Вход на сайт
Цензура на форуме: плюсы и мунусы.Или а судьи кто?
11.07.04 21:43
Недавно столкнулся с цензурой на форуме, и удивился. Что это последствия советской эпохи или же возврат к прошлому? Какими критериями руководствоваться модераторам при решении данного вопроса. Почему хамство и оскорбления не бануются и не пресекаются, а свободные мысли не в почете. Может быть нас судят старые советские судьи? Кто прав: люди думающие, или запрещающие им думать?
11.07.04 21:46
в ответ ШШмель 11.07.04 21:43
Вообще то действия модераторов на форуме не обсуждабтся...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
11.07.04 21:54
в ответ delomann 11.07.04 21:46
А разве они неприкасаемые? Это расизм какой-то получается
. Есть равные, а есть еще и равнее. Необсуждения тоже где-то прописаны или это они сами установили правила?
На то и люди, чтобы эти правила устанавливать.
Даже в суде можно обжаловать, а здесь, что диктатура?
На то и люди, чтобы эти правила устанавливать.
Даже в суде можно обжаловать, а здесь, что диктатура?
11.07.04 22:00
в ответ ШШмель 11.07.04 21:43
Недавно столкнулся с цензурой на форуме,
Только недавно? А вы знаете, что этой цензурой ежедневно удаляются десятки и сотни наскальных надписей и другого творчества?
Что это последствия советской эпохи или же возврат к прошлому?
А почему советской? Вам известны НЕсоветские немодерируемый форумы? Линки в студию.
Какими критериями руководствоваться модераторам при решении данного вопроса.
Просвещайтесь:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=about&Number=1456916
Почему хамство и оскорбления не бануются и не пресекаются,
Еще как бануются и пресекаются. Вы просто этого не видите, см. выше. Наличие модераторов, как и дворников, замечают лишь тогда, когда кто-то нагадил и за ним не убрали.
а свободные мысли не в почете.
Да ради Бога. Хотите - ругайте Путина, хотите - Шредера. Не хотите - не ругайте. Хотите - выступайте за евреев в ближневосточном конфликте, а не хотите - выступайте за палестинцев. И т.д. Только не нарушайте правил, установленных на этом форуме.
Может быть нас судят старые советские судьи? Кто прав: люди думающие, или запрещающие им думать?
См. выше.
Freeborn
-Homo Liber-
Только недавно? А вы знаете, что этой цензурой ежедневно удаляются десятки и сотни наскальных надписей и другого творчества?
Что это последствия советской эпохи или же возврат к прошлому?
А почему советской? Вам известны НЕсоветские немодерируемый форумы? Линки в студию.
Какими критериями руководствоваться модераторам при решении данного вопроса.
Просвещайтесь:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=about&Number=1456916
Почему хамство и оскорбления не бануются и не пресекаются,
Еще как бануются и пресекаются. Вы просто этого не видите, см. выше. Наличие модераторов, как и дворников, замечают лишь тогда, когда кто-то нагадил и за ним не убрали.
а свободные мысли не в почете.
Да ради Бога. Хотите - ругайте Путина, хотите - Шредера. Не хотите - не ругайте. Хотите - выступайте за евреев в ближневосточном конфликте, а не хотите - выступайте за палестинцев. И т.д. Только не нарушайте правил, установленных на этом форуме.
Может быть нас судят старые советские судьи? Кто прав: люди думающие, или запрещающие им думать?
См. выше.
Freeborn
-Homo Liber-
11.07.04 22:06
в ответ Лютый 11.07.04 21:58
Нифига. Мы просто не знаем законы.
А законы защищают как не странно нас, а не владельцев частного портала.
В суде можно выиграть любой процесс по зажиму демократии, тем более в Германии. Это какой же резонанс будет, если я допустим буду судитьмя с частным порталом. Впервые в мири. Классно.
Ничего подобного. Есть у нас права. Только мы не знаем какие. Я тут недано читал, что нас оказывается в иннете законы защищают. Они такие же как и везде. ТАк что не надо бояться. Если я не боялся в Башкирии с ментами бороться, то думаешь, что ДК это крепкий орешек? Это я так в качестве предположения говорю. Я знаю, что законы есть. Если они организовали его этот форум, то должны подчинятся общепринятым законам.
Все это фигня, что они что хотят то и делают. Не по понятиям же они живут как у нас в Башкирии.
В самой германии например можно, а на форуме нельзя.
Не верю.
А законы защищают как не странно нас, а не владельцев частного портала.
В суде можно выиграть любой процесс по зажиму демократии, тем более в Германии. Это какой же резонанс будет, если я допустим буду судитьмя с частным порталом. Впервые в мири. Классно.
Ничего подобного. Есть у нас права. Только мы не знаем какие. Я тут недано читал, что нас оказывается в иннете законы защищают. Они такие же как и везде. ТАк что не надо бояться. Если я не боялся в Башкирии с ментами бороться, то думаешь, что ДК это крепкий орешек? Это я так в качестве предположения говорю. Я знаю, что законы есть. Если они организовали его этот форум, то должны подчинятся общепринятым законам.
Все это фигня, что они что хотят то и делают. Не по понятиям же они живут как у нас в Башкирии.
В самой германии например можно, а на форуме нельзя.
Не верю.
11.07.04 22:08
А разве они неприкасаемые? Это расизм какой-то получается
Конечно неприкасаемые как и вы. Эта страница, как и подавляющее большинство других - частная, правила игры устанавливаются владельцем страницы.
Более того, добровольно регистрируясь на этом сайте вы обязались им следовать. Если вы несогласны с правилами, то вас есть 2 легитимных выхода:
1. покинуть этот сайт в знак несогласия с правилами
2. оспорить эти правила в судебном порядке.
Всё остальное - сотрясание воздуха.
Freeborn
-Homo Liber-
Конечно неприкасаемые как и вы. Эта страница, как и подавляющее большинство других - частная, правила игры устанавливаются владельцем страницы.
Более того, добровольно регистрируясь на этом сайте вы обязались им следовать. Если вы несогласны с правилами, то вас есть 2 легитимных выхода:
1. покинуть этот сайт в знак несогласия с правилами
2. оспорить эти правила в судебном порядке.
Всё остальное - сотрясание воздуха.
Freeborn
-Homo Liber-
11.07.04 22:17
в ответ ШШмель 11.07.04 22:06
Нифига. Мы просто не знаем законы.
А законы защищают как не странно нас, а не владельцев частного портала.
В суде можно выиграть любой процесс по зажиму демократии, тем более в Германии. Это какой же резонанс будет, если я допустим буду судитьмя с частным порталом. Впервые в мири. Классно.
Ничего подобного. Есть у нас права. Только мы не знаем какие. Я тут недано читал, что нас оказывается в иннете законы защищают. Они такие же как и везде. ТАк что не надо бояться. Если я не боялся в Башкирии с ментами бороться, то думаешь, что ДК это крепкий орешек? Это я так в качестве предположения говорю. Я знаю, что законы есть. Если они организовали его этот форум, то должны подчинятся общепринятым законам.
Все это фигня, что они что хотят то и делают. Не по понятиям же они живут как у нас в Башкирии.
В самой германии например можно, а на форуме нельзя.
Не верю.
Вы действительно не знаете ни законов, ни ваших конституционных прав и находитесь в глубоком заблуждении.
Хотя бы здесь почитайте:
http://foren.germany.ru/arch/about/f/1456916.html
Я еще раз процитирую Дрезднера:
Ну что ж, в который раз поднят вечнозеленый и вечнотрепещущий вопрос о свободе и цензуре. Давно хотел высказаться по этому поводу...
Во1х большинство выходцев с пространств бывшего Советского Союза (не хочу употреблять слово "совки") вообще неправильно истолковывают термин "Свобода", путая ее со вседозволенностью. Ничего удивительного - не только они, но и их предки и слыхом не слыхали, что это за зверь и некому было их научить первой заповеди свободного человека: "Моя свобода кончается точно у кончика носа другого человека".
Во2х, те же люди неправильно понимают и термин "цензура", неразрывно связанный с понятием "свободы слова". Итак, что такое эта самая свобода? Она - ничто иное, как отсутствие страха перед наказанием за произнесенное слово. И ничего больше. Эта свобода отнюдь не подразумевает, что если Вася Пупкин считает какую-то свою мысль (например "Машка - дура!") очень важной, то все издания от газеты "Правда" до "Вашингтон Пост" тут же обязаны ее напечатать на первой полосе. Первых полос не хватит... Издатель и только издатель имеет право решать, что ему публиковать, а что нет. А дальше решающее слово говорит рынок...
Еще раз заостряю Ваше внимание. Не будьте наивны, говоря о свободе. Никто например не отрицает права человека отправлять естественные потребности. Но что Вы скажете, если этот человек придет в Вашу квартиру и отправит эти потребности на Вашу подушку? Не покажется ли Вам, что в некотором смысле человек злоупотребил своей неотъемлемой свободой? Подумайте на досуге...
А коли приспичит, общественную уборную Вам показали... Свобода слова, в самом что ни на есть высшем проявлении: можете говорить все, что хотите, хотя возможно и не там, где хотите.
Freeborn
-Homo Liber-
А законы защищают как не странно нас, а не владельцев частного портала.
В суде можно выиграть любой процесс по зажиму демократии, тем более в Германии. Это какой же резонанс будет, если я допустим буду судитьмя с частным порталом. Впервые в мири. Классно.
Ничего подобного. Есть у нас права. Только мы не знаем какие. Я тут недано читал, что нас оказывается в иннете законы защищают. Они такие же как и везде. ТАк что не надо бояться. Если я не боялся в Башкирии с ментами бороться, то думаешь, что ДК это крепкий орешек? Это я так в качестве предположения говорю. Я знаю, что законы есть. Если они организовали его этот форум, то должны подчинятся общепринятым законам.
Все это фигня, что они что хотят то и делают. Не по понятиям же они живут как у нас в Башкирии.
В самой германии например можно, а на форуме нельзя.
Не верю.
Вы действительно не знаете ни законов, ни ваших конституционных прав и находитесь в глубоком заблуждении.
Хотя бы здесь почитайте:
http://foren.germany.ru/arch/about/f/1456916.html
Я еще раз процитирую Дрезднера:
Ну что ж, в который раз поднят вечнозеленый и вечнотрепещущий вопрос о свободе и цензуре. Давно хотел высказаться по этому поводу...
Во1х большинство выходцев с пространств бывшего Советского Союза (не хочу употреблять слово "совки") вообще неправильно истолковывают термин "Свобода", путая ее со вседозволенностью. Ничего удивительного - не только они, но и их предки и слыхом не слыхали, что это за зверь и некому было их научить первой заповеди свободного человека: "Моя свобода кончается точно у кончика носа другого человека".
Во2х, те же люди неправильно понимают и термин "цензура", неразрывно связанный с понятием "свободы слова". Итак, что такое эта самая свобода? Она - ничто иное, как отсутствие страха перед наказанием за произнесенное слово. И ничего больше. Эта свобода отнюдь не подразумевает, что если Вася Пупкин считает какую-то свою мысль (например "Машка - дура!") очень важной, то все издания от газеты "Правда" до "Вашингтон Пост" тут же обязаны ее напечатать на первой полосе. Первых полос не хватит... Издатель и только издатель имеет право решать, что ему публиковать, а что нет. А дальше решающее слово говорит рынок...
Еще раз заостряю Ваше внимание. Не будьте наивны, говоря о свободе. Никто например не отрицает права человека отправлять естественные потребности. Но что Вы скажете, если этот человек придет в Вашу квартиру и отправит эти потребности на Вашу подушку? Не покажется ли Вам, что в некотором смысле человек злоупотребил своей неотъемлемой свободой? Подумайте на досуге...
А коли приспичит, общественную уборную Вам показали... Свобода слова, в самом что ни на есть высшем проявлении: можете говорить все, что хотите, хотя возможно и не там, где хотите.
Freeborn
-Homo Liber-
11.07.04 22:19
в ответ Freeborn 11.07.04 22:00
Хотите - ругайте Путина, хотите - Шредера. Не хотите - не ругайте. Хотите - выступайте за евреев в ближневосточном конфликте, а не хотите - выступайте за палестинцев.
Ага, как в анекдоте: "У вас в Америке демократия и вы можете ругать своего президента Буша, и у нас теперь в России демократия мы тоже можем ругать вашего президента Буша".
Ты серьезно веришь, что можно ругать в РОссии Путина? Наивняк. Вон журналиста вчера пристрелили, тот тоже Путина ругал.
Ага, как в анекдоте: "У вас в Америке демократия и вы можете ругать своего президента Буша, и у нас теперь в России демократия мы тоже можем ругать вашего президента Буша".
Ты серьезно веришь, что можно ругать в РОссии Путина? Наивняк. Вон журналиста вчера пристрелили, тот тоже Путина ругал.
11.07.04 22:21
11.07.04 23:20
в ответ Freeborn 11.07.04 22:17
Еще раз заостряю Ваше внимание. Не будьте наивны, говоря о свободе. Никто например не отрицает права человека отправлять естественные потребности. Но что Вы скажете, если этот человек придет в Вашу квартиру и отправит эти потребности на Вашу подушку? Не покажется ли Вам, что в некотором смысле человек злоупотребил своей неотъемлемой свободой? Подумайте на досуге...
А коли приспичит, общественную уборную Вам показали... Свобода слова, в самом что ни на есть высшем проявлении: можете говорить все, что хотите, хотя возможно и не там, где хотите.
Я тащусь от ваших мудрых мыслей
Отправитель: Freeborn
Отправлено: 11/7/04 22:21
Не знаю как в России, но у нас на форуме можно.
Кого ругать? Буша ругать? Шредера? ПУтин как то сказал по этому поводу: кто его обидит тот больше трех дней не проживет.
-Alkor-
Отправлено: 11/7/04 22:30
Наивняк. Вон журналиста вчера пристрелили, тот тоже Путина ругал.
Да не путина ругал, а с Березовским судился.
Ну-ну, Березовского Путин пытается опять подставить. Неужели это не понятно? Что вам всю цепочку объяснять. Я ведь коротко обрисовал ситуацию, не прорисовывая всю цепочку. Где ваше абстрактное мышление и дедукция? В списке который журналист опубликовал есть путинские подставы( подставные лица на которых оформленны все деньги путина). Неужели непонятно.
Чего вам дались евреи? Чуть что сразу Березовский виноват. Он же фонды свободы слова поддерживает. За это его и не любят. Ну хапнул, так все хапали, почему-то Чубайса который еще больше хапнул, он не трогает, а еврей Березовский во всех грехах виноват. МОжет он просто свободу слова поддерживает и разные фонды поддерживает, в этом вся вина может быть.
Вот я приведу пример тех слов, за что закрыли мою ветку.
Если метастаза мусульманства распростнанится на Европпу, то поверьте мне, первое что оин-мусульмане сделают: это закроют этот форум и вырежут его модераторов.
Спасибо за предупреждение, господин Шмель
Напоминаю, что разжигание религиозной розни запрещено правилами этого форума. Это - последнее предупреждение перед баном. Ветка закрыта.
Благодарю за внимание.
Возьмем сначала и посмотрим что такое разжигание религиозной розни. Что вообще понимается под этим словом. Разжигать религиозную рознь можно:
1. ПРотив конкретного человека
2. ПРотив зарегистрированного религиозного объединения.
Какое конкретное лицо или объединение я затронул или же оскорбил? В юриспруденции есть такое понятие у юристов, что можно обращаться в пространство с речью, но нельзя эту речь адресовать к конкретному человеку, т. как несешь за это ответственность.. Юридически я действовал правильно. Какие ко мне претензии? Моя речь произнесенная в пространство была воспринята как оскорбление религиозных чувств. Конкретно кого? Где я произнес имя или же конкретное ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ИЛИ ТОВАРНЫЙ ЗНАК. Где пострадавшая сторона? Нету, тогда и разжигания нету. Тогда должны воостановить ветку. Или слабо свои ошибки признавать?
Признавать свои ошибки могут только интеллектуалы. Ваш ход господа.
А коли приспичит, общественную уборную Вам показали... Свобода слова, в самом что ни на есть высшем проявлении: можете говорить все, что хотите, хотя возможно и не там, где хотите.
Я тащусь от ваших мудрых мыслей
Отправитель: Freeborn
Отправлено: 11/7/04 22:21
Не знаю как в России, но у нас на форуме можно.
Кого ругать? Буша ругать? Шредера? ПУтин как то сказал по этому поводу: кто его обидит тот больше трех дней не проживет.
-Alkor-
Отправлено: 11/7/04 22:30
Наивняк. Вон журналиста вчера пристрелили, тот тоже Путина ругал.
Да не путина ругал, а с Березовским судился.
Ну-ну, Березовского Путин пытается опять подставить. Неужели это не понятно? Что вам всю цепочку объяснять. Я ведь коротко обрисовал ситуацию, не прорисовывая всю цепочку. Где ваше абстрактное мышление и дедукция? В списке который журналист опубликовал есть путинские подставы( подставные лица на которых оформленны все деньги путина). Неужели непонятно.
Чего вам дались евреи? Чуть что сразу Березовский виноват. Он же фонды свободы слова поддерживает. За это его и не любят. Ну хапнул, так все хапали, почему-то Чубайса который еще больше хапнул, он не трогает, а еврей Березовский во всех грехах виноват. МОжет он просто свободу слова поддерживает и разные фонды поддерживает, в этом вся вина может быть.
Вот я приведу пример тех слов, за что закрыли мою ветку.
Если метастаза мусульманства распростнанится на Европпу, то поверьте мне, первое что оин-мусульмане сделают: это закроют этот форум и вырежут его модераторов.
Спасибо за предупреждение, господин Шмель
Напоминаю, что разжигание религиозной розни запрещено правилами этого форума. Это - последнее предупреждение перед баном. Ветка закрыта.
Благодарю за внимание.
Возьмем сначала и посмотрим что такое разжигание религиозной розни. Что вообще понимается под этим словом. Разжигать религиозную рознь можно:
1. ПРотив конкретного человека
2. ПРотив зарегистрированного религиозного объединения.
Какое конкретное лицо или объединение я затронул или же оскорбил? В юриспруденции есть такое понятие у юристов, что можно обращаться в пространство с речью, но нельзя эту речь адресовать к конкретному человеку, т. как несешь за это ответственность.. Юридически я действовал правильно. Какие ко мне претензии? Моя речь произнесенная в пространство была воспринята как оскорбление религиозных чувств. Конкретно кого? Где я произнес имя или же конкретное ЗАРЕГЕСТРИРОВАННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ИЛИ ТОВАРНЫЙ ЗНАК. Где пострадавшая сторона? Нету, тогда и разжигания нету. Тогда должны воостановить ветку. Или слабо свои ошибки признавать?
Признавать свои ошибки могут только интеллектуалы. Ваш ход господа.
12.07.04 00:50
в ответ ШШмель 11.07.04 23:20
Я тащусь от ваших мудрых мыслей
Это все, что вы можете сказать по теме? Тогда просьба, тащитесь лучше в тусовке, а не в ДК.
Признавать свои ошибки могут только интеллектуалы. Ваш ход господа.
Я переживу если вы вычеркните меня из своего списка интеллектуалов, но человеку, который не различает вседозволенность от свободы слова, мне будет трудно что-то доказать. Слишком много времени понадобится на разъяснения, а у меня его нет. Извините.
Freeborn
-Homo Liber-
Это все, что вы можете сказать по теме? Тогда просьба, тащитесь лучше в тусовке, а не в ДК.
Признавать свои ошибки могут только интеллектуалы. Ваш ход господа.
Я переживу если вы вычеркните меня из своего списка интеллектуалов, но человеку, который не различает вседозволенность от свободы слова, мне будет трудно что-то доказать. Слишком много времени понадобится на разъяснения, а у меня его нет. Извините.
Freeborn
-Homo Liber-
12.07.04 01:01
Так, ну вот появилась возможность обратится непосредственно к Первому лицу.
Конечно свинство залезть в чужой монастырь со своим уставом и потому давайте говорить обьективно.
Реформы в Дисскусионке просто необходимы.
Ситуация в ДК на данный момент Вам наверняка известна, это давно уже не Дисскусионный клуб, а отстойник для выплеска неудач, разочарований и обид.
Эдакий чердачок для махания кулаками после драки.
Это для посетителей.
Для модераторов это так же см. выше и вдобавок прекрасная возможность поиграть в "Заключенные и Надзератели" наверняка Вам известен этот эксперимент и чем он закончился.
Недаром лутшие умы давно покинули ДК, к примеру "Химик" пожалуй единственный модератор судивший обьективно и не удовлетворявший в модераторстве свои личные потребности, не появляется здесь уже очень давно.
"Алекс" модерирует относительно спокойную Читальню, причем модерирует жестко для творческого форума и тем способствует оттоку постоянных посетителей и оттуда, а как раз его бы в ДК для наведения экстренных мер! Покрайней мере понятие "любимчиков" и "козлов отпущения" для него не знакомо.
О том же на каком уровне стоит модерирование в ДК на данный момент можно легко проследить по топику ШШмеля "Умные разговоры или дураки и провокаторы..." откройте все страницы и ситуация с модерированием Вам станет совершенно ясна!
Более показательного случая трудно найти.
Если после этого Вы скажете что именно такое модерирование и есть норма то я действительно готов покинуть сайт.
С уважением.
Доминник.
Конечно свинство залезть в чужой монастырь со своим уставом и потому давайте говорить обьективно.
Реформы в Дисскусионке просто необходимы.
Ситуация в ДК на данный момент Вам наверняка известна, это давно уже не Дисскусионный клуб, а отстойник для выплеска неудач, разочарований и обид.
Эдакий чердачок для махания кулаками после драки.
Это для посетителей.
Для модераторов это так же см. выше и вдобавок прекрасная возможность поиграть в "Заключенные и Надзератели" наверняка Вам известен этот эксперимент и чем он закончился.
Недаром лутшие умы давно покинули ДК, к примеру "Химик" пожалуй единственный модератор судивший обьективно и не удовлетворявший в модераторстве свои личные потребности, не появляется здесь уже очень давно.
"Алекс" модерирует относительно спокойную Читальню, причем модерирует жестко для творческого форума и тем способствует оттоку постоянных посетителей и оттуда, а как раз его бы в ДК для наведения экстренных мер! Покрайней мере понятие "любимчиков" и "козлов отпущения" для него не знакомо.
О том же на каком уровне стоит модерирование в ДК на данный момент можно легко проследить по топику ШШмеля "Умные разговоры или дураки и провокаторы..." откройте все страницы и ситуация с модерированием Вам станет совершенно ясна!
Более показательного случая трудно найти.
Если после этого Вы скажете что именно такое модерирование и есть норма то я действительно готов покинуть сайт.
С уважением.
Доминник.
Ахули!
12.07.04 01:10
в ответ Freeborn 12.07.04 00:50
Уважаемый Фриииборн))
достучаться к вам через мейл нет икакой возможности..
Спасибо топик такой открыли..
Так вот...Судьи кто? Актуальнейший вопросец!!Гляньте, не поленитесь, что творится в ТФ(((
прекрасно отдаю себе отчет в том, для кого и чего тот форум предназначен, а вы?? ВЫ как-то глядели на это со своей стороны?
11-Е...ВЕЧЕР, все забанены, диалог зеленого с ...активисткой! а остальные где?? это не тревожит? или вон всех неугодных, что формулировочками своими не угодили? смысл -то не меняется..., а может быть и более глубокий в тех сарказмах и внешне "брутальных" репликах.....
Вообщем, пожелание вам...отделяйте зерна от плевел сами, а не доверяйте это ответственное поручение по выслуге..
Ошибок многовато.И , думаю, альтернативы найдутся, только выгодно ли это ВАМ!??
С уважением!
достучаться к вам через мейл нет икакой возможности..
Спасибо топик такой открыли..
Так вот...Судьи кто? Актуальнейший вопросец!!Гляньте, не поленитесь, что творится в ТФ(((
прекрасно отдаю себе отчет в том, для кого и чего тот форум предназначен, а вы?? ВЫ как-то глядели на это со своей стороны?
11-Е...ВЕЧЕР, все забанены, диалог зеленого с ...активисткой! а остальные где?? это не тревожит? или вон всех неугодных, что формулировочками своими не угодили? смысл -то не меняется..., а может быть и более глубокий в тех сарказмах и внешне "брутальных" репликах.....
Вообщем, пожелание вам...отделяйте зерна от плевел сами, а не доверяйте это ответственное поручение по выслуге..
Ошибок многовато.И , думаю, альтернативы найдутся, только выгодно ли это ВАМ!??
С уважением!






