Вход на сайт
Будущее России
10.09.11 00:50
Скорее, это предвыборный пиар, рассчитанный на дебилов, как и амфоры... прийдется 75% сдать государству))
Интерес в другом: когда действительно будет реальная возможность выезда из России и дальнейшего въезда в большинство стран мира,
то изменится и сама власть, потому что при нынешней власти уедет действительно много и власть обязана будет измениться,
если захочет выжить + люди, которые эту власть будут действительно выбирать...
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется... (кажется афоризм образовался ненароком)
в ответ Надежда_germanph 10.09.11 00:06
В ответ на:
Вот Путин определенно верит, что если его привели в свежеоотремонтированное отделение больницы,
перед этим вымыв даже улицу, то здравоохранение расцветает.
Вот Путин определенно верит, что если его привели в свежеоотремонтированное отделение больницы,
перед этим вымыв даже улицу, то здравоохранение расцветает.
Скорее, это предвыборный пиар, рассчитанный на дебилов, как и амфоры... прийдется 75% сдать государству))
В ответ на:
Интересно было бы посмотреть, сколько народу пожелает покинуть Россию,
если будет открыт не только выход из нее, но и вход в другой мир, как хорошо сформулировала Робот.
Интересно было бы посмотреть, сколько народу пожелает покинуть Россию,
если будет открыт не только выход из нее, но и вход в другой мир, как хорошо сформулировала Робот.
Интерес в другом: когда действительно будет реальная возможность выезда из России и дальнейшего въезда в большинство стран мира,
то изменится и сама власть, потому что при нынешней власти уедет действительно много и власть обязана будет измениться,
если захочет выжить + люди, которые эту власть будут действительно выбирать...
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется... (кажется афоризм образовался ненароком)
10.09.11 07:44
Вот приятно и свежо зайти взбодриться на форум ...
)))
Где ещё такое встретить ?!!..с Новодворской не поспоришь - слюной забрызгает ,
Немцову некогда из судов бедолага не выходит ,..о Шендеровиче и Лимонове вообще говорить не стОит - ю-тюб покажет...
а здесь прикольно..- только так однообразно ...- оппозиция помельче - но гавкучая ..., и сама с собой за отсутствием оппонентов - разХаваривающая..
(и при этом не понятно - кем она является - толи патриотами, толи давно обиженными, или сострадальцами?)
это наверное от переедания колбасы ...- а переедание чревато ...
как говорят - "можно и блинами отравиться" ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
А вот - забавная история...некое руководство:
"Поросят можно выращивать и без свиноматки. Таких поросят следует кормить часто, через равные временные промежутки.
В этом случае поросенок быстро привыкает к сложившемуся распорядку дня и ест спокойно, не переедая лишнего.
Переедать поросенку нельзя. Сильно голодный поросенок с жадностью набрасывается на корм и обязательно съедает больше,
чем может позволить его маленький желудок, в результате чего происходит расстройство пищеварения и целый
перечень заболеваний, с этим связанных. "http://www.kolbasiy.ru/rost2.php
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а всем остальным, у кого с пищеварением проблем нет, - рекомендую прежде потренироваться здесь :
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html#Post10513340
ну собственно тем у кого проблемы таки есть ... я проходить по ссылке не рекомендую .....
поскольку этот список составлен из колбасной отрыжки оных ...
______________________________
п.с. - а если кто-то себя увидит ...- скорее всего возмутится ...
Однако что мне Вам ответить? - ИМХО ..., не стОит спорить...
)))Где ещё такое встретить ?!!..с Новодворской не поспоришь - слюной забрызгает ,
Немцову некогда из судов бедолага не выходит ,..о Шендеровиче и Лимонове вообще говорить не стОит - ю-тюб покажет...
а здесь прикольно..- только так однообразно ...- оппозиция помельче - но гавкучая ..., и сама с собой за отсутствием оппонентов - разХаваривающая..
(и при этом не понятно - кем она является - толи патриотами, толи давно обиженными, или сострадальцами?)
это наверное от переедания колбасы ...- а переедание чревато ...
как говорят - "можно и блинами отравиться" ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
А вот - забавная история...некое руководство:
"Поросят можно выращивать и без свиноматки. Таких поросят следует кормить часто, через равные временные промежутки.
В этом случае поросенок быстро привыкает к сложившемуся распорядку дня и ест спокойно, не переедая лишнего.
Переедать поросенку нельзя. Сильно голодный поросенок с жадностью набрасывается на корм и обязательно съедает больше,
чем может позволить его маленький желудок, в результате чего происходит расстройство пищеварения и целый
перечень заболеваний, с этим связанных. "http://www.kolbasiy.ru/rost2.php
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а всем остальным, у кого с пищеварением проблем нет, - рекомендую прежде потренироваться здесь :
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html#Post10513340
ну собственно тем у кого проблемы таки есть ... я проходить по ссылке не рекомендую .....
поскольку этот список составлен из колбасной отрыжки оных ...
______________________________
п.с. - а если кто-то себя увидит ...- скорее всего возмутится ...
Однако что мне Вам ответить? - ИМХО ..., не стОит спорить...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
10.09.11 08:16
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
ну вы же всех тарифной сеткой тычите, а там естественно ограничения
я писала и о гударственной и о коммерческой, читайте внимательно
в ответ Надежда_germanph 09.09.11 23:36
В ответ на:
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
Да ну?! И велики ли премии? И за что их дают? И как часто? И кто это решает?
да хоть ежемесячно, от 0,5 до 3 окладов, администрация дает - по результатам работы, читайте внимательно, за интенсивность, профессионализм, внеурочную работу и т.п.
В ответ на:
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
То-то Космос об стену убилась , но так и не смогла доказать, что кто-то из врачей в государственных учреждениях получает 80 тысяч.
ну вы же всех тарифной сеткой тычите, а там естественно ограничения
В ответ на:
Речь шла о государственной медицине.
Речь шла о государственной медицине.
я писала и о гударственной и о коммерческой, читайте внимательно
10.09.11 08:25
в ответ Стоик 10.09.11 00:50
На последнего :
о будущем России -- может , надо вот так :
http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/3326/
И в самом деле : чего бы я желал своей стране , это" воссоздание первозданного порядка " -- и чтобы ночью можно было спокойно прогуляться по улице с женой .
а все остальное , как и сказано в статье , сделает исключительно труд .
Я думаю , что шведского какого-нибудь благосостояния и свобод добиться нереально сейчас , но спокойная и скромная жизнь и работа , защищенная от произвола криминала и властей -- вот все , что нам нужно , имхо .
Деньги , как говорила Капуттер , не главное : если жить спокойно и приятно , то все остальное -- второстепенные проблемы . Было бы где жить , и была бы возможность легко предпринимать все , что ты считаешь нужным , интересным , или окупаемым .
Да и работы в России много было бы -- не думал серьезно , но есть впечатление , что по каким-то причинам найти возможность заработать при таких невероятных для России условиях , как описанные в статье , было бы гораздао легче .
А работа , это и есть уверенность в себе и прогресс .
о будущем России -- может , надо вот так :
В ответ на:
В известной степени, задачей реформаторов в Грузии и было восстановление более или менее понятных всем и для всех приемлемых правил игры, которые, на самом деле, почти никому и объяснять-то не надо. Полагаю, именно поэтому все и началось с того, без чего невозможен никакой естественный порядок вещей, — с ликвидации незаконного вооруженного насилия в его наиболее популярных разновидностях, коррупции в госаппарате, полицейском произволе и регуляторном ограничении деловой активности. Посмотрев на то, как все это сейчас выглядит в Грузии, осознаешь, насколько на самом деле незначительным и преодолимым является расстояние между Россией, жаждущей хоть каких-то реформ и разрывающейся между ощущениями своего величия и своей ничтожности, и небольшой страной в Закавказье. Да, дело именно что в полиции, коррупции и свободе предпринимать — причем не только в свободе предпринимать ради денег, сколько в свободе любых частных инициатив, напрямую не затрагивающих ничьих интересов.
Остальное — в той или иной степени второстепенные детали. Я бы даже не сказал, что единственно возможным, необходимым и достаточным для прихода в состояние «базовой нормы», если судить по Грузии, является многопартийность и свободные выборы — я просто не знаю другого приемлемого и реалистичного варианта, но, кажется, и это не фактор первого порядка. И уж тем более не является факторами первого порядка степень развития тяжелой промышленности, качество школьного образования или даже число автомобилей на душу населения. Реформы грузинского типа — это выдающаяся в своей очевидности банальность: достаточно того, чтобы ликвидировать явную и открытую нечестность и несправедливость, о которых знает все общество и которые подавляющее большинство частных лиц в этом обществе считают лично для себя неприемлемыми.
В известной степени, задачей реформаторов в Грузии и было восстановление более или менее понятных всем и для всех приемлемых правил игры, которые, на самом деле, почти никому и объяснять-то не надо. Полагаю, именно поэтому все и началось с того, без чего невозможен никакой естественный порядок вещей, — с ликвидации незаконного вооруженного насилия в его наиболее популярных разновидностях, коррупции в госаппарате, полицейском произволе и регуляторном ограничении деловой активности. Посмотрев на то, как все это сейчас выглядит в Грузии, осознаешь, насколько на самом деле незначительным и преодолимым является расстояние между Россией, жаждущей хоть каких-то реформ и разрывающейся между ощущениями своего величия и своей ничтожности, и небольшой страной в Закавказье. Да, дело именно что в полиции, коррупции и свободе предпринимать — причем не только в свободе предпринимать ради денег, сколько в свободе любых частных инициатив, напрямую не затрагивающих ничьих интересов.
Остальное — в той или иной степени второстепенные детали. Я бы даже не сказал, что единственно возможным, необходимым и достаточным для прихода в состояние «базовой нормы», если судить по Грузии, является многопартийность и свободные выборы — я просто не знаю другого приемлемого и реалистичного варианта, но, кажется, и это не фактор первого порядка. И уж тем более не является факторами первого порядка степень развития тяжелой промышленности, качество школьного образования или даже число автомобилей на душу населения. Реформы грузинского типа — это выдающаяся в своей очевидности банальность: достаточно того, чтобы ликвидировать явную и открытую нечестность и несправедливость, о которых знает все общество и которые подавляющее большинство частных лиц в этом обществе считают лично для себя неприемлемыми.
В ответ на:
Кто же будет тогда запускать спутники, создавать промышленные кластеры, развивать глубоководные порты, обеспечивать продовольственную безопасность и корректировать демографические тренды, не говоря уже об обеспечении лидерства в постиндустриальном мире и отпоре агрессивным притязаниям других наций на подземные кладовые? Вы знаете, обыкновенно с этим довольно неплохо справлялось то самое общество, состоящее из частных лиц. В этом отношении XX век является довольно прискорбным исключением, и наиболее отдалившиеся от естественного способа функционирования экономики страны, например, покойный СССР, как раз и вынуждены проводить на частях своей территории то, что мы называем «либеральными реформами», а китайцы пару тысячелетий назад придумали бы для этого иероглиф «восстановление первозданного порядка». Говорят, что 20 лет назад СССР развалился потому, что большая часть населения желала такого же уровня благосостояния, как на Западе. Воля ваша, но мне кажется, что эта самая часть не была столь глупа и отдавала себе отчет в том, что за 500 или сколько там дней заделать все дыры в экономике глубиной в 70 лет, в общем, нереалистично. Зато более или менее реалистично немедленно прекратить валять дурака — общее, как и частное, благосостояние создается не точным планированием, не мудрым перераспределением налоговых поступлений и уж тем более не правильно составленной программой приватизации: его источник — исключительно чей-то труд,
Кто же будет тогда запускать спутники, создавать промышленные кластеры, развивать глубоководные порты, обеспечивать продовольственную безопасность и корректировать демографические тренды, не говоря уже об обеспечении лидерства в постиндустриальном мире и отпоре агрессивным притязаниям других наций на подземные кладовые? Вы знаете, обыкновенно с этим довольно неплохо справлялось то самое общество, состоящее из частных лиц. В этом отношении XX век является довольно прискорбным исключением, и наиболее отдалившиеся от естественного способа функционирования экономики страны, например, покойный СССР, как раз и вынуждены проводить на частях своей территории то, что мы называем «либеральными реформами», а китайцы пару тысячелетий назад придумали бы для этого иероглиф «восстановление первозданного порядка». Говорят, что 20 лет назад СССР развалился потому, что большая часть населения желала такого же уровня благосостояния, как на Западе. Воля ваша, но мне кажется, что эта самая часть не была столь глупа и отдавала себе отчет в том, что за 500 или сколько там дней заделать все дыры в экономике глубиной в 70 лет, в общем, нереалистично. Зато более или менее реалистично немедленно прекратить валять дурака — общее, как и частное, благосостояние создается не точным планированием, не мудрым перераспределением налоговых поступлений и уж тем более не правильно составленной программой приватизации: его источник — исключительно чей-то труд,
http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/3326/
И в самом деле : чего бы я желал своей стране , это" воссоздание первозданного порядка " -- и чтобы ночью можно было спокойно прогуляться по улице с женой .
а все остальное , как и сказано в статье , сделает исключительно труд .
Я думаю , что шведского какого-нибудь благосостояния и свобод добиться нереально сейчас , но спокойная и скромная жизнь и работа , защищенная от произвола криминала и властей -- вот все , что нам нужно , имхо .
Деньги , как говорила Капуттер , не главное : если жить спокойно и приятно , то все остальное -- второстепенные проблемы . Было бы где жить , и была бы возможность легко предпринимать все , что ты считаешь нужным , интересным , или окупаемым .
Да и работы в России много было бы -- не думал серьезно , но есть впечатление , что по каким-то причинам найти возможность заработать при таких невероятных для России условиях , как описанные в статье , было бы гораздао легче .
А работа , это и есть уверенность в себе и прогресс .
В ответ на:
Тогда, когда в России будет возможна организация бизнеса (да и вообще любого предприятия в широком смысле) по сходной схеме, когда интересы общества и интересы частных лиц будут синонимами, а интересы государства не будут автоматически оцениваться им самим выше интересов общества, можно будет признать, что реформы в России успешно завершены.
Тогда, когда в России будет возможна организация бизнеса (да и вообще любого предприятия в широком смысле) по сходной схеме, когда интересы общества и интересы частных лиц будут синонимами, а интересы государства не будут автоматически оцениваться им самим выше интересов общества, можно будет признать, что реформы в России успешно завершены.
10.09.11 09:10
http://www.inliberty.ru/blog/ykuznetsov/3275/
В статье автор объясняет , как можно было бы найти компромисс между обременением и свободным ценообразованием :
те отрасли , от которых ожидается фиксированная гарантия получения услуг , закрепляет свой статус юридически , и не может тогда вильнуть туда , куда ей захочется , прикрываясь "неявными обязательствами " .
Параллельно может действовать сектор услуг , полностью свободный от гос. регулирования .
Статья называется :" все новое свободно " -- это был бы принцип , по которому новые секторы выходят на рынок , при существующих прежних , сохраняя уверенность консерваторов , и развязав руки либертианцам .
Модель такая , по мнению автора , вполне возможна в реальном будущем ( так скоро , как скоро дорогие товарищи уйдут на заслуженный отдых -- надеюсь не вперед ногами , как когда-то Брежнев-Черненко-Андропов )
И тогда опять можно будет еще немножко попробовать сделать по-людски .
в ответ Kreatino 10.09.11 08:25
В ответ на:
«камнем преткновения» являются некие неявные, унаследованные от СССР обязательства, которыми обременена отрасль электроэнергетики (и другие инфраструктурные отрасли, традиционно относимые к «естественным монополиям», — железнодорожный транспорт, коммунальные услуги, проводная телефонная связь и др.). Юридически такого рода неявные обязательства существуют в виде административного регулирования, в частности ценового/тарифного. Однако по своей социальной сущности оно является подобием гражданско-правового обременения
«камнем преткновения» являются некие неявные, унаследованные от СССР обязательства, которыми обременена отрасль электроэнергетики (и другие инфраструктурные отрасли, традиционно относимые к «естественным монополиям», — железнодорожный транспорт, коммунальные услуги, проводная телефонная связь и др.). Юридически такого рода неявные обязательства существуют в виде административного регулирования, в частности ценового/тарифного. Однако по своей социальной сущности оно является подобием гражданско-правового обременения
http://www.inliberty.ru/blog/ykuznetsov/3275/
В статье автор объясняет , как можно было бы найти компромисс между обременением и свободным ценообразованием :
те отрасли , от которых ожидается фиксированная гарантия получения услуг , закрепляет свой статус юридически , и не может тогда вильнуть туда , куда ей захочется , прикрываясь "неявными обязательствами " .
Параллельно может действовать сектор услуг , полностью свободный от гос. регулирования .
Статья называется :" все новое свободно " -- это был бы принцип , по которому новые секторы выходят на рынок , при существующих прежних , сохраняя уверенность консерваторов , и развязав руки либертианцам .
Модель такая , по мнению автора , вполне возможна в реальном будущем ( так скоро , как скоро дорогие товарищи уйдут на заслуженный отдых -- надеюсь не вперед ногами , как когда-то Брежнев-Черненко-Андропов )
И тогда опять можно будет еще немножко попробовать сделать по-людски .
10.09.11 10:28
Кто то меня спррашивал по зарплатам врачей в РФ
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Зарплата: 70 000 – 75 000 руб. в месяц
Город: Москва > Беляево м.
Наименование вакансии: Врач травматолог-ортопед
Занятость: Полный день
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Владение техникой артроскопических операций на коленных, плечевых и голеностопных суставах.
Условия работы:
График работы по согласованию, стандартный соц. пакет, бесплатное питание, 50% скидка на лечение для членов семьи.
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Зарплата: 70 000 – 75 000 руб. в месяц
Город: Москва > Беляево м.
Наименование вакансии: Врач травматолог-ортопед
Занятость: Полный день
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Владение техникой артроскопических операций на коленных, плечевых и голеностопных суставах.
Условия работы:
График работы по согласованию, стандартный соц. пакет, бесплатное питание, 50% скидка на лечение для членов семьи.
10.09.11 10:37
в ответ barsukow2 10.09.11 10:28
Ну что ж Вы так-то?... А другие вакансии из Вашей же ссылки Вы почему не приводите? Может быть суммы не те, которые Вы тут втюхать пытаетесь?
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: 30 000 – 35 000 руб. в месяц
Врач ЛФК
Зарплата: от 25 руб. в месяц
Врач-терапевт
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: 30 000 – 35 000 руб. в месяц
Врач ЛФК
Зарплата: от 25 руб. в месяц
Врач-терапевт
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Не учи отца. I. Bastler
10.09.11 10:44
Опа ! -да тут прямой "переход на личности"
А поскольку модераторы молчат,то придется мне
- юзер Nblens, идите ка вы со своими нездоровыми гомосесуальными намеками в жопу !
Скоолько за вами смотрю:
-любимое занятие это не темы дискуссии обсуждать ,а не цеплятся к неугодному оппоненту
( Как всегда - с целью провокации и вывода неугодного собнседника в бан)
в ответ nblens 09.09.11 16:39
В ответ на:
А вывод такой:
Барсуков2 неудачно попытался вести регулярный секс с немцем и сделал свой личный вывод:
А вывод такой:
Барсуков2 неудачно попытался вести регулярный секс с немцем и сделал свой личный вывод:
Опа ! -да тут прямой "переход на личности"
А поскольку модераторы молчат,то придется мне
- юзер Nblens, идите ка вы со своими нездоровыми гомосесуальными намеками в жопу !
Скоолько за вами смотрю:
-любимое занятие это не темы дискуссии обсуждать ,а не цеплятся к неугодному оппоненту
( Как всегда - с целью провокации и вывода неугодного собнседника в бан)
10.09.11 10:54
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. Когда я начинал в 1994 году журналистом в немецкой районке, моя зарплата была согласно тарифной сетки что-то около 100 долларов. Думаю, у начинающих врачей тогда было не больше. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый. А относительно недовольства медиков зарплатой и условиями работы, то и в Германии медики недовольны ими
в ответ Bastler 10.09.11 10:37
В ответ на:
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. Когда я начинал в 1994 году журналистом в немецкой районке, моя зарплата была согласно тарифной сетки что-то около 100 долларов. Думаю, у начинающих врачей тогда было не больше. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый. А относительно недовольства медиков зарплатой и условиями работы, то и в Германии медики недовольны ими
В ответ на:
Der Marburger Bund (MB) hat Ärztinnen und Ärzte unter seinen rund 80.000 aktiven Mitgliedern nach den Arbeitsbedingungen befragt. Demnach erwägt jeder zweite Befragte, seinen Job wieder aufzugeben (53 Prozent). 31 Prozent würden den Arztberuf nicht ein zweites Mal ergreifen. Als Gründe nennen die Ärzte demnach vor allem überlange Arbeitszeiten und unvergütete Überstunden. "Hauptleidtragende sind dabei die jüngeren Mediziner", heißt es in einer Mitteilung des Bunds.
Der Marburger Bund (MB) hat Ärztinnen und Ärzte unter seinen rund 80.000 aktiven Mitgliedern nach den Arbeitsbedingungen befragt. Demnach erwägt jeder zweite Befragte, seinen Job wieder aufzugeben (53 Prozent). 31 Prozent würden den Arztberuf nicht ein zweites Mal ergreifen. Als Gründe nennen die Ärzte demnach vor allem überlange Arbeitszeiten und unvergütete Überstunden. "Hauptleidtragende sind dabei die jüngeren Mediziner", heißt es in einer Mitteilung des Bunds.
10.09.11 10:58
Хм... в принципе - согласен с Вами,70-100 это потолок (есть особо квалиф.спецы - у них еще выше,),большинство получает в 2 раза меньше со всеми надбавками
Согласен,надо ориентироваться на "простых" врачей
Тем более ,что зарплата в провинции - еще ниже (порядка 15-22)
признаю свою неправоту
В ответ на:
Отправитель: Bastler
Заголовок: Re: Будущее России
Ну что ж Вы так-то?... А другие вакансии из Вашей же ссылки Вы почему не приводите? Может быть суммы не те, которые Вы тут втюхать пытаетесь?
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Отправитель: Bastler
Заголовок: Re: Будущее России
Ну что ж Вы так-то?... А другие вакансии из Вашей же ссылки Вы почему не приводите? Может быть суммы не те, которые Вы тут втюхать пытаетесь?
Смотрим:
Врач-электронейромиографист
Зарплата: от 35 000 руб. в месяц
и т.д.
Не стесняйтесь, приводите среднюю цифру.
Хм... в принципе - согласен с Вами,70-100 это потолок (есть особо квалиф.спецы - у них еще выше,),большинство получает в 2 раза меньше со всеми надбавками
Согласен,надо ориентироваться на "простых" врачей
Тем более ,что зарплата в провинции - еще ниже (порядка 15-22)
признаю свою неправоту
10.09.11 11:17
Спор о том.что некоторые,не в меру ретивые защитнички путинской России,стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы российские врачи и инженера теперь зарабатывают на уровне а то и больше немецких.И в этой лжи пускаются во все тяжкие.Например Зарплаты ведуших специалистов крупных московских кампаний и врачей московских частных клиник выдают за средний уровень зарплат инженеров и медиков по стране.
Кремлёвские патриётики скромно умалчивают,что в отличие от Германии и других европейских стран, столичные зарплаты намного больше зарплат в других регионах России и особенно в небольших провинциальных городках и сельской местности.Поэтому московские зарплаты никак не отражают уровень зарплат во всей России.
Никто не спорит,что благодаря огромным нефтяным и газовым доходам,зарплаты в России за последние годы сильно выросли.Хотя и цены и тарифы тоже не стояли на месте.
Но зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?
в ответ tuv2 10.09.11 10:54
В ответ на:
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов.
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов.
Спор о том.что некоторые,не в меру ретивые защитнички путинской России,стали слишком завираться и лживо заявлять,что якобы российские врачи и инженера теперь зарабатывают на уровне а то и больше немецких.И в этой лжи пускаются во все тяжкие.Например Зарплаты ведуших специалистов крупных московских кампаний и врачей московских частных клиник выдают за средний уровень зарплат инженеров и медиков по стране.
Кремлёвские патриётики скромно умалчивают,что в отличие от Германии и других европейских стран, столичные зарплаты намного больше зарплат в других регионах России и особенно в небольших провинциальных городках и сельской местности.Поэтому московские зарплаты никак не отражают уровень зарплат во всей России.
Никто не спорит,что благодаря огромным нефтяным и газовым доходам,зарплаты в России за последние годы сильно выросли.Хотя и цены и тарифы тоже не стояли на месте.
Но зачем же так безбожно лгать и подтасовывать?
10.09.11 11:19
Вы, Барсуков, опять попали пальцем в небо.
Объявления эти даны частными медицинскими центрами.
Космос же пыталась убедить окружающих, что подобные зарплаты получают в государственной медицине.
в ответ barsukow2 10.09.11 10:28
В ответ на:
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Привожу пару источников:
Вот обяъявление по вакансии стоматолога от 2 сентября 2011, г. Мытищи, зарплата : от 70 тыс руб
http://www.rabsila.ru/date2011-09-02/field2/vac1802944.html
----------
Вот вакансия от 8 сентября,
http://www.rabsila.ru/date2011-09-08/field2/vac1806368.html
"...Дата: 2011-09-08
Условия: Требуется Травматолог-ортопед, зарплата от 70000 руб.
В ООО МРЦ "Беляево" (Центр В. И. Дикуля), требуется врач травматолог ортопед.
Вы, Барсуков, опять попали пальцем в небо.
Объявления эти даны частными медицинскими центрами.Космос же пыталась убедить окружающих, что подобные зарплаты получают в государственной медицине.
10.09.11 11:19
1:29 курс и 1:41 по евро
Расскажу 1 историю:
Был я как то в командировке несколько лет назад в провинции в одном небольшом городе России
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
Рядом с особняком мэра города
Считаем 7 млн : 12-24 мес работы = 291 тыс руб в мес
Хотя и так у него была своя 3-комн.квартира. Зачем ,спрашивается еще и дом на 2 этажа?
Это я к тому,что жизнь в РФ - имеет совсем другие реалии.Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
в ответ tuv2 10.09.11 10:54
В ответ на:
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый.
Я не совсем понимаю, о чём тут спор ведётся уже десяток страниц. 35000 рублей, это, если не ошибаюсь, примерно 1000 долларов. На этом фоне рост зарплат почти в 10 раз за 16 лет - неплохой показатель для страны. 1000 долларов, конечно, ещё не германская зарплата. Но с учётом меньших налогов, социальных выплат и наличия у большинства россиян квартир в собственности - показатель вполне сопоставимый.
1:29 курс и 1:41 по евро
Расскажу 1 историю:
Был я как то в командировке несколько лет назад в провинции в одном небольшом городе России
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
Рядом с особняком мэра города
Считаем 7 млн : 12-24 мес работы = 291 тыс руб в мес
Хотя и так у него была своя 3-комн.квартира. Зачем ,спрашивается еще и дом на 2 этажа?
Это я к тому,что жизнь в РФ - имеет совсем другие реалии.Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
10.09.11 11:26
в ответ tuv2 10.09.11 10:54
Вы правы в том, что зарплата действительно выросла. Об этом постоянно трубят СМИ РФ. Они умалчивают, т.е. стараются не замечать другой важный фактор, который напрямую влияет на уровень жизни - инфляцию. А она в РФ постоянно выше среднеевропейской в 4-5раз.
http://ria.ru/economy/20100104/202846866.html
www.forbes.ru/news/61858-rosstat-inflyatsiya-v-rossii-v-2010-godu-sostavi...
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2191195
Поэтому говорить о какой-то стабилизации экономики рановато. Впрочем, в медицине есть такое выражение: состояние больного стабильно тяжелое...
http://ria.ru/economy/20100104/202846866.html
www.forbes.ru/news/61858-rosstat-inflyatsiya-v-rossii-v-2010-godu-sostavi...
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2191195
Поэтому говорить о какой-то стабилизации экономики рановато. Впрочем, в медицине есть такое выражение: состояние больного стабильно тяжелое...
Не учи отца. I. Bastler
10.09.11 11:32
в России пока больше свободы чем на Западе и США - нет жесткого контроля и разрушения семейного института, найди статистику про психические отклонения в европе, большинство страдает фобиями.. загляни в ветку "дом и семья" там люди пишут что жить не хотят, вроде колбаса есть а внутри пусто, почему? потому что всех уже поимело мировое правительство. Придумали демократию, народ поверил, навязали ценности, народ принял, внушили потребности, народ купил - теперь народ 1. обманут 2. морально разложен 3. всю жизнь гонится за не нужными вещами.. получился без вольный управляемый раб.. и лишь не многие догадываются об этом, что очень печально.
Свобода на самом деле самое главное.
в ответ Стоик 10.09.11 00:50
В ответ на:
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется...
Для человека важно само наличие свободы, пусть он даже ею никогда и не воспользуется...
в России пока больше свободы чем на Западе и США - нет жесткого контроля и разрушения семейного института, найди статистику про психические отклонения в европе, большинство страдает фобиями.. загляни в ветку "дом и семья" там люди пишут что жить не хотят, вроде колбаса есть а внутри пусто, почему? потому что всех уже поимело мировое правительство. Придумали демократию, народ поверил, навязали ценности, народ принял, внушили потребности, народ купил - теперь народ 1. обманут 2. морально разложен 3. всю жизнь гонится за не нужными вещами.. получился без вольный управляемый раб.. и лишь не многие догадываются об этом, что очень печально.
Свобода на самом деле самое главное.
٭ ٭ ٭
٭ ٭ ٭
10.09.11 11:35
И что? Главврач-вор, по-Вашему, является свидетельством роста благосостояния российских врачей?
Еще раз напомню, что речь идет о государственной медицине.
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность. У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей. Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.
в ответ barsukow2 10.09.11 11:19
В ответ на:
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
Там назначили нового главврача ЦРБ
-буквально на первом же году начал строить частный дом (кирпичный особняк стоимостью 7-10 млн)
И что? Главврач-вор, по-Вашему, является свидетельством роста благосостояния российских врачей?
В ответ на:
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
У кого терперь - стомоталог.праксис,у кого - аптека (своя)
Совсем другие реалии, да и стиль жизни
Еще раз напомню, что речь идет о государственной медицине.
В ответ на:
Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
Поговоришь в отпуске с знакомыми врачами - там и то и се,,, об эмиграции никто даже и не задумывается
Об эмиграции задумываются, когда есть такая возможность. У Ваших знакомых врачей, по всей видимости, пятая графа отличается от Вашей. Бизнес-эмиграция для них по определению закрыта. А других вариантов нет.