещё:
www.christoph-links-verlag.de/index.cfm?inhalt=detail&nav_id=1&titel_id=0...
А также:
http://www.medienladen-ev.de/filme/zeitung2.pdf
А теперь можете вертеться и изворачиваться.
Итак, барсуков2, весь форум ждёт.
В ответ на:
требовать с меня ,чтобы я ,вместо вас вам же искал то,чего в ы хотите
требовать с меня ,чтобы я ,вместо вас вам же искал то,чего в ы хотите
Я хочу, чтобы Вы подтвердили свои слова, а именно:
В ответ на:
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули
Солдаты ГДР - действовали по другому,без каих то сомнений,эмоций :
-без всяких эмоций проводили очередью из автоматов в паре метров перед толпой ,прущей вперёд на здания Правительства и министерства
-и кто переступал "черту", просто попадал под пули
Но ссылок у Вас нет, иначе бы Вы ответили.
Вы же не отвечаете, а флудите в другой ветке, и меня втягиваете - напрашиваетесь на бан, чтобы уже и не отвечать.
Так вот Вам ссылочка с фотокопией документа из архивов ГДР.
www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokumente/01095/index-1...
В ответ на:
предусматривала задействование от ННА мотострелковой и 1 танковой дивизии ГДР
предусматривала задействование от ННА мотострелковой и 1 танковой дивизии ГДР
Это Вы из моей ФРГшной ссылки почерпнули? Предусматривать и задействовать -"две большие разницы", барсуков2.
В ответ на:
Die 7. Panzerdivision und die 11. Motorisierte Schützendivision blieben dagegen wie befohlen in den bezogenen Räumen und gewährleisteten weiterhin die Einsatzbereitschaft der Kampftechnik und Bewaffnung.
Die 7. Panzerdivision und die 11. Motorisierte Schützendivision blieben dagegen wie befohlen in den bezogenen Räumen und gewährleisteten weiterhin die Einsatzbereitschaft der Kampftechnik und Bewaffnung.
И ещё:
В ответ на:
Erstmalig wird auf der Grundlage bisher geheim gehaltener militärischer Akten die Einbeziehung der Nationalen Volksarmee in die Planung, Vorbereitung und Absicherung des Einmarsches der Warschauer-Pakt-Gruppen in die CSSR untersucht. Der Autor belegt, welche konkreten Aufgaben die DDR-Streitkräfte während dieser militärischen Operation gegen den Prager Frühling zu lösen hatten, auch wenn sie nicht unmittelbar in das Nachbarland mit einmarschierten.
Erstmalig wird auf der Grundlage bisher geheim gehaltener militärischer Akten die Einbeziehung der Nationalen Volksarmee in die Planung, Vorbereitung und Absicherung des Einmarsches der Warschauer-Pakt-Gruppen in die CSSR untersucht. Der Autor belegt, welche konkreten Aufgaben die DDR-Streitkräfte während dieser militärischen Operation gegen den Prager Frühling zu lösen hatten, auch wenn sie nicht unmittelbar in das Nachbarland mit einmarschierten.
www.christoph-links-verlag.de/index.cfm?inhalt=detail&nav_id=1&titel_id=0...
А также:
В ответ на:
Beim Einmarsch in die Tschechoslowakei waren faktisch keine DDR-Truppen beteiligt
Beim Einmarsch in die Tschechoslowakei waren faktisch keine DDR-Truppen beteiligt
http://www.medienladen-ev.de/filme/zeitung2.pdf
А теперь можете вертеться и изворачиваться.
Итак, барсуков2, весь форум ждёт.
If you can read this, thank your teacher.
31.10.11 23:46
Нет, барсуков2, я этот вечер не тратила на ссылки - они у меня Вас уже 20 дней ждут, как и весь форум.
Если Вы читаете по-немецки, то должны понять, что ГСВГ вместе с Якубовским в пролёте. Ссылку я выше давала - читайте последний абзац самого документа:
Noch am selben Tag erteilte Walter Ulbricht als Vorsitzender des Nationalen Verteidigungsrates den Befehl zur Aufhebung der Gefechtsbereitschaft für die NVA (mit Ausnahme der 7. PD und der 11. MSD) und zur Aufhebung der besonderen Bereitschaftsstufen für die anderen bewaffneten Organe der DDR. An der Staatsgrenze der DDR zur CSSR ging man ab dem 12. September 1968 von der Grenzsicherung zur verstärkten Grenzüberwachung über.
Die 7. Panzerdivision und die 11. Motorisierte Schützendivision blieben dagegen wie befohlen in den bezogenen Räumen und gewährleisteten weiterhin die Einsatzbereitschaft der Kampftechnik und Bewaffnung. Im Rahmen der täglichen Ausbildung der Truppen wurden u.a. Gefechts-exerzieren, Feuerleitübungen, Fahrschule, Schießen, chemische Ausbildung und militärische Körperertüchtigung durchgeführt.
www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/bundesarchiv_de/oeffentlichkeitsar...
Вы бы трындели поменьше, а слова свои доказывали, господин соврамши.
Что и требовалось доказать - барсуков2 в очередной раз соврал. Может, Вам к жене на кухню лучше податься, достойнее получится?
В ответ на:
осталось сделать 2 вещи :
1. добраться до архивов ГСВГ
осталось сделать 2 вещи :
1. добраться до архивов ГСВГ
Если Вы читаете по-немецки, то должны понять, что ГСВГ вместе с Якубовским в пролёте. Ссылку я выше давала - читайте последний абзац самого документа:
Noch am selben Tag erteilte Walter Ulbricht als Vorsitzender des Nationalen Verteidigungsrates den Befehl zur Aufhebung der Gefechtsbereitschaft für die NVA (mit Ausnahme der 7. PD und der 11. MSD) und zur Aufhebung der besonderen Bereitschaftsstufen für die anderen bewaffneten Organe der DDR. An der Staatsgrenze der DDR zur CSSR ging man ab dem 12. September 1968 von der Grenzsicherung zur verstärkten Grenzüberwachung über.
Die 7. Panzerdivision und die 11. Motorisierte Schützendivision blieben dagegen wie befohlen in den bezogenen Räumen und gewährleisteten weiterhin die Einsatzbereitschaft der Kampftechnik und Bewaffnung. Im Rahmen der täglichen Ausbildung der Truppen wurden u.a. Gefechts-exerzieren, Feuerleitübungen, Fahrschule, Schießen, chemische Ausbildung und militärische Körperertüchtigung durchgeführt.
www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/bundesarchiv_de/oeffentlichkeitsar...
Вы бы трындели поменьше, а слова свои доказывали, господин соврамши.
Что и требовалось доказать - барсуков2 в очередной раз соврал. Может, Вам к жене на кухню лучше податься, достойнее получится?
If you can read this, thank your teacher.
11.11.11 18:15
в ответ Angelika Lissel 11.11.11 14:18
Из Вашей ссылки :
это утверждение ложь полнейшая. В 1919 полностью Поволжские Колонии разграбили так что до 1924 года там умерло от голода не менее 1/4 колонистов.
В 1929 началась коллективизация и раскулачивание, до 1/3 колонистов было из колоний выселено. В 1932-34 годах был
страшный голод в результате до 1/5 части колонистов вымерли. От колоний в их предыдущем смысле мало что осталось. А выселение 1941 года
было истреблены и выселены остатки. И эта дата используется для для легитимации геноцида поволжских колонистов с 1917 года.
В ответ на:
Всё резко изменилось с момента вторжения Германии летом 1941 года.
Всё резко изменилось с момента вторжения Германии летом 1941 года.
это утверждение ложь полнейшая. В 1919 полностью Поволжские Колонии разграбили так что до 1924 года там умерло от голода не менее 1/4 колонистов.
В 1929 началась коллективизация и раскулачивание, до 1/3 колонистов было из колоний выселено. В 1932-34 годах был
страшный голод в результате до 1/5 части колонистов вымерли. От колоний в их предыдущем смысле мало что осталось. А выселение 1941 года
было истреблены и выселены остатки. И эта дата используется для для легитимации геноцида поволжских колонистов с 1917 года.
12.11.11 22:17
более того, советы так и мотивировали: нынче, мол, не 39-ый год.
в ответ Зияющие высотЫ 01.11.11 00:39
В ответ на:
Единственное подразделение NVA DDR, находившееся на территории Чехословакии во время подавления Пражской весны - это взвод связистов (около 30 человек) при координационном штабе сил Варшавского договора ...
Единственное подразделение NVA DDR, находившееся на территории Чехословакии во время подавления Пражской весны - это взвод связистов (около 30 человек) при координационном штабе сил Варшавского договора ...
более того, советы так и мотивировали: нынче, мол, не 39-ый год.
12.11.11 23:37
Да ладно , охолоньте ...
Большевики грабили всё и всех , кто что-либо производил ...
Это только когда дело "классово близких" деклассированных элементов , с перекупки/перепродажи живших ,
да и то весьма избирательно только одной национальной принадлежности , у них вдруг "понимание к нуждам " появлялось ..
В ответ на:
это утверждение ложь полнейшая.
это утверждение ложь полнейшая.
Да ладно , охолоньте ...
Большевики грабили всё и всех , кто что-либо производил ...
Это только когда дело "классово близких" деклассированных элементов , с перекупки/перепродажи живших ,
да и то весьма избирательно только одной национальной принадлежности , у них вдруг "понимание к нуждам " появлялось ..
13.11.11 09:08
в ответ Angelika Lissel 11.11.11 14:18
Прочла. Рассказ действительно интересен своей тематикой. Голос крови можно еще назвать интуицией. Кровь - штука загадочная, да и не все хорошо знают про свою кровь, а внутренний голос все же свой, родной, с ним все понятнее. Но вот в совместной жизни, кроме этого загадочного голоса, есть еще и куча бытовых, культурных (не очень культурных), даже социальных привычек. Некоторые являются для конкретной личности определяющими. И вот тут-то появляется пресловутая "совместимость".
13.11.11 09:22
и Да и нет.
Большевики это в первую очередь определённые люди, носители ордыно-хазарского менталитета поэтому
и грабили чуждый им европейский элемент - колонистов значительно интенсивней и основательней. Чужаков.
Хазар (евреев) не грабили. У хазар наоборот появилась возможность переселятся из окраин в метрополии, занимать место истреблённых и выселенных
и становиться элитной группой в ссср.
В ответ на:
Большевики грабили всё и всех , кто что-либо производил ...
Большевики грабили всё и всех , кто что-либо производил ...
и Да и нет.
Большевики это в первую очередь определённые люди, носители ордыно-хазарского менталитета поэтому
и грабили чуждый им европейский элемент - колонистов значительно интенсивней и основательней. Чужаков.
Хазар (евреев) не грабили. У хазар наоборот появилась возможность переселятся из окраин в метрополии, занимать место истреблённых и выселенных
и становиться элитной группой в ссср.
13.11.11 10:10
в ответ Onkel Karl 13.11.11 09:22
Значит так. Комментировать Вашу ложь и лечить Ваши комплексы - не моя обязанность.
Однако я должен Вам напомнить, что упомянутый Вами народ назывался и называется евреями, национальности "хазары" насколько мне известно на территории СССР не было. Посему извольте впредь
не коверкать это название, поскольку такая подмена может быть воспринята как оскорбление. Даю Вам время для осознания этого несложного факта.
Однако я должен Вам напомнить, что упомянутый Вами народ назывался и называется евреями, национальности "хазары" насколько мне известно на территории СССР не было. Посему извольте впредь
не коверкать это название, поскольку такая подмена может быть воспринята как оскорбление. Даю Вам время для осознания этого несложного факта.