Вход на сайт
Русские и немцы: психологические аспекты.
15.09.11 16:15
не будьте наивным... ваши утверждения и доказательства не являются логичными... никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов"... с какой стати? разве что на бумаге... для абкомена...
если вас почитать, то можно подумать, что можно и жировать на пайке пленных... воспоминания бывших пленных, говорят о другом...
Die Heimkehrer redeten oft erst viel später über das, was sie in der Zeit in Russland erlebt hatten. Für die Meisten war der ständige Hunger das Schlimmste.
http://www.br-online.de/bayern2/radiowissen/radiowissen-kriegsgefangen-gulag-ID1...
в ответ DVS 15.09.11 13:12
В ответ на:
Я не только привел факт, но и объяснил причины, почему лучше.
Я не только привел факт, но и объяснил причины, почему лучше.
не будьте наивным... ваши утверждения и доказательства не являются логичными... никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов"... с какой стати? разве что на бумаге... для абкомена...
В ответ на:
Интересно, можно ли было жировать на рационе советского военнопленного.
Интересно, можно ли было жировать на рационе советского военнопленного.
если вас почитать, то можно подумать, что можно и жировать на пайке пленных... воспоминания бывших пленных, говорят о другом...
Die Heimkehrer redeten oft erst viel später über das, was sie in der Zeit in Russland erlebt hatten. Für die Meisten war der ständige Hunger das Schlimmste.
http://www.br-online.de/bayern2/radiowissen/radiowissen-kriegsgefangen-gulag-ID1...
майнер майнунг нах...
15.09.11 17:21
Приятно и важно, что Вы делаете такие выводы.
Безусловно. Именно так оно и было.
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
Вижу, Вам тяжело абстрагироваться от опыта жизни в быв. СССР. Это Ваше право.
Очень сильно ошибаетесь. С газетой Правда слабо знаком по тогдашнему малолетству. А вот с постановлениями съездов приходилось работать. Интересная штука, признаюсь Вам, можно многое подчерпнуть, если правильно читать. Хотя в основном историю страны изучаю по пыльным папкам в архивах. Скучновато, зато достоверно.
Нет, это те, кто попал в плен в конце 41-го, в 43-ем, 44-ом, был взят в Берлине в 45-ом. Разные есть.
Мне-то не трудно. Но вот задумался, зачем? Буду сейчас клавой щелкать, а потом услышу нечто вроде газеты Правда или отсутствие репрезентативности. Угадал?
в ответ tuv2 15.09.11 13:49
В ответ на:
То что фашисты бяки и поделом осуждены двух мнений быть не может. Так что с ними всё ясно.
То что фашисты бяки и поделом осуждены двух мнений быть не может. Так что с ними всё ясно.
Приятно и важно, что Вы делаете такие выводы.
В ответ на:
А вот с Советами сложнее - Вы ведь утверждаете, что здесь всё было лучше, "гуманнее".
А вот с Советами сложнее - Вы ведь утверждаете, что здесь всё было лучше, "гуманнее".
Безусловно. Именно так оно и было.
В ответ на:
Меня устраивает моя личная логика и опыт жизни в быв. СССР, в том числе службы в СА.
Меня устраивает моя личная логика и опыт жизни в быв. СССР, в том числе службы в СА.
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
В ответ на:
Извините уж, но тут "советский" образ мышления демонстрируете как раз Вы и Роммель.
Извините уж, но тут "советский" образ мышления демонстрируете как раз Вы и Роммель.
Вижу, Вам тяжело абстрагироваться от опыта жизни в быв. СССР. Это Ваше право.
В ответ на:
Это когда история страны изучается по постановлениям съездов КПСС и статьям газеты "Правда".
Это когда история страны изучается по постановлениям съездов КПСС и статьям газеты "Правда".
Очень сильно ошибаетесь. С газетой Правда слабо знаком по тогдашнему малолетству. А вот с постановлениями съездов приходилось работать. Интересная штука, признаюсь Вам, можно многое подчерпнуть, если правильно читать. Хотя в основном историю страны изучаю по пыльным папкам в архивах. Скучновато, зато достоверно.
В ответ на:
Это тех, кому удалось избежать расстрела на поле боя и попасть в плен в полном зимнем обмундировании, абсолютно здоровыми и с 3-х летним запасом продовольствия и медикаментов?
Это тех, кому удалось избежать расстрела на поле боя и попасть в плен в полном зимнем обмундировании, абсолютно здоровыми и с 3-х летним запасом продовольствия и медикаментов?
Нет, это те, кто попал в плен в конце 41-го, в 43-ем, 44-ом, был взят в Берлине в 45-ом. Разные есть.
В ответ на:
Окей, если есть что репрезентативное для всей практики СССР в отношении военнопленных, покажите. Ежели нетрудно, конечно.
Окей, если есть что репрезентативное для всей практики СССР в отношении военнопленных, покажите. Ежели нетрудно, конечно.
Мне-то не трудно. Но вот задумался, зачем? Буду сейчас клавой щелкать, а потом услышу нечто вроде газеты Правда или отсутствие репрезентативности. Угадал?
15.09.11 17:39
в ответ Пикуль 15.09.11 16:15
Из Вашей ссылки: "Hinter Stacheldraht im Gulag". Дальше можно не читать. Ибо немецкие военнопленные не имели ни малейшего отношения к ГУЛАГу и никогда там не находились. Что-то посерьезнее есть в загашнике? Но даже несмотря на непрофессионализм заглавия, прочитал до конца. Вот цитата: "Doch nur Wenige entwickelten einen Groll auf Russen, denn der russischen Zivilbevölkerung ging es damals genauso schlecht. Ex-Kriegsgefangene erinnern sich an ihre leidvolle russische Zeit, aber auch an manchmal unerwartete Freundschaftsgesten von den ehemaligen Feinden." Не находите, что Вы сами себе противоречите? Или, может, немецкий народ тоже голодал вместе с советскими военнопленными? Или испытывал к ним какую-то особую симпатию?
15.09.11 18:06
в ответ DVS 15.09.11 17:39
если пошуршать по загашникам жужля, то можно накопать...
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке...
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
В ответ на:
"Doch nur Wenige entwickelten einen Groll auf Russen, denn der russischen Zivilbevölkerung ging es damals genauso schlecht.
"Doch nur Wenige entwickelten einen Groll auf Russen, denn der russischen Zivilbevölkerung ging es damals genauso schlecht.
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке...
В ответ на:
Или, может, немецкий народ тоже голодал вместе с советскими военнопленными? Или испытывал к ним какую-то особую симпатию?
Или, может, немецкий народ тоже голодал вместе с советскими военнопленными? Или испытывал к ним какую-то особую симпатию?
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
майнер майнунг нах...
15.09.11 19:16
Мифы древной Греции....
Ответьте натакой вопрос:
* Являются ли также "мифами" :
- хлебосольность украинцев?
- скупердяйство швабов?
- трудолюбие и честность белорусов?
-особый внутренний мир тибетских лам?
- "особый мир" поклонников иудаизма и т.д.?
Лично моё мнение : каждому народу -присуще что то своё,сокровенное
в ответ Надежда_germanph 14.09.11 14:50
В ответ на:
Зачем? Ведь это миф.
Зачем? Ведь это миф.
Мифы древной Греции....
Ответьте натакой вопрос:
* Являются ли также "мифами" :
- хлебосольность украинцев?
- скупердяйство швабов?
- трудолюбие и честность белорусов?
-особый внутренний мир тибетских лам?
- "особый мир" поклонников иудаизма и т.д.?
Лично моё мнение : каждому народу -присуще что то своё,сокровенное
15.09.11 19:52
Никакого противоречия тут нет. Были установлены нормы, несравненно более высокие, чем у советских военнопленных. Нормы старались соблюдать, время было сталинское, за воровство к стенке только так, не важно, пусть и у фашиста украл. (Хотя не сомневаюсь, что воровали, хотя вряд ли массово, боялись.) Немецкие военнопленные имели несравненно больше личной свободы, чем советские. Это облегчало добычу дополнительного питания. Немецким военнопленным не возборнялось брать продукты у сердобольного местного населения. (Для сравнения: немецкие конвоиры, гоня колонну советских военнопленных по оккупированной территории, за такие попытки стреляли на поражение, нередко и в сердобольных местных.) Отношение к немцам в СССР было несравненно иным, чем к советским в Германии. Ибо никто их недочеловеками не считал. Немецкий военнопленный мог легче найти себе подработку, т.е. получить деньги, продукты или одежду. Даже у Высоцкого есть в песне "На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножечки". По совокупности всех факторов судьба немецкого военнопленного в сов. плену была менее тяжелой, чем советского в нем. плену.
С чего бы Вы такой скачок во времени совершили? Мы же сравниваем нахождение представителей двух народов в плену противника, а не события 60 лет спустя. Ухаживат современные немцы, а не нацистская Германия 1941-45 гг. К современным немцам у меня вопросов и претензий нет. И отношусь я к этому с уважением. Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2. Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
в ответ Пикуль 15.09.11 18:06
В ответ на:
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке..
да кто тут спорит? ясное дело у советских граждан были проблемы... и это утверждение вам, кстати, в пику... потому что не логично это, когда самим есть нечего, еще и пленных фашистов кормить... что противоречит в первую очередь вашим утверждениеям о хорошей кормежке..
Никакого противоречия тут нет. Были установлены нормы, несравненно более высокие, чем у советских военнопленных. Нормы старались соблюдать, время было сталинское, за воровство к стенке только так, не важно, пусть и у фашиста украл. (Хотя не сомневаюсь, что воровали, хотя вряд ли массово, боялись.) Немецкие военнопленные имели несравненно больше личной свободы, чем советские. Это облегчало добычу дополнительного питания. Немецким военнопленным не возборнялось брать продукты у сердобольного местного населения. (Для сравнения: немецкие конвоиры, гоня колонну советских военнопленных по оккупированной территории, за такие попытки стреляли на поражение, нередко и в сердобольных местных.) Отношение к немцам в СССР было несравненно иным, чем к советским в Германии. Ибо никто их недочеловеками не считал. Немецкий военнопленный мог легче найти себе подработку, т.е. получить деньги, продукты или одежду. Даже у Высоцкого есть в песне "На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножечки". По совокупности всех факторов судьба немецкого военнопленного в сов. плену была менее тяжелой, чем советского в нем. плену.
В ответ на:
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
в данном случае, мне достаточно того факта, как немцы ухаживают за могилами советских солдат... в совке это дело обстоит иначе... с чем вы, не станете спорить...
С чего бы Вы такой скачок во времени совершили? Мы же сравниваем нахождение представителей двух народов в плену противника, а не события 60 лет спустя. Ухаживат современные немцы, а не нацистская Германия 1941-45 гг. К современным немцам у меня вопросов и претензий нет. И отношусь я к этому с уважением. Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2. Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
15.09.11 19:56
в ответ barsukow2 15.09.11 19:16
С ламами незнаком, но рассказать Вам про приятеля шваба, который сокурсников еще в универе после коллоквиума каждый раз пивом угощал (а это 7 чел, прекратили, неудобно все-таки), а также про белорусскую контору, которая меня хорошо прокинула в одном проекте, фальсифицировав отчетность? До сих пор с ними сужусь. Таких примеров множество.
15.09.11 20:23
Это которые с пением Интернационала в плен шли и потом на советских штыках в ГДР карьеру делали? Они складно пели про мудрых и великодушных советских, аж слеза прошибает читая...
в ответ DVS 15.09.11 13:08
В ответ на:
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему. Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе. Все есть.
Не нравятся нормы на бумаге? Догадываюсь почему. Но без проблем. Есть воспоминания немецких военнопленных. Очевидцев, непосредственно переживших на себе. Все есть.
Это которые с пением Интернационала в плен шли и потом на советских штыках в ГДР карьеру делали? Они складно пели про мудрых и великодушных советских, аж слеза прошибает читая...
15.09.11 20:26
Просто кайф ! ДВС -- это наглядно иллюстрирует тему -- о психологических оттенках мыслей совка .
В этом и разница между постсовком и тем , где Вы сейчас живете . Вас же тоже сюда пригласили : казалось бы -- живи -- не хочу . Но нужно ишо памятники золотом .
Обязаны же ? -- обязаны ! И на вотку еще добавить .
А Вы ничего не обязаны миру возместить , как совок ?
в ответ Kreatino 15.09.11 20:18
В ответ на:
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом
Просто кайф ! ДВС -- это наглядно иллюстрирует тему -- о психологических оттенках мыслей совка .
В этом и разница между постсовком и тем , где Вы сейчас живете . Вас же тоже сюда пригласили : казалось бы -- живи -- не хочу . Но нужно ишо памятники золотом .
Обязаны же ? -- обязаны ! И на вотку еще добавить .
А Вы ничего не обязаны миру возместить , как совок ?
15.09.11 20:30
А Вы очевидно вовсе не служили. Мухлеж с пайками и обмундированием это неотъемлемое свойство советских старшин. Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА. Да только Вы наверняка начнете нам в нос нормы снабжения тыкать...
в ответ DVS 15.09.11 17:21
В ответ на:
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
Вы служили в каком году? В 45-ом? Или в 48-ом?
А Вы очевидно вовсе не служили. Мухлеж с пайками и обмундированием это неотъемлемое свойство советских старшин. Про постоянное чувство голода Вам может рассказать каждый прошедший "школу" СА. Да только Вы наверняка начнете нам в нос нормы снабжения тыкать...
15.09.11 20:43
в ответ Kreatino 15.09.11 20:26
А вот замечательно :
оказалось , что как только Союз завершил свое противостояние , так и врагов-то у него не стало . То есть , их не было бы , если бы не противостояние .
Но за то , что он больше не угрожает ядерной войной , надо бы на водочку подкинуть .
Вот тебе и психологические аспекты .
Все . ушел , извините .
оказалось , что как только Союз завершил свое противостояние , так и врагов-то у него не стало . То есть , их не было бы , если бы не противостояние .
Но за то , что он больше не угрожает ядерной войной , надо бы на водочку подкинуть .

Вот тебе и психологические аспекты .

Все . ушел , извините .
16.09.11 00:18
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
Баа.....очнитесь ДВС.....нельзя так стремительно падать в глазах народа......
это советы более 40ка лет опоганивали часть нем.земли......но спросить неского......аминь....
а правоприемник -- одно горе -- все никак не отрезвеет..........
в ответ DVS 15.09.11 19:52
В ответ на:
Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2.
Впрочем, обязаны ухаживать по договору 4+2.
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
В ответ на:
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
Как бы между прочим добавлю, что за подаренную ГДР можно и ухаживать, можно даже все памятники золотом покрыть, все равно в плюсе.
Баа.....очнитесь ДВС.....нельзя так стремительно падать в глазах народа......
это советы более 40ка лет опоганивали часть нем.земли......но спросить неского......аминь....
а правоприемник -- одно горе -- все никак не отрезвеет..........
16.09.11 09:34
А почему "фашистов" в кавычках?
Вы ж не из этихhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1007166?Правда?
в ответ Пикуль 15.09.11 16:15
В ответ на:
никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов".
никто в совке не собирался жалеть и кормить пленных "фашистов".
А почему "фашистов" в кавычках?
Вы ж не из этихhttp://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1007166?Правда?
"Когда сд...". /@.Google/
16.09.11 11:04
Безусловно, соображаю. Чего и Вам желаю. Но, вижу, заносит Вас время от времени. Безусловно, можно ухаживать за могилами, садить цветочки, красить заборы и реставрировать памятники не от большой и чистой любви, а согласно договоренностям и/или за деньги. Это Вам объяснят на каждом кладбище. В бывш. СССР, напр., целые фирмы работают в этой области, за деньги ухаживают за могилами умерших, чьи родственники проживают за границей.
в ответ sanktvalentin 16.09.11 00:18
В ответ на:
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
по принуждению ухаживать за могилой также невозможно, как уважать или любить принудительно............соображаете....?
Безусловно, соображаю. Чего и Вам желаю. Но, вижу, заносит Вас время от времени. Безусловно, можно ухаживать за могилами, садить цветочки, красить заборы и реставрировать памятники не от большой и чистой любви, а согласно договоренностям и/или за деньги. Это Вам объяснят на каждом кладбище. В бывш. СССР, напр., целые фирмы работают в этой области, за деньги ухаживают за могилами умерших, чьи родственники проживают за границей.
16.09.11 11:07
Слыхал. Но Вы путаете минусы конкретного налогоплательщика с интересами государства. Германия стала крупнее и сильнее, территория, население, было преодолено негуманное разделение народов.
в ответ Altwad 16.09.11 08:52
В ответ на:
Это минус, который называется "солидаритет цушлаг", слыхали об таком минусе?
Это минус, который называется "солидаритет цушлаг", слыхали об таком минусе?
Слыхал. Но Вы путаете минусы конкретного налогоплательщика с интересами государства. Германия стала крупнее и сильнее, территория, население, было преодолено негуманное разделение народов.
16.09.11 11:39
Ну это же великолепно. Значит, правительству удалось "вытащить" у своих граждан лучшие чувства и проявления национального характера.
в ответ kaputter roboter 15.09.11 08:23
В ответ на:
Если здесь кто-нибудь сковырнется на улице, то тут же прохожие поднимут, пыль стряхнут, собственное пальтишко под голову положат и скорую вызовут.
Если здесь кто-нибудь сковырнется на улице, то тут же прохожие поднимут, пыль стряхнут, собственное пальтишко под голову положат и скорую вызовут.
Ну это же великолепно. Значит, правительству удалось "вытащить" у своих граждан лучшие чувства и проявления национального характера.