Отношение к немцам
Я жил 5 лет в Германии,переехал в Америку.Удивительно,но факт .Одни и те же русские,переезжая в две страны изменяються под деиствием тои страны где они живут.
Почему,как вы думаете русские в Германии не все,но все же некоторая часть считает немцев чуть ли не примером того как должно быть?Надо признаться,я тоже считал что за пределами Германии без немцев вряд ли порядок сушествует.Приехав сюда я почему-то стал склоняться к идее что я немцев не люблю и иммиграцыю из Германии да и вообше из Европы в Америку не приветсвую,так как я вообше всех европеицев перестал любить.Мне лучше пусть тысяча из Вьетнама сюда переедут чем один из Европы.Причина-теперь я считаю что все европеицы заносчивы и неблагодарны Америке,хотя и платят тысячи долларов чобы тут остаться или работают на уровни ниже чем у них должность в Европе была только чтобы здесь остаться.
Как вы думаете что заставлят русских складывать свое мнение о немцах в том аспекте в котором я сеичас выложил.И почему русские в Германии складываыют свое мнение о Германии по-другому о людях с которыми они живут чем русские например в Америке?
Можно конкретнее? Почему вы считаете (или после переезда стали считать), что европейцы должны быть благодарны Америке? То есть благодарны за что именно?
И наоборот. Должна ли по вашему мнению Америка быть за что-то благодарной Европе?
Или так. Должна ли Америка быть вообще кому-то благодарной?
Если можно конкретнее.
Спасибо.
Freeborn
-Homo Liber-
Но в Европу свою она почему-то не хотела обратно.И когда еи адвокат депортациеи напугал,она вышла замуж за американца с ребенком.При етом работала она преподователем в Университете в Швеции,теперь продает компакт диски на телефоне работая для ненавистных для европеицев евреев..
Благодарна она Америке?Нет.Хотя все делала что бы тут остаться.
Но главное не это. А главное то что таких как я из Европы может быть сотни и тысячи.
Поэтому как раз Вы и говорите что лучше один из Вьетнама, чем один из Европы. Потому что тот который из Вьетнама сделает Вам за 3 копейки миньет. А тот что из Европы не сделает вообще ни за какие деньги.
Хочешь мира - PARA BELLUM
Знаете,тут никто не обрашает внимание откуда вы приехали.Всем до задницы.Поетому приехали вы из Виетнама или из Европы не имеет ровно никакого значения.Я прожил 5 лет в Германии и мне 0% пригодилось из того,что я приобрел из личного опыта в Германии.Надо было сразу сюда,потерял только время.
Но я вернусь к теме.Америка была как пример.Почему русские,приехав в Германию считают себя немного занижеными по сравнениыу к немцам,чем русские приехавши в ту же Америку к живушим уже там?Мы же одни и те же люди.
Ваше указание на вьетнамцев,делаюх миньет за три копеики-отличныи пример бытогого рассизма в Европе.Раз вьетнамец-значит не человек,нормального тебе ничего не позволим тут делать.Тот же вьетнамец в Америке будет себя чувствовать eben как в Америке.
Почему европеицы должны быть благодарны Америке?Потомучто они живут в стране лучших стандартов мира,стране сильнои и богатои,стране больших возможностеи и равных прав.Для начала должно хватить.
Люди,приехавшие сюда из всех точек мира не чувствуют себя ушемленными в чем-то.
Но опятьтаки.Вопрос у меня не об Америке.А об русских людях в Германии.Я много слышал от них что немцы такие да разтакие.На самом же дели посмотрите на их економику-они ж не знают что с неи делать.А безработиться?Больше чем в два раза чем у нас.
Вопрос был о русских в Германии,дорогие форумчане.Не путаите тему.Некоторые даже не хотели с другими русскими обшаться когда я жил в Германии.Почему такое низкое мышление о себе?
А если тот кто из Европы хочет приехав открыться в Америке, то это конечно будет вызывать бурю негодования у бывших эми, которые там по тем или иным причиным мало чего сумели достичь. Потому что зависть как известно раньше человека рождается. Но на эми то мне насрать. Их же там не 100% и даже не 50. Я просто хотел сказать что я (как и любой европеец) никогда не будет делать невыгодный гешефт. И Вы прекрасно об этом знаете. Отсюда и Ваше злобное отношение к европейцам. Как американского эми который там мало чего достиг по сравнению с приезжающими европейцами.
Хочешь мира - PARA BELLUM
Люди,приехавшие сюда из всех точек мира не чувствуют себя ушемленными в чем-то.
Не понял. Почему европейцы должны быть благодарны американцам, за то что им, американцем, так прекрасно и богато живется?
Эдак вы например должны быть благодарны мне, за то, что я сегодня очень классно провел время с девушкой.
Freeborn
-Homo Liber-
Возможность тут открыться деиствительно легче.Минимум бумаг надо.Я по себе сужу-я тут сравнительно недавно-2 года кстати.Недавно женился.Для женитьбы мне нужно было права водительские показать..Все.Ни пасспорт,ни визу,ни подтверждение что я не женат был.Любои документ с фотографиеи-хорошо.Через 30 минут я был женат.В Германии мы пробывали жениться,так они меня послали в немецкое посольство в Киеве,а те- в Россию где я родился.Вообшем кончилось это ничем.Бюрократия ужасная.
Права вод.мне 24 доллара стоило сделать и я никогда не ездил до этого. В Германии мне бы это тысячу стоило бы.Да и бензин у нас даже после таких скачков на нефть все равно супер дешевйи,если я Европу сравню.40 ваших евроцентов стоит литер бензина.
То есть я понимаю людеи,которэ сюда рвуться,не от хорошеи жизни это.Однако,если бы я имел возможность выбрать между бедным вьетнамцем или афганцем,которйи потом Америку любить будет и европеицем с 20 тышами которыи кичиться тут будет и НЕ любить мою новую Родину,я незадумываясь афганца выберу.Пускаи в Канаду езжают,там люди нужны или еше куда.
Тема была все-таки: не думаете,что русские себя недооценивают в Германии?Ваше мнение!
Кто вас знает?
>>>>>>>>>>>>>>Однако,если бы я имел возможность выбрать между бедным вьетнамцем или афганцем,которйи потом Америку любить будет и европеицем с 20 тышами которыи кичиться тут будет и НЕ любить мою новую Родину,я незадумываясь афганца выберу.
Ну и выибирай. Он тебе миньет еще сделает за 3 копейки (исключительно из любви к родине). А от европейца не дождешься кроме говна вообще ничего.
>>>>>>>>>>>>>>Тема была все-таки: не думаете,что русские себя недооценивают в Германии?Ваше мнение!
Да кто его знает? Какие здесь собственно русские? Здесь же или немцы или явреищи, сами знаете.
Хочешь мира - PARA BELLUM
А что, общение с ДРУГИМИ русскими обязательный показатель состоятельности человека? А может те, конкретные русские, которых он знает, не по душе? Это что, от низкой самооценки, по-вашему?
На чужои успех также наплевать как на чужую неудачу.
О! Этой фразой кого угодно можно сманить! Народ, пакуем чУмаданы, Америка-мать зовет!
сравнительно недавно-2 года кстати.Недавно женился.Для женитьбы мне нужно было права водительские показать..Все.Ни пасспорт,ни визу,ни подтверждение что я не женат был.Любои документ с фотографиеи-хорошо.Через 30 минут я был женат.
Вы уж меня простите, но что же это за показатель цивилизованности такой? А вдруг вы бы и вправду на 5 разных женщинах одновременно женаты ?
На мой взгляд, если человек считает свой выбор в переезде в другую страну верным, у него нет необходимости самого себя в этом убеждать, а Вы почему-то этим сейчас упорно занимаетесь. Что-то не складывается с американской мечтой?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Прошли эти самые несколько лет, он уже был настроен не так критично, а не так давно стал искать возможности оттуда уехать. Куда? Именно в Европу.
Я лично не люблю Америку (как страну) - заочно, правда - но я не переношу сво╦ отношение на конкретных людей или нации. И здесь, в Германии, за все 7 лет, ни разу не сталкивался с тем что бы кого-то интересовало (или волновало) откуда я, равно как и с тем что бы мо╦ происхождение влияло на отношение ко мне.
Мораль - от страны это мало зависит, вс╦ дело в конкретных людях - так что не стоит обобщать.
Puh-leeease!
Люди всегда и везде очень чувствительно реагируют на неравенство, которое можно использовать в личных целях. Рано или поздно человек с большими деньгами говорит человеку без денег, что куда принести, что как сделать. Это мало кому нравится.
PS: давайте, если можно, без пропаганды...
Между прочим, в этом есть какой-то смысл
Благодарю за внимание
А вообще европейцы в Америку рвутся и цепляются там всеми возможными методами, ето факт. Есть, конечно, заядлые "антиамериканисты", но одних немцев в цветущем возрасте, выучившихся в родной Германии и умотавших при первой возможности в Америку, там несколько сотен тысяч. Да и вы такую возможность не исключаете.... Там, кстати, даже работая на кого-то все равно намного больше возможностей, чем в Европе...
Угу. И ровно настолько же больше возможностей оказаться на улице, в любой момент, просто потому что начальник встал не с той ноги, без пособия на первое время, страховок и с парой баксов на счету. Бесплатных обедов не бывает, как известно.
Социальная защищенность в Америке почти отсутствует - каждый сам за себя. Здесь, в Европе, это обеспечивается государством - что, впрочем, имеет и негативные последствия (слишком много тунеядцев, которые эксплуатируют этот момент).
Кстати, не могли бы Вы привести примеры - в ч╦м именно там больше возможностей, при работе на кого-то? Только конкретных, а не абстрактных. Я что-то не слышал про миллионеров, сколотивших сво╦ состояние в процессе работы на кого-то, в должности инженера, например...
Там одних только немок из деревень, повыскакивавших за американских солдат в Германии, несколько десятков тысяч. Они там сидят и рецептами изготовления немецких национальных блюд через интернет обмениваются.
А насчет людей... я в Америке через три недели себя лучше чувствовал, чем здесь через семь лет. Вернувшись в Германию после нескольких месяцев жизни в Америке я недели две больной ходил....
Я ни разу не встретил в Америке бездомного эмигранта из бывшего союза и не слышал о таком..... Что касается социальной защиты... так тут она стоит столько, что лучше было бы самому о себе заботиться..и дешевле..
Благодарю за внимание
Почему??? Неужели здесь так ужасно?!
Хочешь мира - PARA BELLUM
В ответ на:Но за одну и ту же работу в Америке получают намного больше, чем здесь.
Хотелось бы в цифрах разницу прочувствовать. И по нескольким основным профессиям пожалуйста, а то "намного больше" мне ни о ч╦м не говорит.
В ответ на:Да и работу там найти намного легче - не всегда такую, какую хотелось бы, не всегда хорошо оплачиваемую, но работу. А здесь?
Так и здесь в общем-то тоже самое. Лишь бы какую работу найти можно, другое дело как долго ты на этой работе протянешь.
<Produktmanager> в <Pacific Bell> получает 90.000-110.000$, в Германии - около 60.000┬
<Softwareeng.> - там около 80.000$, здесь - около 50.000┬. Зарплаты в Маркетинге тоже выше. А вот налогов меньше, бензин и машины дешевле также как и продукты. Правда, квартплата повыше, чем здесь...
Так и здесь в общем-то тоже самое. Лишь бы какую работу найти можно, другое дело как долго ты на этой работе протянешь
Ну-ну...разве что кирпичи таскать...по-черному... если еще возьмут. А на все остальное - давай бумажку. А если за 40 перевалило - то и бумажка уже не поможет.
<Produktmanager> в <Pacific Bell> получает 90.000-110.000$, в Германии - около 60.000┬
<Softwareeng.> - там около 80.000$, здесь - около 50.000┬. Зарплаты в Маркетинге тоже выше. А вот налогов меньше, бензин и машины дешевле также как и продукты. Правда, квартплата повыше, чем здесь...
Так и здесь в общем-то тоже самое. Лишь бы какую работу найти можно, другое дело как долго ты на этой работе протянешь
Ну-ну...разве что кирпичи таскать...по-черному... если еще возьмут. А на все остальное - давай бумажку. А если за 40 перевалило - то и бумажка уже не поможет.
А сколько стоит прием к врачу в С Ш А? К окулисту, например, или к ухогорлоносу?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Хочу затронуть интиресную тему.
Тема на самом деле интересная. Взгляд со стороны, так сказать.
В ответ на:Почему,как вы думаете русские в Германии не все,но все же некоторая часть считает немцев чуть ли не примером того как должно быть?
Вообще это происходит оттого, что люди мира не видели, поэтому и сравнивают с тем, с чем сталкивались.
В ответ на:Надо признаться,я тоже считал что за пределами Германии без немцев вряд ли порядок сушествует.Приехав сюда я почему-то стал склоняться к идее что я немцев не люблю
Это говорит о том, что и Вы мало где бывали и смотрите Вы на мир ещ╦ достаточно узко.
В ответ на:Причина-теперь я считаю что все европеицы заносчивы и неблагодарны Америке,хотя и платят тысячи долларов чобы тут остаться или работают на уровни ниже чем у них должность в Европе была только чтобы здесь остаться.
Тут Вами заговорил Джорж Буш & Co. Образ Европы как врага
В ответ на:Как вы думаете что заставлят русских складывать свое мнение о немцах в том аспекте в котором я сеичас выложил.И почему русские в Германии складываыют свое мнение о Германии по-другому о людях с которыми они живут чем русские например в Америке?
Но Вы уже сами ответили на свой вопрос. Среда меняет человека. Только не пытайтесь эту формулу упростить до состояния плохой и хорошей среды. Мол, в Германии дяди и т╦ти злые вот и русские эмигранты такими становятся, а в Америке все такие добрые,
что и душа просветляется.
Вс╦ гораздо сложнее. И прожив 2 года в стране всю эту многогранность жизни постичь невозможно.
Практические стороны жизни это конечно неплохо. Американцы всегда были прагматиками и свою материальную жизнь они неплохо наладили. Допускаю, что в Америке можно жить удобнее, но означает ли это одновременно жить хорошо ?
А вот про условия работы в Штатах я слышал много нехорошего - отпуска маленькие, больничный за счет отпуска, кроме того, "корпоративная культура" - когда вместо 8 часов сидят по 10 и больше. Конечно, тяжело что-то говорить пока сам в той шкурене побываешь, но я лично тут не вижу никакого позитива.
Скажем, лично для меня, как "европейца", проблема состоит не в том как заработать больше денег, а как с толком израсходовать то что имею.
Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Да и вообще у каждого свои запросы и понятия о том, что такое хорошо. Доходы/расходы можно еще и с Японией сравнить.
Я жила в России и США, бывала во многих Европейских странах, имею друзей на каждом континете. Все дело в приспособляемости и личном настрое. Когда я жила в США, мне было там просто ооочень уютно - работа, быт благоустроены. А теперь, время от времени посещая США, я совершенно не хочу туда переезжать.
Интересно отношение Американцев -- они часто задают вопрос о том, хотела бы я навсегда перебраться в США, и сильно удивляются, когда слышат на свой вопрос отрицательный ответ..
В ответ на:Для женитьбы мне нужно было права водительские показать..Все.Ни пасспорт,ни визу,ни подтверждение что я не женат был.Любои документ с фотографиеи-хорошо.
Эх, женитьба как таковая - это ерунда. А вот после не╦ самое главное начинается. Иной раз подумаешь, а может лучше бы и не дали мне тогда жениться 
В ответ на:Права вод.мне 24 доллара стоило сделать и я никогда не ездил до этого.
Меня бросает в дрожь, когда я подумаю, что я перехожу в Америке улицу, а тут едете Вы (не принимайте эту фразу лично). Ну а если серь╦зно, то уже наслышан рассказами американцев (не только мы к вам бежим, но и вы к нам) о сдаче экзаменов на водительские права. После них за
рул╦м может оказаться практически любой. Впрочем кстати, как почти любой себе пушку приобрести может.
Нееет, такая демократия не по мне. Ваша свобода у меня в горле застревает.
В ответ на:Да и бензин у нас даже после таких скачков на нефть все равно супер дешевйи,если я Европу сравню.40 ваших евроцентов стоит литер бензина.
Вам надо было в Арабские Эмираты поехать, там он ещ╦ дешевле.
В ответ на:То есть я понимаю людеи,которые сюда рвуться,не от хорошеи жизни это.
А это вс╦ зависит от того, что хорошей жизнью называть. Мы к вам рв╦мся, потому что нам у вас нравится, вы к нам рв╦тесь, потому что наша жизнь вам нравится. Процесс то двухсторонний
В ответ на:Однако,если бы я имел возможность выбрать между бедным вьетнамцем или афганцем,которйи потом Америку любить будет и европеицем с 20 тышами которыи кичиться тут будет и НЕ любить мою новую Родину,я незадумываясь афганца выберу.
Вам видать совсем мозги промыли с этой вашей Америкой
Не буду говорить про афганцев и вьетнамцев. Скажу про китайцев. Так вот назад они уже повалили из Америки. Несколько поколений жили в Америке, а теперь в Китай поехали. Ну и кто из них Америку любит ? А европейцы если и уезжали, то и не возвращались и любят свою Америку. Вы поинтересуйтесь на досуге историей своей любимой страны.
В ответ на:Тема была все-таки: не думаете,что русские себя недооценивают в Германии?Ваше мнение!
Чего то не пойму я вас никак. То Вы
американец, теперь русским опять стали. Вы уж определитесь как-нибудь. Хотите честный ответ от меня ? В обществе среднего американца очень трудно себя недооценивать. Сразу чувствуешь себя на голову выше
В ответ на:<Produktmanager> в <Pacific Bell> получает 90.000-110.000$, в Германии - около 60.000┬
Я не случайно вас попросил указать зарплату основных профессий. Зарплату каменщика, булочника, слесаря и т.д. А Вы опять затронули высокие посты, управленцев, руководителей. Вы сначала станьте у руля, устройтесь в ведущую фирму, а потом уже и сравнивайте. А 99 % эмигрантов это недоступно. Им бы просто на работу устроиться, тут уж не до жиру.
В ответ на:Ну-ну...разве что кирпичи таскать...по-черному... если еще возьмут. А на все остальное - давай бумажку.
Так если легально, то как без бумажки ?
А Вы не правы в своем стремлении обобщить. Такое сравнение возможно было бы, если бы Вы считали себя средним Европейцем, но уже в своем высказывании Вы противоречите самому себе. Не есть ли сие *европейская заносчивость* упоминавшаяся выше?....
А Вы опять затронули высокие посты, управленцев, руководителей
Это абсолютно нормальные должности для человека с высшим образованием и 3-4 годами опыта. Про руководителей я молчу - у них в Америке такие зарплаты, что немецким "управленцам" только снятся...
Квалифицированный слесарь из бывшего Союза зарабатывает в Америке до 70.000$ - я с таким лично сталкивался и даже распечатку зарплаты видел.
устройтесь в ведущую фирму, а потом уже и сравнивайте.
Устроился, сравниваю...
А 99 % эмигрантов это недоступно. Им бы просто на работу устроиться, тут уж не до жиру
насчет 99% - это вы более чем преувеличили....
Так если легально, то как без бумажки ?
А на особо грязную и неквалифицированную работу можно и без свидетельства об образовании идти, а вот на все остальное надо учиться..
В ответ на:А Вы не правы в своем стремлении обобщить. Такое сравнение возможно было бы, если бы Вы считали себя средним Европейцем, но уже в своем высказывании Вы противоречите самому себе.
Вообще-то я сравнивал среднего немца (не себя) и американца. Гении есть конечно в любой стране, но средний уровень образования в Америке ниже, чем в Германии. Так что какое уж тут обобщение.
В ответ на:Не есть ли сие *европейская заносчивость* упоминавшаяся выше?....
Людям, которые себя чувствуют себя в гостях, как у себя дома (это я об американцах) иногда следует намекать, кто они есть на самом деле. И заносчивость здесь не прич╦м. Это чистая самооборона.
В ответ на:Ну, уважаемый, если вы сюда приехали, что бы остаток дней крутить гайки или таскать кирпичи, то я желаю вам успеха в этом замечательном занятии
Ну не все же "избранные", нужно кому-то и гайки крутить. И ирония тут Ваша как-то неуместна.
В ответ на:Это абсолютно нормальные должности для человека с высшим образованием и 3-4 годами опыта.
Сначала отмет╦м тех, кто высшего образования не имеет, затем тех, которые имеют не то высшее образование, затем тех, кто по профессии не менеджер и наконец тех, у кого ещ╦ нет 3-4-летнего стажа. Это что, средний уровень ? Методическое пособие для среднего эмигранта, как заработать успех ?
В ответ на:Устроился, сравниваю...
Так Вы со своей колокольни рассуждаете. Спуститесь вниз, уважаемый.
В ответ на:А на особо грязную и неквалифицированную работу можно и без свидетельства об образовании идти, а вот на все остальное надо учиться..
Так можно и диплом иметь и в Америке работу не найти. Образование - вещь хорошая, но не является абсолютной гарантией успеха.
Насчет зарплаты-оно верно.Но есть свои плюсы и минусы.Зарплата деиствительно % на 20 выше,налоги не 40-50,а в пределах 22%.Но это в принципе то,что вам в Германии работодатль невыплачивает а забирает на вашу же страховку медицинскую да пенсию.Тут вам выплачивают 100% минус налоги вот и все.А вы сами решаете как и куда деньги вложить и сьекономить.Дело в том,что государство по конституции не имеет право вмешиваться в дела граждан,как в Европе.Так как Америка с самого начала провозгласила себя свободнои странои,граждане против забирания денег с зарплаты на ихнии же цели.
Есть специальнэ частные фонды пенсионные куда вы деньги вложить можете или акции покупаите,ваше дело.
Насчет пропаганды-это не верно.Это другои менталитет,вот и все.Переехав сюда в юном возрасте вас будут учить,что Америка самая-самая.Патриотизм не как показуха,а типа что-то советского во времена великои отечественнои.Но это было всегда и будет.Мои друг тоже иммигрировал недавно сюда из Германии.Он посешал бесплатнэ курсй англииского в колледже.Так вот его учительница,темнакожая,давала много материала из чернои истории Америки,давала тексты.Он начал возмушаться: чего это я должен это учить,зачем мне это надо,но вскоре понял что живя в новои для себя страны надо привыкать и ассимилироваться,а не выпендриваться.Мне для моего диплома тоже нужно было курс черной истории пройти.Хотя и неприятно что ты сидишь чуть ли не один среди других 30 чернйх студентов и учиш про издевательства белых над черными 200 лет назад,но все-таки это изменило мое отношение к ним.
Есть специальнэ частные фонды пенсионные куда вы деньги вложить можете или акции покупаите,ваше дело.
Вот и я о том же... А здесь еще и пенсионную страховку налогами облагают...
Насчет пропаганды-это не верно
Да я насчет пропаганды ни слова не сказал
А то, что в Америке патриотизм присутствует, так это только хорошо...
В ответ на:Широко известен факт, что уровень образования в Германии очень упал, и что вся система образования требует реформирования.
Эти слухи преувеличены. Как Вы думаете, как сильно упало за это время образование в Америке.
В ответ на:В то время, как американская Высшая школа все-таки на высоте.
Ну вот знал, что Вы мне Гарвардом в нос тыкать будете. Речь шла не об элите, а о среднем уровне образования. И бросьте мне частные школы, да университеты в пример приводить. Это что, общедоступное обучение ?
В ответ на:Там же сейчас все "наши" лучшие преподаватели
Образование в целом делается не учителями, а системой образования. И если эта система прогнила, то и учителя не помогут. Тут среда важна
А при чем тут избранные? Кто на что настроился, ехав сюда, тот то и имеет....
Мне тут знакомы врачи с дипломами, которым нет 40 и которые возят пиццу, и знакомы врачи далеко за 40, которые здесь нашли очень приличную работу или пооткрывали праксисы..
Сначала отмет╦м тех, кто высшего образования не имеет, затем тех, которые имеют не то высшее образование, затем тех, кто по профессии не менеджер и наконец тех, у кого ещ╦ нет 3-4-летнего стажа. Это что, средний уровень ? Методическое пособие для среднего эмигранта, как заработать успех ?
А кто мешает его получить, это высшее образование?
У меня тоже
был "не тот диплом" - ничего, пошел и переучился, при этом еще и работал все время. Стаж, между прочим, нарабатывается...Так Вы со своей колокольни рассуждаете. Спуститесь вниз, уважаемый.
Почему я должен спускаться? Мне тут ничего с неба не упало, я всего добивался сам и не вижу в этом ничего плохого... Каждый устанавливает себе планку сам....
Так можно и диплом иметь и в Америке работу не найти. Образование - вещь хорошая, но не является абсолютной гарантией успеха.
Можно, но тогда надо пойти и подучиться...
У вас, как я уже из прошлых дискуссий заметил, есть привычка постоянно жаловаться на жизнь... Интересно, с чем это связано?
Все вышеперечисленное может себе позволить любой германский пролетарий. А вот если по пунктам разложить:
1. На детей в Германии Kindergeld выделяется. По твоим масштабам, конечно, мелочь, а все ж приятно. Плюс не нужно копить денег на частную школу и университет - это все бесплатно.
2. На машине ездить в Америке, насколько мне известно, жизнь вынуждает ввиду очень слабо развитого общественного транспорта. Я не считаю это плюсом. К машине ты привязан - парковка, бензин, ремонт, с друзьяме пивка не выпьешь вечером - а альтернатива - только такси, но этого добра и в Европе навалом - и недорого причем.
3. Один знакомый хорошо охарактеризовал американские "домики" - как в сказке "Три поросенка". Чуть ветер подул - у всех крыши посносило. Я бы не хотел в таком жить - тем более с детьми. В Германии - если у тебя мало-мальски приличная работа, то купить или построить очень даже неплохой домик ты всегда сможешь, и передать по наследству детям, внукам и дальше.
4. Что касается отпуска - тут Германии разве что Израиль может фору дать. Потому как по числу выходных и длине отпусков мы входим в первую тройку (а в некоторых случаях - даже возглавляем ее). Спрашивается, куда ты поедешь в свои 14 дней (из которых половина на больничный ушла)? Тем более с семьей - подгадать так, чтобы и у жены отпуск, и у детей каникулы?
Ну а что касается гор и моря, тут уж было бы желание - на одно лишь Средиземное можно всю жизнь ездить и все время в разные места, а Альпы и Шварцвальд - так вообще практически не отходя от дома - за пару тысяч можно всей семьей такой отпуск устроить, что вся Америка слюнями захлебнется.
Один плюс- копов за две мили видно если из Вегаса выезжаешь.У нас тут хаивеи на 5 линии расчитан в одну сторону-у них в Неваде только на две и машин мало чем дальше от Вегаса-пустыня ведь.Копу трудно спрятаться.Водителю-хорошо :-)
В ответ на:Мне тут знакомы врачи с дипломами, которым нет 40 и которые возят пиццу, и знакомы врачи далеко за 40, которые здесь нашли очень приличную работу или пооткрывали праксисы..
Может связисссссс ?
В ответ на:У меня тоже был "не тот диплом" - ничего, пошел и переучился, при этом еще и работал все время.
Ну во первых не по любой специальности можно переучиться. Есть специальности, по которым надо начинать уч╦бу в ВУЗе заново. Во-вторых не всем возрастам ВУЗы покорны и не все эту уч╦бу тянут.
Разные люди, разные судьбы, универсального рецепта нет.
В ответ на:Почему я должен спускаться?
Да успокойтесь, не по карьерной лестнице спускаться. Иногда просто полезно полезно спуститься посмотреть, чем люди живут
Посмотрите и снова наверх, ОК ?
В ответ на:У вас, как я уже из прошлых дискуссий заметил, есть привычка постоянно жаловаться на жизнь... Интересно, с чем это связано?
Ах, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это не в мо╦м духе на жизнь жаловаться, тем более Вам. Просто я прекрасно понимаю, что настоящего равенства между людьми нет, что уже при рождении люди поставлены в разные начальные условия, соответственно и возможности у всех разные.
А у Вас как в спорте, стоят все на стартовой линии, выстрел и побежали, кто быстрее. И тот, кто не прибежал самым первым сам и виноват.
А вот насчерт школы или универистета ты не прав - хорошая школа, как и университет, они денег стоят... Хотя кому что надо...
2. Машина - это тоже дело вкуса и желания.. Но в Германии она становится предметом роскоши, а бензин стоит уже почти как пивко..
3. Ну это где и какие. В Германии тебе тоже задешево почти из фанеры построят. И платить ты за него устанешь...
4. А ты в Америке был? Ты тамошнйийи природу видел? Из Калифорнии за 400$ на 10 дней на Гавайи отвезут, с полным пансионом. Насчет продолжительности отпуска и количеству праздников - да, тут мы впереди планеты всей. Но вот на какие шиши в ети дни куда-то ехать, вот в чем вопрос. А что касается 14 дней - так это оплачиваемые, а брать за свой счет больше тебе никто не запретит...
Америка от Альпов и Шварцвальда слюнями не захлебнется, поверь мне...Там горы и побольше есть. Со снегом, между прочим...
Юг Калифорнии - это вроде Мексика. Или у меня с географией плохо?
Что касается моря и пальм - один мой хороший друг живет в городе Ашдод - Средиземное море в 10 минутах ходьбы и из окна видно. Так он за последние два года только в этом июне туда первый раз окунуться удосужился, и то исключительно за компанию. А так весь день под кондиционером кайфует. Так вот, сильно подозреваю, что и у тебя то же самое.
Про девочек в мини - охотно верю. При сидячей работе по 10 часов и американской жрачке - только и остается, что издали восхищаться
А еще у нас на самолет сел - и через полтора часа уже на Ривьере - в Монте Карло - и никакой пустыни с копами. Впрочем, даже ездить никуда не надо - в моем городе казино не менее знаменитое (особенно для русского человека).
выложил, проложил, выложил.
"А у нас на кухне Газ , а у вас"
многокранто поставленние вопроси , кислие ответи.
Да , тов. коммуснизма с вами не вылежиш.
Все одно и то же .
Как 100 лет назад:
"Аналогичний случай произочел в Ростове"
А у Вас Водопровот ?
вот!
Л.И.
Желание и настойчивостьссссс..
Ну во первых не по любой специальности можно переучиться. Есть специальности, по которым надо начинать уч╦бу в ВУЗе заново. Во-вторых не всем возрастам ВУЗы покорны и не все эту уч╦бу тянут.
Разные люди, разные судьбы, универсального рецепта нет.
Согласен, но это и есть проблема Германии - в Америке ЗАПРЕЩЕНО спрашивать о возрасте и смейном положении при приеме на работу. Я там знавал людей, которые в возрасте за 50 все с нуля начинали, Сами, без поддержки..
Да успокойтесь, не по карьерной лестнице спускаться. Иногда просто полезно полезно спуститься посмотреть, чем люди живут Посмотрите и снова наверх, ОК ?
А вы что думаете, я сижу и ничего не вижу?
Вокруг масса людей, которые не сидят, погруженные в размышления о бренности жизни и избранности отдельных, а двигаются вперед... Просто я прекрасно понимаю, что настоящего равенства между людьми нет, что уже при рождении люди поставлены в разные начальные условия, соответственно и возможности у всех разные.
А у Вас как в спорте, стоят все на стартовой линии, выстрел и побежали, кто быстрее. И тот, кто не прибежал самым первым сам и виноват
Я говорю о тех, кто возможностями не пользуется и вообще не бежит - тут таких огромное количество...
В Америке девочки грасцдан СССР на пущечний вистрел не подпускают.
(исклучения бивают).
За фраерство можно получить штраф или лищица мачини.
В Германии в каждой деревне на 40000 челвек -
еротищескич развлечений кури не клуют.
В Америке приходица в Културние зентри дла этого ехать- Чикаго, Нуе Йорк..
Так что в Америке Секса нету, если из СССР своего не привез.
Даже президентам прихподица жуткими жирними тетками ползоваца.
Л.И.
Ничего-подпустила.
Теперь не отпускает
"В Америке девочки грасцдан СССР на пущечний вистрел не подпускают.
(исклучения бивают)."
Американцы многие не знают про то где страны находяться или вообше сушествуют.Кто там страны бывшего Союза знает!Вы амер. новости тут по телеку видели?Во сновном про роднои город все,да про штат роднои немного.А по радио вообше новостеи нет-не как в Германии каждйи час-Сараево,Париж,Москва.
>>Ничего-подпустила.
>>Теперь не отпускает
Тов. Американская жена это трагедия !
Самие лутшие жени японки, самие плохие Американки.
Все знают !
>>Американцы многие не знают про то где страны находяться или вообше >>сушествуют.
Тов., такое избитие истине ми еще в Щколе проходили!.
Дело не в Странач, но кому охота женица на Иностранзе с
другим Минталитетом и без надежди получить хоть какое наследство!
Л.И.
Anhang
В ответ на:Желание и настойчивостьссссс..
Хотелось бы верить, но уж больно оптимистическая картина получается. Сейчас в окно посмотрю, нет не та картинка
В ответ на:Согласен, но это и есть проблема Германии - в Америке ЗАПРЕЩЕНО спрашивать о возрасте и смейном положении при приеме на работу.
А там скоро и спрашивать не надо будет, все с чипами ходить будут. Такое понятие как Datenschutz воспринимается в Америке как-то по-своему Уже одно оформление поездки в США отбивает охоту туда ездить.
В ответ на:Вокруг масса людей, которые не сидят, погруженные в размышления о бренности жизни и избранности отдельных, а двигаются вперед...
Иногда полезно поразмышлять. А вот за этим Вашим "двигаться вперёд" и жизнь
проходит. Суетишься, суетишься и прошла жизнь. Кстати это так по-американски, поступить не подумав (внешняя политика вспоминается)
В ответ на:Я говорю о тех, кто возможностями не пользуется и вообще не бежит - тут таких огромное количество...
А может им не хочется бежать, может устали, может кто-то понял, что не в деньгах счастье.
другим Минталитетом и без надежди получить хоть какое наследство!"
Это вы опять не про Америку.Тут всем до задницы откуда ты.Единственное что-девушка подозревать вас в интересе на получении грин кард может будет.А так-руки или голова есть,деньги будут.Если казино не увлекаетесь.Удивительно,но даже знание англииского не так важно тут как в Канаде,например.Особенно в азиатских раионах или мексиканских неважно продавцы по-англииски говорят например.Или мне по телефону звонит кто-то из CBS communications и уговаривает к ним переити с сильным арабским акцентом.В Германии,например только Muttersprache Deutsch брали бы.
Размышлять надо, не спорю, но не надо это делать основным занятием - так вся жизнь в размышлениях и пройдет...
Хотя это дело такое - кому-то и одному в пустой бочке хорошо, а кому-то надо чего-то большего...
Вам, видимо, ничего не надо - ваше дело. А вот мне хочется чего-то достичь, а не разглогольствовать о том, что " ... может им не хочется бежать, может устали, может кто-то понял, что не в деньгах счастье..." и не смотреть пассивно в окно, за которым идет жизнь. Счастье не в деньгах, это верно, но они дают свободу - свободу размышлять, не отвлекаясь на заботы о хлебе насущном и книжки для детей, свободу делать то, что ты считаешь нужным и жить так, как ты считаешь нужным...А свободы хочется любому нормальному человеку...
).В ответ на:Счастье не в деньгах, это верно, но они дают свободу - свободу размышлять, не отвлекаясь на заботы о хлебе насущном и книжки для детей, свободу делать то, что ты считаешь нужным и жить так, как ты считаешь нужным...А свободы хочется любому нормальному человеку...
Такое чувство, что очередной американский фильм с его позитивным мышлением просмотрел.
Я как случайно попадаю на такой фильм, то сразу переключаю, знаю заранее, кто что скажет и чем закончится фильм. Скажу от себя, что описанная Вами свобода - это с моей точки зрения иллюзия. Чем больше у Вас денег, тем больше ответственности, тем больше обязательств, тем больше забот. И вс╦ меньше и
меньше свободного времени. И здоровья кстати тоже.
А вот "свободы хочется любому нормальному человеку..." это лишь Ваше мнение. Мне вообще не нравятся фразы о нормальности человека. Все остальные дегенераты что-ли ? Кто это решает, нормален человек или нет ?
Одно я не могу понять. При том, что в Америке вс╦ так хорошо, почему Вы здесь ?
Я никуда Вас не посылаю, мне абсолютно вс╦ равно, где Вы жив╦те, но просто мне непонятна та неведомая сила, которая Вас держит в Германии.
Ну это вы сам себя так назвали - я этого не утверждал
Одно я не могу понять. При том, что в Америке вс╦ так хорошо, почему Вы здесь ?
Это временно....
В ответ на:Это временно....
Я бы уважал Ваше мнение, если бы Вы его произносили по ту сторону Атлантики, прожив там более 5 лет.
А так "хорошо там, где нас нет" и ничего другого.
Кроме тебя все тааакие скушные!! И в солнечноы Калифорнии, и в дождливоы Гамбурге- зануда на зануде!! 
Что, собственно говоря, за бред ВЫ нес╦те?
. Жить можно на сегодняшний день хоть где хорошо. Можно очень даже не плохо жить на одном из островов Средиземного Моря и управлять от туда одной из обувных фабрик Вьетнама...Это один из самкых оптимистических постингов которйх мне довелось читать!
Непоколебимость в своей правоте и гордость за свою державу у автора темы чем-то напомнили мне менталитет этого профессора.
И при этом: Ой, а про русских-ли вообще идет речь-то?
< за что именно?>
За последовательность в своихъ действиях.
<Должна ли по вашему мнению Америка быть за что-то благодарной Европе?>
Это не то слово, "должна". Обязана быть благодарной и России, и Германии, и ...............
<вообще кому-то благодарной>
Она не благодарная, она здравствующая.
Спасибо. Anabis2000.
Благодарю за внимание
Прикольно. А немцы часто вторым вопросом после "откуда ты?" спрашивают "а когда ты назад уедешь?" И рожу кривят, узнав, что никогда.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я в таких случаях спрашиваю: "а ты когда?"
(вариант: "только после вас") *****
Заслуженный диссидент germany.ru....
но и в россии не хуже..
А тут просто я чуствую себя свободней!
захотел - в мадрид праиж на выходные - захотел прага там.. Рыбку покушать в Норвегии Швеции ВОТ! За один вохенендк можно страну посмотреть и покушать и тд а если у меня отпуск 24 раб дня да за уберштунден дней 5 то можно и подальше рвануть! К тем же девочкам в таиланд.
Кот, который пока гуляет сам по себе.
Ето походу интернациональная черта.
Русские жены иностранцев тоже любят в интернете сидеть и рецептами обмениваться. Вот к примеру один из таких форумов:
http://foren.germany.ru/haus.html?Cat=
"Ну Америка должна благодарить Европу за то, что ее открыли..."
Особенно это относится к бизонам и коренным американцам, которых осталось несколько тысячь в резервациях.
Без октрытия америки европейцами - не видать бы индейцам резерваций, как своих ушей!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Равние права говориш?
Вот когда станет африканец американского проишождения сенатором хотя би вот тогда можно о правах поговорит.
Но он может остаться собой , со своими знаниями , своим стремлением к жизни, своими амбициями- да они идут в разрез с принятой на Западе схемой поведения, но - это единственный путь стать ЛИЧНОСТЬЮ.
В таком случае следует признать что этот путь для многих совершенно неприемлем. Поэтому люди ехали из России на Запад, едут и будут ехать. И нечего вопить о каких-то предателях. Для меня тоже существуют предатели. Это те которые не дают мне жить. Если что-то грузит - надо избавляться от этого любыми путями.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
-----------------------------------------------------------
Вы сказали!
1 (Да в Монголии лучше)
Вы соглашаетесь что в монголии все-таки лучше.
2 (люди делятся на тех - кто пасет баранов и тех , кто этими баранами являютсяю И разговор лишь о том , что должен делать баран)
В цевилизованных странах больше баранов, чем в нецивилизованных.По простой причине что мы живем стадно.И тем более нами управляют как хотят.И обманщиком будет тот кто скажет что это не так.Даже телевидение может управлять массами.Несмотря на парламент и правительство.
3 ( и ощутить себя человеком Свободным(ой знаете как это не просто)? Не так ли?)
Я прото-же говорю что пася баранов можно быть более свободным в Монголии чем в Америке.
Видимо мне тем и не нравятся все енти "зеленые", что они из тех же подвижных баранов, как и те кто вопит об ОБЩЕЙ ИРОПЕ.
Я прото-же говорю что пася баранов можно быть более свободным в Монголии чем в Америке.
Кому она нужна Ваша свобода?
Судя по верующим, так они сами отдают свою свободу в руки пастухов....церкви..
На мой взгляд, так лучше ваще на этих пастухов и баранов со стороны смотреть.
Как точно и как Сволочно. Не так ли?
Малюта Скуратов был опорой Ивана Грозного. Род Рюриков был истреблен. Причем самым паскудным образом. Убили в монастыре (скорее всего рука Бориса Годунова) невинного мальчика царевича Дмитрия, сына Ивана Грозного. Это научно-медицинский факт.
Rule, rule Britain on the waves
Never british will be a slave!
С.Есенин.
Даже самый главный пастух - раб своих желаний и инстинктов.
И любой из нас становиця по настоящему свободным - только после смерти.
ПыСы. На оригинальность не претендую.
Быть иль не быть?
Склоняться ль пред ударами судьбы
Иль надо оказать сопротивленье?
Не так ли?
----------------------------------------
"Но и пастух , взявши меч, именем Бога, может увидеть Юдоль Небесную ....".
Не так ли?
Исторический и медицинский факт в том, что у царевича Дмитрия была падучая, от которой он возможно и скончался. Убийство это было или не убийство? На этот вопрос до сих пор нет однозначного ответа и, наверное, уже не будет. На самом деле Дмитрий был убог не только телом, но и умом, поэтому династию Рюриковичей он вряд ли смог бы продолжить.
Интересно вс╦ же куда бестолковые ветки порой уходят.
и vice versa...
Но это лишь Вывод , сделанный на основании анализа Современниками.
Извините , но при всей Державности, власть Царя тогда (тогда после Польскоко нашествия) тяготела к Выборности - появились Романовы - ничем и не кем не примечательные.
Не так ли?
Вот когда станет африканец американского проишождения сенатором хотя би вот тогда можно о правах поговорит."
Я не знаю что вы имели конкретно в виду,но первые чернокожие сенаторы(бывшие рабы) появились с начала 1860х сразу после воины.Но вы имели в виду что-то другое??
А вообше посмотрите на наше сегодняшнее правительство-министр иностраннйх дел-чернйи, главная советница Буша-тоже.В Верховном суде тож.Может вы в виду губернаторов имели в виду а не сенаторов?Губернаторов еше по-моему еше не было,а может кто и был но я не знаю никого.
Интересно всё же куда бестолковые ветки порой уходя
http://www.mkrf.ru/culture/info/06/3
В ответ на:Смерть царевича
15 мая 1591 года царевич Дмитрий погиб в Угличе при странных и до настоящего времени до конца не проясненных обстоятельствах. По одной версии, мальчик, играя ножичком "в тычку", упал в припадке эпилепсии горлом на нож и тем нанес себе смертельную рану. По другой версии, его убили сын его воспитательницы-мамки Осип Волохов, дьяк Михаиле Битяговский и племянник Битяговского Никита Качалов, приставленные Борисом Годуновым для наблюдения за вдовствующей царицей.
Следствие
Пять дней спустя после гибели царевича из Москвы прибыла комиссия, состоявшая из митрополита Сарского и Подонского Геласия и высших государственных чиновников - боярина Василия Шуйского, окольничего Андрея Клешнина и дьяка Елизария Вылузгина. При произведенном комиссией следствии обнаружились свидетели как первой, так и второй версий. Однако следователи пришли к однозначному выводу, утвержденному затем патриархом: "Царевичу Дмитрию смерть учинилась Божьим судом", то есть что произошло не убийство, а несчастный случай. Об этом было объявлено народу. Но толки о том, что царевича убили по приказу Бориса Годунова, в народе не прекращались.
Что было потом
Вскоре царицу Марию Нагую насильно постригли в монахини и отправили в дальний северный монастырь. Она получила монашеское имя Марфа. Ее родственники также понесли различные наказания.
С годами это происшествие стало забываться, затерялась и могила царевича Дмитрия, так как Нагие не успели поставить на ней памятник.
В 1598 году умер царь Федор Иоаннович, с ним пресеклась династия московских царей-Рюриковичей. Царем был избран Борис Годунов, и тогда вновь начались разговоры о царевиче Дмитрии.
Под именем Дмитрия Ивановича выступали в 1604-1612 гг.несколько самозванцев.
Чтобы доказать, что царевич Дмитрий действительно умер в Угличе, туда отправилась правительственная комиссия во главе с ростовским митрополитом Филаретом. Могила Дмитрия была раскопана, его останки объявлены нетленными и под торжественный звон колоколов в сопровождении духовенства перевезены в Москву.
Есть еще и Ходоковского-Фоменко-версия, но этих "историков" в
расчет брать не буду.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Так это тебя Россия с Украиной мурыжили , а я женился в Германии заполнил антраг и сказал когда я регистрироватся хочу, и при какой музыке и какие особые пожелания есть. Так оно все и было. При чем здесь Америка и Европа , тебе что немцы женится не давали, так оно здесь и не обязательно в отличии от Америки