Каждый решает для себя вопрос о его существовании сам, этому учат нас два основных направления христианства - католицизм и православие.
Так ведь еще есть одна "ветка". И именно в этой ветке множество мисс-ион-неров "идут в массы".
Кроме того, вспомните страны Африки и ее население и верования этого населения.
Кроме того, вспомните Россию со старо - и новообрядцами.
Кроме того, вспомните Испанию и насильственное обращение иудеев в христиан.
Кроме того, вспомните, что и РПЦ издает немало изданий, которые атнють не для уже верующих преднозначены.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Эгхм... будьте уж столь добры, объясните, как это у Вас получается, что Факт в том, что Бог хочет открыться нам. и в то же время Веру фактами не передашь.
Либо Вы не совсем проследили за тем, что писали, либо стоит больше времени уделять учебе, дабы не совершать подобных ляпов, потому как "Когда заходила речь о какой-нибудь бредовой, совершенно невыполнимой затее, венны предлагали натаскать воды решетом, сегваны советовали вычерпать море, арранты же - переспорить жреца."
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Пока это есть. А ведь и этого может когда-нибудь не стать. Последние события подтверждают такую вероятность.
Хочешь мира - PARA BELLUM

За искру спасибо! Надеюсь она во мне есть и готов поделиться с любым, кто в ней нуждается, но никому е╦ не навязывая!
Конечно мы разные и приходим к Вере разными путями, но сами! Человека нельзя озарить, озарение может быть только ниспослано, говоря проще - осознано разумом и прочувствовано душой. Вот это и есть начало пути к Вере. Но только начало! На этом пути опасно выставлять плакаты типа "Пополним ряды..." или "Верной дорогой ид╦те..." А ведь именно этим и занимается г-н Ермоленко!
Только осознав правильность и необходимость выбранного им самим пути и придя в Храм, человеку понадобится поводырь, что бы теперь уже помочь найти путь к Богу.
Вот Вам ситуация. Не стандартная, а всего лишь одна из возможных и реальных.
У человека проблемы, он поддался на агитацию г-на Ермоленко. Придя в Храм он не получил помощь в решении своих проблем в том виде, каком ожидал, по одной простой причине - он ещ╦ не готов эту помощь принять, осознать и уж тем более воспользоваться ею!
Он уш╦л! Возможно без подталкивания в спину этот человек сам когда-нибудь приш╦л к Вере, но теперь у него есть основания сказать себе:"Я там был - пустое!"
Так что же произошло?
У этого человека украли его собственный, а потому естественный путь к Вере!
Это мо╦ мнение по поводу "...Не воровать же он Вас зовет!"
Так что, дружище, поднимите Ваш палец!
Г-н Ермоленко развернул здесь самую обыкновенную рекламно-агитационную кампанию, в таких случаях хочется вывесить табличку:
ОСТОРОЖНО! СЕКТА!

Г-н Ермоленко развернул здесь самую обыкновенную рекламно-агитационную кампанию, в таких случаях хочется вывесить табличку:
ОСТОРОЖНО! СЕКТА!
Так Христианстов,Ислам, Иудаизм тоже секты - но большие
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Добрый день, дорогие дискутаторы и дискутантки, ругатели и ругательницы, подддерживатели и поддерживательницы!
Ругатель первый - Derdiedas
Ну, знаете, тут меру знать надо. Одно дело - признаться в своих чувствах любимой, и совсем другое - выйти на форум и поделиться: "Эй, ребята, я тут влюбился в такую классную девчонку!
Здравствуйте! Конечно, вы правы. Насчет девчонки так и есть. Но это не совсем точная параллель - я скорее говорю не о женской любви, а об отцовской. Скажем - если есть десять братьев-сирот, которые даже не знают, что они братья и о том, что у них есть Отец. И когда один из них узнает эту новость, он стремится поделиться ею с остальными. А отцовской любви хватит на всех. Навязывать её - это неверно. Но рассказать тем, кто захочет слушать, этот самый брат считает себя обязанным.
Поэтому я и открыл на общем форуме тему и назвал ее "поговорим о Боге" - ну то есть, как раз для тех, кто хочет поговорить о Боге.
Если вы открываете тему, скажем, об автомобилях, пишете о том, что двести тридцатый Мерс - это классная тачка, и предлагаете её обсудить, а к вам в тему приходят люди вообще не признающие автомобилей и обвиняют вас в навязывании мерседесов населению, думаю вы сочли бы это несправедливым, верно? Я создал тему как раз для тех, кто хочет пообщаться насчет мерседесов.
hahn.de
Я не изучал теологию, у меня за плечами всего-то пару технических ВУЗов да экономическая академия, поэтому говорю с Вами не научными богословскими терминами, а от Души, от Совести, оттуда, где и находится то Сокровенное, имя которому Господь!
И я вам за это очень благодарен. И прошу, вас, не отнимайте у меня права делать то же самое. Теология вряд ли может сделать кого-то счастливым, это может сделать лишь Бог. Об этом я и говорю здесь. А вовсе не о том, что знаю пути истины.
Ваши методы обращения к людям лежат прямо в противоположном направлении от основных принципов христианста и иудейства также. [...] Важно то, что никогда и ни в какие времена Церковь не шла в дом и не навязывала Веру, но всегда готова была с радостью принять как праведника, так и грешника. Человек, душа его, сам должен уверовать и сам прийти в Храм! И поясняют и учат основам религии только если человек сам этого пожелает.
А вот здесь вы не правы. Посмотрите, что сказал Иисус своим ученикам:
1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
3 И сказал им: ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды;
4 и в какой дом войдете, там оставайтесь и оттуда отправляйтесь [в] [путь].
5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
6 Они пошли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.
(Лук.9:1-6)
Видите, Бог конкретно посылает "идти и благовествовать". Я это так понимаю. Человек, конечно, может принять или не принять, но наша задача - рассказывать тем, кто желает слушать. Если человек не желает, очень жаль. Насильно никого верующим не сделать.
Ваши представления о Боге и Ваша деятельность - это методы типичного представителя секты.
Может быть, так оно и есть. Может быть, представители сект тоже рассказывают о Боге. Если они это делают искренне и помогают людям по крайней мере самим начать искать - почему это плохо?
Мне кажется, основная разница между искренней и неискренней проповедью в том, что неискренний человек будет призывать человека в конкретную церковь, в конкретную деноминацию, в конкретную "секту", а искренний - к Богу.
Я стараюсь быть искренним - у меня есть свои представления, как вы сказали "о мироздании", но для меня вовсе не важно, принимаете вы их или нет. Если мой постинг поможет вам лишний раз задуматься о Любви Бога, сходить в Церковь - неважно в какую, открыть Писание или просто улыбнуться другу, это и будет целью моего топика.
Доминник и
Спасибо за поддержку! Это ведь подержка была, верно?
На случай, если вам неприятно быть причисленными со мной в один лагерь, наверное стоит сказать, что вы вовсе не обязаны и дальше прикрывать мне спину. Просто, спасибо! :-)
Хочу только добавить к словам Доминника
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
То есть, вера не приходит сама по себе "изнутри". Человеку действительно нужно услышать. Хотя бы о том, что есть тот самый "храм" или о том, что Бог уже сделал первый шаг и теперь ждет нас.
Вика
Эгхм... будьте уж столь добры, объясните, как это у Вас получается, что Факт в том, что Бог хочет открыться нам. и в то же время Веру фактами не передашь.
Привет, Вика! Я, честно говоря, не вижу противоречия. Может быть я немного неуклюже выразился, но имел ввиду я следующее:
Бог хочет нам открыться - это факт. Если человек принимает это, он становится верующим. Если же он хочет передать дальше то, что теперь живет в нем, недостаточно просто "убедить другого фактами", что Бог есть. Тот, кому ты говоришь о Боге, должен в свою очередь, внутренне принять это.
Это я и имел ввиду, когда говорил, что для веры фактов недостаточно.
Чем больше я буду писать на форум, тем больше можно будет брать у меня разных цитат из разных писем и, комбинируя их, можно и впрямь получить противоречия. Конечно, в идеале я должен писать так, чтобы такого произойти не могло, но, увы, я не настолько подкован. Поэтому, пожалуйста, следите больше за контекстом, в котором я говорил о том или ином.
Хорошего дня всем и успехов в поисказ Бога - это и впрямь самое главное в жизни. :-)
Андрей

... а можно ещ╦ вопрос? ... личного характера ...
... Вы ... на кафедре ... изучаете ПРОФЕССИЮ ... или предполагаете зарабатывать деньги иными способами?

В ответ на:

---

Вот Вам ситуация. Не стандартная, а всего лишь одна из возможных и реальных.
У человека проблемы, он поддался на агитацию г-на Ермоленко. Придя в Храм он не получил помощь в решении своих проблем в том виде, каком ожидал, по одной простой причине - он ещё не готов эту помощь принять, осознать и уж тем более воспользоваться ею!
Он ушёл! Возможно без подталкивания в спину этот человек сам когда-нибудь пришёл к Вере, но теперь у него есть основания сказать себе:"Я там был - пустое!"
Так что же произошло?
У этого человека украли его собственный, а потому естественный путь к Вере!

---

Ну, это Вы напрасно. Украсть можно многие вещи, но свой собственный путь?!
И вообще по этому вопросу Вам лучше обратиться к Дердидасу. У него была нежная трогательная любовь с церковью, закончившаяся бурным расставанием. Он Вам лучше объяснит, потерял он свой собственный путь или нет.

В ответ на:

---

Конечно, вы правы. Насчет девчонки так и есть. Но это не совсем точная параллель - я скорее говорю не о женской любви, а об отцовской. Скажем - если есть десять братьев-сирот, которые даже не знают, что они братья и о том, что у них есть Отец. И когда один из них узнает эту новость, он стремится поделиться ею с остальными. А отцовской любви хватит на всех. Навязывать е╦ - это неверно. Но рассказать тем, кто захочет слушать, этот самый брат считает себя обязанным.

---

Это особенно хорошо. И вообще, продолжайте дальше.
Как много нужно мастеру уметь!
Но не одним уменьем он блистает
Он золотом сверкать заставит медь
Но выдавать за золото не станет
Для любого дела нужно чистое сердце. У Вас оно есть.

Пипл! Сепульки вас любят!
Вы все - потерянные дети сепулек.
Уверуйте в сепулек, братья - сироты, и станете счастливы.
Любовь сепулек безгранична и постоянна. Она дарует свет и счастье.
Ибо сущность сепулек - любить заблудших детей своих.
Этя любовь показывает вам, братья, таинство истинной любви.
Вы все тоже должны возлюбить друг друга через сепулек.
Ибо возлюбившие сепулек возлюбят всех и очистятся.
Продолжать?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

В ответ на:

---

Продолжать?

---

Если это наполняет Вас чувством собственного удовлетворения, то, конечно, продолжайте. Чем бы дитя не тешилось...

... пардон ... но ... на мой взгляд ... человек находится в глубоком заблуждении, а Вы ему ещ╦ и в спину дуете ... нехорошо ... мо╦ мнение

Господа!
Можно рассматривать каждое произнесенное слово во многих ракурсах и спорить до бесконечности. У меня у самого много вопросов относительно священных писаний. Чем больше изучаешь, тем больше оста╦тся ещ╦ изучать - это нормальный процесс овладевания знаниями. Процесс бесконечный! Бесспорно одно - Вера не может и не должна быть навязана рекламой и нельзя втягивать человека к Богу за уши. Иначе может произойти описанная ситуация (см. мою предыдущую заметку) Повторяю: одна из возможных. Разными путями туда приходят, разными и уходят. Я же обыграл возможный путь, навязанный агитацией.
Я уважаю чувства любого верующего, независимо от его вероисповедания и принадлежности к сектам. Если он сам приш╦л в секту и наш╦л там себя - значит это его путь! Но только если сам!
Поэтому своими заметками я не вступаю в дебаты по поводу существования Бога или правильности пути африканских идолопоклонников. Вера она и в Африке Вера!
Я всего лишь подвергаю сомнению этичность, с точки зрения христианства и иудаизма, проводимой г-ном Ермоленко рекламной кампании!

уху... значит, то, что бог есть и хочет нам открыться - это для Вас факт, но вот для того, чтобы нас в этом убедить, этого факта недостаточно и нужно еще и вот так прямо и безоговорочно поверить... короче - учение Маркса всесильно, потому что оно верно, а верно оно потому что всесильно ...
Конечно, в идеале я должен писать так, чтобы такого произойти не могло, но, увы, я не настолько подкован.
Так я ж и говору и говору, и говору и говору (с) - учиться надо, а не на форумах проповеди читать - так что по прикладной религии неуд Вам обеспечен
Поэтому, пожалуйста, следите больше за контекстом, в котором я говорил о том или ином.
Ну, вот... опять толкования, контексты, "я думал одно, а сказал другое, потому что написано третье..." А разве нельзя свою мысль высказать так, чтобы не было необходимости разгадывать, что же там в контексте такого позапрятато было, что она, мысль эта, вдруг ужом вывернулась и совсем о другом оказалась ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

... пардон ... но ... на мой взгляд ... человек находится в глубоком заблуждении, а Вы ему ещ╦ и в спину дуете ... нехорошо ... мо╦ мнение

---

Кто? Дердидас?

А вот здесь вы не правы. Посмотрите, что сказал Иисус своим ученикам:
1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
Вот именно! Вещать, сеять разумное, чистое, вечное! Но не зазывать, чего в избытке в каждом Вашем постинге! Нельзя Писание воспринимать так дословно! Лечить - имеется в виду указать путь к Богу, но лечить там, где посеянное даст ростки. Господь избрал Двенадцать, очистил от скверны и тем самым передал этим святым способность нести в себе озарение. Поэтому приведенную Вами цитату понимать следует так: Господь ниспослал озарение людям, посеяв в душах их семена Веры. Если приняли люди её, то им следует указать путь к Господу (лечить)
А хождение по домам простых смертных с их грехами и пороками, пусть даже и облачённых в монашеские одежды, и есть не что иное как агитация, ибо не наделены они даром нести озарение. Нельзя их деятельность приравнивать к миссии, выполнять которую было предначертано Святым Апостолам.
P.S. Ничего, что не в личку отвечаю?

... нет ... ВЫ
... Дердидас, на мой взгляд, старается "пробудить" в молодом человеке элементарное здравомыслие ... дело, конечно, сложное ... и тем не менее ... попытаться всегда стоит ... авось и "проснётся" человек

В ответ на:

---

Так я ж и говору и говору, и говору и говору (с) - учиться надо, а не на форумах проповеди читать - так что по прикладной религии неуд Вам обеспечен

---

Э, нет, сударыня! Где же еще соберешь такую аудиторию? А быть проповедником, это ведь тоже призвание. Я бы и сам в проповедники пошел, но не дано, не дано... А все мое проклятое ехидство, которое родилось раньше меня.

В ответ на:

---

... Дердидас, на мой взгляд, старается "пробудить" в молодом человеке элементарное здравомыслие ... дело, конечно, сложное ... и тем не менее ... попытаться всегда стоит ... авось и "просн╦тся" человек

---

А молодой человек - Дердидаса. И так они попеременно будят друг друга и корабль плывет (или процесс идет?).

Дорогой Владимир, Вы верования с здравомыслем не путайте.
Я предложил альтернативу - уверовать в сепульки.
Принципиальные возражения есть?
Сепульки - гораздо лучше, чем бог, потому что их много. Их так много, что на всех хватит. Каждый любит свою персональную сепульку, а она любит его. Идиллия. Благодать.
Каждый может назвать свою сепульку особым именем: Яхве, Христос, Иегова, Аллах, Саваоф, Будда... Но это будет только его личная, персональная сепулька...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...

... ну почему же? ... молодой человек мог бы и прислушаться к тому, что ему говорят старшие ... хотя ... с Вами согласен ... шансов мало

В ответ на:

---

Принципиальные возражения есть?
Сепульки - гораздо лучше, чем бог, потому что их много. Их так много, что на всех хватит. Каждый любит свою персональную сепульку, а она любит его. Идиллия. Благодать.
Каждый может назвать свою сепульку особым именем: Яхве, Христос, Иегова, Аллах, Саваоф, Будда... Но это будет только его личная, персональная сепулька...

---

Нет, почему? Нравиться Вам сепулька - открывайте отдельный топик и вперед, пропагандировать сепульки. А я посмотрю, насколько это хорошо у Вас получиться.
А здесь речь о Боге. Тема, кстати, неувядающая. Ежели Вы считаете, что тема сепулек тоже неувядающая, то я предлагаю простой эксперимент (см. выше).

Мне кажется, что самое большое достижение Исуса, кто бы он там ни был, - это утоление вечной потрeбности в идоле. Всё, что он проповедовал было отнюдь не ново. Но на фоне благонравных идей вся эта конструкция держится уже, слава богу, пару тысяч лет.
Человек ищет идола и ищет некую схему, в которую вписывалсь бы все его мысли....

Дердидас!
Иногда мне кажется что Ваш внутрений мир это сепулькарий для проституток!
Вот вобщем то и все движетли Вашей психики.
Не обижайтесь, впрочем я уверен что Вы и не обиделись.
Шутка.

такую аудиторию собрать легко - прийти в любой хайм, где проживают эмигранты из бывшего СССР вечерком, часиков после семи - и аудитория обеспечена (правда, дискуссия может плавно перерасти в мордобой - но это уже издержки реала )
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"Нет, почему? Нравиться Вам сепулька - открывайте отдельный топик и вперед, пропагандировать сепульки. А я посмотрю, насколько это хорошо у Вас получиться.
А здесь речь о Боге. Тема, кстати, неувядающая. Ежели Вы считаете, что тема сепулек тоже неувядающая, то я предлагаю простой эксперимент (см. выше)."
----------
Такой эксперимент уже сделал Станислав Лем и показал с сепульками такое же ханжеское общество, как и с верой в бога.

Привет, дорогие уЧАТсники Дискуссионного Клуба!
Ну, ну, не хмурьтесь, спрячьте, наконец, дубинки, я пришёл на рыбалку - это верно, но, поверьте, даже без крючка.
Позвольте задать вам один вопрос. Вернее, не всем-превсем, а тем, кто негативно относится к тому, что я делаю и как я делаю. Я, быть может, не совсем знаком с этикой этого форума, но я не совсем понимаю, почему, коль скоро тема вас напрягает, вы с достойным уважения постоянством считаете своим долгом отметиться здесь, высказывая несколько раз в день мнение о моих интеллектуальных способностях, о намерениях моего сердца и о моей совести? Мне кажется, в личной переписке, это звучало бы намного убедительнее.
В этом топике я предложил подискутировать о Боге - что ж, дискуссии, на мой взгляд, не состоялось, она плавно перешла на меня самого, чем я, само собой, польщен, однако это не совсем то, о чем я хотел говорить. :-)
Круг замнулся и, прочитав сообщения за последние сутки, мне показалось, что ничего нового сказано не было. Если я не прав - поправьте меня, пожалуйста.
Как совершенно справедливо заметил hahn.de, навязанная вера никому не нужна - однако, прошу прощения, друзья, я не могу не говорить о том, что я нашёл в своей жизни, потому что это - прекрасно! Поэтому я хочу делиться этим с другими. С Вами.
Однако если вы не хотите принимать этого, что ж - это право каждого из нас - верить в Бога или не верить, говорить о Нем и не говорить. Сам Бог не посягает на человеческую свободу, стоя в стороне и ожидая выбора каждого из нас. Я не могу себе представить, чтобы зная Его, можно было о Нем молчать. Однако, быть может, например вам, hahn.de, Он открывает другой путь.
Если вы верны Ему и следуете Его пути - будьте благословенны на нём. Я вижу смысл жизни в том, чтобы рассказывать людям о том, что кто-то очень сильно их любит, потому что мне кажется, в этом нуждается каждый.
Длинновато получилось, да? Прошу прощения. В общем, топик, похоже, пора закрывать.
Я хочу создать другой. Вы вряд ли найдете там что-то новое. Я все о том же. О Боге. Все ищущие приглашаются :-) А здесь можно дальше звенеть железом. Свою шпагу я с собой не беру, вот она господа. Как видите - в ножнах...
Ну, не печальтесь! "Мы встретимся, Атос! Мы обязательно встретимся!"
Благословений и улыбок! :-)
Андрей

>> вижу смысл жизни в том, чтобы рассказывать людям о том, что кто-то >>очень сильно их любит,
Лубит нас Бог ?
Ну и слава богу !
Если ему немезза, кто ж запретит ?
>> потому что мне кажется, в этом нуждается каждый.
Нафиг не надо !
>>она плавно перешла на меня самого,
А била ли тема ?
Мисли ведь не ващи 1000000 раз повторенние ?
Ми лично верим щто совезкие Луди черта лисого в Бога Верат !
Ми личо верим в Бабу Ягу и Домик на Курйич ножкач!
Бабу Яга - она как Зайзи на полане : Добрая внурти :
Присоединайтесь к начей Лубви и вере!.
Баба Яга И ее костанная нога виедет нас во все уютние места!
Л.И.

Ветка, переросшая во флуд, закрыта по просьбе автора.
Speak My Language